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Conflitos => Conflitos do Presente => Tópico iniciado por: Edu em Fevereiro 20, 2014, 12:00:31 pm

Título: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Fevereiro 20, 2014, 12:00:31 pm
Inicio este tópico com o objectivo da discussão do que se está a passar na Ucrânia, e que tem sido bastante ignorado aqui no forum, e as possíveis consequências que poderá ter para a Europa.

 - O presidente da República Autónoma da Crimeia admite a possibilidade de a região se tornar independente da Ucrânia;

 - O ministro dos Negócios Estrangeiros russo, Sergei Lavrov, compara a ameaça de sanções por parte da União Europeia a uma chantagem;

 - E há relatos de snipers a atirar sobre os manifestantes do topo do Hotel Ucrânia.

Tudo isto pode conduzir a uma guerra civil bem junto das fronteiras da União Europeia.

http://www.publico.pt/mundo/noticia/ao-minuto-manifestantes-ignoram-tregua-violencia-explode-em-kiev-1624463

Quais as possíveis consequências para a Europa?
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Fevereiro 20, 2014, 04:37:00 pm
Uma tremenda trapalhada, e mais uma consequência do desastre que se chamou União Soviética.

Quase 20% da população da Ucrania é russa, a questão da Crimeia é conhecida e os russos não querem pagar uma nova base militar no Mar Negro, mas o problema mais complicado nem sequer é a Crimeia. Neste momento, o problema mais complicado é o leste da Ucrânia onde existem grandes populações russas.

Kiev está na região centro-oeste, onde é menor a percentagem de russos.

Já ocorreram incidentes em Lviv (antiga Lvov) que está no que era parte da Polónia antes da invasão por Estaline e que fazia parte do império russo, quando a Polónia era uma provincia russa.
Aparentemente naquela cidade a policia recusou-se a atacar os manifestantes.

A Ucrânia é demasiado grande.
E os ucranianos na minha opinião, também acham que os governos se depõem com manifestações nas praças em vez de se deporem nas urnas.

Mais uma fez a influência da Russia se nota. A corrupção e a fraude eleitoral, fizeram com que as populações daquelas regiões pura e simplesmente não acreditem no processo eleitoral.

Os russos também não ajudam com a sua interferência, chamando nazis e fascistas aos opositores de Yanukovich, quando no parlamento russo se sentam nazis declarados como o vice-presidente do parlamento russo, Vladimir Jirinovski, que chegou a dizer que a Russia devia voltar a ocupar o Alaska para mandar para lá os ucranianos.

Uma trapalhada, mais uma, numa área onde a Polónia vai estar alerta, porque parte do território ucraniano já foi polaco, a Roménia vai ter o mesmo problema e os dois são membros da NATO.
Se os russos entrarem na Ucrânia oriental para proteger a população de origem russa, o que vão fazer por exemplo os polacos a ocidente ?
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 20, 2014, 04:49:15 pm
É uma espécie de "verão quente" ucraniano!

Ambas as partes estão a ser manipuladas, ambas as partes estão a manipular, no final quem se lixa são sempre os mesmos... o povo!

Para rir:

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Fevereiro 20, 2014, 07:51:40 pm

Uma posição mais anti-americana, esquecendo um pouco as culpas da Russia, mas sem duvida explica muito do que se passa na Ucrânia.

Penso que no meio desta trapalhada ainda vai sendo a UE a ter uma posição mais moderada e apaziguadora, se bem que hoje mudou um bocado o discurso.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Fevereiro 20, 2014, 09:14:34 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
É uma espécie de "verão quente" ucraniano!

Ambas as partes estão a ser manipuladas, ambas as partes estão a manipular, no final quem se lixa são sempre os mesmos... o povo!

Para rir:


100% de Acordo.

Cumprimentos  :G-beer2:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: FoxTroop em Fevereiro 20, 2014, 10:48:58 pm
Ui Ucrania.... Tão pacata seria a vida hoje se os malvados comunistas-comedores de criancinhas tivessem feito à população das zonas anexadas para a Ucrania os que os polacos bonzinhos fizeram ao alemães aquando anexaram boa parte da Alemanha oriental após a guerra....

Ai Polónia, Polónia, por teu orgunho nacionalista estupido e bacoco tivemos um holocausto europeu, não te valeu de nada ficares sobre a bota do urso alemão e depois do urso russo, por 50 anos.....queres repetir a brincadeira.... olha que agora sujeitas-te a ficares uma bela planicie de estrôncio radioactivo....junto com grande parte do Planeta.....
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Fevereiro 21, 2014, 11:41:18 am
Lá vamos nós outra vez... :twisted:


Entretanto em Kiev a situação está cada vez pior:(http://www.jn.pt/PaginaInicial/Mundo/Interior.aspx?content_id=3697482)

Citar
Mais de 75 mortos no dia mais violento em Kiev
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/s403x403/1800373_756589654353797_1377506378_n.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fep00.epimg.net%2Finternacional%2Fimagenes%2F2014%2F01%2F26%2Factualidad%2F1390767589_610913_1390767894_noticia_normal.jpg&hash=9bded76c949a13cb6aedaf4475c26784)

Saudações

P.S. Boa Iniciativa a abertura deste tópico, Edu.  :wink:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Fevereiro 21, 2014, 01:56:39 pm
O que se passa neste momento é Ucrania é exactamente o que o Cabeça de Martelo referiu, manipulações dos dois lados e no fim quem se trama é o povo.

Mas eu gostava também de referir que não é só o povo que está numa situação dificil, mas sim também as forças da autoridade. Desde os primeiros protestos que foi possivel observar na Ucrania uma violência impressionamente dos protestantes contra a policia muitas vezes sem quase resposta da mesma inclusive num video aqui postado no forum. Critica-se agora muito as autoridades policiais mas de facto na minha opinião houve, pelo menos no inicio, muito mais acções violentas da parte dos manifestantes que da policia. Inclusive no dia de ontem que era suposto ser um dia de treguas o protestantes resolveram atacar a policia de surpreza. A minha questão é, como se pode negociar com individuos que nem respeitam as treguas (por muita razão que possam ter)?

Depois é engrassado ouvir os EUA afirmar que a violencia policial é inadmissivel. Mas pergunto-me eu também, como reagiriam as autoridades americanas perante protestos violentos deste tipo. Se calhar nem é preciso perguntar, basta olhar para a acção das autoridades aquando do Occupying Wall Street.

As policia Ucraniana sairá certamente muito fragilizada e desrespeitada depois desta crise.

Temos aqui uma situação que se inicialmente foi criada pela Russia, ao influenciar o presidente Ucraniano a não assinar com a UE e actualmente ao continuar a suportar um presidente que já devia ter marcado eleições atecipadas à bastante tempo. Actualmente é acima de tudo causada pelo apoio que os EUA (apoio financeiro também) dá a protestantes com o quais cada vez mais se vê que é impossivel dialogar e que estão claramente fora de controlo, nem sequer os partidos da oposição têm capacidade de os fazer parar.

Quanto à Polónia em particular não sei, mas actualmente a UE parece-me de facto a posição mais moderadora nesta questão Ucraniana não porque se preocupem verdadeiramente com os Ucranianos mas porque sabem que se der para o torto esta situação irá criar graves problemas para o resto da Europa (além de que para quem depende do gás natural não convém muito irritar a Russia).
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Fevereiro 21, 2014, 02:29:36 pm
Eu tenho acompanhado a situação por aqui:
 :arrow: http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... php?234722 (http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?234722)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FaomEcie.jpg&hash=7a89cb84692ebda10dac9e3120a5a37e)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FTfX59cy.jpg&hash=bb1f756c933a3ccac775deaba4fdb25d)
Os atiradores dos braçais amarelos:
E a sua chegada:
Mas já à algum tempo que se via armas nas manifestações.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fx4gvWEX.jpg&hash=c3e094f3da7b311e5533b9a61d48fe4b)
E o que aconteceu a uma BTR:

 :shock:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Fevereiro 21, 2014, 08:12:48 pm
http://economico.sapo.pt/noticias/ministro-avisa-oposicao-ucraniana-se-nao-aceitarem-o-acordo-vao-todos-morrer_187728.html

A isto se chama poder de persuasão... :mrgreen:

Saudações
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Luso em Fevereiro 22, 2014, 12:02:29 am
Uma opinião que considero interessante:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Duarte em Fevereiro 22, 2014, 09:03:55 pm
Citação de: "Luso"
Uma opinião que considero interessante:

A análise até parece acertada, mas o gajo mexe-se como se estivesse apertado para mijar o tempo todo do vídeo...  :mrgreen:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Luso em Fevereiro 22, 2014, 10:24:52 pm
Citação de: "Duarte"
A análise até parece acertada, mas o gajo mexe-se como se estivesse apertado para mijar o tempo todo do vídeo...  :mrgreen: Um pouco. Ele pode ser esquisito e ter um ar meio Freddy Mercury  :wink:  mas agrada-me o que ele diz e como diz, e o que escreve. E alerta quando especula.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Fevereiro 23, 2014, 04:55:31 pm
O que o homem diz não é nada de novo e já aqui foi discutido várias vezes.
Uma linha de pensamento estratégico americana, depois do colapso da Rússia comunista, considerou que do ponto de vista estratégico, para os Estados Unidos da America, o melhor era dissolver a própria federação russa.

O homem fala no entanto numa espécie de realinhamento da União Europeia com a Russia.

Ora não ocorreu realinhamento nenhum. O que aconteceu foi que a UE, com a Alemanha de Schroeder à frente, pura e simplesmente não aceitou a dissolução da Russia.
Os europeus, e muito bem, consideram que um vazio de poder na Federação Russa, acabaria por levar à pulverização de estados, mesmo à criação de cidades-estado que a médio e longo prazo acabariam como satélites da China.

Desde há 2000 anos que na Eurasia, há dois grandes polos, o polo chinês e o polo que resultou da implosão do Império Romano.
A Russia está no meio e para os europeus que pensam em estratégias, a Russia é uma almofada que separa os dois blocos.
Depois há um side-show no sub continente indiano, que fica para lá das montanhas dos himalaias e o sudoeste asiático é outra história e outra realidade.

Para os americanos, que normalmente aprendem que o mundo começou em 1492 e que os continentes se formaram em 1776, ver a Alemanha e a União Europeia a considerar a necessidade da existência de uma Russia com capacidade militar suficiente para servir de tampão, é um realinhamento dos europeus contra os americanos.

Mas isso é pensamento típico de «cóboi», e também por isso tem que ser pegado com pinças.




Quanto à questão ucraniana propriamente dita ela é de uma complexidade que é dificil de explicar ou mesmo de discutir.

Há divisões entre leste e oeste, entre noroeste e sudeste, entre uma Ucrânia que já foi polaca e outra que se considera russa. A isto tudo há uma tremenda divisão nas faixas etárias, com os mais velhos a apoiar os antigos dirigentes e os mais novos a pensar numa Ucrânia mais europeia.

Eu costumo dizer que a Ucrânia é uma Russia sem petróleo.
Os russos ainda não conseguiram modernizar, converter, alterar, nada nas suas industrias. Eles estão parados, tentando manter a funcionar velhíssimas fábricas que ainda vão tentando produzir produtos para o mercado interno, mas esses produtos não teriam qualquer viabilidade num mercado aberto em competição com os produtos ocidentais.

A Ucrânia oriental é onde está a parte mais considerável da estrutura industrial da era soviética (o ocidente é mais agricola) e é o leste da Ucrânia que mais sofrerá a longo prazo com a concorrência dos países da União Europeia, porque é aí que estão as fábricas que ainda produzem e que em muitos casos nem conseguem reconverter-se.

Pensem que em Portugal, ainda mantinhamos a Siderurgia Nacional e estavamos a produzir aço de qualidade inferior a preços três vezes mais caros que os do mercado.
A Russia compra parte dos produtos que a Ucrânia ainda produz, porque as suas necessidades são complementares.
Quando Vladimir fala aos ucranianos e critica os acordos com a União Europeia ele está a falar para os milhões de ucranianos que trabalham nas tais siderurgias ultrapassadas e que vão ficar velhos antes que a Ucrânia possa reconverter a economia.

A Ucrânia está parada há anos por causa desse imobilismo. Eles não têm como mudar mas à medida que o tempo passa o problema da obsolescência agrava-se. A Russia tem o mesmo problema, mas a Russia consegue disfarçar tudo isso, porque é um produtor de petróleo como a Arábia Saudita.
Os russos deitam dinheiro do petróleo na economia e isso amortece os problemas.
Mas mesmo na Russia, mais tarde ou mais cedo o problema virá ao de cima.

É por isso que digo que os russos estão obcecados com o ocidente, e não olham para a História passada. Eles são um mero vizinho do império celeste. Um vizinho que no extremo oriente existe na proporção de um russo para cada 25 chineses.

Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Luso em Fevereiro 23, 2014, 07:32:27 pm
Citação de: "papatango"
O que o homem diz não é nada de novo e já aqui foi discutido várias vezes.

É por isso que muito gosto deste fórum e dos seus Clausewitzes.  :mrgreen:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Fevereiro 23, 2014, 09:53:27 pm
Desde que o presidente foi deposto (embora ele não se considere deposto) a situação é ainda mais complicada:

 - Por um lado o presidente não se considera deposto e acusa o parlamentop de ilegalidade;

 - O leste da Ucrânia não aceita a deposição do presidente e equaciona a separação do resto da Ucrânia;

 - A (antiga) oposição dá-se como satisfeita com o que foi alcançado e tenta acalmar a situação;

 - A extrema direita que foi o grande motor dos protestos e os maiores responsáveis pela "saida" do presidente considera agora que as actuais medidas do parlamento são contra-revolução.

Basicamente já ninguém se entende na Ucrânia.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Fevereiro 23, 2014, 10:00:39 pm
Mais realidade...
Impressionante.  :shock:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Crypter em Fevereiro 23, 2014, 11:31:04 pm
F*****!

Esse vídeo deu-me uma ligeira volta ao estômago!

Isto de disparar contra pessoas que claramente estavam apenas a ajudar os feridos... Enfim!

Ainda bem que estou longe!
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Fevereiro 24, 2014, 12:39:43 am
Houve abusos das duas partes, mas sem duvida é uma cobardia enorme abater seres humanos à distância que nem estão armado nem nesse momento em especifico a atacar ninguém mas apenas a tentar prestar ajuda.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Fevereiro 24, 2014, 04:09:14 pm
O outro lado da barricada...


E uma cena de outro mundo:
:shock:  :N-icon-Axe:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Fevereiro 25, 2014, 12:51:20 pm
Nesta altura foi quando Putin mandou Yanukovich utilizar a força bruta ao mesmo tempo que mandava os embaixadores russos dizer que aquilo tinha que ser feito, porque nenhum país europeu permitiria aquele tipo de violência no meio de Paris, Londres ou Nova Iorque.

Quando Putin mandou utilizar a força bruta, ele achava que os ucranianos íam retirar ordeiramente e voltar para casa.

Milhões de ucranianos morreram à fome por causa de Estaline e do governo de Moscovo.
Os crimes que os russos cometeram drante os anos 30 contra os outros povos da URSS continuam apagados da memória e por isso os próprios russos podem não ter a noção de quanto são odiados.

Não há nenhum país nas fronteiras da Rússia em que não haja uma grande percentagem da população que tenha um ódio visceral pelos russos, por causa de todos os crimes, todos os roubos, violações, invasões, que ao longo dos últimos 300 anos caracterizaram as relações da Russia com os seus vizinhos.
Esta é a principal razão que leva os russos a sentirem-se cercados. Eles não estão cercados por gente que quer invadir Moscovo, mas sim por gente cheia de rancor por causa do ódio que sente pelo russo.

Putin e os generais russos podem pensar em qualquer coisa ao estilo da Georgia. Mas a Ucrânia é muito maior. Se os ucranianos quase desarmados enfrentavam os BTR-80, o que não faria parte do exército ucraniano em caso de invasão russa ?

Depois, na Georgia havia montanhas e um túnel. Quem controlasse o Túnel entrava no país. As tropas russas avançaram cerca de 60km e pararam. Algumas forças avançaram mais 30km e depois acabaram os abastecimentos. Os russos abateram os seus próprios aviões.
Ora na Ucrânia não há montanhas. É tudo planície atrás de planície e embora depauperado, o exército ucraniano é considerável. E um exército a combater contra um invasor, ainda mais russo ...
Um ataque à Ucrânia seria um atoleiro gigantesco. O máximo que podem fazer é controlar a Crimeia. De resto, nem nas regiões de língua russa os apoiantes de Yanukovich estão em maioria.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: brunopinto90 em Fevereiro 25, 2014, 01:06:31 pm
Estando a acompanhar a situação na Ucrânia e tendo cultivado algumas opiniões, agora, pergunto aqui. Vocês concordam com os protestos? Os protestantes têm razão? Não consideram os protestos ilegais ou considerado um golpe de estado?
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Fevereiro 25, 2014, 05:41:24 pm
Não estamos lá.
Não é facil tirar conclusões sobre o que é legal.
À partida tentar remover um governo eleito pela via da força, é uma tese indefensável.
Do outro lado dirão que Yanukovich não representava já ninguém, que não resolveu problema nenhum e que chegado ao fim do seu mandato, sabendo que provavelmente perderia as eleições, se preparava para atar a Ucrânia à Russia.
Além disso, prendeu opositores e preparava-se para controlar o país ao estilo de Putin.

Quem é que gostaria disso para o seu próprio país ?

A votação para demitir o presidente foi aliás unânime.

Em Portugal temos um sistema parlamentar, e o presidente da república é essencialmente um cargo cerimonial, mas mesmo assim seria possível demitir o presidente.

Seria ilegal ?
Não !
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Fevereiro 25, 2014, 07:08:54 pm
Quanto a mim qualquer politico mesmo eleito para um cargo que veja que chega a um ponto em que a sua continuação nesse cargo causa mais problemas do que resolve tem o dever moral de se demitir.

O presidente Yanukovich estava nessa situação, ou seja moralmente ele devia sair, mas legalmente não tinha que sair.

Houve erros das duas partes e também muitos abusos, se por um lado a policia começou a matar manifestantes a sangue frio com a utilização de atiradores furtivos, por outro lado também houve muita violencia do lado dos manifestantes que causaram mortes entre os policias. No fim da historia nenhum lado é inocente ganhou o que mostrou ter mais força por parte dos apoios internacionais. Tanto que agora vemos que uma grande facção dos protestantes mais activos empunha bandeiras com suasticas e ainda não está satisfeita com o que alcançou.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Fevereiro 25, 2014, 10:41:17 pm
Devemos entender as razões de aparecerem suasticas em manifestações.
Elas também aparecem em Moscovo e em cidades da Russia.

Aparentemente (e estou a vender o peixe que me venderam a mim) bandeiras com a suástica estão neste momento a ser utilizadas para significar oposição aos que ainda defendem o antigo sistema da União Soviética.
É uma espécie de resposta aos que vão para as manifestações com a bandeira vermelha da foice e do martelo.

Muitos destes não são comunistas, mas a bandeira da URSS é um simbolo nostálgico de um passado que lembram com saudade.

É sempre importante evitar que os extremistas e os Talibã controlem alguma coisa. Mas normalmente são também eles que estão na primeira linha e que morrem quando as coisas dão para o torto.



O que acho é que não estão reunidas as condições para já para haver uma guerra civil.
Excepto na Crimeia, no resto do país mesmo nas zonas onde se fala russo, Yanukovich não era bem visto.
Aliás, mesmo na Crimeia, embora muita gente continue a ver na Russia uma força protetora, a maioria destes detestava o Yanukovich.

A verdade é que ninguém o apoiava e é por isso que ele não conseguiu impor a ordem nas cidades ucranianas. Quando mandou lançar o ataque final, o ataque não teve vigor, foi fraco, a maior parte dos intervenientes não estavam convencidos de que estavam a agir bem e em algumas cidades pura e simplesmente recusaram-se a cumprir as ordens para limpar as praças.

Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Fevereiro 26, 2014, 10:35:47 am
As manifestações "nazis" ou nacionalistas não vêm de agora. Por exemplo, as comemorações dos 70 anos da criação da 14. waffen-ss-division galizien foi anunciado publicamente, teve direito a uma transladação de corpos e posterior enterro nos arredores de Lviv(a transladação de corpos havia começado em 2009).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.rt.com%2Ffiles%2Fpolitics%2Fukrainian-nationalists-behind-waffen-ss-ads%2Fgalichina.si.jpg&hash=afc6980b0998b1d44192595fbffe97cd)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.warrelics.eu%2Fforum%2Fmilitary_photos%2Faxis-militaria%2F498466d1365767141-tunic-14th-waffen-grenadier-division-galizien-waffen-ss-_dsc2849.jpg&hash=ca2c41b8ffd27029254e8663de2a510c)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bibula.com%2Fimages%2F16637%2Ftititt%2B026.jpg&hash=82a22b8be5a0f6254789ca4658842380)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bibula.com%2Fimages%2F16637%2Fpogrzebbendiny2.jpg&hash=e6d693f81c9f16bb81b107269206a416)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbi.gazeta.pl%2Fim%2Fb2%2F8b%2Fda%2Fz14322610V%2CDywizja-SS--Galizien--z-zalozenia-miala-galicyjski.jpg&hash=86ef6ff387e9eb493115a399dc4d44d8)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.elnuevoherald.com%2Fsmedia%2F2013%2F07%2F21%2F16%2F01%2F142-19ofGs.St.138.jpeg&hash=97a7cfa13f9cd5491929c4acc547d1ae)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jewishproblem.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F08%2F4f6b6b69b7953919390f6a706700e9d5.jpg&hash=8632ba4ccdd695500d170eafc520201e)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.welt.de%2Fimg%2Fzweiter-weltkrieg%2Fcrop119276592%2F3310718220-ci3x2l-w580-aoriginal-h386-l0%2FUkraine-Nazi-Commander.jpg&hash=647c1025bb33dce405c8e44673988b15)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F02varvara.files.wordpress.com%2F2010%2F02%2Fukrainian-ss-e1270152943221.jpg%3Fw%3D1000%26amp%3Bh%3D759&hash=68c51f372b736cdeed108d6c518b11a0)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.digitaljournal.com%2Fimg%2F7%2F4%2F6%2F4%2F4%2F7%2Fi%2F5%2F2%2F4%2Fo%2F800px-Former_UPA_and_SS-Galizien_members_in_Berezhany_2006.jpg&hash=8993ade1dd563bb1446322f4c4b98979)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.welt.de%2Fimg%2Fzweiter-weltkrieg%2Fcrop119276607%2F1000717175-ci3x2l-w580-aoriginal-h386-l0%2FUkraine-Nazi-Commander.jpg&hash=ebd43d5f865ddf63c84153a662a1919a)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.moosburg.org%2Finfo%2Fstalag%2Fbilder%2Fsteiermark080.jpg&hash=38b1f9c17cb3b0b2efbc327cf807d600)
SE após todo este imbróglio a situação evoluiu para o uso das marcas nazis e da própria simbologia da 14ª divisão SS como oposição ao regime e aos russos é outra história, mas por exemplo a transladação de corpos dos antigos SS e posterior enterro com pompa e circunstância começou antes e não agora, sendo que este tipo de manifestações era usual por motivos que nada tinha a ver com inclusive com a situação política (a ultima foto refere-se a protestos pela representação Ucraniana no festival eurovisão ser feito por uma cantora de cor).
(https://www.kyivpost.com/media/images/2012/09/06/p176dtjnld14fg12rc18qd1b1f12kj4/big.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.soldierandwar.com%2Fimages%2Fshirts%2FG73f.jpg&hash=21d2d0bc5ca19f57a910b3cd4a5ee9ef)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kyivpost.com%2Fmedia%2Fimages%2F2012%2F08%2F01%2Fp173hh2al41v9k10imj3i1nvneti4%2Fbig.jpg&hash=b6196083a5153763067c3314917dc8a3)
Agora, também me parece pouco provavel que se assista a uma guerra civil. São os próprios russos que dizem não estar interessados na desagregação da Ucrânia, embora a situação económica e a possibilidade do gás russo ser cortado possa de alguma forma alterar os acontecimentos.

Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Lusitano89 em Fevereiro 26, 2014, 03:53:50 pm
Tensão aumenta, Rússia ordena exercício militar na fronteira


O presidente da Rússia, Vladimir Putin, ordenou hoje a realização de um exercício militar de emergência para testar a prontidão da tropa para combate em todo o oeste do país, numa demonstração de força de Moscovo no meio da tensão com o Ocidente por causa da Ucrânia. A movimentação coincide ainda com o aumento dos confrontos entre manifestantes a favor e contra a Rússia na região autónoma da Crimeia, que questiona a legitimidade do novo governo em Kiev após a destituição do presidente Viktor Yanukovich.

«De acordo com uma ordem do presidente da Federação Russa, as forças do Distrito Militar Oeste foram colocadas em alerta às 14:00 de hoje (10:00 em Lisboa)», disse o ministro da Defesa, Sergei Shoigu, segundo a agência de notícias Interfax. Putin já ordenou vários exercícios militares sem aviso prévio em diversas partes da Rússia desde que voltou à Presidência, em 2012, argumentando que os militares precisam estar sempre em prontidão, mas desta vez o contexto geopolítico é claro.

O Distrito Militar Oeste faz fronteira com a Ucrânia, onde uma violenta crise política contrapõe grupos pró-Europa e pró-Rússia. Shoigu disse que o exercício será realizado em duas etapas, até 3 de Março, e que também envolve algumas forças na parte central da Rússia. Na república autónoma da Crimeia (de maioria russa), milhares de manifestantes a favor e contra a Rússia entraram em conflito em frente à Rada Suprema (o Parlamento local), na cidade de Simferopol, e começaram a lançar pedras, garrafas e paus. Segundo a imprensa local e russa, houve uma explosão e um grupo de manifestantes está a tentar invadir a Rada, que está a debater se reconhece ou não as novas autoridades ucranianas.

Manifestantes tártaros (pró-Ucrânia) gritam palavras de ordem e procuram impedir a realização da audiência em Simferopol (capital da Crimeia), pois consideram que a maioria pró-Rússia irá propor a separação da região autónoma. De acordo com a imprensa local, nas imediações do Parlamento local, onde desde ontem à noite foi hasteada uma bandeira russa, foram registados pequenos distúrbios entre os dois grupos. Pelo menos uma pessoa ficou ferida

Os deputados têm dificuldades em chegar ao Parlamento e vários soldados estão localizados nas imediações. A Rada debaterá hoje à tarde se apoia as novas autoridades que assumiram o poder em Kiev após a destituição do presidente Viktor Yanukovich. O Legislativo local é dominado pelos deputados pró-russos, já que os tártaros, que defendem a integridade territorial da Ucrânia, são minoria. Na sua opinião, o presidente do Parlamento local, Vladimir Konstantinov, decidiu convocar a sessão extraordinária «sob pressão de forças internas e externas que cultivam a ideia de separar a Crimeia da Ucrânia», disse.

Em Sebastopol, cidade portuária onde existe uma base naval russa, Alexei Chali, o prefeito nomeado pelos manifestantes pró-russos que se concentram na praça central desde o fim de semana assumiu o poder. Uma das suas primeiras decisões foi criar um centro antiterrorista para coordenar os órgãos de autodefesa da cidade face a possíveis ameaças, numa referência à chegada de activistas nacionalistas.

Por enquanto, a polícia e grupos civis instalaram postos de controlo nos acessos à cidade para impedir a entrada de carros e autocarros suspeitos.
O ministro do Interior da Ucrânia, Arsen Avakov, deslocou-se na segunda-feira à Crimeia para tentar acalmar os ânimos.

No domingo, mais de 50 mil pessoas saíram às ruas no porto de Sebastopol para protestar contra as novas autoridades de Kiev. Alguns analistas alertaram para a possibilidade de que, após a deposição de Yanukovich como presidente, regiões pró-russas do leste do país proclamassem a sua desobediência às novas autoridades e iniciassem um processo separatista.

Lusa
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: brunopinto90 em Fevereiro 26, 2014, 04:32:28 pm
Citação de: "papatango"
Não estamos lá.
Não é facil tirar conclusões sobre o que é legal.
À partida tentar remover um governo eleito pela via da força, é uma tese indefensável.
Do outro lado dirão que Yanukovich não representava já ninguém, que não resolveu problema nenhum e que chegado ao fim do seu mandato, sabendo que provavelmente perderia as eleições, se preparava para atar a Ucrânia à Russia.
Além disso, prendeu opositores e preparava-se para controlar o país ao estilo de Putin.

Quem é que gostaria disso para o seu próprio país ?

A votação para demitir o presidente foi aliás unânime.

Em Portugal temos um sistema parlamentar, e o presidente da república é essencialmente um cargo cerimonial, mas mesmo assim seria possível demitir o presidente.

Seria ilegal ?
Não !

Sempre pensei que Portugal tinha uma política semi-presidencial em que o Presidente ainda tem algum poder executivo. Ficando encarregue de sancionar ou vetar o projeto de lei. Não creio que seja Parlamentar. Sim é possível demitir o Presidente, pois "ele" divide poderes com o primeiro-ministro e o Parlamento. Já no EUA e no Brazil, creio que não é possível, pois são Presidencialistas, mas Bill Clinton foi demitido :?:

Sim, é sempre difícil, não estando lá. O que mais irrita é amigos, familiares a comentarem a situação nas redes sociais sem saberem as causas. Houve votos para que o Presidente Yanukov saísse e mesmo assim não saiu? Confesso que é a primeira vez que estou a ouvir isso. Aliás o Presidente mudou a constituição para ter mais poder. Isso claro é errado. Claro que não gostaria de viver num país assim.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Fevereiro 26, 2014, 05:33:45 pm
O sistema semi-presidencialista estava implícito na constituição de 1976, mas posteriormente o cargo de presidente da república foi sendo esvaziado de poder.

No inicio o presidente vetava as leis e elas para voltarem ao presidente tinham que ser votadas por 2/3 do parlamento.
Dado o nosso sistema político, nenhuma lei conseguia com facilidade 2/3 do parlamento.

Em todos os aspectos o presidente da republica tinha mais poder. Depois de Ramalho Eanes, Mário Soares já tinha bastante menos poderes, mas para tentar demonstrar o contrário (fora Soares a tirar os poderes ao presidente) inventou as presidências abertas para mostrar que o presidente ainda servia para alguma coisa.

Nós temos um sistema parlamentar em Portugal, em que desgraçadamente não elegemos os deputados, os quais são cooptados e indicados na sequência das jogadas sujas e golpes de mão dentro dos partidos, que se tornaram TODOS (do bloco ao CDS) máquinas abjetas de negociatas de poder.

O presidente do ponto de vista legal, pouco ou nada pode fazer.
Entretanto a comunicação social inventou, com o acordo dos partidos a figura do candidato a primeiro ministro.
Ora neste país, até a mulher-a-dias do presidente pode ser indigitada para chefe do governo, desde que possa garantir maioria no parlamento.

O primeiro ministro não é um cargo eleito, e tem muito mais poder que o presidente, que é eleito por maioria de votos.

É o país que temos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: PereiraMarques em Fevereiro 26, 2014, 06:43:48 pm
A capacidade de veto do Presidente da República é irrevogável (N.º 4 do Artigo 136.º da CRP) apenas para os Decretos-Lei, atos legislativos de competência exclusiva do Governo. No que se refere as Leis, atos legislativos de competência exclusiva da Assembleia da República, o veto presidencial pode ser ultrapassado pela Assembleia (N.ºs 1 a 3 do Artigo 136.º da CRP).

A definição encontrada em muita da Doutrina para a situação portuguesa é a de "sistema semi-presidencialista de pendor parlamentar".

Em Portugal o Presidente da República não pode ser demitido, pelo menos de forma legítima, pode sim é responder por crimes cometidos durante o exercício de funções (Artigo 130.º, articulado com a alínea c) do Artigo 163.º, ambos da CRP).
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Fevereiro 27, 2014, 12:03:27 am
Erro meu quanto à questão da demissão do presidente, influência de acompanhar situações por exemplo no Brasil ou países da América do Sul.

A expressão semi-presidencialista com pendor parlamentar foi uma expressão que foi utilizada quando começaram a tirar poderes ao presidente, no tempo em que o cargo era desempenhado pelo Ramalho Eanes.

Mas a capacidade de atuação do presidente foi desaparecendo pela via legal, chegando ao ponto de o presidente ser um mero assinante de leis, porque uma interpretação fiel da lei, exige que o presidente seja apenas isso.
Nós temos o presidente como uma válvula de escape, mas na realidade a válvula não funciona. Por isso há tanta gente irritada como Cavaco, por achar que ele deveria inventar para o presidente, poderes que não tem, para fazer coisas que não pode fazer.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 27, 2014, 10:23:57 am
Citação de: "brunopinto90"
Citação de: "papatango"
Não estamos lá.
Não é facil tirar conclusões sobre o que é legal.
À partida tentar remover um governo eleito pela via da força, é uma tese indefensável.
Do outro lado dirão que Yanukovich não representava já ninguém, que não resolveu problema nenhum e que chegado ao fim do seu mandato, sabendo que provavelmente perderia as eleições, se preparava para atar a Ucrânia à Russia.
Além disso, prendeu opositores e preparava-se para controlar o país ao estilo de Putin.

Quem é que gostaria disso para o seu próprio país ?

A votação para demitir o presidente foi aliás unânime.

Em Portugal temos um sistema parlamentar, e o presidente da república é essencialmente um cargo cerimonial, mas mesmo assim seria possível demitir o presidente.

Seria ilegal ?
Não !

Sempre pensei que Portugal tinha uma política semi-presidencial em que o Presidente ainda tem algum poder executivo. Ficando encarregue de sancionar ou vetar o projeto de lei. Não creio que seja Parlamentar. Sim é possível demitir o Presidente, pois "ele" divide poderes com o primeiro-ministro e o Parlamento. Já no EUA e no Brazil, creio que não é possível, pois são Presidencialistas, mas Bill Clinton foi demitido :?:

Sim, é sempre difícil, não estando lá. O que mais irrita é amigos, familiares a comentarem a situação nas redes sociais sem saberem as causas. Houve votos para que o Presidente Yanukov saísse e mesmo assim não saiu? Confesso que é a primeira vez que estou a ouvir isso. Aliás o Presidente mudou a constituição para ter mais poder. Isso claro é errado. Claro que não gostaria de viver num país assim.

Bruno é Brasil e não o Bill Clinton não foi demitido.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Instrutor em Fevereiro 27, 2014, 11:17:12 am
Neste momento qual é a capacidade militar da Ucrânia. Meios e homens, possui armamento nuclear ex- união soviética?
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 27, 2014, 12:17:15 pm
:arrow: http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... es/page169 (http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?96008-Ukrainian-Armed-Forces/page169)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Fevereiro 27, 2014, 03:56:31 pm
A Ucrânia não tem armas nucleares.

Terá operacionais de meia a uma duzia de caças Su-27 antiquados, até uma vintena de MiG-29, uns 10 Su-25 de ataque ao solo.
A marinha tem uma fragata do tipo Krivak III (http://http).

O exército tem várias formações, divide-se em três corpos de exército cada um deles na teoria com uma brigada mecanizada, uma brigada blindada e ao bom estilo russo uma brigada de artilharia.

Eles possuem tanques T-80 (100 a 150 operacionais), tanques T-64 modernizados (O T-64 está na origem do T-80) e vários T-72. O tanque T-84 120 Yatagan (http://http) foi produzido em pré-série num total de 10 unidades.

As unidades ucranianas deslocam-se em terreno aberto, pelo que os ucranianos como os russos dão importância à capacidade anti-aérea das formações blindadas.

Os ucranianos têm graves problemas de logística, tal como os russos e agravados pelo estado depauperado das finanças.
No entanto, em caso de conflito aberto, eles estariam em combate no seu próprio território.
Ainda assim, se o conflito se ficasse pela região leste, eles teriam bastante apoio de parte das populações de língua russa.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: brunopinto90 em Fevereiro 27, 2014, 07:40:04 pm
Citação de: "papatango"
A Ucrânia não tem armas nucleares.

Terá operacionais de meia a uma duzia de caças Su-27 antiquados, até uma vintena de MiG-29, uns 10 Su-25 de ataque ao solo.
A marinha tem uma fragata do tipo Krivak III (http://http).

O exército tem várias formações, divide-se em três corpos de exército cada um deles na teoria com uma brigada mecanizada, uma brigada blindada e ao bom estilo russo uma brigada de artilharia.

Eles possuem tanques T-80 (100 a 150 operacionais), tanques T-64 modernizados (O T-64 está na origem do T-80) e vários T-72. O tanque T-84 120 Yatagan (http://http) foi produzido em pré-série num total de 10 unidades.

As unidades ucranianas deslocam-se em terreno aberto, pelo que os ucranianos como os russos dão importância à capacidade anti-aérea das formações blindadas.

Os ucranianos têm graves problemas de logística, tal como os russos e agravados pelo estado depauperado das finanças.
No entanto, em caso de conflito aberto, eles estariam em combate no seu próprio território.
Ainda assim, se o conflito se ficasse pela região leste, eles teriam bastante apoio de parte das populações de língua russa.

Brigada de Artilharia? Eles têm uma brigada com 2 batalhões (1 howitzer, 1 anti-tanque) Não é uma formação pesada e antiquada? Confesso que não gosto, apesar da Espanha e Itália terem um comando próprio e o respectivo regimento.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: brunopinto90 em Fevereiro 27, 2014, 07:41:54 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "brunopinto90"
Citação de: "papatango"
Não estamos lá.
Não é facil tirar conclusões sobre o que é legal.
À partida tentar remover um governo eleito pela via da força, é uma tese indefensável.
Do outro lado dirão que Yanukovich não representava já ninguém, que não resolveu problema nenhum e que chegado ao fim do seu mandato, sabendo que provavelmente perderia as eleições, se preparava para atar a Ucrânia à Russia.
Além disso, prendeu opositores e preparava-se para controlar o país ao estilo de Putin.

Quem é que gostaria disso para o seu próprio país ?

A votação para demitir o presidente foi aliás unânime.

Em Portugal temos um sistema parlamentar, e o presidente da república é essencialmente um cargo cerimonial, mas mesmo assim seria possível demitir o presidente.

Seria ilegal ?
Não !

Sempre pensei que Portugal tinha uma política semi-presidencial em que o Presidente ainda tem algum poder executivo. Ficando encarregue de sancionar ou vetar o projeto de lei. Não creio que seja Parlamentar. Sim é possível demitir o Presidente, pois "ele" divide poderes com o primeiro-ministro e o Parlamento. Já no EUA e no Brazil, creio que não é possível, pois são Presidencialistas, mas Bill Clinton foi demitido :D
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Fevereiro 27, 2014, 10:56:38 pm
Citação de: "Instrutor"
Neste momento qual é a capacidade militar da Ucrânia. Meios e homens, possui armamento nuclear ex- união soviética?
- Marinhahttp://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Navy. A Kivak III não tem misseis anti-navio (só as Tarantul e a Matka possuem) e o resto é práticamente convencional (com alguns missies Anti-Aéreos Sa-N-4, que não são propriamente "grande espingarda"). Um submarino, alguns draga-minas, um navio espião e 2 de desembarque. A ala aérea é na teoria composta por 50 helicópteros Kamov/MI e 6 Beriev de patrulha maritima ASW.
 - Força Aéreahttp://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Air_Force. Se alguns upgrade tiverem sido feitos teremos a voar para aí uma dezena de L39 (ataque/treino),  20 yak-52 (treino), 16 Su-27 (caça/ataque), 7 Mig-29 (caça/ataque), 36 Su-24(ataque, mas não deverão restar mais de uma duzia e talvez alguns  MR de reconhecimento), 36 Su-25 (ataque mas com os biplace de treino devem ficar-se pela duzia). Uma vintena (no maximo) de aparelhos de transporte enquanto helicopteros entre Mi-8/17, Mi-24 e Mi-2 se chegarem a meia centena é muito.
- Exercitohttp://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Army. Não me vou alongar muito pois já aqui foi referido mas atenção que os T-64 são blindados complexos e caros de operara (por alguma razão só os Sovieticos os possuiam e lançaram o T-72 bem mais barato, facil de produzir e operar). Por norma os BTR e BMP não apresentam grandes problemas de manutenção e a artilharia com a diversificação de sistemas e os problemas financeiros e logisticos é possivel que esteja reduzida a uma pequena parte auto-propulsada enquanto que a maioria é rebocada. A aviação do exercito teve alguns Mi-8/24 recuperados mas não deverão ir alem das 3 duzias. Já os sistemas AA são pelo menos uma dezena e não se conheçe quantidades (à exepção dos shilka mas se um terço dos 300 tiver em condições já é um feito notável).

De resto muita coisa armazenada, mas tanto as armas nucleares como os bombardeiros estratégicos ou foram vendidos aos russos ou viraram sucata. Outros sistemas como o porta-aviões Varyag (agora o Liaoning chinês) foram vendidos à China, e existem pelo menos 2 navios por acabar (uma fragata Krivak e um cruzador Slava).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F3%2F38%2FTU-22_scrapyard.jpg&hash=8d36e4124d1ea9d4cb722574b20c2830)
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(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fa%2Fab%2F%25D0%259A%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B9%25D1%2581%25D0%25B5%25D1%2580_%25D0%25A3%25D0%25BA%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25B0.JPG%2F300px-%25D0%259A%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B9%25D1%2581%25D0%25B5%25D1%2580_%25D0%25A3%25D0%25BA%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25B0.JPG&hash=2f6390fec4571a3a49d14b91dd630094)


Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Alvalade em Fevereiro 28, 2014, 12:58:10 am
Os números que estão na Wikipédia são do "Military Balance 2011" (feito em 2010), eu fui ver ao de 2013 (feito em 2012) e é isto que lá está:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimgur.com%2FMY0Pnjx.jpg&hash=7d39b0d3e99e50ac342ccf955be388a8)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimgur.com%2FlZm9wHp.jpg&hash=ee7718ec029efdc88733be3976ea48fd)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimgur.com%2FDJaoggF.jpg&hash=8987a9cf0c93c5f9405800c5c8ca618f)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Fevereiro 28, 2014, 10:33:38 am
Vão existir sempre números diferentes. A Ucrânia de facto tem recuperado algum material do que está em armazém (que muitas vezes é feito da forma como está em baixo), pelo que cruzei os dados com o que supostamente se recuperou, vendas para o exterior e com equipamento usado quer em exercícios como também em missões internacionais (alguns dos sites estão aqui exemplificados). Agora, estamos falar de valores muito por alto e no máximo aproximados pois as informações destas proveniências são sempre algo duvidosas sobre o que se queria fazer e realmente se fez, principalmente a nível do exército. O pais tem grandes dificuldades económicas, material antiquado e uma industria dos tempos da URSS, portanto é duvidoso que entre o que existiu, existe e o que não foi vendido, esteja muita coisa em uso (aliás, mas para menos do que para mais).

http://en.ria.ru/military_news/20120125/170941238.html
http://www.kyivpost.com/content/ukraine/officials-pleased-with-pace-of-recovery-of-ukraini-309954.html
http://www.armyrecognition.com/july_2013_news_defence_security_industry_military/ukraine_sold_14_bts-5b_tracked_armoured_recovery_vehicles_to_azerbaijan_1707136.html
http://tanknutdave.com/the-ukrainian-t-80ud-main-battle-tank/
http://nato.mfa.gov.ua/en/ukraine-nato/contribution
http://www.un.org/apps/news/story.asp//story.asp?NewsID=41480&Cr=democratic&Cr1=congo#.UxBjv_l_uHY
https://www.kyivpost.com/content/ukraine/defense-minister-un-asks-ukraine-for-assistance-to-peacekeeping-mission-to-mali-326379.html
http://wnu-ukraine.com/news/economy-business/?id=2625

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.kinja-img.com%2Fgawker-media%2Fimage%2Fupload%2Ft_ku-xlarge%2F18wpr9zrx3czbjpg.jpg&hash=2f8d63d6db2629311b9182b0508cfd64)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.kinja-img.com%2Fgawker-media%2Fimage%2Fupload%2Ft_ku-xlarge%2F18wpr7mxle8i9jpg.jpg&hash=aba838047d86f11a18126a6b417a08ff)
(https://www.kyivpost.com/media/images/2012/12/24/p17f5si31bfn81og875pnia3hp4/big.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ukrainebusiness.com.ua%2Fmodules%2Fnews%2Fimages%2Ftopics%2F4e1bbcd2-a4bc-c8b3.jpg&hash=6b3ab968270ef7ed239ea2c8be0413a7)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mil.gov.ua%2Fimages%2Fevent%2F2013-07-22-11430-53190.jpg&hash=7a6576aaed46fff6c98aacdcec17c1cb)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.un.org%2FNews%2Fdh%2Fphotos%2Flarge%2F2011%2FAugust%2F433549-copter.jpg&hash=07df86f804b10d7738d1b0eaaf9a25e3)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.antonov.com%2Fmedia%2Fimage%2Fnews%2Ffullimg212_1.png&hash=0619d0e157fb5717ac981717f738ca47)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ukrainebusiness.com.ua%2Fmodules%2Fnews%2Fimages%2Ftopics%2F4e1bbcd2-e33f-ec26.jpg&hash=5ccaab50f9d406eee0e3fd10bb9f3bbb)

Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 28, 2014, 02:09:19 pm
Se por acaso houver guerra, este conflito será mais uma passeio para os russos, tal como foi com a Georgia. Pelo que tenho seguido através do military photos, a Ucrânia ainda mantêm  muito equipamento do tempo da URSS e no máximo dos máximos o que tem feito são algumas atualizações a esse mesmos equipamentos. Por isso e para evitar mais problemas é negociar com o Putin, um acordo sobre a partilha da crimeira.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Fevereiro 28, 2014, 02:20:58 pm
A ocupação dos aeroportos na Crimea.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Instrutor em Fevereiro 28, 2014, 04:14:35 pm
Muito embora em termos militares os Russos estejam muito a frente, não podemos menosprezar o povo ucraniano, a história e as pressões exercidas pelos Russos no tempo da União Soviética, os ucranianos preferem morrer a serem novamente colonizados pelos Russos, por isso viu-se nas manifestações nas quais o ex-presidente tentava uma aproximação à Russia ao invés da U.E, o povo simplesmente não quer saber disso, e também o facto da grande mobilidade de milícias e não esquecer o grande conhecimento militar pelos civis, pelo que o povo ucraniano não vai facilitar a entrada dos russos no seu país.

Um ucraniano prefere ser chamado de  filho da........ do que ser confundido com um russo e mais não digo.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: PereiraMarques em Fevereiro 28, 2014, 04:26:26 pm
Citação de: "Instrutor"
Um ucraniano prefere ser chamado de  filho da........ do que ser confundido com um russo e mais não digo.

Quem está no Estado-Nação mais antigo da Europa não consegue perceber isto, mas num país em que 20 a 30% dos residentes são de língua e/ou etnia russa essas questões não são assim tão lineares.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Fevereiro 28, 2014, 05:19:12 pm
Ainda sobre os recentes confrontos.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FhAUHTnA.jpg&hash=2126f3faa8b4005ea1398de5bf4435b7)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FtcT6yp4.jpg&hash=234ec33067278e5900be6ec4eb199d55)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FXAXCePY.jpg&hash=5fedbba3a1d505580a021b74bbfc8454)
Forças desconhecidas a ocupar o aeroporto de Sevastopol.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Alvalade em Fevereiro 28, 2014, 06:18:18 pm
Desconhecidas ?
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Fevereiro 28, 2014, 06:27:25 pm
Citação de: "Instrutor"
Muito embora em termos militares os Russos estejam muito a frente, não podemos menosprezar o povo ucraniano, a história e as pressões exercidas pelos Russos no tempo da União Soviética, os ucranianos preferem morrer a serem novamente colonizados pelos Russos, por isso viu-se nas manifestações nas quais o ex-presidente tentava uma aproximação à Russia ao invés da U.E, o povo simplesmente não quer saber disso, e também o facto da grande mobilidade de milícias e não esquecer o grande conhecimento militar pelos civis, pelo que o povo ucraniano não vai facilitar a entrada dos russos no seu país.

Pois, mas no Inverno basta que os russos desliguem o gás aos Ucranianos para estes literalmente gelarem. Não estou a ver a aventurarem-se numa invasão, ainda por cima quando as milícias e os serviços secretos são os "testas de ferro" perfeitos para uma usurpação de poder, quando os Russos e as forças actuais (embora não esquecendo a Frota do Mar Negro), nada têm a ver com as invasões à Hungria, Checoslováquia e Afeganistão.

Saudações
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Fevereiro 28, 2014, 08:32:42 pm
Isto é tudo uma trapalhada, a começar pela oposição ucraniana ao Yanukovich que como qualquer oposição esfrangalhada, consegue uma frente comum mas depois não se entende sobre mais nada.

A verdade é que não há como resolver o problema da Ucrânia de forma simples, porque isso só se consegue fazendo sacrificios tremendos, exactamente na área mais industrializada do país, que é o leste e que por coincidência é a região mais próxima da Russia, quer geograficamente quer por causa da lingua.

Os ucranianos ou pelo menos parte deles parecem achar que a UE lhes vai resolver o problema de uma industria completamente obsoleta e de uma agricultura que precisa de passar pelo crivo europeu dos controlos de qualidade, da embalagem, do transporte etc...

Fico com a impressão de que os ucranianos não têm a noção do buraco em que estão.

Estão agarrados à Russia por um cordão umbilical que acabará por os envenenar, mas não o podem cortar, porque não têm alternativa.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: brunopinto90 em Fevereiro 28, 2014, 09:43:25 pm
Citação de: "papatango"
Isto é tudo uma trapalhada, a começar pela oposição ucraniana ao Yanukovich que como qualquer oposição esfrangalhada, consegue uma frente comum mas depois não se entende sobre mais nada.

A verdade é que não há como resolver o problema da Ucrânia de forma simples, porque isso só se consegue fazendo sacrificios tremendos, exactamente na área mais industrializada do país, que é o leste e que por coincidência é a região mais próxima da Russia, quer geograficamente quer por causa da lingua.

Os ucranianos ou pelo menos parte deles parecem achar que a UE lhes vai resolver o problema de uma industria completamente obsoleta e de uma agricultura que precisa de passar pelo crivo europeu dos controlos de qualidade, da embalagem, do transporte etc...

Fico com a impressão de que os ucranianos não têm a noção do buraco em que estão.

Estão agarrados à Russia por um cordão umbilical que acabará por os envenenar, mas não o podem cortar, porque não têm alternativa.

Leio, leio, leio e ainda não tenho uma opinião bem construída. Está uma grande confusão! Tomara, nem os próprios ucranianos sabem.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Fevereiro 28, 2014, 11:22:41 pm
Segundo o Censor.Net a guerra já começou... :shock:
Citar
Russian Vice-Admiral announced the beginning of the war with Ukraine - Cemil
Cemil Turchinova asked to enter a state of emergency in the Crimea.

In Crimea, Black Sea Fleet commander of Russian Federation Alexander Vitko announced the beginning of the war with Ukraine. Such information TSN confirmed MP from the "homeland", the former chairman of the Mejlis of Crimean Tatar people Mustafa Cemil * transmits Tsenzor.NET . According to him, on Thursday, February 27 in Sevastopol Vice Admiral Vitko gathered all the generals and said, "We start war with Ukraine. " About Jemilev meeting only became known today, February 28. See also "Tsenzor.NET": Column of the ten Russian armored vehicles heading towards Simferopol: weapons of war have noticed - the AK-47 and SVD. PHOTOREPORTS + VIDEO In addition, according to the deputy, the morning without permission border of Ukraine, trying to bypass finders crossed four helicopters from Anapa. Moreover, he noted that Ukraine is now Russia does not oppose, and Ukrainians are on the verge of very dramatic events. "The only way out here, I think that we have the strength to impose emergency rule, bring our troops and take control of all state institutions," - said Cemil. He asked about acting Ukrainian President empowered Commander of the Armed Forces, Alexander Turchinov. "Now I'm with Turchynov said that what we have military units, the forces necessary to throw everything in the Crimea. Elsewhere us no threat yet, enter PE and throw under control. But again, there is concern that we provoke, that we may not have enough forces, "- stated the MP. Read also "Tsenzor.NET": Yanukovych: Russia should prevent chaos and terror, taking place in Ukraine , he believes Russia will not go to full-scale war, but "the country must defend their dignity, basic rights of its citizens." "I constantly call and say: if Ukraine can not do something, let us at least a weapon," - said the ex- Head of Mejlis. Moreover, he noted that the Crimean Tatars no sense to stand with machine guns and pistols against "armed to the teeth with the Russian army" which means "let the people to death."

http://censor.net.ua/news/273368/rossiyiskiyi_vitseadmiral_obyavil_o_nachale_voyiny_s_ukrainoyi_djemilev

Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: FoxTroop em Março 01, 2014, 03:09:59 pm
Sim, para todos os efeitos já começou. Com o parlamento russo a autorizar o uso de forças armadas para proteger cidadão russos na Ucrania até a situação politica e social no país estar normalizada, o que se está a passar na Crimeia e as manifestações de hoje em Donetz e Carcóvia com muitos milhares em apoio de uma acção russa, é de esperar a reedição de algo. Algo que, pelos vistos, não foi bem compreendido na altura, nem agora.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Março 01, 2014, 05:00:47 pm
Movimentações de Helicopteros Russos Mi-8 e Mi-24 na Crimeia vindos directamente da Russia. Na imagem peças de 122mm autopropulsadas a caminho da base de Sevastopol.
(https://scontent-a-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1/1904240_683895784986706_1696051680_n.png)

http://www.liveleak.com/view?i=287_1393605865

Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: FoxTroop em Março 01, 2014, 10:01:56 pm
Os "Clausewitz" de serviço andam muito calados. Afinal o impensável aconteceu e não é que os marfados dos russos-bebados-violadores e comedores de criancinhas não seguiram o guião destinado e fizeram um movimento de "mate"? Oh pá, esse sacanas fazem sempre o contrário do se se espera..... já começa a cansar.  :twisted:

Mas não é a guerra (ainda). Tirando os maluquinhos nazistas da extrema direita de Lvov e arredores, o resto da "oposição" ja percebeu muito bem que o Ocidente não irá para um holocausto mundial por cauda deles, para mais quando metade da população apoia os...... russos. A Julinha boazona da trancinha no cabelo, recuperou milagrosamente as capacidades fisicas, largou a cadeira de rodas e vai a caminho de Moscovo apaziguar o urso. O Russo vai novamente voltar a ser lingua nas zonas russofonas, os lideres dos maluquinhos nazistas irão "desaparecer" paulatinamente em "acidentes" e "doenças", o gás vai continuar a fluir nos pipelines e a Crimeia vai continuar a ser ucraniana, apesar de nunca mais um militar ou policia ucraniano lá voltar e passar a ser gerida de facto pela Rússia. Os USA e a UE enfiam a viola no saco e vão pensar noutra forma de pisar o calo aos russos sem arriscar muito o couro e o mundo segue.....
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Março 01, 2014, 10:58:05 pm
Opiniões de quem lá está.
Porque um vídeo vale mais que mil palavras.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: sidonio em Março 01, 2014, 11:45:54 pm
A marinha da Ucrânia teve uma baixa de peso. O seu navio almirante Hetman Sahaidachny, uma fragata da classe Krivak deixou de responder a ordens de Kiev, hasteou a bandeira naval russa e navega para a base de Sebastopol.

http://rt.com/news/ukraine-navy-flaghsip-protest-389/ (http://rt.com/news/ukraine-navy-flaghsip-protest-389/)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.rt.com%2Ffiles%2Fnews%2F23%2F01%2Fd0%2F00%2Fukraine-navy-flaghsip-protest.si.jpg&hash=bc5b5ae816e3a68996fee6e4c5eb0bcf)

cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: WTTJungle em Março 02, 2014, 12:18:46 am
Citação de: "sidonio"
hasteou a bandeira naval russa e navega para a base de Sebastopol
É de rir. No entanto, questiona-se a fonte e procura-se mais fontes que digam o mesmo ou semelhante para verificar a veracidade do sucedido.
Concordo com o que o FoxTroop disse:
Citação de: "FoxTroop"
Os USA e a UE enfiam a viola no saco e vão pensar noutra forma de pisar o calo aos russos sem arriscar muito o couro e o mundo segue.....
A NATO não tem montado - naquela área - um grande poderio militar e a liderança da UE mostrou-se incompetente na resolução do problema.
O Obama já "ameaçou" de consequências do ato militar por parte da Rússia mas essas consequências não passaram de sanções. E o Putin começa a ter ( ou melhor dizendo, já tem) algumas cartas para jogar como esta http://blog.al.com/wire/2014/02/as_ukrainian_situation_heats_u.html ( peço desculpa por não ser diretamente acerca do tópico mas para o que escrevo, é necessário).
Factos são que:
O líder da Crimeia pediu ajuda ao Putin;
Os dados da Wikipedia sugerem que maior parte da população da Crimeia é Russa, logo não podemos de todo condenar a Rússia porque se fosse a mesma situação para outro país qualquer, esse outro país também iria intervir - a não ser que fosse Portugal ( o orçamento não chegava nem para tirar dois ou três ....  :D );
As forças Armadas Russas ( Black Sea Fleet, Airborne Troops e mais umas quantas - aqui é quando a informação disponível já é demasiado desatualizada e desconheço ) já se encontram de facto na Crimeia;
Segundo o que sei, a Força Aérea Ucraniana não tem capacidade anti-submarine, no entanto tem os caças Su-27 e MiG-29 em bom número - nada que dê para atacar.

Tendo em conta que a Ucrânia tem quatro centrais nucleares e que já pôs militares a protegerem as mesmas, acredito que tenha uma posição de defesa até porque a frágil situação política ainda poderá levar a maiores desenvolvimentos. Especificamente em relação à Crimeia vejo duas saídas: um novo acordo entre a Ucrânia e a Rússia ou o anexar da Crimeia à Rússia. Caso forças exteriores - o tal Obama - tiverem algum impacto maior nas sanções à Rússia, então aí a Rússia poderá ter que mudar a sua posição nesta "crise".

ps: Não seria melhor arranjar um tópico para a tal Crise da Crimeia? Pois o nome deste tópico não se adequa aos acontecimentos na Crimeia sendo apenas efeitos "secundários".
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Março 02, 2014, 12:28:18 am
Se a notícia da deserção de um navio se confirmar, não será nada de extraordinário nem inesperado. Aliás eu já tinha referido que a marinha era o ramo das forças armadas mais pro-russo.

De qualquer forma, a fragata seria completamente irrelevante para a realidade do Mar Negro.
Só existem duas marinhas no Mar NEgro, a marinha da Russia e a marinha da Turquia.


Outra realidade que está completamente a ser esquecida é a da demografia da Crimeia.
A peninsula tem uma população estimada em 55% de russos.
Eles já foram mais de 70% depois das últimas limpezas étnicas levadas a cabo pelos russos, altura em que os Tartaros foram completamente extreminados.

Como a população da Crimeia está a envelhecer depressa, isso reflete-se mais na queda da população russa. Em 2001, os russos representavam 58% da população.

Ao contrário, há um aumento da população tártara. Depois do fim da URSS foi iniciada uma politica destinada a permitir a volta dos tártaros que tinham sobrevivido à deportação. Por isso neste momento há cerca de 14% de tártaros. Mas há também 25% de ucranianos.

Claro que a população não russa representa 45% da Crimeia.
O problema é que a história nos diz que os russos têm tendência para matar os não russos ou para os escorraçar como animais (normalmente metade dos deportados morriam de doença ou de fome).

Portanto, ninguém ameaça os russos da Crimeia, mas os russos não só ameaçaram como mataram e deportaram centenas de milhares de pessoas na Crimeia, pessias cujo único crime era não serem russas.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: WTTJungle em Março 02, 2014, 12:40:49 am
Penso que se poderá dizer que a Rússia tem por tomada a região da Crimeia na dimensão militar e real. A dimensão política virá a seguir? Ou tomam a Crimeia à força* ? :G-bigun:

*Qual força, há quem diga que já lá estão mais de seis mil militares russos e o Putin já tem "autorização" do parlamento russo para o uso de forças militares. Neste momento a Crimeia está tomada. Penso que será uma questão de tempo.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Março 02, 2014, 10:15:24 am
A situação, mesmo dos Russos, é mais complexa do que parece (não esquecer o que se passou na Georgia). Não se trata propriamente de um pais com forças armadas topo de gama e a questão logistica é um problema. Por sorte o tempo está bom mas se piorar ainda se torna mais dificil manter 15 000 homens na Crimeia (mesmo que a base de apoio seja maioritariamente Russa, o apoio alimentar, de combustivel e subselentes é complicado pois a própria população tem dificuldades neste nivel). Depois, à a questão das minorias não Russas e da forma como poderão reagir, sendo que Moscovo pode ver-se obrigado a reforçar ainda mais o contigente militar.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcmsimg.armytimes.com%2Fapps%2Fpbcsi.dll%2Fbilde%3FSite%3DM6%26amp%3BDate%3D20140228%26amp%3BCategory%3DNEWS08%26amp%3BArtNo%3D302280003%26amp%3BRef%3DAR%26amp%3BMaxW%3D640%26amp%3BBorder%3D0%26amp%3BUkraine-says-Russian-troops-seized-2-airports-base&hash=46b35a1261e985f81169cde92e22115c)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.nwcn.com%2Fimages%2F470%2A264%2FRussia-troops-Crimea-ukrain.jpg&hash=2dfb1c4879276495d413dce4b3db51e5)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fintellihub.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F01%2FRussian-Troops-1560x690_c.jpg&hash=9d761c2d0a0687bc8a6a1600625f97e8)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsi.wsj.net%2Fpublic%2Fresources%2Fimages%2FBN-BR761_0225cr_G_20140226111138.jpg&hash=51262f373efe1f3bbc9b60071fe6e1e3)
Quanto à marinha Ucraniana é irrelevante que a unica fragata Krivak tenha desertado pois trata-se de um navio com muito limitada capacidade AA, não tem misseis anti-navio e mesmo a capacidade anti-submarina é reduzida. Mais importante é saber de que lado estão as corvetas lança-misseis, do seu unico submarino e sobretudo da aviação naval, já que desde os hidroviões Beriev aos Mi-14, passando pelos helicopteros de ataque, traduzem a maior parte da capacidade ofensiva e ASW dos Ucranianos. Seria duvidoso que a Força Aerea Ucraniana podesse fornecer cobertura aérea para algo face à capacidade ofensiva e de controlo dos Russos (pelo menos na teoria já que na Georgia e contra uma força aerea bem mais pequena os problemas foram bastantes).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fd%2Fd0%2FShips_of_Ukrainian_Navy_in_Sevastopol%2C_2007.jpg&hash=956efbcc2502bc21712a3e421aff9718)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fukrainetrek.com%2Fimages%2Fukraine-navy-forces-frigate-1.jpg&hash=54d107d0267fcfeed9ce7b808a5f4609)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvesti.kz%2Fuserdata%2F29883a9ddd5a80fdbadc38b85c1ca54d.jpg&hash=b8832c1465f05b37f8a99cde78e3cc91)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kommersant.com%2Fphoto%2F512%2FDAILY%2F2008%2F078M%2F%2FKMO_088197_57439_1_t208.jpg&hash=1f7867a2a2641dd0ae6eac29fb59cdf8)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fblog.kievukraine.info%2Fuploaded_images%2F5016-726931.jpg&hash=db446c6473a4172ac751120720b174c0)  
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.airplane-pictures.net%2Fimages%2Fuploaded-images%2F2012-2%2F14%2F186677.jpg&hash=9f71c8563899168a9e20701da0289b21)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pixstel.com%2Fnavy-kamov-ka-27_pics247-24744.jpg&hash=11dcd4cbe65a0046af691b90e11b0c98)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mil.gov.ua%2Fimages%2Fevent%2F2012-10-05-9266-42865.jpg&hash=b52105c43946a182cc2473cd1c50ea09)
Uma coisa é certa, Putin mais uma vez foi bem mais astuto do que tanto a UE, os EUA e a própria oposição Ucraniana (todos bastante incompetentes nesta questão ucraniana). Jugou uma cartada decisiva num timing perfeito em que não existe práticamente forma de contrariar. A base naval graças aos seus navios já era práticamante expugnavel, agora então com o reforço de tropas e com o esperado incremento de unidades navais, deixa os Russos com a porta aberta (se a situação continuar como até aqui e entretanto não sofrer algum volte-face) para dominarem completamente a Crimeia (já que os EUA e a UE quanto muito vão agir diplomâticamente e enviar um ou outro navio para o mar negro).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fm6.i.pbase.com%2Fg5%2F52%2F413652%2F2%2F67906116.0OiTbmhs.jpg&hash=c638150d1878a21cd01b4d554ad73e23)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fukrainetrek.com%2Fimages%2Fsevastopol-ukraine-city-views-20.jpg&hash=de66f90f77be936c746cd670e0996f3b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphilosophers-stone.co.uk%2Fwordpress%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F01%2Fimages68-600x336.jpg&hash=51714cc15c59b3de6776a113f4480b12)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kyivpost.com%2Fmedia%2Fimages%2F2013%2F01%2F20%2Fp17hbtr7t6jbr8hq1n6rcqlf3d4%2Fbig.jpg&hash=d1a477003fd66eb552d49e8867619267)
Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Março 02, 2014, 10:21:28 am
WTTJungle ->
A questão da capacidade russa para controlar a Crimeia nunca esteve em causa.
O facto de eles poderem utilizar a base naval de Sebastopol e aeroportos militares, dava já aos russos a capacidade para movimentar tropas em muitas áreas da Crimeia, ao abrigo dos acordos celebrados com a Ucrânia.

Não houve nunca qualquer dúvida de que Putin atacaria a Crimeia e ocuparia a peninsula.

A questão neste momento, é se ele vai atacar a Ucrânia Oriental.
Sabemos que no parlamento russo, onde se encontra o maior partido nazi da Europa, o PLD do Zhirinovsky, votou por unanimidade o envio de tropas para a Crimeia.
Mas quanto ao resto da Ucrânia a coisa é mais complicada.

O governo da Ucrânia emitiu o aviso mais grave que é possível emitir.
Se os russos passarem a fronteira da Ucrânia oriental, o exército ucraniano está em estado de alerta e responderá.
Será a guerra.

Portanto o governo da Ucrânia já disse que considera um ataque à Ucrânia oriental, uma declaração de guerra.
Não se pode ser mais objetivo que isso.

E Putin, pode ser (como é) um prostituto degenerado e um mafioso criminoso, mas sabe que ao enviar tropas para a UCrânia, está a enfrentar uma força inferior, mas ainda assim, mais forte que qualquer coisa que a Russia tenha enfrentado desde a II guerra mundial.
Pior: A Russia está sozinha.
Mas à medida que o conflito prosseguisse, inevitavelmente os países ocidentais começariam a apoiar massivamente a Ucrânia.
Ele até poderia conquistar o sul e leste da UCrânia, mas nunca conseguiria conquistar toda a Ucrânia, e é no centro-oeste que está Kiev, o simbolo do poder.

As unidades do exército ucraniano são constituidas por muitos voluntários e os voluntários são na maioria do oeste, portanto anti-russos.
A informação disponível, afirma que as tropas estão extremamente moralizadas, embora isso da moral possa ser sol de pouca dura.

Os russos por seu lado, não são a URSS. Eles podem entrar pela Ucrânia dentro, mas alguns golpes de mãos e movimentações de tropas, ao melhor estilo da II guerra mundial, podem deixar os russos cercados e longe dos seus abastecimentos.

E depois de tudo isto, há o problema da possibilidade de intervenção de algum país mais próximo da Ucrânia.
Os Polacos são uma possibilidade.
Se a Romémia já tivesse os F-16 que vão de Portugal, seria outro.

MAs mesmo estes países são vistos com alguma desconfiança por muitos ucranianos mesmo dos anti-russos, por causa das questões que existem entre a Polónia e a Ucrânia e entre a Polónia e a Romenia.

Isto é apenas uma demonstração, da podridão que estava por detrás da União Soviética e do Pacto de Varsóvia e explica porque razão aqueles regimes só podiam sobreviver com base na repressão brutal.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Março 02, 2014, 10:27:13 am
Citação de: "mafets"
(mesmo que a base de apoio seja maioritariamente Russa, o apoio alimentar, de combustivel e subselentes é complicado pois a própria população tem dificuldades neste nivel
A questão de onde vem a comida é importante, mas a verdade é que os russos têm Sebastopol e controlam a passagem de Kerch. Por isso a questão não é especialmente importante, a não ser se os ucranianos começassem operações militares furtivas, com o objetivo de minar a capacidade de abastecimento russa.

Na Georgia sabemos que uma semana depois de as tropas russas terem atravessado o Tunel que separava os dois países, os problemas de abastecimento já se começavam a sentir. Os russos começaram a assaltar casas para conseguir o que comer.
Também é verdade que alguns destes assaltos foram realizados não por tropas russas mas pelos mercenários da Máfia do clã Kadirov, que foram enviados através das montanhas em apoio dos russos.

Outra curiosidade, consiste no facto de os russos terem enviado a maior parte dos seus navios de desembarque para o Mediterrâneo, para as costas da Síria.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: FoxTroop em Março 02, 2014, 11:31:02 am
Já começou  :roll:  :roll:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Crypter em Março 02, 2014, 11:34:30 am
A ver esta situação servirá para abrir os olhos de alguns "esquerdistas.." que andam praí, mostrando que a possibilidade de uma guerra em território Europeu não é assim tão impossível.

A ver se começam a dar mais valor às nossas forças armadas, que hoje em dia muita gente considera um empecilho para o desenvolvimento do país..
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: sidonio em Março 02, 2014, 12:06:52 pm
Realmente o Putin (até agora) está a jogar muito bem. Ninguém no ocidente vai fazer algo mais do que discursos por causa da Crimeia.

 É hoje notícia deserções em massa de soldados ucranianos estacionados na Crimeia  http://rt.com/news/ukraine-military-russia-resign-437/ (http://rt.com/news/ukraine-military-russia-resign-437/) o moral pode estar em alta, mas deve ser nas regiões ocidentais.

 Pelo que é possível entender a ocupação da Crimeia está basicamente feita, e sem ter sido disparado um tiro. O parlamente regional já convocou um referendo para o final deste mês, e deve ser nessa altura que vem a legitimização política da ocupação. Talvez uma declaração de independência e posterior pedido de entrada na Federação Russa.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Março 02, 2014, 01:17:21 pm
Por norma a Base Naval de Sebastopol tem 11 000 homens incluindo fuzileiros (http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Sea_Fleet). Com o reforço de forças tera ficado com cerca de 15 000 individuos numa estrutura que normalmente estará preparada para este número apenas por determinados periodos. Já por si abastecer esta gente toda não deve ser tarefa facil para os Russos mesmo em tempo de paz, se a situação Ucrâniana ou mesmo Siria evoluir entre outras variaveis, será sem duvida um importante teste à capacidade logistica de Moscovo. De resto não estou a ver o Putin a fazer mais nada além de manter as posições Russas actuais, já que pode ter muitos defeitos mas de parvo não têm nada.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F9%2F92%2FSevastopol%2C_Ukraine.jpg%2F220px-Sevastopol%2C_Ukraine.jpg&hash=e4180f68081786f41e428c024f53cc4e)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fc%2Fc6%2FSevastopol004.jpg&hash=1b472999c40fe33b368a146ff700b663)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frusnavy.com%2Fnowadays%2Fconcept%2Freforms%2Fimages%2Fmi1.jpg&hash=0bf139870b37d5f3d31cdc78b9cb5e8d)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F2%2F20%2FSoviet_and_Russian_Black_Sea_Fleet.jpg&hash=0c9cc69efbffa75a088fdf62bb6223d2)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-h-73ejEBF8M%2FUwCvC1Pcq0I%2FAAAAAAAAq0w%2FDTt9qHt3p7Q%2Fs1600%2FRussia-base-sebastopol-foto-a%25C3%25A9rea-parcial.jpg&hash=1668164e7ba5137e84e46bee5dc50416)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdinamicaglobal.files.wordpress.com%2F2013%2F02%2Frussian-black-sea-fleet.jpg&hash=4b2c72f6123938179265be61c1f89a24)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.majalla.com%2Feng%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F01%2F124843501-e1359632426571-620x416.jpg&hash=f8f4232135063d73e65282f5b94ab481)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbeforeitsnews.com%2Fmediadrop%2Fuploads%2F2014%2F09%2F88f7c42db68bbe1aaa46541edcb88913311c6c01.jpg&hash=6ec9c21af03aff538b40710bfc0cd2fa)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fb%2Fbd%2FVladimir_Putin_in_Ukraine_28-29_July_2001-17.jpg%2F220px-Vladimir_Putin_in_Ukraine_28-29_July_2001-17.jpg&hash=5902bab28534d09f48b8675d30af3745)

Saudações
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: FoxTroop em Março 02, 2014, 01:36:04 pm
Putin nada tem de parvo, é certo, e continua a dar lições de diplomacia e geopolitica a muitos. Desde o acrodo firmado entre oposição e governo ucraniano que serviu muito bem para desacreditar os lideres mais moderados da oposição e deixar caminho aberto aos radicais, que o romperam, tal como esperado, passando pela forma bem pensada e executada como tomou a Crimeia e criou verdadeiras "autoestradas" para a legitimização de uma intervenção russa em todo o Sul e Este da Ucrania, ultrapassando as movimentações e acções dos adversários e presenteando-os com factos consumados.

Não posso deixar de reparar a total falha dos serviço e acessores dos politicos ocidentais, que ainda na Quinta-Feira à noite garantiam que o Kremlin não iria intervir na Ucrania e menosprezaram o enorme sentimento pró-russo de grande parte da população ucraniana. Tirando Kiev e Lvov, o governo actual controla nada.
Devem ser acessores e analistas do calibre de um petas&tangas, que vê alta moral numas forças armadas e de segurança cujos oficias estão na linha da frente nos pedidos para passaporte russo e se têm recusado terminantemente a carregar ou manter a ordem sobre os manifestantes pró-russos. :roll:  :roll:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Março 02, 2014, 04:20:29 pm
Citação de: "FoxTroop"
Devem ser acessores e analistas do calibre de um petas&tangas, que vê alta moral numas forças armadas e de segurança cujos oficias estão na linha da frente nos pedidos para passaporte russo e se têm recusado terminantemente a carregar ou manter a ordem sobre os manifestantes pró-russos. :roll:  :roll:

Epá isto ofensas pessoais não ajudam em nada a discussão, todos têm direito à sua opinião e não é por discordar-mos da opinião uns dos outros que devemos entrar em conflito. Respeito acima de tudo.


Quanto à questão Ucraniana obviamente concordo mais com o referido pelo FoxTroop, parece-me que e UE mas acima de tudo os EUA foram muito celeres em apoiar uma revolução que não reunia o consenso de toda a população ucraniana, quanto muito reunia o consenso de apenas metade.

Que o governo anterior era corrupto? Sem duvida. Que a ucrania estava dominada por oligarquias, também toda a gente sabe. Mas a Russia também padece dos mesmos problemas e a maior parte dos russos não parecem estar muito incomodados com essa situação. Pelos visto metade dos ucranianos também não tem problemas nenhuns com isso, até perfere isso.

A verdade é que o governo actual (se é que se pode chamar governo) foi implantado pelo meio da força, pode ter os melhores ideais democraticos até, mas não deixa de ser forçado. E não deixa de também ter sido forçado de forma violenta contra a outra metade da população, que não foi tida nem achada em eleições para a escolha do mesmo. Assim é obvio que ninguém pode criticar a forças que desertam para o lado do anterior presidente, porque para todos efeitos ele ainda é o presidente eleito.

Muita da força do movimento dos protestantes e apoio veio do ocidente, acredito que se os EUA não tivessem tomado uma posição tão forte de apoiar os manifestantes hoje a Ucrania não estaria nesta situação complicada.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Miguel em Março 02, 2014, 04:46:22 pm
Com o inicio da crise financeira de 2007, tudo pode ser possivél.

Como nos anos 30, a ONU vai acabar como a SDN

Quando eu fez as simulaçoes de tempestades no inicio deste seculo, algums caramelos riam-se.

Meus amigos devemos estar preparados para tudo.

Desde 2007 vejam como o mundo esta a mudar, revoluçoes arabes etc... e agora a porta da Europa.

Devemos ter um minimo de forças armadas, estou off topic.

Voltando ao assunto EUA,EU vao falar blablabla, mas o Putin e seus ursos vao ficar com parte da Ucrania, como na Georgia em 2008.

Um Anschluss.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Lusitano89 em Março 02, 2014, 08:20:22 pm
Ex-ministro checo compara Vladimir Putin a Hitler


Karel Schwarzenberg, ex-chefe da diplomacia checa e actual presidente da comissão de Relações Exteriores do Parlamento, comparou o presidente russo, Vladimir Putin, com o ditador nazi Adolf Hitler, informou este domingo a imprensa local.

O veterano político de 76 anos reagiu assim à autorização do Parlamento russo a Putin para enviar tropas para a península ucraniana da Crimeia. «Quando Hitler queria ocupar algum país nos anos 30 do século passado, dizia então que devia proteger os alemães ali. Não importa se era na Áustria, Checoslováquia ou o ataque à Polónia», disse Schwarzenberg no seu perfil no Facebook. «Era sempre necessário proteger os cidadãos alemães», acrescentou o ex-ministro checo.

Por sua vez, o presidente da República Checa, Milos Zeman, advertiu para uma possível invasão russa na Ucrânia, fazendo referência à ofensiva soviética da então Checoslováquia comunista reformista de 1968.

«Temos bastante experiência devido à intervenção militar (soviética) de 1968. Acho que qualquer intervenção militar cria profundas divisões que não poderão ser superadas durante uma geração inteira», comentou o presidente checo, segundo o site Ceskenoviny.

Lusa
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: CruzSilva em Março 03, 2014, 02:08:20 am
Citação de: "FoxTroop"
Devem ser acessores e analistas do calibre de um petas&tangas, que vê alta moral numas forças armadas e de segurança cujos oficias estão na linha da frente nos pedidos para passaporte russo e se têm recusado terminantemente a carregar ou manter a ordem sobre os manifestantes pró-russos. :roll:  :roll:

Está a lançar um ataque pessoal por causa de algo que está a acontecer a milhares de kilometros e nada tem a ver com Portugal? Pense antes de escrever este tipo de mensagens e lembre-se que para ser respeitado tem também que respeitar os outros.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: brunopinto90 em Março 03, 2014, 11:19:26 am
O Governo Autónomo da Crimeia apontou um novo governador, de forma ilegítima, é certo. Por outro lado não reconheceram o novo governo de kiev que consideram ser ilegítimo, formado por pró-UE (oeste do país), deixando de parte, os prós-russos (este do país) que tiveram e têem receio de ataques de protestantes vindos de Kiev, por isso o novo governador pediu a Moscovo para enviar tropas para proteger a Crimeia e os seus cidadãos russos. Putin, respondeu ao apelo. Enviou tropas, patrulha instalações e guarda os aeroportos. Agora se há outros interesses à mistura, claro que há. Eu fazia o mesmo, há cidadãos russos, há que protegê-los. Os protestos foram muito mal feitos, nem puseram a hipótese de acontecer o que se sucedeu, agora o povo Ucraniano está a sofrer e é o epicentro das disputas entre, UE, EUA e Russos. É preciso apelar que os vários diplomáticos negociem um acordo de forma a formar um governo de coligação e até lá, as tropas russas continuariam lá.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Lusitano89 em Março 03, 2014, 12:56:58 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgbox.com%2FG0ZcjKcr.jpg&hash=baec050dacaa0707205a9baab4850b17)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Março 03, 2014, 02:45:01 pm
Comparação de forças pela AlJazeera
Movimentações militares na Polónia.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F11%2FInf_flot_900.jpg&hash=477e3c91f3cc52cc6dcd32065d1b91ea)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: CruzSilva em Março 03, 2014, 07:45:40 pm
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Março 03, 2014, 09:03:03 pm
Agora foi uma parte da Força Aérea que desertou.
A Ucrânia vai-se desmembrar?
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Alvalade em Março 03, 2014, 09:50:05 pm
Acho que a Crimeia já foi perdida, agora é esperar para ver o que acontece nas regiões do leste da Ucrânia
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: FoxTroop em Março 03, 2014, 10:25:20 pm
Citação de: "HSMW"
Agora foi uma parte da Força Aérea que desertou.
A Ucrânia vai-se desmembrar?

Não creio que os russos tenham interesse nisso. A acontecer seria um caso extremo que não interessa a ninguém excepto a Polónia. Aliás, na minha opinião o único detonador para um conflito aberto será uma acção polaca dentro a Ucrania, razão pela qual vejo com enorme preocupação as movimentações polacas e me referi à Polónia do nmodo que referi logo no inicio desta discussão. Há rumores, não confirmados e creio que seja mesmo só fantasia, que já estão unidades polacas em Lvov.

Neste momento o tempo conta a favor de Putin, já ficou mais que claro que ninguém a Ocidente (mais uma vez, tirando o cenário polaco) irá começar um conflito com a Rússia por causa da Ucrânia.

Quanto à deserção, parece que os gajos lá na Ucrânia não frequentam aqui o fórum, senão saberiam que a sua moral está em alta e estão cheios de vontade de se imolar frente aos russos.


Citação de: "CruzSilva"
Citação de: "FoxTroop"
Devem ser acessores e analistas do calibre de um petas&tangas, que vê alta moral numas forças armadas e de segurança cujos oficias estão na linha da frente nos pedidos para passaporte russo e se têm recusado terminantemente a carregar ou manter a ordem sobre os manifestantes pró-russos. :roll:  :)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Março 03, 2014, 10:28:11 pm
Ultimas noticias:

A nova fronteira Ucraniana está já a ser posta em prática pelas tropas russas: http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10674305/Ukraine-crisis-On-Crimeas-new-border-the-Russian-Army-waits.html

Chego à conclusão que os dirigentes da UE deviam ser proibidos de usar gravata. O oxigénio não chega suficientemente ao cérebro, só pode (só agora acordaram)  :mrgreen:  :twisted:

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10672417/Ukraine-live.html

Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: FoxTroop em Março 03, 2014, 10:33:04 pm
Citação de: "mafets"
   
Citar
Ukraine crisis live: Russia says it was invited to Ukraine

Pois foi, pela oposição Ucrâniana, pela UE, pelos EUA, etc, o que não faltaram foi convites... :twisted:

Verdade meu caro. Erros básicos como a proibição do Russo como lingua, alienado praticamente 20 a 25 milhões de ucranianos do novo poder em Kiev criaram uma verdadeira autoestrada para o Putin.....

Contudo os alemães parecem ter assentado os pés na terra e estão a ver se colocam água na fervura.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: WTTJungle em Março 03, 2014, 10:58:00 pm
Alguém me pode explicar o interesse da Polónia no meio disto tudo? (Peço, desde já, desculpa pela ignorância mas falha-me...)
E sim, têm chegado informações de carros blindados na estação de Lebork no norte da Polónia a caminho da Ucrânia. No entanto, não se confirma se estão de facto em movimento e/ou se já chegaram.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Crypter em Março 03, 2014, 11:00:39 pm
Citação de: "WTTJungle"
Alguém me pode explicar o interesse da Polónia no meio disto tudo? (Peço, desde já, desculpa pela ignorância mas falha-me...)
E sim, têm chegado informações de carros blindados na estação de Lebork no norte da Polónia a caminho da Ucrânia. No entanto, não se confirma se estão de facto em movimento e/ou se já chegaram.

A Polónia faz fronteira com a Ucrânia! Logo é mais que natural que reforcem o dispositivo junto da mesma.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: WTTJungle em Março 03, 2014, 11:06:45 pm
Sim, eu entendo que faça fronteira com a Ucrânia ( tal como mais alguns países ), mas procurava saber se haveria algum interesse para além da defesa das próprias fronteiras.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: oultimoespiao em Março 03, 2014, 11:13:10 pm
Metade do norte da ucrania foi territorio polaco cedido e/ou anexado pelos czares/comunas... pelas piores razoes, claro!
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Março 03, 2014, 11:37:24 pm
:shock:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: FoxTroop em Março 03, 2014, 11:43:33 pm
Os ultimos segundos do filme são deveras interessantes, caro HSMW  :mrgreen:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: brunopinto90 em Março 04, 2014, 12:01:34 am
Qual é a vossa opinião? Aceitam as ações do Putin? Agiu bem? Fariam o mesmo? É que o pessoal comenta, mas não há realmente opções pessoais, estou interessado nisso.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Março 04, 2014, 12:02:50 am
Citação de: "FoxTroop"
Os ultimos segundos do filme são deveras interessantes, caro HSMW  :mrgreen:
Talvez tenha sido por isso que o condutor se atrapalhou.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: miguelbud em Março 04, 2014, 12:44:14 pm
Citação de: "Crypter"
Citação de: "WTTJungle"
Alguém me pode explicar o interesse da Polónia no meio disto tudo? (Peço, desde já, desculpa pela ignorância mas falha-me...)
E sim, têm chegado informações de carros blindados na estação de Lebork no norte da Polónia a caminho da Ucrânia. No entanto, não se confirma se estão de facto em movimento e/ou se já chegaram.

A Polónia faz fronteira com a Ucrânia! Logo é mais que natural que reforcem o dispositivo junto da mesma.

Mas tem ter muito jeitinho porque também faz fronteira com a regiao mais próspera da Russia.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Camuflage em Março 04, 2014, 01:20:17 pm
Citação de: "WTTJungle"
Alguém me pode explicar o interesse da Polónia no meio disto tudo? (Peço, desde já, desculpa pela ignorância mas falha-me...)
E sim, têm chegado informações de carros blindados na estação de Lebork no norte da Polónia a caminho da Ucrânia. No entanto, não se confirma se estão de facto em movimento e/ou se já chegaram.

A Polónia e até a Finlândia entendem a situação ucraniana. A Polónia tem feito o maior esforço diplomático de minimizar o problema ucraniano, chegou mesmo avisar as facções que andaram a fazer a revolta em kiev das consequências que podiam ter. Dado este incidente da invasão da Crimeia, a Polónia é obrigada a tomar medidas, a ultima coisa que quer é uma guerra na sua fronteira ou milhões de refugiados, portanto mobilizou tropas para a fronteira e tenho a certeza que será dos primeiros países a intervir no conflito caso alguma força europeia ou da nato avancem.
O problema tornou-se ainda maior quando ontem em Kalinegrado a Russia decidiu fazer exercicios militares com meios pesados, o que pode ser visto como forma de provocação, a países como a Polónia, Estónia, Lituania e Letónia, todos eles com um certo ódio aos russos.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Luso em Março 04, 2014, 01:37:04 pm
Citação de: "CruzSilva"
Citação de: "FoxTroop"
Devem ser acessores e analistas do calibre de um petas&tangas, que vê alta moral numas forças armadas e de segurança cujos oficias estão na linha da frente nos pedidos para passaporte russo e se têm recusado terminantemente a carregar ou manter a ordem sobre os manifestantes pró-russos. :roll:  :roll:

Está a lançar um ataque pessoal por causa de algo que está a acontecer a milhares de kilometros e nada tem a ver com Portugal? Pense antes de escrever este tipo de mensagens e lembre-se que para ser respeitado tem também que respeitar os outros.

Até que enfim chegaram as Forças da Ordem para meter na ordem esse odioso comum... comuni... com... do Fox! (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.forumup.nl%2Fimages%2Fsmiles%2Foregonian_vomit.gif&hash=d004e0aaa3ce27e7366f211a7246e919)
- Oh "chôr guarda", prenda-o!
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Março 04, 2014, 01:51:22 pm
Não tenho duvida nenhuma que um país como a Polónia teria um gostinho especial em atacar soldados russos, se tivessem claro a protecção de americanos por trás.

A verdade é que a Russia está a fazer algo que por muito que esperneie em explicações não tem direito em fazer (tal como os EUA não tinham direito em atacar o Iraque ou o Afeganistão). Eu sou apologista que as convulsões internas de um país devem-se resolver dentro desse país com cidadãos desse país, intervenções externas regra geral só vêm agravar os problemas.

A tipica justificação de que é para defender cidadãos russos não tem ponta por onde se pegue, já o Hitler se fez valer da mesma justificação no passado. É engrassado que as grandes potências (EUA e Russia) parece que dão mais importância a cidadãos que vivam no estrangeiro do que cidadãos que vivam dentro das fronteiras do seu país. Nos EUA um cidadão pode morrer de ataque cardiaco na sala de espera de um hospital e porque não tem seguro de saude ninguém mexe uma palha ou tem o minimo de preocupação. Já um cidadão no estrangeiro que esteja em perigo se for preciso mobilizam uma equipa seals com custos de milhões para o salvar.
Na Russia há violencia extrema todos os dias na rua e problemas de transito, assaltos, acidentes de trabalho que tiram milhares de vida, agressões e homicidios por parte cidadãos russos a outros cidadão russos só porque são homosexuais ou da oposição e governo está se borrifando. No entanto quando há um minimo risco de russos serem vitimas de violência quando vivem num país estrangeiro: pera lá que mobilizamos já 16 mil soldados e desrespeitamos já todas as leis do direito internacional.

Tal como gostaria bem de ver os americanos serem enxotados do Iraque e Afeganistão também confesso que teria agora algum gosto em ver os Russos em maus lençois na Ucrânia (se bem que tal não me parece possível).


O que referi acima nada mais são que as minhas crenças e opiniões pessoais, já relativamente a uma analise imparcial o que posso dizer é que quem esperava que a Russia ficasse quietinha a ver desenrolar a deposição do presidente pelo meio da violência estava bem enganado. O que esperavam os protestantes? Que usavam a violencia e a força para depor o presidente e depois não haveria consequências? Muita sorte têm eles se se os russos não se lembrarem de invadir o resto da Ucrânia e podem ter a certeza que dificilmente alguém dos poderes ocidentais se irá mexer para os ajudar, principalmente agora que pelos vistos entre os protestantes é suásticas por tudo quanto é sitio.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Luso em Março 04, 2014, 02:00:01 pm
Há muito pessoal a malhar nos russos.
Afinal, quem se mete com os g#ays e as P#ussy Riot leva!
O que tem graça é que estas duas coisas assumidamente fúteis, afinal não o são e dão boas pistas para o que se está a passar por aqueles lados. Pistas, não as respostas!
Lembrem-se: caso caia a Rússia no domínio da City de Londres, as coisas não vão ficar nada boas, pelo menos para aqueles que ainda dão valor a uma vida normal.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Março 04, 2014, 03:17:51 pm
Quase que começava...

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Março 04, 2014, 10:22:40 pm
A fragata Ucrâniana da classe Krivak, Hetman Sahaidachny que tinha desertado à 3 dias passou hoje no Estreito do Bosforo em direcção ao Mar Negro com a bandeira da Ucrania bem visivel no mastro principal. Resta saber para que porto e com que intenção vai... :mrgreen:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fturkishnavy.files.wordpress.com%2F2014%2F03%2Fu130_1-kopya.jpg&hash=efa66c4dcc5faad78b7ba9e3292f1dc8)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fturkishnavy.files.wordpress.com%2F2014%2F03%2Fu130_3-kopya.jpg&hash=fafda02c211e3acdadedef761dd507d3)

http://turkishnavy.net/2014/03/05/ukrainian-frigate-hetman-sahaidachny-passed-through-turkish-straits/

Saudações
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: FoxTroop em Março 05, 2014, 12:00:40 am
Citação de: "Luso"
Há muito pessoal a malhar nos russos.
Afinal, quem se mete com os g#ays e as P#ussy Riot leva!
O que tem graça é que estas duas coisas assumidamente fúteis, afinal não o são e dão boas pistas para o que se está a passar por aqueles lados. Pistas, não as respostas!
Lembrem-se: caso caia a Rússia no domínio da City de Londres, as coisas não vão ficar nada boas, pelo menos para aqueles que ainda dão valor a uma vida normal.


E por falar em City de Londres, ventila-se que uma das principais razões da discordia entre os "cabeças" da UE na aplicação de medidas contra a Russia foi justamente a exigencia de Londres para que sanções (que por acaso os ingleses até eram os mais acerrimos defensores) deixassem de fora a City e seus negocios com os marfados comun...errr.... russos. Os alemães mandaram automaticamente os ingleses passear.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Março 05, 2014, 12:59:54 am
Ventila-se demasiada coisa ...  :mrgreen:

Aliás, as sanções vão afetar especialmente as hordas de pêdês das elites russas, se por acaso não lhes permitirem voar para Ibiza para a «viadagem».

Luso : A posição anti-pederastia do Putin, é exactamente a mesma que a do famoso chefão do FBI Edgar Hoover.
O senhor engravatadoe composto, com uma biblia na mão defendia a moral e os bons costumes, era um paladino da defesa dos principios cristãos, mas dentro de casa não passava de uma «menina» sempre pronta ...

A mesma coisa acontece na Russia de Putin. Há mais pederastas dentro das fortalezas do Kremlin, que no paraiso do Sócrates em Paris, o bairro do Marais.
Bastava ver como eram as coisas antes do fim da URSS.
Os bailarinas (repito, os bailarinas) das grandes companhias russas de ballet, davam festas privadas todas as noites, com bilhetes a preços altos e para clientelas seletas.
Cá em Portugal até o partido cunhalino beneficiava das orgias, porque ficava com os proveitos dos «espetáculos», já que as visitas dos ballets russos eram uma das formas de financiar o partido da classe operária e camponesa.

No máximo na Russia, há uma guerra entre as várias fações pederastas, mas isso é outra história...  :mrgreen:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Março 05, 2014, 08:08:15 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FMMT3HA6.jpg&hash=5576f668c9e3e53120943fbb36c7bbde)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fi4CSiXM.jpg&hash=6495bbc58805e6c380088b530ca320be)
Citar
A member of the Russian forces guards in front of surface-to-air S300 missiles in a Ukrainian anti-aircraft missile unit on the Cape of Fiolent in Sevastopol on March 5, 2014. A military source has told Interfax-Ukraine that Russian commandos have seized control of the anti-aircraft missile systems and are guarding them.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.militaryphotos.net%2Fforums%2Fattachment.php%3Fattachmentid%3D215492%26amp%3Bd%3D1394034268&hash=a5cf5d660d2171fb942aec972eaceb86)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.militaryphotos.net%2Fforums%2Fattachment.php%3Fattachmentid%3D215495%26amp%3Bd%3D1394034329&hash=8516ea7a316de135c8908ac310338833)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.militaryphotos.net%2Fforums%2Fattachment.php%3Fattachmentid%3D215496%26amp%3Bd%3D1394034340&hash=ed5faae4d157b47a8ce2c9c636164b35)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.militaryphotos.net%2Fforums%2Fattachment.php%3Fattachmentid%3D215497%26amp%3Bd%3D1394034354&hash=9dcbd0462ab1d66d31931d5b372a8abe)
A restante frota ucraniana da Crimeia está bloqueada no porto.
(https://farm4.staticflickr.com/3756/12948621945_ec345eea0f_o.jpg)
E a F.A.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Luso em Março 06, 2014, 03:26:42 pm
Sen. John McCain em conversa com o primeiro-misnistro provisório Arseniy Yatsenyuk (judeu) e Tyahnybok (ao centro) do Partido Neo-nazi Svoboda na Ucrânia em Dezembro de 2013.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.redicecreations.com%2Ful_img%2F29242mccainukraine.jpg&hash=87da3d1ccbd3634339c02307aa6e5b96)

Depois, outra coisa interessante: http://www.jta.org/2014/02/28/news-opin ... aves-lives (http://www.jta.org/2014/02/28/news-opinion/world/in-kiev-an-israeli-militia-commander-fights-in-the-streets-and-saves-lives)

In Kiev, an Israeli army vet led a street-fighting unit

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jta.org%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F02%2FDelta-in-Kiev-earlier-this-month.-Courtesy-photo.jpeg&hash=829d0fb72f2f0e37866a4d96b32446ae)

Delta, the nom de guerre of the Jewish commander of a Ukrainian street-fighting unit, is pictured in Kiev earlier this month. (Courtesy of ‘Delta’)


Depois temos esta senhora: Victoria Nuland (a dos insultos à EU):  http://en.wikipedia.org/wiki/Victoria_Nuland (http://en.wikipedia.org/wiki/Victoria_Nuland)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F8%2F89%2FVictoria_Nuland_State_Department.jpg%2F220px-Victoria_Nuland_State_Department.jpg&hash=935bab621cc3e0c3bf42e4e97e773893)
Citar
Nuland is the daughter of Yale bioethics and medicine professor Sherwin B. Nuland, the family's original surname being Nudelman. One of Victoria's grandfathers was Meyer Nudelman from a family of Jewish immigrants who came to New York City from the Russian Empire.[2]

E - que giro! - também está metida na bioética (eugenia).

Coincidências.

Já agora, aproveitem para dar um saltinho à Venezuela para conhecerem o Henrique Capriles (http://en.wikipedia.org/wiki/Henrique_Capriles_Radonski (http://en.wikipedia.org/wiki/Henrique_Capriles_Radonski)).

Mais coincidências.

Continuando para bingo, conheçam o Presidente Interino da Ucrânia (ex-chefe dos serviços secretos e pastor da "igreja" "Livets Ord" fundada por Ulf Ekman?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.cdn.impresa.pt%2Fsicnot%2F2014-02-23-oleksander-turchinov.jpg%3Fv%3Dw960&hash=cf7bbcf3acc0cc62a7e9166fab25a61f)
E o que é a "Livets Ord"?  :mrgreen:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Março 06, 2014, 04:19:49 pm
Citar
Nuland is the daughter of Yale bioethics and medicine professor Sherwin B. Nuland, the family's original surname being Nudelman. One of Victoria's grandfathers was Meyer Nudelman from a family of Jewish immigrants who came to New York City from the Russian Empire.

Eu lamento informar, mas é um facto histórico que milhões de judeus, escorraçados da Europa de leste fugiram para o novo mundo, quando ainda não havia Estado de Israel.

Eu lamento informar, mas o porto de entrada dos imigrantes que vinham da Europa era o estado de Nova Iorque

Eu lamento informar, mas os judeus eram na sua maioria artifices e comerciantes e não agricultores. Por isso ao contrário de muitos outros imigrantes que passaram para regiões agricolas para fazer o que sabiam (cultivar a terra) a maior parte dos judeus ficou em Nova Iorque.

Eu lamento informar, que por essa razão, ainda hoje, 22% da população da cidade Nova Iorque é judaica. No estado de Nova Iorque, a população judaica ultrapassa os 8%.

Eu igualmente lamento informar, que por essa razão, não é exactamente estranho encontrar judeus ligados à alta finança. Além destes factos existem várias razões históricas e culturais que ligam os judeus ao mundo da finança, inclusivé em Portugal.

Portanto, essas coincidências ocorrem há pelo menos 8 séculos. Uma teoria da conspiração com 8 séculos, não é uma teoria da conspiração.

As restantes coincidências só me poderia pronunciar depois de analisar os dados.
Como o Luso sabe, as teorias da conspiração muitas vezes têm que se suportar em meias verdades, para depois a partir daí criarem a mentira que vai dar corpo à conspiração.


E só para deitar um bocadinho na areia nesta teoria, eu lembraria que na primeira foto que colocou, você tem um líder da extrema-direita ucraniana, acusado de ser anti-semita ao lado de um judeu.
Então o senador McCain estava ali a fazer o quê ?
A evitar que o nazi matasse o judeu (já que estão ao pé um do outro)  ? ? ?




Como resposta às teorias conspirativas, apenas posso deixar as palavras de António Aleixo:


P'ra mentira ser segura
e atingir profundidade
tem de trazer à mistura
qualquer coisa de verdade.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Luso em Março 06, 2014, 04:29:28 pm
Como argumento contra factos apresentados, PT, o que trouxeste vale zero.
Cada um que leia e tire as suas conclusões, seja contra ou a favor. E sobretudo que faça a própria investigação.

"Portanto, essas coincidências ocorrem há pelo menos 8 séculos. Uma teoria da conspiração com 8 séculos, não é uma teoria da conspiração."

Tem mais tempo que isso. Mas se há coisa que isso demonstra é que o pessoal prefere mesmo é andar a dormir.
Quem será o novo treinador do FCP, já agora?
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Março 06, 2014, 04:39:27 pm
Luso, eu acho que não me fiz perceber bem.

Eu não acredito que os factos que você apresentou sejam factos. E considero que são opiniões.
Eu não o estou a chamar de mentiroso, apenas estou a dizer que probabilidade do que você aqui coloca ser verdade e de as ligações que de forma abusiva (e sem qualquer prova) os conspirativos inventam, terem a mais pequena ponta de credibilidade.

É claro que quem quer acreditar nos iluminati, na invenção do cristianismo para permitir aos judeus controlar o mundo ou coisas no genero...
É livre de o fazer.

Mas para considerarmos factos, esses factos têm que ser provados, ou pelo menos temos que ter a certeza que existe alguma ponta de lógica na argumentação.

Os únicos factos que vejo, são um judeu e um anti-semita, a falarem com um senador americano ...
Pelo que sei da história, o anti-semita deveria estar a apontar uma arma ao judeu.
E não está ...
Um anti-semita em amena cavaqueira com o judeu o que é que me diz a mim e a quem está a ver a imagem ????
NADA

Quanto à igreja sueca, a única referência é uma página da Wikipedia, que foi alterada pela última vez a 12 de Fevereiro de 2014.
Não chega...



Eu não sei se o Porto perdeu ou ganhou.
Não me interessa.

Mas ganhe ou perca, dois mais dois dá quatro.
E para provar o contrário, vai ser preciso dar muita volta às teorias conspirativas (e já agora revolucionar a aritmética).
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Lusitano89 em Março 06, 2014, 05:30:32 pm
EUA enviam "destroyer" para o mar Negro


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fjs.defencetalk.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2009%2F04%2Fdestroyer-aegis-ddg-103.jpg&hash=964e9c7855e2e377ac42e116ad659c13)

Em plena tensão com a Rússia por causa da instabilidade na Ucrânia, os EUA fizeram hoje dois anúncios com alguma importância: o primeiro é o de que o decidiram impor restrições de vistos para algumas pessoas e que estão a ponderar o congelamento de bens de outras tantas; o segundo é o de que enviaram um "destroyer" para o mar Negro.

"As operações do ['destoyer' americano lança-mísseis] USS Truxtun estavam previstas muito antes da sua partida dos EUA", indicou a Marinha dos EUA num comunicado citado pela AFP. No mesmo documento, explica-se que o 'destroyer' partiu da base grega de Souda Bay esta manhã "para exercícios conjuntos no mar Negro com as forças navais romenas e búlgaras". As operações são classificadas como "de rotina".

No entanto, nota a AFP, apesar de o USS Truxtun ter partido dos EUA muito antes do início da crise ucraniana e da intervenção das forças russas na península da Crimeia, a presença de um navio deste género na região pode ser interpretada como uma mensagem a Moscovo. A embarcação tem 300 tripulantes e é um dos 'destroyers' mais recentes. Está equipado, nomeadamente, com várias dezenas de mísseis Tomahawks, mísseis anti-aéreos e de luta anti-submarina.

Na segunda-feira o Pentágono suspendera toda a cooperação militar com a Rússia, depois de Moscovo ter autorizado uma intervenção russa na Crimeia. Na quarta-feira, o secretário da Defesa dos EUA, Chuck Hagel, anunciara já que os norte-americanos reforçaram os exercícios aéreos conjuntos com a Polónia e aumentaram a sua participação na missão de vigilância aérea da NATO nos países bálticos, subindo de quatro para dez o número de caças F-15 que estão a assegurar a proteção do espaço aéreo da Lituânia, Letónia e Estónia.

Hoje ainda, Washington anunciou a aplicação de restrições a vistos para algumas pessoas, sem especificar quais, ameaçando ainda congelar os bens dessas e outras pessoas, no contexto da crise entre a Ucrânia e a Rússia."O departamento de Estado pôs hoje em prática restrições aos vistos de um certo número de responsáveis e indivíduos, reflectindo assim uma decisão política" que consiste em recusar vistos àqueles que ameaçam a soberania da Ucrânia. A Casa Branca não deu, para já detalhes, sobre quem são os visados pela restrição de vistos, mas fonte anónima citada pela AFP diz que serão tanto responsáveis ucranianos como russos.

DN
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Março 06, 2014, 05:38:26 pm
No campo puramente especulativo o que poderia acontecer se os EUA optassem por colocar um destacamento militar (com alguma dimensão) na Ucrânia (excluindo a Crimeia). Que posição poderia a Russia tomar numa situação dessas?
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: FoxTroop em Março 06, 2014, 06:49:51 pm
Citação de: "Edu"
No campo puramente especulativo o que poderia acontecer se os EUA optassem por colocar um destacamento militar (com alguma dimensão) na Ucrânia (excluindo a Crimeia). Que posição poderia a Russia tomar numa situação dessas?

Se isso vier a acontecer, será simplesmente a guerra. A Ucrania é vital para a Rússia e a sua perda é algo de que a Rússia não poderá recuperar. Pensar que os Russos vão ficar quietos a ver isso acontecer é de uma ingenuidade inominável. Lembram-se da razão da crise dos misseia em Cuba? Pois.

Apesar de toda a retórica inflamada dos lideres ocidentais, de reparar que até as "sanções" anunciadas hoje são, pura e simplesmente, simbolicas e não afectam em absolutamente nada os "business". Ou seja, alguém percebeu que o passo dado foi muito maior do que a perna.


Luso, já na Georgia os Israelitas estavam metidos até ao tutano. Umas acções bem cirurgicas da malta do GRU acabou com as veleidades. Pelos vistos a coisa continua. Quanto ao resto, é como dizes, cada um que pesquise e depois faça a analise que lhe aprover, que duvide de ti de mim ou de qualquer outro, cruze informações e use a centelha que lhe foi dada ao nascer.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Março 06, 2014, 07:09:54 pm
http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?id_news=689034

Mais forças ucranianas a "cavar" da Crimeia antes que os Russos chegassem. Podemos ver vários MI-14 (e não MI-8 como erradamente são designados), aviões An-26 e um Beriev (que os reporteres nem se atrevem a dizer qual o tipo de aparelhos  :mrgreen:
Citar
Quatro helicópteros e três aviões fogem de base na Crimeia antes de chegada de tropas russas
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiariodigital.sapo.pt%2Fimages_content%2F2014%2Fheliscrimeia.jpg&hash=c6c9eabbdc224dfef8e151d7f37caebf)
Citação de: "Edu"
No campo puramente especulativo o que poderia acontecer se os EUA optassem por colocar um destacamento militar (com alguma dimensão) na Ucrânia (excluindo a Crimeia). Que posição poderia a Russia tomar numa situação dessas?
Especulando (até porque é duvidoso que os EUA façam algo mais do que mandar o USS Truxtun ou uma unidade similar), possivelmente Putin reforçaria a situação na Crimeia, desta vez não apenas com Tropas sem insignias e camiões, mas sim com forças efectivas, sem exeder os tais 25 000 homens acordados no aluguer da Base Naval de Sebastopool, de forma a não dar a Obama a certeza que de facto se trata de uma ocupação ou mesmo anexação (pelo menos enquanto não sai o referendo e continua a parvalheira da oposição Ucraniana que de mão estendida tem uma preocupção no "cifrão em vez do povão").  :mrgreen:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Feconomictimes.indiatimes.com%2Fthumb%2Fmsid-31332986%2Cwidth-310%2Cresizemode-4%2Fworld-scrambles-as-russian-forces-enter-ukraine.jpg&hash=4283c54448cfa6d798973e034e7175ec)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.telegraph.co.uk%2Fmultimedia%2Farchive%2F02840%2Fukraine-army-crime_2840910b.jpg&hash=b5e6a0e452fcd04aa2117be9abba93b3)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwpmedia.news.nationalpost.com%2F2014%2F03%2Fukraine-1.jpg%3Fw%3D620&hash=43e9125b48073416dd14d65681c66096)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.trbimg.com%2Fimg-531202dc%2Fturbine%2Fla-fg-wn-russian-legislators-approve-troop-dep-001%2F600&hash=95d0df37d8c879e7029bd2a92bdf0883)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fww3.hdnux.com%2Fphotos%2F26%2F62%2F42%2F5974206%2F3%2F628x471.jpg&hash=9558de7f29177404d5ff5232cc9effc3)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.armyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2014%2Fmarch%2FUkraine_mobilizes_its_armed_forces_after_the_signs_of_possible_Russian_military_intervention_640_001.jpg&hash=11b8870816a8c3711e9c1010b1053c1d)

Saudações
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Março 06, 2014, 07:24:19 pm
Aquando da invasão da Georgia os americanos enviaram um patrulha «cutter» para o Mar Negro, o qual depois até Sebastopol.
Os russos protestaram e os nazistas do Zhirinovski fizeram manifestações, mas de resto ficou por aí.

Temos que entender o regime russo. Os russos são como um cão que ladra para o mais pequeno, mas que tem a noção de que não pode morder num leão.

Os russos não são tão estúpidos quanto parecem. Eles sabem perfeitamente o que podem fazer, mas é duvidoso que tivessem o que seria preciso para abertamente afrontar a América.

Nem no auge da Guerra Fria, os russos riveram c____s para enfrentar os americanos. Não seria agora, com um governo gerido por um proxeneta e dono de casinos que de repente as coisas se alterariam

O problema, é que isso implicaria uma resposta como os russos dizem «assimétrica». Eles poderiam ocupar a Ucrânia Oriental por exemplo. Os americanos não poderiam fazer nada.

É claro que, toda esta história está também dependente dos Turcos, que têm a mais drástica forma de complicar a vida dos russos.
Fechando o Bósforo, eles podem tornar a frota do Mar Negro numa marinha de lago fechado.

Mas mais que dependente dos turcos, o proxeneta russo está dependente do povo da Russia. Dos milhões que não falam porque não os deixam falar, dos milhões cujo voto é viciado, alterado, escondido, para que as percentagens determinadas de antemão possam ser publicadas.
É aí que reside o principal problema de Putin.
O jogo extremo de roleta russa que o mafioso está a jogar, é também um jogo interno.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: WTTJungle em Março 06, 2014, 08:25:59 pm
Citação de: "papatango"
Nem no auge da Guerra Fria, os russos riveram c____s para enfrentar os americanos.
Peço desculpa mas é realmente fácil entender porque não enfrentaram os americanos; aliás, penso que qualquer pessoa com o sentido de sobrevivência própria entenda.
Na minha opinião, um confronto direto entre as duas potências ( tanto na Guerra Fria como hoje em dia ) seria desastroso para ambos - e como não poderia deixar de ser, um desastre igual para as nações que estão de certa forma "subordinadas" às potencias.
Porque penso que seja fácil entender que a implicação de uma guerra em larga escala de uma e de outra iria fazer com que os países interligados - economicamente e militarmente - ( exemplos: NATO e os países do Pacto de Varsóvia ) sofressem de igual forma - iriam de certo sofrer - no conflito armado. Ainda para mais numa época em que a "doutrina" militar da Guerra Fria não tinha muito a ver com invasões nem com libertações mas sim baseava-se na ideia de "aquele com o maior número de armas termo-nucleares, armamento no globo e a respetiva distribuição estratégica, e facilidade no posicionamento e na "entrega" - isto é, nos meios aéreos capazes de distribuir as armas - seria o vencedor da guerra".
Eu defendo, portanto, que os Estados Unidos da América e a Rússia ( anteriormente União Soviética e hoje Federação Russa ) não poderão ( para a nossa "saúde" e bem estar que poderia ser condicionado com o largo número de armas termo-nucleares a serem lançadas sobre as cidades de cada país ) entrar em confronto direto. Pois, o que se passa hoje - e já antes se passava - são meros confrontos indiretos das duas potências em que cada uma procura medir forças. Um bom exemplo disso são as guerras da propaganda que não sendo verdadeiras guerras em termos militares, são guerras políticas ( porque, tal como os militares, também os media servem o governo e em prol do governo num número de vezes ) e guerras que não são nem serão admitidas como confronto direto.
Da minha observação pessoal  - porque é isso que sou, não sou nenhum estratega nem militar - concluo que, à data do que escrevo, o Putin demonstrou ter influência económica ( diga-se como exemplo disso a relutância de alguns membros da UE à atribuição de sanções, mesmo embora hoje se tenham afirmadas e ainda estou à procura de as analisar ) na região geográfica da Europa; demonstrou perceber como adquirir uma região, nomeadamente a Crimeia ( ocupação militar "escondida" ainda que se soubesse bem que as tropas eram e são Russas --> Influência no governo local para diminuir a data do referendo ( passou para 16 deste mês ) --> Inicio de propaganda local através da eliminação do broadcast de canais ucranianos na Crimeia de forma a que a população local fosse sujeita apenas a um tipo de propaganda: A Russa ); no entanto, deixo aqui uma critica à forma de como ele e os membros do governo da Rússia trataram de responder à pergunta "a Rússia tem militares na Crimeia?" pois obviamente que podiam ter respondido que sim, tem, no entanto são apenas os militares previstos no acordo entre a Ucrânia e a Rússia. Deixo também a dúvida em que esta crise ( e as implicações da mesma ) me preocupa que é: As razões da Rússia tratam-se de estratégias militares - do assegurar a "casa" da Frota do Mar Negro e, como se tem vindo a noticiar, a expansão do raio de ação do armamento -, estratégias económicas e/ou estratégias de demonstração de poder e de influência de forma a não ser "diminuída" a nível internacional ?
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Luso em Março 06, 2014, 09:37:08 pm
Citação de: "FoxTroop"
Luso, já na Georgia os Israelitas estavam metidos até ao tutano. Umas acções bem cirurgicas da malta do GRU acabou com as veleidades. Pelos vistos a coisa continua. Quanto ao resto, é como dizes, cada um que pesquise e depois faça a analise que lhe aprover, que duvide de ti de mim ou de qualquer outro, cruze informações e use a centelha que lhe foi dada ao nascer.

Fox. nem mais. Onde existir fronteira russa onde possa ocorrer a infiltração com patrocínio anglo-saxónico / saudita (estes últimos são fantoches dos primeiros, e os primeiros os fantoches do "escudo vermelho"", vai haver estrilho. E vê-se. E está escrito:  Zbigniew Brzezinski dixit.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F_9XzDGnDAGDc%2FTOILy3huDjI%2FAAAAAAAAAUQ%2FZtgHM2J7xrc%2Fs1600%2Fgrand-chessboard.jpg&hash=fa1dc2b66af51fa834f99ffe34156f28)

http://www.amazon.com/Grand-Chessboard- ... =brejisnki (http://www.amazon.com/Grand-Chessboard-American-Geostrategic-Imperatives-ebook/dp/B005OSFX0A/ref=sr_1_sc_2?ie=UTF8&qid=1394138543&sr=8-2-spell&keywords=brejisnki)

Agora concedo que é mais fácil e mais barato engolir a propaganda que nos é dada na boquinha pelos "m*erdia" (e pelos agitadores que por aí andam) que tentar ver um pouco mais além. Mas também não é difícil. Basta querer. São livres, são responsáveis. Isso implica fazer algum trabalho. Não o fazer é abdicar da liberdade, da pouca que ainda há.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Março 06, 2014, 10:16:32 pm
Citação de: "papatango"
Aquando da invasão da Georgia os americanos enviaram um patrulha «cutter» para o Mar Negro, o qual depois até Sebastopol.
Os russos protestaram e os nazistas do Zhirinovski fizeram manifestações, mas de resto ficou por aí.
Não foi bem assim. De facto enviaram o USS Dallas (da guarda costeira) com 34 toneladas de ajuda humanitária, o qual deveria ter aportado em Poti mas como existiam rumores de que tinha sido minado acabou por dirigir-se para Batumi. (http://www.nytimes.com/2008/08/28/world/europe/28russia.html?_r=0)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fblog.kievukraine.info%2Fuploaded_images%2F6124-729227.jpg&hash=0a46e60a9c96dfbb8e656caf31c11448)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcoastguard.dodlive.mil%2Ffiles%2F2012%2F02%2FApproach-to-KW.jpg&hash=2a80cab358c3fcf9221c749eaedd7f0d)
Porem, foram mais dois outros navios e existiram tambem voos da Usaf:
Citar
Deployment of U.S. Forces
U.S. Air Force
As of August 27, 2008, the U.S. Air Force had flown 55 airlift sorties delivering 1,944,000 pounds of supplies.
U.S. Navy
As of August 27, 2008, the U.S. Navy destroyer USS McFaul had delivered 155,000 pounds of supplies to the port of Batumi. In addition, the command ship USS Mount Whitney arrived in the Georgian main port of Poti on September 5 with additional supplies.
U.S. Coast Guard
As of August 27, 2008, the U.S. Coast Guard cutter USCGC Dallas had delivered 76,000 pounds of aid.[3]
O conflito na Georgia (http://en.wikipedia.org/wiki/2008_South_Ossetia_war)  durou entre 7 e 16 de Agosto, pelo que os Russos mostraram-se irritados pela quantidade de navios americanos, mas principalmente com o USS Mount Whitney, que um navio de comando com todo o equipamento que está anexo a esta tarefa e que obviamente inclui diversos sistemas de vigilância:
Citar
Russian reaction

Russian President Dmitry Medvedev accused the States of using Operation Assured Delivery as a cover for delivering military support to Georgia. Media reports have suggested that USS McFaul docked in the Georgian controlled port of Batumi, rather than the primary Georgian port of Poti to avoid possible confrontation with Russian troops still in Poti. However, USS Mount Whitney docked in Poti. Russian authorities have been concerned of the ship's arrival, claiming that it can't bring much humanitarian aid, but instead bring significant U.S. surveillance capabilities to the area.
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Assured_Delivery
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jeffhead.com%2Fgeorgia%2Fmcfaul.jpg&hash=66515a0f64e40178341507958f53d06d)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F6%2F69%2FUSS_Mount_Whitney_in_Batumi%252C_Georgia._2013_04.jpg&hash=52bf77b96b897a76a8fb5caabef84aff)
O próprio USS Mount Whitney não foi autorizado tanto por Russios e Ucranianos a entrar em Sebastopol:
Citar
In August 2008, Mount Whitney was deployed to the Black Sea in support of Operation Assured Delivery to deliver humanitarian aid to those affected by the Russian-Georgian war and became the first NATO ship to deliver aid to port of Poti, Georgia.
On 6 November 2008, Mount Whitney was unable to enter the port at Sevastopol. City authorities and representatives of the Ukrainian Navy refused to comment on the event. Individuals working for the city administration reported that the failure was due to issues with the Mount Whitney's border crossing documents - others suggested anti-NATO protests were the cause.
 http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Mount_Whitney_(LCC-20)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi2.cdn.turner.com%2Fsi%2Fdam%2Fassets%2F140131163927-uss-mount-whitney-sochi-olympics-security-single-image-cut.jpg&hash=47e1d5856c08aa2bd0d87ba07d7ab7e5)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fturkishnavy.files.wordpress.com%2F2014%2F02%2Fuss50.jpg%3Fw%3D630%26amp%3Bh%3D360&hash=e62f513daa3215c259ace7cb15212e52)
Aliás, o mesmo navio acompanhado do USS Taylor operou durante as Olimpiadas de Inverno no Mar Negro (partiu de Gaeta a 31 de Janeiro de 2014), tendo entretando regressado a 27 de Fevereiro a Istambul (o primeiro, depois de 3 dias de visita rumou ao Mediteraneo, enquanto o segundo ainda por lá está em reparações(http://turkishnavy.net/) .
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F0%2F0d%2FUS_Navy_111210-N-PI709-180_The_guided-missile_destroyer_USS_Truxtun_%28DDG_103%29_returns_to_Naval_Station_Norfolk_after_a_seven-month_deployment.jpg&hash=3b727582bc705c53e7f7f12a2352e061)
São substituidos pelo USS Truxtun, o que em termos práticos é substancial já que bastante mais poderoso militarmente falando (Obama, meu granda maluco  :mrgreen:), que as unidades que operaram durante o  "Sochi Olympic Winter Games" (mas não relativamente às 3 unidades usadas no Mar Negro, aquando o conflito no Geórgia).

Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Crypter em Março 06, 2014, 11:05:50 pm
Respirem fundo minha gente...

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Turquia envia F-16 contra avião russo
Oito F-16 receberam ordem de descolagem de emergência
04.03.2014
Foi divulgado nesta sexta-feira que ontem, dia 3 de Março, um total de oito caças F-16 da força aérea turca receberam ordem para descolar das suas bases, com o objetivo de interceptar uma aeronave de vigilância IL-20 pertencente às forças da esquadra russa do Mar Negro.

A informação assume relevância pela dimensão da resposta turca perante um sobrevoo que costuma ser rotineiro. Na segunda-feira, foi divulgada a notícia de que o comando da esquadra do Mar Negro tinha dado um prazo de algumas horas para que as tropas ucranianas na Crimeia se rendessem aos russos.

A imprensa russa começou a fazer circular notícias segundo as quais, todos os navios da esquadra ucraniana se tinham «passado» para o lado russo. Posteriormente confirmou-se que a informação era falsa.

O ultimatum enviado pelos russos às forças ucranianas, foi desmentido pelas autoridades do governo de Moscovo, mas é seguro que ele foi efetivamente emitido, ainda que a um nível que o transforma numa mera tentativa falhada para conseguir rendições das tropas ucranianas.

No entanto, caso o ultimatum tivesse ocorrido e tido origem no governo central russo, essa simples provocação, poderia implicar complicações imprevisíveis no que respeita à interpretação feita pelas autoridades turcas quanto ao acordo de Montreaux, que até hoje regula a passagem de navios civis e militares nos estreitos que ligam o Mar Negro ao Mediterrâneo.

A Rússia possui autorização para atravessar o estreito em tempo de Paz, mas caso se considere que a Rússia está em guerra com um terceiro país, então pode haver a possibilidade de os turcos não permitirem a passagem de navios no Bósforo.
Essa proibição tornaria a questão de Sebastopol irrelevante, já que a base naval só é importante, se os navios puderem entrar no mar mediterrâneo.

A Turquia possui a mais poderosa força naval da região, tendo uma capacidade naval superior à da esquadra russa do Mar Negro, ainda que não superior à totalidade da marinha da Rússia.

Fonte: areamilitar.net
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: FoxTroop em Março 06, 2014, 11:58:31 pm
Citação de: "Luso"
Fox. nem mais. Onde existir fronteira russa onde possa ocorrer a infiltração com patrocínio anglo-saxónico / saudita (estes últimos são fantoches dos primeiros, e os primeiros os fantoches do "escudo vermelho"", vai haver estrilho. E vê-se. E está escrito: Zbigniew Brzezinski dixit.

Mas não deixa de ser precipitado e a atitude da Nuland levanta a questão; "porque tenta urgencia?" E mais uma vez durante umas olimpiadas. Creio profundamente que a malta nas esferas decisórias ainda não entendeu verdadeiramente a "lógica" por detrás das acções russas e, especialmente, a forma de pensar, analisar e agir de Putin e seu nucleo duro, o que também não surpreende pois após a razia que a admistração Reagan fez dentro dos departamentos americanos, já praticamente ninguém com verdadeira tarimba no Grande Jogo lá resta.


Citação de: "papatango"
Aquando da invasão da Georgia os americanos enviaram um patrulha «cutter» para o Mar Negro, o qual depois até Sebastopol.....

Sério?!!! Vale a pena continuar a tentar ter qualquer discussão construtiva? O que raio ganhas com isto?! Mais um volume da famosa colecção "os Russos ficaram sem logistica na Georgia"  :roll:  :roll:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Março 07, 2014, 02:36:46 am
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Citar
   papatango Escreveu:Aquando da invasão da Georgia os americanos enviaram um patrulha «cutter» para o Mar Negro, o qual depois até Sebastopol.....

Sério?!!! Vale a pena continuar a tentar ter qualquer discussão construtiva? O que raio ganhas com isto?! Mais um volume da famosa colecção "os Russos ficaram sem logistica na Georgia" :roll: :roll:

Esta, está naqueles dias e decidiu chatear  :roll:

Em 2008. o cutter USS Dallas depois da Georgia dirigiu-se a Sebastopol (sim a mesma Sebastopol onde está a tua gloriosa esquadra de ferro velho).

Aliás as russas até ficaram todas com partes do corpo assanhadas e protestaram, de tal forma que até a imprensa gloriosa deu a notícia dos protestos perante a presença de um patrulha americano ...

http://voiceofrussia.com/2008/09/02/211792/


Os americanos foram até Sebastopol SIM.
E qual é o problema ?
Foram lá a convite do governo da Ucrânia

A gloriosa marinha russa não fez nada e foram aquelas sovieticas cheias de banha que foram com bandeiras vermelhas protestar para o porto ...
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Março 07, 2014, 12:01:30 pm
Não passarão... :twisted: http://www.naval.com.br/blog/2014/03/05/hovercraft-conctruido-na-ucrania-e-entregue-as-pressas-para-marinha-chinesa/
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fe%2Fe1%2FZubr_class_LCAC%2C_2007.JPG&hash=2b9625f5935081bae8a78b5c50beaf86)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F03%2FSecond_Zubr_LCAC_China_Crimea.jpg&hash=ea09223251d341feb71b9c93521f498e)

Estes não. Qual devolução?  :shock: http://www.forte.jor.br/2014/03/06/sucateado-exercito-ucraniano-tem-orcamento-40-vezes-menor-que-o-russo/
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fxaxor.com%2Fimages%2Fother%2F11171%2F1_010.jpg&hash=662525dd4a62362891974be763a0453d)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg35.imageshack.us%2Fimg35%2F3887%2F201303141033147411.jpg&hash=846fad4a36d1dc16ff94fbae983a2bd2)

Pelo sim e pelo não... :D http://www.aereo.jor.br/2014/03/07/turquia-envia-cacas-para-interceptar-aviao-de-reconhecimento-russo-sobre-o-mar-negro/
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fc%2Fc7%2FRussian_Air_Force_Ilyushin_Il-20_Naumenko-2.jpg&hash=985fe3bd789fc59b3a6af6888a8cfe35)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defesaaereanaval.com.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F09%2Fturkis_air_force_f16.jpg&hash=9948551fcc03cd34daa7c86358798922)

E para completar o Ramalhete... :?

Saudações
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Março 07, 2014, 12:47:37 pm
O Yanukovich disse que não aceitava a separação da Crimeia e que não aceitava tropas russas em território ucraniano.
Os russos mentiram (mais uma vez) e inventaram que ele tinha autorizado a invasão.

Como os jornalistas ocidentais rapidamente deram pela contradição, os russos fizeram o que fazem sempre...
Dor-de-dentes, envio para hospital psiquiatrico e depois, acontece qualquer acidente...

Mas claro isto é tudo culpa da Máfia-Pederasta, da conspiração judaico-nazi-trilateral-bilderberguesa...

É um facto, os ucranianos são as vítimas nesta estória. Mas não são vítimas por causa destes acontecimentos, são vítimas da proximidade com Putin.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: chaimites em Março 07, 2014, 01:38:22 pm
Peço desculpa pela linguagem
  Vou citar o trolha que anda aqui a trabalhar na minha casa. e que tem a 4ª classe e a comunhão solene e que de uma maneira muito simples explicou as coisas:
 Quando o questionei sobre o que pensava  da crise na Ucrânia:

  "Essa merda esta toda feita !  Não da em nada! eles estão todos feitos uns com os outros  (Lideres da UE; RÚSSIA; EUA)
   Com esta merda  alguem  esta a ganhar milhões de contos,  e quem se fode é o palerma que anda na rua com uma bandeira! ( Povo Ucraniano)"
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Março 07, 2014, 02:49:54 pm
Para além todos os artigos sobre este tema, convém ouvir as opiniões de quem vive esta situação na pele.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Março 07, 2014, 03:19:42 pm
Citação de: "chaimites"
Peço desculpa pela linguagem
  Vou citar o trolha que anda aqui a trabalhar na minha casa. e que tem a 4ª classe e a comunhão solene e que de uma maneira muito simples explicou as coisas:
 Quando o questionei sobre o que pensava  da crise na Ucrânia:

  "Essa merda esta toda feita !  Não da em nada! eles estão todos feitos uns com os outros  (Lideres da UE; RÚSSIA; EUA)
   Com esta merda  alguem  esta a ganhar milhões de contos,  e quem se fode é o palerma que anda na rua com uma bandeira! ( Povo Ucraniano)"
Por outras palavras já tinha dito isso pelo menos 2 vezes. Mas ainda há quem acredite no Pai Natal... :wink: ):
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fminhamosca.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F12%2F1.cen_.jpg&hash=b5d6038da3d6df8d793e575acc501bfc)
- Ou seja,meninas dos telefones, bla bla bla, sanções nada que se veja e vamos ver no que dá...  :shock: http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10682004/US-sends-fighter-jets-to-Baltic-and-boosts-pressure-on-Putin-over-Ukraine.html
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmichellemalkin.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F03%2Ftransmitvladimir.jpg&hash=dc26a58748e2c9948215c38e0571e744)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mb.com.ph%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F03%2F3Ukraine-territory.jpg&hash=546ef6ce0f3dbbc905b001bb6a50457d)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.stripes.com%2Fpolopoly_fs%2F1.271452.1394123152%21%2Fimage%2Fimage.jpg_gen%2Fderivatives%2Flandscape_804%2Fimage.jpg&hash=e80bcd5a9f241cba0745929bf21e18db)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fd.ibtimes.co.uk%2Fen%2Ffull%2F1366996%2Fus-navy-ukraine-protests-crisis-crimea.jpg%3Fw%3D399%26amp%3Bh%3D266%26amp%3Bl%3D50%26amp%3Bt%3D40&hash=65e1778c2f9db1f7ea03572e450a4178)
- Aqui reina a palhaçada total. As tropas ucranianas desertaram todos mas o porto foi bloqueado e o que não faltam são situações de desagrado e militares a resistir na zona controlada pela Russia. A Crimeia é controlada por forças especiais russas, cossacos e milícias, as quais arreiam em quem protesta, numa clara prova que os Russos sabem o que é democracia e liberdade de expressão... :mrgreen: http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10682016/Crimeas-parliament-votes-to-join-Russia.html
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.breitbart.com%2Fmediaserver%2FBreitbart%2FBig-Peace%2F2014%2FEurope%2FUkraine%2Frussian-troops-crimea-AP.jpg&hash=f601ec55eca307c8b9216485034418e9)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.salon.com%2F2014%2F03%2FAP711733041351-1280x960.jpg&hash=7cd4d616fe1bc26c7e195708b9484c9f)
- De facto, os melhores lideres estão na Europa. Onde andam as sanções? Mas se o que importa é o dinheiro foram negociar um acordo comercial com  os Ucranianos para que? Agora dá-se uns milhões à Ucrânia e eles que se desenrasquem que os negócios com a Rússia não podem ser prejudicados  :shock: http://www.huffingtonpost.com/2014/03/05/tymoshenko-west-must-stop-russia_n_4906708.html?utm_hp_ref=ukraine
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.theepochtimes.com%2Fn2%2Fimages%2Fstories%2Flarge%2F2010%2F03%2F04%2Fyulia_tymoshenko_97396029.jpg&hash=9f4e41dbe2e093bc1f4fae53422476f2)
http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02832/ukraine_2832208b.jpg
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fansabrasil.com.br%2Fwebimages%2Fal_news_476x%2F2014%2F2%2F25%2F53c30a094946107107b304abcfd17be0.jpg&hash=b266794afabe5b0f6e4b89d950cedab7)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.winnipegfreepress.com%2Fimages%2FXEL101-33_2014_110953_high.jpg&hash=17a447afd7a9ddd5dbcf13a7650a42d7)
Mas ainda alguém tem dúvidas que aqui TODOS são CULPADOS (por incompetência, ganância, incapacidade e burrice) e citando "quem se fode é o palerma que anda na rua com uma bandeira! ( Povo Ucraniano)"  :?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwpmedia.o.canada.com%2F2014%2F02%2Fukraine_protests_214669994.jpg%3Fw%3D680%26amp%3Bh%3D452&hash=b8a17aeeb46d8c32f3a85607f3a58658)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.thestar.com%2Fcontent%2Fdam%2Fthestar%2Fnews%2Fcanada%2F2014%2F02%2F25%2Frussias_ambassador_says_moscow_wont_send_troops_to_ukraine%2Fkyiv_ukraine.jpg.size.xxlarge.promo.jpg&hash=956285944020116dcb3ac9288339b959)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 07, 2014, 03:54:42 pm
Citação de: "FoxTroop"
Luso, já na Georgia os Israelitas estavam metidos até ao tutano. Umas acções bem cirurgicas da malta do GRU acabou com as veleidades. Pelos vistos a coisa continua. Quanto ao resto, é como dizes, cada um que pesquise e depois faça a analise que lhe aprover, que duvide de ti de mim ou de qualquer outro, cruze informações e use a centelha que lhe foi dada ao nascer.


Eu realmente tinha lido algo sobre isso, mas infelizmente por falta de tempo não consegui fazer nenhuma pesquisa um pouco mais séria. Lembro-me vagamente de baterias anti-aéreas israelitas e uma missão de captura desse material pelos Comandos Russos.

PS: porque é que esses politicos judeus ucranianos parecem-se todos comigo?! :twisted:  :lol:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Luso em Março 07, 2014, 04:22:30 pm
Citar
PS: porque é que esses politicos judeus ucranianos parecem-se todos comigo?! :mrgreen:

Nesses lados, os judeus são... "especiais", são asquenazes. Etnicamente são - de uma forma muito simplista - eslavos (ou meio eslavos  :wink: ) e a sua "judicidade" deve-se a uma conversão imposta ao povo Khazar pela nobreza, no século VIII. De semita, que eu saiba, têm pouco ou nada.
Por isso é que há "judias" que aprecio particularmente (as "russinhas").
A Daniela Ruah será sefardita e também não está nada mal, não senhor.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Março 07, 2014, 05:29:17 pm
E eu que pensava que ser judeu era simplesmente só uma escolha (ou tradição vinda dos pais) religiosa tal como qualquer outra religião.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Lusitano89 em Março 07, 2014, 05:53:08 pm
36 ucranianos em Portugal voluntários para combater pelo seu país


Está em constituição junto da comunidade ucraniana em Portugal uma unidade de combatentes voluntários para acorrer à defesa do país "em caso de ataque russo". A iniciativa partiu dos manifestantes que, na passada quarta-feira, se manifestaram junto da embaixada da Rússia em Lisboa.

"Até agora inscreveram-se 36 pessoas, homens entre os 30 e os 50", explicou ao DN o responsával da Associação dos Ucranianos em Portugal, Pavlo Sadokha. "Esta é uma iniciativa que partiu dos manifestantes e nada tem a ver com a embaixada" da Ucrânia em Portugal, disse Sadokha. O risco não é apenas uma ocupação militar russa da Crimeia, considera aquele; o que está em preparação "é um conjunto de provocações que levem a Rússia a ocupar as regiões orientais", de maioria russófona e russófilas. A iniciativa surgiu na manifestação da passada quarta-feira junto da embaixada russa em Portugal pelos ucranianos que aí se reuniram para protestarem contra a atuação de Moscovo na Crimeia.

O facto destes grupos de voluntários estarem abertos apenas a homens foi muito criticado por algumas das mulheres presentes, admitiu Sadokha, mas trata-se de uma decisão pensada: "a guerra deve ser combatida pelos homens. Não vamos destruir famílias inteiras", explicou o responsável da associação.

Grupos como aquele em formação em Portugal estão a "constituir-se em Espanha, Itália e na Polónia", mas o objetivo é "apenas partir" quando "houver guerra". "Estas são pessoas patriotas e corajosas, se estão dispostas a deixarem as famílias" e enfrentarem os "perigos da guerra". Aquele ucraniano espera, contudo, que a pressão "dos países democráticos possa parar a Rússia, e aí já não vamos precisar destes voluntários".

DN
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Março 07, 2014, 06:05:27 pm
Além dos Askenazi há os Sefarditas, que são os judeus que originaram da antiga Hispania (Castela, Aragão e Portugal). Há também os judeus dos oriente «Mizrahim» ou Mizradji e os Falasha da Etiópia.

No entanto isso tem pouca importância nos dias de hoje.
Na esmagadora maioria dos casos os judeus não cultivavam a terra, eram artífices e tinham uma profissão diferenciada. Muitos judeus eram médicos e como sabiam ler eram juízes.
Porque tinham educação eram muitas vezes responsáveis pela colecta de impostos, o que aumentou o ódio das populações contra eles.

Por tudo isso, é preciso pegar com pinças no anti-semitismo ou ódio aos judeus.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Luso em Março 07, 2014, 07:01:40 pm
Citação de: "papatango"
Além dos Askenazi há os Sefarditas, que são os judeus que originaram da antiga Hispania (Castela, Aragão e Portugal). Há também os judeus dos oriente «Mizrahim» ou Mizradji e os Falasha da Etiópia.

No entanto isso tem pouca importância nos dias de hoje.
Na esmagadora maioria dos casos os judeus não cultivavam a terra, eram artífices e tinham uma profissão diferenciada. Muitos judeus eram médicos e como sabiam ler eram juízes.
Porque tinham educação eram muitas vezes responsáveis pela colecta de impostos, o que aumentou o ódio das populações contra eles.

Por tudo isso, é preciso pegar com pinças no anti-semitismo ou ódio aos judeus.

Se tem importância essa questão de sefardita ou não, talvez não tenha e não é isso que me preocupa. O que me preocupa é ver demasiados judeus associados a ideias tenebrosas do mesmo calibre das que levaram ao Holocausto. A ideias e movimentações suspeitas que podem levar ao mesmo resultado.
Face ao que foi dito anteriormente, é para mim absurdo considerar a ideia de anti-semitismo, porque para mim uma raça não implica uma culpa. Mais absurdo é quando a maioria dos judeus (a maioria é asquenaze, creio) é europeia. http://www.nbcnews.com/science/science- ... 8C11358210 (http://www.nbcnews.com/science/science-news/most-ashkenazi-jews-are-genetically-europeans-surprising-study-finds-f8C11358210)

Gostava de saber por que é que tanta "boa-gente-judaica-com-as-costas-quentes" está associada à "bioética" e ao controlo / redução populacional forçada / controlo económico/tecnológico e cultural / crescimento zero para o mesmo com o mesmo fim, havendo referências culturais que defendem isso, desde o Velho Testamento ao Zohar e coisas parecidas, cuja existência não é disputada pelos próprios.

Uma coisa é ser-se anti-semita (que não sou, se isso interessar) outra coisa é ser-se anti-sionista (que sou declaradamente, se é que isso também interessa para alguma coisa). E é para os perigos do sionismo que alerto. Recomendo VIVAMENTE que cada um estude o assunto e que esteja disposto a ignorar o véu ou a muralha de propaganda que afastam os interessados de quererem ir mais além do básico. Vão ter muitas surpresas e verão que há muita coisa descarada.
Correndo o risco de me chamarem de tudo, vou recomendar que combatam o nojo e façam o esforço de ler os "Protocolos" e que conheçam também os contraditórios e igualmente os contra-contraditórios, para evitar o preconceito que castra o conhecimento, coisa a que ninguém está livre. Conheçam, nem que seja para saberem realmente do que se está a falar, e depois falem bem ou mal.

E já agora, os kahzares são de uma zona que corresponde em boa parte à Ucrânia ~(isto está longe de ser off-tópic, portanto).
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: brunopinto90 em Março 07, 2014, 09:26:53 pm
No meio disto tudo, quem está com os pés bem assentes no chão é a Merkel. A diplomacia nestes últimos dias é só retórica, ameças e conversa, do tipo, eu sou mais forte que tu, e o outro responde da mesma moeda e não passa disso. Não ata, nem desata. Não há ninguém que analise as duas perspectivas e tente chegar a um acordo. Dá-me a impressão que os líderes europeus e do EUA estão mais interessados em seguir os amigos do que propriamente ajudar o povo ucraniano. Até podem perceber parcialmente a ação russa, mas estão concentrados em seguir os amigalhaços. Não querem ser excluídos socialmente coitadinhos. Haja alguém com c******!
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Março 07, 2014, 09:34:47 pm
Citação de: "brunopinto90"
No meio disto tudo, quem está com os pés bem assentes no chão é a Merkel. A diplomacia nestes últimos dias é só retórica, ameças e conversa, do tipo, eu sou mais forte que tu, e o outro responde da mesma moeda e não passa disso. Não ata, nem desata. Não há ninguém que analise as duas perspectivas e tente chegar a um acordo. Dá-me a impressão que os líderes europeus e do EUA estão mais interessados em seguir os amigos do que propriamente ajudar o povo ucraniano. Até podem perceber parcialmente a ação russa, mas estão concentrados em seguir os amigalhaços. Não querem ser excluídos socialmente coitadinhos. Haja alguém com c******!

Mas algum país está verdadeiramente interessado em ajudar o povo alheio? Ajuda-se outros povos quando a ajuda pode trazer vantagens a medio ou longo prazo, nada mais.

O povo Ucrâniano foi na cantiga que a UE o iria salvar e meteram-se numa que já não fazem ideia de como sair dela. Agora a Russia ameaça cortar o gás, nem é a pior altura, o inverno não irá durar muito mais, mas e depois como é? Por muito má que seja a influência russa na Ucrania os ucrânianos precisam dela.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: oultimoespiao em Março 07, 2014, 10:54:02 pm
The hydrofracking revolution in europe is about to take off...
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Março 07, 2014, 11:09:12 pm
Citar
The hydrofracking revolution in europe is about to take off...

E eu que não gosto de teorias conspirativas, quase que sou levado a pensar que este problema vem numa altura muito conveniente.
Na América as pressões já começaram.

Mas se a Europa e os Estados Unidos fossem por esse caminho, a quem é que os russos venderiam petróleo e gás natural ? :shock:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Luso em Março 07, 2014, 11:12:24 pm
Citação de: "papatango"
a quem é que os russos venderiam petróleo e gás natural ? :mrgreen:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Março 07, 2014, 11:15:15 pm
Citação de: "Edu"
O povo Ucrâniano foi na cantiga que a UE o iria salvar e meteram-se numa que já não fazem ideia de como sair dela. Agora a Russia ameaça cortar o gás, nem é a pior altura, o inverno não irá durar muito mais, mas e depois como é? Por muito má que seja a influência russa na Ucrania os ucrânianos precisam dela.
Eu não sei se os ucranianos não entenderam isso.
Eles devem saber que a industria que têm não tem futuro, mas que enquanto existir a Russia será o principal mercado.
No entanto, quando olhamos para os números, a dependência da Russia é importante, mas não é insuperável.

Para a Russia a Ucrânia representa valores entre os 5 e os 6% das importações e exportações.
No seu conjunto a UE+EUA são inimaginavelmente mais importantes para a Russia que a Ucrânia.

A realidade mais cruel que é apontada pelos números e surpreendente e diz que a Russia pode sobreviver sem a Ucrânia, mas não pode sobreviver sem a União Europeia no seu conjunto sem uma convulsão enorme na economia.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: chaimites em Março 08, 2014, 02:13:09 am
Caro luso  

 E Krushev quando ofereceu a Crimeia aos Ucranianos?  
 investiga lá se ele tambem era judeu! ou foi só o efeito da vodka :wink:
 Afinal ele ofereceu a melhor e preferida estância balnear dos Russos a uma Republica da então URSS que so por acaso era a sua terra natal
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Março 08, 2014, 11:33:32 am
Pessoalmente penso o seguinte, a Crimeia foi russa durante 300 anos, 60% da população é russa e é obvio que os russos não vão desistir dela. Mais vale deixar a crimeia ficar com a Russia ou como país independente de influência russa e a Ucrania pode ir livremente à sua vida e fazer as suas escolhas. Penso que se houver forma de fazer isto respeitando os Ucranianos e Tartaros que lá vivem também é talvez a melhor maneira de resolver o problema. Agora garantir que os russos vão respeitar as outras etnias é que é algo mais dificil de assegurar. Ultimamente na Russia não se respeitam por aí além outras nacionalidades.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Março 08, 2014, 12:31:58 pm
Citação de: "chaimites"
Caro luso  

 E Krushev quando ofereceu a Crimeia aos Ucranianos?  
 investiga lá se ele tambem era judeu! ou foi só o efeito da vodka :wink:
 Afinal ele ofereceu a melhor e preferida estância balnear dos Russos a uma Republica da então URSS que so por acaso era a sua terra natal

Nikita Kruchev nasceu em Kalinovka, na região de Kursk, Russia.
Ele era russo não ere ucraniano.

A entrega da Crimeia à Ucrania, resultou do processo de desestalinização, em que foram reconhecidos muitos dos crimes de Estaline, entre os quais o genocidio dos ucranianos (quando os russos mandaram recolher todas as colheitas e deixaram milhões de ucranianos a morrer à fome).

A título de curiosidade:
Na altura, com o genocidio dos tártaros levado a cabo pelos russos, a população russa da Crimeia ultrapassava os 70%
Hoje, estima-se que os russos representem 55.4% da população da Crimeia.
O número de russos está em regressão (- 0.6% a cada ano) e o número de ucranianos também está a decrescer embora a um ritmo menor (- 0.2% por ano).
O que está a crescer a um ritmo de 0.9% por ano é o número de Tártaros.
O número de 60% de russos na Crimeia, é um arredondamento do valor de 58% no censo de 2001, há 13 anos atrás.
Aplicando as percentagens acima (estimativas russas e ucranianas) o valor real de russos atinge os referidos 55.4%.

Dentro de 20 anos, haverá menos russos na Crimeia que ucranianos e tártaros (somados).
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 08, 2014, 05:01:27 pm
Luso

Com tanta análise o que lhe fez apoiar o Bush junior ou ter inclinações para o PNR?  :twisted:  :mrgreen:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 08, 2014, 05:04:04 pm
http://www.nytimes.com/2014/03/08/world ... adows.html (http://www.nytimes.com/2014/03/08/world/europe/russias-move-into-ukraine-said-to-be-born-in-shadows.html)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 08, 2014, 06:02:02 pm
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Março 08, 2014, 09:58:42 pm
http://www.abola.pt/nnh/ver.aspx?id=464617

Citar
Grande comboio russo a caminho de base na Crimeia

Um comboio com centenas de soldados russos e formado por cerca de 50 camiões sem matriculas dirigiu-se para uma base próxima da capital da Crimeia, Simferopol, este sábado, de acordo com observação da Reuters.

O comboio era acompanhado de 8 veículos blindados, duas ambulâncias e camiões-tanque.

A Rússia afirma que as tropas na Crimeia são apenas aquelas que estão estacionadas na Frota do Mar Negro.
Ahh, lá se lembraram das matrículas. Mas esperem se é logistica ou viveres tiraram a matricula porque? Para não se saber a nacionalidade do Cáviar? E se vêm da Russia para a Crimeia, sem matrícula trazem o que? Soldados Ucranianos?  :twisted:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.abola.pt%2Fimg%2Ffotos%2Fmundos%2Fap%2Finternacional%2Fucrania%2Fcrimeia11.jpg&hash=de3b547a6e357e2e9b498234e0fcaf0a)
Citar
Por seu lado, o governo de Kiev diz que há 30 mil soldados russos na Crimeia.
Para estarem 30 mil russos com certeza esta "amostra" de primeiro ministro Ucrâniano já deve ter um Russo a fazer-lhe companhia à secretária (com milícias e Cóssacos precisam de tantos soldados russos para que? 25 000 no máximo que é para não ultrapassar o valor estipulado no acordo de cedência da Base de Sebastopol, que a Ucrânia "inteligentemente" assinou até 2042 http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Sea_Fleet).  :mrgreen:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic4.businessinsider.com%2Fimage%2F53145b576bb3f78e583af1c6%2Fukrainian-prime-minister-no-one-will-give-up-crimea-to-anyone.jpg&hash=556b89650464f698bee881b6303f9aff)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fblogs.discovermagazine.com%2Fimageo%2Ffiles%2F2014%2F03%2FSebastopol.jpg&hash=f4d28c4db25f3fac36143591ceec83bf)

Saudações
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Lusitano89 em Março 08, 2014, 10:25:17 pm
"A lógica vai vencer" diz embaixador da Ucrânia em Portugal


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsol.sapo.pt%2Fstorage%2FSol%2F2014%2Fbig%2Fng1468330_1772x1181.jpg%3Ftype%3Dbig&hash=78e66abbdd46e39f2b3a5224c29d735a)

Oleksandr Nykonenko, embaixador da Ucrânia em Portugal, reconhece precipitações por parte da nova liderança, mas nada justifica a “ameaça imperial” de Moscovo. Um acordo comercial com a UE e com a Rússia será ideal.

Como vê o desenrolar dos últimos acontecimentos?

A Ucrânia está a enfrentar uma ameaça imperial de intervenção militar. Grupos armados estrangeiros estão presentes na península da Crimeia, território reconhecido como parte integrante da Ucrânia em todos os documentos internacionais desde o momento da proclamação da independência, em Agosto de 1991. Em 23 anos nunca enfrentámos uma situação tão grave.

E complexa. Da maioria russa na Crimeia haverá quem esteja de acordo com a intervenção. Como crê que a situação se vai resolver?

Muita gente está a perceber os acontecimentos através de um prisma de uma propaganda segundo a qual uma parte da população está descontente com as mudanças em Kiev. Esta parte da população está manipulada de uma maneira agressiva. Houve talvez algumas decisões precipitadas do Governo e depois corrigidas, com certeza. Mas em vez de se apaziguar a situação e deixar o Governo trabalhar no ritmo normal, provoca-se uma situação contraproducente nesta etapa tão difícil.

A Crimeia, para mais, é uma república autónoma.

Exactamente. É parecida com a Madeira, mas dependente do Orçamento do Estado.

A Crimeia e Sebastopol têm uma ligação muito forte com a Rússia.

Ninguém descarta isso. Sebastopol é terra histórica para os ucranianos. Ficou comprovado que lá se criou a Ucrânia. No século X, em 988, o grande príncipe Vladimir baptizou o antigo Estado de Rus de Kiev. Não só para os russos, mas para todos os ortodoxos, é um local sagrado. Por outro lado, não se pode ignorar que é em Sebastopol que se encontra a base naval russa do Mar Negro. De acordo com o tratado entre a Ucrânia e a Federação Russa, a quantidade de navios e de militares está prevista e qualquer mudança nessa configuração prevê um acordo prévio com a parte ucraniana.

Só que Moscovo não reconhece este Governo.

O que nós achamos muito atrevido. Desde que o Presidente fugiu tudo foi realizado sob as cláusulas da Constituição. O Parlamento assumiu a responsabilidade de nomear um Presidente interino, de forma legítima, e alcançou-se uma maioria constitucional. Em 450 deputados, mais de 300 votaram favoravelmente. Moscovo está no seu direito de não reconhecer, mas estamos a falar na ameaça do uso de força. E não há razão para isso. Usam um pedido de ajuda do Presidente deposto, o que é muito duvidoso. Além disso, Rússia, Estados Unidos, Grã-Bretanha, França e China são os garantes da integridade territorial da Ucrânia. Logo após o fim da União Soviética, a Ucrânia sofreu uma pressão sem precedentes por parte da Rússia e dos EUA para entregar armas nucleares à Rússia. A Ucrânia aceitou mas pediu garantias, as quais foram dadas no Memorando de Budapeste, assinado em 1994. Caso a Ucrânia se sinta ameaçada na sua soberania, tem o direito de pedir consultas com um dos países garantes. E foi o caso na quarta-feira, mas a Rússia recusou participar, o que prova que está a ignorar o direito legítimo da Ucrânia de proteger por meios diplomáticos a sua soberania.

Mas de facto o território está ocupado por tropas…

Não, a Crimeia não está ocupada. Algumas áreas estão controladas, mas o território não está ocupado. É por isso que achamos que a lógica vai vencer e vamos encontrar uma situação diplomática. Se precisarmos de ajuda externa, vamos pedi-la, como estamos a pedir ajuda financeira. É muito importante demonstrar que somos capazes de defender o nosso país, mas estamos no século XXI. Ninguém está interessado em ter um foco (de guerra) na Europa. A Ucrânia pagou um preço incalculável para termos o poder que queremos, um poder não corrupto. E agora queremos sentar-nos à mesa das conversações.

Putin disse que os soldados ucranianos são irmãos de armas dos russos.

A Rússia é um país-irmão, com o qual estamos ligados por muitos laços. Na Ucrânia moram uns 8 milhões de russos étnicos. E na Rússia há números que apontam para mais de 18 milhões de descendentes de ucranianos. Quem quer quebrar esta amizade e dividir a sociedade ucraniana, ao dizer que os russófonos estão ameaçados, lá como aqui em Portugal, provoca consequências graves. Isso é uma briga. A Ucrânia tem uma cultura milenar mas tem um Estado recente. Claro que temos as nossas diferenças entre Norte e Sul e Leste e Oeste, mas há que consolidar a união da Ucrânia e não provocar uma parte da população que veja na outra o inimigo.

Moscovo diz que na Praça da Independência e no Governo há elementos fascistas.

Pode dizer, mas também vimos nas ruas de Moscovo os fascistas. Esta revolta do povo ucraniano trouxe à superfície algumas forças ultras, extremas, mas representam pouca população e nós sabemos lidar com isso. No Governo há nacionalistas, mas fazem parte do Parlamento, como em Itália ou na Hungria. Isso não implica que esses países sejam nazis. Também os europeus apontam para algumas distorções, digamos, neste momento muito dinâmico. Há quem queira ganhar um prestígio barato e provoque confrontos. Não só lá, como aqui em Portugal, na comunidade, há uma caça às bruxas. Sempre disse que é um país grande e complexo por distintas razões históricas. Tínhamos um Presidente que hoje provoca sentimentos de vergonha, mas isso não quer dizer que devemos ser todos censurados.

O país está à beira da bancarrota. A ajuda de 11 mil milhões de euros da UE é suficiente?

A Ucrânia tem um sector agrícola muito forte e um enorme potencial exportador. Por si própria pode sustentar-se. Precisamos é de dinheiro para tapar buracos imediatos no sistema de salários e pensões. O sistema ficou paralisado nas últimas semanas. É essencial que se façam investimentos, temos enormes projectos estruturais a realizar. Acredito que o Governo vá lançar um programa de atracção de investimento. E para restaurar a confiança precisamos de paz e apoio, mas não de intervenção ou envolvimento.

Acredita ser possível um acordo comercial simultâneo com a UE e com a Comunidade Euro-asiática?

Na política nada é impossível. Seria uma fórmula mais equilibrada. Temos de pensar no dia seguinte e ser cautelosos.


E Portugal, como reagiu?

Muito rapidamente, com um comunicado a apoiar a integridade territorial e a unidade da Ucrânia. Quero agradecer ao Governo português. Portugal é um país amigo.


SOL
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Março 09, 2014, 12:02:03 am
E um dos incidentes.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Março 09, 2014, 12:56:19 am
Citação de: "HSMW"
E um dos incidentes.

Não consegui perceber bem o que se passou ali, foi uma tentativa de invasão de uma base Ucrâniana?
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 09, 2014, 04:13:43 am
http://aei.org/article/foreign-and-defe ... homefront/ (http://aei.org/article/foreign-and-defense-policy/regional/europe/the-front-lines-on-russias-homefront/)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 09, 2014, 04:17:34 am
Donetsk, 8 de Março 2014

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kyivpost.com%2Fmedia%2Fimages%2F2014%2F03%2F08%2Fp18ihetp0lpk015tu157j1vr16t8c%2Fbig.jpg&hash=1aa3b43b9fd9707e06ccdb27a5dfebe5)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kyivpost.com%2Fmedia%2Fimages%2F2014%2F03%2F08%2Fp18ihetp0l3lnsh819521dkmfgug%2Fbig.jpg&hash=959af63c812d1cee28affd97264536e1)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kyivpost.com%2Fmedia%2Fimages%2F2014%2F03%2F08%2Fp18ihetp0lgf21h2v6lu2lv4mka%2Fbig.jpg&hash=e1ed413c6f8b01e0d3d330d65f8b1103)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 09, 2014, 05:54:23 am

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: oultimoespiao em Março 09, 2014, 07:17:58 am
France has 60 nuke plants thus not dependent on gas
60% of italian gas comes from russia
50% of german gas comes from russia
germans hate the russians more than the english hate the french and vice versa
russia needs the krauts to buy their oil and gas, the krauts need the russians to buy their good! THIS IS THE ENTIRE CENTERPOINT
in the end this is whats going to happen:
vladimir will get a slap in the hand, a few oligarks will get a little embarassed here and there... but in the end russia will still control ukraine and crimea and no sanctions will happen
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Março 09, 2014, 02:53:14 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F8%2F8c%2FChetniks_Flag.svg%2F180px-Chetniks_Flag.svg.png&hash=e70425e89abaeab1aaa77ed2af84f495)
Za Kralja i Otadžbinu / Pelo Rei e a Pátria de nossos pais
Sloboda ili Smrt / Liberdade ou Morte.

Chetniks Sérvios para defender a Crimeia do Ocidente... Medo...  :shock:

E um resumo dos acontecimentos.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 09, 2014, 02:54:19 pm
Simferopol, 9 de Março 2014

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kyivpost.com%2Fmedia%2Fimages%2F2014%2F03%2F09%2Fp18ijfria31ccctj8biac8e119m4%2Fbig.jpg&hash=8ba1857042ab6086c4ed4391f81d79a2)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kyivpost.com%2Fmedia%2Fimages%2F2014%2F03%2F09%2Fp18ijfria71slp1ag9c0l10dvbu7g%2Fbig.jpg&hash=4f6b36d835746166cb13afff3aabe502)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kyivpost.com%2Fmedia%2Fimages%2F2014%2F03%2F09%2Fp18ijfria410931i36190715n71ct35%2Fbig.jpg&hash=deed5ccf92de00805a5f5fd48f18cb04)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 09, 2014, 04:01:44 pm
http://ukrainianweek.com/History/104339 (http://ukrainianweek.com/History/104339)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 09, 2014, 08:12:41 pm
http://www.itv.com/news/story/2014-03-0 ... ia-crisis/ (http://www.itv.com/news/story/2014-03-07/ukraine-crimea-russia-crisis/)


Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 09, 2014, 08:22:20 pm
Lugansk, 9 de Março 2014

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Março 09, 2014, 10:13:54 pm
:arrow: http://www.youtube.com/watch?v=zoLi25S-Kv8#t=397379 (http://www.youtube.com/watch?v=zoLi25S-Kv8#t=397379)

Citar
Sevastopol. Bel'bek: HF-A4515 (Direct Broadcast)
Imagens em directo da porta de armas de uma base ucraniana.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: FoxTroop em Março 09, 2014, 11:13:14 pm
Citação de: "papatango"
Citar
Citar
   papatango Escreveu:Aquando da invasão da Georgia os americanos enviaram um patrulha «cutter» para o Mar Negro, o qual depois até Sebastopol.....

Sério?!!! Vale a pena continuar a tentar ter qualquer discussão construtiva? O que raio ganhas com isto?! Mais um volume da famosa colecção "os Russos ficaram sem logistica na Georgia" :roll: :roll:

Esta, está naqueles dias e decidiu chatear  :roll:

Em 2008. o cutter USS Dallas depois da Georgia dirigiu-se a Sebastopol (sim a mesma Sebastopol onde está a tua gloriosa esquadra de ferro velho).......


 :shock:  :roll: Partia do principio que sabias ler Português..... afinal.......... entendo.

Citação de: "oultimoespiao"
France has 60 nuke plants thus not dependent on gas
60% of italian gas comes from russia
50% of german gas comes from russia
germans hate the russians more than the english hate the french and vice versa
russia needs the krauts to buy their oil and gas, the krauts need the russians to buy their good! THIS IS THE ENTIRE CENTERPOINT
in the end this is whats going to happen:
vladimir will get a slap in the hand, a few oligarks will get a little embarassed here and there... but in the end russia will still control ukraine and crimea and no sanctions will happen

Seria bom assim tão simples e ainda o pode ser, pois a realidade básica é essa.

Fico muito comovido é com a ajuda descomprometida e desinteressada do FMI à Ucrania. Todos nós aqui sabemos que aquilo é só bons rapazes, sem agendas próprias nem "mestres" a quem reportar. Só que.... não peças nada que não possas ir buscar pela força e muito menos o prometasa outrem se não o podes ir buscar.
Oh, caro Luso, aposto que esta vai ajudar-te a compor o ramalhete nesta "tragédia ucraniana" e também perceber mais um lance da Grande Jogada (se não deste já por mais esta)   :G-beer2:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 09, 2014, 11:47:57 pm
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 09, 2014, 11:55:02 pm
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 10, 2014, 12:38:47 am
http://edition.cnn.com/2014/03/07/opini ... le_sidebar (http://edition.cnn.com/2014/03/07/opinion/putin-western-hypocrosy/index.html?iid=article_sidebar)

http://www.counterpunch.org/2014/03/07/ ... -pendulum/ (http://www.counterpunch.org/2014/03/07/the-ukrainian-pendulum/)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 10, 2014, 02:25:42 am
isto de ouvir coisas pela rádio dá a sensação que estamos na 2 guerra mundial :lol:  ufx29
os espiões britânicos andam em altas jogadas de contra-inteligência (como nos tempos de da 2 guerra mundial quando expulsaram todos os espiões alemães  :mrgreen: )

tem sido giro estar a observar as propagandas. em inglaterra quem for pro-russo (leia-se pro putin) é crucificado  :Cavaleria1:  

http://www.bbc.co.uk/programmes/b03xcrzy (http://www.bbc.co.uk/programmes/b03xcrzy)    s1x2x

http://www.bbc.co.uk/programmes/b03y888v (http://www.bbc.co.uk/programmes/b03y888v)  :new_argue:

:N-icon-Axe:

http://www.youtube.com/watch?list=UUa85 ... BiWnIYemag (http://www.youtube.com/watch?list=UUa85JIfBxZgcrsd8Ar7Z9nw&v=HBiWnIYemag)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Março 10, 2014, 12:06:02 pm
A Angela Merkel e outros lideres europeus vêm agora dizer que o referendo é ilegal, e a deposição do anterior presidente não foi ilegal também?

No meio de tantas ilegalidades prefiro um referendo ilegal do que uma deposição ilegal pela violência.

Afinal a vontade do povo só conta quando nos favorece.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Março 10, 2014, 04:07:11 pm
Na Ucrânia ocorreu uma revolução, não um golpe de estado como os nazistas russos querem fazer parecer.

A revolução ucraniana foi contra os oligarcas, tanto os oligarcas ditos pro-russos como contra os oligarcas pro-ocidentais.
Como em qualquer revolução, há vítimas e problemas com grupos extremistas que assumem uma representatividade que não lhes corresponde.
Em Portugal depois do 25 de Abril de 1974, grupelhos de esquerda apresentavam-se como grandes partidos.

O referendo dos nazistas russos, consegue ser mais ilegal que o referendo dos nazistas alemães sobre a anexação da Áustria em 1938.

Só permite uma resposta: Sim, ou Sim.

A imprensa na Crimeia está censurada, os canais ucranianos retirados do ar.
Os habitantes da Crimeia aguardam a todo o momento uma invasão pelos ucranianos que os vai massacrar.

Os russos continuam a ocupar a Crimeia com tropas especiais, que removeram as insignias dos uniformes e ao mesmo tempo dizem que não sabem quem elas são.
Num país controlado por gente que ninguém sabe quem é, vai-se realizar um referendo legal ...  :mrgreen:  :mrgreen:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Março 10, 2014, 04:19:09 pm
Citação de: "mafarrico"

A fonte é o canal do regime dos Aiatolahs...  :mrgreen:  :mrgreen:

Engraçado, são os russos, vestidos de blusão negro, com as mãos nos bolsos, a gritar Blackwater, Blackwater...  :roll:  :roll:














Fui tentar perceber o capacete:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fjto.s3.amazonaws.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F01%2Fw3-ukraine-z-20140129-870x563.jpg&hash=b43c9847b0db0b5bf6162b695f8bfe5f)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.militaryphotos.net%2Fforums%2Fattachment.php%3Fattachmentid%3D215678%26amp%3Bd%3D1394382664&hash=f088d7a34aec958d99058f6592619f84)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Hammerhead em Março 10, 2014, 05:01:33 pm
Aqui vai para quem precebe Francês uma  analise de un general sobre a crise Ukraniana!

http://allainjules.com/2014/03/05/ukrai ... geusement/ (http://allainjules.com/2014/03/05/ukraine-la-grande-arnaque-poutine-dit-la-verite-les-autres-mentent-outrageusement/)

Para min a Europa esta a ser utilisada pelos US  para tentarem destabilisar a Russia...pois eles bem sabem que o futuro é para aqueles lados(Russia,china, india, irao, aliancia Eurasia...)
pois para min os paises europeus deveriam separar-se da Otan e virar as costas aos tolos da humanidade e virar o olhar para l'este. A Russia partilha o continente com a Europa, e os amerlocas pensam que podem utilisar o povo europeu como querem...lembram se do F*** the UE? mas os Russos estao atentos!

...aqueles que criticao o Vladimir Vladimirovitch Poutine sabem bem que ele na fed. russa fez o que muitos achavam impossivel, levar de novo a russia a primeira linha mundial Economia/militar/diplomacia!

E os Americas sabem que estao perdidos, o cenario da guerra fria vai voltar mas desta vez ao contrario!

Os proximos? A Venezuela, Bielorussia...e mais...
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Março 10, 2014, 05:32:48 pm
Citação de: "papatango"
Na Ucrânia ocorreu uma revolução, não um golpe de estado como os nazistas russos querem fazer parecer.

A revolução ucraniana foi contra os oligarcas, tanto os oligarcas ditos pro-russos como contra os oligarcas pro-ocidentais.
Como em qualquer revolução, há vítimas e problemas com grupos extremistas que assumem uma representatividade que não lhes corresponde.
Em Portugal depois do 25 de Abril de 1974, grupelhos de esquerda apresentavam-se como grandes partidos.

O referendo dos nazistas russos, consegue ser mais ilegal que o referendo dos nazistas alemães sobre a anexação da Áustria em 1938.

Só permite uma resposta: Sim, ou Sim.

A imprensa na Crimeia está censurada, os canais ucranianos retirados do ar.
Os habitantes da Crimeia aguardam a todo o momento uma invasão pelos ucranianos que os vai massacrar.

Os russos continuam a ocupar a Crimeia com tropas especiais, que removeram as insignias dos uniformes e ao mesmo tempo dizem que não sabem quem elas são.
Num país controlado por gente que ninguém sabe quem é, vai-se realizar um referendo legal ...  :mrgreen:  :mrgreen:

O nome que se dá, revolução ou golpe de estado depende apenas se é favorável a nós ou contra nós, o resultado é o mesmo. O que se passou foi uma deposição do presidente por meio da violência e não por via de eleições, e isso é obviamente ilegal mesmo que até possa ser justo.

O que se irá passar na Crimeia é um referendo que não encontra enquadramento legal na constituição, logo ilegal, tal como a deposição do presidente.

No entanto entre uma ilegalidade por via da violência e outra ilegalidade por via de uma consulta publica na qual se pergunta à população o que ela quer, qual é pior?  O referendo é si para mim nem tem nada de mal, é apenas uma consulta publica, pedir à população da Crimeia a sua opinião. O que será grave posteriormente será a anexação da Crimeia.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Março 10, 2014, 05:34:33 pm
Tentei ir à procura do que disse o general em causa e isto foi o que ele disse:

Citar
La Russie ne viole aucune loi, qu’elle soit internationale ou autre, selon les accords signés avec l’Ukraine, la fédération est autorisé à disposer d’une force de 25 000 hommes sur le territoire ukrainien, actuellement, même avec les derniers mouvements de troupes, les forces russes ne s’élèvent pas à plus de 15 000 hommes en Crimée, comme le souligne le Général français nous sommes encore loin du compte, d’autre part, le Général souligne le fait que l’Ukraine ne fait ni partie de l’Europe, ni de l’Otan, de ce fait, ni l’UE ni l’Otan ne sont disposés ou autorisés à intervenir en Ukraine."

Isto é um facto. O problema é que os russos não podem ter na Crimeia tropas em toda a peninsula.
Os 25.000 homens contam com as guarnições dos navios e os militares na base naval de Sebastopol.

Aliás, se isso não fosse óbvio, os russos não tinham enviado tropas às quais, cobardemente, retiraram as insignias.

Do ponto de vista formal, a Russia não invadiu a Ucrânia, porque as tropas invasoras não têm insignias.
Na prática é isso que o general disse.

O que é que você pretende extrapolar daqui ?  :shock:  :shock:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Março 10, 2014, 05:41:59 pm
Citar
No entanto entre uma ilegalidade por via da violência e outra ilegalidade por via de uma consulta publica na qual se pergunta à população o que ela quer, qual é pior? O referendo é si para mim nem tem nada de mal, é apenas uma consulta publica, pedir à população da Crimeia a sua opinião. O que será grave posteriormente será a anexação da Crimeia.

Um referendo organizado em 9 dias e em que as duas perguntas têm como resposta SIM ou SIM, é menos legal que o referendo que Hitler organizou aquando do Anshluss da Áustria.
Hitler ainda deu possibilidade de votar NÃO e deu 27 dias aos austríacos para pensar ...  :mrgreen:

A revolução na Ucrânia foi uma revolução contra todos. Tanto contra os oligarcas russos como contra os pro-europeus. Por isso a Timochenka foi vaiada quando chegou à praça de Kiev.

O importante é que há um compromisso sério para realizar eleições até Maio. O que vai permitir acalmia, uma campanha eleitoral e resultados credíveis.
E essa a diferença entre revolução democrática e um golpe de estado.
Num golpe de estado, quem toma o poder fica com ele.
Por isso o 25 de Abril foi um golpe de estado que se transformou numa revolução e foi eminentemente democrático porque quem deu o golpe, garantiu eleições livres e justas.

Já o referendo organizado pelos nazistas russos, é ilegal, imposto, esquece a gigantesca minoria de 45% de não russos da Crimeia, foi organizado em 9 dias sem campanha eleitoral e nem sequer dá aos consultados a possibilidade de dizer não.

Não é um referendo ilegal.
É uma palhaçada.
Mas é assim que os nazistas russos vêm a democracia. Eles chamam-lhe literalmente  «merdocracia» e por isso para eles um referendo é apenas um meio para dar um aspecto de legalidade a algo que não passa de uma farsa russa.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Março 10, 2014, 08:03:15 pm
Sinceramente, também não percebo para que é que os Russos tiraram as insignias e deixaram as matriculas nos camiões, veículos militares ou aquelas lindas faixas com as cores da bandeira Russa nos escapes dos BTR. Decididamente, à incompetentes em todo o lado, até nas Spetsnaz, Fuzileiros Navais, Paraquedistas, Generais Franceses, etc, etc, ... :mrgreen:  
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.thestar.com%2Fcontent%2Fdam%2Fthestar%2Fnews%2Fworld%2F2014%2F03%2F02%2Fukraine_appeals_for_international_help_on_brink_of_disaster%2Frussian_truck.jpg.size.xxlarge.letterbox.jpg&hash=85decd0682639a470d5299fc123b0930)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.timesofisrael.com%2Fuploads%2F2014%2F03%2FUkraine-_Horo1.jpg&hash=3b9b4fb9df0674881a23c81ccda01d1d)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1.ytimg.com%2Fvi%2Frz5Eetl73No%2F0.jpg&hash=6c12b253dc6d25c21b8895b53cbd035c)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1-ps.googleusercontent.com%2Fx%2Fwww.pravda.com.ua%2Fimg.pravda.com%2Fimages%2Fdoc%2F8%2F9%2F8993cf3-1660600-746343525377989-2060849650-n.jpg.pagespeed.ce.8LHGDysaAa.jpg&hash=7ebd049492b537bdbbf604f8f7c74dbe)
O facto das tropas russas terem tirado as insignias não tem a ver com cobardia (ou taradice sexual, pedófilia, etc,  :mrgreen:  (http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?id_news=690012

P.S.2 - A RTP tem mostrado uma reportagens interessantes, sobretudo relativamente à Base Naval de Sebastopol onde entram hoje (parte Ucrâniana). Vamos ver se continuam sem levar na "corneta!.  c34x  (http://www.naval.com.br/blog/2014/03/10/russia-recebe-uss-truxtun-com-misseis-antinavio-na-crimeia/)

P.S. 4 - http://www.forte.jor.br/2014/03/10/russia-volta-ao-protagonismo/ Muito bom. Só faltava falarem do Caspio e ficava perfeito. Mas essa é uma região esquecida (normalmente não acontece onde À petróleo ou gas natural) ou será para depois da Ucrânia?  :wink:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Março 10, 2014, 10:14:22 pm
Citar
O facto das tropas russas terem tirado as insignias não tem a ver com cobardia (ou taradice sexual, pedófilia, etc, :twisted: ) ou outra qualquer razão mas sim com um procedimento normal das acções das tropas especiais (não estou a ver os SEAL, Delta ou os SAS a serem acusados de cobardia quando são exemplos de quem faz exactamente a mesma coisa nas suas acções).

A questão da cobardia é do governo e não dos militares.
Não estamos perante uma operação especial de infiltração e imediata retirada como a do abate de Bin Laden ou a recuperação de um piloto que caiu em território inimigo.

Estamos perante uma invasão, quando um país de 149 milhões de habitantes invade outro com 45 milhões de habitantes e não perante uma operação especial.
A falta de insignias em dezenas de milhares de militares, não pode ser justificada com o mesmo tipo de argumentação.

A taradice sexual, deve ter a ver com o Putin. Ele realmente tinha negócios ligados à prostituição quando estava em Leninegrado (as dúvicas começaram quando se verificou que o salário que ganhava era incompatível com o nível de vida que tinha). Mas não há notícia de nenhuma taradice.
A não ser que fale do rumor de que os agentes da KGB durante a década de 1970 recebiam formação na área do sexo oral, porque era a melhor forma de conseguir fotografias comprometedoras de oficiais da NATO que tivessem acesso a documentos secretos.
É verdade que Putin esteve na KGB, é verdade que esteve na Alemanha, mas as más línguas só vão até aí.

Quanto á baderna na Ucrânia isso acho que ninguém coloca em dúvida.
Podemos achar que houve uma garantia por parte dos principais dirigentes de que haverá eleições e que elas serão justas. Não temos mais nada que isso, mas para já é o que se pode ter.
Perante uma situação de completo colapso do regime de Yanukovich, é inevitável que ocorram excessos. Mas esses excessos são na esmagadora maioria criações da imprensa russa.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 11, 2014, 12:11:12 am
já apanhei este jornal em trapalhadas de informação,é propicio a propagandas,mesmo assim deixo aqui esta noticia. cuidado com os russos, eles vem ai.  :Esmagar:  

http://www.kyivpost.com/content/ukraine ... 38952.html (http://www.kyivpost.com/content/ukraine/russian-forces-on-move-today-in-crimea-seize-military-hospital-in-simferopol-338952.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kyivpost.com%2Fmedia%2Fimages%2F2014%2F03%2F11%2Fp18in0k3cng9f1u8ree818hst1p4%2Fbig.jpg&hash=4fbf570f7c6502bee9a121dc1b51959e)

Citar
SIMFEROPOL, Crimea -- Russian forces have taken over Ukraine's main military hospital in Simferopol today and a military transport base in Bakhchysari as the Kremlin's military operation stayed on the offensive at strategic locations in the peninsula.

The Russian move to consolidate their hold on Ukraine's Crimea peninsula comes ahead of a referendum on March 16 that will ask voters in the two-million person peninsula to vote for independence from Ukraine and to rejoin Russia.

Some 20-30 men in military uniforms captured the military hospital at about noon today. They carried truncheons and threatened hospital workers and some 30 patients, who are Ukrainian soldiers or veterans. "People are really fearing for their lives," said Evgen Pyvoval, the hospital's director. He said the captures crammed him into a bus and kept him there for 30 minutes. "We don't know what their demands are," Pyvoval said.

He said he reported the seizure to Ukraine's Defense Ministry and local police.Meanwhile, in Bakhchysaray -- a city between Simferopol and Sevastopol -- Russian forces also captured a military transport base. The forces also held the base commander for some time before releasing him, but allowed the Russian and Ukrainian flags to be raised together.

When the Kyiv Post came to military, so-called self-defense militiamen were in charge and spoke to journalists outside. "No need to worry, people,” said one of them. “Nobody captured anything.”

But a group of armed men behind the fence, relatives of soldiers and an Orthodox Christian priest Oleksandr begged to differ.

Lt. Col. Volodymyr Sadovnik, the commander of a motor battalion on the base, said the situation was “under control” and “no one was shooting at anybody” even though some 15 armed men were inside the base. He thanked the invaders for letting them keep Ukraine’s flag on the mast, even though they raised the Russian flag nearby. Some of the captors had faces masked with balaclavas and threatened a photographer.Sadovnik, who had scratches and bruises on his face, had been kidnapped a day ago near the base, moved to Simferopol and kept at the local recruitment office. “But they treated me well,” he said as they

the armed invaders surrounded him. Sadovnik said his battalion doesn’t have guns inside.

The takeover, however, prompted a second base in Bakhchisaray, one kilometer away, to strengthen their defenses. “Of course we are worrying,” the soldiers told the Kyiv Post from behind the fence.  

Interfax Ukraine news agency said that the pro-Russian militias and Russian troops herded staff into a hall to "apparently meet the institutions' s new directors." It said 20 patients in the building were seriously ill.

In the port of Sevastopol, Russian soldiers disarmed servicemen at a Ukrainian army missile base, a Ukrainian military spokesman in Crimea said, Reuters reported.

Vladislav Seleznyov told Fifth Channel television that about 200 soldiers aboard 14 trucks moved on the building at about 1.30 a.m and threatened to storm it if the Ukrainian soldiers failed to give up their weapons.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 11, 2014, 12:13:58 am
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Março 11, 2014, 12:49:12 am
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Hammerhead em Março 11, 2014, 01:28:24 am
Mais informaçao sobre a crise Ukraniana vista por um outro antigo general Françes: http://youtu.be/dIaz7c0tQMM (http://youtu.be/dIaz7c0tQMM)

e esta foto mostra muito bem quem é o lider do governamento Ukraniano...http://www.europe-israel.org/wp-content ... 35x300.jpg (http://www.europe-israel.org/wp-content/uploads/2014/03/iatseniouk_nazi-335x300.jpg)
Pois podem ver a direita dele o presidente do partido de extrema direita Ukraniano e a esquerda o Wladimir Klitschko.

...e até vai comer com o Obama esta semana...meu deus e ningem accorda?

Agora outra coisa, os nossos militares como todos aqueles da Europa esta ao serviço do povo, nao? ...nao deviriam eles proteger-nos destes politicos de m**** e as ideias de*** deles? Esta Europa precisa de revoluçao...
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Março 11, 2014, 01:02:00 pm
Citação de: "mafets"
... ? Ninguem viu as matriculas russas, as bandeiras pintadas nos BTR ou as insignias dos helicopteros que passaram em esquadrão da Russia para a Crimeia? Os soldados não falam Russo? O tipo de equipamento é americano, chinês, coreano? Andamos falar de insignias para que? qual era a diferença numa situação que cria apenas dúvida em lideres incapazes e incompetentes de forma a nada fazerem ou decidirem quando não pode existir qualquer dúvida?
A questão tem que ser colocada ao Vladimir Putin ...

Foi ele que afirmou claramente que não há tropas russas na Crimeia, que as unicas tropas que lá estão são as da frota do Mar Negro e que qualquer um pode ir a uma loja e comprar um uniforme do exército russo e uma espingarda automática que só o exército russo utiliza.

Eu não sei o que passa pela cabeça do Putin...
Mas se você sabe, todos agradecemos seguramente, porque até agora só a Merkel se aventurou a dizer que ele estava passado do miolo ... :shock:  :mrgreen:  e estão afogados em petróleo e gás.
A segunda reincarnação de Putin não está a funcionar como a primeira. Aliás, como sabe a própria eleição foi duvidosa e resultou de uma gigantesca chapelada eleitoral.

Então, o que está Putin a fazer ?
Ele não está a invadir a Crimeia ele está a tentar ganhar pontos dentro da Russia.
Isto por sua vez implica aquilo que eu já tenho dito, as conquistas não são da Russia são conquistas do regime de Putin.
Se Putin perde popularidade, ouro líder pode não gostar dos Kadirov, pode não perceber porque os russos têm que sustentar regiões minimas na Georgia, sem vantagens claras.

Esse líder vai herdar uma Russia cuja industria está arruinada, que não produz nada que não seja petróleo, que tem uma imagem internacional por terra, que só consegue vender armas cada vez mais antiquadas, que tem uma agricultura completamente obsoleta e que tem armas atómicas.

Portanto, o facto de Putin ser da KGB, o facto de ter tido uma educação que o transforma num algoz sem principios e sem moral, explica porque a Merkel disse que Putin tinha perdido o contacto com a realidade.

Os países ocidentais vão apenas apressar as politicas conducentes a cortar a maior parte dos laços com a Russia e depois, os russos vão vender o gás e o petróleo a quem ?
Aos sauditas ?
E se quiserem vender petroleo no mercado internacional, o que é que isso vai fazer aos preços ?

E esqueça a China. A China também não vai querer ficar muito dependente dos russos. É claro que eles não são de confiança e os chineses nos negócios são muito institucionais, e têm uma economia que não se pode dar ao luxo de ter problemas.
Para somar a isso os nacionalismos funcionam em duas direções e a China, seguramente que não esqueceu as ocupações russas do extremo oriente.
Os russos já estavam em Sebastopol quando impuseram a ocupação de Vladivostok.

Portanto, o que está em causa é a irresponsabilidade dos russos, porque parece que estão a forçar os países ocidentais a isolar a Russia.
É dificil encontrar na Europa e nos EUA, pessoas favoráveis à Russia neste momento. Os ditadorzecos por esse mundo podem estar contentes, mas esses morrem ou são chacinados durante uma revolução qualquer.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Março 11, 2014, 02:01:49 pm
Entretanto, a Opera Buffa russa continua.

A independência da Crimeia foi declarada, antes do referendo que só dava a possibilidade de votar sim ou sim, independentemente do número de pessoas que se apresentarem para votar.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Março 11, 2014, 03:01:43 pm
Citação de: "papatango"
A independência da Crimeia foi declarada, antes do referendo que só dava a possibilidade de votar sim ou sim, independentemente do número de pessoas que se apresentarem para votar.

O único meio de comunicação que fala nas hipóteses do Sim ou Sim é o areamilitar.net que como é bem sabido aqui no forum é um site de propaganda pro-americana com baixa credibilidade. Todos os outros meios de comunicação falam na hipótese de ir para a Rússia ou continuar na Ucrânia, ainda que com um estatuto de maior autonomia, como até já tinha antes.  Além do mais toda a gente sabe bem que sejam quais fossem as hipóteses a maioria da população da Crimeia iria sempre votar em ir para a Rússia, principalmente depois de se ter proibido o Russo numa região onde 60% das pessoas são Russas e 80% falam Russo. Mas que esperava o actual governo da Ucrânia?
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 11, 2014, 03:38:15 pm
Citação de: "mafets"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi2.cdn.turner.com%2Fcnn%2Fdam%2Fassets%2F140220093807-16-ukraine-0220-horizontal-gallery.jpg&hash=74849f31c30c25100f51a6c7532d5d3a)
Cumprimentos

Para mim esta temática está transformada num jogo insano de futebol (a bola é o povo Russo), mas não deixa de ser curioso ver uma fotografia de um perigoso sniper armado com uma... pressão de ar! :lol:

Mafets não leves a mal, é mesmo para rir.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Março 11, 2014, 03:45:03 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "mafets"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi2.cdn.turner.com%2Fcnn%2Fdam%2Fassets%2F140220093807-16-ukraine-0220-horizontal-gallery.jpg&hash=74849f31c30c25100f51a6c7532d5d3a)
Cumprimentos

Para mim esta temática está transformada num jogo insano de futebol (a bola é o povo Russo), mas não deixa de ser curioso ver uma fotografia de um perigoso sniper armado com uma... pressão de ar! :lol:

Mafets não leves a mal, é mesmo para rir.

Será que uma pressão de ar conseguiria minimamente penetrar o equipamento da polícia, acredito que na face seja bastante doloroso.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Março 11, 2014, 04:13:48 pm
Citação de: "papatango"
Citação de: "mafets"
... ? Ninguem viu as matriculas russas, as bandeiras pintadas nos BTR ou as insignias dos helicopteros que passaram em esquadrão da Russia para a Crimeia? Os soldados não falam Russo? O tipo de equipamento é americano, chinês, coreano? Andamos falar de insignias para que? qual era a diferença numa situação que cria apenas dúvida em lideres incapazes e incompetentes de forma a nada fazerem ou decidirem quando não pode existir qualquer dúvida?
A questão tem que ser colocada ao Vladimir Putin ...

Foi ele que afirmou claramente que não há tropas russas na Crimeia, que as unicas tropas que lá estão são as da frota do Mar Negro e que qualquer um pode ir a uma loja e comprar um uniforme do exército russo e uma espingarda automática que só o exército russo utiliza.

Eu não sei o que passa pela cabeça do Putin...
Mas se você sabe, todos agradecemos seguramente, porque até agora só a Merkel se aventurou a dizer que ele estava passado do miolo ... :mrgreen:
A própria Merkle foi das principais impulsionadoras do acordo com a Ucrânia e após a invasão da Crimeia propôs a formação do célebre grupo de contacto. E só ela conhecia bem o homem do Kremlin.  :shock: Já não chegou a Tchetchenia para perceberem que seja qual for o líder a Rússia vai defender a sua zona de influência com "Punho de Ferro"?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1.ytimg.com%2Fvi%2FptqyVyqrNwk%2F0.jpg&hash=33abc03f7bb135283e9db8b2779ed731)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs1.reutersmedia.net%2Fresources%2Fr%2F%3Fm%3D02%26amp%3Bd%3D20140302%26amp%3Bt%3D2%26amp%3Bi%3D851814317%26amp%3Bw%3D580%26amp%3Bfh%3D%26amp%3Bfw%3D%26amp%3Bll%3D%26amp%3Bpl%3D%26amp%3Br%3DCBREA2116XK00&hash=d6065d35970e93771ded8d7363c629e3)
Descaracterizadas as forças russas onde? Deveriam ir de facto, agora não foram pelo que se Putin é cobarde é com a total cobardia e complacência de quem prefere acreditar que se tratam de "milícias" de forma a empatar, porque não vê a bandeira russa na farda.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffm.cnbc.com%2Fapplications%2Fcnbc.com%2Fresources%2Fimg%2Feditorial%2F2014%2F03%2F01%2F101458101-475552017.530x298.jpg%3Fv%3D1393704389&hash=93f7dea612bb999f34a9202bb0a33c31)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ndtv.com%2Fnews%2F2014%2F03%2F08%2Fimages%2Fstory_page%2Frussia_ukraine_soldier_reuters_360x270.jpg&hash=da296a9ffbce5419fdf68be2e35b07d5)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-4EGJv13tU-s%2FUxJ78WhsHrI%2FAAAAAAAAFig%2FfPcKSXoTWw0%2Fs1600%2FRussia%2Binvades%2BCrimea%2Bin%2BUkraine%2B-%2BCNN.jpg&hash=78f06354d7fe0094d89948b20265c6b2)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1.ytimg.com%2Fvi%2FRig6iR6QEaY%2F0.jpg&hash=2e5fb543985edce48314ae52501a262c)
Brutalidade na Ucrânia é culpa de todos, não apenas de Yanukovich ou acha que o que se passou em Kiev não é principalmente culpa de russos, oposição ucraniana e movimentos extremistas? Impressão faz-me o facto de tanta tropa russa ainda não ter desatado aos tiros na Crimeia. Certamente que a maioria não são tropas regulares.  :shock:  :shock:  :wink:  
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ff2.thejournal.ie%2Fmedia%2F2014%2F03%2Fobama-us-france-390x285.jpg&hash=cb1b471406f46db31d69f52ed2dd83d4)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fim.ft-static.com%2Fcontent%2Fimages%2Fb5df8724-62f6-420e-ab9e-c9a203261628.img&hash=69bd57b90e4fb79998d3fd7e7781f6b5)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.topnews.in%2Ffiles%2Fxi_Jinping_and_Angela_Merkel.jpg&hash=e9398edb6ee8ecca0a93cc1981ea0195)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.telegraph.co.uk%2Fmultimedia%2Farchive%2F02847%2Fcameron-merkel-cri_2847414b.jpg&hash=81556ef8c47a773e8f205351af47b7a9)
Citação de: "papatango"
Se analizar com cuidado, a economia russa não está a funcionar como se esperava.
O crescimento russo foi pifio no ano passado e olhe que eles não usam o Euro  :shock:
Os próprios países ocidentais nada fizeram e nada farão no plano económico porque também precisam de Russia. Putin neste caso pode ter o azar da reacção ocidental ser mais austera do que julgava (é duvidoso porque a económica da UE apesar do seu gigantismo tem problemas e todos os mercados são poucos, no palno militar só vejo os EUA de momento mas ainda preciso de lupa  :lol:

Mafets não leves a mal, é mesmo para rir.

Não percebi esta Martelo. Eu falo em crimes ucranianos sem punição, não em snipers, e para mim se um tipo ficar sem um olho por causa de um tiro de uma pressão de ar é crime (nem todos os policias andam de capacete com protecção frontal baixa). Ou só é crime se o tipo "bater a bota"? (parece aquele juiz portugues que disse que não foi violação porque não houve violência) :twisted:  :mrgreen: Seriamente falando, o objectivo das fotografias penso que é evidente.Trata-se de dar responsabilidade na situação da Ucrânia a todos e não por exemplo apenas à polícia ou aos extremistas (esses sim bem artilhados). As armas usadas assim aqui o explicam, já que usou-se o que se tinha e transformou-se na melhor arma possível para provocar estrago (e tudo também serviu para protecção), sendo isso valido para a  pressão de ar (apareceram muitas), caçadeira, corrente, passando pela fisga ou o "velho" molotof (para citar alguns exemplos). Se o estrago é muito ou pouco não é significante pois o responsável não irá à justiça. Assim o disse o novo governo Ucraniano.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.firearmstalk.com%2Fimages%2F3%2F9%2F0%2F8%2F3%2Fdaisy-kiev-1956.jpg&hash=5b25b04b8f4cad26dcaa435c004e27c1)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F0%2F05%2FAn_unindentified_protester_armed_with_a_rifle._Clashes_in_Kyiv%2C_Ukraine._Events_of_February_18%2C_2014.jpg&hash=9a83a4393e234a14a00db82579ee01d0)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.firearmstalk.com%2Fimages%2F3%2F9%2F0%2F8%2F3%2Fukraiian-proytester-wi-bb-gun-and-good-trigger-d-1959-full.jpg&hash=c0c656a575c32903df449e5d769fc80e)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Feuropeanmediacentre.files.wordpress.com%2F2014%2F01%2Fnationalist-pepper-sprays-police-kiev.jpg&hash=731e360fe4d9370fea1795c1752555eb)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fresources1.news.com.au%2Fimages%2F2014%2F01%2F23%2F1226809%2F050445-dccd60ec-841c-11e3-90a9-2f6f5b597dd3.jpg&hash=16679e1bfa4a4248d7aad3345f71171d)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.firearmstalk.com%2Fimages%2F3%2F9%2F0%2F8%2F3%2Fshotgun-ukraine-1957-full.jpg&hash=9b81b2806d11725d5db63632187f2634)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs310919.vk.me%2Fv310919277%2F7652%2FWdmHY5BjtRo.jpg&hash=2aa1ad53452e73ad9040db760425a1f6)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Foccupymelbournenet.files.wordpress.com%2F2014%2F01%2F024838-562ee988-824c-11e3-993a-e0590e98e9fb.jpg&hash=ec4875559a990a274cd78c80d109e66c)
(https://charlescarrollsociety.com/wp-content/uploads/2014/02/ukraine-14.jpg)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Março 11, 2014, 04:52:12 pm
Mais uma vez brilhante a sua análise mafets.

Putin age como age porque sabe bem que o Obama acima de tudo quer evitar conflitos. Acredito que com um louco como George Bush à frente da casa branca Putin não arriscaria tanto pois Bush não teria tantos problemas em impor-se militarmente.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 11, 2014, 07:57:01 pm
http://ukrstream.tv/ (http://ukrstream.tv/)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 11, 2014, 08:09:49 pm
Citar
Open letter of Ukrainian Jews to Russian Federation President Vladimir Putin.
   

To the President of the Russian Federation Vladimir Vladimirovich Putin

Mr. President!

We are Jewish citizens of Ukraine: businessmen, managers, public figures, scientists and scholars, artists and musicians. We are addressing you on behalf of the multi-national people of Ukraine, Ukraine's national minorities, and on behalf of the Jewish community.

You have stated that Russia wants to protect the rights of the Russian-speaking citizens of the Crimea and all of Ukraine and that these rights have been flouted by the current Ukrainian government. Historically, Ukrainian Jews are also mostly Russian-speaking. Thus, our opinion on what is happening carries no less weight than the opinion of those who advise and inform you.

We do not believe that you are easy to fool. You consciously pick and choose lies and slander from the massive amount of information about Ukraine. And you know very well that Victor Yanukovich's statement concerning the time after the latest treaty had been signed that “...Kyiv is full of armed people who have begun to trash buildings, places of worship, churches. Innocent people have begun to suffer. People have simply been robbed and killed in the street...” are lies, from the first word to the very last.

The Russian-speaking citizens of Ukraine are not being humiliated or discriminated against, their civil rights have not been limited. Meanderings about “forced Ukrainization” and “bans on the Russian language” that have been so common in Russian media are on the heads of those who invented them. Your certainty of the growth of anti-Semitism in Ukraine also does not correspond to the actual facts. It seems you have confused Ukraine with Russia, where Jewish organizations have noticed growth in anti-Semitic tendencies last year.

Right now, after Ukraine has survived a difficult political crisis, many of us have wound up on different sides of the barricades. The Jews of Ukraine, as all ethnic groups, are not absolutely unified in their opinion towards what is happening in the country. But we live in a democratic country and can afford a difference of opinion.

They have tried to scare us (and are continuing their attempts) with “Bandera followers” and “Fascists” attempting to wrest away the helm of Ukrainian society, with imminent Jewish progroms. Yes, we are well aware that the political opposition and the forces of social protests who have secured changes for the better are made up of different groups. They include nationalistic groups, but even the most marginal do not dare show anti-Semitism or other xenophobic behavior. And we certainly know that our very few nationalists are well-controlled by civil society and the new Ukrainian government – which is more than can be said for the Russian neo-Nazis, who are encouraged by your security services.

We have a great mutual understanding with the new government, and a partnership is in the works. There are quite a few national minority representatives in the Cabinet of Ministers: the Minister of Internal Affairs is Armenian, the Vice Prime Minister is a Jew, two ministers are Russian. The newly-appointed governors of Ukraine's region are also not exclusively Ukrainian.

Unfortunately, we must admit that in recent days stability in our country has been threatened. And this threat is coming from the Russian government, namely – from you personally. It is your policy of inciting separatism and crude pressure placed on Ukraine that threatens us and all Ukrainian people, including those who live in Crimea and the Ukrainian South-East. South-eastern Ukrainians will soon see that for themselves.

Vladimir Vladimirovich, we highly value your concern about the safety and rights of Ukrainian national minorities. But we do not wish to be “defended” by sundering Ukraine and annexing its territory. We decisively call for you not to intervene in internal Ukrainian affairs, to return the Russian armed forces to their normal fixed peacetime location, and to stop encouraging pro-Russian separatism.

Vladimir Vladimirovich, we are quite capable of protecting our rights in a constructive dialogue and in cooperation with the government and civil society of a sovereign, democratic, and united Ukraine. We strongly urge you not to destabilize the situation in our country and to stop your attempts of delegitimizing the new Ukrainian government.

Signed:

Josef Zisels Chairman of the Association of Jewish Communities and Organizations of Ukraine (VAAD) Ukraine, Executive Vice President of the Congress of National Communities of Ukraine

Alexander Suslensky D.Sc., Vice President of the Jewish Confederation of Ukraine, businessman

Andrei Adamovsky First Vice President of the Jewish Confederation of Ukraine, member of the “Hillel” Jewish Student organization Observation Council (citizen of Russia)

Rabbi Alex Dukhovny Head Rabbi of the Ukrainian Progressive Judaism communities

Rabbi Reuven Stamov Head Rabbi of the Ukrainian Traditional Judaism communities

Alexander Paskhaver Member of the VAAD Ukraine Coordation Council, economist

Leonid Finberg Director of the NaUKMA Center for the Studies of History and Culture of Eastern European Jewry, VAAD Ukraine Vice Chairman

Anatoliy Podolsky Director of the Ukrainian Center for Holocaust Studies, Vice Chairman of VAAD Ukraine

Igor Kuperberg Chairman of the Zionist Federation of Ukraine, Vice Chairman of VAAD Ukraine

Semen Belman Vice President of the Jewish Council of Ukraine, President of the Chernigiv Jewish Community

Alexander Gaidar Leader of the Union of Ukrainian Progressive Judaism Religious Communities

Vyacheslav Likhachev CNCU Chief expert in monitoring and analysing xenophobia and anti-Semitism, member of the VAAD Ukraine Coordination Council(citizen of Russia and Israel)

Michael Gold Editor-in-chief of the VAAD Ukraine newspaper “Hadashot”

Galina Haraz Engineer (citizen of Ukraine and Israel)

Igor Turov PhD in history, Director of the Jewish Studies Certificate Program of VAAD Ukraine, VAAD Ukraine Presidium member

Diana Gold VAAD Ukraine Presidium member

Alexander Roitburg Artist

Evgen Greben Director of the “Maccabi” Jewish Cultural and Sports Society (Kyiv)

Grigoriy Pickman “B'nei B'rith Leopolis” President

Igor Kerez VAAD Ukraine Trustee Board member, businessman

Artem Fedorchuk, Director of the Intarnationsl Centar on Jewish Education and Field Studies

(Signatures still being collected)

March 4, 2014
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 11, 2014, 08:43:41 pm
cuidado, os russos são malucos da cabeça e não só e vem ai. fujam enquanto podem  lo3x4   :G-sig:

Citar
On March 9, a very influential geostrategic and ideological adviser of the Putin regime, Aleksandr Dugin, published his game plan for domination of Europe. The plan, which Dugin calls “the Russian Spring,” is presented as one of three scenarios for resolution of the current Ukrainian crisis. The other two, in which the Kremlin blinks in the face of Western pressure, result in thermonuclear war or complete global chaos.

Following is Dugin’s plan for the Russian Spring. (The translation is mine. The original, published in Russian, may be viewed on Dugin’s Facebook page.)

    Scenario Russian spring

    1. Kiev takes a waiting position, concentrates its troops on the border with the Crimea, and threatens, but takes no direct action. The U.S. strongly pressures Russia, freezing accounts, and actively wages information war, but they and NATO avoid direct clashes. Kiev receives substantial support from the West, but focuses on domestic issues. The border with Russia is closed.

    The referendum [in the Crimea on whether to join Russia] passes with minimal problems. The vast majority vote for joining Russia. No country recognizes the referendum except Russia. Russia raises the question of retaliatory actions if it receives Crimea into Russia. Both chambers of the Duma promptly ratify the annexation. Crimea is returned to Russia. Russian forces enter.

    The West rages strong pressure on Russia. Militants in the North Caucasus and the fifth column in Moscow are activated. Putin is supported by everyone. His popularity among the people climaxes. This helps him cope with internal challenges.

    2. In eastern Ukraine, Kiev starts to take tough punitive measures. There is a straight nationalist dictatorship. Individuals attempt to attack Crimea or commit acts of sabotage. They start taking revenge on Russians and the Russian-speaking east and south for the loss of Crimea. This leads to the onset of resistance. The second phase of Ukrainian drama begins: The Battle for New Russia. People wake up at once and quickly. Ukraine establishes a state of emergency, in connection with what is defined as “Muscovite aggression.” The last traces of democracy are abolished. Elections are held in May in wartime.

    3. The nationalists arrange a series of terrorist attacks in Russia. In Russia itself, the regime evolves, and starts to clean out the fifth column.

    4. In Novorossia, resistance increases and gradually moves to the phase of direct rebellion against the Kiev henchmen. There is a bloody civil war. Russia deploys massive effective support structure; symmetrically the West supports Kiev. At a certain moment, in response to the sabotage in Russia and bloody actions of the nationalists and the repressive apparatus of Kiev against civilians and the east of Ukraine, Russia sends its troops into the east. The West threatens nuclear war. This is the existential moment for Putin. But he cannot stop. Going hard (possibly with heavy losses), Novorossia is liberated. The Left-bank Ukraine is conquered, with its border along the Dnieper. A new government is founded — for example, Ukraine or Novorossia. Or a version of Crimea may be repeated.

    5. The Right-bank Ukraine, which does not recognize secession (as Yugoslavia under Milosevic and later Serbia against Kosovo), forms a new de facto Ukraine-2 state. NATO bases are immediately located on its territory, stopping the possibility of Russian move to Kiev.

    6. The new rigidly nationalistic Ukrainian government quickly comes to a crisis. Direct clashes begin between ethnic groups (Ruthenians, Hungarians, Poles, Romanians, other minorities) and on political grounds (power loss blamed for half the territories of Ukraine). The state weakens. The process of new secessions begins.

    7. Russia does not stop there, but carries activity into Europe, acting as the main element of the European Conservative Revolution. Europe starts to crack: Some countries are behind the U.S., but more often begin to listen to Russia. Against the background of the financial crisis, Russia’s position becomes more attractive. Russia takes on the protection of multipolarity, continentalism, and new conservatism (the Fourth Political Theory).

    8. In western Ukraine, Ukraine-2, a pro-European (pro-German) political force comes to power that begins to soften anti-Russian policy and moves away from the U.S.

    9. Across Europe, the de-Americanization process begins. An autonomous European armed force is created independent of NATO on the basis of the German Armed Forces and the French.

    10. A new great Continental Association is formed, as a confederation of Europe and Eurasia, the European Union and the Eurasian Union. Russian, Ukrainians and Europeans are on one side of the barricades, the Americans on the other. American hegemony and dominance of the dollar as well as domination of Atlanticism, liberalism and the financial oligarchy is ended. A new page in world history begins. The Slavs are reunited not against Europe, but with Europe in the framework of a multipolar polycentric world. From Lisbon to Vladivostok.

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Março 11, 2014, 09:29:45 pm
Citação de: "Edu"
Citação de: "papatango"
A independência da Crimeia foi declarada, antes do referendo que só dava a possibilidade de votar sim ou sim, independentemente do número de pessoas que se apresentarem para votar.

O único meio de comunicação que fala nas hipóteses do Sim ou Sim é o areamilitar.net que como é bem sabido aqui no forum é um site de propaganda pro-americana com baixa credibilidade. Todos os outros meios de comunicação falam na hipótese de ir para a Rússia ou continuar na Ucrânia, ainda que com um estatuto de maior autonomia, como até já tinha antes.  Além do mais toda a gente sabe bem que sejam quais fossem as hipóteses a maioria da população da Crimeia iria sempre votar em ir para a Rússia, principalmente depois de se ter proibido o Russo numa região onde 60% das pessoas são Russas e 80% falam Russo. Mas que esperava o actual governo da Ucrânia?

Utilize o google

crimea referendum "yes or yes"
crimea referendum "yes and yes"


A sua opinião sobre o areamilitar.net é bem vinda, como a de qualquer dos milhares de visitantes diários, que continuam a ver as mentiras dos malditos americanos ...  :mrgreen:

Estou certo no entanto, que há alguns que tendo a oportunidade, seguramente que arranjariam uma solução putiniana para calar as vozes inconvenientes.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Março 11, 2014, 09:46:26 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.militaryphotos.net%2Fforums%2Fattachment.php%3Fattachmentid%3D215789%26amp%3Bd%3D1394501271&hash=068240f0d8e877ca34af49b32885e55f)
Queriam insígnias?!  :roll:
Invasão da Ucrânia episódio 6.

Citar
In dispatch six, VICE News correspondent Simon Ostrovsky travels to the Kherson region of mainland Ukraine to both the Ukrainian and Russian checkpoints. At the Ukrainian checkpoint, Simon goes inside one of their tanks, and speaks to the commander, who says that despite his Russian blood he will defend all invaders. But at the Russian checkpoint, the exchange isn't quite as cordial.
Gosto deste Vice News. Parece bastante neutro e de vez em quando leva na boca.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 11, 2014, 09:49:06 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.rt.com%2Ffiles%2Fnews%2F23%2F6b%2Fe0%2F00%2Fcrimea-4.si.jpg&hash=bee3d792f87fe7c4cda967079798a459)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Março 11, 2014, 11:23:36 pm
Citação de: "papatango"
Citação de: "Edu"
Citação de: "papatango"
A independência da Crimeia foi declarada, antes do referendo que só dava a possibilidade de votar sim ou sim, independentemente do número de pessoas que se apresentarem para votar.

O único meio de comunicação que fala nas hipóteses do Sim ou Sim é o areamilitar.net que como é bem sabido aqui no forum é um site de propaganda pro-americana com baixa credibilidade. Todos os outros meios de comunicação falam na hipótese de ir para a Rússia ou continuar na Ucrânia, ainda que com um estatuto de maior autonomia, como até já tinha antes.  Além do mais toda a gente sabe bem que sejam quais fossem as hipóteses a maioria da população da Crimeia iria sempre votar em ir para a Rússia, principalmente depois de se ter proibido o Russo numa região onde 60% das pessoas são Russas e 80% falam Russo. Mas que esperava o actual governo da Ucrânia?

Utilize o google

crimea referendum "yes or yes"
crimea referendum "yes and yes"


A sua opinião sobre o areamilitar.net é bem vinda, como a de qualquer dos milhares de visitantes diários, que continuam a ver as mentiras dos malditos americanos ...  :mrgreen:

Estou certo no entanto, que há alguns que tendo a oportunidade, seguramente que arranjariam uma solução putiniana para calar as vozes inconvenientes.

Acho que está à vista de todos a parcialidade no areamilitar.net relativamente a assuntos ligados à russia e ex união sovietica, não quer dizer que não faça boas analises noutras temáticas mas neste é demasiadamente parcial para poder ter a credibilidade de outras publicações.

O que existe divulgado acerca do que vai ser o referendo é sobre se aderir à Russia ou ficar na Ucrânia com um grau de autonomia bastante alargado (voltar à constituição de 1993), isto é o que foi divulgado pela maior parte dos media. Agora vamos lá ver as coisas de maneira realista, para bem ou para o mal a população da crimeia está maioritariamente favoravel à adesão à Russia, de forma até bastante agressiva contra quem é favoravel à manutenção da peninsula na Ucrania, alguém acredita que fosse qual fosse a pergunta colocada em referendo a adesão à Russia não iria ganhar?

Se é injusto para Tartaros e Ucranianos que lá vivem? Sim, concordo que seja. Também concordo que seja ilegal, mas no meio de tantas ilegalidades muito mais graves esta é uma ilegalidade minima. Muito mais ilegal é o bloqueio feito pelas tropas russas às bases Ucranianas. O referendo em si é um mal menor no meio desta historia.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Crypter em Março 11, 2014, 11:50:26 pm
Só espero é que no meio desta BARAFUNDA toda a China não veja aqui um sinal e decida de vez tomar as ilhotas que há tanto anda conflito com o Japão e outros países vizinhos..
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: FoxTroop em Março 11, 2014, 11:52:53 pm
Independentemente de quem estivesse na Casa Branca, Putin agiria como agiu. Até a libelinha tonta do McCain toca este assunto com luvas de pelica. Não conheço, nem li ou ouvi falar, de uma potência que não reagisse como a Rússia reagiu ao ser pisado de forma tão ostentiva o seu "quintal".

Se depois da Geórgia havia alguém com duvidas (e parece que havia mesmo muita gente, especialmente nos altos quadros governativos ocidentais) sobre a decisão de não permitir novos avanços nos que os russos consideram a sua "buffer zone", penso que agora já ninguém as tem. De notar que quem parece ter uma visão mais realista da situação parece ser a Merkel.

Só num caso extremo é que Putin não ficará por cima nesta situação e o pior é a forma como o Mundo está a observar atentamente. Especialmente um grupo de nações a quem a atitude americana perante este caso tem um significado radical. O Irão, a China, o Japão e Israel.

Deixo aqui a tirada de um ucraniano que trabalha lá na empresa como resposta a um colega que lhe disse "epá oh jgbdgf, aquilo lá nas Ucranias tá complicado lá com os russos" "Complicado?!!! Não complicado, ainda não morrer ninguém, não há complicado"


PS: Quanto aos milhares de milhões de € e USD que a UE e os USA estão a enviar para a Ucrania, o Putin agradece, visto que a maior fatia vai acabar nos cofres da Gazprom e outras estatais russas, Quanto à Chevron, ficar com o monopólio da rede de transporte de gás deve de valer muito pouco se os russos fecharem a torneira e o mesmo é válido para os tipos alemães do carvão e metalurgia. É que isso fica na zona russofona...... Ah, e os chineses também estão furiosos, andar a gastar milhares de milhões a investir em terrenos agricolas na Ucrania e agora.....baldes de areia e uma pázinha para ir brincar na praia.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Luso em Março 12, 2014, 10:06:25 am
http://www.libertoprometheo.blogspot.pt/2014/03/para-todo-creso-ha-um-ciro.html

Para todos os Cresos, sempre haverá um Ciro
Recado aos Cresos: sigam o exemplo de Sólon ou acabarão queimados.


Ainda não pude confirmar a veracidade da revelação, mas não ficarei surpreso em caso de confirmação:

 Was The Price Of Ukraine’s “Liberation” The Handover Of Its Gold To The Fed?
http://www.zerohedge.com/news/2014-03-1 ... s-gold-fed (http://www.zerohedge.com/news/2014-03-10/was-price-ukraines-liberation-handover-its-gold-fed)

Confirmando-se a notícia, conheceríamos melhor as verdadeiras intenções por detrás da desestabilização da Ucrânia pois a rapidez da suposta operação de limpeza contraria a política seguida pelas elites globalistas/sionistas, tão bem conhecida dos portugueses que viveram o pós-25 de Abril. Das cerca de 800 toneladas de ouro em reservas e uma dívida diminuta, ao longo de quase 4 décadas ficamos com umas 300 toneladas e uma dívida gigantesca(e em crescimento), que em breve, ao primeiro tropeço económico, pode nos quebrar e justificar a perda de todo o resto das reservas - e da soberania.

De uma perspectiva propagandística, a deslocação das reservas de ouro da Ucrânia seria uma estupidez, portanto, só uma coisa pode justificar tal movimento precipitado: a desestabilização na Ucrânia não tem por objectivo a sua inclusão na União Europeia e na NATO, causas que devem ser dadas por perdidas, mas simplesmente colocar pressão na Rússia de modo a fazer cair o governo  Putin, que estará em sérias dificuldades se sofrer uma derrota no front externo. Tendo em conta que a desestabilização da Ucrânia se deu pouco tempo a seguir ao golpe de Putin na Síria, e o papel fundamental da Criméia no abastecimento do regime de Assad, o mais provável é que essa ingerência globalista/sionista na Ucrânia, que recorre inclusive ao financiamento e à aliança com nazis locais, vise dois objectivos principais.

O primeiro objectivo é aumentar a pressão sobre o regime de Assad, que assim terá mais dificuldades para se abastecer, especialmente se um conflicto na Ucrânia levar ao bloqueio do Bósforo pela NATO. Além do envolvimento directo de Israel com a desestabilização da Ucrânia, o envolvimento da Turquia e da Arábia Saudita, que têm infiltrado jihadistas no berço da Rússia, é do conhecimento público. O segundo objectivo é desgastar o governo Putin por meio de uma provável intervenção militar. A Ucrânia está à beira da guerra civil e a Rússia não pode permitir um conficto desse género na sua zona de influência. Sem a intervenção russa, que pode resolver a questão rapidamente, venceria a facção que interessar às elites globalistas/sionistas e isso seria ainda mais grave que a queda de Assad. Mas uma intervenção militar facilitará a propagação da leyenda negra de Putin, fundamental para a idiotização política das massas ocidentais, especialmente nas nações menos instruídas, aumentando a liberdade de acção das elites globalistas/sionistas na sua campanha de cerco à Rússia.

Portanto, esperemos que Putin consiga reverter a desestabilização da Ucrânia, evitando a guerra e continuando apto a ajudar Assad. A situação é grave e a alternativa é a guerra mundial. Putin e os que o apoiam sabem que a sua queda levará a Rússia ao caos, preparando o terreno para a sua destruição pelas forças da Nova Ordem Mundial e da traiçoeira China, portanto, não hesitarão em atacar antes de cair de forma a envolver a China, temerosa de uma Rússia ainda robusta com uma liderança invulgarmente forte, numa guerra contra o Ocidente, ainda que tenham ciência de que uma guerra com a China é inevitável. A liderança chinesa sabe que a coligação de nações sob o jugo da elite globalista/sionista é mais perigosa que a Rússia no longo prazo, portanto, preferirá atacar o Ocidente, se a Rússia for forte e oferecer garantias de victória. A China precisa de uma guerra para manter o seu regime pois sabe que uma grande crise económica é inevitável e não terá como controlar as centenas de milhões de populares revoltados, e as suas elites conhecem bem a própria história e os "ciclos dinásticos".
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Março 12, 2014, 10:39:25 am
http://www.bloomberg.com/news/2014-03-10/ukraine-crisis-endangers-exxon-s-black-sea-gas-drilling-energy.html

Interessante... :wink:

Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Março 12, 2014, 02:14:53 pm
Os russos estão a dizer que os ucranianos enviaram as suas reservas de outro, carregadas em quarenta malas, que sairam do aeroporto de Borispol (Kiev) rumo a Nova Iorque ...
A Ucrania tem 518 toneladas de ouro, portanto cada mala tinha quase 13 toneladas As 40 malas e as 518 toneladas foram portanto transportadas num avião ...
Deve ser o Antonov 225. Só que até o maior avião do mundo não consegue carregar esse peso.

 :roll:  :roll:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Março 12, 2014, 02:22:41 pm
Citação de: "Edu"
Acho que está à vista de todos a parcialidade no areamilitar.net relativamente a assuntos ligados à russia e ex união sovietica, não quer dizer que não faça boas analises noutras temáticas mas neste é demasiadamente parcial para poder ter a credibilidade de outras publicações.
Você acha que está à vista relativamente à URSS como qualquer nazi também ficará irritado com o que se diz da Alemanha.
Mas os extremistas nunca gostaram de quem critica os dois lados, e pior, com argumentos.


Citação de: "Edu"
Agora vamos lá ver as coisas de maneira realista, para bem ou para o mal a população da crimeia está maioritariamente favoravel à adesão à Russia
Não me diga...
E já agora, qual foi o glorioso meio de comunicação, que lhe permitiu chegar a essa absoluta conclusão ?

Calculo que para si, o Russia Today, o Izvestia, ou quem sabe, o Pravda, sejam fontes claríssimas de informação pura e confiável.

Deixo-lhe o comentário do José Milhazes sobre o que se dizia no tempo da URSS:
Não há Izvestia na Pravda nem Pravda na Izvestia.

Isvestia quer dizer Notícias e Pravda quer dizer Verdade...  :mrgreen:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Março 12, 2014, 02:25:04 pm
mafets ->
Eu peço desculpa, mas eu perdi-me no meio das fotos...

Não consegui entender qual é o seu ponto de vista sobre a questão ucraniana ... :oops:  :G-beer2:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Março 12, 2014, 03:33:27 pm
Citação de: "papatango"
mafets ->
Eu peço desculpa, mas eu perdi-me no meio das fotos...

Não consegui entender qual é o seu ponto de vista sobre a questão ucraniana ... :oops:  :G-beer2:
Sem complementos visuais (umas fotos tão bonitas  :G-beer2:[/quote]
Segunda
 
Citação de: "chaimites"
Peço desculpa pela linguagem
  Vou citar o trolha que anda aqui a trabalhar na minha casa. e que tem a 4ª classe e a comunhão solene e que de uma maneira muito simples explicou as coisas:
 Quando o questionei sobre o que pensava  da crise na Ucrânia:

"Essa merda esta toda feita !  Não da em nada! eles estão todos feitos uns com os outros  (Lideres da UE; RÚSSIA; EUA)
   Com esta merda  alguem  esta a ganhar milhões de contos,  e quem se fode é o palerma que anda na rua com uma bandeira! ( Povo Ucraniano)"
Terceira:
Citação de: "mafets"
Mas ainda alguém tem dúvidas que aqui TODOS são CULPADOS (por incompetência, ganância, incapacidade e burrice) e citando "quem se fode é o palerma que anda na rua com uma bandeira! ( Povo Ucraniano)"  :wink:

Saudações
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: chaimites em Março 12, 2014, 04:15:50 pm
"se sofrer uma derrota no front externo".

"no front"???  :N-icon-Axe:
sempre a assassinar a língua Portuguesa!
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Março 12, 2014, 04:53:53 pm
Citação de: "mafets"
Qualquer esclarecimento Necessário adjacente às citações é só "apitar"

Não é que eu tenha ficado especialmente esclarecido, porque o que entendi é que você está contra tudo e contra todos, todos têm culpa de tudo e ninguém deixa de ter culpa de coisa nenhuma.

err...
Pois  :mrgreen:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: vmpsm em Março 12, 2014, 04:56:06 pm
Só tenho uma questão a colocar.

Quando se concluir a questão do referendo e a Crimeia for de facto anexada pela Rússia. O que é que vai acontecer as unidades ucranianas presentemente estacionadas na Crimeia que subitamente se encontrarão em território estrangeiro e cercadas pelos russos?

A haver resistência iremos ter um banho de sangue e isso possivelmente significa um conflito entre a Ucrânia e a Rússia. O que implica que as forças russas não se ficarão pela Crimeia mas avançarão até à Ucrânia ocidental e os polacos já se encontram bastante nervosos. E a Polonia é um membro da NATO.....Estão a ver onde quero chegar com isto?
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Luso em Março 12, 2014, 05:13:19 pm
Citação de: "papatango"
Os russos estão a dizer que os ucranianos enviaram as suas reservas de outro, carregadas em quarenta malas, que sairam do aeroporto de Borispol (Kiev) rumo a Nova Iorque ...
A Ucrania tem 518 toneladas de ouro, portanto cada mala tinha quase 13 toneladas As 40 malas e as 518 toneladas foram portanto transportadas num avião ...
Deve ser o Antonov 225. Só que até o maior avião do mundo não consegue carregar esse peso.

 :roll:  :roll:


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zerohedge.com%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fimages%2Fuser5%2Fimageroot%2F2014%2F03%2FUkraine%2520goldjpg_0.jpg&hash=725119901d44312aed2bccaac621094a)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zerohedge.com%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fimages%2Fuser5%2Fimageroot%2F2014%2F03%2F20140309_ukrainegold_0.png&hash=19db4768c1eec782fce60017a548b090)

De onde vem essas 518 ton de ouro?
Fuentes?
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Luso em Março 12, 2014, 05:19:53 pm
Citação de: "papatango"
Os russos estão a dizer que os ucranianos enviaram as suas reservas de outro, carregadas em quarenta malas, que sairam do aeroporto de Borispol (Kiev) rumo a Nova Iorque ...
A Ucrania tem 518 toneladas de ouro, portanto cada mala tinha quase 13 toneladas As 40 malas e as 518 toneladas foram portanto transportadas num avião ...
Deve ser o Antonov 225. Só que até o maior avião do mundo não consegue carregar esse peso.

 :roll:  :roll:


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zerohedge.com%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fimages%2Fuser5%2Fimageroot%2F2014%2F03%2FUkraine%2520goldjpg_0.jpg&hash=725119901d44312aed2bccaac621094a)

De onde vem essas 518 ton de ouro?
Fuentes?

Estranho esse teu asco aos Russos, oh PT...
Quanto aos financiadores da UPA, sabotadores da nossa diplomacia na ONU, rearmamento e apoio à invasão e genocídio de Timor, tendes a ficar caladinho.

Mas olha mais esta: http://kingworldnews.com/kingworldnews/ ... ._Fed.html (http://kingworldnews.com/kingworldnews/KWN_DailyWeb/Entries/2014/3/10_Did_Ukraine_Just_Airlift_Its_Entire_Gold_Hoard_To_The_U.S._Fed.html)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Março 12, 2014, 06:20:01 pm
Erro meu, porque considerei as reservas ucranianas e não apenas as reservas de ouro ucranianas.
Falta de atenção minha, porque achei toda a história sem sentido.

A Ucrânia tem entre 22.000 e 26.000 milhões de dolares em reservas. Considerando o valor mais baixo isso são 16.29 milhões de onças a 1350 dolares a onça, ou seja 456 milhões de gramas, ou seja 456 toneladas.
O valor que eu referi, considerava um valor mais alto.

A Ucrânia tem apenas 6% das suas reservas internacionais em ouro.

Obrigado pela correção




Citar
Estranho esse teu asco aos Russos, oh PT...
Quanto aos financiadores da UPA, sabotadores da nossa diplomacia na ONU, rearmamento e apoio à invasão e genocídio de Timor, tendes a ficar caladinho.

Não tenho nenhum asco aos russos, tenho asco a mentirosos.
Mas a verdade é que a UPA não invadiu a Crimeia e o genocidio em Timor não está relacionado com a questão ucraniana.

Lembro no entanto, que neste fórum, fui a primeira pessoa a afirmar que o conflito nas ex-colónias foi resultado de intervenção americana.
Fui mais longe:
Afirmei que os movimentos evangélicos ligados ao rev. Martin Luther King estavam na origem dos problemas. Não foi o governo americano que armou a FNLA.

Mas já agora, esses movimentos evangélicos, continuam na África, recentemente no Uganda dedicaram-se à luta contra a pederastia, tal como o Putin. Entre outras coisas, esses senhores passaram filmes pornográficos nas igrejas que obrigaram os fieis a ver até à exaustão.
Conseguiram assim unir-se à Russia na publicação de legislação anti-pederastia.

E os mesmos evangélicos fanáticos do Tea Party, tecem rasgados elogios ao titio Vladimir.
E olhe que o Vladimir não anda a mostrar a peitaça para agradar às mulheres russas ...  :mrgreen:
MAs eu não acredito em teorias da conspiração




No entanto mais uma vez, o seu a seu dono.
I stand corrected.
As reservas internacionais ucranianas nao correspondem às reservas de ouro.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Luso em Março 12, 2014, 07:10:54 pm
Citar
Não tenho nenhum asco aos russos, tenho asco a mentirosos.

E sendo assim, fazes muito bem.
Mas para ser coerente, tens que distribuir o teu asco por aí fora. Os russo não são nenhuns anjinhos, nem os cámones, muito menos os sionistas que estão a usar os segundos como os mestres que são.
Continuando e recuperando o tema recentemente colocado no "unir os pontos:

http://en.wikipedia.org/wiki/Project_fo ... an_Century (http://en.wikipedia.org/wiki/Project_for_the_New_American_Century)
http://en.wikipedia.org/wiki/Victoria_Nuland (http://en.wikipedia.org/wiki/Victoria_Nuland)

O que os une?

É incrível a teia que se consegue observar ao ler os "curricula" desta gente.
Por exemplo, ao analisar o "contributo" de Nuland no caso de Benghazi, dei com a Susan Rice, um portento de indicações descaradas do que é a fraude dialética esquerda/direita. A questão é saber quais são essas indicações descaradas. Mas deixo aqui umas pistas para quem se quiser dar ao trabalho...

Susan Elizabeth Rice (born November 17, 1964) is the United States National Security Advisor. Rice is a former U.S. diplomat, former Brookings Institution fellow, and former United States Ambassador to the United Nations. Rice served on the staff of the National Security Council, and as Assistant Secretary of State for African Affairs during President Bill Clinton's second term. Rice was confirmed as UN ambassador by the U.S. Senate by unanimous consent on January 22, 2009.
(...)
Rice was born in Washington, D.C.,[5] to Emmett J. Rice (1919–2011), Cornell University economics professor and the second black governor of the Federal Reserve System;[5] and education policy scholar Lois (née Dickson) Fitt, currently at the Brookings Institution.[6] Her maternal grandparents were Jamaican.[7] Her parents divorced during her youth
(...)
Awarded a Rhodes Scholarship, Rice attended New College, Oxford, where she earned a MPhil in 1988 and DPhil in 1990. The Chatham House-British International Studies Association honored her dissertation entitled, "Commonwealth Initiative in Zimbabwe, 1979-1980: Implication for International Peacekeeping" as the UK's most distinguished in international relations.[5][11]


É sempre a aprender, amiguinhos.
Que novelo, que novelo...
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Março 12, 2014, 07:26:06 pm
Citação de: "papatango"
Citação de: "mafets"
Qualquer esclarecimento Necessário adjacente às citações é só "apitar"

Não é que eu tenha ficado especialmente esclarecido, porque o que entendi é que você está contra tudo e contra todos, todos têm culpa de tudo e ninguém deixa de ter culpa de coisa nenhuma.

err...
Pois  :wink:
Já percebi que gosta do "Basket Americano", onde não podem existir empates (joga-se Play Off até desempatar, nem que seja a noite toda  :twisted:  :mrgreen:  

Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Luso em Março 12, 2014, 07:40:27 pm
Citação de: "mafets"
Já percebi que gosta do "Basket Americano", onde não podem existir empates (joga-se Play Off até desempatar, nem que seja a noite toda  :twisted:  :G-beer2:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Março 12, 2014, 08:14:28 pm
Citação de: "mafets"
Apresentei-lhe duas citações que não são minhas e desta vez sem fotografias, pelo que facilmente que se conclui que não sou o unico a pensar que neste caso da Ucrânia "quem nunca pecou que atire a primeira pedra".
Mas isso é basicamente o que eu ou qualquer pessoa que analiza a situação pensa. É a posição mais simples.
Desculpe-me mas é a opinião de quem não tem opinião.


Citar
Como o que não faltam são "calhaus" neste filme, desde a UE, NATO, Russia e Ucrânia (regime e oposição incluida), facilmente se conclui que toda a gente fez, faz e vao continuar a fazer trampa (que é uma posição tão válida e digna de respeito como a sua, seja pró-americana, anti.russa, etc,  ou de qualquer pessoa neste debate).
Portanto, todos estão errados e ninguém tem razão.
Nesse caso discute-se o quê ?



Citar
Já percebi que gosta do "Basket Americano", onde não podem existir empates (joga-se Play Off até desempatar, nem que seja a noite toda  :twisted:  :mrgreen:
O problema é que eu não gosto de Basket, e também não gosto do desporto preferido dos americanos, futebol (americano claro).




Nestas questões, todos temos opinião, ainda que seja mais fácil dizer que não temos, ou ainda mais facil: Dizer que todos estão errados.

O problema é que muitas vezes acabamo por discutir coisas absurdas, pois comentamos apenas um parágrafo de uma opinião, que o autor nem considera como o mais relevante. Acabamos a discutir alhos e bugalhos e a não discutir os temas importantes nem a discutir o que importa.
E infelizmente, e não estou a dizer que é o seu caso, óbviamente, acabamos muitas vezes em discussões estéreis, pelo que como já fiz algumas vezes, costumo pedir às pessoas que expliquem exatamente o que acham sobre um assunto.



Nesta questão, como já tenho dito, eu também não acredito que existam freiras santas ucranianas de um lado e algozes fascistas russos do outro.
No entanto, tenho que considerar que tendo chegado ao século XXI e estando na Europa, nós temos o direito de considerar que há determinados comportamentos que não são aceitáveis.

Eu interesso-me por História e especialmente pela II guerra mundial e o que vejo neste momento, é algo de preocupante, que não se tinha visto desde essa mesma guerra:
Um país a ocupar o outro, com o objetivo de proteger populações, quando se sabe perfeitamente que não é essa a razão da invasão.

Como no caso da invasão dos Sudetas ou da Polónia, os alemães invadiram para proteger os povos germânicos. Estaline invadiu a Polónia em aliança com Hitler para proteger os polacos de origem ucraniana (os mesmos que hoje Putin considera nazistas).

Esse tipo de argumentação não deveria proceder e a Russia não tem o direito, como nenhum outro país tem, de invadir outro país.
Podemos está claro, utilizar a velha técnica de achar que duas coisas mal feitas fazem uma bem feita, mas o problema é que não há nada que se possa comparar à actual situação.

Em todos os casos, falemos do Iraque, falemos do Afeganistão, falemos da Líbia, falemos do Kosovo, há sempre, sempre, sempre factos que tornam esta invasão da Ucrânia, algo de preocupante.
Acredito, que não estamos perante uma crise dos mísseis de Cuba, estamos perante o equivalente à invasão da Checoslováquia pelos nazis alemães.

E para quem conhece a História, isso é preocupante.

É por isso importante que as pessoas entendam o que está em jogo. Ou a Europa no seu todo consegue sair disto com uma posição de força, ou pelo menos de unidade (o que implica enfrentar a Russia nem que seja apenas através de sanções) ou então tal como Hitler, Putin toma o freio nos dentes e desata a invadir quem muito bem quer e lhe apetece.

Andámos nós a pensar que não haveria mais guerras atómicas.

Infelizmente, isto não tem nada a ver com basebol, ou futebol do americano, ou com Soccer  :mrgreen:  para provocar.



Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Março 12, 2014, 08:54:20 pm
Citar
Eu interesso-me por História e especialmente pela II guerra mundial e o que vejo neste momento, é algo de preocupante, que não se tinha visto desde essa mesma guerra:
Um país a ocupar o outro, com o objetivo de proteger populações, quando se sabe perfeitamente que não é essa a razão da invasão.

Mas neste ponto ninguém discorda de si, todos nós sabemos que os Russos não estão a invadir para defender cidadãos nenhuns. Todos nós sabemos que isto é uma mera desculpa esfarrapada.

Citar
Em todos os casos, falemos do Iraque, falemos do Afeganistão, falemos da Líbia, falemos do Kosovo, há sempre, sempre, sempre factos que tornam esta invasão da Ucrânia, algo de preocupante.
Acredito, que não estamos perante uma crise dos mísseis de Cuba, estamos perante o equivalente à invasão da Checoslováquia pelos nazis alemães.

Não é bem a mesma coisa, se a Ucrania se mantivesse como estava, dentro da esfera de influência russa, nada iria acontecer, a Russia não iria tentar invadir ninguém, ficava tudo como estava. O problema e é preciso referir é que antes da invasão russa houve um grande apoio por parte dos EUA, mesmo quando a UE ainda se encontrava reticente relativamente aos protestos na Ucrania (daí o tal "f!uck the EU"), apoio este que foi sob a forma de palavras e de ajuda financeira.

Tanto que quando até já a UE pressionava para a oposição aceitar o acordo com o presidente deposto, os grupos de extrema direita suportados e influênciados pelos EUA continuaram a violência para lá do razoavel.

Pessoalmente acredito que sem o tão grande apoio dos EUA a oposição da Ucrania tinha aceite o acordo, viriam eleições mais cedo e os animos serenavam. A Russia aceitava perder um pouco de influência na Ucrania, a Ucrania aproximava-se um pouco mais da UE e a situação toda ela acabaria por voltar aos eixos.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Pellegrino Ernetti em Março 12, 2014, 09:16:53 pm
Manifestantes ucranianos acusam "Blackwater" de intervir em Donetsk.

Podemos ver nos filmes homens armados com espingardas de assalto AK (russo) e M4A1 (EUA), em uniforme militar, proteger os militantes pró-Kiev.


Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 12, 2014, 09:40:36 pm
O mafets tem razão numa coisa - cá estamos nós outra vez a discutir a Siria (parte 2). No fim a gente já sabe quem vai ganhar. A tipa do KGB tem ar de quem bebe da latrina ao pequeno-almoço  :mala:  :jaja:

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Março 12, 2014, 10:10:17 pm
Citação de: "Edu"
Não é bem a mesma coisa, se a Ucrania se mantivesse como estava, dentro da esfera de influência russa, nada iria acontecer, a Russia não iria tentar invadir ninguém, ficava tudo como estava
Mas claro que se a minha avó não tivesse morrido ainda era viva ...

O problema é que estamos a falar na evolução histórica de uma região da Europa.
Nós não chegámos ao fim da História, ela continua, e pensar que «se ficasse tudo na mesma» não havia problema, é a negação da mudança.

Sejamos realistas.
Um país como a Ucrânia, é uma Russia sem petróleo. O país é governado por ladrões desde a independência, a renda per cápita está estagnada ou a descer, os países vizinhos ficam mais ricos, os russos continuam a fazer pressões e a tentar agarrar a Ucrânia a uma comunidade económica desenhada para favorecer os russos.

E perante este estado de coisas, você afirma que «se a Ucrânia ficasse dentro da esfera de influência russa, nada iria acontecer».
Mas diga-me a sério.
Você acha que perante este estado de coisas as coisas poderiam ficar na mesma ?  :roll:


Depois de tudo isto, há a questão da esfera de influência.
Mas o que é isto da esfera de influência ?
Que direito teum um país de determinar que o outro está dentro da sua esfera de influência ?

Do ponto de vista das relações internacionais, e dos acordos internacionais assinados pela própria Russia, ficou estabelecida a resolução de questões pela via pacífica da negociação.
A Russia fez letra morta de tudo o que veio a dizer há décadas, até pela própria União Soviética em Helsinquia imagine-se.

Não há nenhum principio válido que atribua a um país o direito de ter uma zona de influência. Os Estados Unidos então tinham que invadir Cuba para retirar a dinastia Castro do poder, invadir a Nicaragua para remover o corrupto do Ortega e invadir a Venezuela, para salvar o país da guerra civil e da incompetência socialista.

Se não há zonas de influência, então o que explica esta atuação dos russos ?
É simples, mas ao mesmo tempo preocupante.
É o problema do pan-eslavismo, do nacionalismo extremista dos eslavos, de que já vimos as pontas na tentativa de limpeza étnica do Kosovo, e em geral da atuação dos sérvios na sua zona de influência (a antiga Jugoslávia).

E este nacionalismo racista e extremista, que é a única coisa que pode realmente explicar o que se passa, tem apenas um paralelo na Europa.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn1.thefamouspeople.com%2Fprofiles%2Fimages%2Fadolf-hitler-1.jpg&hash=1dcaee4169bf44d48cea3958f57ce74e)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Março 12, 2014, 11:04:35 pm
Citação de: "papatango"
Citação de: "mafets"
Apresentei-lhe duas citações que não são minhas e desta vez sem fotografias, pelo que facilmente que se conclui que não sou o unico a pensar que neste caso da Ucrânia "quem nunca pecou que atire a primeira pedra".
Mas isso é basicamente o que eu ou qualquer pessoa que analiza a situação pensa. É a posição mais simples.
Desculpe-me mas é a opinião de quem não tem opinião.
Meu caro Papatango (e sem fotografias)

Como dizia o José Hermano Saraiva: "Mais vale ter uma opinião que não ter opinião alguma". Nunca fui grande fã do senhor em questão e nem tão pouco tem a ver com o facto de ter sido politico no Estado Novo, mas sim com factos histórios que sempre achei que o senhor a que me refiro deturpava, agora a coisa que mais lhe reconhecia era esta frase. Pergunto então eu, se o NIN não é opinião então deveria-se acabar com os votos em branco e nulos? O eleitor tem tanta opções, que deve e têm de votar em alguma, mesmo que considere que nenhuma presta e que o sistema eleitorar não representa os cidadãos? Desculpe, mas não é democratico obrigar alguem ter uma opinião quando não à na minha pespectiva opinião possivel a ter. A isso chama-se liberdade de expressão.  :mrgreen:  

O caso Ucrâniano começa em negociações da UE com a Ucrânia com vista a assinar um acordo comercial (que nos gráficos que apresento vêm-se bem que já estavam bem lançadas). Os Russos, por considerarem que a UE se estava a intometer no "seu quintal" contra-atacam com outro acordo (já vi pelo menos duas versão destes mesmos acordos e cada um "puxa a brasa à sua sardinha", mas as diferenças de ganhos e perdas para a Ucrânia não são significativos), que Yanuckovich acaba por assinar, mandando "Às malvas" a UE. Entretanto a oposição Ucrâniana que queria chegar ao poder, aproveita, agita com a bandeira do "Estamos mais longe da UE" apesar de financeiramente o acordo ser "ela por ela", manipula a população e coloca Kiev em "pé de guerra", até o Presidente mandar avançar sobre o povo a policia, morrerem pessoas e este ter de fugir. A oposição e mesmo o partido presidencial na Assembleia distituiem o presidente e os Russos vendo que perderam o seu "homem forte" vêm uma oportunidade de ouro de ocupar a Crimeia. Tropas e mais tropas russas passam a fronteira e a UE (que iniciou a situação) os EUA (que apoiaram a oposição) ficam parados (a NATO que tanto falou em outras ocasiões demorou a curar a roquidão).
Portanto, a minha vontade face a tudo isto, à forma como as partes se comportaram, ao risco que colocaram o povo Ucrâniano e ao facto de estarmos perante paises que têm forças convêncionais e nucleares capazes de destruir o mundo vária vezes, não é discutir mas sim é OFENDE-LOS TODOS (políticos, diplomatas, acessores, etc, que são uns vendidos e que tudo fazem pelo dinheiro e poder)  :P ), mas eu sou (como muita gente aqui no forum) "Portugues de gema", gosto é de futebol e acredito que quando aos clubes não jogam "cheta" o empate é o melhor resultado (como o Ucrania X Russia X UE X NATO, que por mim é empate certo pois todos jogam mal).  :mrgreen:  

Aqui neste caso tenho que lhe agradecer.

É que você não tem uma opinião formada sobre se há ou não há alguém que tem superioridade moral neste caso, tem uma posição de NIN, em cima do muro, que critica todos (isso também eu faço).
No entanto, ainda que não tenha uma opinião formada de forma clara (respondeu ao meu pedido com referências a posts de outros) conseguiu determinar que eu gosto de Basket.

Estranhamente, nesse caso conseguiu formar uma opinião ...  :mrgreen:
Sabe perfeitamente que tem opiniões pró-americanas (que me merecem todo o respeito, apesar de nem sempre concordar com elas), sabe perfeitamente que quer sempre desempatar a contenda a favor dos EUA e também sabe que não critica os EUA ou a UE da mesma forma que critica os Russos e o Putin. Mas também sabe que não citei apenas os outros também me citei a mim próprio, e que sobre o caso Ucraniano tenho uma posição de NIN, em cima do Muro e critico todos.  :shock: E quanto os resultados contabilizam uma percentagem de "não respondeu"? :mrgreen:

 
Citação de: "papatango"
Nesta questão, como já tenho dito, eu também não acredito que existam freiras santas ucranianas de um lado e algozes fascistas russos do outro.
Nem sempre é peceptivel essa opinião. Quase sempre fico com a sensação que para si "os algozes facistas russos tentam violar as freiras santas ucranianas, com a NATO, UE e EUA (depois de as terem fechado à chave com os fascistas e deitado a chave fora), a  tentar arrombar a fechadura".  :twisted:
Citação de: "papatango"
No entanto, tenho que considerar que tendo chegado ao século XXI e estando na Europa, nós temos o direito de considerar que há determinados comportamentos que não são aceitáveis.
Eu interesso-me por História e especialmente pela II guerra mundial e o que vejo neste momento, é algo de preocupante, que não se tinha visto desde essa mesma guerra:
Um país a ocupar o outro, com o objetivo de proteger populações, quando se sabe perfeitamente que não é essa a razão da invasão.

Como no caso da invasão dos Sudetas ou da Polónia, os alemães invadiram para proteger os povos germânicos. Estaline invadiu a Polónia em aliança com Hitler para proteger os polacos de origem ucraniana (os mesmos que hoje Putin considera nazistas).

Esse tipo de argumentação não deveria proceder e a Russia não tem o direito, como nenhum outro país tem, de invadir outro país.
Podemos está claro, utilizar a velha técnica de achar que duas coisas mal feitas fazem uma bem feita, mas o problema é que não há nada que se possa comparar à actual situação.

Em todos os casos, falemos do Iraque, falemos do Afeganistão, falemos da Líbia, falemos do Kosovo, há sempre, sempre, sempre factos que tornam esta invasão da Ucrânia, algo de preocupante.
Acredito, que não estamos perante uma crise dos mísseis de Cuba, estamos perante o equivalente à invasão da Checoslováquia pelos nazis alemães.

E para quem conhece a História, isso é preocupante.

É por isso importante que as pessoas entendam o que está em jogo. Ou a Europa no seu todo consegue sair disto com uma posição de força, ou pelo menos de unidade (o que implica enfrentar a Russia nem que seja apenas através de sanções) ou então tal como Hitler, Putin toma o freio nos dentes e desata a invadir quem muito bem quer e lhe apetece.

Andámos nós a pensar que não haveria mais guerras atómicas.

Infelizmente, isto não tem nada a ver com basebol, ou futebol do americano, ou com Soccer  :mrgreen:  

Esta citação começa com uma frase do Kerry e que deve ser das poucas frases que o Sr.Secretário de Estado disse que concordo totalmente. Agora, e na minha opinião, aplica-se a tudo não apenas ao caso Ucrâniano, e tanto os EUA como a Russia (e muita gente estúpida) não percebeu que quando acabou a Guerra Fria, a lógica que existia poder detrás de cada intervenção pautada pelo conflito NATO/Pacto de Varsóvia, acabou. Quando aconteceu a Tchechenia, Kosovo, Bósnia, Iraque, Georgia, etc, foi demais evidente que estamos apenas no inicio de uma "corrente fria", onde a estupidez dos paises para invadirem a seu bel prazer pautavam-se  das razões mais hipocritas e idiotas de que se lembravam de "vomitar" para os média e para os "patos" que lhes batiam palmas (depois quando era em qualquer sitio onde o "judas perdeu as botas" já se inventava razões para não intervir ou tarde agir enquanto o povo era massacrado, tipo Darfur).
As verdadeiras razões foram sempre a defesa dos interesses de quem invadia, as questões económicas e de geopolitica/geoestratégia (com a defesa da população a vir sempre em ultimo lugar). A ONU não foi revista, a NATO alargou a sua área de influência sob a razão do combate ao terrorismo (a meu ver, por mais valida que fosse, assim como "incluiu" a Ucrânia teria de incluir a China e a Russia) e a UE transformou-se num gigante económico que depressa incluiu a ex-Europa de leste mas quanto a nações como a Turquia e sobretudo a Russia, marcou passo.  Quando não se inclui, afasta-se e a tendência foi a Russia e a China fomentarem as suas zonas de infuência económica, política e em seguida militar (lá temos os blocos e pactos outra vez  :evil:

Agora, isso não quer dizer que o perigo de uma guerra atómica esteja totalmente à porta (existe desde que existam armas nucleares, com o risco a aumentar em função dos acontecimentos). O conflito Pacto de Varsóvia/NATO, apesar dos planos ofensivos dos primeiros nunca aconteceu mesmo em situações mais graves porque os primeiros sabiam que os segundos usariam armas nucleares para os parar (caso não o consseguissem fazer convencionalmente). Também achei que na questão da ultima escalada de violência na penísula Coreana, quando já tanta gente andava a apregoar o conflito eminente, tudo iria voltar ao que era porque as duas Coreias não sabem agir de forma diferente. Porem, advejo é que a estupidez voltou a semear a "Guerra Fria" e o caso Ucrâniano é só o começo de uma re-formulação dos blocos de influência a que se seguirá o re-armamento (a Crimeia será como Cuba: uma qualquer solução por baixo do pano com cedências de ambos os lados de forma a ambos apregorem vitória),convêncional e depois atómico.
Após isso:Mais 50 anos de "paz convencional" e conflitos nas zonas de influência apioados por cada um dos Blocos e uma "reza aos santinhos" que niguem prima o botão e lance o apocalipse. É a tal "roleta histórica" que se repete sempre, estupida e infelizmente (para ser comedido e educado e não dizer uns quantos palavrões  :oops: ).

Saudações
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Março 12, 2014, 11:30:21 pm
Bom, a questão é complexa, extremamente complexa.
Teriamos primeiro que perguntar se a guerra fria acabou realmente.

Se o sistema comunista foi uma forma de garantir a continuação do império dos czares, então o que aconteceu em 1991 não foi o fim da URSS, mas sim a machadada final no império russo, em grande parte dele pelo menos.

Como já vimos, houve uma linha de pensamento nos Estados Unidos que acreditava que esta tese tinha cabimento e por isso considerou que a melhor coisa a fazer era provocar a implosão da Russia. Só assim o velho império que começou a ser construido por Ivan IV teria o seu fim.
Mas isso implicava a guerra na Europa e os europeus não queriam ouvir falar nisso.

É nessa altura que existe a possibilidade de integrar a Russia na União Europeia.
A proposta foi feita, mas para a Russia se associar (como vários países pretendem fazer com a Turquia) não para aderir.
Ou seja: Os russos teriam um mercado para vender, seriam um mercado para os países europeus, mas nas decisões ficariam de fora.
É a mesma razão que leva os turcos a mandarem a UE dar uma volta.
Mas na década de 1990, não havia outra possibilidade. A Alemanha Federal estava a braços com a absorção da falida Alemanha comunista e não teria condições de encontrar dinheiro para ajudar a Russia a modernizar-se para poder competir no mercado europeu.
Os outros países sofriam de problemas mais ou menos complicados, mas na realidade ninguém queria dar aos russos o papel de mais importante pais da UE (ninguém queria e acho que ninguém podia). No máximo conseguiram incorporar parte do Pacto de Varsóvia. Isso era viável, mas acabou por alienar a Russia.

As questões militares têm uma importância relativa nestes casos. O genocidio no Kosovo e a resposta da NATO contra a Sérvia ocorrem num momento em que os russos já estão desiludidos e perceberam que a Europa Ocidental não reconhecerá nunca a Russia como líder na Europa.
Se a questão económica tivesse sido diferente, os precedentes de que hoje falamos, os Kosovos, as Chcchenias etc. não seriam apontados como fontes de nenhum problema.

O problema, é que a Russia, não conseguindo entrar no concerto das nações europeias, reagiu como uma criança mimada: Se não me deixam entrar, vou-te amandar pedras.
A situação para os russos é mais complicada ainda, na medida em que ao longo de todos estes anos, eles não conseguiram modernizar o tecido industrial. Logo, eles estão cada vez mais ultrapassados, cada vez mais atrasados em termos tecnológicos. A Ucrânia, uma Russia mais pequena, foi ainda mais afetada por isto porque não tem petroleo.

Mas esta visão de um mundo em que os países têm esferas de influência, é uma visão que reputo de completamente ultrapassada. Só o conservadorismo extremo dos russos os impede de ver o óbvio.
Portanto, o que estamos a ver, é resultado da dificuldade dos russos em entrar no século XXI em todos os aspectos, desde o industrial ao diplomático.

Os russos podem insistir neste caminho, mas é um caminho que não tem futuro.
Como disse o ministro dos negócios estrangeiros da Suécia à dois dias: A longo prazo, a Russia precisa mais de nós que nós da Russia.

Os russos estão portanto a agir de maneira cega, e ainda por cima sob o efeito tradicional das paranoias do certo e do anti-americanismo patológico herdado de Estaline.



Cumprimentos





Citação de: "mafets"
... sabe perfeitamente que quer sempre desempatar a contenda a favor dos EUA e também sabe que não critica os EUA ou a UE da mesma forma que critica os Russos e o Putin.
Na verdade eu nunca desempato contendas entre estes lados. Como já disse várias vezes eu considero que as democracias têm uma superioridade moral natural sobre os regimes ditatoriais e autocráticos. Isto, mesmo considerando que as democracias, precisam de ter capacidade para lutar contra as ditaduras, utilizando se necessário meios equivalentes.

Não há nada de pro-americano, há sim de defesa dos regims democráticos contra os regimes autoritários, é aí que está a linha.
Não há empates entre russos e americanos. A superioridade moral de uma democracia é suficiente para que esse empate não exista.
E essa superioridade moral advém da liberdade.
Muitas das criticas que vemos aqui aos americanos, vêm dos próprios Estados Unidos.
As criticas aos russos vindas da Russia, chegam cá depois do autor já estar morto ou preso.

Essa diferença para mim é tudo.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 12, 2014, 11:42:19 pm
In Ukraine's east, some beg for Russian iron hand
By John-thor Dahlburg

Associated Press

Published: Wednesday, March 12 2014 1:14 p.m. MDT

Updated: 4 hours ago

LUHANSK, Ukraine — Lidia Gany had some tea and bread, all she can afford these days for most meals, put on her duffel coat with the fake purple fur collar, and came down to the main square of this down-at-the-heels industrial city at Ukraine's eastern edge to join fellow ethnic Russians in urging Moscow to send troops across the border and protect them.

"Only Russia can save us," said the 74-year-old pensioner, crossing herself.Since Russian troops rolled into Crimea, and lawmakers there scheduled a referendum for Sunday on whether to join Russia, the world's attention has focused on the fate of the lush peninsula that juts into the Black Sea. But here in Ukraine's coal-fired industrial east, where huge numbers of Russians have lived for more than two centuries, a potent mix of economic depression, ethnic solidarity and nostalgia for the certainties of the Soviet past have many demanding the right to become part of Russia as well.

"I'm for living in one country, with no borders, like we used to. Like the fingers on one hand," said 60-year-old Lyudmila Zhuravlyova, who signed the petition asking for Russian President Vladimir Putin's military invention to stop "political persecution and physical annihilation of the Russian-speaking and Orthodox population."

In Luhansk and other eastern Ukraine cities, some men have formed militia groups such as "Luhansk Guard," the "People's Auxiliary" as Russian news broadcasts swarm with alleged atrocity stories about attacks on ethnic Russians and Jews in Ukraine — helping to spur the secession drive and the anxieties that underlie it. The Associated Press and other international media have found no evidence of victimization.

On Sunday, in a possible portent of more trouble to come, pro-Russian demonstrators overran the regional government headquarters just off Soviet Street and forced Gov. Mikhail Bolotskih to sign a resignation letter.

"Among them were young aggressive people in an intoxicated condition, inappropriate condition, with bats, sticks, and it was obvious they were armed with some other kinds of weapons," the governor, who is appointed by Ukraine's central authorities, said Tuesday.

Bolotskih said he put his signature to the letter only to protect the terrified women, children and others who had taken refuge in the building out of fear of pro-Russian mobs. After negotiations that dragged on through the night, the occupiers left, and the governor was able to return to his second-floor office. Three burly Ukrainian policeman stood guard by the main staircase Tuesday.

Ukraine's easternmost city was founded in the late 18th century by Catherine the Great as a foundry to make cannon and cannonballs for the Imperial Russian Army. In Soviet times, it was home to one of the country's blue-ribbon factories that turned out steam locomotives good enough to be designated "IS"— for the Russian-language initials of dictator Josef Stalin.

The city, with its five-story Khrushchev-era apartment blocks and tidy downtown with a pair of spire-topped edifices in a bombastic style known as Stalinist Gothic, seems an architectural throwback to a time when coal miners and locomotive factory workers were considered the proletarian elite.

But the breakup of the Soviet Union and harsh economic realities of the market haven't been kind to the east and the Luhansk region, where nearly 70 percent of the population in a 2001 census reported Russian as their mother tongue. Residents say many factories, including the locomotive works, have had to drastically cut both payrolls and production. Fewer smokestacks these days belch the sour-smelling coal smoke that shows people still work there. It all means that many people see Russia as the cure-all to their problems.

Some in Luhansk, including Gany, have relatives in Russia who tell them life is better on their side of the border. She now must make ends meet on about $100 a month in pension payments, she says — half of which goes to pay her rent. Her husband is dead. She held a variety of jobs in the old Soviet Union, from the BAM railway project in Siberia to a fish cannery in Kamchatka, but much of her savings vanished when the former superpower broke up.

She now fears persecution from Ukraine's new leaders, and is afraid to travel to other regions of the country.

In 2010, the year of Ukraine's last presidential election, Luhansk gave 89 percent of its votes to Viktor Yanukovych, a native of another town in the Donbas coal-mining region. The pro-Moscow president fled office last month after prolonged street protests and bloodshed in Kiev, and was succeeded by a government made up of politicians friendlier to the United States and European Union.

For some in the east, the regime change was not only blatantly unconstitutional, but a catastrophe.

"The West wants to put Hitler's Plan Ost into effect," said Zoya Kozlova, 54, a teacher of philology. That plan, if fully implemented, would have meant the enslavement, expulsion and extermination of most of the Slavic peoples in Europe.

Pro-Moscow forces in Luhanks already have a leader, self-styled "people's governor" Alexander Kharitonov, who is spearheading the drive for a referendum. "The people of Luhansk don't recognize illegitimate Kiev. We think that the government has been changed through a coup d'etat," he said. And Kharitonov said he hopes for assistance from Moscow to right that situation.

"The Maidan (the anti-Yanukovych protests in Kiev) showed us the police aren't able to protect us. Neo-Nazi groups that were created on the Maidan have spread throughout Ukraine. The police aren't able to protect us from them."

"The new government won't do it. So we think we have the right to ask our friend Russia to protect us," Kharitonov said.

Already, the Kremlin has made clear that it's closely watching developments. On Monday, in an official statement, the Russian Foreign Ministry said lawlessness "now rules in eastern regions of Ukraine" and blamed the Right Sector, a grouping of far-right and nationalist factions whose activists were among the most radical and confrontational during three months of protests that led to Yanukovych's ouster.

"Without Putin's help, they will annihilate us," said Sergei Chupeyev, 69, a retired mining engineer from Luhansk. "We need to ask him for help, or tomorrow there will be fascists here."
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: FoxTroop em Março 13, 2014, 12:12:20 am
Esquecimento, muito e muito, do que disse e escreveu antes aqui. Ou quer fazer os outros totós, ou lavaram-lhe o cerebro ou está simplesmente a fazer-se estupido. Claro que colocado perante a contradição, pode sempre argumentar que a opinião evolui com o tempo  :roll:  :lol:

Agora dormir que o meu unico neurónio funcional entrou em sobrecarga, especialmente após aquela das zonas de influencia serem coisa do passado...... Que tal montar uma base russa na Venezuela e colocar lá uns Tu-160 recheados?
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 13, 2014, 10:05:51 am
Eu gosto do contraditório:



Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Março 13, 2014, 10:25:51 am
Nem é preciso ver mais de 1 minuto do primeiro video, para perceber o que se passa. :mrgreen:

O video, refere o já mais que explicado caso do ministro dos negócios estrangeiros da Estónia, que disse que uma tal Olga disse que lhe tinham dito que poderiam ser tiros disparados pelo lado dos próprios protestantes.
O ministro da Estonia diz o óbvio e que todos sabemos. Depois da revolução o poder está parcialmente na rua.
O ministro diz tudo o que sabemos e que sabiamos:
No leste há muita gente descontente, há quem tenha receios por causa da Crimeia, há problemas de segurança nas ruas, os deputados do partido das regiões são pressionados. É sobre isto que falam.
Num comentário lateral, falam da tal da Olga

O telefonema, em que o ministro Paet, diz que lhe disseram que lhe tinham dito, transformou-se numa confirmação, sem nunca ter confirmado nada.
COMO É QUE UM MINISTRO QUE RECEBEU UMA INFORMAÇÃO NÃO CONFIRMADA DE REPENTE PASSA A PODER SERVIR COMO PROVA DE QUE ACONTECEU ALGUMA COISA ?
Quando um video se converte em informação viral na Internet, junto com os conspirativos, é nisto que dá. Uma mentira viral, pode transformar-se numa verdade com facilidade.

Bastaria pensar com dois dedos de testa: Alguém terá alguma dúvida de que numa revolução o poder cai na rua e se não cai totalmente, pode cair parcialmente ?
Quando a revolução é feita contra  a Policia, e a Policia está do lado dos que perdem, o que é que podemos esperar que não seja o poder na rua, nas mãos de grupos de justiceiros ?

99% das pessoas que lêm sobre o telefonema, não o ouviram.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Março 13, 2014, 11:55:44 am
Citação de: "papatango"
Bom, a questão é complexa, extremamente complexa.
Teriamos primeiro que perguntar se a guerra fria acabou realmente.

Se o sistema comunista foi uma forma de garantir a continuação do império dos czares, então o que aconteceu em 1991 não foi o fim da URSS, mas sim a machadada final no império russo, em grande parte dele pelo menos.

Como já vimos, houve uma linha de pensamento nos Estados Unidos que acreditava que esta tese tinha cabimento e por isso considerou que a melhor coisa a fazer era provocar a implosão da Russia. Só assim o velho império que começou a ser construido por Ivan IV teria o seu fim.
Mas isso implicava a guerra na Europa e os europeus não queriam ouvir falar nisso.

É nessa altura que existe a possibilidade de integrar a Russia na União Europeia.
A proposta foi feita, mas para a Russia se associar (como vários países pretendem fazer com a Turquia) não para aderir.
Ou seja: Os russos teriam um mercado para vender, seriam um mercado para os países europeus, mas nas decisões ficariam de fora.
É a mesma razão que leva os turcos a mandarem a UE dar uma volta.
Mas na década de 1990, não havia outra possibilidade. A Alemanha Federal estava a braços com a absorção da falida Alemanha comunista e não teria condições de encontrar dinheiro para ajudar a Russia a modernizar-se para poder competir no mercado europeu.
Os outros países sofriam de problemas mais ou menos complicados, mas na realidade ninguém queria dar aos russos o papel de mais importante pais da UE (ninguém queria e acho que ninguém podia). No máximo conseguiram incorporar parte do Pacto de Varsóvia. Isso era viável, mas acabou por alienar a Russia.

As questões militares têm uma importância relativa nestes casos. O genocidio no Kosovo e a resposta da NATO contra a Sérvia ocorrem num momento em que os russos já estão desiludidos e perceberam que a Europa Ocidental não reconhecerá nunca a Russia como líder na Europa.
Se a questão económica tivesse sido diferente, os precedentes de que hoje falamos, os Kosovos, as Chcchenias etc. não seriam apontados como fontes de nenhum problema.

O problema, é que a Russia, não conseguindo entrar no concerto das nações europeias, reagiu como uma criança mimada: Se não me deixam entrar, vou-te amandar pedras.
A situação para os russos é mais complicada ainda, na medida em que ao longo de todos estes anos, eles não conseguiram modernizar o tecido industrial. Logo, eles estão cada vez mais ultrapassados, cada vez mais atrasados em termos tecnológicos. A Ucrânia, uma Russia mais pequena, foi ainda mais afetada por isto porque não tem petroleo.

Mas esta visão de um mundo em que os países têm esferas de influência, é uma visão que reputo de completamente ultrapassada. Só o conservadorismo extremo dos russos os impede de ver o óbvio.
Portanto, o que estamos a ver, é resultado da dificuldade dos russos em entrar no século XXI em todos os aspectos, desde o industrial ao diplomático.

Os russos podem insistir neste caminho, mas é um caminho que não tem futuro.
Como disse o ministro dos negócios estrangeiros da Suécia à dois dias: A longo prazo, a Russia precisa mais de nós que nós da Russia.

Os russos estão portanto a agir de maneira cega, e ainda por cima sob o efeito tradicional das paranoias do certo e do anti-americanismo patológico herdado de Estaline.

Cumprimentos

Vamos por partes:

A complexidade da situação nada tinha a ver com o fim da II Guerra mundial, onde todos os condicionalismo levaram a erros que minimamente se entendem. Quando cai o Murro de Berlim ninguém estava a massacrar os alemães de leste e embora a sucessão de acontecimentos fosse rápida, na verdade as novas lideranças mundiais que emergiam "das brincadeiras ao esquerdismo trotskista e leninista" e da descoberta das "maravilhas do liberalismo" (salvo excepções), preocuparam-se demasiado com a imagem e com "os bolsos cheios" mas muito pouco com o futuro económico, geopolitico e geoestratégico da Europa. Que os Americanos estão longe e com um oceano de cada lado entre eles já nós sabemos, agora de uma segurança aparente para uma falta de visão a curto-medio prazo americanizada, a Europa responde sempre  seguindo os EUA, cegamente (sobretudo na via política). Os alemães tinham tempo de se unir e deveriam ter dado garantias aos restantes países quando declararam a sua divida externa caduca, avançando em velocidade para o Euro (sem acautelarem absolutamente nada em todo o sistema financeiro europeu e mundial), porque lhes dava jeito não cumprirem os critérios de convergência (eles e os Franceses, os mesmos que fizeram birra à Nato durante séculos mas não foram ostracizados economicamente) e dominarem agora na vertente económica (já que falhou tudo o resto). Ninguém pensou no resultado além Atlântico de um Euro "mesmo colado" à pressa e muito menos os restantes países europeus que ainda enxugavam as lágrimas com a união alemã, pensaram que a sua solidariedade com a Alemanha iria ser mas tarde recompensada com a mesma compreensão (e desataram a gastar à fartazana que depois, quem sabe, a divida "caducava"). A Rússia ficou de fora, como a Turquia não por razões totalmente económicas (a tal geopolítica e geoestrategia), mas já que falamos de dinheiro, porque como se passa hoje "ninguém quis abrir os cordões à bolsa". Quando se aprova um orçamento para a UE em que discute tanto por valores abaixo de 5% do PIB europeu é demais evidente que a UE é um negócio e que só se aceitam parceiros com potencial no máximo a médio prazo (ora agora modernizar uma Rússia que só a longo prazo traria retorno, coloca-se em causa os direitos humanos e a democracia que é uma novidade para aqueles lados e fecha-se a porta).
O resto veio por arrasto. A incapacidade de ver a Rússia como a China (a qual mesmo económicamente próspera investe forte a nível militar), minimizando os efeitos do fim da URSS a simples reivindicações territoriais (como a China), acabou no dia que a NATO intervém no Kosovo. A Rússia fez o mesmo na sua área de influência e desde ai o "Rolo Compressor" arrastou nações para conflitos sangrentos, uns com resoluções paupérrimas outros ainda por resolver, com  cada "buraco tapado  a destapar outro".
Não pode existir dúvidas que por muito mau que as zonas de influência (os EUA e a Russia têm a sua nas antigas republicas da URSS, enquanto a China tenta criar primeiro por via económica como a EU e depois possivelmente por via militar) sejam, os conflitos pós segunda guerra mundial nada têm a ver com o pós guerra fria, em violência, mortos e deslocados. Pior, eram lá longe e passaram a ser também na Europa, em que NATO e Rússia continua a ter apesar de tudo forças militares consideráveis e armas nucleares em número elevado.
Temos de ter um peso e uma medida. A moral da democracia caminha a passos largos para uma semelhança cada vez maior com as ditaduras (ou não sejam os partidos com por exemplo a sua disciplina de voto autenticas mini-ditaduras) e se trabalhamos com a China (que concerteza ninguém têm duvidas do que é  :mrgreen:  :evil:  

Saudações
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Março 13, 2014, 12:47:45 pm
Citação de: "mafets"
Com todo o respeito que me merece a sua opinião, desculpe mas liberdade, democracia, pobreza e estômago vazio tanto não combinam moralmente da mesma forma que todas as ditadura são imorais e castradoras do povo. O modo de lá chegar é de facto diferente mas o resultado cada vez mais apresenta uma semelhança alarmante

A análise que você faz não é sobre a questão ucraniana, é uma análise filosófica e em alguns aspectos religiosa sobre o bem e o mal e o facto de os defensores do bem, nem sempre serem bons.
Isso poderia por exemplo levar à explicação da absolvição dos pecados na igreja católica, dado mesmo os pastores do criador, considerarem que as almas boas podem cometer desvios ao caminho do bem e que se aceitarem o arrependimento, podem voltar ao bom caminho.

Não é porque uma democracia é falível, não é porque numa democracia há corruptos, que a superioridade moral da democracia deixa de existir.
A democracia depende dos democratas, mas não pode ser etiquetada com base no comportamento daqueles que se acham democratas.

Há democratas que acham que se pode marcar um referendo com nove dias de antecedência, impedir a campanha eleitoral e colocar tropas na rua para garantir o resultado de uma eleição.
Esse democrata pode até achar que isso é democracia.

Mas quem conhecer países em que existe uma democracia que funciona, isso seria uma anedota.
A verdade é que há democracias que funcionam melhor que outras, mas pelo facto de haver democracias mais imperfeitas que outras isso não dá a ninguém o direito de afirmar que as democracias são iguais às ditaduras.

Essa é a velha conversa do criminoso. Ele rouba e afirma perante todos, que todos roubam e todos cometem crimes.
O criminoso afirma isso porque assim fica melhor com a sua consciencia.

Mas ele não deixa de ser um criminoso.
E desculpas são sempre desculpas.

Mesmo para os que acham que não há diferença nenhuma entre o criminoso e o inocente e que são os dois culpados de tudo.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 13, 2014, 03:59:39 pm
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Março 13, 2014, 04:17:33 pm
Citação de: "papatango"
Citação de: "mafets"
Com todo o respeito que me merece a sua opinião, desculpe mas liberdade, democracia, pobreza e estômago vazio tanto não combinam moralmente da mesma forma que todas as ditadura são imorais e castradoras do povo. O modo de lá chegar é de facto diferente mas o resultado cada vez mais apresenta uma semelhança alarmante

A análise que você faz não é sobre a questão ucraniana, é uma análise filosófica e em alguns aspectos religiosa sobre o bem e o mal e o facto de os defensores do bem, nem sempre serem bons.
Isso poderia por exemplo levar à explicação da absolvição dos pecados na igreja católica, dado mesmo os pastores do criador, considerarem que as almas boas podem cometer desvios ao caminho do bem e que se aceitarem o arrependimento, podem voltar ao bom caminho.

Não é porque uma democracia é falível, não é porque numa democracia há corruptos, que a superioridade moral da democracia deixa de existir.
A democracia depende dos democratas, mas não pode ser etiquetada com base no comportamento daqueles que se acham democratas.

Há democratas que acham que se pode marcar um referendo com nove dias de antecedência, impedir a campanha eleitoral e colocar tropas na rua para garantir o resultado de uma eleição.
Esse democrata pode até achar que isso é democracia.

Mas quem conhecer países em que existe uma democracia que funciona, isso seria uma anedota.
A verdade é que há democracias que funcionam melhor que outras, mas pelo facto de haver democracias mais imperfeitas que outras isso não dá a ninguém o direito de afirmar que as democracias são iguais às ditaduras.

Essa é a velha conversa do criminoso. Ele rouba e afirma perante todos, que todos roubam e todos cometem crimes.
O criminoso afirma isso porque assim fica melhor com a sua consciencia.

Mas ele não deixa de ser um criminoso.
E desculpas são sempre desculpas.

Mesmo para os que acham que não há diferença nenhuma entre o criminoso e o inocente e que são os dois culpados de tudo.

Não é. Esse entendimento é exclusivamente seu. Certamente que face aos factos que estão lá (e não são filosóficos), outros terão uma percepção diferente  :wink:  

A principal razão (entre outras, evidentemente) do surgimento de ditaduras como a Portuguesa, Italiana e Alemã (etc) teve muito a ver com o falhanço da democracia (que só o era no nome) e dos democratas (só na teoria pois na pratica a maioria era um "pequeno ditador no seu quintal") nesses mesmos países (Hitler até foi eleito de forma democrática)http://gen2.ca/DBHS/ScholarlyArticles/Danny%20Maccagnone.pdf. O próprio re-surgimento da extrema direita em França ou na Grécia muito tem a ver com o descrédito da população face à democracia, seu resultado e das condições precárias em que vivem muitos dos indivíduos (não conheço nenhum político em situação precária, ou seja a democracia e a sua genese que queremos exportar alem fronteiras fabrica politicos em boa situação financeira :mrgreen: ), o referendo é ilegal. Não é reconhecido por ninguém (excepto os Russos), e é mais que lógico que independentemente de existir campanha, debate e preparação, numa região com maioria Russa, o sim ganhe (portanto não entendo sequer o porque de se estar a discutir o referendo).
Mais, a Rússia não tinha a Ucrânia ocupada (deixou o pais existir assim como não reclamou para si a Crimeia). Essa ocupação resulta de uma instabilidade politica causada sobretudo pela oposição ucraniana e pelo ex-presidente, alimentada pelas diversas partes que apoiavam cada um dos intervenientes. A Rússia seja por puro aproveitamento ou por razões económicas, geopolíticas ou geoestratégicas, ocupou e esta agora a tentar anexar de um ponto de vista que acha para si legítimo. Isso já se tinha passado na Geórgia e na Tchechenia (independentemente das diferenças no ultimo caso e numa altura que era boris yeltsin o presidente), numa democracia Russa  diferente do que é actualmente. A comunidade internacional, mais ou menos democrática, reagiu exactamente como os Russos no Kosovo: Protestou e nada fez no plano económico ou diplomático, o que levou a Rússia a tentar na Crimeia um golpe semelhante.
Estou plenamente convencido que não existisse tudo este imbróglio em que todos contribuíram democraticamente (ou ditatorialmente), que na Ucrânia e a Crimeia a situação estaria pelo menos como em finais de 2013.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-YDAmQH6AprI%2FUvzcs2eaU-I%2FAAAAAAAAgX4%2F2djQ-S-YhHk%2Fs1600%2F061013_ucrania.gif&hash=87f9ce039a0c9ffafe85ea14449bdc50)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-wXcMJpHnvAc%2FUxFDi1L-VdI%2FAAAAAAAA0tU%2FdofR3rLc8KY%2Fs1600%2F9316.png&hash=c4f14a867d3228988feecf6a31b93e24)

Relativamente as desculpas:

O criminoso pode afirmar que rouba porque os outros de facto tambem roubam. Sem duvida que continua a ser um criminoso mas os outros também o são. Pode assim aliviar a sua consciência mas isso não deixa de fazer os outros inocentes.
Exemplificando, Putin usa muito este argumento para justificar as suas interveções tanto na Georgia mas também na Ucrania, ou seja: "Como invadiram o Kosovo para evitar os massacres (sempre tive dúvidas que fossem só culpa dos Servios) eu vou invadir primeiro para defender os Russos residentes". Todos sabemos que não existiram nem existem massacres nas zonas envadidas mas não deixa de ser um facto que o Kosovo teve uma intervenção sem aval da ONU e que depois acabou com a independência do território. Mas em Africa, quer no Ruanda mas também no Darfur, foi sempre um problema fazer qualquer coisa, ou porque não se chegava a um entendimento na ONU, ou porque simplesmente ninguem se chegou à frente. Gostava de ver a Srª Merkle as explicar as familias dos milhões de chassinados africanos as diferenças entre eles e o Kosovo (seriam morais, religiosas, democraticas, ditatoriais ou filosóficas  :wink:  

Saudações
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Lusitano89 em Março 13, 2014, 05:55:25 pm
Merkel rejeita opção militar como solução para a crise da Crimeia


A chanceler alemã, Angela Merkel, rejeitou hoje completamente a opção militar na crise da Crimeia, mas advertiu Moscovo que, se não houver mudanças na sua atitude, na segunda-feira os ministros dos Negócios Estrangeiros da União Europeia (UE) aprovarão novas sanções.

«Uma coisa é clara: a intervenção militar não é uma opção», disse Merkel numa declaração de governo no Bundestag (parlamento alemão), onde manteve a sua aposta por uma via tripla de «diálogo, ajudas e sanções». «Levaremos muito tempo para resolver a crise, mas temos que enfrentá-la com integridade porque se trata da defesa da integridade de um país europeu», defendeu a chanceler.

Merkel garantiu que a realização do referendo na Crimeia, previsto para este domingo, significa uma clara violação da constituição ucraniana, que proíbe expressamente consultas separatistas. Segundo Merkel, a solução passa pela criação de um grupo de contacto internacional que torne possível um diálogo directo entre Moscovo e Kiev em que «todos os temas» estejam na mesa, inclusivamente o direito à autonomia da Crimeia e a protecção das diferentes línguas, embora não a independência da região.

Merkel deixou claro que se a Rússia mantiver as suas posições na crise da Crimeia, os ministros dos Negócios Estrangeiros da UE que se reunirão na segunda-feira aprovarão a segunda ronda de sanções, que inclui o congelamento de contas, e alertou que todos os parceiros comunitários estão decididos a dar novos passos.
«Ninguém quer chegar a tais medidas, mas estamos prontos e decididos a aplicá-las se for necessário», insistiu a chanceler, convencida que, se a Rússia continuar com essa atitude, será «uma catástrofe» que prejudicará não só a Ucrânia, mas os países vizinhos e a relação de Moscovo com a UE.

«Prejudicará e gravemente a Rússia, tanto do ponto político como do económico», advertiu, pressionando o presidente russo, Vladimir Putin, a abordar esta crise com «princípios e métodos» do século XXI e não do século XIX.

A chanceler rejeitou a comparação da crise da Crimeia com a situação vivida no Kosovo, onde a NATO efectuou uma intervenção militar sem ordem da ONU que mais tarde levou à independência da antiga província sérvia. «A intervenção no Kosovo deu-se depois da comunidade internacional observar impotente operações de limpeza étnica e de a Rússia bloquear de forma permanente todas as resolução do Conselho de Segurança da ONU», disse Merkel.

Lusa
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Março 13, 2014, 07:47:51 pm
Citação de: "Edu"
Citação de: "papatango"
A independência da Crimeia foi declarada, antes do referendo que só dava a possibilidade de votar sim ou sim, independentemente do número de pessoas que se apresentarem para votar.

O único meio de comunicação que fala nas hipóteses do Sim ou Sim é o areamilitar.net que como é bem sabido aqui no forum é um site de propaganda pro-americana com baixa credibilidade. Todos os outros meios de comunicação falam na hipótese de ir para a Rússia ou continuar na Ucrânia, ainda que com um estatuto de maior autonomia, como até já tinha antes.  Além do mais toda a gente sabe bem que sejam quais fossem as hipóteses a maioria da população da Crimeia iria sempre votar em ir para a Rússia, principalmente depois de se ter proibido o Russo numa região onde 60% das pessoas são Russas e 80% falam Russo. Mas que esperava o actual governo da Ucrânia?


Aproveito aqui a oportunidade, para informar o Edu de que o site de propaganda com baixa credibilidade em causa, publicou no dia 9, o que está hoje, dia 14, a ser referido por orgãos de comunicação social sem credibilidade nenhuma, como a CNN e a BBC.
A CNN afirmou que as duas opções são apenas uma, porque enquanto uma propõe a integração na Ucrânia, a outra dá como opção a volta à constituição de 1992, uma altura em que a Crimeia tinha um estatuto confuso e era controlada por gangues.

A embaixadora americana nas Nações Unidas, referiu na Assembleia Geral, esta tarde, exactamente isso.

O site malvado, sem credibilidade, publicou isto mesmo, há quatro dias atrás.
http://www.areamilitar.net/noticias/noticias.aspx?nrnot=1360

Eu, se este não fosse apenas um fórum de discussão, poderia exigir um pedido de desculpas.

Ao contrário, apenas pediria um pouco de honestidade por parte de alguns dos participantes, que recorrem à mentira, para denegrir a imagem de quem apenas diz a verdade.

Mas ao mesmo tempo, se calhar tenho que agradecer em nome de todos os colaboradores do site.
Afinal o Edu, deu um tiro no pé, e demonstrou onde realmente está a credibilidade e a honestidade.

Obrigado  :G-beer2:  :G-beer2:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 13, 2014, 09:29:34 pm
http://rt.com/news/ukraine-snipers-security-chief-438/ (http://rt.com/news/ukraine-snipers-security-chief-438/)

http://rt.com/op-edge/mercenaries-at-ma ... raine-558/ (http://rt.com/op-edge/mercenaries-at-maidan-ukraine-558/)

Kiev snipers shooting from bldg controlled by Maidan forces – Ex-Ukraine security chief

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.rt.com%2Ffiles%2Fnews%2F23%2F81%2Fe0%2F00%2F16.si.jpg&hash=a9796ecc6c86e58205fd13b3f66dabc8)

Former chief of Ukraine’s Security Service has confirmed allegations that snipers who killed dozens of people during the violent unrest in Kiev operated from a building controlled by the opposition on Maidan square.

Shots that killed both civilians and police officers were fired from the Philharmonic Hall building in Ukraine’s capital, former head of the Security Service of Ukraine Aleksandr Yakimenko told Russia 1 channel. The building was under full control of the opposition and particularly the so-called Commandant of Maidan self-defense Andrey Parubiy who after the coup was appointed as the Secretary of the National Security and Defense Council of Ukraine, Yakimenko added.

Furthermore the former security chief believes that Parubiy has been in contact with US Special Forces that could have coordinated the assault.

“Shots came from the Philharmonic Hall. Maidan Commandant Parubiy was responsible for this building. Snipers and people with automatic weapons were ‘working’ from this building on February 20. They supported the assault on the Interior Ministry forces on the ground who were already demoralized and have, in fact, fled,” Yakimenko said in an interview with Russian television.

The police officers were chased by a group of rioters armed with various weapons and at that point, Yakimenko says snipers fired at pursuers themselves.

“When the first wave of shootings ended, many have witnessed 20 people leaving the building,” former chief says, noting that they were well-equipped and were carrying military style bag for carrying sniper and assault rifles with optical sights. Not only the law enforcers, but people from the opposition’s Freedom, Right Sector, Fatherland, and Klitschko’s UDAR party have also seen this, Yakimenko claims.

The former security head also said that according to the intelligence those snipers could be foreigners, including mercenaries from former Yugoslavia as well former Special Forces employees from Ukraine’s Defense Ministry.

Yakimenko claims that Parubiy was part of a group that was heavily influenced by the people associated with the US secret services. “These were the forces that carried out everything that they were told by their leadership – the United States,” Yakimenko explained, claiming that Maidan leaders practically lived in the US embassy.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frt.com%2Ffiles%2Fnews%2F23%2F81%2Fe0%2F00%2F17.jpg&hash=ba7535665933315fa171a48762c27513)

According to Yakimenko, during the massacre the opposition leaders contacted him and asked him to deploy special force unit to scoop out the snipers from buildings in central Kiev, but Parubiy made sure that won’t happen.

“The Right Sector and Freedom Party have requested me to use the Alpha group to cleanse these buildings, stripping them from snipers,” Yakimenko said. According to him Ukrainian troops were ready to move in and eliminate the shooters.

“I was ready to do it, but in order to go inside Maidan I had to get the sanction from Parubiy. Otherwise the ‘self-defense’ would attack me in the back. Parubiy did not give such consent,” Yakimenko said noting that the Maidan leader had full authority over the access to weapons on Maidan, and not a single gun including a sniper rifle could get in or out of the square.

Aleksandr Yakimenko’s account supports previously voiced concerns over unknown snipers shooting both protesters and the police indiscriminately – who were the topic of the recently leaked phone conversation between EU’s Catherine Ashton and Estonian Foreign Minister Urmas Paet.

In a leaked phone conversation that took place February 26 Ashton and Paet discussed rumors that snipers were hired by some of the opposition leaders.

“There is now stronger and stronger understanding that behind the snipers, it was not Yanukovich, but it was somebody from the new coalition,” Paet said during the conversation. “I think we do want to investigate. I mean, I didn’t pick that up, that’s interesting. Gosh,” Ashton answered.

Almost 100 people were killed and another 900 injured during the violent standoff near Maidan Square in Kiev last month that forced president Yanukovich out of the country and installed a new government. Ukrainian self-proclaimed authorities maintain that the shooting was authorized by Yanukovich.

On Wednesday Moscow suggested setting up a probe to investigate the crimes perpetrated by extremist and armed elements of the opposition over the past three months. The proposal to the Parliamentary Assembly of the Council of Europe (PACE) also seeks to examine the legitimacy of the post-coup Ukrainian government.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 13, 2014, 09:33:15 pm
http://www.kyivpost.com/content/ukraine ... 39179.html (http://www.kyivpost.com/content/ukraine/yakimenko-blames-maidan-organizers-for-hiring-snipers-us-for-financing-revoultion-in-ukraine-339179.html)

Yakimenko accuses EuroMaidan leaders of hiring snipers; allegations denounced

March 13, 2014, 10:35 a.m. | Ukraine — by Katya Gorchinskaya

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kyivpost.com%2Fmedia%2Fimages%2F2014%2F03%2F13%2Fp18itb9qtn1gvb1l671q9q17hhj724%2Fbig.jpg&hash=e2df65498ad71cb8de38aeb155530f4d)

Former State Security Head of Ukraine Oleksandr Yakimenko blames Ukraine's current government for hiring snipers on Feb. 20, when dozens of people were killed and hundreds more wounded. The victims were mainly EuroMaidan Revolution demonstrations, but some police officers were also killed. This was the deadliest day during the EuroMaidan Revolution, a three-month uprising that claimed 100 lives.

Yakimenko also blamed the United States for organizing and financing the revolution by bringing illegal cash in using diplomatic mail.

The U.S. Embassy in Ukraine dismissed the charges as ludicrous, while another official with the current government called the accusations "cynical" propaganda with no factual basis.

The former SBU chief is now wanted in Ukraine for his alleged role in organizing mass murders in Ukraine, along with numerous other former top officials of deposed President Viktor Yanukovych's administration, including the ex-president himself, former Prosecutor General Viktor Pshonka, former Interior Minister Vitaliy Zahkharchenko and former presidential chief of staff Andriy Klyuyev.

Yakimenko made these and other accusations in a 10-minute exclusive interview to Russia's Vesti channel in an undisclosed location.

"The shots sounded from the building of Philharmonics," Yakimenko told Vesti. "This was the building supervised by (now National Security Council Chief Andriy) Parubiy."

He said the snipers were shooting in the back of the running police, as well as at protesters. He said there were two groups of "well-dressed" snipers, each composed of 10 people, operating in the building. Yakimenko said their exit was witnessed by both SBU operatives and protesters themselves.

He said one of the groups of snipers disappeared, but the other one relocated to Hotel Ukraina and continued to kill the protesters at a slower pace. Yakimenko said at that point representatives of Svoboda and Right Sector appealed to him to deploy SBU's special unit Alfa to destroy the snipers.

Yakimenko claims that he was ready to do it, but did not get the permission of Parubiy, who supervised the self-defense forces.

"To get inside EuroMaidan I needed Parubiy's permission because the forces of self-defense would hit me in the back," Yakimenko said. "But Parubiy did not give me such a permission."

"Not a single weapon could get onto Maidan without Parubiy's permission," he said, adding that EuroMaidan protesters used mercenaries from former defense ministry's special units, as well as foreign mercenaries, including those  from former Yugoslavia.

"This is typical Russian-style propaganda," says Viktoria Siumar, deputy head of the National Security and Defense Council and Parubiy's deputy. She said these "cynical" lies that are circulating in the Russian media, have not and cannot be backed by a single fact.

Yankimenko says that Parubiy, as well as a number of other organizers of EuroMaidan, received direct orders from the U.S. government. Among those people he named former and current intelligence chiefs Mykola Malomuzh and Viktor Gvozd, former Defense Minister Anatoliy Hrytsenko and leader of the opposition Petro Poroshenko.

"These are the forces that were doing everything they were told by the leaders and representatives of the United States," he says. "They, in essence lived in the U.S. embassy. There wasn't a day when they did not visit the embassy."

SBU chief Valentyn Nalyvaichenko is also accused of playing to the tune of the Americans. The U.S. Embassy in Ukraine commented on these accusations in just one word: "ludicrous."

All orders were given either by the U.S. or EU ambassador Jan Tombinski, "who in essence is a Polish citizen."

"The role of Poland cannot be evaluated," Yakimenko said. "It dreams about restoring its old wish, Rzeczpospolita."

The EU Delegation had no comment about the accusations.

The former SBU chief also talked at length about the financing of EuroMaidan protests, saying much of it came directly from the U.S., and that some Ukrainian oligarchs, including Poroshenko, Dmytro Firtash and Viktor Pinchuk.

"From the beginning of Maidan we as a special service noticed a significant increase of diplomatic cargo to various embassies, western embassies located in Ukraine," says Yakimenko. "It was tens of times greater than usual diplomatic cargo supplies." He says that right after such shipments crisp, new U.S. dollar bills were spotted on Maidan.

He said Ukraine's oligarchs were also financing Maidan because they were "hostages of the situation and had no choice" because most of their assets are located in the west.

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 13, 2014, 09:37:58 pm
Chairman Of Joint Chiefs: US Ready For "Military Response" In Ukraine

By Tyler Durden

March 12, 2014 "Information Clearing House - "Zero Hedge"- With diplomacy having failed miserably to resolve the Russian annexation of Crimea, and soon East Ukraine (and with John Kerry in charge of it, was there ever any doubt), the US is moving to the heavy artillery. First, moments ago, the US DOE announced in a shocking announcement that it would proceed with the first draw down and sale of crude from the US strategic petroleum reserve, the first since June 2011, in what it said was a "test sale to check the operational capabilities of system infrastructure", but is really just a shot across the bow at Putin for whom high commodity prices are orders of magnitude more important than how the Russian stock market performs. And now, as Bloomberg just reported, the US has escalated even further, citing the Chairman of the Joint Chiefs of Staff, General Martin Dempsey, who "has claimed that in the case of an escalation of unrest in Crimea, the U.S. Army is ready to back up Ukraine and its allies in Europe with military actions."

So much for those peaceful hour long phone calls between Obama and Putin.

From Bloomberg:

    According to the Web site of the Atlantic Council, Dempsey said that "he's been talking to his military counterparts in Russia, but he's also sending a clear message to Ukraine and members of NATO that the U.S. military will respond militarily if necessary."

    "We're trying to tell [Russia] not to escalate this thing further into Eastern Ukraine, and allow the conditions to be set for some kind of resolution in Crimea. We do have treaty obligations with our NATO allies. And I have assured them that if that treaty obligation is triggered [in Europe], we would respond," Dempsey said.

    According to the General, the incursion of Russian troops into the Crimea creates risks for all the countries of Europe and NATO allies.

    "If Russia is allowed to do this, which is to say move into a sovereign country under the guise of protecting ethnic Russians in Ukraine, it exposes Eastern Europe to some significant risk, because there are ethnic enclaves all over Eastern Europe and the Balkans," Dempsey said.

And with that, the USDJPY ramp takes the pair to overnight highs, and futures are set to go green. BTFWWIIID!

More seriously, the real question is how Putin will react to this quantum escalation in verbal hostilities: wild guess here, but somehow we doubt he will pick up and leave.

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 13, 2014, 09:44:46 pm
ai maria, eles vão partir a loiça  :Tanque:


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.siapress.ru%2Fimages%2Fnews%2F2014%2F03%2F12%2F2014_03_12_022240.jpg&hash=0a8f7525badd2c8533418df00d8fa22d)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.siapress.ru%2Fimages%2Fnews%2F2014%2F03%2F12%2F2014_03_12_022245.jpg&hash=359f94110ea6af1502d5413a96c364df)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.siapress.ru%2Fimages%2Fnews%2F2014%2F03%2F12%2F2014_03_12_022259.jpg&hash=1e63eeab1b40d1c402a778e3346d62cb)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.siapress.ru%2Fimages%2Fnews%2F2014%2F03%2F12%2F2014_03_12_022305.jpg&hash=6b2cd76c4a75ebc45ce8ea379763c9b6)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 13, 2014, 09:47:02 pm
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 13, 2014, 10:03:37 pm
One dead in Ukraine clash in eastern city

DONETSK, Ukraine Thu Mar 13, 2014 5:26pm EDT


(Reuters) - A young man was stabbed to death and more than a dozen people were in hospital on Thursday after rival Ukrainian demonstrators clashed in the mainly Russian-speaking eastern city of Donetsk, medical officials said.

In the worst violence since last month's overthrow of Ukraine's Moscow-backed president, hundreds of people waving Russian flags and chanting for Russian President Vladimir Putin scuffled on the central Lenin Square with demonstrators flying Ukrainian flags and condemning Russia's takeover of Crimea.

By late evening, the streets were quiet again.

The local health authority said a 22-year-old local man died of a knife wound and 15 others were being treated in hospital. Organizers of the pro-EU rally, which also denounced Russia's takeover of Crimea, said the dead man was from their group.

Journalists saw police try and fail at times to keep the two sides apart as the rival crowds threw smoke bombs and other missiles. Scattered fights broke out around the square and nearby streets as the demonstrators began to disperse.

Activists opposed to Russia's move in Crimea later said that a further two demonstrators had died, but officials said they had no such information.

Donetsk is the main city in the Ukraine's Donbass industrial heartland, close to the Russian border. Ukrainian officials have accused Russia of supporting groups in the area which favor rule from Moscow and of sending militants over the border.

Three weeks ago, about 100 people were killed in the capital Kiev, many of them by police gunfire, in clashes that prompted the flight of Moscow-backed president Viktor Yanukovich. He triggered the protests in November by rejecting a trade deal with the European Union in favor of economic aid from Russia.

(Reporting by Lina Kushch; Writing by Alastair Macdonald; Editing by Ron Popeski)


(https://pbs.twimg.com/media/BiojwotCcAA5Mka.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/Bioq01_CUAAX5P4.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/BiouZ0KCEAEyxyc.png)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Luso em Março 13, 2014, 10:08:15 pm
Citação de: "papatango"
Aproveito aqui a oportunidade, para informar o Edu de que o site de propaganda com baixa credibilidade em causa, publicou no dia 9, o que está hoje, dia 14, a ser referido por orgãos de comunicação social sem credibilidade nenhuma, como a CNN e a BBC.

A credibilidade da CNN :wink:


Citar
Kiev snipers shooting from bldg controlled by Maidan forces – Ex-Ukraine security chief

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.rt.com%2Ffiles%2Fnews%2F23%2F81%2Fe0%2F00%2F16.si.jpg&hash=a9796ecc6c86e58205fd13b3f66dabc8)

A terrível espingarda "sniper" chinesa B3-3. Viva também as emoções no seu jardim por €59.95  http://www.waffen-naunin.de/product_info.php/info/p311_Luftgewehr-Mod--B3-3-Kal--4-5-mm.html/XTCsid/

Curiosa a presença da Mini-Uzi...
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: sidonio em Março 13, 2014, 10:40:10 pm
excelente artigo na national interest sobre o novo governo da Ucrânia; expõe a extrema direita e grupos neonazis que controlam lugares chave, como o controlo das forças armadas e serviços de informação:

http://nationalinterest.org/commentary/ ... rong-10030 (http://nationalinterest.org/commentary/getting-ukraine-wrong-10030)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Março 13, 2014, 10:47:30 pm
Citação de: "papatango"
Citação de: "Edu"
Citação de: "papatango"
A independência da Crimeia foi declarada, antes do referendo que só dava a possibilidade de votar sim ou sim, independentemente do número de pessoas que se apresentarem para votar.

O único meio de comunicação que fala nas hipóteses do Sim ou Sim é o areamilitar.net que como é bem sabido aqui no forum é um site de propaganda pro-americana com baixa credibilidade. Todos os outros meios de comunicação falam na hipótese de ir para a Rússia ou continuar na Ucrânia, ainda que com um estatuto de maior autonomia, como até já tinha antes.  Além do mais toda a gente sabe bem que sejam quais fossem as hipóteses a maioria da população da Crimeia iria sempre votar em ir para a Rússia, principalmente depois de se ter proibido o Russo numa região onde 60% das pessoas são Russas e 80% falam Russo. Mas que esperava o actual governo da Ucrânia?


Aproveito aqui a oportunidade, para informar o Edu de que o site de propaganda com baixa credibilidade em causa, publicou no dia 9, o que está hoje, dia 14, a ser referido por orgãos de comunicação social sem credibilidade nenhuma, como a CNN e a BBC.
A CNN afirmou que as duas opções são apenas uma, porque enquanto uma propõe a integração na Ucrânia, a outra dá como opção a volta à constituição de 1992, uma altura em que a Crimeia tinha um estatuto confuso e era controlada por gangues.

A embaixadora americana nas Nações Unidas, referiu na Assembleia Geral, esta tarde, exactamente isso.

O site malvado, sem credibilidade, publicou isto mesmo, há quatro dias atrás.
http://www.areamilitar.net/noticias/noticias.aspx?nrnot=1360

Eu, se este não fosse apenas um fórum de discussão, poderia exigir um pedido de desculpas.

Ao contrário, apenas pediria um pouco de honestidade por parte de alguns dos participantes, que recorrem à mentira, para denegrir a imagem de quem apenas diz a verdade.

Mas ao mesmo tempo, se calhar tenho que agradecer em nome de todos os colaboradores do site.
Afinal o Edu, deu um tiro no pé, e demonstrou onde realmente está a credibilidade e a honestidade.

Obrigado  :G-beer2:  :G-beer2:

A mim não me interessam os titulos da CNN, o que do que se perguntava do referêndo era se aceitavam a integração na Russia ou se aceitavam voltar à constituição de 1992. A Crimeia nunca foi independente, e a constituição de 1992 não dava a independencia total à Crimeia, mas sim uma autonomia alargada à Crimeia dentro da Ucrania.

E já agora como é que um referendo pode dizer Sim ou Sim relativamente à independencia da Crimeia, então se a população escolher para integrar a Russia não está a escolher para ser independente. Logo o referendo não pergunta Sim ou Sim se querem pertencer à Russia nem tão pouco Sim ou Sim se querem ser independentes.

Essa de exigir um pedido de desculpas é boa, então eu não posso ter a minha opinião de considerar um site ou blog de baixa credibilidade. Já agora porque não avançar para tribunal com a queixa que eu o considerei pouco credível.

E já agora como é que se pode considerar credível um meio de comunicação claramente parcial, de autores que têm tiradas do genero "os porcos dos russos", "a putina" e muitas outras mais. Que divulga noticias com o sensionalismo de uma TVI do genero "Turquia envia F-16 contra avião russo", quando o teor da noticia é simplesmente uma intercepção aerea.
É assim que pretende ter um site credível? Um dos primeiros requesitos para a credibilidade é a imparcialidade, o Papatango considera-se imparcial? Se calhar até considera, mas eu não o considero e com razões para isso. Infelizmente para si eu penso não ser o único a não achar as suas opiniões imparciais.

Acontece que e até tive o cuidado de referir que noutras temáticas o seu site até pode fazer boas analises. Agora relativamente a assuntos ligados A Russia e ex-união soviética reafirmo a minha opinião de que o areamilitar.net produz textos claramente parciais, com claras tendencias pro-americanas e por isso de baixa credibilidade.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Luso em Março 13, 2014, 11:34:16 pm
Citação de: "sidonio"
excelente artigo na national interest sobre o novo governo da Ucrânia; expõe a extrema direita e grupos neonazis que controlam lugares chave, como o controlo das forças armadas e serviços de informação:

http://nationalinterest.org/commentary/ ... rong-10030 (http://nationalinterest.org/commentary/getting-ukraine-wrong-10030)

Considero o texto muito interessante e recomendo a leitura.
Precioso é o conceito de considerar a diplomacia americana como inexistente, abandonada em função da alegada superioridade imediata da propaganda. Os resultados é que são um problema mas não são os incendiários como Kerry e escória como o Kristol que empenham o corpo pelas "suas" palavras. FsDP...
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 13, 2014, 11:51:50 pm
e o Klitschko safa-se ?

https://www.cyberguerrilla.org/blog/?p=17432 (https://www.cyberguerrilla.org/blog/?p=17432)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Março 14, 2014, 08:09:46 am
Citação de: "Luso"
Citação de: "papatango"
Aproveito aqui a oportunidade, para informar o Edu de que o site de propaganda com baixa credibilidade em causa, publicou no dia 9, o que está hoje, dia 14, a ser referido por orgãos de comunicação social sem credibilidade nenhuma, como a CNN e a BBC.

A credibilidade da CNN :wink:


Luso, você é mais inteligente que isto.


Esta maluquice conspirativa do tonto evangelico do Alex Jones, já foi desmentida, desmontada e dissecada há muitos anos.
Mais grave: Já tinha sido posta a circular há muitos anos durante a década de 1990 e mostrada falsa.
O Alex Jones, pegou numa história que já se sabia há anos que era mentira, e deu-lhe um novo spin...
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Março 14, 2014, 08:32:34 am
Citar
E já agora como é que um referendo pode dizer Sim ou Sim relativamente à independencia da Crimeia, então se a população escolher para integrar a Russia não está a escolher para ser independente. Logo o referendo não pergunta Sim ou Sim se querem pertencer à Russia nem tão pouco Sim ou Sim se querem ser independentes.

Essa de exigir um pedido de desculpas é boa, então eu não posso ter a minha opinião de considerar um site ou blog de baixa credibilidade. Já agora porque não avançar para tribunal com a queixa que eu o considerei pouco credível.

E já agora como é que se pode considerar credível um meio de comunicação claramente parcial, de autores que têm tiradas do genero "os porcos dos russos", "a putina" e muitas outras mais. Que divulga noticias com o sensionalismo de uma TVI do genero "Turquia envia F-16 contra avião russo", quando o teor da noticia é simplesmente uma intercepção aerea.
É assim que pretende ter um site credível? Um dos primeiros requesitos para a credibilidade é a imparcialidade, o Papatango considera-se imparcial? Se calhar até considera, mas eu não o considero e com razões para isso. Infelizmente para si eu penso não ser o único a não achar as suas opiniões imparciais.

Acontece que e até tive o cuidado de referir que noutras temáticas o seu site até pode fazer boas analises. Agora relativamente a assuntos ligados A Russia e ex-união soviética reafirmo a minha opinião de que o areamilitar.net produz textos claramente parciais, com claras tendencias pro-americanas e por isso de baixa credibilidade.


Um referendo pergunta se SIM ou se SIM, quando não dá opções.
Se você se informar, verifica que na altura, logo a seguir à implosão da Russia Comnunista a constituição da Crimeia dava-lhe um estatuto de quase independência.
Na altura a Crimeia foi controlada por gangs, vindos da estrutura falida da antiga KGB. O crime organizado controlava as ruas.

Citar
After a referendum on 20 January 1991, Crimea regained its status as an Autonomous Soviet Socialist Republic. (Since this was months before the Declaration of Independence of Ukraine of 24 August 1991 (by December 1991 internationally recognized) Crimea was at the time part of the Ukrainian SSR which was one of the constituent republics of the Soviet Union) In February 1992 the Crimean parliament transformed Crimea into "Republic of Crimea" and the Ukrainian government offered them more self-government. On 5 May 1992 parliament declared Crimea independent (which was yet to be approved by a referendum to be held 2 August 1992) and passed the first Crimean constitution the same day. On 6 May 1992 the same parliament inserted a new sentence into this constitution that declared that Crimea was part of Ukraine. On 13 May 1992 the Verkhovna Rada (the Ukrainian parliament) annulled Crimea's independence declaration and gave its Crimean counterpart one week to do the same. In June 1992 the parties reached a compromise and Crimea was given the status of "Autonomous Republic".
In May 1994, the Crimean parliament voted to restore the May 1992 Constitution. In September 1994 President of Crimea Yuriy Meshkov and parliament decided to write a new Constitution. On 17 March 1995 the Verkhovna Rada abolished the May 1992 Constitution (and the post of President of Crimea).


O que estão a perguntar aos ucrânianos é se querem juntar-se à Russia, ou se querem voltar ao tempo em que as ruas eram controladas pela Máfia.
Você acha que isto é uma escolha entre duas situações diferentes  :mrgreen:



Citar
É assim que pretende ter um site credível? Um dos primeiros requesitos para a credibilidade é a imparcialidade,
Meu caro, essa sua opinião é engraçada, e parte do principio de que um jornalista não pode ter opinião.
Em Portugal, criou-se esse mito de que um orgão de comunicação social tem que ser imparcial.

Na verdade isso não passa de uma treta absurda, impossível de levar à prática.
Não há orgãos de comunicação social imparciais, só porque a legislação impõe essa imparcialidade.
O seu problema é que você confunde IMPARCIALIDADE com HONESTIDADE e VERDADE.

O seu conceito de imparcialidade, obrigaria um relato histórico a colocar a Alemanha Nazi e a Inglaterra ao mesmo nível, para não ser parcial.
Não ser parcial, numa situação em que é clara a violação dos principios de um dos lados, seria equivalente a ser PROFUNDAMENTE DESONESTO.

O areamilitar.net tem uma linha editorial ABSOLUTAMENTE HONESTA. Não se afirmou nunca neutral.
Isso não impede que a verdade seja dita.

O que você fez, não foi uma critica à imparcialidade, o que você fez foi acusar o site de mentiroso.
Você disse, passo a citar:
Citar
O único meio de comunicação que fala nas hipóteses do Sim ou Sim é o areamilitar.net que como é bem sabido aqui no forum é um site de propaganda pro-americana com baixa credibilidade

Portanto, como o site em causa tinha sido o único a publicar a notícia, você estava implicitamente a chamar o site de MENTIROSO, aproveitando para deitar um penicozito cheio para cima das pessoas.
A verdade é que, se 10% do que é publicado em Portugal sobre questões do tipo tivesse o cuidado com o rigor que tem o areamilitar.net, não teriamos a comunicação social que temos.

A verdade acaba porém por vir ao de cima...
Mas é claro que, como em inumeros outros casos, quando se prova a mentira, normalmente os autores assobiam para o lado e fingem «qué no passó nada»


Obrigado na mesma
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Março 14, 2014, 10:28:45 am
Bem, vejo que o Papatango se dá ao trabalho de reinventar conceitos à sua medida para fazer valer os seus argumentos.

Em qualquer curso de comunicação social em Portugal (e acredito que no extrangeiro) definem a imparcialidade como uma das mais importantes caracteristicas do jornalismo. Mas para o Papatango isso não interessa nada.

Relativamente à Crimeia a constituição de 1992 não é a situação de 1992. A situação de 1992 deveu-se a muita instabilidade provocada pelo fim da união sovietica, intabilidade que houve em todos os países do antigo pacto de varsóvia. Mas na constituição de 1992 não se fala em Mafias e outras certezas absolutas que o senhor fala. De facto a constituição de 1992 não dá independencia nenhuma à Crimeia, dá sim autonomia à Crimeia dentro da Ucrania. Portanto isso do "Sim ou Sim" não é verdade seja você a dize-lo ou seja também a CNN, porque como já referi nem é Sim ou Sim para a independencia nem Sim ou Sim para pertencer à Russia. E não adianta estar a tentar distorcer os factos para caberem à medida da sua opinião.

E já agora lembre-se eu não falei em honestidade nem verdade, falei sim em credibilidade. Credibilidade, se voce não tentar reinventar novamente um conceito à sua medida, define a "fé" que eu posso ter em alguém ou alguma coisa, eu não tenho "fé" em meios de comunicação parciais logo para mim o areamilitar.net é um site com baixa credibilidade. Até pode dizer muitas verdades, mas a forma como o faz não inspira em mim credibilidade. Não estou com isto a dizer que considero o site honesto ou verdadeiro, mas não vou tão longe em dizer que não o é. Vou simplesmente até ao ponto de dizer que a parcialidade não inspira em mim confiança. Nem em mim nem num conjunto alargado de pessoas que considere a imparcialidade uma das bases de um meio de comunicação credível.

E mais não me vou proferir relativamente a este assunto pois apercebo-me que facilmente o Papatango distorce argumentos e põe em causa valores tidos como universais só para tentar dar força ao seus argumentos. Essa de um meio de comunicação credível não ter de ser imparcial... enfim...
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Março 14, 2014, 11:29:13 am
Na questão Ucrânia entramos agora na fase do ping-pong militar (parada e resposta)... :mrgreen:

http://www.aereo.jor.br/2014/03/14/f-16-da-usaf-ja-estao-na-polonia-russia-responde-com-o-envio-de-su-27-para-a-bielorrussia/
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.turkishpress.com%2Fnws-i%2F393962-365.jpg&hash=09ac4858143f3603fd5fd15fda5bf9e2)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.trbimg.com%2Fimg-5320b6e1%2Fturbine%2Fla-fg-poland-fighters-20140312-001%2F600&hash=69af9142e3294016d052c9f3f8f2e173)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffiles.myopera.com%2Flangtu32%2Falbums%2F4089702%2FSu-27-Flanker.jpg&hash=36fb0731d116fa9499b06e7ff85516bf)

http://www.forte.jor.br/2014/03/13/russia-realiza-exercicio-militar-perto-da-ucrania/
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frt.com%2Ffiles%2Fnews%2F23%2F17%2Ff0%2F00%2Frian_02390572.hr.en.jpg&hash=0735c51281071e783490139d73be64dd)
(https://i0.wp.com/thumbnails.visually.netdna-cdn.com/the-military-imbalance-in-russia-and-ukraine_5318a1e25f309_w540.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 14, 2014, 12:39:31 pm
http://rt.com/news/unsc-ukraine-meeting-crimea-694/ (http://rt.com/news/unsc-ukraine-meeting-crimea-694/)
(neste link, 2º VIDEO, podem ouvir a intervenção do representante da Russia para a ONU)

e agora fica um exemplo da manipulação dos media ocidentais
http://www.theoccidentalobserver.net/20 ... play-ball/ (http://www.theoccidentalobserver.net/2014/03/the-germans-refuse-to-play-ball/)

Transl. Michael Colhaze

The German newspaper Der Tagesspiegel (Daily Mirror) launched an online survey on March 6th, asking its readers in faulty German of how the West should react with regard to Russia’s incursions into Ukraine. What follows were the different answers from which the readers could choose.

-     Russia’s exclusion from the G8 summit should be considered
-   The conflict can be only solved diplomatically, and the G8 summit is important in this respect
-   Western censure is hypocritical, since Russia defends legitimate interests
-    If the escalation continues, a military intervention by NATO forces should not be excluded


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.theoccidentalobserver.net%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F03%2FFreeman.png&hash=27521656451300dcd885dd0d7a0dc949)

By four o’clock in the afternoon, 9420 readers had answered the survey, and what they had to say filled the presstitutes from the Tagesspiegel with sheer horror.  Because only a puny four percent, and we know who those are, favoured a military intervention by NATO forces. Whereas a staggering seventy eight percent believed that Western  hacks like Kerry or Merkel were mere hypocrites and that Russia defended indeed legitimate interests.

So what happened? At four o’clock and five minutes, the survey was abruptly taken off the net  and never seen again. Which clearly indicates that the propaganda lies of our hostile elite and their once invincible  media outlets are losing ground. And which, as you will agree, is a ray of hope in the murky Western skies, particularly since the once so totally indoctrinated and docile Germans are seemingly waking up
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 14, 2014, 12:56:12 pm
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Março 14, 2014, 01:22:01 pm
Citação de: "Edu"
Bem, vejo que o Papatango se dá ao trabalho de reinventar conceitos à sua medida para fazer valer os seus argumentos.
Eu lembro-lhe que quem inventou falsidades e acusou outrem de ser mentiroso foi você

Citar
Em qualquer curso de comunicação social em Portugal (e acredito que no extrangeiro) definem a imparcialidade como uma das mais importantes caracteristicas do jornalismo. Mas para o Papatango isso não interessa nada.

Desculpe. Eu não sei como é no extrangeiro, mas em países estrangeiros, a honestidade é tão importante, que por exemplo nos malditos Estados Unidos, muitos  orgãos de comunicação social , aprovam candidatos e divulgam publicamente essa aprovação. O termo em Inglês é «endorsment» que se traduz para «endosso» em português, e numa espécie de apoio.

Esse «endorsment» é uma forma de evitar o que existe em Portugal, que é o apoio descarado a partidos ou candidatos, mas legalmente mascarado por uma imparcialidade que nunca existiu.
Se você tiver idade, lembra-se da campanha suja do jornal comunista «O Diário» contra Sá Carneiro, mas se calhar não tem. Isso mostra o que é a imparcialidade da imprensa portuguesa.

A imparcialidade não pode (como você parece fazer crer) implicar que dois lados sejam tratados em igualdade de circunstâncias, quando os próprios factos recolhidos demonstram de forma clara que um dos lados está a mentir.

Se você for jornalista e perceber que um dos lados está a mentir, você oculta o facto ?
Um jornalista honesto, informa-o do facto.


Citar
E já agora lembre-se eu não falei em honestidade nem verdade, falei sim em credibilidade. Credibilidade, se voce não tentar reinventar novamente um conceito à sua medida, define a "fé" que eu posso ter em alguém ou alguma coisa, eu não tenho "fé" em meios de comunicação parciais logo para mim o areamilitar.net é um site com baixa credibilidade. Até pode dizer muitas verdades

Credibilidade, quer dizer, segundo o meu dicionário de português «REPUTAÇÃO DE VERDADEIRO», é o mesmo que «crível», que por sua vez quer dizer: «adj. Que se pode crer, verosimil, provável». Isto é o que diz o meu velho Lello, da Porto Editora
Credibilidade não tem nada de fé.

Desculpe-me pela análise do português, mas ao afirmar que apenas viu a notícia num lugar, que não tem credibilidade, isso implica que isso quer dizer que é um lugar em que não se acredita no que está escrito.
Se não acredita, é porque acha que é mentira.

Você não disse que o site em causa não era parcial, VOCÊ DISSE QUE O SITE NÃO TINHA CREDIBILIDADE.
Você não disse que o site em causa escolhia um dos lados, você disse, preto no branco, que o site estava a mentir.

Desculpe, mas é você que está a inventar significados novos para as palavras da lingua portuguesa.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Lusitano89 em Março 14, 2014, 05:15:28 pm
Quatro antigos países da Europa Central assinam pacto militar


Quatro antigos países comunistas da Europa Central assinaram hoje um acordo que visa a coordenação de estratégias de defesa e a criação de uma unidade de combate comum no seio da NATO e da União Europeia (UE). O pacto assinado pela Polónia, Hungria, República Checa e Eslováquia, grupo designado como V4, surge em resposta à atual crise na Ucrânia. "A situação atual na Europa ilustra que infelizmente um conflito militar, impensável há pouco tempo, poderá ter lugar", disse o ministro da Defesa polaco, Tomasz Siemoniak, durante uma conferência de imprensa em Visegrad, uma cidade a 40 quilómetros a norte de Budapeste.

A crise na Ucrânia demonstrou a importância de "uma cooperação mais dinâmica" entre estes quatro países no âmbito da NATO e da UE, acrescentou o responsável.
A unidade de combate "V4-UE", com um efetivo total de 3.000 elementos, estará operacional a partir de 2016 e irá funcionar "como uma unidade regional no seio das operações da UE e da NATO", precisou o ministro da Defesa húngaro, Csaba Hende.

O acordo também prevê que os quatro países participem em exercícios militares conjuntos e coordenem os orçamentos ao nível da Defesa. O grupo V4 foi criado em 1991 na cidade húngara de Visegrad, para assegurar a cooperação institucional destes países durante o seu processo de adesão à UE, que seria concretizado em 2004.

Na quinta-feira, o chefe da diplomacia húngara, Janos Martonyi, afirmou que os países do V4 estavam particularmente "vulneráveis" face a situação ucraniana. Na mesma ocasião, o ministro dos Negócios Estrangeiros húngaro disse esperar "solidariedade" por parte da UE caso estes países sejam afetados pelas eventuais sanções económicas contra a Rússia, em resposta à crise na república autónoma ucraniana da Crimeia (sul da Ucrânia).

Polónia, Eslováquia e Hungria fazem fronteira com a Ucrânia, onde residem minorias étnicas dos três países, principalmente na parte ocidental.


Lusa
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Março 14, 2014, 09:05:20 pm
Citação de: "mafarrico"
Muito bom! Agora juntem também este e tirem as vossas conclusões...  :evil:

E já agora uma dos mais recentes acontecimentos e que me está a meter mais nojo!
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Lusitano89 em Março 14, 2014, 09:50:51 pm
Japão prepara-se para impor sanções económicas à Rússia


O Governo japonês está a preparar eventuais sanções económicas à Rússia pela sua intervenção militar na península ucraniana da Crimeia, informa hoje o jornal Nikkei. Tóquio, que nos últimos dias tem endurecido as críticas a Moscovo pelo seu papel na crise ucraniana, estuda agora medidas de pressão similares às já adoptadas pelos Estados Unidos e pela União Europeia, ainda que, em qualquer caso, venha a atuar com cautela devido às disputas pendentes com a Rússia.

O Governo nipónico "está a considerar todas as opções" e prepara uma lista de eventuais medidas "no caso de decidir ir adiante com as sanções" contra a Rússia, assinalou fonte oficial ao jornal económico japonês.

O país asiático seguiria assim os passos dos Estados Unidos, que restringiram os vistos e congelaram activos de altos quadros russos e estuda actualmente ampliar estas medidas, bem como da União Europeia, que suspendeu as negociações bilaterais para a liberalização de vistos e de um novo acordo-quadro.

Tanto Washington como Bruxelas anunciaram a sua intenção de ampliar estas medidas de pressão no caso de Moscovo não actuar para acalmar a tensão na crise ucraniana e se continuar a apoiar o referendo sobre a anexação da Crimeia à Rússia, marcado para o próximo domingo.

O ministro dos Negócios Estrangeiros japonês, Fumio Kishida, afirmou na quinta-feira que o Japão "observará o que fazem os outros países e responderá na sequência disso".

Antes, o primeiro-ministro japonês, Shinzo Abe, tinha afirmado que a incorporação da Crimeia pela Rússia "violaria claramente a Carta das Nações Unidas e os tratados bilaterais entre este país e a Ucrânia" durante una intervenção diante do Parlamento nacional.

O máximo responsável pelo Conselho Nacional de Segurança do Japão, Shotaro Yachi, encontra-se desde quarta-feira em Moscovo, com uma delegação japonesa para discutir a situação com o seu homólogo russo, Nikolai Patrushev, entre outros representantes do Executivo russo.

O objectivo do Japão passa por transmitir uma mensagem clara à Rússia, mas sem beliscar as suas relações com este país, devido à disputa territorial latente sobre as ilhas Kuriles (Kunashiri, Etorofu, Shikotan e Habomai), segundo a imprensa japonesa.

Estas ilhas, ricas em recursos naturais, foram anexadas pela União Soviética no final da II Guerra Mundial, com Moscovo a considerar a sua soberania inquestionável, mas são reclamadas pelo Japão.

Lusa
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 15, 2014, 06:44:36 am
ainda sobre os snipers


ja tinha colocado o video com a conversa escutada  segue mais uma vez na integra  (a parte dos snipers surge apos minuto 8)


e mais uma vez ponho este link http://rt.com/news/ukraine-snipers-security-chief-438/ (http://rt.com/news/ukraine-snipers-security-chief-438/)
onde o ex director dos serviços de segurança ucranianos acusa a oposição de estar por trás dos snipers. Um dos responsáveis foi Parubiy (chefe das manifestações da euro-maidan) que é agora Secretary of the National Security and Defense Council of Ukraine   :shock:  :shock:    http://en.wikipedia.org/wiki/Andriy_Parubiy (http://en.wikipedia.org/wiki/Andriy_Parubiy)

SOBRETUDO O QUE NOS DEVE ALARMAR É O FACTO DE O ACTUAL GOVERNO NÃO QUERER INVESTIGAR OS INCIDENTES (russia pediu para ser feita uma investigação). ISTO DOS SNIPERS FOI UMA MANOBRA DA OPOSIÇÃO PARA PÔR AS CULPAS NO PRESIDENTE UCRANIANO E ASSIM APRESSAR TODO ESTE PROCESSO DE REMOÇÃO DO PODER. REPAREM TAMBEM QUE ESTA PSEUDO-REVOLUÇÃO DE KIEV OCORREU NA MESMA ALTURA DOS JOGOS OLIMPICOS DE INVERNO EM SOCHI. COINCIDENCIAS CLARO
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 15, 2014, 07:02:26 am
http://rt.com/news/ukraine-kharkov-radicals-attack-982/ (http://rt.com/news/ukraine-kharkov-radicals-attack-982/)

Two killed in gunmen attack on anti-Maidan activists in Kharkov – reports

Published time: March 14, 2014 21:27
Edited time: March 15, 2014 05:43

Two people were killed overnight in Ukraine's Kharkov, where gunmen from the radical Right Sector movement attacked self-defense activists and took hostages. Police eventually detained the armed people and the hostages were released.

The armed group barricaded itself inside the local headquarters of Right Sector, from where it was shooting and throwing flash grenades and Molotov cocktails at Kharkov anti-Maidan activists who gathered outside.

Two people were killed in the shooting and at least four more were wounded, authorities said. The armed group took hostage three men – two activists and one policeman – who reportedly went inside to negotiate their surrender.

Mayor Gennady Kernes managed to get one of the hostages out after spending around 10 minutes inside the barricaded Right Sector headquarters.

“There are around 40 radicals inside,” Kernes told journalists, as cited by Itar-Tass. “Two men remain hostage, one of whom is a policeman who entered the building for negotiations.”

Police deployed at the scene cordoned off the area and in the early hours of Saturday stormed the building. Around 30 gunmen were detained as a result.

“We have started to identify these people, as they don’t have passports with them,” Anatoly Dmitriev, the head of the Kharkov region police told Itar-Tass. “We’ll lift fingerprints from weapons, which are left inside the building.”

The incident reportedly began after a Kharkov self-defence group patrolling the city square noticed a suspicious Volkswagen van and tried to stop it. It was the same van involved in a shooting back on March 8, when one of the anti-Maidan activists was wounded.

When the driver refused to stop, LifeNews reports, activists chased the van to the building on Rymarska Street, where the office of Right Sector is located.


The shooting started after the activists tried to enter the building. Gunmen were also throwing flash grenades and Molotov cocktails from the second floor of the building, LifeNews reports.

Activists had to retreat waiting for police and ambulances to arrive. Meanwhile numerous videos of the incident captured by the activists and have been uploaded on YouTube.

The mayor of Kharkov Gennady Kernes also arrived at the scene for “negotiations,” but when he approached the building the shooting resumed, local activist Sergey Yudaev who was live streaming the incident told RT.

Yudaev said that local authorities were apparently covering up the actions of Right Sector and trying to hide the fact that the group has a hideout with a cache of weapons in that building. Yudaev also confirmed the incident on March 8, when a group in that exact van attacked several peaceful activists who were returning from an anti-Maidan rally.


Yudaev also said that it took activists almost 40 minutes to make the police respond to the call, since the new police chief appointed by the Kiev “junta” is covering up all crimes carried out by the Right Sector in Kharkov.

The local “junta controlled” media, Yudaev warned, have already twisted the story and tried to present it as an attack by Oplot movement on an office of some "political organization" that has nothing to do with Right Sector. But the group inside the building is anything but peaceful, Yudaev said, as videos clearly show Molotov cocktails being thrown at people standing outside.

On Thursday, bloody clashes in the city of Donetsk between rival rallies ended with a murder and multiple wounded. This proves those in power in Kiev do not control the situation in Ukraine, Russia’s Foreign Ministry stated, stressing Moscow reserves right to protect compatriots.

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: sidonio em Março 15, 2014, 11:39:29 am
Continuo a achar que o objectivo russo não é anexar a Crimea, mas sim criar um estado federal (ou melhor ainda, confederal) na Ucrânia. Com 2-3 regiões pró-russas seria a garantia que a Ucrânia nunca entraria na UE ou OTAN.

 Esta ocupação da Crimea é apenas para pressionar o governo ucraniano a aceitar um acordo. O problema é que ambos os lados foram longe de mais, a Rússia jogou a cartada do nacionalismo e é a própria reputação de Putin que está em jogo. Ele só pode retirar as tropas se poder cantar "vitória" de algum modo.

 A posição dos EUA baseia-se em moralismos absolutos, o que torna difícil um compromisso.
 A posição da Alemanha é que não se quer meter, e prefere chatear os russos de outra forma. Talvez pare de financiar a oposição ucraniana e passe a financiar a oposição da bielorrússia?

 Histórias como 3ª guerra mundial e afins são largamente exageradas. Assim como é ridiculo achar que a China iria proteger a Ucrânia. (alias, a China está a tirar apontamentos para fazer o mesmo com Taiwan e as dezenas de ilhas no mar da China)


A melhor solução para todos, que permite que todos os lados cantem vitória, seria algo do género:

  - Ucrânia permanecer intacta;
 - extremistas e neonazis fora do governo, e os seus crimes julgados;
 - criar um governo ucraniano legitimo e inclusivo;
 - Rússia retirar as tropas, mas ver reconhecida os seus direitos e influência, assim como da sua população.
 - Ucrânia declarar-se como país neutral e fora de alianças militares
 - Ucrânia assinar um acordo de comércio com a UE, sem procurar a adesão. Fazer algo semelhante com a União Euro-asiática;
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Março 15, 2014, 01:14:38 pm
http://www.aereo.jor.br/2014/03/14/russia-diz-que-drone-americano-foi-interceptado-na-crimeia/Certo, certo. Já os "drones" ucranianos é mesmo ao tiro que os "sistemas electrónicos topo de gama estavam em baixo"... :twisted:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bbc.co.uk%2Fworldservice%2Fic%2F640x360%2Fworldservice%2Fassets%2Fimages%2F2014%2F03%2F10%2F140310111711_video_crimeia_640x360_bbc_nocredit.jpg&hash=55249830e2f16fc2511b87d157760613)

http://www.forte.jor.br/2014/03/14/antigos-paises-comunistas-assinam-pacto-militar/ Normal. A NATO para "dar um passo tem de pedir autorização a ambos os pés". Alem disso, estes paises têm boa memória.  :roll:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F_6_NBn7UBQA4%2FSIN6ZZ23inI%2FAAAAAAAAAVA%2FGBArMFtnYR8%2Fs400%2FPor%252Bque%252Bno%252Bte%252Bcallas%255B1%255D.jpg&hash=656d2d702a5307adb764688bbad5fde4)

http://www.forte.jor.br/2014/03/14/crimeia-e-mais-importante-para-moscou-que-malvinas-para-londres-diz-lavrov/. Não estou a perceber a relevância da comparação (será por causa do "petroil" no mar de ambas as localizações  :shock:  :mrgreen:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jornalagora.com.br%2Fuploads%2Fgaleria_fotos%2F34302_slider_home.jpg&hash=33f6e43af18d17bad38411be7b10db0f)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnavalbrasil.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F03%2F9RIAN_02264005.LR_.ru_-495x288.jpg&hash=5fd457f11846be0caaf82b2480474fe1)

Enfim. Uma "estupidez" pegada. Não à lado algum nesta questão que não seja "estúpido"... :evil:

Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Março 15, 2014, 03:10:45 pm
Importância estratégica da Crimeia
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 15, 2014, 04:01:19 pm
http://www.washingtonpost.com/opinions/ ... story.html (http://www.washingtonpost.com/opinions/condoleezza-rice-will-america-heed-the-wake-up-call-of-ukraine/2014/03/07/cf087f74-a630-11e3-84d4-e59b1709222c_story.html)

Will America heed the wake-up call of Ukraine?


By Condoleezza Rice, Published: March 8

Condoleezza Rice was secretary of state from 2005 to 2009.

“Meet Viktor Yanu­kovych, who is running for the presidency of Ukraine.” Vladimir Putin and I were standing in his office at the presidential dacha in late 2004 when Yanu­kovych suddenly appeared from a back room. Putin wanted me to get the point. He’s my man, Ukraine is ours — and don’t forget it.

The “Ukrainian problem” has been brewing for some time between the West and Russia. Since Ukraine’s Orange Revolution, the United States and Europe have tried to convince Russia that the vast territory should not be a pawn in a great-power conflict but rather an independent nation that could chart its own course. Putin has never seen it that way. For him, Kiev’s movement toward the West is an affront to Russia in a zero-sum game for the loyalty of former territories of the empire. The invasion and possible annexation of Crimea on trumped-up concerns for its Russian-speaking population is his answer to us.



The immediate concern must be to show Russia that further moves will not be tolerated and that Ukraine’s territorial integrity is sacrosanct. Diplomatic isolation, asset freezes and travel bans against oligarchs are appropriate. The announcement of air defense exercises with the Baltic states and the movement of a U.S. destroyer to the Black Sea bolster our allies, as does economic help for Ukraine’s embattled leaders, who must put aside their internal divisions and govern their country.

The longer-term task is to answer Putin’s statement about Europe’s post-Cold War future. He is saying that Ukraine will never be free to make its own choices — a message meant to reverberate in Eastern Europe and the Baltic states — and that Russia has special interests it will pursue at all costs. For Putin, the Cold War ended “tragically.” He will turn the clock back as far as intimidation through military power, economic leverage and Western inaction will allow.

After Russia invaded Georgia in 2008, the United States sent ships into the Black Sea, airlifted Georgian military forces from Iraq back to their home bases and sent humanitarian aid. Russia was denied its ultimate goal of overthrowing the democratically elected government, an admission made to me by the Russian foreign minister. The United States and Europe could agree on only a few actions to isolate Russia politically.

But even those modest steps did not hold. Despite Russia’s continued occupation of Abkhazia and South Ossetia, the diplomatic isolation waned and then the Obama administration’s “reset” led to an abrupt revision of plans to deploy missile defense components in the Czech Republic and Poland. Talk of Ukraine and Georgia’s future in NATO ceased. Moscow cheered.

This time has to be different. Putin is playing for the long haul, cleverly exploiting every opening he sees. So must we, practicing strategic patience if he is to be stopped. Moscow is not immune from pressure. This is not 1968, and Russia is not the Soviet Union. The Russians need foreign investment; oligarchs like traveling to Paris and London, and there are plenty of ill-gotten gains stored in bank accounts abroad; the syndicate that runs Russia cannot tolerate lower oil prices; neither can the Kremlin’s budget, which sustains subsidies toward constituencies that support Putin. Soon, North America’s bounty of oil and gas will swamp Moscow’s capacity. Authorizing the Keystone XL pipeline and championing natural gas exports would signal that we intend to do precisely that. And Europe should finally diversify its energy supply and develop pipelines that do not run through Russia.

Many of Russia’s most productive people, particularly its well-educated youth, are alienated from the Kremlin. They know that their country should not be only an extractive industries giant. They want political and economic freedoms and the ability to innovate and create in today’s knowledge-based economy. We should reach out to Russian youth, especially students and young professionals, many of whom are studying in U.S. universities and working in Western firms. Democratic forces in Russia need to hear American support for their ambitions. They, not Putin, are Russia’s future.

Most important, the United States must restore its standing in the international community, which has been eroded by too many extended hands of friendship to our adversaries, sometimes at the expense of our friends. Continued inaction in Syria, which has strengthened Moscow’s hand in the Middle East, and signs that we are desperate for a nuclear agreement with Iran cannot be separated from Putin’s recent actions. Radically declining U.S. defense budgets signal that we no longer have the will or intention to sustain global order, as does talk of withdrawal from Afghanistan whether the security situation warrants it or not. We must not fail, as we did in Iraq, to leave behind a residual presence. Anything less than the American military’s requirement for 10,000 troops will say that we are not serious about helping to stabilize that country.

The notion that the United States could step back, lower its voice about democracy and human rights and let others lead assumed that the space we abandoned would be filled by democratic allies, friendly states and the amorphous “norms of the international community.” Instead, we have seen the vacuum being filled by extremists such as al-Qaeda reborn in Iraq and Syria; by dictators like Bashar al-Assad, who, with the support of Iran and Russia, murders his own people; by nationalist rhetoric and actions by Beijing that have prompted nationalist responses from our ally Japan; and by the likes of Vladimir Putin, who understands that hard power still matters.

These global developments have not happened in response to a muscular U.S. foreign policy: Countries are not trying to “balance” American power. They have come due to signals that we are exhausted and disinterested. The events in Ukraine should be a wake-up call to those on both sides of the aisle who believe that the United States should eschew the responsibilities of leadership. If it is not heeded, dictators and extremists across the globe will be emboldened. And we will pay a price as our interests and our values are trampled in their wake.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 15, 2014, 05:55:35 pm
http://www.politico.com/magazine/todays-cover/ (http://www.politico.com/magazine/todays-cover/)

http://www.the-american-interest.com/ar ... tins-trap/ (http://www.the-american-interest.com/articles/2014/03/10/falling-into-putins-trap/)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Março 16, 2014, 10:41:56 am
Citar
SOBRETUDO O QUE NOS DEVE ALARMAR É O FACTO DE O ACTUAL GOVERNO NÃO QUERER INVESTIGAR OS INCIDENTES (russia pediu para ser feita uma investigação). ISTO DOS SNIPERS FOI UMA MANOBRA DA OPOSIÇÃO PARA PÔR AS CULPAS NO PRESIDENTE UCRANIANO E ASSIM APRESSAR TODO ESTE PROCESSO DE REMOÇÃO DO PODER. REPAREM TAMBEM QUE ESTA PSEUDO-REVOLUÇÃO DE KIEV OCORREU NA MESMA ALTURA DOS JOGOS OLIMPICOS DE INVERNO EM SOCHI. COINCIDENCIAS CLARO

Não é por causa de colocar em maiusculas a propaganda da imprensa fascista da Russia que passa a ter razão

O Russia Today, não um orgão de comunicação, é um orgão de propaganda fascista russo, em muitos aspectos pior que os jornais controlados pelo Goebels na Alemanha Nazi.

A imprensa fascista russa, junto com os conspirativos e TODOS os partidos fascistas, comunistas e neo-nazis europeus, mentiram de forma desavergonhada sobre a questão dos snipers.
Uma análise um pouco mais profunda das imagens disponíveis, demonstra a tentativa de manipulação por parte dos fascistas russos.

Mas, neste País de novelas e futebol, onde as notícias sobre o Sporting querer ganhar pontos no Tribunal, ou os resultados do Benfica, ou ainda a parvalhice do treinador do Benfica são mais importantes, provavelmente nem vale a pena fazer as pessoas pensar.

Essa é a vantagem das teorias conspirativas.
Como o pessoal gosta de novelas, intrigas e mexericos, a propaganda conspirativa responde 100% a essa necessidade.

Para quê tentar pensar com a cabeça, se podemos pensar com o intestino.  :roll:  :roll:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 16, 2014, 02:05:39 pm
Russia Today é um canal de informação de referência no plano internacional. E quem o diz não sou eu, são os espiões britãnicos  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Convenhamos que o site areamilitar parece ser uma brincadeira de putos que ainda não sabem ler nem escrever. É como comparar um rato do esgoto com uma águia . O site areamilitar já foi desmascarado por várias pessoas deste forum. É um site que vende petas & tangas aos mais distraidos.

Falando de coisas importantes
O referendo na Crimea está a decorrer sem incidentes até ao momento. Há observadores internacionais a monitorizar e a comunicação internacional também está presente. Tudo decorre normalmente (esperemos que assim continue sem provocações). Parece que não há voto electronico como no Brasil ou EUA, onde volta e meia as grandes democracias dão o seu show de falcatruas.

A maioria da imprensa controlada berrou as suas propagandas, fazem o papel que são pagos para representar . Falou de invasão na crimeia, de clima de intimidação. Há tropas russas na crimeia? Claro que sim, (mas dentro do número permitido pelo acordo entre ucranianos e russos) e até são bem-vindas pela população. O que se está a passar na crimeia é uma rebelião pacifica contra a tomada de poder ilegal e hooliganesca que ocorreu em Kiev .As autoridades locais da crimeia não reconhecem o novo governo e propuseram então e bem que uma consulta popular - o referendo, uma das mais altas formas de democracia (democracia directa) tivesse lugar a fim de clarificar se a população preferia reunir-se à Russia ou voltar à constituição de 1992. O desejo da população em juntar-se á Russia é genuíno. Relembro que até 1954 a região pertencia ao território russo ,que a maioria dos seus habitantes são étnicos russos, que de facto o russo é a lingua oficial da Crimeia, ex-região ucraniana com estatuto de autonomia. Face aos recentes acontecimentos em Kiev, onde se percebe que quem manda agora é a força dos machados e não da lei e ordem, é natural que os seus habitantes queiram aproximar-se à Russia, onde esperam ter um futuro melhor. Kiev quebrou as regras do jogo. Como disse Putin - Não fomos nós que começámos esta crise.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: FoxTroop em Março 16, 2014, 02:35:31 pm
Que a Crimeia vai para a Rússia, já é dado como adquirido pelo Mundo agora espero é que haja razoabilidade de não potenciar o resto, ou seja, a ocupação e anexação de todo o Sul e Este da Ucrania pela Rússia. As concentrações de tropas russas na fronteira e os dispositivo já montado indicam que apenas basta a ordem e a coisa será fulgurante. Creio que Putin vai esperar para ver o que agora sai do outro lado. Se a Europa for na dança dos americanos e implantar sanções realmente efectivas, deixará de haver "travão" a uma acção russa pois o que restará será a opcção militar e os russos sabem muito bem que não há maneira convencional de parar as suas colunas blindadas e, mesmo que houvesse meios ocidentais em quantidade para isso, não haveria tempo de os colocar efectivamente no terreno. A unica opcção efectiva seria o uso de armas nucleares tacticas, coisa impensável. Para os russos, visto que das sanções não irão passar, mais vale ir "buscar" terreno. Para a Ucrania, sem o Sul e Leste, onde está a capacidade industrial e produtiva do país, resta-lhe a triste sina de ficar reduzida a uma Moldávia em ponto grande, boa para ser explorada pelo agro-negócio chinês.

Contudo creio que não haverá sanções efectivas, a Alemanha não quer (milhares e milhares de empresa alemãs têm os seus negócios implantados na Rússia e a questão do gás) a Itália não quer (as mesmas razões e a questão energética tem ainda mais peso) e Londres não quer, havendo já avisos de que sanções que afectem os movimentos de capitais russos na City seriam catastróficos para a mesma. Mas nunca, mesmo nunca, de desprezar ou ignorar a capacidade inata dos governante para a produção de esterco, daí.....
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Março 16, 2014, 03:27:08 pm
O problema nos confrontos de Kiev é que toda a gente estava armada (não existindo apenas snipers). Não estou a ver como determinar sem uma investigação técnica quem é culpado do que e mesmo retirando armas como as pressão de ar e "armas brancas" (salvo algum erro que a vista já não é o que era  :shock:  
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs2.glbimg.com%2FAh8KQphe6Mec0F-BLrEbLPmjTfs%3D%2Fs.glbimg.com%2Fjo%2Fg1%2Ff%2Foriginal%2F2014%2F03%2F16%2Freferenco_crimeia_3.jpg&hash=69ecb256475c4f35b53ca829f2c1befc)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fjtm.com.mo%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F03%2F20140304-31f.jpg&hash=79b6d8f884bfdcd4357bab499f13568c)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.dailymail.co.uk%2Fi%2Fpix%2F2014%2F03%2F10%2Farticle-2577386-1C2D0B6A00000578-286_634x417.jpg&hash=3389e1d060db074d2062d1cf0a7cefc5)

Saudações
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Março 16, 2014, 03:39:33 pm
É dificil de determinar quem tem responsabilidade pelo quê.
No entanto, é óbvio para mim que o governo de Yanukovich mandou soltar chumbo grosso na população.

Putin foi para Sochi depois de dar ordens claras a Yanukovich e os líderes russos disseram claramente que estavam irritados com o facto de Yanukovich não ter agido com força suficiente.
Que foram dadas ordens para esmagar a oposição com tudo o que estivesse à mão é evidente para mim, especialmente por causa do que se passou em Lviv / Lvov, onde depois de receberem ordens para atacar a população com fogo real, os policias (de maioria étnica ucraniana) se retiraram das praças e deixaram os coletes à prova de bala para os manifestantes usarem.

Do lado dos ditos pro-ocidentais malvados, há evidentemente excessos, mas há algo que curiosamente tem passado na maior parte das análises.
Até hoje, os recontros mais violentos e mais expressivos foram nas cidades de Kiev e Donetsk.

É nessas cidades que estão as claques mais fanáticas da Ucrânia, a claque do Dinamo de Kiev e a claque do Shaktar Donetsk. Essas claques são normalmente conotadas com movimentos pró-ucranianos e anti-russos.
Portanto, o que vimos na Ucrânia, são as fileiras dos NoNameBoys e da JuveLeo lá do sítio, com cartazes políticos. Esse tipo de gente, são skins que fazem a barba por fora e por dentro da cabeça.
Estão lá por causa da adrenalina e não por causa da independência de coisa nenhuma.

A esmagadora maioria das pessoas que estiveram na praça da independência em Kiev, são pessoas normais, que apenas estão fartas da corrupção endémica que assola o país.

Os fascistas da Máfia russa apenas aproveitaram esta ocasião para tomar posições. Achando que ninguém lhes fará frente e que como no caso da Georgia não vai acontecer nada.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 16, 2014, 04:52:23 pm
http://www.newsdaily.com/world/e0186d0e ... imea-split (http://www.newsdaily.com/world/e0186d0ea429425c2077fe5eecba53eb/thousands-in-ukraines-donetsk-rally-for-crimea-split)

Thousands in Ukraine's Donetsk rally for Crimea split
Sunday Mar 16, 2014 Agence France Presse

Thousands of pro-Russian protesters in the east Ukrainian city of Donetsk rallied Sunday in support of Crimea's right to join Russia and to press for their own referendum.

"Donetsk, Crimea, Russia," chanted the crowd massed in front of a towering statue of Lenin in the main square of the city, which has a Russian-speaking majority and was a former stronghold of deposed president Viktor Yanukovych.

The protest came as Crimeans were voting in a referendum on joining Russia that has fomented a Cold War-style security crisis on Europe's eastern frontier.

"If the Crimean people want to have a referendum and live independently, it's not a crime," Larisa, a woman in her 50s, said at the rally in Donetsk, which has been the scene of some of the worst violence in Ukraine since a popular uprising ousted pro-Kremlin Yanukovych last month.

Another demonstrator in the industrial city said all they wanted was the right to have their say.

"Twenty-seven million people in Ukraine consider (US President Barack) Obama to be a tyrant because he supports the new government in Kiev and doesn't let us have democracy," said Sergiy Yazhgunovich, a 30-year-old businessman.

"(Russian) President Vladimir Putin wants democracy, he wants a referendum."

Oleksandr, 56, admitted Donetsk might not follow in Crimea's footsteps "but we will need some kind of referendum to find out what people want."

"I wouldn't say that many people here would run towards Russia, but people want more independence, to have more rights," said the IT worker, who did not give his last name.

Ukraine's tinderbox east saw a return of deadly violence this week -- for the first time since Yanukovych's fall -- with two people, including a pro-Moscow supporter, killed in a clashes in Kharkiv on Friday, a day after a pro-Kiev supporter was stabbed to death in Donetsk.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.newscred.com%2FcD1hMWQzNjMzZjJkNWM5Y2U3ZWZiOGQ2OWU5NTQ4YTVjZiZnPTM1MGNhNjY0Y2M1ZTRkYzcyZGI4MmI3YjllYTYxN2Fh%3Fwidth%3D620%26amp%3Bheight%3D420&hash=f527f166e926164fc54aa94def4f43b0)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.newscred.com%2FcD1hMWQzNjMzZjJkNWM5Y2U3ZWZiOGQ2OWU5NTQ4YTVjZiZnPWRhMDRmMzgyYjA5MzljYjM1MTVhMjllZWRkYzk0NmUx%3Fwidth%3D620%26amp%3Bheight%3D420&hash=095d33ec1346d39f1bc0b06b8b4e805a)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.newscred.com%2FcD1hMWQzNjMzZjJkNWM5Y2U3ZWZiOGQ2OWU5NTQ4YTVjZiZnPTRhNjU1OTU0Y2I0NWRmMTQ4YjFlNmMwZmFiODgzZmJm%3Fwidth%3D620%26amp%3Bheight%3D420&hash=1edcb2a42eba5f405acec758ee57d756)


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnews.bbcimg.co.uk%2Fmedia%2Fimages%2F73614000%2Fjpg%2F_73614998_021558403-1.jpg&hash=a02c1c6db9f84558243589fe7b24e537)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnews.bbcimg.co.uk%2Fmedia%2Fimages%2F73612000%2Fjpg%2F_73612008_021546732-1.jpg&hash=9e9feef6ecfeedb5a8439bd308c835cd)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnews.bbcimg.co.uk%2Fmedia%2Fimages%2F73615000%2Fjpg%2F_73615752_021558098-1.jpg&hash=4610d4a3878facae2555271a98abb803)

(https://pbs.twimg.com/media/Bi2rQStIUAAW2RG.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/Bi2dI7ZIYAAZlWP.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/Bi2PHDcIAAEx6Sm.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/Bi1Qj90CYAEsPEP.png)
People in Donetsk are queuing to sign up for self-defence forces. Activists say at least 40-50 people join every day
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Março 16, 2014, 06:06:01 pm
Atenção que para mim a dificuldade em determinar o maior grau de responsabilidade assenta na actual situação, ou seja, no facto de não se pretender investigar o assunto. Uma analise balistica, autopsias e o recurso as muitas imagens e fotografias, certamente determinar-se-ia o grau de culpabilidade referente a cada uma das partes.
Daqui varias hipoteses podem ser avançadas: - Uma responsabilidade semelhante de ambas as partes nas baixas e feridos decorrentes dos confrontos (temos de colocar a hipotese de Às ordens do ex presidente quanto a mandar avançar a policia sobre a população a própria oposição Ucraniana respondeu com uma contra-ordem);
 - Maior responsabilidade da oposição e grupos relacionados com a mesma;
 - Maior responsabilidade de Yanukovich e dos grupos relacionados com o ex-presidente e pró- Russos (neste caso a investigação não avançaria para não criar problemas com a policia, grupos extremistas e criminosos e o actual governo Ucraniano).
-  Prioridade de resolução da situação da Crimeia (em detrimento da situação interna em que a culpa de um ou varias instituições/grupos poderia generalizar em maior destabilização favorecendo os movimentos radicais e pró-Russos).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.telegraph.co.uk%2Fmultimedia%2Farchive%2F02828%2Fprotest-kiev-live-_2828719k.jpg&hash=4c87d6c8eff9d5055c1b5859c70b3d75)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Feuroradio.fm%2Ffiles%2Ffield%2Fimage%2F2014%2F02%2Fukr20_17_140220.jpg&hash=c2d6319e3605040b70e01a9baf94b199)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1.ytimg.com%2Fvi%2Fj0kTv_8lwiQ%2Fsddefault.jpg&hash=5747b14514f63433e068f3b7af219f98)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.wtop.com%2Femedia%2Fapimage%2Fc88695ddc12e4568ae2741b6059af852-5631b5a3d8444a0a928a23c51154727a-7a9823da4f67cb094d0f6a7067004678.jpg&hash=f48dc6fdd9e14084837c6c72796ec0fc)
Agora, qual das hipoteses é real, desconheço pois não existem dados fidedignos (os media ocidentais atribuiem culpa ao ex presidente enquanto que os pró-Russos apontam a responsabilidade da oposição ucraniana). Certo é que a ligação Às claques de futebol organizado é tão efectiva (existem muito bons estudos que determinam o alto nivel de crime organizado e de posições extremistas dentro das principais claques, seja em Portugal ou em outros paises (http://www.dn.pt/especiais/interior.aspx?content_id=1068116&especial=Claques%20e%20viol%EAncia&seccao=DESPORTO como a certeza de não sabermos quantos dos cidadãos anonimos e que apenas queriam mudar a Ucrânia foram armados para sobretudo, Kiev. Também fica por determinar quem disparou maoritariamente sobre a população (se a policia ou movimentos extremistas/criminosos) e se foi sobre manifestantes aleatórios ou apenas os que tinham armas na mão.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpressall.files.wordpress.com%2F2014%2F03%2F6.jpg%3Fw%3D690%26amp%3Bh%3D463&hash=6fca268e9963d5fc5fb0a7b8e3b2bf45)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpressall.files.wordpress.com%2F2014%2F02%2Finj-2.jpg&hash=ef09d676a0a73f513dafe4ccaed86c95)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.thenews.pl%2Fdb2e2b90-9cd2-4a4b-a611-c69419979419.file&hash=c228e62573d47a3cd7d459a7fe8233c9)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcoastaldigest.com%2Fimages%2Fstories%2Fpictures%2FFeb2014%2FFeb10%2FProtesters_Killed.jpg&hash=c6fb8b486b83a1b0ab0c2b5cfba6b4d3)

Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Março 16, 2014, 06:23:37 pm
A minha afirmação de que existem ligações das claques do Dinamo Kiev e do Shaktar Donetsk a movimentos extremistas ultra-nacionalistas ucranianos nada tem a ver com a profusão de imagens que pululam pela internet e que na maioria dos casos não nos permitem concluir nada.

Eu baseio-me em reportagens da Sky-News sobre o Euro 2012, em que se mostrava como funcionavam as claques das duas principais equipas da Ucrânia.
Alegadamente, e isto é informação mais recente, os hooligans do Shaktar Donetsk estarão entre os pró ucranianos que se envolveram em tumultos há dois ou três dias atrás.

A questão é:

Os ultra-nacionalistas, que são acusados pelos fascistas russos de controlarem o país, são basicamente os hooligans do Dinamo Kiev.

É como a Espanha se preparar para invadir Portugal, porque os NoNameBoys controlam o governo português ...  :mrgreen:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Março 16, 2014, 09:30:03 pm
As claques ucranianas funcionam como as outras (recomendo o exelente livro de Antonio Salas sobre o caso espanhol ou o trabalho de R. Schlembach sobre a Alemanha). Os movimentos nacionalistas usam as facilidades e visibilidade que são dadas pelas claques dos principais clubes de Futebol, infiltram-se como forma de propagandiar a maior parte das suas actividades e como é preciso arranjar dinheiro para tudo as actividades criminosas são a forma mais simples de se financiarem. E como a estamos a falar de elementos especialistas em arranjar desacatos e acções violentas por norma são os primeiros a estar na linha da frente sempre que à disturbios em qualquer lado (por vezes são os incitadores dos mesmos seja em comícios, manifestações, reuniões, entre outros), seja em  paises como Espanha (http://antoniosalasjournalist.blogspot.pt/2013/07/new-book-examines-spainis-football.html), Grecia, Alemanha, Ucrania, Bulgária ou mesmo na própria Russia de Putin ( onde é facilmente visivel por exemplo nos principais clubes de Moscovo). Acho portanto normal que estejam na linha da frente dos protestos Ucranianos.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.guim.co.uk%2Fsys-images%2FSport%2FPix%2Fpictures%2F2009%2F8%2F29%2F1251559807615%2FSpain-nazi-001.jpg&hash=b7d85516b03080446ad1d06d365fc569)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-9NlwoBElcPQ%2FUeOC9eWPVTI%2FAAAAAAAAA0M%2FsvmvUxE2tqE%2Fs1600%2Fultras.jpg&hash=fd202b8c22e662dcf10731794e150879)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdawnofthegreeks.files.wordpress.com%2F2013%2F03%2Fnazi-football-fans.jpg&hash=5fd9b6717114760a85c926200b705198)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn4.spiegel.de%2Fimages%2Fimage-567633-breitwandaufmacher-lpgy.jpg&hash=1554e7b00410e581cf861bd5422d7451)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dw.de%2Fimage%2F0%2C%2C16262399_303%2C00.jpg&hash=90acae3993a210d8158016f44d675bcd)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.dailymail.co.uk%2Fi%2Fpix%2F2012%2F06%2F10%2Farticle-2157369-13683B5D000005DC-802_634x348.jpg&hash=1a1c909c3faa05483f47c537c21bafbe)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dw.de%2Fimage%2F0%2C%2C15556998_4%2C00.jpg&hash=11153c1af2f05c06d0c241f60046d370)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.themalaymailonline.com%2Fimages%2Fsized%2Fez%2Fspartak_moscow_supporters_nazi_flag_10312013_600_409_100.JPG&hash=0e34177965bc8e4b20a74fa8f0bfb95a)
É o mal do protagonismo do rídiculo do futebol. À violência e ao nacionalismo junta-se a promíscuidade de ligação entre o desporto e a politica. Como exemplo basta ver que as principais estruturas do futebol portugues até fazem fila na presidência da Républica para serem recebidos pelo Prof. Cavaco Silva.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-CgbFZS6HsaM%2FUxdLkF3IpiI%2FAAAAAAAALAo%2FpQ-tl7GbnkU%2Fs1600%2Fbruno_cavaco.jpg&hash=06b1f08693ade212b5f959361bcc6466)
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(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frelvado.sapo.pt%2Fsites%2Frelvado.aeiou.pt%2Ffiles%2Fimages%2Ffernando_gomes_com_cavaco_silva.artigo.&hash=88513dee576b37a4820c5be68edc03eb)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sulinformacao.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2Fcavaco2-470x300.jpg&hash=cf85b0be6e7029aa1b995f1471939f84)

Saudações
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 16, 2014, 11:25:14 pm
:banana:  yu23x1




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(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.smh.com.au%2F2014%2F03%2F17%2F5267439%2FDA-20--20crimea-20140317092758350477-940x628.jpg&hash=5adab538e938701815efa323e8fb04b9)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: chaimites em Março 17, 2014, 08:51:53 am
Coitados pensam que vão ter uma vida melhor!
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Março 17, 2014, 11:03:39 am
Citação de: "chaimites"
Coitados pensam que vão ter uma vida melhor!

Todos eles pensam isso e todos eles estão enganados tanto do lado da Crimeia como os Ucranianos que se querem ligar à Europa. Uns vão levar com as restrições à liberdade outros vão levar com austeridade.

Mas foi o caminho que eles escolheram agora corra bem ou mal é lá com eles, era bom que todas as invasões e ocupações no mundo se processassem desta forma tão festiva e aparentemente alegre.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Março 17, 2014, 01:09:47 pm
Citação de: "Edu"
era bom que todas as invasões e ocupações no mundo se processassem desta forma tão festiva e aparentemente alegre.

Viva a alegria das regiões que se unem à Pátria Mãe
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Março 17, 2014, 01:16:45 pm
Citação de: "papatango"
Citação de: "Edu"
era bom que todas as invasões e ocupações no mundo se processassem desta forma tão festiva e aparentemente alegre.

Viva a alegria das regiões que se unem à Pátria Mãe

Que todo o mal da segunda guerra mundial viesse só das regiões invadidas cuja população apoiava a invasão. O problema da segunda guerra foi quando a populações invadidas não queriam de facto ser invadidas. Era bom que no Afeganistão e no Iraque a população também estivesse feliz e contente com a invasão.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Março 17, 2014, 02:14:42 pm
Citar
Que todo o mal da segunda guerra mundial viesse só das regiões invadidas cuja população apoiava a invasão. O problema da segunda guerra foi quando a populações invadidas não queriam de facto ser invadidas. Era bom que no Afeganistão e no Iraque a população também estivesse feliz e contente com a invasão.

Os alemães anexaram os sudetas.
Da última vez que vi, os americanos ainda não tinham anexado o Iraque e nem o Afeganistão.
Essa comparação já cheira a mofo e a ranço soviético.

Hitler tomou o freio nos dentes com a invasão dos Sudetas.
O ditador nazista Putin, poderá também sentir-se capaz de voos mais altos.

E esse foi o problema da II guerra mundial. O ditador pensou que podia continuar a invadir, sem que ninguém se opusesse.


A festança, existe sempre. Todo o ditador a organiza para justificar a anexação.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Março 17, 2014, 02:36:11 pm
À aqui uma situação complexa:

Temos uma serie de Unidades Ucranianas cercadas nos Quartéis, Bases Aéreas e Base Naval. Ou seja: Se a Rússia aceita a Crimeia na Federação Russa, estas unidades terão que escolher de que lado ficam, o que sucederá ao equipamento e caso optem por permanecerem Ucranianos, terá que ser organizada uma retirada (partindo do presuposto que o Governo Ucraniano nada faz e que as unidades fieis ao mesmo decidem retirar pacificamente).

Com tanto nacionalista, Cossacos e Unidades Russas na Rua, "macacos me mordam" se não é de ficar com os "cabelos em pé" quanto a alguma coisa poder correr mal e "desatar tudo ao tiro". :shock:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic01.nyt.com%2Fimages%2F2014%2F03%2F11%2Fworld%2FUKRAINE%2FUKRAINE-master675.jpg&hash=0eff30eb98861356bd72248ab5df3d0b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.armyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2014%2Fmarch%2FRussian_military_has_delivered_an_ultimatum_to_Ukrainian_armed_forces_in_Crimea_640_001.jpg&hash=ee6961fea884887186ba17f1af40b3a6)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.npr.org%2Fassets%2Fimg%2F2014%2F03%2F03%2Frussian032way_sq-b93e813f2a8a80c1dfdd1d2e7111e7d3e944803d.jpg&hash=f76d03e1051cfed490f03070572588f0)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwpmedia.news.nationalpost.com%2F2014%2F03%2Frussia.jpg%3Fw%3D940&hash=c874fe2d773176023ab340f07a62c4ec)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic01.nyt.com%2Fimages%2F2014%2F02%2F27%2Fworld%2Feurope%2Fukraine-divisions-crimea-1393526983251%2Fukraine-divisions-crimea-1393526983251-master495-v12.png&hash=becb6924a89b8316cc30bf2c21169a00)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fa.abcnews.com%2Fimages%2FInternational%2FAP_donuzlav_ship_ukraine_sk_140306_16x9_608.jpg&hash=69ead3ffbb5c66c018ae6c461747118c)

Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Março 17, 2014, 02:39:27 pm
Daquilo que tenho lido dá-me a sensação de que a vontade dos Russos é deixar sair os soldados mas o equipamento principal fica.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Março 17, 2014, 04:05:53 pm
Citação de: "Edu"
Daquilo que tenho lido dá-me a sensação de que a vontade dos Russos é deixar sair os soldados mas o equipamento principal fica.

Isso em termos práticos significa que a Marinha Ucraniana desaparece praticamente (a maioria das unidades estão em Sebastopool) e que parte do equipamento da Força Aérea e Exercito fica na Crimeia.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.dailymail.co.uk%2Fi%2Fpix%2F2014%2F02%2F28%2Farticle-2569934-1BEA8FF900000578-336_634x766.jpg&hash=c71e7d2dbaaa8a0686521ff76b41b134)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs1.reutersmedia.net%2Fresources%2Fr%2F%3Fm%3D02%26amp%3Bd%3D20140308%26amp%3Bt%3D2%26amp%3Bi%3D857330698%26amp%3Bw%3D580%26amp%3Bfh%3D%26amp%3Bfw%3D%26amp%3Bll%3D%26amp%3Bpl%3D%26amp%3Br%3DCBREA271HZ100&hash=197f296f2bc0292ce801cb70277ad1d8)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fww4.hdnux.com%2Fphotos%2F26%2F61%2F73%2F5971707%2F5%2F622x350.jpg&hash=826dae42c9d77932534841f6b940d712)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi2.cdn.turner.com%2Fcnn%2Fdam%2Fassets%2F140304105311-08-ukraine-0304-horizontal-gallery.jpg&hash=8ea12a440714170dc85a8bfb7632ab17)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi2.wp.com%2Fwww.defensemedianetwork.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F03%2FSu-27-Flanker.jpg%3Ffit%3D1280%252C9999&hash=e3afd31f0adb491d9ef6c32c9f5a28d9)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.trbimg.com%2Fimg-5317d714%2Fturbine%2Fla-epa-epaselect-ukraine-crisis-crimea-jpg-20140305%2F600&hash=81f97787d0b1ab5e1e7ec9186b6f0d40)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.japantoday.com%2Fimages%2Fsize%2Fx420%2F2014%2F03%2F79d777e789687917b743a9d9435cdde4f346a8a0.jpg&hash=81d4b5f96da493986e20e1a4aae8bb3f)

Declração do ultimo presidente da URSS:
Citar
O último presidente da União Soviética, Mikhail Gorbachov, apoiou hoje o referendo de domingo na Crimeia, onde uma ampla maioria da população se manifestou a favor da união com a Rússia, ao considerar que corrige um erro histórico.
http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?id_news=691288

Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Março 17, 2014, 04:29:18 pm
Só não sei como é que eles irão fazer os militares ucranianos dos seus navios de guerra, talvez pela base da força... OU se em ultimo caso deixaram os navios saírem do porto. A verdade é que eles têm a força e por isso podem basicamente fazer as coisas como eles quiserem.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Março 17, 2014, 04:41:53 pm
É uma situação complicada.
O governo da Ucrânia não pode aceitar remover as suas tropas porque isso seria um reconhecimento da invasão.
Também não pode dar ordens às tropas para se renderem, dado isso implicar uma desmoralização total.
Também não pode dar ordens para que as tropas lutem, porque elas não estão em condições de o fazer e isso poderia ser um crime de guerra.

O governo da Ucrânia não tem dado ordens aos militares e aqui há provavelmente influência da Georgia.
Uma das coisas que complicou toda a situação foi o Sakasvilli e o seu staff começarem a dar ordens aos militares, sem terem qualquer tipo de formação na área e não entenderem a diferença entre uma brigada de infantaria e um regimento de artilharia.

Há no entanto militares ucranianos claramente anti-russos que já disseram que não vão sair e que estão irritados com a falta de ordens por parte do governo ucraniano.

cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Março 17, 2014, 10:05:51 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fthumbnails.visually.netdna-cdn.com%2Fthe-military-imbalance-in-russia-and-ukraine_5318a1e25f309_w540.jpg&hash=6c6a82fd383a6b4f8240efc52bd1128c)
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(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.thetimes.co.uk%2Ftto%2Fmultimedia%2Farchive%2F00530%2F148656945__530511c.jpg&hash=02b08c79fd2f43846ce79fdcc0c5dba7)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.graphicnews.com%2Fcore%2Fmedia.php%3Fpic%3DGN31551T_PT.jpg&hash=00f86c2c763648bd548b7be75d82599f)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi2.cdn.turner.com%2Fcnn%2Fdam%2Fassets%2F140303155802-ukraine-military-armed-men-story-body.jpg&hash=1ec8ab44384aeff60228c852c7cefbfe)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.abc.net.au%2Fnews%2Fimage%2F5295884-16x9-340x191.jpg&hash=d2b991449f321cf0946b60c6eac743a0)
(https://pbs.twimg.com/media/BhuRulPCIAAnq4k.jpg:large)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fww3.hdnux.com%2Fphotos%2F26%2F60%2F42%2F5965974%2F7%2F622x350.jpg&hash=83091a75a982fa5bee0859d39a3ae03d)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kyivpost.com%2Fmedia%2Fimages%2F2014%2F03%2F10%2Fp18ilm2vcgutt1akd92e14or12tq4%2Fbig.jpg&hash=7c936c4bfa61f1172e16e02c1ebdad50)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fjohngaltfla.com%2Fwordpress%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F03%2FNovofedorivka_AIR_BASE_CRIMEA_UKRAINEjgfla.jpg&hash=fab8b937be461866eb6ae47dccb5177d)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.newstalk.ie%2Fcontent%2F000%2Fimages%2F000039%2F41157_54_news_hub_35479_656x500.JPG&hash=9f1658e4215eec3169292c84b3db5e4c)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcmsimg.app.com%2Fapps%2Fpbcsi.dll%2Fbilde%3FSite%3DB3%26amp%3BDate%3D20140304%26amp%3BCategory%3DNJNEWS18%26amp%3BArtNo%3D303040062%26amp%3BRef%3DAR%26amp%3BMaxW%3D640%26amp%3BBorder%3D0%26amp%3BPutin-Russia-has-right-use-force-Ukraine&hash=9794b6b1833012ce6f919ab9dfa06606)
Segundo as informações estarão cercados (por tropas especiais, BTRs, desconhecendo-se onde param a artilharia autopropulsada e os blindados ligeiros, não tendo visto MBTs ), 6 quarteis (com pelos menos alguns BTRs e BMPs e sistemas anti-aéreos) e 3 bases aéreas (supostamente na mão das forças Russas estarão Novofedorivka e Saki mas não Belbek onde se vê na ultima foto pilotos e militares Ucranianos a guardar a Base). Pelo menos 10 navios Ucranianos estão bloqueados no porto mas os navios da Guarda Costeira Ucrâniana terão supostamente saido tanto de Kerch como de Sebastopol (a fragata Hetman Sahaydachniy (U130) como se encontrava em missão é um dos poucos navios militares que escapou ao bloqueio, estando as corvetas lanca misseis e o unico submarino entre as unidades sitiadas). Tanto na restante Ucrania como na Russia as forças estão em alerta.  :shock:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zerohedge.com%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fimages%2Fuser5%2Fimageroot%2F2014%2F03%2FRussian%2520troops_0.jpg&hash=3d969a1d33ed69fd038b2c7f279a1927)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs00.yaplakal.com%2Fpics%2Fpics_original%2F9%2F1%2F4%2F2871419.jpg&hash=58e664bc9f552a31475b4c3f35832f95)

Saudações
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: FoxTroop em Março 17, 2014, 10:52:33 pm
A UE teve senso de aplicar sanções que são amplamente ineficazes e servem apenas para "tapar os olhos". A Putin resta apenas esperar que uma nova revolução venha colocar Kiev de novo a orbita de Moscovo, coisa que não demorará muito tempo, pois mesmo que a UE e o FMI continuem a injectar milhares de milhões de € e USD, o país está completamente paralisado e o governo em Kiev controla nada.

Os USA responderam ao pedido de ajuda militar ucraniano com a promessa de envio de rações de combate e nada mais-

Para a UE a lição deve ser bem aprendida. A Rússia considera a UE como um inimigo, coisa que ao não ser compreendida pelos lideres da UE levou a um passo completamente cego em território que os russos consideram vital para a sua segurança. O desnorte e surpresa evidenciado pela UE demonstra bem o desconhecimento profundo sobre a visão que o Kremlin tem da UE.

Para a UE também fica claro que os uSA são tudo menos aliados. Instigaram e finaciaram a ala mais radical da oposição ucraniana sem medir bem as consequencias, passaram ao lado de um acordo negociado numa clara manobra de total desrespeito pela UE e ainda tentam meter mais "veneno" numa situação que podria causar tremendos problemas na Europa. Afinal há um vasto oceano pelo meio e com a Europa em polvorosa quem sai beneficiado........

Contudo penso que o golpe pior foi sofrido pelos USA. A Geórgia foi um sinal, a Síria confirmou-o e agora a Ucrânia tirou as duvidas a qualquer um. China e Irão perceberam perfeitamente os limites e Israel, Japão entre outros mais também o perceberam. Um terrivel golpe para a credibilidade americana.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Março 18, 2014, 12:11:21 am
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Para a UE a lição deve ser bem aprendida. A Rússia considera a UE como um inimigo, coisa que ao não ser compreendida pelos lideres da UE levou a um passo completamente cego em território que os russos consideram vital para a sua segurança. O desnorte e surpresa evidenciado pela UE demonstra bem o desconhecimento profundo sobre a visão que o Kremlin tem da UE.
O que é que a União Europeia terá a ver com isto. O que conta é a Alemanha.

O profundo desconhecimento está apenas na cabeça de quem não acompanha este tipo de coisas. Os alemães conhecem muito bem a situação. Até têm um ex chanceler a trabalhar na Gazprom.

O ditador Putin é imprevisível e como qualquer ditador ele pode jogar a carta nacionalista em qualquer algura, conforme lhe for mais conveniente.
OS jogos de Sochi não conseguiram que a economia russa atingisse um crescimento superior a 1.3%. A popularidade de Putin, num país em que toda a gente acha que o grande lider deve ser um homem forte e cruel, tinha pela primeira vez baixado da fasquia psicológica dos 50%.

Aí Putin fez o que tinha que fazer para garantir a sua continuação de boa saúde no Kremlin. Ele quer ser o Czar Putin o Grande e tudo fará para o conseguir.
Como ele vai deixar a Russia, isso ele não faz nem ideia nem quer saber.

O que foi imprevisível, é que a economia da Russia estivesse tão mal, que mesmo com uma injeção bilionária de mais de 50.000 milhões de Euros não conseguiu mover-se. Se amanhã a Russia tiver que reduzir as vendas de petróleo e gás natural, nem que seja em 20% isso será catastrófico.

E o verdadeiro problema, o principal problema, é que Putin, em caso de necessidade, vai morder em quem for preciso para melhorar a imagem pública.
Um ditador não sai pelo próprio pé.
E a força da Máfia que lhe obedece é tal, que o país está paralizado. Nada funciona sem Putin.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Hammerhead em Março 18, 2014, 01:44:20 am
@papatango

pois com todo o respeito o senhor esta mesmo "au lado da cadeira"... a economia Russa nao esta assim tao mal comparada a dos paises occidentais, a Russia é a primeira exportadora mundial de matérias primas que teem visto o preço subir bastante estes ultimos anos.
No que diz respeito ao petroleo e gaz o Putin e a Gazprom entre outros estao se a rir porque sabe uma coisa neste momento(e nos ultimos dez anos) a russia esta a vender o gaz a UE 3 vezes mais barato que do que vende na asia, e os politicos da UE sabem de isso, se a russia nao vender o seu gaz a UE basta vendelo  na Asia ao preço alto, e o petroleo é a mesma coisa!

... que o senhor queira o nao agora os que mandam estao do outro lado e a Russia(Putin) tinha mesmo feito uma proposta a uns tempos atras a UE para fazer parte intregal de uma aliança Euro-asiatica e a UE nao quiz aceitar.

Se a UE e os US continuarem a pressionar com as sancoes e a quererm destabilisar os Russos, eles hoje teem o poder de nos por a joelhos economicamente. Baste eles fecharem as torneiras do pretroleo e gaz a oeste, vendem a l'este(China), a precos especias, e de concerto com os chinese metem se a vender nos mercados internacionais a totalidade das dividas dos payses da UE e USA, e a UE volta a 50 anos a tras...

pois para o senhor o Putin é un ditador, para outos ele deveria receber o nobel da paz... para min ele é o melhor lider/politico actual no mundo e comparado a esta banda de ******* que nos gouverna em Portugal e em toda a Europa nem se fala!

O Putin nao se esquece de onde vem e como viveu e a Russia nao poderia ter melhor homen no poder que ele!

é esta a realidade!
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 18, 2014, 03:20:57 am
Deixa lá Hammerhead, bater em mortos não tem piada. Palavra de honra que na minha curta vida nunca tinha ouvido tanta papa tanga sair dessa personagem com nome de sabaka de BD.

Isto das sanções economicas e sanções diplomáticas e sanções disto e sanções e sanções é para o lado que a russalhada dorme melhor. Até é um favor que lhes fazem. Cada vez que as cabecinhas pensantes das americas e europas mexem, mais trunfos dão ao putin e amigos. Se não fosse a ingerencia ocidental na ucrania a esta hora a bendita crimeia não era russa  :lol:  :lol:  :lol:

Portanto mexam-se a vontade que os russos saberão tirar proveito da situação.

A curto prazo, médio-prazo estou interessado em ver como é que vai ser resolvido o impasse da situação das tropas ucranianas em solo russo (crimeia). Alguém avançou ontem na hipotese de um plano de evacuação. Outro desenvolvimento a seguir é a repercussão que este referendo terá nas regiões sul e leste da ucrânia. Zonas ainda instáveis que rumam ao sabor do vento que gritar com mais força.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Jorge Pereira em Março 18, 2014, 09:21:29 am
Citação de: "Nuno Rogeiro"
Há um problema ainda maior na estratégia suicidária de longo prazo do Kremlin (que parece a salvação a curtíssimo termo): a aceleração de todos os planos de oleodutos e gasodutos unindo o Irão, o Azerbeijão e a Turquia, a começar pelos projectos Nabucco, Minotauro e GTE I, II e III.

O pesadelo de Moscovo devia ser esse: um futuro em que o seu território deixasse de ser necessário para o fluxo de combustível para a Europa (ver mapas).
Por enquanto, esse mapa não se formou porque o Irão e o Ocdiente estavam de costas voltadas.

Mas já não estão.

E o território russo, olhando-se para o mapa, torna-se irrelevante.

O segundo pesadelo: o que fazer com o entretanto excesso de produção de petróleo e gás russo, que deixaria de ter comprador? Colocaria Moscovo de gatas perante a China, e sem garantias de sucesso.

Voltamos ao mesmo: o que se ganha no curtíssimo prazo perde-se no longo.

Daí que, como tive oportunidade de observar na SIC Notícias, a aventura militar da Crimeia, simples e carnavalesca, tenha sido, para Moscovo, uma simples vitória de Pirro.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Março 18, 2014, 10:50:53 am
Citação de: "mafarrico"
Deixa lá Hammerhead, bater em mortos não tem piada. Palavra de honra que na minha curta vida nunca tinha ouvido tanta papa tanga sair dessa personagem com nome de sabaka de BD.

Isto das sanções economicas e sanções diplomáticas e sanções disto e sanções e sanções é para o lado que a russalhada dorme melhor. Até é um favor que lhes fazem. Cada vez que as cabecinhas pensantes das americas e europas mexem, mais trunfos dão ao putin e amigos. Se não fosse a ingerencia ocidental na ucrania a esta hora a bendita crimeia não era russa  :lol:  :lol:  :lol:

Portanto mexam-se a vontade que os russos saberão tirar proveito da situação.

A curto prazo, médio-prazo estou interessado em ver como é que vai ser resolvido o impasse da situação das tropas ucranianas em solo russo (crimeia). Alguém avançou ontem na hipotese de um plano de evacuação. Outro desenvolvimento a seguir é a repercussão que este referendo terá nas regiões sul e leste da ucrânia. Zonas ainda instáveis que rumam ao sabor do vento que gritar com mais força.

Sem duvida mafarrico, acredito totalmente que se a UE e EUA não tivessem apoiados movimentos violentos de extrema direita, aliás, o tipo de movimentos e pessoas que nunca devem ser apoiados (os EUA apoiaram o Hitler pela mão de Prescott Bush e veja-se o resultado) a situação teria seguido um rumo totalmente diferente e muito provavelmente hoje os Ucranianos teriam conseguido algumas das suas reivindicações e mantido integridade do território.

Há duas maneiras de se lutar por algo, uma pela via da razão, outra pela via da força. Quando se luta pela via da razão aquele que está mais correcto ganha, quando se vai pela via da força ganha o mais forte. Os movimentos Ucranianos, apoiados pelos EUA e UE, fizeram a estupidez de tentar mudar algo pela via da força quando claramente o detentor da mesma estava do outro lado. Que esperavam eles que acontece-se?

Agora relativamente a sanções da UE e EUA lembra-me aquela anedota do "Se tu fazes isso eu vou ficar muito aborrecido e vou escrever uma carta onde explico o quão aborrecido estou!" tal é o ridículo da situação. Se a Europa fosse energeticamente independente isto ainda podia fazer algum senso, mas a Europa principalmente pela via da Alemanha não tem capacidade para simplesmente deixar de comprar gás à Rússia, esta é a triste realidade da Europa, por mais que fiquem zangados e digam ao Putin que estão zangados no fim do mês lá vão eles à "mercearia" do senhor Putin perguntar quanto devem do gás. E relativamente à Ucrânia até agora era a Rússia que ficava a "arder" com os pagamentos em falta por parte da Ucrânia, a partir de agora passa a ser a UE a bancar o calote da Ucrânia, como aí dizem em cima, é para o lado que o Putin dorme melhor.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 18, 2014, 11:03:16 am
Nuno Rogeiro? Nao foi este que o ano passado numa analise a SIC Noticias (setembro se a memoria nao me atraicoa) disse que poucas duvidas restavam que o ataque quimico em Ghouta na siria tinha sido da responsabilidade do regime de assad ? (a entrevistadora ate lancou a duvida de que fossem os rebeldes),mas para ele era uma certeza quase absoluta porque lhe tinham sido mostrados uns videos e assim. Que videos ? Sao segredos de estado? Se nao querem passar por desbocados a unica coisa que podem fazer e lancar algumas fontes.

Deve ser algum insight dos hiper mega giga contactos que ele tem no Medio-Oriente  :P  :P

Na minha humilde opiniao a malta do kremlin percebe um pouco mais de geopolitica do que o Rogeiro.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Março 18, 2014, 11:11:42 am
Já agora outra razão pela qual as sanções não podem ir muito longe: Programa espacial e ISS.

Se os russos se chateiam muito acabam as boleias de que a NASA se tem valido para ir passear até à estação espacial internacional.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Jorge Pereira em Março 18, 2014, 11:11:59 am
Sobre a vertente económica:

Citação de: "Nuno Rogeiro"

UM AVISO DE MOSCOVO

O respeitadíssimo Alexei Kudrin é o pai do milagre económico russo, por trás da solidificação do poder de Vladimir Putin.
Kudrin foi ministro das finanças onze anos, até 2011. Saiu do governo porque se opôs ao crescimento desmesurado do orçamento militar, proposto pelo então presidente Medvedev.

Kudrin disse há poucos dias que a Rússia pagará caro pela sua política na Ucrânia. Explicou que mesmo sanções «moderadas» do Ocidente serão desastrosas para o crédito das empresas e do estado russo. Embora não se fale nisso, esse crédito atinge, segundo Kudrin, 700 mil milhões de dólares, ou mais de um 1/3 do PIB russo.

«A primeira coisa a evaporar-se, com sanções, seria esse crédito. E não teriamos a mínima hipótese de gerar riqueza interna que o substituísse».
Mais: Kudrin diz que sanções «moderadas» fariam o crescimento russo passar dos actuais 3.5% para crescimentos negativos. Isto seria uma bomba na sociedade, confrontada então com o desemprego, com a queda do nível de vida, com a ruptura da paz em muitas empresas.

Por fim, Kudrin explica que as mesmas sanções, mesmo se só «moderadas», provocarão uma fuga maciça de capitais (50 mil milhões no primeiro trimestre de entrada em vigor, diz) e a destruição de 75% do investimento estrangeiro no país.

Hoje um professor respeitável, que Putin ainda ouve amiúde, lança assim o sinal de alerta: a política das armas tem custos.

Literalmente.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 18, 2014, 01:31:46 pm
A vertente economica resume-se a analise de Kudrin?

Pois ha outros entendidos na materia que discordam do impacto devastador das sancoes economicas.

Hoje a Russia tem condicoes para regatear na arena internacional e sair vencedora.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Março 18, 2014, 02:12:02 pm
Citação de: "Fox Troop"
A vertente economica resume-se a analise de Kudrin?
Pois ha outros entendidos na materia que discordam do impacto devastador das sancoes economic
Não, a análise não se resume a um qualquer especialista russo.

Eu acho que você, como outros torcedores e especialistas de paint-ball, precisam de entender quem diz as coisas

Alexei Kudrin, não é apenas mais um dos inumeros analistas económicos que estão espantados com o facto de Putin estar a caminhar para um buraco sem saída.
Alexei Kudrin, é APENAS o ministro das finanças da Federação Russa, do primeiro mandato de Putin como presidente ...
É um homem que foi convidado por Putin para ministro das finanças. Entende porque é importante o que ele diz ?  :roll:  :roll:
Quem se fica por assistir às notícias do Russia Today, acaba por voar, como se estivesse viciado em qualquer droga pesada.

Nas últimas duas semanas, a Russia gastou 3% das suas reservas internacionais para evitar o colapso do Rublo e mesmo assim o Rublo perdeu 11% do seu valor.
Há um mercado de valores nem Moscovo, mas a verdadeira bolsa de Moscovo está na City de Londres.

A China precisa de energia, mas não estão feitas as ligações necessárias para garantir o fornecimento aos chineses.
Os chineses preocuparam-se em ligar os seus oleodutos e gasodutos aos países da Ásia Central, MAS NÃO OS LIGARAM À RUSSIA.
Isso pode ser feito, mas demorará anos.
A Europa Ocidental depende parcialmente dos russos, mas mesmo essa dependência pode ser reduzida.
Se a Europa cortar um terço das compras de gás natural à Russia, a Russia não tem outra hipótese que não ser não produzir  e não vender.

E a economia russa está numa situação extremamente complexa.
Continua a ser uma economia soviética, imutável, não competitiva e que importa quase tudo o que consome.
O ano passado, como já disse, mesmo com 50000 milhões injetados na economia, os russos cresceram 1.3%
O Banco central russo, que pensava que a economia cresceria 2.5% em 2014 já baixou as previsões para 1.5% a 1.8%.
A economia russa, nos anos gloriosos dessa invenção americana, os BRIC, crescia a uma média anual de 6%.

A inflação continua muito alta e vai aumentar mais ainda, porque para tentar evitar a fuga de capitais o Banco Central, russo aumentou a taxa de juro de referência para 7%
Mas não está a resultar.
Segundo a Reuters noticiava à dias atrás, durante todo o ano de 2013 sairam da russia mais de 65.000 milhões de dolares. Mas nos primeiros dois meses de 2014 estima-se que tenham saído 50.000 milhões (em dois meses). Até ao fim do ano, deverão sair 130.000 milhões.

Esta é a realidade, que naturalmente não tem a ver com as maluquices dos fan boys do costume.



A questão que agora se coloca, é como é que as coisas vão ser a seguir ...
Vão os alemães fazer alguma coisa que se veja ?
Vai a Alemanha mandar o sr. Gerard Scroeder dar uma volta ?
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Março 18, 2014, 03:27:26 pm
Entre quem ganha mais e perde menos (tanto a Rússia como a UE perdem significativamente em diversos campos, algo a que não se podem dar ao luxo em termos de longo prazo principalmente no plano económico), à um pais que só tem a ganhar: http://www.forte.jor.br/2014/03/17/na-crimeia-china-sai-ganhando/  :mrgreen: ) da mesma forma que executar uma intervenção militar numa zona da Ucrânia chamada Crimeia por muito que tenha uma maioria residente de ascendência Russa e uma Base Naval não é só mandar as tropas sem insígnias cercar quarteis e bases aéreas.  :twisted:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F1%2F1a%2FAviano_f-15.jpg&hash=ae17c7eadb5d3d57359d7a8019013082)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F02%2FF-16-takeoff-460x305.jpg&hash=018c0a87334aaa1982adb5337c945adc)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Famerica.aljazeera.com%2Fcontent%2Fajam%2Farticles%2F2014%2F3%2F3%2Frussia-tightens-gripincrimeaukraineemphasizescallforsupport%2F_jcr_content%2Fmainpar%2Fadaptiveimage%2Fsrc.adapt.480.low.jpg&hash=2435fcc2328c01eda735f803f2778a8d)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.salon.com%2F2014%2F03%2FAP711733041351-1280x960.jpg&hash=7cd4d616fe1bc26c7e195708b9484c9f)

Saudações
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Março 18, 2014, 04:22:45 pm
Eu acho que é bastante obvio que as sanções vão prejudicar ambos os lados (UE e Rússia) se por um lado a Rússia depende da Europa para vender o seu gás a Europa também depende da Rússia para comprar o gás, e por outro lado a Europa também vê na Rússia um importante mercado que em caso de sanções pesadas se fecharia.

Há então aqui um interdependência mutua que não será rapidamente ultrapassada, se por um lado a Rússia não começara rápidamente a vender gás à China, a Europa também não encontrará rapidamente um fornecedor que venda ao mesmo preço. A verdade é que a Rússia é um país energeticamente autosuficiente e com grande quantidade de materias primas importantes para os países Europeus. Já a Europa não é energéticamente independente, estas duas realidades não são possiveis de ser contrariadas a curto ou medio prazo.

Portanto não negando que seja verdade que a Rússia vai sofrer com as sanções, porque é obvio, é importante ver que a Europa também tem muito a perder, e os países que lideram politicamente a União Europeia, nomeadamente a Alemanha que importa gás Russo (e que segundo dizem tem feito acordos com a Rússia por baixo da mesa), França que tem negocios na área de defesa com a Russia e a Grã-bertanha que tem importantes relações financeiras com a Russia não têm o minimo interesse em impor sanções de relevo. Querem apenas fazer ver que estão chateados mas no fundo querem que tudo fique como está. Os unicos países que verdadeiramente têm interesse em punir a Rússia (Polónia, Lituania, Republica Checa, Hungria...) não têm peso político para decidir nada de relevo.

Como tal Putin pode dormir bem descansado porque sabe que quem manda na Europa está demasiadamente envolvido com a Rússia para querer fazer algo que possa verdadeiramente prejudicar a Rússia.

No meio disto tudo vamos ver quem é que para o ano vai pagar a conta do gás da Ucrânia, ou quem dá boleia aos astronautas americanos se os russos se chateiam.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Nuno Bento em Março 18, 2014, 04:48:01 pm
Ai ai ai,

Tanto disparate que o pessoal que le a voz da russia diz.

A Russia é uma grande potencia económica?

1 -Não Brinquem basta os USA brincarem com as taxas de juro  para que todos os BRICS vão  abaixo. Actualmente estão  todos com crescimentos muito reduzidos , com taxas de juro muito elevadas e desvalorizações monetários (tudo fatores contrários ao crescimento económico). E as perspecitva para o futuro não são nada animadoras.
http://www.worldbank.org/en/country/russia/overview (http://www.worldbank.org/en/country/russia/overview)

2- Quanto à dependência Europeia do gás russo, a verdade é que nunca foi tao pouco dependente pois neste momento existe excesso de capacidade instalada no medio oriente, com o shale gas os americanos estão quase auto suficientes e simplesmente deixaram de comprar no medio oriente deixando uma capacidade instalada pronta a ser direcionada para a europa (OS contratos de futuros a 2 anos estão a negociar com descontos de 20% relativamente ao preço actual).

3 - Desde que existem registos históricos o capital fluiu sempre na direção da europa e dos USA, e nada faz prever no futuro que tal não suceda. (em casos de volatilidade no mercado os investidores refugiam-se sempre nos países ocidentais deixando os outros sem capital. Para quem tem duvidas informem-se onde estão parqueadas as grandes fortunas e reservas de capital russas (na Rússia é que não é de certeza).

Nesta crise a Russia tem condições de ganhar no terreno (anexação da Crimeia ) e perder no campo económico.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: chaimites em Março 18, 2014, 06:00:22 pm
Quem imaginaria:

Depois da bomba atómica ,durante a guerra fria,  seria a globalização   a deter  um conflito  que parecia  iminente.
A verdade é que a globalização da economia  deixou as potencias, dependentes  e expostas umas as outras.

A  questão que  se coloca é: Quem esta disposto a perder mais?
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Março 18, 2014, 06:46:44 pm
Não colocando em causa o debate económico e os exelentes tratados de economia em que assentam as teses do quem perderá mais económicamente (se Russia ou ocidente, embora para mim perdem os dois basicamente o mesmo), gostava de recordar os mais desatentos que o objectivo das sanções económicas (que até agora são "uma gota no oceano) é fazer com que o pais visado recue nas suas acções. E portanto, sendo esse o objectivo primordial, queria colocar a questão aos prezados colegas de forum, de quais foram as sanções económicas (pesadas ou leves) que no passado deram resultado, pois assim de memória (se calhar é a "ternura dos 40"  :mrgreen:  ), da Coreia do Norte ao Irão, passando pela Servia, Cuba e Iraque, não estou a ver ?

Saudações
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Março 18, 2014, 07:35:07 pm
Citar
“As sanções até agora impostas à Rússia tanto pelos EUA como pela União Europeia foram ligeiras e centraram-se em políticos, na sua maioria sem interesses fora da Rússia – portanto não são eficazes. A prová-lo, esta quarta-feira, o Parlamento russo aprovou uma moção a pedir a Obama e à UE que alarguem as sanções aprovadas a todos os deputados russos – e não apenas a algum políticos vistos como “ideólogos e arquitectos fundamentais” da política face à Ucrânia.

in http://www.publico.pt/mundo/noticia/o-regresso-da-crimeia-a-russia-foi-um-dia-de-gloria-para-putin-1628783?page=2#follow

As sanções impostas até agora são tão fortes que os russos até pedem mais...  :roll:

Acho que por aqui se consegue provar o quão interessada esta a UE ou mesmo os EUA em sancionar a Rússia.

Enquanto isso soldados Russos já mataram um soldado Ucrâniano e um cidadão Tartaro, no entanto do lado ocidental ninguém parece estar com vontade de se mexer.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Março 18, 2014, 07:57:33 pm
Militares ucranianos autorizados a usar armas na Crimeia
por Lusa, publicado por Ana Meireles

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Um soldado ucraniano morreu hoje e outro ficou ferido durante um ataque de homens armados a uma base ucraniana na Crimeia, anunciou o Ministério da Defesa da Ucrânia. Este organismo anunciou que os militares destacados naquela região têm agora autorização para usar armas.

Depois deste ataque, o Ministério da Defesa da Ucrânia disse que as suas forças militares estão "autorizadas a usar armas".

 

"Para sua legítima defesa e a proteção das suas vidas, os militares ucranianos destacados na república autónoma da Crimeia estão autorizados a usar armas", afirmou o Ministério da Defesa, num comunicado citado pela agência France Presse.

Até hoje, os militares ucranianos tinham instruções para não "responder às provocações" das forças pró-russas que ocupam a república da Crimeia há mais de duas semanas.

 

Hoje à tarde, um porta-voz do Ministério da Defesa ucraniano na Crimeia, Vladislav Selezniov, informou que homens armados tinham atacado uma base ucraniana em Simferopol, capital da península da Crimeia, e que um militar tinha morrido.

 

O comunicado do Ministério da Defesa ucraniano especificou entretanto que o aspirante S. Kakourine foi morto com um tiro no coração durante o ataque.

 

O capitão V. Fedoune ficou ferido no pescoço e no braço e um terceiro soldado sofreu ferimentos na cabeça e numa perna provocados por golpes de bastão, acrescentou a mesma nota informativa.

"Os agressores envergavam uniformes de militares russos e estavam armados com armas automáticas e uma arma com mira telescópica", concluiu o ministério ucraniano.

O Presidente russo, Vladimir Putin, assinou hoje um tratado bilateral de união com o primeiro-ministro da Crimeia, Sergei Aksionov, e outros dirigentes da península, ignorando as sanções ocidentais impostas contra Moscovo.

A república autónoma ucraniana da Crimeia, de população maioritariamente russa, está no centro da tensão entre a Rússia e a Ucrânia desde a destituição, em fevereiro, do presidente ucraniano Viktor Ianukovich, considerado pró-russo.

As autoridades locais da península autónoma recusaram reconhecer o novo Governo de Kiev e referendaram, no domingo passado, uma união com a Rússia, apoiada por 96,77% dos votantes.


http://www.dn.pt/inicio/globo/interior.aspx?content_id=3765185&seccao=Europa

Bem agora é que parece que vai azedar, isto vai correr mal.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Março 18, 2014, 09:11:25 pm
Esta parte está feita... Próximo episódio?
É que nem os militares se entendem sobre em que país estão...
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: FoxTroop em Março 18, 2014, 10:15:34 pm
Citação de: "HSMW"
Esta parte está feita... Próximo episódio?

Pelo que transparece pelas "sanções" e pelo discurso de certas vozes da praça, deve seguir o guião georgiano.

Citação de: "Nuno Bento"
Não Brinquem basta os USA brincarem com as taxas de juro para que todos os BRICS vão abaixo.

Pois.... já agora meu caro Nuno, o que acontecerá à economia americana se decidirem "brincar com as taxas de juro", visto que já mal se arrasta com juros que na realidade são praticamente negativos? Teoria económica do suicidio?   :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Citação de: "mafarrico"
A vertente economica resume-se a analise de Kudrin?

Pois ha outros entendidos na materia que discordam do impacto devastador das sancoes economicas.

Hoje a Russia tem condicoes para regatear na arena internacional e sair vencedora.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 18, 2014, 10:22:59 pm
Citar
Enquanto isso soldados Russos já mataram um soldado Ucrâniano e um cidadão Tartaro, no entanto do lado ocidental ninguém parece estar com vontade de se mexer.

A sério ?  :roll:

Eu aqui tomo a posição duma russona com quem falei ontem - Os media mentem.

É preciso dar tempo ao tempo e perceber bem o que passou, antes de nos precipitarmos e dizer foram estes ou aqueles. A primeira leitura sinceramente não cola com a versão ucraniana. Isto parece ser uma provocação de quem está interessado em incendiar os ânimos. Isto aconteceu no dia em que foi assinado o tratado de união entre crimeia e russia.  Neste conflito tudo o que vier de fontes ucranianas ou russas tem que ser lido com pinças, o que não quer dizer que não digam umas verdades aqui e ali. Neste incidente em concreto dar tempo ao tempo para se apurar o que realmente aconteceu.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: FoxTroop em Março 18, 2014, 10:32:04 pm
Olha... mais um que já percebeu de onde sopra o vento.

Citar
KIEV (Reuters) - Ukraine's new pro-Western leadership is not seeking membership of NATO, Prime Minister Arseny Yatseniuk said on Tuesday, in comments intended to reassure Russia and Ukraine's large number of Russian-speakers.

Yatseniuk, who came to office after the removal of Moscow-backed President Viktor Yanukovich, also said decentralization of power was a key plank of government policy, adding Kiev's efforts to integrate with Europe would take into account the interests of Ukraine's mainly Russian-speaking industrial east.

"Strictly with a view to maintaining Ukraine's unity, the question of joining NATO is not on the agenda," Yatseniuk, who normally speaks in Ukrainian, said in a 10-minute televised appeal delivered in Russian. "The country will be defended by a strong, modern Ukrainian army."

http://news.yahoo.com/ukraine-not-seeking-nato-membership-yatseniuk-081510792.html
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 18, 2014, 10:38:23 pm
Ó HSMW, desculpa lá mas isto merece full speech  :G-beer2:

os dogs ladram, mas a caravana passa

e nem coloco aqui as manifestações de euforia dos habitantes de crimeia por se juntarem a russia nem o apoio esmagador dos russos a essa união, senão ainda me acusam de colaborar com o inimigo  :P  :lol:  :lol:

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 18, 2014, 10:55:16 pm
Citar

    papatango Escreveu:

        Fox Troop Escreveu:A vertente economica resume-se a analise de Kudrin?
        Pois ha outros entendidos na materia que discordam do impacto devastador das sancoes economic




    Não, a análise não se resume a um qualquer especialista russo.



Uh.....oh zezinho, já sonhas comigo, olha que o autor é outro :lol: sinto-me lisonjeado mas olha que não dou para esse lado :lol: :lol:

    mafarrico Escreveu:A vertente economica resume-se a analise de Kudrin?

    Pois ha outros entendidos na materia que discordam do impacto devastador das sancoes economicas.

    Hoje a Russia tem condicoes para regatear na arena internacional e sair vencedora.


Agora sabemos o porquê daquele desgosto amoroso quanto à russia.

Se o papa tangas fosse visitar os russos não podia exercer as amplas liberdades  :rir:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 18, 2014, 11:15:17 pm
uma das personagens que foi alvo das sanções foi o Sergey Glazyev
http://www.businessinsider.com/crimea-v ... tin-2014-3 (http://www.businessinsider.com/crimea-vote-referendum-sanctions-obama-putin-2014-3)

talvez devessemos escutar o que ele diz (um conselheiro do putin)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.ruvr.ru%2F2014%2F03%2F04%2F1181704087%2F20RIA-632241-Preview.jpg&hash=9fa5fa47aea50ee422e9762aa993f126)


4 March, 12:32

Citar
Russia can dodge any proposed US sanctions by switching to other currencies and creating its own payment system, Putin’s economic advisor Sergei Glazyev said Tuesday. A senior Kremlin official has denounced Glazyev’s remark on US-Russia economic ties, calling them "a personal opinion" inconsistent with the Kremlin stance.

This comes amid US threats to pile sanctions on Russia over its stand on the Ukrainian coup. US Senate is currently debating possible measures against Moscow.

Senator Christ Murphy, the chairman of the Senate's Europe subcommittee, said lawmakers were considering such options as imposing sanctions on Russia's banks and freezing assets of Russian public institutions and private investors.

Sergei Glazyev told reporters today Russia would have to switch to other currencies to curb its dependence on the United States.

"We have wonderful economic and trade relations with our Southern and Eastern partners," he emphasized. "We will find a way not just to eliminate our dependence on the US but also profit from these sanctions."

Sanctions imposed by the US against the Russian government institutions will force Russia to recognize the impossibility of loans repayment to the US banks, Presidential Aide Sergei Glazyev said.

"If sanctions are applied against state structures, we will be forced to recognize the impossibility of repayment of the loans that the US banks gave to the Russian structures. Indeed, sanctions are a double-edged weapon, and if the US chooses to freeze our assets, then our equities and liabilities in dollars will also be frozen. This means that our banks and businesses will not return the loans to American partners," he said.

Russia urges Ukrainian regime to return to legitimacy

Russia will only engage in a dialog with the ruling Ukrainian regime if it "returns to legitimacy," Putin’s senior advisor Sergei Glazyev has said.

"This regime is illegal, it is profoundly Russophobic. Some people in the Ukrainian government, who have seized power by force, are on terrorist lists. They are criminals," Glazyev underscored.

"I cannot imagine us having any serious dialog with criminals, apart from talks that would bring them back into the legal framework, restore the rule of law and make Yatsenyuk, Klitschko, Tyagnibok and European ministers deliver on their promises [made in connection with the Feb. 21 agreements]," he said.

Putin's advisor Glazyev 'not authorized' to speak on Cabinet behalf – Kremlin

The Kremlin has expressed its surprise over remarks of President Putin’s economic security advisor Sergei Glazyev who claimed today Russia could easily dodge US sanctions. Russian media have learnt this from a senior official in the Putin administration.

Mr. Glazyev said earlier today that Russia would be forced to switch to other currencies and set up its own payment system if US Senate were to sanction it over Ukraine.

The advisor claimed that Moscow would recommend everyone to get rid of their US Treasury bonds if the United States froze the assets of Russian public institutions and private investors. He added that Russia would also have to default on its loans to American banks.

"Mr. Glazyev has not been authorized to talk on behalf of the Russian government and especially to voice such unacceptable measures," the source in the Kremlin said. He stressed it was Glazyev's "personal opinion" that had nothing to do with Russia's official stance.

Voice of Russia, RIA

este link também é interessante
http://lcn.freedgold.com/2014/03/the-ma ... in-is.html (http://lcn.freedgold.com/2014/03/the-master-puppeteer-at-work-curtain-is.html)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Março 18, 2014, 11:15:33 pm
(https://pbs.twimg.com/media/BjCE_VaCAAA55dZ.jpg)
Soldados ucranianos detidos pelos russos.

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Março 18, 2014, 11:54:40 pm
Citação de: "Fox Troop"
Deixa cá ver o que diz a RT sobre o assunto

A Russia Today diz que os ucranianos se suicidaram, não sem antes confirmar que os fascistas de Kiev é que foram responsáveis pelo suicidio ...  :roll:  :roll:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 19, 2014, 12:12:14 am
não tomes os comprimidos a horas não.

vale a pena falar sobre o pensamento do glazyev ou vais continuar a manipular a informação como fazes no site aremilitar?

(obrigado pela RT te causar urticária. até ando desconfiado de que eles é que andam a falar a verdade)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Março 19, 2014, 12:20:01 am
Citação de: "mafets"
... gostava de recordar os mais desatentos que o objectivo das sanções económicas (que até agora são "uma gota no oceano) é fazer com que o pais visado recue nas suas acções. E portanto, sendo esse o objectivo primordial, queria colocar a questão aos prezados colegas de forum, de quais foram as sanções económicas (pesadas ou leves) que no passado deram resultado, pois assim de memória (se calhar é a "ternura dos 40"  :mrgreen:  ), da Coreia do Norte ao Irão, passando pela Servia, Cuba e Iraque, não estou a ver ?

Saudações

Há muito tempo que as sanções deixaram de ter como objetivo um recuar por parte do outro lado.
O problema que agora se levanta, é o da quebra do equilibrio e do status quo.

É a mesma coisa que aconteceu quando a Alemanha começou a ocupar países e a anexar outros.
A argumentação que defendia que os alemães tinham o direito de fazer o que fizeram É EXACTAMENTE A MESMA QUE SE VÊ HOJE relativamente à Russia.

As democracias tinham forçado demasiado a barra
Os vencedores da I guerra tinham humilhado a Alemanha
Os vencedores da I guerra tinham exigido demasiadas indemnizações dos alemães

depois ...
A Europa tem que aceitar a nova ordem com uma Alemanha forte
A Alemanha é uma super potência europeia e tem o direito de ter a sua zona de influência
A Alemanha tem o direito de anexar a Áustria, porque são tudo povos germânicos (e os austríacos deliraram de alegria aquando do Anschluss)
A Alemanha é demasiado poderosa para a Europa se preocupar com a Checoslováquia...

Mais tarde ...
A Grã Bretanha não vai defender a Polónia
Os ingleses e franceses não vão começar uma guerra por causa da Polónia
As garantias dadas pelos ingleses e pelos franceses não servem de nada
A Polónia não pode ser defendida pela Inglaterra e pela França e por isso está perdida

Depois da invasão da Polónia
A Polónia nunca mais existirá e a Alemanha nunca largará o osso
Os bombardeiros ingleses não devem bombardear fábricas alemãs, porque são propriedade privada.

O problema é que Putin abriu a caixa de Pandora.
E se toda a gente tem evitado que as coisas cheguem a um ponto em que Putin pode recuar sem perder a cara (como com Krushev na crise dos mísseis de Cuba e a retirada dos mísseis obsoletos da Turquia), a verdade é que a Europa no seu conjunto, também começa a ter cada vez menos margem de manobra.

Putin neste momento tem apenas um aliado dentro da UE. Esse aliado chama-se Angela Merkel. O outro é o Gerard Schroeder, que está a mamar na Gazprom (Não são só os socialistas portugueses que são vendidos).

Se a alemã ficar irritada ou chateada com a situação, os russos bem que podem começar a dizer aos chineses que têm bons preços.
E a China já avisou que a economia chinesa não está exactamente a crescer exponencialmente como até aqui.

Se isso custa às democracias ?
Claro que custa.
Vai obrigar os alemães a aceitar por exemplo deficits maiores e um relaxamento orçamental, para permitir mais gastos com a defesa.
Vai obrigar a investimentos nas redes de oleodutos e gasodutos, para permitir canalizar gás desde a peninsula ibérica até à Europa de leste.

O realinhamento da Russia, implica um fortalecer dos laços entre a América e a UE e termos económicos, que já está em estudo avançado e que inevitavelmente ganhará mais força, e coloca países como Portugal e a Espanha novamente no meio do mundo ocidental, entre a América e a Europa.
Os países da Europa de leste passam a ser os periféricos. Importantes, porque são a primeira linha de defesa, mas de qualquer forma periféricos.

Esta situação altera tudo.
E a vitória que parece simples do Putin, com toda a gente a agitar bandeiras, tem tudo para se transformar numa trapalhada tremenda.
O conjunto das economias da Europa e dos EUA atinge 35.000 milhões de dolares de PIB. A economia russa é grosso modo dezasseis ou dezassete vezes mais pequena.
1 USD tri representa 50% da economia russa e 3% da economia transatlântica.

50% é ligeiramente diferente de 3%
Isto, para quem ainda não percebeu que mesmo havendo valores iguais em termos absolutos, em termos relativos as coisas são diferentes.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Março 19, 2014, 11:11:43 am
Citação de: "FoxTroop"
De tomar muita atenção ao Cáspio e ao Azerbeijão onde tenho as minhas suspeitas que será o próximo ponto quente. Visto que as aproximações pelos beirados deram raia, acredito piamente na estupidez de tentarem ir directos ao pote num tudo ou nada.
Se eu tenho referido o Cáspio é porque entendo que uma análise completa em vez de meros perfis psicológicos é mais contra-producente quanto à estratégia e às reais intenções do Presidente Russo. Agora por achar que o Cáspio é zona de influência não prevejo para já grandes problemas para Moscovo, até porque à décadas que a Russia assegura a sua influencia como potência dominante na zona.
Quando a Rússia viu o fim da frota conjunta das ex-republicas sediada em Kazakh percebeu que não apenas o Kasaquistão pretendia ter a sua própria frota como preparava-se para tentar chamar parceiros de negócio fora da sua esfera de influência (o mesmo se passando com outras ex republicas). Às primeiras encomendas de corvetas à Turquia e Coreia do Sul o Kremlin depressa agiu fornecendo as unidades necessárias a preço competitivo (só a Turquia conseguiu vender algumas canhoneiras) e fornecendo apoio técnico (não só, também económico e politico como forma de minimizar as tensões territoriais na zona). Em seguida avançou para a nova delimitação da organização das águas do Cáspio, que permite principalmente ao Irão e a Rússia vantagens do transporte de derivados do petróleo e futuros gasodutos/oleodutos numa zona que passa a controlar militarmente e administrativamente, junto com importantes jazidas principalmente de gás. O ocidente nem tentou jogar neste tabuleiro e muito menos enxerga a atenção Russa ao Artico.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.eia.gov%2Ftodayinenergy%2Fimages%2F2013.09.11%2Fmap.png&hash=f97f2f3a1a6edc5c2f734d939ed8dbab)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.earthmagazine.org%2Fsites%2Fearthmagazine.org%2Ffiles%2Fstyles%2Farticle_size%2Fpublic%2F1381847293%2FCSNSS_fig2_lowres_edited.png%3Fitok%3DdEcdeHWr&hash=a46934b1737a6274e2c6c0982e4278df)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F_TqlBOUgmQUo%2FR8Lx-He-OqI%2FAAAAAAAAHlA%2FEN-34YAh2Ww%2Fs400%2FPipelines%252Bin%252BZentralasien.jpg&hash=987dc7a5e5390c7d8ee4c4c3f8452765)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.csce.gov%2Findex.cfm%3FFuseaction%3DFiles.View%26amp%3BFileStore_id%3D1752&hash=d4047d6a07567db3ab57c25c889c279c)
Citação de: "papatango"
Há muito tempo que as sanções deixaram de ter como objetivo um recuar por parte do outro lado.
O problema que agora se levanta, é o da quebra do equilibrio e do status quo.
Também sou da opinião que as sanções não servem para absolutamente nada.  :shock: ).
Citação de: "papatango"
O problema é que Putin abriu a caixa de Pandora.
E se toda a gente tem evitado que as coisas cheguem a um ponto em que Putin pode recuar sem perder a cara (como com Krushev na crise dos mísseis de Cuba e a retirada dos mísseis obsoletos da Turquia), a verdade é que a Europa no seu conjunto, também começa a ter cada vez menos margem de manobra.
Continuo a não perceber essa linha de pensamento. A algum tempo atrás falava-se das falhas do Nuno Rogeiro que apresenta interessantes teorias geoestratégicas e tecnicamente não cruza dos dados com a prática-tecnicomilitar. Aqui, estamos perante a mesma situação, já que tem-se escrito resmas de papel sobre esta situação mas quando chega a tipos de misseis, ogivas e testes práticos, é um silêncio confrangedor. Mas vamos por partes:
Do ponto de vista Técnico-Legal e à luz do direito internacional (que umas vezes serve outras já não  :shock: ). O presidente Russo limitou-se a seguir a contenda justificando que apesar de não existir massacres na Crimeia está a intervir na defesa da maioria Russa, sendo que a ilegalidade de qualquer uma das intervenções por muito que Merkle não queira é real e sem justificação à luz do direito internacional por qualquer razão que os países se lembrem num caso mas rapidamente esquecerem noutro (o que era valido no Kosovo passa a não ser na Crimeia quando legislativamente não há qualquer referência a situações de excepção).
Citar
The NATO bombing and surrounding events have remained controversial, as it never gained approval of the UN Security Council.[70]
Krushev, por muito que os teóricos da geoestratégia o digam, não perdeu nos misseis de cuba. Em primeiro lugar porque por muito que os EUA afirmem que iam retirar os Misseis Júpiter(http://en.wikipedia.org/wiki/PGM-19_Jupiter) da Italia e da Turquia (até podiam ter essa intenção) a sua obsolescência não tinha substituição antes de 1968 já que dos Polaris http://en.wikipedia.org/wiki/UGM-27_Polaris (que deveriam nas classes de submarinos G.W. e E.H. substituir parte dos misseis em terra) nunca ouve mais de 300 ogivas W47 (http://en.wikipedia.org/wiki/W47)ao mesmo tempo em serviço (os missies jupiter usavam a ogiva w45 que como era mais simples e apesar de também ter problemas eram muito menores que as suas congéneres http://en.wikipedia.org/wiki/W45). Problemas de corrosão, nos sistemas de direcção, etc, fizeram com que os misseis  andassem constantemente a ser retirados dos submergíveis e intervencionados (mesmo o unico teste foi feito com uma ogiva não de serie). Pior, as classes seguintes de submarinos não apenas não tinham numero suficiente de ogivas e mesmo o modelo seguinte (w58) continuaram a dar alguns problemas. É portanto irreal que face ao número cada vez maior de ogivas russas (em 1975 conseguiriam mesmo passar o numero de ogivas americanas) os EUA fossem retirar em 1963 (como estava previsto) quaisquer misseis de serviço substituindo por Polaris com ogivas deficitárias (essa situação começou de facto a ocorrer a partir de 1968 quer nos EUA e no RU mas apenas quando a versão A3 multi-ogiva  e com a w58, não quanto às A1 e A2 que mesmo por esta data tinham 75% das ogivas w47 fora de serviço).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F0%2F0a%2FPolaris-a3.jpg&hash=3e69ca657694675fcd743dc21f3a1adf)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fa%2Faf%2FW47.jpg&hash=8b1297117addd172df5b6e103c6399fd)
Mas existem mais dois aspectos curiosos nesta situação. O primeiro é que Krushev, um homem que mal tinha a quarta classe é apontado como responsável por muitos geoestrategas pela escalada da guerra fria, ou seja: Percebeu sozinho que os misseis Polaris (mesmo não funcionando as ogivas) tinham um alcance que obrigava a caçar os seus vectores fora das aguas territoriais russas (para as aguas polares obrigava a produzir mais submarinos de ataque e para contrabalançar a ameaça mais submarinos estratégicos com misseis balísticos), bem como mudou completamente a estratégia da Marinha Russa (até aqui uma marinha costeira, à excepção dos cruzadores Sverdlov), produzindo unidades maiores de destroiers, cruzadores e mesmo cruzadores porta-aviões para procurarem e destruírem os submarinos americanos em aguas mais quentes. Portanto, foi sempre uma exposição militar do almirantado a estar na base da ordem do Krushev a qual teve como base o enorme alcance e a mobilidade do Polaris, mas tudo serviu para a sua distituição do Kremlin e para a propagação do mito de Kennedy como um presidente que não correspondeu ao real.
Citar
During the Cold War, the Soviets gave their navy a number of missions, in addition to its role as one of the legs of the nuclear triad, the navy was supposed to destroy American SSBNs
Por ultimo, tanto que se fala no poder nuclear de Irão e Coreia do Norte, quando os seus misseis estão praticamente ao nível dos Júpiter, entretanto obsoletos em 1962/63.  
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fjohnfenzel.typepad.com%2Fjohn_fenzels_blog%2Fimages%2F2007%2F12%2F19%2Fusaf_jupiter_irbm.jpg&hash=1469f03d1a6ddae94dd68946fdfaa0c6)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.novinite.com%2Fmedia%2Fimages%2F2009-04%2Fphoto_verybig_103216.jpg&hash=6486683ce02606f6ac2d8a7e1f4b9287)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fas.org%2Fprograms%2Fssp%2Fman%2Fshahab3photo.jpg&hash=d1211b71181df2b11441a4b289a09ae7)
Ou seja, com o Ocidente cravejado de "mentes brilhantes" na área da geopolítica e geoestrategista a assessoriar competentemente os principais lideres já por si tão interessados na cor do dinheiro (mas depois dizem que é o bem da população  :shock:  :G-bigun:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Lusitano89 em Março 19, 2014, 12:57:11 pm
Ucrânia. Até onde irá Putin?
Alexandre Reis Rodrigues

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs.wsj.net%2Fpublic%2Fresources%2FMWimages%2FMW-BW102_putin__MG_20140306144402.jpg&hash=50f8fbff0b61e4546fec119b6de55f14)


A Ucrânia não recuperará tão cedo a soberania sobre a Crimeia, se é que algum dia a terá de volta. Para a Rússia é uma oportunidade única de repor uma situação que foi alterada em 1954 por uma decisão, no mínimo, polémica.1 O que ainda não é certo é como se desenvolverá a  crise a partir daqui noutras áreas, principalmente, na região ucraniana de maioria russa.

Talvez Putin não arrisque, de imediato, estender a invasão a outras áreas mas vai,  com certeza, manter a Ucrânia numa situação de instabilidade tal que nenhum próximo governo, seja qual for a sua natureza, ousará tentar passar de novo a linha vermelha da manutenção do País na área de influência russa. A invasão da Crimeia e subsequente anexação é mais um sinal de que não se tolerarão novas tentativas do que uma ação de proteção de um objetivo vital.

O que é crucial, em termos de segurança, para a Rússia, é a Ucrânia na sua  totalidade e não apenas a península da Crimeia, como se pensa nalguns setores, com base na existência da base naval de Sebastopol. Esta tem uma grande importância simbólica para a Rússia mas tem uma alternativa que Moscovo prepara desde 2003, em Novorissiyski, que também garante acesso ao Mar Negro, sem os constrangimentos de Sebastopol.2
 
Já se sabia – aliás, havia muitos alertas a lembrá-lo - que, para Moscovo, a Ucrânia  não era um simples vizinho e que um dia a Rússia, desde que se sentisse confiante, iria criar dificuldades sérias à política de alargamento da NATO a Leste, se chegasse  à Ucrânia. Esta, sendo vista por Moscovo como uma área vital para a segurança russa, nunca seria deixada sair da sua área de influência. Kissinger, uma  personalidade insuspeita na defesa dos interesses dos EUA, sempre disse que a Ucrânia nunca deveria integrar a NATO. Mas malgrado as recomendações fundamentadas que fez sobre esse assunto não foi devidamente ouvido. A administração americana de George Bush preferiu seguir o racíocinio de Brzenziski que defendia exatamente o contrário, pondo Moscovo em permanente alerta.

Esta linha de ação esteve quase a concretizar-se. Há quase precisamente 6 anos, por ocasião da Cimeira NATO de Bucareste (2/4 de abril de 2008), no respetivo comunicado final, os Aliados formalizavam a sua concordância quanto à futura entrada da Ucrânia e Geórgia. Não fossem as reservas dos europeus quanto à insistência da administração Bush em acelerar o processo de admissão destes dois países na NATO, a decisão da sua entrada na Aliança teria ficado tomada nessa Cimeira.

Quatro meses depois da Cimeira a Rússia invadia a Geórgia, aproveitando a oportunidade dada por uma ação irresponsável do presidente Saakashvili. Malgrado anteriores declarações do presidente Bush garantindo que os EUA seriam sempre um “amigo sólido”, a Geórgia acabou por ter que se conformar com a declaração de independência de duas das suas províncias (Abecásia e Ossétia do Sul), que a Rússia incentivou e apoiou, militar e politicamente.3
 
Brzenzinski, tendo-se, entretanto aproximado da linha de pensamento de Kissinger, passou a defender uma “solução à finlandesa” para a Ucrânia. Sim à sua integração na União Europeia, não à integração na NATO. Para os líderes europeus, que não concordavam com a integração na NATO, esta linha de ação, certamente defendida pela atual administração americana, deve ter feito sentido pelo menos político entre os líderes europeus. Interesse económico, obviamente, nunca deve ter feito; estava a dar-se um “quase” acesso à União Europeia quando o País estava à beira da bancarrota e dividido entre entre duas comunidades completamente distintas em termos étnicos, religiosos e políticos. Era de esperar problemas políticos e económicos.

Mesmo assim, o chamado “Association Agreement” esteve quase a consumar-se. Faltava apenas o passo final quando, à última hora, Yanukovitch o rejeitou, sobre
pressão de Moscovo e promessas de ajuda para tirar o País de uma situação de bancarrota muito próxima (dois mil milhões de euros foram de imediato disponibilizados e prometidos mais treze). Putin entendia que os interesses ucranianos ficariam melhor servidos no âmbito da “Eurasian Union”, que além da Rússia englobará a Bielorússia e o Cazaquistão. Uma parte dos ucranianos concorda, a outra, definitivamente, não.

Não sei que avaliação terá sido feita na Comissão Europeia sobre a oportunidade de avançar com a proposta do “Association Agreement” – se é que foi feita alguma
avaliação. Existem vários argumentos que, de facto, sugerem que seria uma boa altura. De momento, a Rússia já não se encontra no ritmo de crescimento que teve
nos últimos oito anos; estará a entrar numa fase de estagnação económica que ninguém sabe se é temporária ou sistémica. O regime já não é tão monolítico como
era no passado; mesmo entre a elite próxima do poder há muita competição. Os oligarcas que controlam os grandes negócios não querem ouvir falar em crises que
restringirão o seu espaço e oportunidades. Aquilo de que mais se queixam os ucranianos – corrupção – ecoa bem dentro da Rússia, onde largos setores da
população mostram idêntico inconformismo.

Putin continua com índices elevados de popularidade (na casa dos 60%) mas já teve melhores. Pode-se ter presumido que não reagiria de forma violenta ao acordo com a UE para não desbaratar tão cedo o prestígio internacional que lhe trouxe a realização dos Jogos Olímpicos de Inverno, quer pela qualidade do evento, quer pelo nível de segurança conseguido. Pode também ter-se admitido que não quisesse correr o risco de sofrer um revés semelhante ao resultante do apoio que deu à independência das duas províncias da Geórgia, que a comunidade internacional recusou reconhecer.

Em resumo, pode ter-se pensado que todas estas circunstâncias iriam restringir as opções de Putin e que era seguro avançar no âmbito da União Europeia. Foi um erro de avaliação. Moscovo não cederá no caso da Ucrânia como o fez no caso dos Países Bálticos. Por razões de segurança que são conhecidas desde sempre e que hoje se tornaram mais fáceis de proteger porque a Rússia está mais forte e a Europa e os EUA precisam de alguma colaboração na resolução dos problemas que
mais afetam a paz e estabilidade mundial (Irão, Síria, Coreia do Norte, etc.).

Se a situação não se agravar proximamente será apenas porque Putin quer manter algum espaço para recuar se as reação europeia levar o conflito por um caminho
que afete a sua base de apoio interna. É onde as sanções poderão fazer diferença, se os EUA e a Europa, fizerem uma frente unida.


1
 Khrushchev, que era ucraniano, decidiu que era boa ideia incorporar a província no território da Ucrânia, como parte da celebração dos 300 anos de um acordo com os cossacos. Na altura, não fazia grande diferença porque era tudo território da União Soviética. Porém, hoje, voltar à situação anterior a 1954 faz toda a diferença.

2
 Em Sebastopol, Moscovo está impedido de estacionar navios com armas nucleares e limitações aos
número de navios e militares.

3
Hoje, apenas quatro Países reconhecem este desfecho, o que, no mínimo, constitui um embaraço diplomático para Moscovo. Poderá acontecer o mesmo com a Crimeia, mas Moscovo, aparentemente, fica indiferente perante esse facto.


Jornal Defesa
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Março 19, 2014, 01:42:36 pm
Peço desculpa mafarrico mas aqui terei de discordar de si, torna-se óbvio que o oficial Ucraniano foi morto por tropas russas, a prisão do militares ucranianos daquela base, assim como a agora prisão do comandante da marinha ucraniana assim o confirmam. Com a quantidade de tropas e de controlo que actualmente existe na Crimeia muito dificilmente algum sniper vindo de outras regiões da Ucrânia teria facilidade em entrar na Crimeia ou pelo menos algum espaço de manobra lá.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 19, 2014, 09:42:44 pm
Citação de: "Edu"
Peço desculpa mafarrico mas aqui terei de discordar de si, torna-se óbvio que o oficial Ucraniano foi morto por tropas russas, a prisão do militares ucranianos daquela base, assim como a agora prisão do comandante da marinha ucraniana assim o confirmam. Com a quantidade de tropas e de controlo que actualmente existe na Crimeia muito dificilmente algum sniper vindo de outras regiões da Ucrânia teria facilidade em entrar na Crimeia ou pelo menos algum espaço de manobra lá.

Caro Edu permita-me lugar para a dúvida sobre os responsáveis pelo ataque e não fazer uma leitura tão simplista desses acontecimentos. Antes de mais esclarecer aqui que este ataque nada tem a ver com as mais recentes tomadas de bases ucranianas .São 3 locais diferentes. Por acaso uma das coisas que me fez suspeitar da "versão russa",foi terem dito da primeira vez que tinham apanhado o sniper. Pensei para os meus botões- Grande trunfo, agora não podem deixar de provar quem foi o autor. Hoje quando fui ler novamente a noticia http://rt.com/news/crimea-shooting-military-center-646/ (http://rt.com/news/crimea-shooting-military-center-646/) ela sofreu um update diz assim Earlier, a fake Twitter account supposedly belonging to Prime Minister Sergey Aksyonov had stated that a sniper had indeed been arrested, but that information has since been disproved by all relevant authorities.  Jogos deste tipo já assistimos. Neste conflito já houve ataques a sites oficiais russos e a página da NATO tambem já foi atacada. Repare no seguinte. Estas recentes tomadas de bases foram violentas? Houve mortos? Quem esteve lá? Tudo um pouco parece, populares, as tais forças de auto-defesa locais e militares russos. .Que interesse tem os russos em ir para lá (incidente de ontem) aos tiros ?  Foi só para provocar e correu mal ? Para testar os assaltos de hoje? Diz o Edu que era dificil , agora com o controlo que os russos tem da situação, alguém de fora agir . Pois ,se estivermos a falar de um sniper (caso isolado) basta alguém lhe ter dado uma ordem e ele mexeu-se (até pode ser um local). Foi a partir deste incidente que as autoridades de kiev disseram aos subordinados da crimeia que agora podiam recorrer ao uso da força para se defenderem. Mas não o fizeram hoje quando os pro-russos assaltaram as bases ucranianas. Porquê? Porque nenhuma das partes verdadeiramente está interessada num banho de sangue. E já se tinha ouvido antes que combinaram entre eles ( tropas russas e ucranianas na crimeia) que não iam resolver o impasse aos tiros.

Quanto ao numero de fatalidades não há consenso. Há quem fale num morto, há quem diga que foram 2, há quem diga que além desses ainda houve mais dois feridos. E as vítimas estão dos dois lados parece.

Esta é uma versão
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-26637296 (http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-26637296)

Esta também é plausível http://rt.com/news/crimea-shooting-military-center-646/ (http://rt.com/news/crimea-shooting-military-center-646/) e que tem traços de uma armadilha. Alega-se que homens armados estão nas redondezas, chama-se as forças de auto-defesa para intervir e são alvejados por um atirador.


The local Interior Ministry said in a press release that shooting came from a house under construction opposite the center and targeted Crimean self-defense units as well the military center itself.

“Earlier today self-defense units were informed that a group of armed men had been discovered in a partially inhabited building,” the press release said. “As the self-defense were taking measures to check, they came under fire, presumably from a sniper rifle,” police said, adding that the shooting came “in two directions from one spot.”

Longe de mim fazer crer que os russos são anjos, mas convem resalvar que as fontes ucranianas neste conflito têm exibido uma retórica anti-russa assinalável e já mentiram em comunicados. E os russos também. Mais uma guerra de propaganda de ambos os lados. Infelizmente não tenho informação independente sobre este incidente. Contra factos não há argumentos. Se alguém tiver informação relevante sobre os acontecimentos que se chegue à frente. Mas por experiência própria reservo-me o lugar à dúvida e não a ir na primeira cantiga que os media nos contam. Aprendi a conhece-los  :wink:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 19, 2014, 10:09:18 pm
cada um que pense pela sua cabeça

http://rt.com/news/crimea-shooting-sniper-kiev-897/ (http://rt.com/news/crimea-shooting-sniper-kiev-897/)

Crimea military center shooting resembles sniper fire at Kiev’s Maidan

Published time: March 19, 2014 18:18
Edited time: March 19, 2014 21:14


The shooting in the Crimean city of Simferopol bears a strong resemblance to the actions of snipers in central Kiev, as February violent clashes, local prosecution said. Russia considers the shooting that left two killed and two injured a “provocation.”

Speaking at the press-briefing the next day after the gunfire in Simferopol, Crimean prosecutor, Natalya Poklonskaya, shed very little light on what exactly happened outside the Ukrainian military topography and navigation center.

Stressing that the investigation is still on-going, she recounted how several unarmed officers of the Ministry of Defense of Russia had come to oversee progress on a joint matter regarding mapping. Their visit was earlier agreed with the commander of the Ukrainian armed forces and with Kiev.

Several of their colleagues, who at the time were outside the building of the compound, were fired upon.

“While cartographers were on the territory of the center, some self-defense unit representatives, protecting the center from the outside, came under fire,” Poklonskaya said.

Bullets came from a similar direction, but with varying trajectories, resulting in the death of two officers on both sides and a further two injuries.

Single shots were fired “simultaneously in the direction of Crimean self-defense units and Ukrainian servicemen.” Investigators have found bullets at the scene, but Poklonskaya was reluctant to reveal what kind of gun was used.

“Experts familiar with the crime scene believe the crimes perpetrated today bear a strong resemblance to the actions of snipers on the Maidan on February 18-21,” she summed up.

If this turns out to be the case, she said, it is possible that the attack was possibly aimed at “provoking clashes between the servicemen of Ukraine and Crimea.”

Now investigators are working on establishing a number of attackers and their exact location.

Earlier, the local interior ministry said in a press release that the shoots came from a house under construction opposite the center.

There has also been information that a sniper was detained. But later this information appeared to be bogus.

At the briefing, the prosecutor stressed that no one had been detained in connection with the shooting.

Despite very little details immediately available, shortly after news of the shooting broke, Western media was fast to point a finger at Russia, blaming the attack on “pro-Russian forces.” This view was shared in Kiev, which in an immediate reaction authorized Ukrainian troops stationed in Crimea to use firearms to “defend their lives."

However, in Russia the shooting is widely seen as a provocation after Crimea and Sevastopol were accepted into the Russian Federation and the treaty was signed.

"What happened in Simferopol yesterday was beyond any doubt a provocation and its style suggests that the sniper there acted in the same manner as the ones on Maidan," Russian Black Sea Fleet Commander Aleksandr Vitko. "Two people died as a result," he added. "Nonetheless, the hotheads in the incumbent Ukrainian leadership said something about permission to shoot. I'd like to warn everyone in this connection and especially the men and officers of the Ukrainian Naval Forces, God forbid you to make a single shot, even from a slingshot. Matches are not toys, and I'd like to ask everyone to understand it in the very literal sense."

The situation in Crimea was discussed in NATO between Russia’s Ambassador to the Alliance and its military officials.

"We have informed them that we see this incident as a provocation. The Russian troops were not involved in it; there was no storming of the Ukrainian military base as claimed by the authorities in Kiev. The incident is now being investigated, those guilty will not walk away from the responsibility," Russian Ambassador to NATO, Aleksandr Grushko, was cited by Interfax as saying.

Crimean authorities have shared this stance, saying that the shooting in Simferopol was indeed a provocation aimed at spreading a “spirit of hatred and fear.”

“Such provocative tactics of putting in confrontation opposing parties was systematically employed at Maidan in Kiev. In a similar way provocateurs are trying to blow up the peace and harmony in our house,” Crimean Prime Minister Sergey Aksyonov said.

Meanwhile, the Ukrainian coup-appointed Ministry of Foreign Affairs has sent a note of protest to Russia following the death of a Ukrainian soldier in Simferopol.

“Today he [the Russian charge d'affaires in Kiev, Andrey Vorobyev] was once again given a note against provoking armed incidents, violence and murder of Ukrainian soldiers," the Ministry said.

A criminal case has been launched after the shooting and the charges are in line with Article 115 of the Ukrainian criminal code – murder. But there is still a lot that is unclear about the attack. It was even less known on the evening it took place.

This, however, was not an obstacle for a stream of conflicting reports, speculating that Russian forces were “storming the base.”

RT’s team was one of the first to arrive at the scene. As they came to the base, RT producer, Lida Vasilevskaya, reported the center was already surrounded by men in camouflage and the situation was "calm."

She learned that the majority of the staff working at the military topography research center are women. The center’s area is rather small, and servicemen have only six machine guns and three Makarov guns to provide security.

It was confirmed to RT that the shooting did take place, but by that time it was unclear where the shooting had come from. This is yet to be investigated.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: sidonio em Março 20, 2014, 11:17:17 am
O governo da Ucrânia parece perdido e sem força. Depois do fiasco do ultimatum algo do género "ou libertam o almirante em 3 horas, ou nós não fazemos nada", parece que de Kiev veio a ordem para retirar as tropas ucranianas da Crimeia.

 Ou seja, uma aceitação implícita da ocupação russa. Ao juntar ás recentes declarações do PM da Ucrânia, que discursou em russo, dizendo que não iria procurar uma adesão à OTAN, poderemos assistir à resolução do conflito em breve?

 Uma solução do tipo Bélgica no séc XIX ou Áustria no pós II guerra mundial. A Ucrânia seria declarada país neutro, sem participar em nenhum bloco militar.
 Ou algo mais tipo a Finlândia do pós guerra? Ou mais intenso como a Checoslováquia com a "soberania limitada"

 Há 3 modelos de resolução pacífica do conflito em cima da mesa. Os EUA já disseram que intervenção militar está fora de questão (nunca ninguém com bom senso pensou que estaria em cima da mesa essa opção), no fundo Putin tem carte blanche para a anexação.


 Também concordo com alguém que escreveu que caso o líder russo não fosse o Putin, mas sim o fulano "Manel russo", a posição seria muito semelhante.
Há um ditado para aqueles lados que diz "A Rússia é demasiado grande para ser governada por mais que uma pessoa" --> realmente, os piores anos da Rússia foram com Ieltsin e com o breve governo liberal de Karensky de Fevereiro a Outubro de 1917..
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Março 20, 2014, 11:53:08 am
Um dos erros que se comete muitas vezes ao analisar a Rússia é ver os russos à luz dos valores definidos como universais nos países ocidentais (EUA e UE). Os russos vêm a vida de forma diferente, têm valores diferentes e mostram também respeito por diferentes valores.

Posso aqui estar um pouco a generalizar mas penso não me estar a afastar muito da realidade russa, mas por exemplo vemos muitas vezes naqueles vídeos no youtube sobre acidente e incidentes de transito na Rússia, que após um simples toque entre carros que os condutores saem dos carros dão meia dúzia de sopapos um no outro entram no carro e seguem como se nada se tivesse passado. Um individuo corta a faixa de rodagem a outro, o outro bloqueia-lhe o caminho e tira da mala um taco de basebol, o outro saí do carro com um machado e fica o problema resolvido. Ou a prioridade dada na entrada de uma faixa de rodagem ao condutor que mostra a arma de fogo.
Tudo isto que descrevi são situações que não imagino acontecerem noutros países sem acabarem em tribunal, no entanto na Rússia parece que é normal e ninguém se ofende com isto. Os Russos são um povo que na sua generalidade aparentam respeitar muito mais a força do que a razão ou o direito como noutros países. Embora apareçam cada vez mais na Rússia pessoas e grupos que desejam uma aproximação aos padrões ocidentais a verdade é que a maior parte dos russos aparentemente ainda tem esta mentalidade que descrevi. E estas pessoas não se chateiam muito em ter um líder corrupto e ligado a oligarquias, estas pessoas querem apenas olhar para cima e ver um líder forte, pois só um líder forte será respeitado por eles. Sem um líder forte a Rússia corre o risco de se desintegrar.

Em países como a Ucrânia existe ainda muita gente com este tipo de mentalidade que respeita apenas a força. Estas pessoas não se importam muito com a corrupção, por isso é que quando a Rússia ameaça invadir muita gente fica contente porque estas pessoas respeitam a força que a Rússia inspira.

Nós entanto ocidentais temos mais a ganhar em perceber os padrões pelos quais estes povos se regem do que tentar impor os nossos para os quais eles ainda não estão preparados.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Março 20, 2014, 12:05:52 pm
Citação de: "sidonio"
O governo da Ucrânia parece perdido e sem força. Depois do fiasco do ultimatum algo do género "ou libertam o almirante em 3 horas, ou nós não fazemos nada", parece que de Kiev veio a ordem para retirar as tropas ucranianas da Crimeia.
Mas e queria exactamente o quê, de um governo interino, sem sufragio nas urnas e sem controlo efetivo do país, numa situação de revolução em que o poder caiu na rua ?

Era esta a situação em Portugal depois do 25 de Abril e especialmente durante o chamado Verão quente. Foi nessa altura que os territórios ultramarinos foram entregues aos regimes cleptocráticos comunistas que ainda hoje os governam.
O que poderiam os portugueses fazer perante a absoluta dissolução do estado, em que os militares faziam plenários para decidir se cumpriam ordens ?


Citação de: "sidonio"
realmente, os piores anos da Rússia foram com Ieltsin e com o breve governo liberal de Karensky de Fevereiro a Outubro de 1917..
Quando o governo de Kerensky caiu, a Russia entrou numa guerra civil em que morreram 10 milhões de pessoas.
Exactamente porque é que o governo Kerensky foi pior que o governo que se seguiu ?


O governo de Yeltsin, entregou a Russia na mão dos oligarcas saídos das estruturas políticas do Partido Comunista. Os oligarcas chamaram Putin, numa altura em que precisavam de um homem da KGB para colocar fora de combate, o então primeiro.ministro e o procurador-geral, que estavam a descobrir mais que o que era conveniente.

Putin, é o homem que os oligarcas, Kordokovski e Abramovich promoveram para substituir Yeltsin.
A Russia de hoje, é 3.5 vezes mais corrupta que no tempo de Yeltsin.

A Russia tem uma capital, Moscovo, que brilha com as montras das lojas de luxo e das casas nocturnas, mas a 50km de Moscovo na direção de Gorky, você encontra uma Russia envelhecida, com pessoas a deambular pelas ruas com garrafas de Vodka na mão.
Em S.Petersburgo, a mesma coisa.

A propaganda russa, vende uma realidade alternativa, assim como a vendia a propaganda do III Reich, que afirmava maravilhas do desenvolvimento económico que tinha sido construido pela República de Weimar e que escondia que em 1939 já tinha um deficit das contas públicas de 50% ao ano.

Afirmar que os piores anos da Russia foram com Kerensky, é além disso esquecer os anos de Estaline e mais 36 milhões de mortos.

Quantos milhões de mortos fez o Yeltsin ?
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Março 20, 2014, 12:16:11 pm
Citação de: "Edu"
Um dos erros que se comete muitas vezes ao analisar a Rússia é ver os russos à luz dos valores definidos como universais nos países ocidentais (EUA e UE). Os russos vêm a vida de forma diferente, têm valores diferentes e mostram também respeito por diferentes valores.

O comportamento a que se refere, não tem ligação específica com a Russia, é o comportamento normal nos países em que não existe nem sequer uma estrutura mínima de Estado e de respeito pela Lei.

Onde o Estado não tem força, a lei do mais forte toma o lugar e isso acontece na Russia como acontece na Ucrânia como acontece na Venezuela, como acontece até em países como o Chile, no deserto a norte, na Bolívia no meio dos Andes, no Brasil no meio da Amazónia.

O que acontece na Russia, é que embora as pessoas consideram a necessidade de um líder forte, eles não reconhecem a existência de um Estado forte.

Ou seja: O russo acha muito bem que o Putin esteja no Kremlin a invadir outros países, a mostrar que a Russia voltou a ser forte, mas ele, o russo propriamente dito, continua a achar que não existe Estado. E na realidade não existe, porque os organismos do Estado na Russia são controlados pelo governo de forma a garantir os seus objetivos.

A Policia e os tribunais na Russia não servem para respeitar a Lei mas para garantir que os oligarcas aliados de Putin têm os lucros que querem.

Exemplo disso é o revoltante caso Magnitsky, em que um advogado de uma empresa ocidental, é assassinado pelo regime, depois de ser preso, acusado dos crimes de que acusava os seus algozes.


Depois há o problema da indisciplina dos povos eslavos.
Uma das coisas que mais impressiona os estudiosos ocidentais sobre a II guerra mundial, era a tremenda indisciplina do exército vermelho.
Os soldados não cumpriam ordens, mesmo sabendo que a pena era a morte. E isto, a duas semanas do ataque final de 16 de Abril contra Berlim.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 20, 2014, 05:20:51 pm
saiu um gang, entrou outro gang (nao tenham duvidas disso) e a julgar por este voto de intencoes os ucranianos tem uma queda para os ultra-corruptos

poroschenko nao e flor que se cheire ( como ja aqui foi dito e repetido, quem se lixa e o tipo que anda la no meio com a bandeira na mao)


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvideocdn.itar-tass.com%2Ftass%2Fm2%2Fen%2Fuploads%2Fi%2F20140312%2F963247.jpg&hash=82859e6e2a104d1b79903153a4a4ae67)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Março 20, 2014, 05:24:49 pm
Seria engraçado ganhar o Klitschko, passava a ser um lutador de boxe de um lado contra um lutador de judo do outro.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 20, 2014, 05:30:46 pm
hoje foi o dia das sancoes

http://en.ria.ru/russia/20140320/188610 ... ussia.html (http://en.ria.ru/russia/20140320/188610017/Obama-Announces-New-Sanctions-Against-Russia.html)

Obama Announces New Sanctions Against Russia

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fen.ria.ru%2Fimages%2F18861%2F01%2F188610134.jpg&hash=8782de066f4ceb3c8059571ffa76187f)

Citar
WASHINGTON, March 20 (RIA Novosti) – US President Barack Obama on Thursday announced new sanctions against Russia over its reunification with Crimea.
Obama said more Russians were added to the blacklist of individuals, who are subject to travel restrictions and whose assets in the US will be frozen.
The US president also mentioned that sanctions will be imposed on The Rossiya Bank.
"We're imposing sanctions on more senior officials of the Russian government,” Obama said.
“In addition, we are today sanctioning a number of other individuals with substantial resources and influence who provide material support to the Russian leadership, as well as a bank that provides material support to these individuals," he continued.
The U.S. Department of the Treasury said on Thursday its Office of Foreign Assets Control (OFAC) designated sixteen Russian government officials and four individuals who provide “material support” to the Russian government.
The list includes presidential aide Andrei Fursenko, Presidential Executive Office Chief of Staff Sergei Ivanov, head of Russia’s military intelligence service GRU Igor Sergun, head of Russia’s railway monopoly RZD Vladimir Yakunin and a number of senior lawmakers.
The US and EU announced asset freezes and travel bans targeting a number of Russian officials close to President Vladimir Putin on Monday, following Crimea’s referendum.
Crimea, previously an autonomous republic within Ukraine, refused to recognize the legitimacy of the government in Kiev that came to power amid often violent protests last month and sought reunification with Russia after 60 years as part of Ukraine.
The reunification treaty, which sparked the most serious geopolitical showdown between Russia and the West since the end of the Cold War, was ratified by the State Duma on Thursday.


http://en.ria.ru/russia/20140320/188610 ... cials.html (http://en.ria.ru/russia/20140320/188610627/Russia-Announces-Sanctions-Against-US-Officials.html)

Russia Announces Sanctions Against US Officials

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fen.ria.ru%2Fimages%2F18457%2F95%2F184579590.jpg&hash=0be8ffe836ea9377521f40d8487b4e56)

Citar
MOSCOW, March 20 (RIA Novosti) – The Russian Foreign Ministry on Thursday imposed sanctions against nine senior US officials in retaliation to US visa bans and asset freezes.
The White House authorized sanctions on Monday against Russian officials “who are most directly involved in destabilizing Ukraine.” The US sanctions targeted seven top Russian officials close to President Vladimir Putin, including presidential aide Vladislav Surkov, the speaker of the upper house of parliament, Valentina Matviyenko, and Deputy Prime Minister Dmitry Rogozin.
The list was extended on Thursday and now includes presidential aide Andrei Fursenko, Presidential Executive Office Chief of Staff Sergei Ivanov, head of Russia’s military intelligence service GRU Igor Sergun, head of Russia’s railway monopoly RZD Vladimir Yakunin and a number of senior lawmakers.
“We have repeatedly warned that the use of sanctions is double-edged and has boomerang effect,” the Foreign Ministry said in a statement.
The list of US officials barred from Russia comprises deputy national security advisers Ben Rhodes and Caroline Atkinson, senators John McCain, Harry Reid, Robert Menendez, Daniel Coats and Mary Landrieu, House of Representatives Speaker John Boehner and Dan Pfeiffer, a senior adviser to President Barack Obama.
Washington refuses to admit the obvious fact that the people of Crimea have voted for reunification with Russia, which respects and accepts their choice, the ministry said adding that the referendum was democratic and complied with the international law and UN Charter.
Crimea, previously an autonomous republic within Ukraine, refused to recognize the legitimacy of the government in Kiev that came to power amid often violent protests last month and sought reunification with Russia after 60 years as part of Ukraine.
Russia has in the past responded to such targeted sanctions in a proportional manner. A 2012 US blacklist of Russian officials blamed for the death of whistleblowing lawyer Sergei Magnitsky in 2009 spurred the country last year to retaliate with a similar list of US officials banned from entering the country.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: legionario em Março 20, 2014, 06:59:24 pm
Quais sansões ? Vêr para crer !
A nomenklatura global mais uma vez deu um tiro no pé. Entusiasmados com as suas "vitorias" na Tunisia e na Libia, la pensaram que ia ser sempre assim...mas nao foi ! Estao a perder aos rounds na Siria e perderam K.O. na Ucrania.
Talvez a França nos venda baratinho o navio de projeçao e de comando "Mistral" que parece que ja nao vai entregar à Russia...para a sancionar  :D
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Março 20, 2014, 07:59:46 pm
Homens armados tomam de assalto navio ucraniano
por Lusa, texto publicado por Sofia Fonseca
Citar
Cerca de 20 homens armados tomaram hoje de assalto uma corveta ucraniana ancorada no porto de Sebastopol, na Crimeia, divulgou o porta-voz do Ministério da Defesa ucraniano naquela república autónoma.

"O navio foi tomado", escreveu Vladislav Seleznyov na sua página na rede social Facebook. Momentos antes, o porta-voz do Ministério da Defesa ucraniano na Crimeia tinha afirmado, em declarações à agência noticiosa France Press, que "o assalto [à corveta Ternopil] tinha começado".

Na rede social, Vladislav Seleznyov relatou que elementos de milícias pró-russas e militares russos isolaram a zona, enquanto uma embarcação com homens armados a bordo aproximou-se da corveta e iniciou o assalto ao navio de guerra ucraniano.

"Granadas de efeito atordoante foram usadas durante o assalto e rajadas de armas automáticas foram ouvidas", acrescentou.

A agência France Press tentou contactar, sem sucesso, um oficial a bordo do navio Slavutich, um segundo navio de guerra ucraniano que estava perto da corveta Ternopil.

O porta-voz do Ministério da Defesa ucraniano na Crimeia não deu informações sobre se o navio Slavutich também estaria sob o controlo de forças russas.


http://www.dn.pt/inicio/globo/interior.aspx?content_id=3769861&seccao=Europa

Como já se previa os Russos não iam deixar os Ucrânianos ficar com os navios.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Março 20, 2014, 09:21:02 pm

http://www.youtube.com/watch?v=kMsLiDTv5ls
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Março 20, 2014, 11:07:43 pm
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Jorge Pereira em Março 20, 2014, 11:54:38 pm
Vamos debater sem entrar em ataques pessoais.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Março 21, 2014, 12:10:20 am
Quaisquer mensagens que contenham insultos ou ofensas pessoais serão eliminadas sem aviso.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: oultimoespiao em Março 21, 2014, 04:28:23 am
alemanha pos o baltico e a polonia etc... na ue e nato como um buffer contra os da estepe
polonia para a alemanha significa o mesmo que o mexico para os eua, os polacos fazem tudo por tudo para nao dependerem da alemanha mas nao conseguem, polacos e outros, apostaram no regime change na ucrania como um buffer para eles, saiu tudo ao contrario... se ha algo que poe o "fear of god" neles e estarem entre 2 que podem afectar o seu futuro e eles nao poderem fazer nada
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 21, 2014, 01:29:32 pm
:Palmas:

http://rt.com/news/putin-president-sanctions-bank-305/ (http://rt.com/news/putin-president-sanctions-bank-305/)

President Putin mocks US sanctions, vows not to retaliate

Published time: March 21, 2014 09:03
Edited time: March 21, 2014 11:57

Vladimir Putin has mocked US sanctions imposed on Russia, saying he will open an account at US-sanctioned Rossiya Bank. During a meeting with the country's senior security officials he added that he won’t introduce a visa regime with Ukraine.

Putin treated with irony the recent sanctions imposed on certain Russian lawmakers.

“Yes, these are those so-called ‘polite people in camouflage with guns’,” ironically said Putin hinting at Western accusations that Russian soldiers have taken bases in Crimea.

“Look at them, typical Moskals [pejorative term for Russians – ED.],” he added, pointing at US sanctioned prominent businessmen Arkady and Boris Rotenberg, Gennady Timchenko, head of the Volga Group and Yury Kovalchuk, the owner of Rossiya Bank. “I need to avoid these citizens as they are ‘compromising the country’.”

On Thursday the US expanded its sanctions list by adding 20 more names. US President Barack Obama announced a new executive order imposing further sanctions on top Russian officials and businessmen.

Aleksey Gromov, First Deputy Head of the Presidential Administration; Sergey Ivanov, Chief of Staff of the Presidential Executive Office; and Sergey Naryshkin, Speaker of the State Duma, the lower chamber of the Russian Parliament, are among those mentioned. Russian Railways President Vladimir Yakunin is also on the list.

The order also allows for measures against Russian energy, mining, defense, and engineering sectors.

Putin also commented on the latest sanction of the US authorities that concerned Russia’s Rossiya Bank, to which international payment systems Visa and MasterCard stopped serving clients on Friday.

The Russian president said he will get his salary via the sanctioned bank.

“I’ve already said that I was going to open an account in this bank, more than that I asked for my salary to be transferred to this account,” he said.

Putin added that Russian authorities should provide any possible support for the clients of the blocked Rossiya Bank, as this “finance establishment has nothing to do with Ukraine crisis.”

“The clients of the bank must be taken under our protection. We also should make sure that neither clients nor the bank will sustain any negative outcome from this situation,” he added.

Putin assured that Russia will refrain from retaliatory sanctions against the US and introducing a visa regime with Ukraine.

Putin believes that millions of innocent Ukrainian would suffer should Russia introduce a visa regime with Ukraine.

“These people are not rich. They work in Russia to provide for their families. We shouldn’t do this,” he added.

Putin also said Russia will continue leading a project to repair helicopters in Afghanistan, which is run by NATO and Russia.

“We should continue this cooperation despite our NATO partners vow to freeze our partnership,” he said.

The so-called helicopter project, financed by both Russia and Western countries, aims at helping Afghanistan repair helicopter equipment produced in Russia and training special personnel to operate this equipment.

Putin’s statement about the visa regime came after reports this week that Ukraine might introduce a visa regime for Russians, but Ukraine’s coup-appointed PM, Arseny Yatsenuk, said the authorities are in no hurry to impose it.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Março 21, 2014, 05:45:44 pm
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mnoliveira em Março 21, 2014, 07:17:20 pm
Sinceramente acho que isto não vai dar em nada. A Crimeia já era praticamente populada por russos e onde a Rússia tem frota naval e gás.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: legionario em Março 21, 2014, 07:39:00 pm
Os dirigentes europeus reuniram-se hoje em Bruxelas para eventuais sanções economicas contra a Russia. Um pequeno "hic" : o presidente francês, François Hollande, mudou de ideias e opõe-se a estas sanções. Portugal perdeu a oportunidade de comprar em saldo  um dos navios da classe Mistral que a França esta a construir para a Russia. :lol:

No entanto a Russia tem motivos para se preoupar pois a França propôs o envio de 4 aviões de combate para proteger a Polonia e a Roménia duma eventual invasão russa.  Esta "force de frappe" ja causou danos : alguns deputados da Duma russa ficaram feridos ao cairem a rir das suas cadeiras.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Março 21, 2014, 08:38:28 pm
Coluna militar ucraniana.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Março 21, 2014, 09:27:58 pm
A legenda refere Zhaporoskaya Oblast.
Isto são eventualmente tropas pertencentes à 17ª brigada blindada, com base a mais de 100km de distância, em Kryvyi Rih.

Noto no entanto inexistência de proteção anti-aérea.
Dá a impressão que se vê uma viatura com mísseis mas não dá para ver bem.

Em caso de conflito gravo, a primeira coisa que os russos vão fazer é atacar as tropas terrestres ucrânianas para destruir os tanques. Se os russos não conseguirem destruir as unidades blindadas e os carros de combate, fica dificil enfrentar os ucranianos a não ser que se utilize a velha tática estalinista do tudo ao molho.

Dificilmente a força aérea da Ucrânia teria capacidade para controlar o ar, mas a Ucrânia oriental é demasiado grande para o exército russo controlar com facilidade.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: FoxTroop em Março 21, 2014, 10:53:44 pm
Citação de: "mafets"
Se eu tenho referido o Cáspio é porque entendo que uma análise completa em vez de meros perfis psicológicos é mais contra-producente quanto à estratégia e às reais intenções do Presidente Russo. Agora por achar que o Cáspio é zona de influência não prevejo para já grandes problemas para Moscovo, até porque à décadas que a Russia assegura a sua influencia como potência dominante na zona.
Quando a Rússia viu o fim da frota conjunta das ex-republicas sediada em Kazakh percebeu que não apenas o Kasaquistão pretendia ter a sua própria frota como preparava-se para tentar chamar parceiros de negócio fora da sua esfera de influência (o mesmo se passando com outras ex republicas). Às primeiras encomendas de corvetas à Turquia e Coreia do Sul o Kremlin depressa agiu fornecendo as unidades necessárias a preço competitivo (só a Turquia conseguiu vender algumas canhoneiras) e fornecendo apoio técnico (não só, também económico e politico como forma de minimizar as tensões territoriais na zona). Em seguida avançou para a nova delimitação da organização das águas do Cáspio, que permite principalmente ao Irão e a Rússia vantagens do transporte de derivados do petróleo e futuros gasodutos/oleodutos numa zona que passa a controlar militarmente e administrativamente, junto com importantes jazidas principalmente de gás. O ocidente nem tentou jogar neste tabuleiro e muito menos enxerga a atenção Russa ao Artico.

Penso que o objectivo sempre foi, e irá continuar a ser, o Cáspio, dissimuladamente ou nem tanto. As intervenções na Georgia e agora a Ucrânia, assim como o apoio a Assad (a estrada para Teerão passa por Damasco e é assim desde Xenofonte) são o mostrar de uma clara linha que a permitir-se a ser passada colocará em xeque todo o arranjo russo no controlo desse nó energético que é o Cáspio. Os russos sabem bem que os USA não vão entrar directamente num conflito com ele, ou os chinenses ou mesm os indianos, o ideal é colocar russos chineses e indianos em luta entre si e nada melhor que "estrangular" as linhas energéticas.

Quanto ao Ártico mal agora começou e os russos sabem muito bem que neste jogo quem leva vantagem é quem se posiciona primeiro.

Espanta-me e deixa-me algo confuso é esta histeria de traçar um paralelismo ao Adolfo ou algo que se pareça. Na minha prespectiva isto está mais para um quadro tipico do Sec. XIX do que para qualquer coisa passada no Sec.XX  :?
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: sidonio em Março 21, 2014, 11:43:52 pm
@papatango --> como é óbvio não quis dizer que Estaline foi bom. Sou democrata, nunca defendi regimes ditaturiais com as características do estalinismo ou nazismo. Criticar o nazismo não faz uma pessoa comunista, criticar o comunismo não faz uma pessoa nazi.
 Estava a referir-me em termos de força e há capacidade de a projectar

___

Um momento curioso hoje: um PM ucraniano não eleito, de um governo não representativo, com vários elementos neonazis, a assinar um acordo de associação com a UE.
Da UE, assina outro senhor não eleito, que representa apenas os interesses de uma minoria.

Dava um bom debate sobre a legitimidade de um governo e sobre onde para a democracia no continente europeu

@foxtrop --> nunca tinha pensado nessa analogia. Realmente faz mais lembrar um Great Game do século XIX que qualquer coisa que ocorreu no século XX
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Março 22, 2014, 12:30:18 am
Citação de: "sidonio"
papatango --> como é óbvio não quis dizer que Estaline foi bom. Sou democrata, nunca defendi regimes ditaturiais com as características do estalinismo ou nazismo. Criticar o nazismo não faz uma pessoa comunista, criticar o comunismo não faz uma pessoa nazi.
Estava a referir-me em termos de força e há capacidade de a projectar
Eu não impliquei que você achasse o Estaline bom, apenas lhe lembrei que dizer que Kerensky ou Yeltsin foram dos piores governantes russos, é forçar demasiado a história ...

Citação de: "sidonio"
nunca tinha pensado nessa analogia. Realmente faz mais lembrar um Great Game do século XIX que qualquer coisa que ocorreu no século XX
Até ao fim da II guerra mundial, não aconteceu nada que não fosse diferente do século XIX.
O III Reich alemão limitou-se apenas a continuar os jogos que tinham culminado com a I guerra mundial. Os impérios movimentaram-se depois da unificação alemã, da mesma maneira que se comportavam em 1910. Em 1939, continuavamos a ter mais ou menos os mesmos impérios em campo, a tomar posições.

O III Reich, pretendia (como hoje a Russia) retomar as suas áreas de influência e retomar os territórios que lhe tinham sido roubados num momento de fraqueza.
Enfrentava assim o império russo, que agora estava disfarçado de URSS. A Alemanha olhava também para os balcãs, que eram a antiga área do império austro-hungaro.

A guerra entre o império russo e o império alemão em 1939-1941 ocorreu essencialmente na Jugoslávia, onde os russos se degladiaram com os alemães (ganharam os alemães) e na Finlândia, onde os russos pretenderam retomar o poder sobre um antigo território imperial, tomando os estados bálticos, que também pertenciam ao Kzar.

A Alemanha de Hitler, apresentou pedidos durante os anos da década de 1930 para que lhe fossem devolvidos os territórios africanos que tinha perdido durante a I guerra.


A atual situação da Russia, é essencialmente igual à do III reich alemão, na sua tentativa de recuperar a sua posição, perdida após a I guerra mundial.
O Império Alemão tinha perdido a guerra, mas Hitler, como Putin, tinha como principal objetivo reconstrui-lo.

E em 1938/1939/1940 muita gente na Europa estava convencida de que não se deveria enfrentar a Alemanha, porque afinal eles apenas estavam a tomar o que era deles por direito.
É claro que os nazistas achavam que o que era deles por direito, era a Europa de Lisboa aos Urais, mas na altura ninguém sabia disso.

Como hoje, na realidade ninguém sabe o que quer o Putin ...
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: FoxTroop em Março 22, 2014, 01:50:31 am
Citação de: "papatango"
Eu não impliquei que você achasse o Estaline bom, apenas lhe lembrei que dizer que Kerensky ou Yeltsin foram dos piores governantes russos, é forçar demasiado a história ...

Num ponto de vista puramente maquiavelico e tomando os ultimos 100 anos, foram sim, para lá de qualquer duvida.


Citação de: "papatango"
Como hoje, na realidade ninguém sabe o que quer o Putin ...

Ninguém sabe?! Está mais que claro, mas para ver isso não dá com palas ideológicas. Neste caso e contrariamente ao tal exemplo alemão do 3º Reich, foi uma jogada completamente destemperada e obtusa, por parte de dirigentes que se mostram totalmente inaptos para perceber o alcance das suas aventuras e ainda mais incapazes de lidar com as consequencias. Mesmo o Yeltsin não hesitou na Tchetchénia, isto quando os russos estavam aos bocados e eu pergunto-me o que se passou nas cabecinhas desta malta da UE dos USA mesmo depois do que se passou na Geórgia!

Não conheço em toda a História uma potência que não reagisse a tal ataque ao que é considerado um assunto vital para a Nação. Qual foi a reacção quando os russos se propuseram a pagar divida islandesa? Qual foi a reacção quando um cruzador russo mais um TU-160 foram até à Venezuela? Qual seria a reacção se o acordo com a Venezuela permitisse uma futura instalação de sistemas de armas estratégicas russas?

Após anos e anos de atropelos repetidos a todas as normas escritas e não escritas do "Grande Jogo", o que era de esperar? Agora é que se lembram que existe uma coisa chamada Direito Internacional?
Podemos considerar a actuação russa no campo das emoções e de toda uma série de outros valores muito bonitos para o idel como pessoas e latas de sardinhas, mas o certo é que a geoestratégia e a geopolitica não se regem por bons e maus nem por nenhuma dessas tretas pseudo-moralistas. Ou já te esqueceste do post que aqui tens a defender a espionagem da NSA a dizer que as criticas são de gente invejosa por não terem a capacidade de o fazer também e que os USA o fazem porque podem e ponto?!!!

Pois é meu caro, ali os russos fazem-no porque podem e sabem perfeitamente que é impossível ganhar um conflito com eles ali, ser recorrer a algo que significará aniquilação mutua. Fazem-no porque é vital para os interesses deles e não há sanções económicas que sejam piores do que o resultado da inacção. Fazem-no porque lhes deram todos os pretextos e condições para que eles os fizessem. E agora só basta esperar pelo Outono e pela próxima revolução ucraniana (aceitam-se apostas para a cor desta)

Putin pode ter mil e um defeitos na sua vida pessoal, eu não sei se os tem mas o meu caro dá a entender que sabe, mas no campo que lhe compete como Presidente da Rússia, tem mostrado uma inegável sagacidade e capacidade, coisa que numa UE onde conseguiram colocar em lugares chave nulidades do calibre de um Barroso, ou num USA onde uma Nuland fez a papinha toda aos russos com a estupidez digna de Livro do Guinness também quase que o desprestigia.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 22, 2014, 11:50:42 am
Eu já estou um pouco farto desta problemática na Ucrânia, mas verdade seja dita, tenho que concordar com o o Fox, o Putin pode ter todos os defeitos no mundo, mas ele diz que faz e faz mesmo, já os besuntas que estão em Bruxelas e em Washinton dizem que fazem e depois... mudam de opinião. Eu já nem falo do Hollande, que esse é tão mau que até dói (e eu não sou Francês)! :evil:

Com isto tudo a Russia está a reforçar o seu prestigio, já que para um Europeu ou Norte-Americano os Russo podem estar a serem agressivos e a invadir um país soberano, mas para o resto do mundo onde o sentimento anti-ocidente impera a única coisa que estão a ver é o Putin a dar um belo pontapé no traseiro dos EUA e na UE. Basta ir ao DB para ver isso mesmo.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: oultimoespiao em Março 22, 2014, 02:15:58 pm
A questao e bem mais simples que tudo o que se tem escrito. O papatango tem razao que putin deseja reconstruir o imperio russo e a estrategia e simplissima e genial. E assim:
Putin vai de estado a estado que quer na sua esfera e sobre um pretesto qualquer anexa um pedaco desse pais com a conviccao que qualquer desses paises estando em conflito com moscovo nao ha aproximacao ha ue ou a nato.
E tem funcionado... Alguem tem que pir o pe no chao e dizer o contrario porque so foi ate agora na georgia e ucrania, mais se seguem
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 22, 2014, 02:43:59 pm
http://www.vice.com/pt_br/music-world/rave-no-mar-negro?utm_source=vicefacebr

Citar
Em 2007 a VICE visitou a República de Kazantip, uma rave/orgia anual que durou um mês num reator nuclear abandonado na costa meridional da Ucrânia. Lá os clubbers eram chamados de cidadãos e existia até um Ministério das Relações Exteriores. O lance todo parecia um portal para os anos 90, com muitos sapatos plataforma, dreads cor de rosa e energéticos. Fomos à festa de encerramento do festival daquele ano e ficamos amigos de expoentes da sociedade criminal russa.

 :twisted:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 22, 2014, 04:36:44 pm
Na minha opiniao a russia agiu bem na questao da crimeia. Foi um golpe brilhante. Com razao,sem violencia, e com referendo. Sabiam que muitos soldados ucranianos na crimeia passaram para o lado russo? Que esses mesmos soldados ucranianos tambem participaram com os pro-russos nas tomadas de bases ucranianas da crimeia? Permitam-me alguma emocao, porque historia foi feita. Sabe bem vencer. (Quanto aos delirios expansionistas de que acusam os russos nao e nada mais do que psicologia projectada ocidental. So por um motivo extraordinario vamos ter tanques russos a rolar pela ucrania. Aquela gente do kremlin, a nivel internacional, sabe muito bem o que anda a fazer e caso apos caso - ex. siria, irao, tem a razao do seu lado, como na situacao da crimeia)




Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Março 22, 2014, 04:48:19 pm
Citação de: "cabeça de martelo"
Eu já estou um pouco farto desta problemática na Ucrânia, mas verdade seja dita, tenho que concordar com o o Fox, o Putin pode ter todos os defeitos no mundo, mas ele diz que faz e faz mesmo, já os besuntas que estão em Bruxelas e em Washinton dizem que fazem e depois... mudam de opinião. Eu já nem falo do Hollande, que esse é tão mau que até dói (e eu não sou Francês)! :evil:

Com isto tudo a Russia está a reforçar o seu prestigio, já que para um Europeu ou Norte-Americano os Russo podem estar a serem agressivos e a invadir um país soberano, mas para o resto do mundo onde o sentimento anti-ocidente impera a única coisa que estão a ver é o Putin a dar um belo pontapé no traseiro dos EUA e na UE. Basta ir ao DB para ver isso mesmo.

Você está farto ...
A problemática no final da década de 1930 durou de 1936 até 1939.
Putin, faz o que faz porque pode, mas também porque não pode fazer mais nada. Ele tem que mostrar resultados, porque por muito brutal que seja o poder da KGB/FSB e dos oligarcas controlados por Putin, os russos mais tarde ou mais cedo vão começar a fazer perguntas.

Toda esta questão é apenas uma tirada nacionalista, com o objetivo de mudar as atenções. Foram os jogos de Sochi (orgia de roubo por parte dos aliados de Putin, que explica como é que um investimento de mais de 50.000 milhões na economia não deu em nada).

Putin, tem como única opção passar para a História como um Ivan o Terrível, porque está mais que demonstrado que não conseguiu ser um moderador, não conseguiu ser um modernizador, não conseguiu ser um pacificador, não conseguiu nada.
A Russia continua como estava, estagnada, com regiões paupérrimas a 50km do luxo e da ostentação de Moscovo.

O que é que Putin podia dar à Russia neste momento, em que a economia nem movida a incentivos e com o dinheiro do petróleo não vai a lado nenhum ?

E este é o verdadeiro problema. Não podemos olhar para o que se tem passado com os olhos de entusiastas, torcedores e fan-boys.
Esse tipo de análises não leva a nada.
Todos sabemos que se um agente da autoridade quiser dar um enxerto de porrada num cidadão ele pode.
Mas isso não transforma o enxerto de porrada numa coisa boa. E a solução nunca é devolver o enxerto de porrada.


Quanto ao presidente da França, há muita coisa a correr nos lugares do costume, e como é costume é mentira.
O Hollande disse que a França poderia cancelar a venda de armas à França, se países como o Reino Unido agirem ao nível da City de Londres contra a economia russa.

Isso não está fora da mesa, mas é algo que só pode acontecer depois do terceiro estágio de sanções.

E neste momento há outra coisa que temos que considerar.
Putin fechou-se num beco.
Ele já não pode sair dele.
A única saída que tem é avançar com a Russia atrás por capricho pessoal, ou então demitir-se.
Mas ele é um agente da KGB, preferirá morrer.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 22, 2014, 05:00:10 pm
Citação de: "mafarrico"
Na minha opiniao a russia agiu bem na questao da crimeia. Foi um golpe brilhante. Com razao,sem violencia, e com referendo. Sabiam que muitos soldados ucranianos na crimeia passaram para o lado russo? Que esses mesmos soldados ucranianos tambem participaram com os pro-russos nas tomadas de bases ucranianas da crimeia? Permitam-me alguma emocao, porque historia foi feita. Sabe bem vencer. (Quanto aos delirios expansionistas de que acusam os russos nao e nada mais do que psicologia projectada ocidental. So por um motivo extraordinario vamos ter tanques russos a rolar pela ucrania. Aquela gente do kremlin, a nivel internacional, sabe muito bem o que anda a fazer e caso apos caso - ex. siria, irao, tem a razao do seu lado, como na situacao da crimeia)

Mas tu ganhaste o quê? És Russo? És Ucraniano pró-Russo? Se és o teu nick não devia ser "mafarrico"...
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Março 22, 2014, 05:03:02 pm
Citação de: "mafarrico"
Na minha opiniao a russia agiu bem na questao da crimeia. Foi um golpe brilhante. Com razao,sem violencia, e com referendo.

Foi um golpe, sobre isso não há dúvida.

A razão, é a razão que está na ponta das espingardas dos grupos de nazistas organizados logo no inicio da crise pelos deputados da DUMA (PLD, partido nazi russo do Zhirinovsky).

Foi sem violência, como foi sem violência a invasão dos Sudetas pelos nazistas, e essa invasão não foi menos obscena e ilegal que a da Crimeia.

E o referendo, em que não havia possibilidade de dizer não, é tão absolutamente falso que os resultados só poderiam ser aqueles se dois terços dos ucranianos étnicos quisessem ser russos e tivessem votado a favor de deixarem de ser ucranianos de um dia para o outro.

Até Hitler deu mais tempo aos austríacos durante o Anschluss e até Hitler teve a decência de colocar um circulo pequeno para o voto NÃO.


Quanto à vitória ou à derrota, é muito, muito, muito cedo para concluir o que quer que seja.
Putin não pode parar por aqui.
Se parar ele terá ganho a peninsula da Crimeia com 2 milhões de habitantes e terá perdido para sempre a Ucrânia com 43 milhões.

Depois, as democracias não podem reagir tão depressa quanto as ditaduras, como no caso de Putin.
Não sabemos ainda o que realmente pensa a grande maioria dos europeus.
Não sabemos como é que a politica russa vai afetar as próximas eleições americanas

Depois há a China, que tem todo o interesse no agudizar da questão entre os russos e as democracias.
Esta crise volta a forçar os americanos a olhar para a Europa e a esquecer a Ásia...
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Março 22, 2014, 05:06:22 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "mafarrico"
Na minha opiniao a russia agiu bem na questao da crimeia. Foi um golpe brilhante. Com razao,sem violencia, e com referendo. Sabiam que muitos soldados ucranianos na crimeia passaram para o lado russo? Que esses mesmos soldados ucranianos tambem participaram com os pro-russos nas tomadas de bases ucranianas da crimeia? Permitam-me alguma emocao, porque historia foi feita. Sabe bem vencer. (Quanto aos delirios expansionistas de que acusam os russos nao e nada mais do que psicologia projectada ocidental. So por um motivo extraordinario vamos ter tanques russos a rolar pela ucrania. Aquela gente do kremlin, a nivel internacional, sabe muito bem o que anda a fazer e caso apos caso - ex. siria, irao, tem a razao do seu lado, como na situacao da crimeia)

Mas tu ganhaste o quê? És Russo? És Ucraniano pró-Russo? Se és o teu nick não devia ser "mafarrico"...


Cabeçade Martelo -> Mas você ainda não entendeu como funcionam os Fan Boys neste e noutros lugares ?
Para eles não há geoestratégia, não há análise, não há nada.

Para o mafarrico e outros, o jogo já acabou e já apareceu «GAME OVER» no ecrâ da consola.
Não há outra explicação para a express~eo «Permitam-me alguma emoção (...) sabe bem vencer».

Mas isso é o que eu tenho andado a dizer há muito tempo, e diga-se sofrendo as consequências de dar crédito à criançada ...  :mrgreen:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 22, 2014, 05:07:41 pm
Citação de: "papatango"
E neste momento há outra coisa que temos que considerar.
Putin fechou-se num beco.
Ele já não pode sair dele.
A única saída que tem é avançar com a Russia atrás por capricho pessoal, ou então demitir-se.
Mas ele é um agente da KGB, preferirá morrer.

Pelo contrário, a percepção que tenho (e pode estar errada) é que o Russo comum já percebeu que ele e os amigos são corruptos até ao tutano, mas no entanto são os corruptos que estão a fazer frente a meio mundo. Isso para o Russo comum vale muito! E ele não está num beco, ele com estas jogadas está a ganhar cada vez mais respeito e poder de negociação.

Eu não acredito que o Putin seja isso tudo, a questão é que os outros são francamente maus!!! :evil:

O mundo dito ocidental está entregue a pessoas que não têm capacidade, não tem coragem e não têm visão (excepto do seu próprio futuro).
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 22, 2014, 05:15:46 pm
Citar

Emailed by Foreign Policy, asking which US politicians may face a counter-ban by Russia, the Russian Embassy in Washington wrote back: "TBD [to be decided] :-)"

Yes, that's a smiley emoticon.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.huffpost.com%2Fgen%2F1684456%2Fthumbs%2Fo-PUTIN-LAUGH-570.jpg&hash=ce6ebc9e310265a63cbf6220a7417334)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Março 22, 2014, 05:37:50 pm
Entretanto toda a explorar o petróleo do mar negro e carregar na produção de gás que a Crimeia "está  nas lonas" e precisa urgentemente de dinheiro  :mrgreen: :http://www.forte.jor.br/2014/03/19/kremlin-herda-orcamento-deficitario-da-crimeia/
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.crsl.com%2Fsamples%2FCAS-M-13-Sample%281%29.JPG&hash=9d0b7401b751d96d2b1de9ee41412d13)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Faventadores.files.wordpress.com%2F2013%2F09%2Flook_at_the_budget_clipart.jpg%3Fw%3D269&hash=a69ebd1e06d97637c6d292d125a9df9c)

Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Março 22, 2014, 05:38:20 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Pelo contrário, a percepção que tenho (e pode estar errada) é que o Russo comum já percebeu que ele e os amigos são corruptos até ao tutano, mas no entanto são os corruptos que estão a fazer frente a meio mundo. Isso para o Russo comum vale muito! E ele não está num beco, ele com estas jogadas está a ganhar cada vez mais respeito e poder de negociação.

Eu não acredito que o Putin seja isso tudo, a questão é que os outros são francamente maus!!! :evil:

O mundo dito ocidental está entregue a pessoas que não têm capacidade, não tem coragem e não têm visão (excepto do seu próprio futuro).

Cabeça de Martelo -> O facto de o russo comum ver o Putin como um criminoso que faz frente ao ocidente, não altera em nada o facto de Putin estar sem opções.
E ele está sem opções exactamente por causa do que você disse acima:
Citar
ele e os amigos são corruptos até ao tutano, mas no entanto são os corruptos que estão a fazer frente a meio mundo
Se o Putin não fizer frente a alguém e mostre que é um líder forte, afinal ele é o quê ?

Até os russos têm um ponto de ebulição e Putin sabe disso. A economia russa não está num bom momento e isso é evidente para quem analiza os resultados (sem olhar para os canais de propaganda russos, que nem para limpar o xx servem).

Quanto às democracias europeias, Estados Unidos, Canadá e Japão trata-se de um grupo de mais de 30 países. Do outro lado está apenas um.
Você não pode querer que todos eles coordenem de um momento para o outro ações que podem afetar a estabilidade em todo o planeta, pois não ?

Aquilo que Putin fez, terá que ser respondido, mas é o tempo que vai permitir decidir o que vem aí.
Uma resposta imediata ao Putin, não dava tempo para pensar a ninguém.
A resposta tem que ser lenta, medida, doseada e em patamares, cada vez mais forte.

Para o mundo ocidental, que chegou a considerar a Russia um país normal, que o aceitou na OMC e estabeleceu com a Russia relações economicas normais, partindo do principio de que a Russia respeitaria as regras, não há forma de mudar as regras do jogo de um momento para o outro.

Vários países querem sanções, outros - como a Bulgária - aceitam sanções se houver compensação. Isto é uma negociação entre todos.

Importante, é que a Europa poderá estar perante uma revolução, em que os países periféricos da Europa Ocidental, voltam a assumir uma importância que tinham perdido.

Nos últimos 20 anos, os países da Europa de Leste e a Alemanha foram atirados para o centro da Europa, por causa da sua relação priviligiada com a Russia e com o enorme mercado russo.
Se isso se fechar, esses países passam a ser a fronteira remota da Europa, numa espécie de segunda versão da cortina de ferro.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 22, 2014, 05:39:05 pm
Para o Putin o que interessa é isto:

(https://pbs.twimg.com/media/BjJ9miSIUAAeJyj.jpg)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Daniel em Março 22, 2014, 06:08:00 pm
Um soldado ucraniano ferido quando forças russas tomaram base aérea na Crimeia

Tropas russas apoiadas por blindados tomaram hoje uma base aérea em Belbek, na Crimeia, disparando armas automáticas  para o ar, informou o porta-voz do Ministério da Defesa da Ucrânia naquela  península. Vladislav Selezniov, que citou fontes no local, disse haver informações de que  "um jornalista ficou ferido". A BBC cita também informações segundo as quais  o ataque fez pelo menos um ferido.


A agência France Presse, que tem um jornalista no local, informou que  um veículo blindado de transporte de tropas derrubou o portão da base e  dois outros veículos derrubaram partes do muro que a cerca, ao mesmo tempo  que tropas a pé entravam no recinto e apontavam as suas armas aos militares  ucranianos.

O jornalista relatou também que se ouviu o som de granadas de atordoamento  proveniente de dentro do edifício da base, bem como as vozes de alguns soldados  ucranianos cantando o hino da Ucrânia e gritando "Glória à Ucrânia!".

A situação acalmou algum tempo depois e os militares russos baixaram  as armas.  

A hostilidade manteve-se contudo em relação aos jornalistas, tendo o  repórter da France Presse sido obrigado a entregar o cartão de memória da  câmara de vídeo a um militar.

Horas antes do ataque, foi colocada na página na internet da base de  Belbek um texto informando que o comandante tinha recebido um ultimato das  forças russas para se renderem e entregarem as armas, caso contrário seriam  atacados.

O ataque a Belbek registou-se horas depois de um outro ataque a uma  base militar ucraniana na Crimeia, quando cerca de 200 homens desarmados  entraram na base ucraniana em Novofedorivka, na parte ocidental da península.

A república da Crimeia e a cidade de Sebastopol, anexadas na terça-feira  pela Rússia, foram palco nos últimos dias de ataques a várias bases militares  ucranianas.

Segundo fonte do Ministério da Defesa da Rússia, citado pela agência  russa Ria-Novosti, menos de 2.000 dos 18.000 militares ucranianos na Crimeia  manifestaram a intenção de partir, tendo os restantes optado por se juntar  às forças russas.             Segundo a mesma fonte, bandeiras russas foram hasteadas em 54 dos 67  navios ucranianos no porto de Sebastopol.

Lusa
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Março 22, 2014, 06:22:26 pm
Citar
Segundo fonte do Ministério da Defesa da Rússia, citado pela agência russa Ria-Novosti, menos de 2.000 dos 18.000 militares ucranianos na Crimeia manifestaram a intenção de partir, tendo os restantes optado por se juntar às forças russas. Segundo a mesma fonte, bandeiras russas foram hasteadas em 54 dos 67 navios ucranianos no porto de Sebastopol.
A mesma fonte que garantia que navios que não estavam sequer no Mar Negro se tinham rendido ...
No entanto até os russos admitem que mais de 10% dos militares ucranianos se querem ir embora.

Os outros, têm a possibilidade de jurar fidelidade à Russia (o que ocorrerá em números mínimos), ou a possibilidade de ficarem desempregados e sem forma de sustentar as famílias.

Os soldados ucranianos que jurarem fidelidade à Russia serão imediatamente enviados para postos na Russia asiática, porque ninguém vai confiar neles.

Os russos estão mais uma vez a reagir à soviética. A solução para o problema é a deportação.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Março 22, 2014, 06:25:32 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Para o Putin o que interessa é isto:

(https://pbs.twimg.com/media/BjJ9miSIUAAeJyj.jpg)


Não olhar para a realidade mais abrangente e olhar apenas para um pequeno periodo de tempo, dá neste tipo de resultados.
Veja a realidade desde há 14 anos, desde que Putin passou a ser presidente...

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fqzprod.files.wordpress.com%2F2014%2F03%2Fvladimir-putin-approval-rating-rating_chartbuilder.png&hash=03c79ce0443afda43da7dc0c7dd83dde)

Como vê, a realidade é muito diferente, quando se tenta ter uma visão abrangente.

Desde a invasão da Georgia, quando a popularidade de Putin tinha atingido os píncaros (e o presidente era o Medvedev), que ele está a perder fôlego. Quando voltou à presidência ele não conseguiu reverter a situação.

Se você fosse o Putin, o que é que você fazia.
Tinha que invadir alguma coisa, porque só com uma invasão ele consegue subir no conceito da população russa.



A taxa de aprovação de Putin é grosso-modo igual à de Bush quando invadiu o Iraque...
E Bush não pretendia anexar um território à Mãe Pátria...
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 23, 2014, 04:36:06 am
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 23, 2014, 04:37:49 am

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 23, 2014, 06:31:11 am
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "mafarrico"
Na minha opiniao a russia agiu bem na questao da crimeia. Foi um golpe brilhante. Com razao,sem violencia, e com referendo. Sabiam que muitos soldados ucranianos na crimeia passaram para o lado russo? Que esses mesmos soldados ucranianos tambem participaram com os pro-russos nas tomadas de bases ucranianas da crimeia? Permitam-me alguma emocao, porque historia foi feita. Sabe bem vencer. (Quanto aos delirios expansionistas de que acusam os russos nao e nada mais do que psicologia projectada ocidental. So por um motivo extraordinario vamos ter tanques russos a rolar pela ucrania. Aquela gente do kremlin, a nivel internacional, sabe muito bem o que anda a fazer e caso apos caso - ex. siria, irao, tem a razao do seu lado, como na situacao da crimeia)

Mas tu ganhaste o quê? És Russo? És Ucraniano pró-Russo? Se és o teu nick não devia ser "mafarrico"...

Não se trata de ser russo ou ucraniano. Vejam com olhos de ver quem chegou ao poder na ucrania e como. Foi para isto que os ucranianos andaram á batatada?
Relembro o porquê da crimeia- foi dada à ucrania em 1954 , actualmente tem maioria étnica russa,tinha já estatuto de região autónoma da ucrania, é a base russa da frota do mar negro, e um governo ilegítimo anti-russo com elementos da extrema-direita chegou ao poder em kiev. Estavam à espera do quê? Claro que o putin ia aproveitar a oportunidade. Os habitantes da crimeia querem ser russos (a sério), os russos vêem-nos como compatriotas. No ocidente há quem dê cobertura a nazistas,na crimeia promoveu-se uma consulta popular.

No fundo quem ganhou na crimeia foram os minimos da decência.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: CruzSilva em Março 23, 2014, 10:12:42 am
Citação de: "mafarrico"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "mafarrico"
Na minha opiniao a russia agiu bem na questao da crimeia. Foi um golpe brilhante. Com razao,sem violencia, e com referendo. Sabiam que muitos soldados ucranianos na crimeia passaram para o lado russo? Que esses mesmos soldados ucranianos tambem participaram com os pro-russos nas tomadas de bases ucranianas da crimeia? Permitam-me alguma emocao, porque historia foi feita. Sabe bem vencer. (Quanto aos delirios expansionistas de que acusam os russos nao e nada mais do que psicologia projectada ocidental. So por um motivo extraordinario vamos ter tanques russos a rolar pela ucrania. Aquela gente do kremlin, a nivel internacional, sabe muito bem o que anda a fazer e caso apos caso - ex. siria, irao, tem a razao do seu lado, como na situacao da crimeia)

Mas tu ganhaste o quê? És Russo? És Ucraniano pró-Russo? Se és o teu nick não devia ser "mafarrico"...

Não se trata de ser russo ou ucraniano. Vejam com olhos de ver quem chegou ao poder na ucrania e como. Foi para isto que os ucranianos andaram á batatada?
Relembro o porquê da crimeia- foi dada à ucrania em 1954 , actualmente tem maioria étnica russa,tinha já estatuto de região autónoma da ucrania, é a base russa da frota do mar negro, e um governo ilegítimo anti-russo com elementos da extrema-direita chegou ao poder em kiev. Estavam à espera do quê? Claro que o putin ia aproveitar a oportunidade. Os habitantes da crimeia querem ser russos (a sério), os russos vêem-nos como compatriotas. No ocidente há quem dê cobertura a nazistas,na crimeia promoveu-se uma consulta popular.

No fundo quem ganhou na crimeia foram os minimos da decência.

Mas a questão mantém-se: que ganha você com o que se passa na Ucrânia? Vão lhe aumentar o ordenado?
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Março 23, 2014, 01:21:15 pm
Citação de: "CruzSilva"
Mas a questão mantém-se: que ganha você com o que se passa na Ucrânia? Vão lhe aumentar o ordenado?
À quem queira apenas dar e receber "musica" :mrgreen:  :wink: :
Citar
Um mês depois da Revolução na Ucrânia o desânimo tomou conta da Praça Maidan. Os combatentes da praça admitem ter perdido a guerra da informação e sentem-se usados
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jornaiserevistas.com%2Fcovers%2Fx23032014%2CP7Cpublico_detail.jpg.pagespeed.ic.UjDsb2qFRz.jpg&hash=be8003a04c7f7bb90cfc30fddf2fef72)

Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Março 23, 2014, 02:35:23 pm
Olhando hoje um pouco para trás relativamente ao que se passou na Ucrânia, penso que há algumas conclusões que se tornam obvias para todos. As manifestações na Ucrânia começaram a meu ver por ser legitimas e genuinas perante uma decisão do anterior gorverno que por um lado foi claramente resultado da influência Rússia mas também pelo facto de o acordo com a Rússia sem substancialmente mais benefico para a realidade da economia Ucrâniana.

Parece-me também a mim que pelo menos inicialmente a União Europeia teve uma posição de legitimo interesse em ajudar a situação da Ucrânia e em estabilizar e situação e acalmar os animos. O mesmo não se pode dizer dos EUA que desde o inicio apoiaram declaradamente uma oposição constituida para além de individuos claramente descontentes mas também (e cada vez mais) por grupos extremistas muitas vezes sem outros objectivos que não fosse a violência pela violência.

Ora a história já deveria ter ensinado aos EUA que apoiar grupos extremistas nunca trás bons resultados a curto prazo para o país em questão nem a longo prazo para a estabilidade regional ou mesmo mundial. No entanto isso não impediu o EUA de dar o seu apoio a um grupo de extremistas muitos deles neo-nazis, que não faziam a minima ideia de como governar um país mas que assim que chegaram ao poder começaram a criar leis (como a de proibir a lingua Russa) que claramente ajudaram a fomentar movimentos e ideias separatistas em populações da Crimeia e leste da Ucrânia. Caso fosse o objectivo da intervenção dos EUA (e UE depois de influênciada pelos EUA) realmente contribuir para a estabilização da situação nunca um governo de extremistas poderia ser apoiado mas sim uma transição democrática por via de eleições. Os protestantes Ucrânianos sem o apoio incondicional do EUA para deporem o governo teriam tido a paciência de esperar por eleições anticipadas e então aí o povo escolheria o caminho a escolher. No entanto os EUA sabiam bem que eleições antecipadas poderiam confirmar o anterior presidente no poder pois grande parte da população Ucrâniana não apoiava o movimento em Kiev.

Obviamente que os objectivos dos EUA não era ajudar a Ucrânia mas sim isolar a Rússia, e por isso não se podiam dar ao luxo de perder as eleições para o anterior presidente novamente, confirmando assim que os Ucrânianos preferiam estar proximos de Moscovo. O resultado foi o que se viu.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 23, 2014, 04:20:32 pm
Citação de: "CruzSilva"

Mas a questão mantém-se: que ganha você com o que se passa na Ucrânia? Vão lhe aumentar o ordenado?

 Quem corre por gosto não cansa
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 23, 2014, 04:29:11 pm
http://consortiumnews.com/2014/03/19/ne ... an-gambit/ (http://consortiumnews.com/2014/03/19/neocons-ukraine-syria-iran-gambit/)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 23, 2014, 04:44:38 pm
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 23, 2014, 04:53:47 pm
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Março 23, 2014, 05:03:23 pm
Invasão das bases ucranianas, declarações de militares, cerimonias de arrear e hastear bandeiras.

E a nojenta passividade europeia...
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Março 23, 2014, 06:38:52 pm
Muitos dos comentários que vemos na Internet e mesmo os elogios que vemos a Vladimir e à sua clique mafiosa, escondem na realidade a irritação de muita gente, não só na Europa, mas em todo o mundo, com as atitudes dos russos.

Desde o fim do século XIX, quando a comunicação social e os jornais começaram a ter importância, que se pode ver a opinião generalizada sobre os russos.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-uHPl1ircppQ%2FT3NgUFamN5I%2FAAAAAAAAACc%2FNzwyVAu86ZU%2Fs1600%2Fjapan%2Bpropaganda%2Bmap%2B1905.jpg&hash=3d5ab3c2e5c3de818c3d6fd88da9c462)

Desde essa altura que a Russia é vista como um polvo com muitos braços, que tenta sufocar os vizinhos.
Esta é a imagem que os russos tinham da Europa ao Japão, passando pela China.

Aquilo que aconteceu em 2014, foi o aproveitamente de um facto político, a instabilidade numa praça da Ucrânia, para fazer uma afirmação que deixou a Europa espantada.

Creio que provavelmente é melhor que seja assim, para que não haja mais argumentos e mais meias verdades.
Os que defendem o desarmamento e forças armadas cada vez menores são também responsáveis por esta situação.
Fartaram-se de propagandear que a Historia tinha chegado ao fim e que não voltaria a haver perigo de guerras na Europa.
Temos aí o titio Vladimir para mostrar que estavam errados.

Mas há que reconhecer que não haveria nada a fazer. A Ucrânia, os oligarcas e os corruptos, cavaram o seu próprio buraco. O problema é que ao contrário da Russia, onde uma fação chegou ao poder e controlou a outra à moda soviética (matando com polónio, enviando para o hospital psiquiátrico ou para o exílio), na Ucrânia as duas fações subsistiram.

Putin, esperou até que as forças armadas da Ucrânia ficassem sem comandante, até que as forças armadas da Ucrânia se tornassem irrelevantes, até que a Ucrânia ficasse sem governo, para atacar.
Não seria possível fazer nada.

É como se de repente a Grã Bretanha se dissolvesse, a Irlanda do Norte, Gales e a Escócia se separassem, se a Inglaterra entrasse em colapso, se a rainha fosse forçada a abdicar para implantar a República, se parte dos militares obedecesse ainda à autoridade real, e a outra não soubesse a quem obedecer porque não havia presidente eleito.

Alguém duvida que a Argentina conseguia recuperar as Malvinas sem disparar um tiro ?


Há que aguardar.
Para já, os russos estão a enfrentar mais problemas que os que inicialmente se previam.
Estão a enviar milhares de «turistas» para participar nas manifestações contra o governo Ucrâniano. Como na Crimeia, é gente ligada aos movimentos neo-nazis russos e à NASHI, a equivalente russa da Juventude Hitleriana.
Mas os russos não podem fazer nada sem colocar tropas no terreno.
Os grupos neo-nazis russos têm facilidade em encontrar armas, como se viu na Crimeia, mas a Russia ainda não tem gente suficiente para tomar tanto território.

Além disso, os ucranianos têm andado a mover tropas de um lado para o outro. E por muito superiories que sejam os russos, eles sabem que a Ucrânia é demasiado grande.
Os americanos precisaram de mais de 200.000 homens para invadir o Iraque. A Russia terá entre 20.000 e 60.000 nas proximidades da fronteira.
Mas no Iraque havia uma força de mais de 450.000 homens. Na Ucrânia se conseguirem juntar uma força com capacidade operacional de 45.000 sería muito bom.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: FoxTroop em Março 23, 2014, 11:26:24 pm
Citação de: "HSMW"
E a nojenta passividade europeia...

A Europa, de momento; nada pode fazer ali. Foi ultrapassada, quer pelos americanos que precipitaram a crise ao dar rédeas soltas aos extremistas, rasgando o acordo assinado antes entre o Governo e as forças da oposição e deram os argumentos que os russos precisavam para entrar lá, quer pelos russos, pois calcularam muito mal as reacções russas e a importancia da Ucrânia para o xadrez russo. Um erro de calculo que dificilmente se admite, após o que se passou em 2008 e o recente braço de ferro na Síria. Principalmente os alemães deveriam ter noção disso.

Quanto ao resto, começo a considerar seriamente que mesmo após isto tudo ainda não se entendeu a questão lá nos "cabeças pensantes" que governam isto. As altas esferas da NATO estão a ficar cada vez mais inquietas porque mais preocupante que amassar forças na fronteira ucraniana é o enorme reforço e estrutura logistica que está a ser montado pelos russos com declarações de altos responsáveis NATO a dizer que a força russa montada permitirá tomar todo o Leste e Sul da Ucrânia até à região da Transnistria sem grande sobressalto.

De notar as mudanças de discurso de romenos e polacos em relação a medidas contra a Rússia. Alguém lhes acenou com algo e a gula...aí a gula.

Se não for usado tacto por todas as partes, a Ucrânia está condenada a desaparecer.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 23, 2014, 11:59:18 pm
Odessa, 23 de Março 2014

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 24, 2014, 12:29:58 am
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Lusitano89 em Março 24, 2014, 03:47:02 pm
Donetsk quer fazer referendo para ser integrada…no Reino Unido



(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiariodigital.sapo.pt%2Fimages_content%2F2014%2F20143241459_donetskuk.jpg&hash=a1fe168c5c052b3185637212d6f30862)


Um grupo de residentes da cidade de Donetsk, na Ucrânia, pretende fazer um referendo para que a cidade seja integrada...no Reino Unido. Donetsk, no Leste da Ucrânia, foi fundada pelo industrial galês John Hughes em 1869, que construiu minas de carvão e uma fábrica de aço quando o território fazia parte do Império Russo.

Os organizadores do referendo escreveram um tweet com a imagem da bandeira do Reino Unido, a Union Jack, e onde escreveram: «Donetsk é um cidade britânica! Deus Salve a Rainha», na sequência do referendo na Crimeia que resultou na anexação pela Rússia daquela região da Ucrânia. No tweet, os organizadores apelam aos «concidadãos britânicos» para aproveitarem «este momento decisivo» e decidirem «onde querem que os vossos filhos vivem e a língua que falarão».

«Exigimos um referendo para devolver Yuzovka, o nome original de Donetsk, ao seu seio original – a Grã-Bretanha». A iniciativa começou como uma piada, mas a imprensa local refere que mais de sete mil pessoas apoiam a proposta e uma sondagem online mostra que 61% apoiam a ideia de integrar o Reino Unido enquanto outros 16% apoiam uma «autonomia regional reforçada» com o inglês como língua oficial.

Lusa
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Março 24, 2014, 09:11:28 pm
Citação de: "lusitano89"
«Exigimos um referendo para devolver Yuzovka, o nome original de Donetsk, ao seu seio original – a Grã-Bretanha».
Agora só falta os ingleses começarem a enviar grande número de «turistas» para a Ucrânia, como estão a fazer os russos.  :mrgreen:  :mrgreen:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Março 24, 2014, 10:25:35 pm
E vem mais...
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Março 24, 2014, 11:18:34 pm
Os russos precisam controlar as regiões que ligam o território continental russo à peninsula da Crimeia. Sem essa ligação por terra, a Crimeia está isolada da Russia não só fisicamente, como não tem como receber água, gás e energia electrica. Os russos não podem começar a distribuir gás na Crimeia, porque não há uma estrutura montada.

Em contrapartida, os ucrenianos não podem cortar o gás à Crimeia porque isso implicaria que os russos cortariam o gás à Ucrânia. criando um problema ainda maior.
Ao mesmo tempo, se os russos cortarem o gás à Ucrânia, então os ucranianos podem cortar o gás à Crimeia. Aí os habitantes da Crimeia vão ficar sem água, sem gás e sem eletricidade e vão perguntar afinal para que serve serem russos se Putin não conseguem colocar água nas torneiras.

Para evitar isto, Putin tem que conseguir controlar parte do território ucrâniano pelo menos as regiões da fronteira, Lugansk, Donetsk e Zaporizka..


Já se o exército russo é capaz de montar uma operação para atingir a Transdnistria, isso parece-me ser um pouco de wishfull thinking.
São mais de 800km. E uma coisa é chegar lá, outra coisa é controlar o território para chegar lá. Não existe frota do mar negro, não existem senhores civis fardados já no terreno.
A Russia já tem um pequeno número de militares na Transdnistria, mais soldados não serviria para grande coisa.

Para já os ucranianos precisam de garantir o controlo de Odessa. Será a principal ligação da Ucrânia para o Mar Negro e impedirá o acesso dos russos à Moldavia.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 24, 2014, 11:28:32 pm
o snowden deve estar a ensinar umas coisas ao pessoal da FSB  :P

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: FoxTroop em Março 24, 2014, 11:59:20 pm
Nossa Senhora das Rajadas de Canhão, felizmente estamos safos com os nossos "arm chair general"  :roll:  Demasiado cansado  (já adormeci uma série de vezes frento ao raio do PC) para tenter explicar o tipo de manobra num território plano quase ele todo plano como uma mesa de bilhar e sem pontos de estrangulamento e passagem obrigatórios. Tirando alguns obstaculos naturais de relativa envergadura (caro HSMW creio que compreende agora a fixação russa num certo tipo de operações) e que só seriam obstaculos se houvesse uma força capaz de os utilizar como tal, terreno nada conta. Aos ucranianos resta continuar a fazer o que têm feito; manter as suas unidades em constante movimento, alterando o dispositivo de modo a dificultar ao máximo o planeamento russo.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Março 25, 2014, 10:06:43 am
Citação de: "papatango"
Não existe frota do mar negro
Vejo frota suficiente para uma operação de alguma envergadura no Mar Negro(http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Sea_Fleet) capaz de trazer bastantes problemas aos ucranianos (às unidades que restam e que estão a funcionar), a não ser que os Turcos se metessem ao barulho (não parece credível face ao já assumido não envolvimento dos países ocidentais e ao alinhamento politico actual de Ankara). Com o impasse na Síria a Russia pode usar uma parte significativa dos seus navios de desembarque (entre Alligator http://en.wikipedia.org/wiki/Alligator_class_landing_ship e Ropucha http://en.wikipedia.org/wiki/Ropucha_class_landing_shiptem 7 mais os capturados à Ucrânia). Fazendo as contas por alto entre tropas e blindados poderiam só estas unidades colocar 100 MBT ou 168 Af'v ou 1700 tropas, o que é significativo face ao que a Ucrânia (com muito equipamento que ficou na Crimeia) poderá utilizar. Alem da Aviação Naval que no Mar Negro terá pelo menos Helicópteros e Su-24 (http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Naval_Aviation), temos a restante frota na área que face ao facto de a Marinha Ucrâniana ter práticamente deixado de existir poderia fazer funções não combatentes (estamos a falar de 27 unidades sem falar com as capturadas intactas aos Ucranianos) e de apoio às tropas.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimigrantes.no.sapo.pt%2FUcrania02.gif&hash=45826651972a144f75d3589390b117d3)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg135.imageshack.us%2Fimg135%2F9071%2F07393024pf2.jpg&hash=b01c277d23510af177b017c3b2122337)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnavsource.narod.ru%2Fphotos%2F07%2F413%2F07413001.jpg&hash=4a877c4136e500c8924f26bc47a1a235)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphotos.wikimapia.org%2Fp%2F00%2F01%2F96%2F49%2F18_big.jpg&hash=1cea729fd90152ad29490c4acb2fd7d1)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.foxbatavia.narod.ru%2Fmaks%2Fparad_vmf03%2Fparad_vmf03012.jpg&hash=2a6ad5a83868dfe4e6f731d3fcb373de)
Considerando as distâncias no Mar Negro a percorrer e o apoio possível da aviação russa, tendo em conta as unidades minimamente operacionais ucranianas e uma capacidade razoável de logística Russa à unidades e tropas suficientes para uma acção de relativa envergadura e com possibilidade de sucesso numa parte significativa da costa do Mar Negro.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.militaryimages.net%2Fphotopost%2Fdata%2F514%2FGuided_Missile_Cruiser_Moskva_-_Project_1164_Slava_class.jpg&hash=d859b0b9d10263042c05338565700643)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F7%2F70%2FProject_1134B_Kerch_2009_G1.jpg&hash=1fcce593267451029369b2d24affa78f)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F7%2F78%2FImeni_70-letiya_VCheKa-KGB_1.jpg&hash=9931a339c209129b45aadd52a2920f98)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fen%2F0%2F0f%2FKIlo-class_diesel_submarine_being_towed_through_the_Mediterranean_sea_en_route_to_Iran_%2812-23-1995%29.jpg&hash=bc8a72fce1a065195915cc1454c86a52)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fas.org%2Fman%2Fdod-101%2Fsys%2Fship%2Frow%2Frus%2Fgrisha5-DNSC9101137.JPG&hash=275f7d6a5a78a29cbfbcb55ec6ad20a4)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bharat-rakshak.com%2FNAVY%2FImages%2FNatya8.jpg&hash=b41bcadd2eab5a5cbe4b769ace858a0b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F8%2F8d%2FNanuchka-I_DN-SC-88-09637.jpg&hash=a4e9ddcd55b7b60cf6fdaad407cd80b2)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fflot.sevastopol.info%2Fphotos%2Fwallpaper%2F020_1024_768.jpg&hash=030ae60a16db7f5780ba6aaa20b7ba4a)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hazegray.org%2Ffeatures%2Frussia%2Fpat04.jpg&hash=9a7036ffc230c447b375818a04df39e8)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F7%2F7e%2FCaspian_MRK_702.jpg&hash=8ea6411e3a1265f972eb74d9032cdfe6)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.planespotters.net%2Fphoto%2F382000%2Foriginal%2F32-RED-Russian-Navy-Kamov-Ka-27_PlanespottersNet_382125.jpg&hash=5209572f7871fb7e5f36638e4fac01fa)
(https://lh6.googleusercontent.com/-o5hcW7dF4gg/SsrxGkzRlTI/AAAAAAAAOeA/UYNA4NX8xC4/s0/su24m2.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 25, 2014, 11:38:33 am
Maio, maduro Maio

http://www.bloomberg.com/news/2014-01-2 ... qus_thread (http://www.bloomberg.com/news/2014-01-22/gazprom-says-china-natural-gas-deal-delayed-to-putin-s-may-visit.html#disqus_thread)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Março 25, 2014, 11:48:55 am
Caso se confirme o acordo entre a Rússia e a China vai ser um negócio da China... para a China, que de certeza vai conseguir preços baratissimos tendo em conta a crise actual.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Crypter em Março 25, 2014, 12:55:24 pm
Agora é que os malvados Russos vão ver o que é sofrer!!!  :twisted:

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Ucranianas recusam sexo a russos se guerra não parar
Um grupo de ucranianas lançou o movimento «Don't Give it to a Russian»

Por: Redacção / MF    |   2014-03-25 12:02
No seguimento dos problemas que envolvem a anexação da península da Crimeia à Rússia, um grupo de mulheres ucranianas está agora a tentar uma nova abordagem para afetar os «vizinhos».

Segundo a revista «Foreign Policy», um grupo de ucranianas lançaram o movimento «Don't Give it to a Russian» que através da página oficial no Facebook aconselham todas as mulheres do país a «combater o inimigo de qualquer maneira».

A campanha pretende fazer com que as mulheres ucranianas se recusem a ter relações sexuais com homens russos.

Na rede social, as organizadoras vendem uma linha de t-shirts alusivas, criadas pelas mesmas, revertendo a totalidade das receitas para o exército ucraniano.

Esta é uma tática com precedentes longínquos, desde a Grécia Antiga, onde as mulheres se uniam até que os homens parassem de lutar. Nos tempos mais modernos, há relatos de campanhas semelhantes no Quênia e na Libéria.

Dias após o lançamento de «Don't Give it to a Russian», as organizadoras conseguiram criar impacto no país vizinho, que acabaram por responder, tendo alguns bloggers russos chamado as ucranianas de prostitutas.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Março 25, 2014, 02:43:05 pm
mafets ->

Você dá-se ao trabalho de escrever e colocar fotografias sem ter entendido o sentido da afirmação.

Na Transdnistria não há uma frota do Mar Negro, que possa servir de base para o aparecimento de tropas russas.
Na Crimeia a anexação foi feita por soldados russos que já lá estavam e que na prática impossibilitaram qualquer ação contrária.

O que eu disse, é que na Transdnistria, a situação seria muito diferente, porque não há uma frota do Mar Negro, para de repente facilitar o aparecimento de tropas nas ruas a controlar o terreno.

Para agir contra a Moldávia, a Russia teria que mobilizar os seus navios e efectuar uma operação anfíbia, invadindo mais território Ucrâniano, invadindo a Moldavia, isto tudo nas fronteiras de um país da NATO.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Março 25, 2014, 03:34:46 pm
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Caso se confirme o acordo entre a Rússia e a China vai ser um negócio da China... para a China, que de certeza vai conseguir preços baratissimos tendo em conta a crise actual.
O problema para os russos, é que eles só vão começar a exportar esse gás para a China a partir de 2018, se o gasoduto principal ficar pronto a tempo.
Para a China é essencialmente um negócio interessante, porque os chineses passam a ter um grande poder de negociação com os russos. Ainda maior que o que já têm. Os valores anunciados representam cerca de 20% das exportações russas de gás.

O problema das sanções europeias e americanas é que elas podem de facto minar a estrutura económica da Russia. Como se vê pelo gás, a China não absorve mais que 20% das exportações de gás russas.

Os problemas que a Russia pode vir a ter no futuro são muito graves.
Pelo que, não se percebe o que é que o Putin quer...

Das duas uma...
Ou ele não sabia que riscos corria e estava apenas interessado no aumento da popularidade.
Ou então ele tinha noção e comportou-se como um louco, sem ligação à realidade...
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Março 25, 2014, 04:55:13 pm
Citação de: "papatango"
mafets ->

Você dá-se ao trabalho de escrever e colocar fotografias sem ter entendido o sentido da afirmação.

Na Transdnistria não há uma frota do Mar Negro, que possa servir de base para o aparecimento de tropas russas.
Na Crimeia a anexação foi feita por soldados russos que já lá estavam e que na prática impossibilitaram qualquer ação contrária.

O que eu disse, é que na Transdnistria, a situação seria muito diferente, porque não há uma frota do Mar Negro, para de repente facilitar o aparecimento de tropas nas ruas a controlar o terreno.

Para agir contra a Moldávia, a Russia teria que mobilizar os seus navios e efectuar uma operação anfíbia, invadindo mais território Ucrâniano, invadindo a Moldavia, isto tudo nas fronteiras de um país da NATO.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fidlewords.com%2Fimages%2Fpmr_map.jpg&hash=049e479171bb08f3f308fd53892f820c)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fthevelvetrocket.files.wordpress.com%2F2010%2F11%2Fmoldova_map.jpg&hash=6f5e6d5223eb9f91e82744d92c1de4cd)
Papatango, não parta do pressuposto que não percebi e entenda o sentido do que escrevi e das fotos que postei. A intervenção da Crimeia por muito que lá exista uma base militar que lá permita aos Russos ter 25 000 homens, foi feita com base no mesmo pressuposto da Geórgia (ou seja a defesa da população de etnia Russa e onde não existia nenhuma base Russa) e praticamante da mesma maneira (perfeitamente documentado está que mais de 10 000 atravessaram a fronteira de camião para se juntar aos 3500 fuzileiros e 6000 operacionais vários que já estavam em Sebastopol, junto com Artilharia auto-propulsada e BTRs só nas primeiras horas, tão à pressa que se esqueceram de tirar as matriculas e cores Russas).
A Frota Russa do Mar Negro tem capacidade suficiente para operar em toda a costa da Crimeia e da Ucrânia, pois não existe oposição (seja Ucraniana ou Turca) e o numero de navios permite. A distancia do sul da Transdnistria para o Mar Negro não são milhares de Quilómetros mas sim uma centena (ou menos, já que vi a distancia de Odessa a Tiraspol- 101,1km-1hora de viagem), pelo que uma acção da Frota Russa a desembarcar tropas com o intuito de proteger a população Russófona é perfeitamente possível. Aliás, não sou o único a ter essa ideia: http://www.examiner.com/article/russian-mobilization-sparks-nato-concern
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Russian naval amphibious vessels have been closely tabbed transiting back and forth through the Turkish Straits to Syria from the Black Sea but, have since February been scarcely leaving the Crimea area. It is certain they were engaged in shifting Russian troops and armor to Crimea from Russia, however it is also possible an additional operation took place ferrying troops and armor to Transnistria.
Outra questão é a composição da frota Russa (se de facto não tiver Hovercrafts ou lanchas de desembarque como da classe Dyugon), que não apenas tem grandes unidades mas também corvetas, draga-minas e patrulhas, os quais não terão em principio grandes dificuldades em navegar no Rio Dniester (que apesar de ser largo, parto do pressuposto que não é navegável por unidades Alligator e Ropucha mesmo com o seu baixo calado, devido a pontes e outros obstáculos).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fenrin.grida.no%2Fdniester%2Fmaps%2FDniester_rivers.gif&hash=94292beac01ff087521edfeb07509430)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rfi.ro%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Farticol%2Ftransnistria.gif&hash=5643ad31e6d1efc80caeb297f7ce4ec3)
Por ultimo, depois da Geórgia e sobretudo da Crimeia, Putin sabe que dificilmente a NATO, UE ou EUA farão alguma coisa (já vieram a público afastar uma acção militar) se não invadir solo Romeno. Porém e pelo menos para já não me parece que a Russia vá fazer algo mais, esperando para ver novos desenvolvimentos no campo diplomático (a Russia para todos os efeitos foi expulsa do G8 e certamente esta medida por muito que Moscovo não se mostre afectado terá conclusões políticas e económicas por parte do Kremlin).

Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Março 25, 2014, 06:50:51 pm
Tentando resumir:

Não há frota do Mar Negro, não há o efeito «Sebastopol».
Na Crimeia, não houve nenhuma ação da frota do Mar Negro, excepto o afundamento de navios e o bloqueio dos navios ucranianos.
O facto de os russos já terem milhares de militares na Crimeia (fuzileiros), facilitou a operação de controlo daquela região ucrâniana.

Ou seja: Agora, contra a Transdnistria a operação teria que ser muito mais violenta e visível.
Lembro também que a NATO falou no avanço de tropas russas desde o leste da UCrânia até à Transdnistria.

E essa parece ser a mais lógica das opções por parte dos russos, se quiserem fazer alguma coisa. Eles garantem o controlo das regiões do leste e do sul. Esse é o objetivo de Putin. Deixar apenas a Ucrânia polaca, sem contato com o Mar Negro.
Portanto, a utilização de navios até poderia ocorrer, mas mais como no caso da Georgia, onde depois do avanço dos tanques russos até Gori, foram desembarcadas unidades navais na costa georgiana.

Obviamente os russos têm que agir depressa, porque é preciso aproveitar toda a confusão na Ucrânia e de preferência fazer tudo antes que possa haver uma eleição.
Putin parece querer redesenhar o mapa da Europa, atacando todos os lugares onde há russos e onde os locais não têm como se defender.
E isso tem que ser feito depressa.
Só que no caso da Transdnistria não pode ser feito da mesma forma como na Crimeia.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Março 25, 2014, 09:35:32 pm
Citação de: "papatango"
Tentando resumir:

Não há frota do Mar Negro, não há o efeito «Sebastopol».
Na Crimeia, não houve nenhuma ação da frota do Mar Negro, excepto o afundamento de navios e o bloqueio dos navios ucranianos.
O facto de os russos já terem milhares de militares na Crimeia (fuzileiros), facilitou a operação de controlo daquela região ucrâniana.

Ou seja: Agora, contra a Transdnistria a operação teria que ser muito mais violenta e visível.
Lembro também que a NATO falou no avanço de tropas russas desde o leste da UCrânia até à Transdnistria.

E essa parece ser a mais lógica das opções por parte dos russos, se quiserem fazer alguma coisa. Eles garantem o controlo das regiões do leste e do sul. Esse é o objetivo de Putin. Deixar apenas a Ucrânia polaca, sem contato com o Mar Negro.
Portanto, a utilização de navios até poderia ocorrer, mas mais como no caso da Georgia, onde depois do avanço dos tanques russos até Gori, foram desembarcadas unidades navais na costa georgiana.

Obviamente os russos têm que agir depressa, porque é preciso aproveitar toda a confusão na Ucrânia e de preferência fazer tudo antes que possa haver uma eleição.
Putin parece querer redesenhar o mapa da Europa, atacando todos os lugares onde há russos e onde os locais não têm como se defender.
E isso tem que ser feito depressa.
Só que no caso da Transdnistria não pode ser feito da mesma forma como na Crimeia.
Desculpe, mas não existiu "efeito Sebastopol" na Georgia (como já não tinha existido nos tempos soviéticos na Hungria, Checoslovaquia ou Afeganistão). Para todos os efeitos não havia tropas Russas, mas depressa as forças especiais foram "infiltradas" e as tropas regulares os seguiram. Portanto, não foi preciso a existência de qualquer base como "justificação" e o Mundo agiu da mesma forma (ou seja nada fez) como no caso da Crimeia.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.telegraph.co.uk%2Fmultimedia%2Farchive%2F00790%2Frussia-georgia-460_790845c.jpg&hash=eb8a47a418c5fab5d8a2a0deeaacfb1f)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F3%2F3f%2F2008_South_Ossetia_war_en.svg&hash=5bdbf9a20308b39f571032b20268e453)
Na Crimeia são os próprios responsáveis da NATO que afirmam que a Frota Russa do Mar Negro às primeiras horas da intervenção deixou de mandar a maioria dos navios para a Síria e passou a fazer funções de abastecimento, apoio e mesmo transporte, da Rússia para Sebastopol (portanto a frota tem feito muito mais que ficar no Porto). Um dos perigos que os próprios responsáveis da aliança atlântica vêm é que a frota do mar Negro não apenas abasteça as tropas que possui na Transnistria, mas sim as reforce (alegando que está a proteger a população de etnia russa, algo semelhante a Sebastopol mas sem a tal Base Naval e os 25 000 homens permitidos no acordo).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-gNS2J2kt0nQ%2FUxImUT1nPLI%2FAAAAAAAAA1I%2FSq8_diFLnOw%2Fs1600%2FCRIMEA.png&hash=aa89ef935744ad8029b6f58ce30b65ab)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-bWFZmzb7mJI%2FUyLsUWZfc3I%2FAAAAAAAABYM%2F0TLAUJraqsA%2Fs1600%2F%25CE%25B1%25CF%2581%25CF%2587%25CE%25B5%25CE%25AF%25CE%25BF%2520%25CE%25BB%25CE%25AE%25CF%2588%25CE%25B7%25CF%2582.jpg&hash=abbaa4fdec85fc73881357f5a2ddd6d3)
Citar
The buildup of Russian forces in Transnistria is a new development. There have been Russian peacekeeping forces there for several years, following ethnic violence after the unrecognized republic broke away from Moldova twenty years ago.
Aliás, os Russos tinham cerca de 3 500 fuzileiros na Crimeia, sendo o restante pessoal de manutenção, auxiliar e tripulação dos navios (um total de cerca de 11 000 homens), o que não era suficiente para garantir o cerco às unidades Ucranianas, ocupar lugares-chave e assegurar a segurança da base naval. Daí as primeiras horas se assistir a helicópteros e colunas de veículos a cruzar a fronteira, de onde saíram tropas sem insígnias (se não eram Russos não se enquadravam no máximo de 25 000 militares da Rússia autorizados por Kiev ao abrigo do acordo de Sebastopol, apesar de só quem é distraído não ver as matriculas, cores e insígnias nos veículos, bem como qual era na prática a sua intenção).  
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kyivpost.com%2Fmedia%2Fimages%2F2014%2F03%2F15%2Fp18j3i8m21kpv1kl96ugqta2964%2Fbig.jpg&hash=4618a57aed7bab25e60f659b10827687)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimgsapp2.correiobraziliense.com.br%2Fapp%2Fnoticia_127983242361%2F2014%2F03%2F15%2F417636%2F20140315155828433198i.jpg&hash=c8f1d2e04a81c9af1875d01a7c6ef6d9)
Agora, na minha opinião (e apesar da NATO colocar em aberto as duas possibilidades), parece-me ser mais lógico que caso de Moscovo optar por agir, começar por um reforço das tropas na Transdnistria, desembarcando no Estuário do Rio Dniester (está sem oposição no Mar Negro, podendo desembarcar praticamante à vontade e contando com o apoio de fogo da frota na zona de costa, não ficando fora de hipótese unidades mais ligeiras subirem mesmo o rio) e fazer os cerca de 100 km, do que vir com colunas (tão ou mais visíveis que uma grande operação anfíbia) desde a fronteira da Ucrânia (que fica a uma distância bem maior do que a fronteira Russa das regiões separatistas da Geórgia, exigindo maior logística, numero de meios aéreos e terrestres, com a possibilidade de existir combates), e depois então a partir daí (numa zona que já conta com tropas e população de etnia Russa) quando juntar os meios necessários cortar o acesso dos ucranianos ao mar (ao mesmo tempo que abriria a segunda frente ao avançar com as tropas das regiões fronteiriças).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.infoprut.ro%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F10%2Fucraina-harta.jpg&hash=2d0c22e756d153eb8737034f47028d5c)
Agora sabemos que nem sempre a lógica ou o caminho mais fácil impera nestas situações. Portanto penso que no caso hipotético de existir um avanço militar por parte dos Russos qualquer umas destas opções ou mesmo uma operação semelhante a da Geórgia, devem ser sempre consideradas.

Saudações
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: FoxTroop em Março 25, 2014, 10:18:35 pm
Citação de: "mafets"
Agora, na minha opinião (e apesar da NATO colocar em aberto as duas possibilidades), parece-me ser mais lógico que caso de Moscovo optar por agir, começar por um reforço das tropas na Transdnistria, desembarcando no Estuário do Rio Dniester (está sem oposição no Mar Negro, podendo desembarcar praticamante à vontade e contando com o apoio de fogo da frota na zona de costa, não ficando fora de hipótese unidades mais ligeiras subirem mesmo o rio) e fazer os cerca de 100 km, do que vir com colunas (tão ou mais visíveis que uma grande operação anfíbia) desde a fronteira da Ucrânia (que fica a uma distância bem maior do que a fronteira Russa das regiões separatistas da Geórgia, exigindo maior logística, numero de meios aéreos e terrestres, com a possibilidade de existir combates), e depois então a partir daí (numa zona que já conta com tropas e população de etnia Russa) quando juntar os meios necessários cortar o acesso dos ucranianos ao mar (ao mesmo tempo que abriria a segunda frente ao avançar com as tropas das regiões fronteiriças).

Sim concordo, essa também é a minha opinião com uma ligeira diferença. Creio que serão operações simultaneas, sendo que as forças blindadas russas a leste ao cruzar a fronteira irão atrair o parco dispositivo ucraniano permitindo que as operações anfibias sobre o sudoeste da Ucrania não sejam perturbadas. Seguindo a lógica, essas operações serão acompanhadas de inumeros assaltos aerotransportados em pontos vitais. Pensei num outro cenário que tembém não será de descartar, a operação anfibia de reforço ao dispositivo na Transdnistria ser deliberadamente planeada de forma a que a acção ucraniana contra "simples unidades de manutenção e proteção dos russos" sirva de pretexto a um assalto em grande escala com os meios concentrados na fronteira.

Mas não acredito que saia nada execpto se colocarem tal pressão através de sanções que aos russos deixe de fazer sentido  não partir e ocupar.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 25, 2014, 11:23:33 pm
http://rt.com/news/sashko-bily-dead-reports-013/ (http://rt.com/news/sashko-bily-dead-reports-013/)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 26, 2014, 01:25:08 pm
http://rt.com/news/ukraine-court-bans-russian-tv-245/ (http://rt.com/news/ukraine-court-bans-russian-tv-245/)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Março 26, 2014, 02:15:00 pm
Citação de: "mafets"
Desculpe, mas não existiu "efeito Sebastopol" na Georgia (como já não tinha existido nos tempos soviéticos na Hungria, Checoslovaquia ou Afeganistão)
Em primeiro lugar, não podemos fazer comparações com o que se passava no tempo da Rússia Comunista.
Mesmo assim, o efeito Sebastopol existia sim, porque havia milhares de militares russos tanto na Hungria como na Checoslováquia.

Na Georgia, havia os famosos «observadores russos», que não eram mais nada que tropas regulares de ocupação das regiões que supostamente precisavam ser defendidas.

Portanto, em todos os casos, a Russia já tinha tropas no terreno em quantidade suficiente para desenvolver operações, o que aparentemente não acontece na Transdnistria.

Citação de: "mafets"
Agora, na minha opinião (e apesar da NATO colocar em aberto as duas possibilidades), parece-me ser mais lógico que caso de Moscovo optar por agir, começar por um reforço das tropas na Transdnistria, desembarcando no Estuário do Rio Dniester (está sem oposição no Mar Negro, podendo desembarcar praticamante à vontade

Do meu ponto de vista essa tese tem um problema.
Depender do Mar Negro para abastecer tropas, pode revelar-se um calcanhar de Aquiles.
Os americanos disseram que não vão enviar tropas para o terreno, mas não disseram nada quanto a mover navios.
A frota russa do Mar Negro possui um cruzador, que só serve para lançar ataques suicidas num conflito atómico num cenário de holocausto nuclear e fim do mundo. De resto, como sabemos tem navios de desembarque, praticamente mais nada.

Os russos «ladram muito» mas normalmente pensam duas vezes quando se trata de enfrentar que pode responder. Eles poderiam fazer o que quisessem contra a Bulgaria ou contra a Roménia, mas têm-se abstido disso.
Não é garantido que os países da NATO não possam enviar navios para o Mar Negro, mesmo que seja para se abalroarem uns aos outros como era comum no tempo de guerra fria.

Essa é a principal razão que me leva a acreditar que os russos não farão muita coisa por mar.
Os dirigentes russos sempre tiveram uma desconfiança patológica da marinha. Muitos generais acham que a marinha não serve para nada, e mesmo no tempo da Guerra Fria, a esquadra do Mar Negro servia apenas para lançar um único ataque suicida contra os porta-aviões americanos no mediterrâneo.
Depois disso os russos não tinham planos para fazer mais nada porque não acreditavam que a esquadra sobrevivesse.

O russo não quer enfrentar o ocidente de frente.
Teme ser o primeiro a piscar os olhos como na crise dos mísseis de Cuba, e isso custou a presidência a Kruschev, que foi deposto acusado de ser um aventureiro.

Esse é neste momento o problema de Putin. Joga um jogo perigoso, colocou-se numa situação em que não pode voltar atrás, e ao mesmo tempo colocou as democracias numa situação em que elas próprias também não podem recuar sem perder a cara.
Putin, espera que sejam as democracias a desistir. Assim desacredita o sistema, justifica a atuação da ditadura russa e ao mesmo tempo reforça o poder interno, acusando os opositores de traidores da Pátria.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Março 26, 2014, 02:20:44 pm
Citação de: "mafarrico"
http://rt.com/news/ukraine-court-bans-russian-tv-245/


Citação de: "TV-Máfia / Russia Today"
Ukrainian court bans Russian TV broadcas
Realmente, os ucranianos deveriam fazer como os gloriosos camaradas russos, que cortaram o sinal das televisões ucrânianas dentro da própria ucrânia e não pediram a tribunal nenhum.

Mas claro, na Ucrânia os tribunais banem as televisões do nazismo russo, por causa da instigação ao ódio racial e à violência, e isso é um crime ...
Já os Russos, retiram do ar televisões ucranianas DENTRO DA PRÓPRIA UCRÂNIA, sem autorização de tribunal nenhum, mas isso é perfeitamente legal.

O que os nazistas russos fizeram na Ucrânia equivale a os espanhóis ocuparem o Algarve e proibirem a RTP, a SIC e a TVI de transmitir.
Depois no resto de Portugal proíbem a TVE, e os espanhóis vinham todos aflitos a gritar aqui-del-rei, que é um atentado à liberdade de expressão.

Quando se atenta apenas um pouquinho nestas coisas, as pessoas começam a perceber os interesses por detrás...  :mrgreen:  :mrgreen:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: sidonio em Março 26, 2014, 04:13:34 pm
Tenho lido cada vez mais artigos de analistas americanos a criticar o alargamento da OTAN aos países de leste.

 Um inclusive escrevia que o objectivo último de Putin é provocar o fim da OTAN. Mas ao contrário do confronto militar planeado pelos líderes soviéticos, Putin iria fazê-lo pela via da astúcia.

 O motivo para intervir na Geórgia, e redesenhar o mapa da Ucrânia, também é bastante válido para os países bálticos. A Estónia tem 25% população de origem russa. Uma anexação parcial ou até total da Estónia por parte da Rússia, até que ponto os EUA iriam reagir?

o artigo 5 da carta da OTAN diz: "The Parties agree that an armed attack against one or more of them in Europe or North America shall be considered an attack against them all and consequently they agree that, if such an armed attack occurs, each of them, in exercise of the right of individual or collective self-defence recognised by Article 51 of the Charter of the United Nations, will assist the Party or Parties so attacked by taking forthwith, individually and in concert with the other Parties, such action as it deems necessary, including the use of armed force, to restore and maintain the security of the North Atlantic area."

Não é preciso um curso de direito para perceber a zona cinzenta da semântica utilizada. (Assim como o tratado de Budapeste de 1994 sobre a Ucrânia falava em "assurances" e não em "garantees", outra zona cinzenta convenientemente explorada).

Alguém acredita realmente que os EUA iriam provocar uma guerra nuclear por causa da Estónia? E nesse caso, seria o fim da OTAN. O fim dos EUA na Europa e o inicio de uma nova era nas relações internacionais.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Março 26, 2014, 06:19:52 pm
Citação de: "Sidonio"
Alguém acredita realmente que os EUA iriam provocar uma guerra nuclear por causa da Estónia? E nesse caso, seria o fim da OTAN. O fim dos EUA na Europa e o inicio de uma nova era nas relações internacionais.
Mas alguém alguma vez teve como absolutamente certo que os EUA iniciariam uma guerra atómica para defendera Europa, quando o continente americano não estava em causa ?

Essa é uma questão eterna.
Até que ponto, os aliados militares de um país, vão honrar os compromissos que assumiram ?

Ela pode ser colocada durante toda a história da humanidade.

Que garantias é que Portugal tinha de que não seria invadido pelos russos ?
Que garantias tinha a Alemanha, ou a Bélgica ?

Ainda assim, a aliança existia e queira-se ou não, os russos nunca atacaram.


Nos Estados Unidos, há uma democracia. E ali sempre existiu uma grande oposição a operações no estrangeiro, porque existe até uma tradição que vai até às palavras de George Washington quando abandonou a presidência, em que aconselhava a que os dirigentes futuros não entrassem em problemas no exterior.

O isolacionismo dos americanos deixou o país quase desarmado e dependente da marinha para se defender durante a década de 1930 e com um presidente que até favorecia o aumento da capacidade militar.
E a NATO sempre foi criticada nos Estados Unidos pelos isolacionistas.

Portanto, é perfeitamente normal que haja americanos a criticar as ligações exteriores da américa. Existem agora como sempre existiram.
Outra coisa é a exposição que essas pessoas têm hoje, quando existem meios de comunicação ligados ao regime russo, que lhes dão uma projeção que é despropositada relativamente à opinião do americano médio.

Exemplo disso é Patt Buchanann. Que é visto como um «Maverick». Alguém que fala muito, mas em quem ninguém tem confiança nenhuma.
Buchanann é mais ou menos como o Medina Carreira. Fala contra tudo e contra todos, mas não representa nenhum movimento.
As pessoas podem estar de acordo com coisas que ele diz, mas não o seguiriam se ele fosse dirigente de alguma coisa.

E a extrema direita americana tem muita força e está muito alinhada com Vladimir e a sua teorica linha de moral e bons costumes.
Onde apoiar o líder da Máfia russa servir aos fanáticos do Tea Party para atacar o presidente americano, eles apoiarão.
Mas isso tem a ver com a politica interna americana, não com um apoio efetivo aos russos.

Se o presidente americano fosse de direita, eles estavam todos a pedir o envio dos marines para a Crimeia.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Março 26, 2014, 08:05:48 pm
O que para mim é dificil de conceber é como é que a UE com uma população de cerca de 500 milhões de habitantes (2 vezes os EUA e 4 vezes a da Rússia) necessita, pelo menos em guerra convencional, de tanto apoio dos EUA para se defender da Rússia. Eu pessoalmente questiono-me até que ponto as apenas forças armadas da França e Alemanha não seriam capaz de travar as forças russas num conflito sem recurso a armas nucleares.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Março 26, 2014, 09:02:59 pm
Citação de: "papatango"
Citação de: "mafets"
Desculpe, mas não existiu "efeito Sebastopol" na Georgia (como já não tinha existido nos tempos soviéticos na Hungria, Checoslovaquia ou Afeganistão)
Em primeiro lugar, não podemos fazer comparações com o que se passava no tempo da Rússia Comunista.
Mesmo assim, o efeito Sebastopol existia sim, porque havia milhares de militares russos tanto na Hungria como na Checoslováquia.

Na Georgia, havia os famosos «observadores russos», que não eram mais nada que tropas regulares de ocupação das regiões que supostamente precisavam ser defendidas.

Portanto, em todos os casos, a Russia já tinha tropas no terreno em quantidade suficiente para desenvolver operações, o que aparentemente não acontece na Transdnistria.

Citação de: "mafets"
Agora, na minha opinião (e apesar da NATO colocar em aberto as duas possibilidades), parece-me ser mais lógico que caso de Moscovo optar por agir, começar por um reforço das tropas na Transdnistria, desembarcando no Estuário do Rio Dniester (está sem oposição no Mar Negro, podendo desembarcar praticamante à vontade

Do meu ponto de vista essa tese tem um problema.
Depender do Mar Negro para abastecer tropas, pode revelar-se um calcanhar de Aquiles.
Os americanos disseram que não vão enviar tropas para o terreno, mas não disseram nada quanto a mover navios.
A frota russa do Mar Negro possui um cruzador, que só serve para lançar ataques suicidas num conflito atómico num cenário de holocausto nuclear e fim do mundo. De resto, como sabemos tem navios de desembarque, praticamente mais nada.

Os russos «ladram muito» mas normalmente pensam duas vezes quando se trata de enfrentar que pode responder. Eles poderiam fazer o que quisessem contra a Bulgaria ou contra a Roménia, mas têm-se abstido disso.
Não é garantido que os países da NATO não possam enviar navios para o Mar Negro, mesmo que seja para se abalroarem uns aos outros como era comum no tempo de guerra fria.

Essa é a principal razão que me leva a acreditar que os russos não farão muita coisa por mar.
Os dirigentes russos sempre tiveram uma desconfiança patológica da marinha. Muitos generais acham que a marinha não serve para nada, e mesmo no tempo da Guerra Fria, a esquadra do Mar Negro servia apenas para lançar um único ataque suicida contra os porta-aviões americanos no mediterrâneo.
Depois disso os russos não tinham planos para fazer mais nada porque não acreditavam que a esquadra sobrevivesse.

O russo não quer enfrentar o ocidente de frente.
Teme ser o primeiro a piscar os olhos como na crise dos mísseis de Cuba, e isso custou a presidência a Kruschev, que foi deposto acusado de ser um aventureiro.

Esse é neste momento o problema de Putin. Joga um jogo perigoso, colocou-se numa situação em que não pode voltar atrás, e ao mesmo tempo colocou as democracias numa situação em que elas próprias também não podem recuar sem perder a cara.
Putin, espera que sejam as democracias a desistir. Assim desacredita o sistema, justifica a atuação da ditadura russa e ao mesmo tempo reforça o poder interno, acusando os opositores de traidores da Pátria.
Ponto 1-
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Intervention

At approximately 11 pm on 20 August 1968,[15] Eastern Bloc armies from four Warsaw Pact countries – the Soviet Union, Bulgaria,[16] Poland and Hungary – invaded Czechoslovakia. That night, 200,000 Warsaw Pact troops and 2,000 tanks entered the country.[17] Romania did not take part in the invasion,[18] and neither did Albania, which withdrew from the Warsaw Pact over the matter.[19] Participation of German Democratic Republic (East Germany) was cancelled just hours before the invasion.[20]
The invasion was well planned and coordinated, simultaneously with the border crossing by ground forces, a Soviet airborne division (VDV) captured Prague Václav Havel Airport (at the time called Ruzyne International Airport) in the early hours of the invasion. It began with a special flight from Moscow which carried more than 100 plainclothes agents. They quickly secured the airport and prepared the way for the huge forthcoming airlift, in which An-12 transport aircraft started arriving and unloading Soviet airborne troops equipped with artillery and light tanks.
http://en.wikipedia.org/wiki/Warsaw_Pact_invasion_of_Czechoslovakia
Citar
The Central Group of Forces is a legacy of the 1968 invasion; until that event, Czechoslovakia had had no Soviet troops stationed permanently within its borders.
http://www.mongabay.com/history/czechoslovakia/czechoslovakia-soviet_central_group_of_forces_in_czechoslovakia.html
Quanto à Hungria as tropas do Grupo Central foram dispersas em 1947. Existem diversas fontes que apresentam o seu ressurgimento em 1955 (já estariam assim presentes aquando da invasão) mas outras fontes apresentam para 26 de Novembro de 1956 (basicamente um mês depois da invasão), sendo o grosso das forças provenientes das forças russas na Roménia e da Russiahttp://en.wikipedia.org/wiki/Southern_Group_of_Forces.
Tanto no Afeganistão como na Geórgia existiam forças no terreno (fossem conselheiros militares, observadores, tropas especiais, mercenários, etc, como também existiam na Hungria e Checoslováquia), mas não eram suficientes para o que os Russos queriam, bastando para isso ver a quantidade de forças usados tanto numa como outra invasão. Exactamente o mesmo se passa na Crimeia onde 3 500 fuzileiros no máximo, tiveram que ser fortemente reforçados para cumprir a sua missão. Assim e seja qual for a diferença geopolitica, geoestratégica ou mesmo ideológica entre o tempo da URSS e da actual Russia, o "modus operantis" é sempre igual ou muito semelhante.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F_oIAhQMTG-dU%2FS9_OgkmaYHI%2FAAAAAAAAEkU%2F3FU1rLqp-WY%2Fs1600%2Frevolution-hungary-1956-soviet-invasion-illustrated-history-pictures-images-photos-001.jpg&hash=8d9f7bb4ae9356d4b725d0569f0dad88)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F_oIAhQMTG-dU%2FS9mQ0D5Z-SI%2FAAAAAAAAEbA%2FOwSjs092KvA%2Fs1600%2Fsoviet-invasion-czechoslovakia-1968-illustrated-history-pictures-images-photos-013.jpg&hash=1d9a0efc470d0db0e9de8b1637d98231)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.kinja-img.com%2Fgawker-media%2Fimage%2Fupload%2Fdo9ryy578f3e71p0iqik.gif&hash=0f39bdd716bf42e0aeee193cbbb493d3)
Ponto 2 - A sua análise da frota Russa está correcta. À apenas um pequeno pormenor: O Mar Negro não é o Mediterrâneo.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fen.ria.ru%2Fimages%2F15871%2F86%2F158718685.jpg&hash=ac15fd97c418f580b56984e53492bf6b)
Todos os navios Russos no Mar Negro (e não apenas o cruzador da classe Slava) não possuem paióis quanto aos misses superfície-superfície nem os mesmos podem ser recarregados em alto mar, o que obriga as unidades a lançar os misseis e a retirar, o que era um problema por exemplo no mediterrâneo. Mas no Mar Negro uma frota a operar junto da costa em suporte de uma força anfíbia não está distante da Base e portanto não tem esse problema.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.exposingthetruth.co%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F03%2Fguided-destroyer.jpg&hash=53649598a18868283ea73e9ae285dfa9)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.wallsave.com%2Fwallpapers%2F1680x1050%2Frussian-military%2F330918%2Frussian-military-warships-navy-ships-black-sea-fleet-rfs-330918.jpg&hash=4a9ac82a930d96e9497bb754c448cd74)
Depois, o papatango não analisou a forma de operar das marinhas ocidentais, nomeadamente a americana ou a francesa que baseiam a sua operacionalidade nos grupos de batalha em que o navio central é um Porta-Aviões. Ora, a Convenção de Montreux  proíbe navios principais com tonelagem acima das 40 000, o que impede todos os CVA americanos de entrar no Mar Negro, sendo que no máximo podem enviar alguns LHA que mesmo com alguns F-35 (mas ainda são os Av-8 a maioria)  em serviço não tem AEW e a cobertura ASW teria de ser feita pelas escoltas (ou deixar ambas as missões por conta de aviões baseados em terra). Novamente os Russos teriam as bases aéreas perto, alem de poderem contar com baterias baseadas em terra de missies anti-navio (não esquecer o que se passou nas Falklands/Malvinas). Não estou a ver os EUA ou qualquer pais europeu a arriscar navios (no máximo algumas unidades e um LHA como medida de pressão) operacionalmente numa situação de clara desvantagem, ainda mais quando a Rússia podia reforçar a frota do mar negro (que dá perfeitamente para este cenário) com o Kunetzov e o seu Grupo de Batalha (pois não é tecnicamente um porta-aviões e a Rússia tem costa no Mar Negro) enquanto a NATO nem o Nimitz ou o Charles de Gaulle lá podiam colocar. Ainda o melhor era enviarem submarinos, mas mesmo aí a Rússia tinha boa quantidade desde helicópteros a aviões ASW, passando mesmo por submarinos (a própria marinha por não acreditar nas unidades de superfície face à tecnologia ocidental é que fez submarinos às centenas  :shock:  
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fjohnfenzel.typepad.com%2Fjohn_fenzels_blog%2Fimages%2F2007%2F12%2F19%2Fusaf_jupiter_irbm.jpg&hash=1469f03d1a6ddae94dd68946fdfaa0c6)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.awesomestories.com%2Fimages%2Fuser%2F76428e57bd.jpg&hash=fb6e9180a35c129c76a5601687453028)
Ultimo Ponto - Os Soviéticos e os Americanos na Guerra Fria enfrentaram-se nas zonas de influência. Coreia (parte dos pilotos eram Russos), Vietname (milhares de conselheiros soviéticos, tanto que Hanoi e Haiphong tinha uma zona restrita e outra proibida quanto aos bombardeamentos), Afeganistão (os EUA tinham por lá pessoal para ensinar ao manuseamento por exemplo dos Stinger), Angola (cada bloco apoiava uma das partes, etc). Com o fim da Guerra Fria o "conflito" continua noutros moldes e em outras zonas mas o objectivo é o mesmo, ganhar controlo seja politico ou territorial sobre determinada zona, com cada uma das partes a conseguir ganhos e perdas. E isso acontece seja com Putin, Bush ou outro qualquer, formalmente começou no Kosovo e continuou na Geórgia, sendo a Crimeia só e apenas mais um "episódio". Os Russos poderão jogar a próxima cartada na restante Ucrânia e os EUA no Azerbaijão. É só uma questão de tempo até a "guerra não declarada" continuar pelo que não se espere grandes conflitos "olhos nos olhos" até porque os lideres ocidentais ao dizerem não a uma intervenção militar depois da Crimeia (jogam com as sanções económicas), mais que ninguém, estão claramente a evitar a frontalidade.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmigluver.files.wordpress.com%2F2007%2F10%2Fpepeliaev.jpg%3Fw%3D450&hash=a09a0cdc5b70ccef22ebb9424078434d)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.guim.co.uk%2Fsys-images%2FGuardian%2FPix%2Fpictures%2F2013%2F5%2F28%2F1369738251871%2FAfghan-guerrilla-with-US--010.jpg&hash=65f9323987bdfa5d6009692f8bf99960)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvicsocotra.com%2Fstories%2F6-14-08-opintel3.jpg&hash=eab28ff921984d1ceb85d130d5f3c510)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.captainsjournal.com%2Fwp-content%2Fuploads%2Fazerbaijan_map.jpg&hash=119910635ec944bcc7a458d5b0950cc2)

Saudações
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 26, 2014, 11:35:19 pm
http://www.swp-berlin.org/fileadmin/con ... 16_wep.pdf (http://www.swp-berlin.org/fileadmin/contents/products/comments/2014C16_wep.pdf)

http://www.swp-berlin.org/fileadmin/con ... ln_stw.pdf (http://www.swp-berlin.org/fileadmin/contents/products/aktuell/2014A15_hln_stw.pdf)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Março 27, 2014, 01:34:01 am
Eu posso ter perdido alguma coisa no meio de tanta informação.

Mais uma vez desculpe, mas a extrema profusão de imagens, distorce completamente a mensagem e torna-se dificil de entender.

De facto na Checoslováquia aparentemente não havia tropas soviéticas com capacidade de combate.
Na Hungria, uma das propostas que estava em cima da mesa e que era defendida pelo marechal Zhukov antes da invsão, era a retirada das tropas russas.
Citar
After announcing a willingness to negotiate a withdrawal of Soviet forces, the Politburo changed its mind and moved to crush the revolution. On 4 November, a large Soviet force invaded Budapest and other regions of the country. The Hungarian resistance continued until 10 November.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hungarian_ ... on_of_1956 (http://en.wikipedia.org/wiki/Hungarian_Revolution_of_1956)
A questão no entanto é académica, porque as tropas russas estavam disponíveis para intervir em poucas horas e com uma movimentação de relativamente poucos quilometros.


Quanto à questão dos navios no Mar Negro, eu não entendi.

Eu estou a falar de enviar navios para se abalroarem uns aos outros, não estou a falar em enviar porta-aviões para o Mar Negro, o que seria um disparate de todo o tamanho.

Um bloqueio ou qualquer confrontação com os russos será sempre neste estilo:
Cruzador Yorktown e fragata russa da classe Krivak.
E aqui o mesmo navio a ser atacado por uma corveta russa

É deste tipo de confronto que falo.
A doutrina da NATO nada tem a ver com isto e no Mar Negro um grupo de batalha com base em porta-aviões não lembrava nem ao menino jesus ...  :mrgreen:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Março 27, 2014, 10:32:34 am
Citação de: "papatango"
Citação de: "mafets"
Agora, na minha opinião (e apesar da NATO colocar em aberto as duas possibilidades), parece-me ser mais lógico que caso de Moscovo optar por agir, começar por um reforço das tropas na Transdnistria, desembarcando no Estuário do Rio Dniester (está sem oposição no Mar Negro, podendo desembarcar praticamante à vontade

Do meu ponto de vista essa tese tem um problema.
Depender do Mar Negro para abastecer tropas, pode revelar-se um calcanhar de Aquiles.
Os americanos disseram que não vão enviar tropas para o terreno, mas não disseram nada quanto a mover navios.
A frota russa do Mar Negro possui um cruzador, que só serve para lançar ataques suicidas num conflito atómico num cenário de holocausto nuclear e fim do mundo. De resto, como sabemos tem navios de desembarque, praticamente mais nada.

Os russos «ladram muito» mas normalmente pensam duas vezes quando se trata de enfrentar que pode responder. Eles poderiam fazer o que quisessem contra a Bulgaria ou contra a Roménia, mas têm-se abstido disso.
Não é garantido que os países da NATO não possam enviar navios para o Mar Negro, mesmo que seja para se abalroarem uns aos outros como era comum no tempo de guerra fria.
Safa. Consigo é as fontes, as fotografias, as citações... :mrgreen:
Alem de que eu falei que face à convenção de Montreux os americanos não podem enviar porta-aviões para o Mar Negro (não falei que iriam enviar até porque não podem :wink: ) de forma a fazer uma boa cobertura aérea aos restantes navios, caso estes militarmente tentassem parar uma hipotética acção Russa. Mas por muito que a tese de usar este tipo de navio no mar negro seja ridícula (o que não falta é na história militar situações ridículas verídicas) a verdade é que os EUA os usaram em todo o lado pois não sabem operar doutra forma nem têm meios navais para o fazer. Se o tivessem os LHA ou mesmo um grupo de batalha baseado em cruzadores ou contra-torpedeiros teriam por exemplo cobertura AEW própria e não se fiavam nos radares AEGIS (que por muito bons que sejam ainda não anulam a curvatura da terra) e nos misseis testados em condições óptimas no deserto do Arizona e que depois operacionalmente têm uma taxa máxima de acerto na ordem dos 60% (usar cobertura de unidades aéreas baseadas em terra implica sempre mover unidades militares, para assegurar protecção, logística e suporte operacional Às bases aéreas, algo que já foi afastado). Portanto face às unidades possíveis de disponibilizar pela NATO no Mar Negro, face aos misseis de superfície usados pelos Russos (só os SS-N-2 das corvetas é que estão obsoletos), á sua frota do Mar Negro, bases aéreas, etc, seria muito complicado uma acção militar puramente naval para parar uma acção anfíbia Russa (e já vimos que Putin não se intimida com abalroamentos), ainda mais quando para já a NATO além dos turcos tem apenas um navio  na zona. Continuo por isso a dizer que a Rússia para já opera à vontade no Mar Negra e face à ausência de oposição pode fazer o que quer, mas mesmo que a tivesse continuaria a ter uma alta taxa de probabilidade quanto a ser bem sucedida.

Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Crypter em Março 27, 2014, 10:49:07 am
Citação de: "Edu"
O que para mim é dificil de conceber é como é que a UE com uma população de cerca de 500 milhões de habitantes (2 vezes os EUA e 4 vezes a da Rússia) necessita, pelo menos em guerra convencional, de tanto apoio dos EUA para se defender da Rússia. Eu pessoalmente questiono-me até que ponto as apenas forças armadas da França e Alemanha não seriam capaz de travar as forças russas num conflito sem recurso a armas nucleares.


Viva Edu, a questão está na ideologia de cada um. O povo europeu (se calhar dp de todas as guerras por qual passou) não está mais predisposto a uma guerra total. Quer viver o dia a dia sem grandes chatices. Enquanto que os russos e vizinhos nunca perderam aquele fervor patriótico que os caracteriza à centenas de anos.

Se nós Europa tinhamos capacidade? Não tenho dúvida nenhuma, basta ver actualmente o poderio militar que existe desde Espanha, RU, França, Alemanha, Itália... Mesmo com o desinvestimento generalizado nas FA que graça por essa Europa fora. Mas só mesmo em último caso (MESMO ÚLTIMO) é que isso alguma vez iria acontecer.

A Guerra é muito bonita, mas é nas consolas.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 27, 2014, 12:58:36 pm
http://ronpaulinstitute.org/archives/fe ... e+Weissman (http://ronpaulinstitute.org/archives/featured-articles/2014/march/25/meet-the-americans-who-put-together-the-coup-in-kiev.aspx?author=Steve+Weissman)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Março 27, 2014, 03:15:31 pm
mafets ->

Eu não percebo o que é que você pretende provar...

O que eu tento explicar, tão resumidamente quanto possível, é que não é provavel um ataque contra a Transdnistria sem um avanço terrestre sobre a Ucrânia, porque embora os americanos tenham dito que não vão colocar botas no terreno eles não disseram que não podem colocar navios na água.

Logo, seja à bala ou através do abalroamento, que já aconteceu como você pode verificar, e exactamente no Mar Negro, os russos não podemo garantir com absoluta certeza o envio de tropas ou suprimentos para uma força isolada.

Portanto, o que faria mais sentido, considerando a tradicional doutrina soviética do tudo ao molho, para garantir a qualidade do número, o que eles mais rapidamente fariam seria investir sobre a Ucrânia do sul.
Você pode impedir o fornecimento de víveres com um contra-torpedeiro de 8.000t de deslocamento.
Se quiser faze-lo.

É claro que o Putin pode fazer muita coisa. Ele pode invadir a Estónia, a Finlandia, a Polónia, a Turquia, bombardear a América como dizia o maluco do Russia Today há dias atrás.
O problema, é que uma coisa é desafiar um país sem governo, divido e enfraquecido, outra coisa é uma potência regional desafiar abertamente a super-potência.

Tudo isto apenas para explicar que os russos, que são por natureza uma potência continental, normalmente preferem uma operação terrestre que uma operação anfíbia. Aisto acresce que os russos têm o problema da distância, dado em todas as invasões que efectuaram eles terem tropas já no terreno ou então estacionadas a distâncias mínimas dos locais de atuação.

Portanto, o normal será que invadam a Ucrânia por terra.

Isto, evidentemente não quer dizer que não tentem algo novo.
O problema é que os russos detestam coisas novas, novidades e experiências sem garantia de resultados.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Março 27, 2014, 07:32:12 pm
Citação de: "papatango"
mafets ->

Eu não percebo o que é que você pretende provar...

O que eu tento explicar, tão resumidamente quanto possível, é que não é provavel um ataque contra a  sem um avanço terrestre sobre a Ucrânia, porque embora os americanos tenham dito que não vão colocar botas no terreno eles não disseram que não podem colocar navios na água.

Logo, seja à bala ou através do abalroamento, que já aconteceu como você pode verificar, e exactamente no Mar Negro, os russos não podemo garantir com absoluta certeza o envio de tropas ou suprimentos para uma força isolada.

Portanto, o que faria mais sentido, considerando a tradicional doutrina soviética do tudo ao molho, para garantir a qualidade do número, o que eles mais rapidamente fariam seria investir sobre a Ucrânia do sul.
Você pode impedir o fornecimento de víveres com um contra-torpedeiro de 8.000t de deslocamento.
Se quiser faze-lo.

É claro que o Putin pode fazer muita coisa. Ele pode invadir a Estónia, a Finlandia, a Polónia, a Turquia, bombardear a América como dizia o maluco do Russia Today há dias atrás.
O problema, é que uma coisa é desafiar um país sem governo, divido e enfraquecido, outra coisa é uma potência regional desafiar abertamente a super-potência.

Tudo isto apenas para explicar que os russos, que são por natureza uma potência continental, normalmente preferem uma operação terrestre que uma operação anfíbia. Aisto acresce que os russos têm o problema da distância, dado em todas as invasões que efectuaram eles terem tropas já no terreno ou então estacionadas a distâncias mínimas dos locais de atuação.

Portanto, o normal será que invadam a Ucrânia por terra.

Isto, evidentemente não quer dizer que não tentem algo novo.
O problema é que os russos detestam coisas novas, novidades e experiências sem garantia de resultados.
Agora fui eu que me perdi. A partir da "Você pode impedir o fornecimento de víveres com um contra-torpedeiro de 8.000t de deslocamento", desliguei. :shock:
Contra a frota Russa do Mar Negro?  O Slava por exemplo leva misseis Bazalt (http://en.wikipedia.org/wiki/P-500_Bazalt) que é supersónico, disparado em salvas com um míssil líder a voar a 7 000 metros a fazer a busca por alvos,  enquanto
que os outros vão a razar as ondas, sendo que se o míssil líder for destruído outro toma o seu lugar. Alem disso até um KAmov Helix pode fazer actualizações de meio curso para os misseis (ou um Bear) o que o torna mais preciso. É preciso uma fé inabalável nas contra-medidas electrónicas, nos Misseis Standart e no Phalanx para achar que 16 misseis vão ser todos interceptados e destruídos. Mas existem outros navios com por exemplo os SS-N-25 (http://en.wikipedia.org/wiki/SS-N-25), os SS-N-9 (http://en.wikipedia.org/wiki/SS-N-9), o SS-N-22(http://en.wikipedia.org/wiki/Moskit)  e mesmo o obsoleto SS-N-2 numa situação do confusão, é sempre possível fazer estragos. Depois à as baterias de terra, pelo que parece-me pouco provável que os EUA arrisquem um Contra-Torpedeiro AEGIS ou mesmo uma frota diminuta (mesmo com um numero considerável de navios e sem unidades de peso é arriscado neste cenário).
Entenda com isto que não estou a dizer que os Russos (os mesmos que mandaram os blindados com insígnias e os camiões com as matriculas e só alguns dias depois corrigiram, portanto vá-se lá saber o que pensam militarmente) não vão entrar pela Ucrânia dentro com maciças unidades blindadas até ao sul e investir em direcção à Transdnistria, agora face à situação actual  de clara vantagem no mar, a mim parece-me mais lógico que aproveitem uma situação que é muito rara (o poder da frota da NATO em outros cenários é avassaladora e os almirantes precisam de justificar a frota e novos investimentos na mesma por parte do kremlin) e invistam directamente na Transdnistria aproveitando cerca de uma dezena de navios de desembarque para deixar tropas a 100km da capital Tiraspol (no estuário do Dniester) ou mesmo que façam um hipotético ataque simultâneo.  Depois uma coisa são linhas de suprimento em que é preciso atravessar o meio do mar outro completamente diferente é faze-lo junto à costa (como os russos têm feito na Crimeia), a coberto de misseis em terra, aviões e helicópteros. Seria preciso uma força considerável e sempre arriscado num cenário em que os russos dominam o mar e parte da costa.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fthevelvetrocket.files.wordpress.com%2F2010%2F11%2Fmoldova_map.jpg&hash=6f5e6d5223eb9f91e82744d92c1de4cd)

Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Março 27, 2014, 09:27:01 pm
Nem que os americanos, quebrando a covenção existente, metessem um ou até mesmo dois porta aviões no mar negro tinham vantagem. No mar negro os Russos têm sempre alcance para atingir com misseis P-700 Granit a partir de bases em terra. Um Granit não é um Harpoon ou um Exocet, um único missil afunda um porta-aviões americano . Numa salva de 16 misseis algum irá acercar no alvo.


Citar
Você pode impedir o fornecimento de víveres com um contra-torpedeiro de 8.000t de deslocamento.

Pois é, mas você também pode impedir que um contra-torpedeiro de 8.000t de deslocamento impeça o fornecimento de viveres, com um cruzador de 11500t de deslocamento.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 28, 2014, 12:11:27 am
http://en.ria.ru/business/20140327/1888 ... tions.html (http://en.ria.ru/business/20140327/188813720/Russias-Sberbank-Says-Not-Affected-by-Western-Sanctions.html)

http://en.ria.ru/russia/20140327/188809 ... Putin.html (http://en.ria.ru/russia/20140327/188809695/Russia-Will-Create-National-Payment-System--Putin.html)

http://en.ria.ru/business/20140327/1888 ... t-Out.html (http://en.ria.ru/business/20140327/188808120/Putin-Amnesty-for-Capital-Returned-to-Russia-from-Off-Shores-Should-Be-Thought-Out.html)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Março 28, 2014, 11:26:38 am
http://turkishnavy.net/2014/03/27/french-warship-fs-alize-passed-through-dardanelles/
Citar
On 26 March 2014, French warship A-645 FS Alizé made a northbound passage through the Dardanelles.
According to news reports her destination was not disclosed but it is safe to assume that she is heading to the Black Sea.
She is a very peciluar ship to send to the Black Sea.
First of all she is not a front line combatant like a destroyer, frigate of corvette. She is a diving support ship, meaning that she carries all the necessary support equipment for diving operations and hyperbaric chamber and specialized medical facilities.
Second, if Wikipedia is correct she is mainly used for the operations of divers from Direction Générale de la Sécurité Extérieure. That’s France’s external intelligence agency
Now the million dollar question is why is France sending an auxiliary warship mainly tasked with supporting spy divers to the Black sea?
Será que estão a pensar sabotar a frota Russa do Mar negro? uns explosivos no casco e... :twisted:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn2.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F4%2F4%2F1%2F1438144.jpg&hash=9305a9e9d2803bfd2d9cd5956cd60999)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn2.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F9%2F7%2F4%2F1508479.jpg&hash=e678e6fab0d62f171808ba9ad7837f71)

Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Março 28, 2014, 12:56:04 pm
mafets -> Você está a partir do principio de que o Putin vai começar uma guerra atómica porque de repente o amante o abandonou e ficou carente ...

O Putin só morde em cão doente.
Você não tem, não terá nunca uma confrontação com os russos a atacarem os americanos nem com mísseis basalto, nem granito, nem pedra pomes.

Os mesmos mísseis estavam disponíveis para afundar os navios americanos quando eles se aproximavam das águas soviéticas na década de 1980.
Porque diacho eles não fizeram isso ?

Entenda que não podemos fazer comparações da capacidade dos meios militares quando os países não estão dispostos a utilizar armamento.
Quando países que realmente se podem atacar, entram em conflito, tudo se reduz aos abalroamentos.

Você envia um navio para abalroar o outro.
É assim nas guerras frias. Para que você pensa por exemplo que os espanhóis enviaram navios durante a guerra da palmeta, e o que aconteceu na guerra do arenque ?

Eu sei que isto parece tonto, quando olhamos para as características dos navios de guerra, mas no mundo real, você não dispara os granit, não lança os mísseis Bulava para incinerar Washington.

No mundo real, você abalroa um navio com outro e impede-o de navegar numa determinada rota.
No mundo real você não será o primeiro a disparar e tanto russos quanto americanos nunca o vão fazer. Nunca o fizeram nem no tempo da União Soviética, em que tinham navios para dar e vender e podiam dar-se ao luxo de abalroar os cruzadores americanos com fragatas.

Isto para dizer que pura e simplesmente, para uma guerra fria a Russia não tem absolutamente garantido o controlo do mar.
Em qualquer altura os americanos enviam navios para o Mar Negro, e continuam a dizer que não haverá «boots on the ground».

Esses navios não podem disparar, mas podem desarticular qualquer operação anfíbia, só com a sua presença física.

E o Putin, como os russos do tempo da União Soviética, pode bater em cão quase morto, mas não bate em quem pode responder.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 28, 2014, 01:05:47 pm
http://rt.com/news/usa-russia-sanctions-crimea-865/ (http://rt.com/news/usa-russia-sanctions-crimea-865/)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 28, 2014, 01:24:51 pm
http://counterpsyops.com/2014/03/26/xav ... n-ukraine/ (http://counterpsyops.com/2014/03/26/xavier-moreau-sur-la-situation-en-ukraine/)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Março 28, 2014, 03:40:40 pm
Citação de: "papatango"

E o Putin, como os russos do tempo da União Soviética, pode bater em cão quase morto, mas não bate em quem pode responder.

Mas regra geral isso é o que todos os países tentam sempre fazer, bater em quem não pode ou tem muita dificuldade em responder. Os EUA não são diferentes da Rússia.

Veja-se o Iraque, o Afeganistão, a Libia, a Somália. Os EUA não têm problemas nenhum em se meter contra quem não consegue verdadeiramente responder. Já por exemplo no caso da Coreia do norte, com flagrantes atropelos aos direitos do homem e assumidamente com armas de destruição maciças, nomeadamente armas nucleares, os Americanos põem sanções e tal mas fica-se por aí.

Quando o Iraque (saído de uma guerra devastadora com o Irão) decidiu invadir o Kuwait, depressa lá foram, agora com a forças Russas na Ucrânia ficam-se pelas sanções, quando eles até tem um acordo assinado com a Ucrânia no qual prometem (juntamente com a Rússia e Reino Unido) defender a integridade territorial da Ucrânia. Queriam atacar a Síria, mas com o posicionamento da frota Russa depressa voltaram a trás.

O morder só em cão doente não é acção exclusiva da Rússia de Putin, todas as grandes potências preferem sempre se meter contra quem não pode responder.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Março 28, 2014, 03:43:35 pm
Citação de: "papatango"
mafets -> Você está a partir do principio de que o Putin vai começar uma guerra atómica porque de repente o amante o abandonou e ficou carente ...

O Putin só morde em cão doente.
Você não tem, não terá nunca uma confrontação com os russos a atacarem os americanos nem com mísseis basalto, nem granito, nem pedra pomes.

Os mesmos mísseis estavam disponíveis para afundar os navios americanos quando eles se aproximavam das águas soviéticas na década de 1980.
Porque diacho eles não fizeram isso ?

Entenda que não podemos fazer comparações da capacidade dos meios militares quando os países não estão dispostos a utilizar armamento.
Quando países que realmente se podem atacar, entram em conflito, tudo se reduz aos abalroamentos.

Você envia um navio para abalroar o outro.
É assim nas guerras frias. Para que você pensa por exemplo que os espanhóis enviaram navios durante a guerra da palmeta, e o que aconteceu na guerra do arenque ?

Eu sei que isto parece tonto, quando olhamos para as características dos navios de guerra, mas no mundo real, você não dispara os granit, não lança os mísseis Bulava para incinerar Washington.

No mundo real, você abalroa um navio com outro e impede-o de navegar numa determinada rota.
No mundo real você não será o primeiro a disparar e tanto russos quanto americanos nunca o vão fazer. Nunca o fizeram nem no tempo da União Soviética, em que tinham navios para dar e vender e podiam dar-se ao luxo de abalroar os cruzadores americanos com fragatas.

Isto para dizer que pura e simplesmente, para uma guerra fria a Russia não tem absolutamente garantido o controlo do mar.
Em qualquer altura os americanos enviam navios para o Mar Negro, e continuam a dizer que não haverá «boots on the ground».

Esses navios não podem disparar, mas podem desarticular qualquer operação anfíbia, só com a sua presença física.

E o Putin, como os russos do tempo da União Soviética, pode bater em cão quase morto, mas não bate em quem pode responder.
Agora sou eu que não percebo... :twisted:  :mrgreen: ), quando na própria guerra fria (como também já tinha dito) o confronto entre as super-potências se fez na zona de influência, como o Afeganistão ou o Vietname. Agora, onde à armas, devemos sempre colocar a hipótese (mesmo remota e não sendo ideia premeditada por nenhum dos países) de existir tiros (não foram os argentinos que acharam que não ia haver guerra por umas ilhas perdidas no Atlântico Sul? Tramaram-se bem...  c34x
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsubicbaynews.net%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F01%2Fresized_029_2305x1537.jpg&hash=2d050a7b87a44ca2fbdfa96adb772dfe)(a situação entre chineses e americanos que envolveu o USS Cowpens)
Citar
Um bloqueio ou qualquer confrontação com os russos será sempre neste estilo:
Cruzador Yorktown e fragata russa da classe Krivak.
Não me ouviu dizer o contrário (apesar de em termos aéreos não ter sido bem assim http://en.wikipedia.org/wiki/Air-to-air_combat_losses_between_the_USSR_and_U.S.). Agora uma coisa é o bloqueio outra é desarticular uma operação anfíbia, sendo que ambas não podem ser feitos com meios diminutos. Os confrontos com abalroamentos são uma constante ainda hoje, já que ainda à pouco tempo aconteceu entre a China e os EUA quando estes seguiam com atenção o Liaoning e a chineses resolveram dizer à bruta como acontecia na guerra fria: "vão-se embora que não cremos aqui espiões"(http://www.passarodeferro.com/2013/12/incidente-entre-navios-de-guerra.html), agora num bloqueio ou uma tentativa de desarticulação teria de ser mais parecida com o bloqueio a Cuba onde aconteceu desde submarinos russos a serem forçados a emergir a ameaças constatantes de disparo aos navios que queriam furar o bloqueio(até um U2 foi abatido).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F5%2F5f%2FP5M_VP-45_and_DD-835_with_Foxtrot_sub_at_Cuban_Missile_Crisis_1962.jpg&hash=ebab07dc906c709d9702375340e063ed)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nysun.com%2Fpics%2F7155.jpg&hash=a16946ca87173bb2192c11e51758bbd2)
Ainda por cima uma coisa é bloquear uma ilha em pleno Atlântico e no quintal da América, outra completamente diferente é fazê-lo no Mar Negro, sendo que mesmo se tivermos em conta os abalroamentos um Slava é maior que um A.B.(está a ver como não é disparatado se pudessem enviar os Porta-Aviões para o Mar Negro, não há nada maior para os abalroamentos) :wink: ). E quando é assim, é de desconfiar se mesmo no plano militar (caso o hipotético evolua, algo que deve sempre ser considerado e previsto) a situação seja diferente, pelo que é sobretudo essa desconfiança que me faz pensar seriamente na questão da Transdnistria ou como já aqui foi adiantado no Cáspio e quem sabe em Nagorno Karabac (imagem abaixo).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F_6886BCkrAL0%2FSL8gCpZKM0I%2FAAAAAAAAB1U%2Fjpo5HKQv8EY%2Fs400%2FNAGORNO%2BKARABAC.jpg&hash=38d9f36951cffa4e2685ef3a9696e453)

Saudações
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Lusitano89 em Março 28, 2014, 04:23:18 pm
Ucrânia: A guerra das sanções
Alexandre Reis Rodrigues


Quando há mais de trinta anos, os EUA iniciaram um programa de sanções contra o Irão não havia a experiência nem os métodos que existem hoje para as tornar suficientemente eficazes. A prática começou a evoluir apenas depois do 11 de setembro quando a administração Bush a inclui no combate ao terrorismo para atingir
as suas redes de financiamento. Só, há menos de quatro anos, a partir de 2010, é que começaram a ter um impacto prático relevante na economia iraniana. Mesmo assim, foram precisos mais três anos para levar Teerão a mostrar-se disponível para iniciar as conversações que estão presentemente em curso.

Que esperanças podemos depositar no seu desfecho é uma incógnita ainda em aberto. Em qualquer caso, ninguém espera, pelo menos de momento, que consigam fazer Teerão desistir do seu programa nuclear, o objetivo inicial do Ocidente. Para garantir esse fim seria com certeza incontornável recorrer aquilo que Robert Kaplan chama as “virtudes do hard power”, mas essa é uma hipótese que deixou de estar em voga, principalmente, à luz da dolorosa experiência de intervenção militar no Iraque.

Nas declarações que fez recentemente em Bruxelas, o Presidente Obama deixou perfeitamente claro que não haverá recurso a uma resposta militar para fazer Moscovo voltar atrás na invasão da Crimeia. Aliás, no discurso feito a 26 de março, no Palais dês Beaux-Arts, não só deixou isso perfeitamente explícito como pôs um ponto final na questão que tem estado em aberto sobre a possível entrada da
Ucrânia na NATO:

«Of course, Ukraine is not a member of NATO – in part, because of its close and complex history with Russia. Nor will Russia be dislodged from Crimea or deterred from further escalation by military force».
 
É uma alteração radical da postura adotada pela administração Bush e, em oposição frontal ao comunicado final da Cimeira da NATO de Bucareste, que deixou aberta a porta para a adesão da Ucrânia. Na minha perspetiva, é, finalmente, também a chegada do bom senso que faltou ao Presidente Bush ao insistir com a admissão da Geórgia e Ucrânia, o que esteve perto de acontecer, em 2008, quatro meses antes da Rússia invadir a Geórgia. Pena é que esta correção de rumo surja apenas como que despoletada pela crise. Fica sujeita à interpretação de que se trata sobretudo de uma iniciativa para tentar reduzir as tensões. Dá a Moscovo a ideia que até por isso já valeu a pena ter optado por uma postura agressiva.
 
No entanto, a ansiedade que a ação russa na Crimeia provocou entre as antigas repúblicas da URSS, hoje membros da NATO, precisa de bastante mais do que as atrás referidas tentativas de despoletar a crise. Necessita de demonstrações práticas das garantias políticas de que os compromissos da segurança coletiva continuam a ser a base da existência da NATO. Algumas medidas simbólicas estão já a ser tomadas, aumentando a presença militar (alguns aviões para controlo do espaço aéreo) mas resta saber se vão chegar para demonstrar que os EUA estão firmes em manterem a NATO como uma Aliança militar relevante.
 
Perante prioridades noutras zonas do mundo, hoje, os EUA apostam sobretudo em insistir com os europeus para que assumam as suas responsabilidades (expressing concern about reduced defense spending, President Obama «called on european Allies to “chip in” for mutual defense»). Obviamente, trata-se de uma questão crucial. Se for permitido concluir, aos aliados mais diretamente confrontados com a agressividade russa, que não lhes resta senão acomodarem-se à hegemonia de Moscovo, mesmo contra a sua vontade, então estaremos perante um retrocesso grave de todo o esforço que a NATO tem feito desde que foi criada.
 
Como poderá funcionar a imposição de sanções que os EUA tentam concretizar, à vista da indispensabilidade de mostrar a Moscovo que o caminho não está livre para
continuar a ignorar elementares preceitos de Direito Internacional, é uma questão essencial. Até que ponto é realista manter expectativas otimistas de que o desfecho de sanções poderá ser semelhante ao conseguido com o Irão e que Moscovo vai reconhecer que afinal cometeu um erro que lhe vai custar caro?

Ao contrário do que se poderá imaginar, o sucesso do uso de sanções não depende apenas do maior ou menor domínio das técnicas e metodologias de as aplicar. À
medida que estas evoluem, também se vão sofisticando as formas de as ultrapassar, nomeadamente em “jogadas de antecipação”, como fez, neste caso Moscovo, ao retirar os investimentos feitos nos EUA (100 mil milhões de dólares) antes da crise se desencadear. O seu sucesso depende de variadas circunstâncias que, frequentemente, são conjunturais e escapam ao controlo dos que as aplicam.
 
É o caso, por exemplo, de conseguir uma larga frente unida de participação internacional, o que tem sido a principal fraqueza do sistema e tudo indica que volte a ser neste caso. Invariavelmente, os Países decidem a sua participação apenas em função dos seus interesses diretos e não em ligação da sua proximidade e alinhamento político, mesmo quando estes são estreitos.
 
Suzanne Maloney, numa análise recente sobre as perspetivas de funcionarem bem as sanções aplicáveis à Rússia, lembrava como o Japão, em 1979, não tinha hesitado em preencher o vazio deixado pela decisão de embargo às importações de petróleo iraniano e de congelar os seus bens no exterior. Não faltariam muitos outros exemplos se fosse necessário demonstrar melhor esta realidade. A Europa, malgrado a condenação de Moscovo e esforços feitos de alinhamento com os EUA, terá dificuldades em mostrar-se unida dadas as reservas das suas comunidades empresariais sobre a aplicação de sanções que inibirão os negócios que estão em curso ou programados.
 
Não obstante Angela Merkel se ter mostrado não inclinada em contemporizar com Putin, não se espera que a Alemanha venha a impor as sanções que a situação
exigiria. Nas suas últimas declarações, Merkel afirma que a Alemanha está a trabalhar numa “solução política” (!) para a resolução da crise. Em termos de política interna alemã, compreendem-se estes cuidados: dois-terços da população declara-se contra a ideia de sanções e cerca de 55% simpatiza com a ideia de que a Ucrânia é área de influência russa.
 
Para que as sanções sejam eficazes é necessário que atinjam os setores vitais da economia do País visado e que não se repercutam por áreas do interesse de quem
as aplica, como receiam os europeus. No caso da Rússia, como no do Irão, os setores a atingir seriam, à cabeça, o bancário e o energético mas o que foi possível
fazer no Irão, neste segundo setor, não é aplicável ao caso russo dada a grande dependência energética da Europa em relação ao gás e petróleo russo. No gás, a
Finlândia depende a 100%, a República Checa 80%, a Eslováquia mais de 60%, a Polónia, Grécia, Turquia, Austria e Hungria à volta de 50% e, finalmente, a Alemanha e Bélgica acima dos 40%. A promessa de Obama de que irá ajudar os europeus nas suas políticas de diversificação das fontes de abastecimento de gás, assegurando a satisfação de pelo menos parte das suas atuais necessidades, será algo que não se concretizará de um momento para o outro.

Também não é realista esperar que as sanções conduzam a alterações da política russa como seria desejado. É o que nos mostra a evolução do diálogo com Teerão, que nada indica poder ter como desfecho o abandono do seu programa nuclear. Em primeiro lugar, porque as sanções levam sempre muito tempo a começar a produzir efeitos e, com o passar do tempo, cada vez se torna mais improvável levarem a um voltar atrás. Em segundo lugar, porque tratando-se de uma questão vital, os visados encontram sempre formas de resistir, “encaixando” os correspondentes sacrifícios.

Não obstante todo este ceticismo, neste momento e para o caso da Rússia, sanções são o único instrumento com que se pode contar para fazer pressão sobre Moscovo. Se forem minimamente coerentes, poderão, indiretamente, ajudar a criar um clima de incerteza a atuais e futuros investidores externos sobre a margem de segurança com que poderão contar. Obviamente, os oligarcas russos, mesmo os que apoiam e dependem de Putin, reagirão negativamente se tiverem que se confrontar com restrições aos seus negócios e isso pode ser o início de divisões que será útil explorar.


Jornal Defesa
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Março 29, 2014, 01:52:26 am
A questão da guerra de abalroamento, é muito mais real que o que poderia parecer.


Desde a década de 1970, quando os Estados Unidos decidiram construir um grande número de fragatas Perry, que eles complementaram as fragatas com os cutters de grandes dimensões.
Todas as marinhas estão a incorporar navios cada vez maiores para funções de patrulha. Em caso de situações de bloqueio, em que os países não vão utilizar armamento, a solução é, foi e continua a ser a de abalroar o navio inimigo, porque isso não é um ato de guerra.
Só se houver resposta.
Os americanos retiraram as Perry com deslocamento de quase 4000t e substituiram-nas pelas Burke com deslocamento que nos modelos mais recentes já ultrapassou as 10.000t. E é por isso que os novos Cutters são  bem mais pequeninos (4.200t)   :mrgreen: .

É evidente que um cruzador da classe Slava é maior que um Arleigh Burke, o problema, é que os russos não se podem dar ao luxo de danificar  um dos três únicos que têm. Os americanos têm mais de 60 deles.
Para a função de abalroamento os russos utilizam as Ropucha, que têm um deslocamento de mais de 4000t embora vazias desloquem menos.
É para isso que os russos enviaram esses navios para o mediterrâneo.

Qualquer confronto naval entre russos e americanos decorrerá desta forma e os americanos terão sempre a vantagem. Neste caso não só da qualidade de construção, mas também do número.

Por isso, um avanço dos russos por mar, de forma ostensiva contra mais um país, poderia ser demasiado perigoso, porque contraproducente.
Se os americanos respondem, o Putin não pode escalar, a não ser com a guerra total contra a América.
A Russia não correrá o risco de enfrentar a América no mar, mesmo que seja o Mar Negro.

Aliás, bastaria ver o que correu na semana em que chegou ao Mar Negro um contra-torpedeiro americano para uma visita de Rotina.
Os russos em vez de mostrarem o glorioso cruzador e a sua escolta, informaram que chamaram batarias de mísseis com base em terra (daquelas que não afundam).

Os russos não têm nenhuma confiança na marinha deles. Sempre foi o parente pobre. Os ucrânianos são a mesma coisa, a marinha do país é uma anedota.
Pelo si pelo não, é melhor ir de carro ... (blindado ou não).
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Março 29, 2014, 01:05:08 pm
Citação de: "papatango"
A questão da guerra de abalroamento, é muito mais real que o que poderia parecer.


Desde a década de 1970, quando os Estados Unidos decidiram construir um grande número de fragatas Perry, que eles complementaram as fragatas com os cutters de grandes dimensões.
Todas as marinhas estão a incorporar navios cada vez maiores para funções de patrulha. Em caso de situações de bloqueio, em que os países não vão utilizar armamento, a solução é, foi e continua a ser a de abalroar o navio inimigo, porque isso não é um ato de guerra.
Só se houver resposta.
Os americanos retiraram as Perry com deslocamento de quase 4000t e substituiram-nas pelas Burke com deslocamento que nos modelos mais recentes já ultrapassou as 10.000t. E é por isso que os novos Cutters são  bem mais pequeninos (4.200t)   :roll:  :shock: http://en.wikipedia.org/wiki/Ropucha-class_landing_ship
Mais lógico seria usar por exemplo uma Krivak ou Kashin que também tem um deslocamento na ordem das 4000 toneladas e com velocidade na ordem dos 33 nós tem maior probabilidade de abalroar qualquer navio americano de 1ª linha. :wink: )
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs1.reutersmedia.net%2Fresources%2Fr%2F%3Fm%3D02%26amp%3Bd%3D20130208%26amp%3Bt%3D2%26amp%3Bi%3D702234714%26amp%3Bw%3D580%26amp%3Bfh%3D%26amp%3Bfw%3D%26amp%3Bll%3D%26amp%3Bpl%3D%26amp%3Br%3DCBRE9170UD900&hash=81b5352a55454985db5e0fb32f804121) O contra-torpedeiro japonês envolvido no incidente
Citar
Japan which accused a Chinese navy vessel of locking radar normally used to aim weapons on a Japanese naval ship in the East China Sea.
Continua também a existir uma analise prejurativa por parte dos "génios da geopolitica e geotratégia" da UE, EUA, NATO e seus súbditos (os mesmo que acharam que o Putin não ia fazer nada contra a Ucrânia) que então no plano técnico-militar é de brandar aos céus (não aprenderam nada com o Zero Japonês, em que os relatórios provenientes dos recontros dos P-40 dos "Tigres Voadores" foram arquivados já que era impossível "um povo de segunda" como os Japoneses fazerem um avião daqueles).
A frota Soviética passou por três fases distintas. A partir do inicio dos anos 70 foi decidido criar uma marinha oceânica para rivalizar com a americana que tinha mais de 30 anos de vantagem, existindo para isso um enorme investimento (não era portanto assim tão mal vista). Agora isso não invalida os problemas técnicos que os projectistas navais do Kremlin tinham e o facto de quando a URSS caiu ainda o plano nem a meio estava (existiam os 4 Kiev, 2 Moskva porta-helicopteros, 1 Kuznetzov com outro em construção), portanto não existia senão através de submarinos capacidade para confrontar os EUA em mar aberto (qualquer general ou mesmo almirante sabia e sabe isso hoje). Porem o Báltico e o Mar Negro não é o Mediterrâneo ou o Oceano, pelo que mesmo em regime de não confrontação a quantidade de sensores (já nem vou falar de misseis embora aqui exista também o "significado psicológico" de ter muitas armas russas apontadas :mrgreen: )o que diz bem da robustez das construções Russas (os chineses que nas fragatas Naresun para a Tailândia só fizeram asneira da grossa, nada se ouve)http://en.wikipedia.org/wiki/Naresuan-class_frigate.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bharat-rakshak.com%2F1971%2FDec07%2FSu-7.jpg&hash=9b357c1c7428102fe4272b8922a82a40) (Su-7 e o rubusto tubo de pitot)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F6%2F69%2FHTMS_Naresuan_in_Hong_Kong.JPG&hash=033d0021c3d10ebbb8df66f92e1b5a39) (A HTMS Naresuan, aparentemente barato mas com péssimos erros de construção).
O mesmo se passa com os sensores. A norma nos navios mais antigos ainda da era soviética é possuírem equipamentos de uma única função o que torna qualquer simples cruzador ou contra torpedeiro num emaranhado de antenas e radares, sendo que diversos ainda eram de válvulas. Ora isto para os americanos quando descoberto foi um "festival", mas poucos foram os analistas que perceberam que mesmo interferir em equipamento de válvulas e na grande quantidade de sensores da maioria das grandes embarcações Russas não é fácil (destruir ainda mais). Por outro lado temos de facto os típicos problemas dos russos (por exemplo na conversão do Baku), sensores, o tamanho dos misseis (que praticamente inviabilizou os paióis), a propulsão (principalmente os navios atómicos tem muitos problemas) mas isso não invalida o que de bem fazem na construção naval.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F3%2F3d%2FKerch2007Sevastopol.jpg&hash=2190190a6492715f24369ea5b778208e) O cruzador da Classe Kara "Kerch". É visivel a quantidade astronómica de antenas e o tamanho dos misseis. Em contrapartida a estrutura quase não tem mossas).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Findiannavy.nic.in%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fvik_1.jpg&hash=91e3b84f91f164ad2742bbc773d1009e) (Baku. a converão para a Índia foi um pesadelo, desde problemas estruturais À propulsão, sendo que os problemas continuam)
Por ultimo concentramos-nos muito no que os EUA, NATO e UE farão. Mas os Americanos que tem cortado em toda a linha na defesa (ao contrário dos Russos), que prometeram mundos e fundos a Ucranianos (já o tinham feito aos Georgianos, mas também era o Bush que lá estava  :wink:  
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.allvoices.com%2Fthumbs%2Fevent%2F609%2F480%2F24050192-transdnistria.jpg&hash=0af71095dcd5398bf75bae11ed67b1ed)
Mas vamos colocar as coisas em outros moldes. Supúnhamos que Putin a seguir vai "implicar" com o "rico" Azerbaijão (que os EUA e os ocidentais paulatinamente tentam puxar para a sua esfera de influência). Obama vai aerotransportar a frota americana para fazer frente à frota Russia do Cáspio? Ou os EUA também terão vantagem aí sem frota e com um hipotético uso de unidades aéreas atravessando zonas de influência Russa ou o Irão (aquele mesmo Irão que é o centro do terrorismo, está a construir armas atómicas à décadas mas que os EUA disseram que o perigo vinha do fraquinho Iraque). Como dizia o outro "olhe que não". :lol:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F3%2F3f%2F2008_South_Ossetia_war_en.svg&hash=5bdbf9a20308b39f571032b20268e453)
P.S.3 -  Sempre tive dúvidas para que é que servia aquela proa afilada do USS Zumwalt mas estão dissipadas. Num seguimento das tácticas de abalroamento de proa o navio inimigo já era. É o regresso às velhas tácticas navais de outrora(http://www.cityofart.net/bship/rambow.html). :twisted:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic1.businessinsider.com%2Fimage%2F526fe80469bedd6b088e42f5-1200%2Fon-the-outside-the-uss-zumwalt-not-only-looks-cool-rule-1-but-its-a-full-100-feet-longer-than-existing-classes-of-destroyer.jpg&hash=6b7adb77bf70c5e71ac86e267b17337e)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcache1.asset-cache.net%2Fgc%2F175819627-the-austrian-battleship-the-erzherzog-gettyimages.jpg%3Fv%3D1%26amp%3Bc%3DIWSAsset%26amp%3Bk%3D2%26amp%3Bd%3DPKbsjg0IdXqIfi9K7lii10abfRojv5MAOC1Ie0N7zwAWoZQI5rU%252FFMLT1jrN6yCReoUy%252BUMO5l5ziZY7vAKL4A%253D%253D&hash=46cfff188e035b1a8153648df82c20ec)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mateinfo.hu%2Fa-navy-lissa_elemei%2Fimage025.gif&hash=72270fec7d2df37a12acce33760044f7) (O Ferdinand Max depois de abalroar o Ré d´Itália na Batalha de Lissa)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 30, 2014, 01:59:33 pm
http://www.thedailybeast.com/articles/2 ... -kiev.html (http://www.thedailybeast.com/articles/2014/03/30/exclusive-photographs-expose-russian-trained-killers-in-kiev.html)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Março 30, 2014, 02:07:56 pm
Escrevi um texto longo sobre o assunto, o qual perdi  :evil:  :evil:

De resto, o básico era.

Hitler estava em guerra.
Não foi para a Noruega porque acreditava na Marinha, foi porque não havia outra forma de lá chegar.

Referências sobre a questão do abalroamento:
Guerra do bacalhau entre a Grã Bretanha e a Islândia.

A minuscula marinha da Islândia debateu-se contra os pesqueiros britânicos. Em 1972, não podendo escalar o conflito, os ingleses mandaram para a Islândia, não os seus navios de guerra mais bem armados, mas sim rebocadores de mar alto. Navios muito resistentes e feitos para bater em navios maiores. O envio de navios de guerra posteriormente adiantou de pouco e limitou-se a levar ao rompimento de relações diplomáticas.


Os russos não têm o controlo absoluto do Mar Negro.
Em qualquer altura podem aparecer navios de outros países. Os mesmos países que diziam que não colocarão botas no chão mas não disseram nada sobre navios na água.

Putin tem que resolver rapidamente o que vai fazer.
Caso contrário ele arrisca-se a que se confirme a análise de muitos analistas internacionais: Os russos ganham a Crimeia, mas perdem a Ucrânia.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 30, 2014, 02:27:54 pm
http://en.itar-tass.com/russia/725844 (http://en.itar-tass.com/russia/725844)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 30, 2014, 03:12:36 pm
Kharkiv , 30 Março 2014

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.ruvr.ru%2F2014%2F03%2F30%2F1502126631%2F9DSC_mit-harkov-850x567-e5ff_3.jpg&hash=edcf52de205fb1c446b554ea0d6f6162)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvideocdn.itar-tass.com%2Ftass%2Fm2%2Fen%2Fuploads%2Fi%2F20140330%2F991789.jpg&hash=3305e7cd1b2b3f545ab36c2b5d1d95b1)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdozor.kharkov.ua%2Fcontent%2Fdocuments%2F11493%2F1149266%2Fimages%2FDSC_9571.jpg&hash=042b5a8f7a4158a5d5e64854a1c32c1d)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdozor.kharkov.ua%2Fcontent%2Fdocuments%2F11493%2F1149266%2Fimages%2FDSC_9575.jpg&hash=7e6f2374102cbb704c32cb284fa07ab7)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdozor.kharkov.ua%2Fcontent%2Fdocuments%2F11493%2F1149266%2Fimages%2FDSC_9578.jpg&hash=9445d029e984bd02dbe90406aa872a71)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Março 30, 2014, 07:26:45 pm
Citação de: "papatango"
Escrevi um texto longo sobre o assunto, o qual perdi  :evil:  :mrgreen:  :wink:) . http://pt.wikipedia.org/wiki/Guerra_do_Bacalhau http://iceland-views.blogs.sapo.pt/14396.html
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Ff%2Ff3%2FISLEEZ.png%2F200px-ISLEEZ.png&hash=8c72ba9b527c0926cbd61a4f2fb05d9d) (a expansão da ZEE islandesa em 25 anos)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-a6WoyFdO9uY%2FURhT-wCNGZI%2FAAAAAAAABPI%2F_phdpDKRQ-g%2Fs320%2FCod%2BWar%2BHMSDiomede.jpg&hash=08c5b23a7b7582b9f62b4b8b0b24ff27) (uma fragata britânica com um monumental rombo)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.islandiabrasil.com.br%2Fimages%2Fhistoria%2Fcontemporanea%2Fsoberania%2Fhistoria_contemporanea_soberania_tyr.jpg&hash=debdba5482b6f060c4a4018e9b252b62) (uma colisão entre uma fragata britânica e um patrulha islandês)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-qp2QbuModRU%2FTmt-74iwVZI%2FAAAAAAAARws%2FzCTqRiqvDug%2Fs1600%2FCodwar5.JPG&hash=fcd1adde30b6c9e5a371469bfeab187d) (o uso do arpão pelos islandeses para destruir as redes dos pesqueiros britânicos e alemães)
E continuando na senda dos abalroamentos vejamos os seguintes documentos: http://www.coldwar.org/histories/INCSEA.asp
http://www.state.gov/t/isn/4791.htm
http://www.nytimes.com/1983/11/18/world/us-and-soviet-ships-collide-navy-says-accident-is-minor.html http://andysvault.narod.ru/navy_subcoll.htm
http://books.google.pt/books?id=E0M1wb0bKsIC&pg=PA212&lpg=PA212&dq=collisions+involving+us+and+soviet+vessels&source=bl&ots=SMCvoJHzFd&sig=UC8mQNm7VggmORlylnyL4SGaiA4&hl=pt-PT&sa=X&ei=pDU3U7-0EaWf7AbB9IHACg&ved=0CEwQ6AEwAzgK#v=onepage&q=collisions%20involving%20us%20and%20soviet%20vessels&f=false
http://www.foia.cia.gov/sites/default/files/document_conversions/89801/DOC_0000267786.pdf
http://www.skeptictank.org/treasure/GP5/SOVNUK.TXT
Portanto quem analisa estes documentos fica com uma ideia algo diferente sobre os abalroamentos:
1- Uma serie deles deram-se por manifesto infortuno e portanto são acidentes (a não ser que se considere que submarinos nucleares chocam de propósito ou pela mesma razão abalroam navios pesqueiros);
2- Não houve apenas abalroamentos, mas sim, além dos canhões de água e "iluminação de alvos" que já tinha referido, disparos de "flares" e mesmo armas apontadas (conclui-se que muito se devia a falta de experiência e à forma por vezes desastrada desde oficiais a marinheiros a lidar com as situações).
3- Quem lê atentamente fica com a clara sensação que eram normalmente os Russos a afrontar os americanos. Aliás, são os mesmo que o dizem, sendo as razões varias para isso. Desde atrapalhar reabastecimentos, exercícios, recolha de informações até ao célebre caso das operações de salvamento do avião da Koreia Airlines abatido por um Sukoi soviético
4- Foi principalmente por movimentações diplomáticas americanas que se deu a assinatura do acordo que visa instaurar um conjuntos de procedimentos com vista a evitar os incidentes no mar. Os analistas dividem-se sobre os resultados da INCSEA na prevenção dos mesmos incidentes
Portanto ou os EUA aldrabaram para fazerem parecer os "bonzinhos" em toda esta história ou claramente "tratava-se de uma nova potência emergente no mar (apesar de mais fraca) a provocar repetidas vezes a potência mundial".
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi2.cdn.turner.com%2Fcnn%2F2008%2FUS%2F08%2F22%2Fcold.war.irpt%2Fart.cold.war.irpt.jpg&hash=d4f0bc7722340b72b21ef5bc00f5bf4e) (USS YorkTown e a fragata russa da classe Krivak)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F4%2F45%2FK219distress.jpg&hash=6c9b74e2bd32cbd084880d860eac8521)(O k-219 russo depois de um choque com o submarino americanos USS Augusta)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dal.ca%2Fcontent%2Fdam%2Fdalhousie%2Fimages%2Fcfps%2Fpubs%2Fpreventingincidents-w200.jpg&hash=47d60a8d5abd8e7f5170243a15d97cb2) (a assinatura do dito acordo)
Citação de: "papatango"
Os russos não têm o controlo absoluto do Mar Negro.
Em qualquer altura podem aparecer navios de outros países. Os mesmos países que diziam que não colocarão botas no chão mas não disseram nada sobre navios na água.
Não percebo como não têm. A Rússia têm uma frota (além de baterias costeiras anti-navio no Mar Negro quando os EUA tem um contra-torpedeiro e os Franceses um navio auxiliar. Mesmo que a NATO decidi-se mandar um numero razoável de navios para a área levariam dias ou mesmo uma semana a chegar (mesmo apesar de próprios responsáveis da NATO apresentarem preocupações quanto ao papel actual e futuro da frota russa no mar negro não vejo qualquer sinal de que pretendem enviar mais navios), o que dá tempo suficiente para os Russos alem de reforçarem a Crimeia fazerem mais qualquer coisa. Em termos hipotéticos a Rússia militarmente não tem como perder o controlo marítimo porque alem dos navios e misseis tem as bases aéreas na zona e teria sempre os navios perto da costa, ao contrario da NATO que ainda por cima tem as bases aéreas no mínimo na Turquia (que face ao actual governo é sempre uma incógnita) e dependeria sempre de cobertura aérea vinda de terra. Mesmo quanto aos abalroamentos,se no passado eram sobretudo os russos a provocar os americanos, se no caso da Geórgia não existiram, porque agora iria ser diferente?  :mrgreen: )Na maioria dos casos só são ouvidos os que são da "confiança" dos políticos, os que lambem-botas ou que dizem aquilo que determinados sectores da NATO/EUA querem ouvir de forma a justificar os caríssimos programas militares. Mas este é um problema que vêm desde a Guerra Fria: Recordo-me na altura quando inclusive a maioria dos analistas militares dizia que por exemplo o TU-26 tinha aquele "alcance fenomenal", tendo em conta os motores russos, o seu consumo e a electrónica volumosa, contas em cima do joelho e não batia a "bota com a perdigota", tanto mais que num dos últimos acordos SALT tirou-se as sondas de reabastecimento em voo dos ditos bombardeiros e "voila" :wink:

Saudações
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 30, 2014, 08:56:13 pm
Odessa, 30 de Março de 2014









Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Março 31, 2014, 12:23:51 am
Citação de: "mafets"
tudo uma situação similar a da Rússia com a Transdnistria (à exepção que Putin não está em guerra), ou seja: Se Hitler, estando em guerra, desconfiando da marinha, por ser mais fácil e mesmo tendo a desvantagem face à Royal Navy (a sua força comparada com a da Kingsmarine), arriscou, pelo que têm a sua lógica que Putin não estando em guerra
Isto é um completo off topic.
Hitler não queria capturar a Noruega, o que ele queria era garantir o controlo do escoamento de minérios da Suécia.
Os alemães não tinham absolutamente nenhuma outra possibilidade.
Não havia uma ligação por terra que permitisse chegar à costa da Noruega.
Se os alemães não fossem por mar, então isso teria dado tempo aos britânicos para montar com mais tempo uma operação que negasse aos alemães o controlo dos portos.
A Alemanha não tinha outra opção e por isso perdeu 57 navios em apenas alguns dias.


A questão da politica de abalroamentos (e não confundir abalroar com esporar) apenas permite mostrar que ela é a primeira opção quando os dois contendores não querem entrar num conflito a quente.

Citação de: "mafets"
Não percebo como não têm (controlo absoluto do mar negro). A Rússia têm uma frota (além de baterias costeiras anti-navio no Mar Negro quando os EUA tem um contra-torpedeiro e os Franceses um navio auxiliar.

Controlo absoluto quer dizer que não é disputado: «Absolute and unchalenged control of the sea».
No Mar Negro, com os atuais meios, a marinha da Russia é uma potência muito importante.
Mas a Turquia, possui 16 fragatas, 8 patrulhas, 14 submarinos, 28 lanchas lança mísseis (quase todas armadas com mísseis Harpoon) e não precisa dar contas a ninguém sobre onde os navios estão.
E em qualquer altura outras marinhas da NATO (aliança de que a Turquia faz parte) podem enviar navios para a região.

Portanto, se há uma coisa que é contestada e absolutamente imprevisível, é o controlo sobre o Mar Negro. Ninguém tem efectivamente capacidade para dizer que manda de forma absoluta.
E enquanto o conflito fosse frio, e as coisas ficassem pelo abalroamento, o problema seria mínimo.

Mesmo no Mar Negro, o poder da Super-Potência e o poder da aliança que a super-potência controla é de molde a deixar os russos inquietos.
A Crimeia e Sebstopol, são acima de tudo conquistas de prestigio para russo ver.
O resto continua na mesma.

Quem manda no Mar Negro é quem manda nos estreitos do Bósforo e quem manda ali é a Turquia, e esse será sempre o fiel da balança.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Março 31, 2014, 12:52:13 am
Estado do equipamento militar ucraniano na Crimeia...  :roll:
Citar
Short translation:

The information about situation in the Ukrainian Army. The Ukrainian Army has the old Soviet technics. All technics are scrap metal now. Air base Belbek (Crimea), 62nd Fighting Aircraft Regiment has 45 units of aviation technics and 5 planes can fly only. 5 planes of 45 are combat ready and can to take off ONLY! Pilots had flights three shortless times a year. All technics of the regiment will be groundtransported from Crimea to Ukraine.
It not the technics dump! There are trucks of the Ukrainian Army.
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March 29, 2014. TV Zvezda. Russia, Republic of Crimea. Removal of the Ukrainian military equipment from the Crimea.
Citar
Klimovo Bryansk Oblast Russia 03.23.2014
T-90 ou T-80? Não distingo bem os dois modelos...
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Março 31, 2014, 11:52:23 am
Citação de: "papatango"
Citação de: "mafets"
tudo uma situação similar a da Rússia com a Transdnistria (à exepção que Putin não está em guerra), ou seja: Se Hitler, estando em guerra, desconfiando da marinha, por ser mais fácil e mesmo tendo a desvantagem face à Royal Navy (a sua força comparada com a da Kingsmarine), arriscou, pelo que têm a sua lógica que Putin não estando em guerra
Isto é um completo off topic.
Hitler não queria capturar a Noruega, o que ele queria era garantir o controlo do escoamento de minérios da Suécia.
Os alemães não tinham absolutamente nenhuma outra possibilidade.
Não havia uma ligação por terra que permitisse chegar à costa da Noruega.
Se os alemães não fossem por mar, então isso teria dado tempo aos britânicos para montar com mais tempo uma operação que negasse aos alemães o controlo dos portos.
A Alemanha não tinha outra opção e por isso perdeu 57 navios em apenas alguns dias.


A questão da politica de abalroamentos (e não confundir abalroar com esporar) apenas permite mostrar que ela é a primeira opção quando os dois contendores não querem entrar num conflito a quente.

Citação de: "mafets"
Não percebo como não têm (controlo absoluto do mar negro). A Rússia têm uma frota (além de baterias costeiras anti-navio no Mar Negro quando os EUA tem um contra-torpedeiro e os Franceses um navio auxiliar.

Controlo absoluto quer dizer que não é disputado: «Absolute and unchalenged control of the sea».
No Mar Negro, com os atuais meios, a marinha da Russia é uma potência muito importante.
Mas a Turquia, possui 16 fragatas, 8 patrulhas, 14 submarinos, 28 lanchas lança mísseis (quase todas armadas com mísseis Harpoon) e não precisa dar contas a ninguém sobre onde os navios estão.
E em qualquer altura outras marinhas da NATO (aliança de que a Turquia faz parte) podem enviar navios para a região.

Portanto, se há uma coisa que é contestada e absolutamente imprevisível, é o controlo sobre o Mar Negro. Ninguém tem efectivamente capacidade para dizer que manda de forma absoluta.
E enquanto o conflito fosse frio, e as coisas ficassem pelo abalroamento, o problema seria mínimo.

Mesmo no Mar Negro, o poder da Super-Potência e o poder da aliança que a super-potência controla é de molde a deixar os russos inquietos.
A Crimeia e Sebstopol, são acima de tudo conquistas de prestigio para russo ver.
O resto continua na mesma.

Quem manda no Mar Negro é quem manda nos estreitos do Bósforo e quem manda ali é a Turquia, e esse será sempre o fiel da balança.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fa%2Fa5%2FLapland1940.png&hash=834d48f15484c0044a7ba389ac00dc90)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.war-experience.org%2Fhistory%2Fkeyaspects%2Fnorway1940%2Fimages%2Fmap.jpg&hash=b756ef7e835204e9b2d3be0b9650c910)
Então mas não sendo a conquista da Noruega um objectivo de Hitler não tinha outras opções? A Filandia era inatingível?  Sendo a principal função garantir o escoamento do minério não poderia directamente evadir a Suécia? A que distância estava a Royal Navy da Noruega? A invasão foi por acaso apenas por mar?  Apesar das perdas não garantou os seus objectivos nas barbas da poderosa Royal Navy? O offtopic que diz serve exactamente para mostrar que entre opções, desconfiança e descrença numa "Arma" das Forças Armadas dos Nazis a da Marinha foi estudada, usada e contribui bastante para conquistar a Noruega. Nada garante que o Putin que o Papatango compara tantas vezes ao ditador nazi (nesse caso já pelos vistos não é offtopic) se quiser, não usa a Marinha, quando a situação actual no Mar Negro são dois navios contra cerca de quarenta, a NATO ainda não se viu e não é credível que se venha a ver apesar da sua enorme fé na aliança Atlantica. Relembro também que Vladimir Putin já vai na sua segunda anexação e por isso muita gente o compara a Hitler (inclusive a prestigiada Time), pelo que limite-me a seguir a contenda (embora só ache que se justifique em algumas situações).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-yZYv2of0S38%2FUjmmB3EeFHI%2FAAAAAAAAQek%2FZcojVCpiyig%2Fs1600%2Fvladimir%2Bputin%2Bthe%2Bnew%2Bhitler.jpg&hash=94848a816dafd343bab7374897f01eb8)
Existe também uma inabalável fé na Turquia que não entendo de onde vem, principalmente com o actual governo e a situação Siria ali ao lado (claramente os turcos parecem mais preocupados com a contenda ao ponto de estarem "em pulgas" para se ir lá meter). Acha que Tayyip Erdogan (também é comparado a Hitler  :wink:  ). Verificou os alcances e comparou com os dos misseis russos? O Bazalt por exemplo tem alcance de 500 a 700km, o Moskit ronda os 120km enquanto que os Granit fica-se nos 500km. O harpoon com maior alcance ronda os 380km mas é referenciado que os Turcos têm o block II com alcance de 120km (assim como o Exocet blockIII mas os turcos em principio terão o II com 72km). http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_anti-ship_missiles. Ou seja, os navios russos nem têm que sair do porto enquanto que os turcos tem de ir para o mar ( e se uma operação ao longo da costa ucraniana seria sempre costeira não intendo o porque de os russos ficarem inquietos quanto ao mar negro).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F_ezaUKpkJ4Tc%2FSL7DHlr6q1I%2FAAAAAAAAGmU%2FJ3zRfg7kPMA%2Fs400%2FMarNegro3.gif&hash=8ed16c0f277b59ce026ac9116be59beb)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5a/Harpoonlaunch.gif/300px-Harpoonlaunch.gif)
Mesmo caso a Turquia feche o Bósforo, apenas barra a passagem à frota Russa do Norte. A do Mar Negro já lá está e apesar de caber aos turcos pelo direito internacional o controle da passagem do mediterrâneo para o Mar Negro, a actual politica de Erdogan pró-russa e pró-iraniana contraria a tese de que o faria.
Quanto a Putin, seja a Geórgia e a Crimeia, conquista de facto pontos internamente mas independentemente do factor externo estar mais inclinado para os que o condenam (a ter em conta a votação da ONU onde é preciso lembrar as 56 abstenções e os 13 países que votaram contra), causa mais uma vez um desprestigio completo ao ocidente, que depois de promover e apoiar mas uma vez revoluções e levantamentos, se fica por sanções de segunda e sem qualquer resposta militar (nem nos abalroamentos, mas também se na maioria dos casos eram Russos a abalroar americanos não sei porque havia de ser diferente agora).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fecx.images-amazon.com%2Fimages%2FI%2F51YK3MZ9RXL._SY344_BO1%2C204%2C203%2C200_.jpg&hash=09f9cbfd9e57df831c12eabd8da0d7e1)
(a obra de David Winkler explica bem o que se passava na questão dos abalroamentos)

Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Março 31, 2014, 12:04:10 pm
HSMW->
Distinguem-se pelas rodas e pelo sistema de suspensão diferente.

O T-80 tem o mesmo sistema do T-64 (muitos dos tanques ucranianos são T-64 modernizados)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Farmor.kiev.ua%2FTanks%2FModern%2FT64%2FT64A_1.jpg&hash=9d16668301caa83a626a8a3d5606484e)
As rodas são mais pequenas como se pode ver acima

Já o T-72, que partilha o mesmo sistema de suspensão com o T-90 (mais simples e mais barato) identifica-se por ter rodas maiores.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-wNaiE7kuqJU%2FT_MX_gXQ8CI%2FAAAAAAAAB2o%2FxgASMwpnh7Y%2Fs640%2Ft-72_m1_cropped-a-marked.jpg&hash=5d4c9ced344a4765927bbc43803529e9)

O tanque que se vê no último video  não parece ser o T-90. Será provavelmente um dos muitos T-72 modernizados ao serviço do exército russo, com placas adicionais de blindagem lateral à frente.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Março 31, 2014, 12:36:25 pm
Citação de: "mafets"
Então mas não sendo a conquista da Noruega um objectivo de Hitler não tinha outras opções? A Filandia era inatingível? Sendo a principal função garantir o escoamento do minério não poderia directamente evadir a Suécia? A que distância estava a Royal Navy da Noruega? A invasão foi por acaso apenas por mar? Apesar das perdas não garantou os seus objectivos nas barbas da poderosa Royal Navy? O offtopic que diz serve exactamente para mostrar que entre opções, desconfiança e descrença numa "Arma" das Forças Armadas dos Nazis a da Marinha foi estudada, usada e contribui bastante para conquistar a Noruega
Temos que mudar esta sub-discussão para o lugar relevante  :mrgreen:

Putin tem o caminho aberto através da Ucrânia. O exército ucrâniano pode responder, mas não pode resistir mais que 15 dias e mesmo assim, apenas pode proteger pontos chave. Em menos de cinco dias o que existe da força aérea ucraniana estará destruido [1] e sem força aérea os tanques  e veículos blindados ucranianos serão atacados pelos helicópteros russos.
A única coisa que pode mudar algo aqui, é o fornecimento macisso de armas anti-aéreas (mísseis) aos ucranianos.
O exército ucrâniano tem a mesma estrutura do exército russo. Tem uma tremenda deficiência de comunicação, que o transformará num cego a bater onde ouve, mas sem perceber o que vê.

A agravante, é que os russos tentaram fazer algumas modificações desde o fiasco da Georgia. A favor dos ucrânianos conta o fato de na Russia, modernização ser uma palavra maldita. Alguns meses depois de se decidir modernizar alguma coisa, já todos se esqueceram e voltou-se ao de sempre.
As tropas russas que contam com uma capacidade operacional moderna e realmente capaz, não ultrapassam quatro ou cinco brigadas.

Ou seja, os russos estão com um problema que não costumam ter: Falta de pessoal.

Na Georgia, eles tentaram resolver o problema utilizando unidades especiais, forças enviadas pela Máfia Chechena para gerar o pânico e depois uma tropa macaca tremendamente mal equipada para ocupação física do terreno.
Mas na Georgia, eles ocuparam uma fração do terreno que hoje teriam que ocupar na Ucrânia.



Cumprimentos


[1] - Nota
As imagens sobre os aviões ucranianos na Crimeia são patéticas.
Não existiam verdadeiras unidades operacionais da força aérea (caças) dignas desse nome na Crimeia. Os helicópteros Mi-24 que lá estavam e que voavam, abandonaram a peninsula muitos dias antes de os russos ocuparem totalmente a região. O resto já é sucata há bastantes anos.
O tempo para a modernização perdeu-se e durante o governo Yanukovich foi a debacle total.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Março 31, 2014, 12:45:24 pm
Também me parecem T-72 Modernizados (provavelmente T-72 B). Um dos aspectos que me faz dizer isso é a colocação os lançadores das granadas de fumo, que nos T-90 (1ª imagem) estão mais atrás na torre. Nos blindados que aparecem no video estão mais para a frente (como neste modelo de T-72B modernizado).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.wallpaperup.com%2Fuploads%2Fwallpapers%2F2013%2F12%2F11%2F192715%2Fab7d14ce9dfab88f416e1ae9f96bb340.jpg&hash=da3e88e62e7aa6355d67fc47b2787017)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.blitz72.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F12%2FBM0.jpg&hash=7cd953e8005320155bfa24aff8de8f5f)

Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 31, 2014, 01:10:15 pm
Citar
US gives Moldova $10 million to reinforce border with Ukraine

(AFP) / 30 March 2014

Part of Moldova’s eastern border with Ukraine is occupied by the breakaway Russian-speaking region of Transdniestr.

The United States is giving ex-Soviet Moldova $10 million to strengthen security on its border with Ukraine, Washington’s top diplomat in Europe Victoria Nuland said on Sunday.

Part of Moldova’s eastern border with Ukraine is occupied by the breakaway Russian-speaking region of Transdniestr.

Moscow’s de facto annexation of Crimea has raised fears that Russia could make similar moves in other ex-Soviet states with separatist regions.

The situation in Transdniestr has raised “concern”, Nuland, a US assistant secretary of state, told journalists in Chisinau, in comments translated into Russian.

Officials in Transdniestr this month appealed to lawmakers in Moscow to pass legislation that could see the region absorbed into Russia.

Moscow has complained that Transdniestr is being blockaded by Moldova and Ukraine.

Russian Foreign Minister Sergei Lavrov said in an interview broadcast on Saturday that “Chisinau and the new Ukrainian authorities have practically organised a blockade” of Transdniestr.

“What’s more, the European Union and, as I understand it, the United States, encourage such a line,” Lavrov said.

Nuland also said in Chisinau that Russia should press Transdniestr officials to allow OSCE observers into its border zone.

This was backed by Moldovan Foreign Minister Natalia Gherman, who also spoke at the news conference.

“It would be good if the OSCE mission in Moldova could carry out monitoring of the situation in full adherence with its mandate,” Gherman said in comments translated into Russian.

Transdniestr, a strip of land on the Ukranian border that is economically dependent on the Kremlin, seceded from Moldova in 1992 after a civil war.

Residents in the region, which has never been recognised as an independent state by any United Nations member, voted overwhelmingly to join Russia in a 2006 referendum and Moscow still maintains thousands of troops there.

Moldova, which is largely Romanian-speaking and the poorest coutry in Europe, in November initiated an association agreement with the European Union.

Gherman said that the US has given Moldova more than $1 billion since its independence from the Soviet Union and that relations are “better than ever.”
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 31, 2014, 02:11:48 pm
http://rt.com/news/ukraine-presidential ... -bids-197/ (http://rt.com/news/ukraine-presidential-candidates-bids-197/)

http://en.itar-tass.com/world/725918 (http://en.itar-tass.com/world/725918)

http://online.wsj.com/news/articles/SB1 ... 39990.html (http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424052702304432604579471672372239990?mg=reno64-wsj&url=http%3A%2F%2Fonline.wsj.com%2Farticle%2FSB10001424052702304432604579471672372239990.html)

http://www.nytimes.com/2014/03/31/opini ... ef=opinion (http://www.nytimes.com/2014/03/31/opinion/ukraines-critical-choice.html?hp&rref=opinion)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Março 31, 2014, 04:10:14 pm
Citação de: "papatango"
Citação de: "mafets"
Então mas não sendo a conquista da Noruega um objectivo de Hitler não tinha outras opções? A Filandia era inatingível? Sendo a principal função garantir o escoamento do minério não poderia directamente evadir a Suécia? A que distância estava a Royal Navy da Noruega? A invasão foi por acaso apenas por mar? Apesar das perdas não garantou os seus objectivos nas barbas da poderosa Royal Navy? O offtopic que diz serve exactamente para mostrar que entre opções, desconfiança e descrença numa "Arma" das Forças Armadas dos Nazis a da Marinha foi estudada, usada e contribui bastante para conquistar a Noruega
Temos que mudar esta sub-discussão para o lugar relevante  :mrgreen: ), mas de certeza que a moderação não se melindrará com mais umas linhas "off topic", já que eu fiquei algo pasmado com a "boa consideração" que tem pelo Hitler quando desanca na maioria dos ditadores a ponto de considerá-lo capaz de honrar acordos (e passo a citar) "Desestabilizar a Finlandia, era por em causa os acordos com Estaline."  :mrgreen:

Putin tem o caminho aberto através da Ucrânia. O exército ucrâniano pode responder, mas não pode resistir mais que 15 dias e mesmo assim, apenas pode proteger pontos chave. Em menos de cinco dias o que existe da força aérea ucraniana estará destruido [1] e sem força aérea os tanques  e veículos blindados ucranianos serão atacados pelos helicópteros russos.
A única coisa que pode mudar algo aqui, é o fornecimento macisso de armas anti-aéreas (mísseis) aos ucranianos.
O exército ucrâniano tem a mesma estrutura do exército russo. Tem uma tremenda deficiência de comunicação, que o transformará num cego a bater onde ouve, mas sem perceber o que vê.

A agravante, é que os russos tentaram fazer algumas modificações desde o fiasco da Georgia. A favor dos ucrânianos conta o fato de na Russia, modernização ser uma palavra maldita. Alguns meses depois de se decidir modernizar alguma coisa, já todos se esqueceram e voltou-se ao de sempre.
As tropas russas que contam com uma capacidade operacional moderna e realmente capaz, não ultrapassam quatro ou cinco brigadas.

Ou seja, os russos estão com um problema que não costumam ter: Falta de pessoal.

Na Georgia, eles tentaram resolver o problema utilizando unidades especiais, forças enviadas pela Máfia Chechena para gerar o pânico e depois uma tropa macaca tremendamente mal equipada para ocupação física do terreno.
Mas na Georgia, eles ocuparam uma fração do terreno que hoje teriam que ocupar na Ucrânia.

Cumprimentos


[1] - Nota
As imagens sobre os aviões ucranianos na Crimeia são patéticas.
Não existiam verdadeiras unidades operacionais da força aérea (caças) dignas desse nome na Crimeia. Os helicópteros Mi-24 que lá estavam e que voavam, abandonaram a peninsula muitos dias antes de os russos ocuparem totalmente a região. O resto já é sucata há bastantes anos.
O tempo para a modernização perdeu-se e durante o governo Yanukovich foi a debacle total.
A diversos aspectos que não percebo no seu raciocinio... :shock: . Alem do mais, uma coisa é ocupar uma faixa de terreno e usa-lo para reforçar a Transnistria, outra completamente diferente é atacar deliberadamente a Ucrânia (mesmo que os Russos arranjem pretexto para isso), destruindo as poucas F.A. que os Ucranianos possuem e ocupando uma larga faixa do território. Nem eu tenho grandes dúvidas que face a uma situação desse tipo a NATO iria intervir... :shock:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zerohedge.com%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fimages%2Fuser3303%2Fimageroot%2F2014%2F02-overflow%2Fmap_of_ukraine.jpg&hash=24a51231627e257c25768aa6da3a7081)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-MufuGxsz4n0%2FUyBO5XYN91I%2FAAAAAAAAAwg%2FmSD_xoULaqo%2Fs1600%2Fukraine%2Bv%2Brussia.jpg&hash=60e0a8edc428e11ed4dfe1f135823aa2)
Quanto à questão técnica das frotas Russa e Turca, a ultima é de facto mais moderna e mais numerosa, alem de contar com uma aviação ela própria tecnicamente superior, mas neste caso não é relevante porque os Russos não vão atacar a Turquia e portanto não precisam de levar a frota para o meio do mar negro. Ao invés a Turquia se quiser incomodar com a sua marinha qualquer acção russa perto da costa, terá com o alcance dos seus Harpoon, Teseo ou Exocet que se aproximar no mínimo 120 km enquanto que os Russos no porto ou em terra têm misseis com alcance igual ou mesmo superior (na casa dos 500/700km) e caso opte por uma acção aérea tem de se haver com as baterias de misseis AA Russas (que é uma área que certamente todos concordamos que os russos continuam bastante avançados). Assim os turcos podem de facto fechar o Bosforo e impedir que a Marinha Russa se aventure no interior do Mar Negro (mesmo que os EUA forneçam os últimos Hapoon com alcance de 300 km os russos continuavam a ter modelos de maior alcance), agora mais é difícil.
Quanto ao quererem  arriscar a sua marinha (mesmo para uns abalroamentos) a historia já é outra. O mercado financeiro parece mais preocupado com a questão interna turca do que com a Crimeia e a instabilidade na região, http://www.reuters.com/article/2014/03/13/markets-emergingmarkets-idUSL6N0MA1E520140313 e este excelente e completo trabalho sobre as relações económicas dos dois paises 2002/2012 tem vindo a subir para valores muito significativos em praticante uma década (http://www.hazar.org/UserFiles/yayinlar/raporlar/A_Realist_Reassessment_Of_Turkish_Russian_Relations_2002_2012_From_The_Peak_To_The_Dip.pdf). Não é credivel que por causa da Siria ou na Ucrânia, além dos comentários prejurativos e da intercepção pelos turcos de aviões a transportarem armas para os Sírios ou de vigilância russa altere esse cenário.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.ytimg.com%2Fvi%2FwdZBDYM8ytk%2F0.jpg&hash=6cc33a47aa27e6e03c1323c45a03d936)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.trend.az%2Farticle_photo%2F2014%2F03%2F04%2Filyushin_il_20_plane_040314_2.jpg&hash=f425be9d07375f3dcd03c453b8d9238a)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcencio4.files.wordpress.com%2F2012%2F10%2Ftuaf-f-16c.jpg&hash=e58af0e187920f8403bed92cbbc76555)

Saudações
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Março 31, 2014, 06:11:47 pm
Russia: Pivoting to Asia or Just to China?

10:19 27/03/2014

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvaldaiclub.com%2Fmedia%2Fmain%2F3c%2F35056.jpg&hash=1c38a8b9ffb914aa34ed273e3764a8d0)

TRENIN, Dmitri

Citar
Last Friday, fireworks displays in Sevastopol, Simferopol and Moscow marked Crimea's accession to the Russian Federation. Just before that, the United States introduced first real economic sanctions against Russia by targeting a bank. Half a million Russian MasterCard/Visa cardholders were immediately affected. Responding to this, the Russian government reactivated the suspended project for a national electronic payments system, broadly analogous to Japan's JCB. The French government has postponed its decision as regards the Mistral ships which France is building for the Russian Navy. It may well be that that order will be canceled. Ukraine, faced with the prospect of losing the special gas price granted by President Vladimir Putin to Viktor Yanukovych, will begin receiving some of the gas it needs via Germany. Meanwhile, Germany and other EU countries, encouraged by the United States, are considering steps to fundamentally reduce Europe's dependence on Russian energy supplies.

Russia's economic, political and strategic environment in the West is fast deteriorating. One obvious way to respond to this is to reach out to Asia and the Pacific. China, of course, will not follow Western sanctions: it is more likely to exploit them for its own benefit. Gazprom, which has long been haggling about the price for its gas with Beijing, may become more flexible now that its European market is under threat. Moscow will also have to be more welcoming toward Chinese investments in Russia's energy projects, which heretofore have been seen as a geopolitical risk. In its new Cold War with the West, Russia will need China more—as a source of cash, an investor, and a market. With Russia more dependent on it, China's international influence will substantially grow.

China, however, cannot be a source of high technology for Russia, and Moscow is probing the Japanese as to how far they will be prepared to go in their economic relations with Russia. At a business forum last week in Tokyo, Rosneft's Igor Sechin was inviting the Japanese to invest in energy projects in Siberia and the Arctic. Japan's businessmen are certainly interested. Prime Minister Shinzō Abe has long been known to take a strategic view vis-a-vis Russia. In the run-up to Crimea's referendum, the head of Japan's newly-formed National Security Council visited Moscow. Some in Tokyo wonder whether, after having returned Crimea to Russia, President Putin might become more flexible on the Kuril Islands dispute with Japan. Abe, however, will have a hard job convincing President Barack Obama that, even under the current circumstances, a Japan-Russia rapprochement will actually benefit U.S. strategy in the Asia-Pacific.

South Korea is another potential purveyor of technology and investment to Russia—and another U.S. ally. The Koreans, of course, will not break ranks with the Americans on Russia. Seoul, however, is worried that the breakdown in U.S.-Russian relations may lead to Russia turning less cooperative on the Korean Peninsula. Pyongyang, for its part, by making statements in support of Moscow, is already seeking to exploit the Russian-Western cold war in its own interest. What Moscow needs, however, is new economic opportunities rather than statements. The Trans-Korean gas pipeline and rail link projects it advocates could help—and they would also improve the general situation on the Peninsula.

As with Japan, Moscow will understand South Korea siding with the United States rhetorically, while continuing or even expanding business relations with Russia. However, either country joining U.S. economic sanctions against Russia will have an adverse geopolitical effect for them, something which Tokyo and Seoul would want to avoid. Beyond North-East Asia, Russia looks to the advanced economies of Singapore and Taiwan as sources of technology, investment, and best practices. Again, the United States, in principle, can check the economic moves of its Asian allies toward Russia. By doing so, it will help make the China-Russia link stronger.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Abril 01, 2014, 10:26:01 pm

Partem os T-64 chegam os T-72:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: FoxTroop em Abril 01, 2014, 11:50:14 pm
Citação de: "papatango"
Bastaria ver o que os turcos dizem dos russos por causa da Síria.

Dizem o quê? Já agora seria bom saber. Fecharam ou ameaçaram alguma vez fechar os russos dentro do Mar Negro cortando a principal via de abastecimento para a Síria, ou vão enviar remessas de kebab até os russos enjoarem e fugirem só do cheiro?


Citação de: "papatango"
A agravante, é que os russos tentaram fazer algumas modificações desde o fiasco da Georgia.

Fiasco?!! Ui... devo ter passado no "worm-hole" errado e vim parar noutro plano que não o pretendido. Quer dizer, em menos de 5 dias destruiram toda a capacidade militar efectiva dos georgianos, cortando o país em dois ao ocupar Gori, podendo rodar quer direito a Batumi, sem qualquer resistencia ou então marchar alegremente até Tblissi, visto que aquela tal suposta linha de defesa montada pelos georgianos foi só depois de verificarem que os russos param em Gori e não pareciam ter interesse em mais e foi um fiasco? Ficaram com as partes que queriam do território georgiano, cortando de forma brutal a mão que avançava para o Cáspio e foi um fiasco? E para mais com "unidades de tropa macaca" (os tipos da OTAN que redigiram relatórios sobre a surpresa perante o profissionalismo evidenciado pelas unidades russas no conflito também devem ter vindo de outro plano)  :roll:  :shock: [/quote]

Não está só, existem muitos mais entre nós   :D , que a Natureza não dotou com a capacidade cognitiva de poder entar no "wonderland" papatanguense. Quanto à OTAN intervir, nem mesmo com os russos a marchar dentro de Lvov. A a matemática nisto é muitos simples, não existe capacidade convencional de vencer uma guerra contra a Rússia ali, os russos sabem disso, a OTAN sabe disso, o Obama sabe disso, o meu canário, se tivesse um, saberia disso e até o John "Wayne-Trigger-happy" McCain (sem ofensa à inteligencia dos canários) sabe disso e por isso, neste assunto, todos voam baixinho, baixinho baixinho, tipo os crocodilos.

Como ninguém quer pensar sequer na outra opção militar que resta nem têm a capacidade de ver que enchendo o Mar Negro com um destruidor e um navio de apoio os russos borram-se todos (de riso), o que seria realmente eficaz contra os russos também ninguém parece disposto, tirando os USA por razões óbvias Sanções económicas sérias e duras seiam devastadoras para a economia russa mas ao mesmo tempo o estrago nas economias centrais da UE seria também muito gravoso. Creio eu que, caso os russos avançassem pela Ucrania dentro, seria essa a reacção da UE-OTAN-USA e ao mesmo tempo os russos não avançaram por isso mesmo, as sanções não foram duras que justificassem ir ocupar o resto da Ucrania.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Abril 02, 2014, 12:50:56 am
Citação de: "FoxTroop"
A a matemática nisto é muitos simples, não existe capacidade convencional de vencer uma guerra contra a Rússia ali, os russos sabem disso, a OTAN sabe disso, o Obama sabe disso, o meu canário, se tivesse um, saberia disso e até o John "Wayne-Trigger-happy" McCain (sem ofensa à inteligencia dos canários) sabe disso e por isso, neste assunto, todos voam baixinho, baixinho baixinho, tipo os crocodilos.

Concordo com quase tudo o que o FoxTroop disse e apreciei a sua análise, só fiquei com dúvidas nesta afirmação. Em guerra convencional, custa-me a acreditar que a Rússia conseguisse efectivamente ter vantagem relativamente à União Europeia, ora a União Europeia junta tem uma população 4 vezes superior à Russa. Em termos tecnológicos não é inferior, penso que se possa considerar superior. Olhando para a História, a Alemanha practicamente sozinha e em guerra com a Europa toda conseguiu impor enormes derrotas à União Soviética.

Será que em termos convencionais, juntando todos os exercitos da UE, a Rússia conseguia efectivamente ter vantagem?
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: sidonio em Abril 02, 2014, 01:08:00 am
Nos EUA nem o John McCain advoga a solução militar... Quando assim é já sabemos que os EUA não vão intervir, mesmo que Putin vá pessoalmente fazer uma parada da vitória em Lviv.

Não deixa de ser curioso que nos discursos dos lideres ocidentais, deixou de haver referência à situação da Crimeia. De forma implicita estão a reconhecer que a Crimeia a partir de agora é russa.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: sidonio em Abril 02, 2014, 01:49:18 am
Citação de: "Edu"
Citação de: "FoxTroop"
A a matemática nisto é muitos simples, não existe capacidade convencional de vencer uma guerra contra a Rússia ali, os russos sabem disso, a OTAN sabe disso, o Obama sabe disso, o meu canário, se tivesse um, saberia disso e até o John "Wayne-Trigger-happy" McCain (sem ofensa à inteligencia dos canários) sabe disso e por isso, neste assunto, todos voam baixinho, baixinho baixinho, tipo os crocodilos.

Concordo com quase tudo o que o FoxTroop disse e apreciei a sua análise, só fiquei com dúvidas nesta afirmação. Em guerra convencional, custa-me a acreditar que a Rússia conseguisse efectivamente ter vantagem relativamente à União Europeia, ora a União Europeia junta tem uma população 4 vezes superior à Russa. Em termos tecnológicos não é inferior, penso que se possa considerar superior. Olhando para a História, a Alemanha practicamente sozinha e em guerra com a Europa toda conseguiu impor enormes derrotas à União Soviética.

Será que em termos convencionais, juntando todos os exercitos da UE, a Rússia conseguia efectivamente ter vantagem?


Não sou especialista militar... mas considerando a extremamente improvável hipótese de a UE organizar um exercito conjunto para combater a Rússia, dúvido imenso da sua efectividade.
Para combater de forma defensiva, na Polónia ou Alemanha, junto de logística, com sentimento populacional favorável à guerra, aí sim, acredito numa vitória numa grande batalha segundo os teoremas de Clausewitz.
Em contexto de força expedicionária, ir combater para Ucrânia ou Bielorússia, tenho dúvidas que sem apoio dos EUA conseguissem sequer lá chegar.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Abril 02, 2014, 09:50:24 am
http://en.ria.ru/world/20140401/1889624 ... --CEO.html (http://en.ria.ru/world/20140401/188962454/Gazprom-Raises-Gas-Prices-by-100-for-Ukraine--CEO.html)

http://en.ria.ru/world/20140401/1889612 ... dates.html (http://en.ria.ru/world/20140401/188961293/FACTBOX-Leading-Ukrainian-Presidential-Candidates.html)

http://en.itar-tass.com/russia/726221 (http://en.itar-tass.com/russia/726221)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: chaimites em Abril 02, 2014, 02:29:00 pm
O fox  é adepto ultra da Russia!  

 Parece os alienados das claques futebolísticas.

Eu chamo a isso fundamentalismo.
Não consegue pensar de outra forma e não quer mudar de assunto!
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Abril 02, 2014, 02:59:25 pm
Citação de: "Edu"
Citação de: "FoxTroop"
A a matemática nisto é muitos simples, não existe capacidade convencional de vencer uma guerra contra a Rússia ali, os russos sabem disso, a OTAN sabe disso, o Obama sabe disso, o meu canário, se tivesse um, saberia disso e até o John "Wayne-Trigger-happy" McCain (sem ofensa à inteligencia dos canários) sabe disso e por isso, neste assunto, todos voam baixinho, baixinho baixinho, tipo os crocodilos.

Concordo com quase tudo o que o FoxTroop disse e apreciei a sua análise, só fiquei com dúvidas nesta afirmação. Em guerra convencional, custa-me a acreditar que a Rússia conseguisse efectivamente ter vantagem relativamente à União Europeia, ora a União Europeia junta tem uma população 4 vezes superior à Russa. Em termos tecnológicos não é inferior, penso que se possa considerar superior. Olhando para a História, a Alemanha practicamente sozinha e em guerra com a Europa toda conseguiu impor enormes derrotas à União Soviética.

Será que em termos convencionais, juntando todos os exercitos da UE, a Rússia conseguia efectivamente ter vantagem?

À excepção dos Franceses (que por estarem durante  muitos anos fora da estrutura operacional da NATO, pelo que desenvolveram equipamento, sensores, recolha de informação, etc, própria e assim têm uma logística também ela mais autónoma já que por exemplo só os aviões AEW são americanos)  e Suecos (neutros), os restantes países da UE possuem maioritariamente equipamento americanos, misseis americanos, sensores americanos e logo estão dependentes da logística americana (mesmo com os Europeus a tentarem reduzir essa dependência em programas de aviões, navios e blindados próprios, muitos componentes são dos EUA mesmo em aeronaves como o Gripen sueco). A esta questão à que juntar os cortes orçamentais que colocaram em mínimos históricos os números de praticamente tudo referente às F.A. da UE (a titulo de exemplo os franceses têm em serviço 320 tanques em 4 regimentos, 224 caças/bombardeiros e 103 navios entre combate e apoio). A isso temos ainda de juntar a grande dependência dos europeus com os sistemas de recolha e processamento de informações americanos, na maquina de transporte americana e nos seus meios de projecção de força, só para citar alguns exemplos (a Europa em intervenções como o Mali conseguiu minimamente articular um conjunto de operações com envolvimento diminuto dos americanos, mas por exemplo numa operação mais complexa como a dos Britânicos nas Falklands ficou patente já em 1982 as dificuldades em agir independente dos EUA).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnews.bbcimg.co.uk%2Fmedia%2Fimages%2F61372000%2Fgif%2F_61372427_forces_numbers624x436.gif&hash=3dc4a662b6e1c1032befd2bf62f0e34c)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.guim.co.uk%2Fsys-images%2FGuardian%2FPix%2Fpictures%2F2011%2F9%2F1%2F1314837468278%2FMilitary-numbers-001.jpg&hash=ba5ee0b6ba64365c0ef6bd4c411ef794)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.guim.co.uk%2Fsys-images%2FGuardian%2FPix%2Fpictures%2F2014%2F1%2F16%2F1389898451345%2FMilitarynumbers.png&hash=94b5fc783e5b4f053e50515bff8e1ff1)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.dailymail.co.uk%2Fi%2Fpix%2F2008%2F12%2F10%2Farticle-0-02C0B797000005DC-203_468x266.jpg&hash=67687263da82d35b2a28af9a112a2512)
Por muito que exista superioridade tecnológica em determinadas áreas e não se saiba bem como está muito material Russo o país possui bases áreas, navais e terrestres ao lado de uma hipotética área de conflito (já debati bastante em post anteriores esta questão e o porque de achar que por aquelas bandas é complicado ganhar aos russos), aumentou o seu orçamento militar e só as forças em redor da Ucrânia são metade das francesas (nas acções de combate na Líbia a Europa demonstrou diversos problemas, desde a capacidade operacional dos seus aviões abaixo dos F-16 à falta de munições inteligentes e misseis de cruzeiro nos próprios paióis desde navios às bases aéreas).  
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F02varvara.files.wordpress.com%2F2011%2F08%2F01-ria-novosti-infographics-new-organisational-structure-of-the-russian-armed-forces.jpg&hash=6240d922e874be580a9b681da22cd018)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-K5PhKqZEng8%2FUyL5eja-sgI%2FAAAAAAAAI8A%2FJuJldVL1nCo%2Fs1600%2FUkraine%2BRussian%2Btroops_0.jpg&hash=c1c2ec2ef95bfe0f6d81939d1126ee25)
Por ultimo, à claramente falta de vontade politica, militar e social de esta Europa agir numa situação militar mais complexa e com impicações financeiras e económicas grandes, ao contrario de uma operação como a ATALANTA onde o orçamento e meios são diminutos.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fblog.xn--svendcker-u9a.de%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F05%2Fhunger124_v-grossfrei16x9.jpg&hash=861ae58eb56b9427532c82e0a9443e45)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bellenews.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F03%2FThe-EU-has-agreed-to-expand-its-mission-against-Somali-pirates-by-allowing-military-forces-to-attack-land-targets-as-well-as-those-at-sea.jpg&hash=74f85bea53ff36f9d8f05217d729f2c0)

Cumprimentos

P.S. A wikipedia apresenta, recorrendo a uma serie de analistas, uma visão simples e bastante realista do que se passou no conflito da Geórgia. http://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Georgian_war
Apesar da boa análise global da planificação e execução das forças russas, a grande maioria das criticas quanto à actuação das mesmas vão sobretudo para a Força Aérea, problemas de hierarquia com o exercito, incapacidade de articular com as unidades terrestres, falta de aviónicos modernos e onde sobretudo a perda do bombardeiro Tupolev é o principal alvo dos críticos. Quando às forças terrestres, além da 58º Exército (onde o principal problema foi a obsolescência das comunicações e falta de munições, é reconhecido que apesar do profissionalismo da maioria dos soldados houve problemas sobretudo com as minorias étnicas, principalmente tchetchenos dos batalhões Vostok e Zapad) as restantes foram Fuzileiros e Para-quedistas (por norma tropas bem preparadas e treinadas que actuaram maioritariamente bem). É alvo de realce a excelente prestação da Marinha Russa do Mar Negro:
Citar
Commenting on the performance of the Russian Black Sea Fleet, Swedish analysts Carolina Vendil Pallin and Fredrik Westerlund noted, that although the fleet never met any serious opposition, it still showed that it is a force to be reckoned with. Being able to plan and carry through manoeuvres of the size which were carried out during the war required considerable skills, according to the analysts.
Já quantos às forças Georgianas (4 brigadas de infantaria, uma de artilharia e uma de blindados) é difícil avaliar pontos positivos (a excepção do ataque inicial e de uma emboscada feita a uma coluna russa). Desde a impreparação, falta de treino, pouca resistência e uma retirada tão caótica que deixaram parte do equipamento para trás, ao poder politico sem qualquer preparação de combate mas que quis ordenar os militares, tudo é referido. Aliás a única unidade com treino tipo NATO nem sequer estava na Geórgia (foi aerotransportada do Iraque pela USAF mas chegou tarde para o combate).(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F8%2F8e%2FGeorgia-War-2008-08-11.jpg&hash=6b6597676aa1cb7b2ef27a4129719149)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fa%2Fa7%2FGeorgian_army_leaving_South_Ossetia.jpg&hash=ac1f3f50dc46f475168ed6a97650450b) (Georgian_army_leaving_South_Ossetia)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: chaimites em Abril 02, 2014, 07:45:23 pm
mafets
 
Só um completo tresloucado é que poderia achar que um conflito armado é a melhor solução para este problema!
  Esperemos que dos dois lados haja bom censo.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: FoxTroop em Abril 02, 2014, 11:06:01 pm
Citação de: "Edu"
Citação de: "FoxTroop"
A a matemática nisto é muitos simples, não existe capacidade convencional de vencer uma guerra contra a Rússia ali, os russos sabem disso, a OTAN sabe disso, o Obama sabe disso, o meu canário, se tivesse um, saberia disso e até o John "Wayne-Trigger-happy" McCain (sem ofensa à inteligencia dos canários) sabe disso e por isso, neste assunto, todos voam baixinho, baixinho baixinho, tipo os crocodilos.

Concordo com quase tudo o que o FoxTroop disse e apreciei a sua análise, só fiquei com dúvidas nesta afirmação. Em guerra convencional, custa-me a acreditar que a Rússia conseguisse efectivamente ter vantagem relativamente à União Europeia, ora a União Europeia junta tem uma população 4 vezes superior à Russa. Em termos tecnológicos não é inferior, penso que se possa considerar superior. Olhando para a História, a Alemanha practicamente sozinha e em guerra com a Europa toda conseguiu impor enormes derrotas à União Soviética.

Será que em termos convencionais, juntando todos os exercitos da UE, a Rússia conseguia efectivamente ter vantagem?

Edu, eu referi que ali não há possibilidade de ganhar aos russos de forma convencional. Na minha opinião existem dois exercitos na Europa (o francês e o alemão) com capacidade de sovar os russos mas na sua própria casa ou no "quintal" próprio, contudo ali trata-se de projectar forças para o quintal russo e existem toda uma série de pontos no globo em que nem a poderosa máquina militar americana conseguirá vantagem de modo convencional, ou seja; nos "quintais" dos russos, dos chineses ou até mesmo dos indianos. Os numeros e capacidades que os respectivos países conseguem colocar ali será sempre superior à capacidade de projectar força de um eventual atacante. Até o Irão, que é um minorca militar em comparação, pode inflingir perdas tais aos americanos dentro do Pérsico que, após os resultados dos jogos de guerra americanos em que as forças que fizeram de iranianas inflingiram uma pesada derrota militar às forças americanas no Pérsico, comentei jocosamente que os iranianos poderiam estar descansados que enquanto os americanos não retirassem as suas unidades navais mais importante do golfo para o mar aberto e a uma distancia segura, não haveria ataques.

Quanto ao resto concordo, a Europa tem o maior PIB, tecnologicamente é muito superior em toda uma serie de campos de aplicação militar mas falta o querer. Numa capoeira com tantos galos já seria dificil fazer alguma coisa, pior ainda quando falta o querer.


Citação de: "chaimites"
O fox  é adepto ultra da Russia!  

 Parece os alienados das claques futebolísticas.

Eu chamo a isso fundamentalismo.
Não consegue pensar de outra forma e não quer mudar de assunto!

Não vale o esforço, para mais muito fumo da soldadura e um bronzeado na face que, de forma curiosa, mais parece a máscara dos metralhas, fazem que o Tico&Teco estejam sem grande tolerancia. Passar bem e um queijo.

Citação de: "mafets"
Por ultimo, à claramente falta de vontade politica, militar e social de esta Europa agir numa situação militar mais complexa e com impicações financeiras e económicas grandes, ao contrario de uma operação como a ATALANTA onde o orçamento e meios são diminutos.

Nem mais, o que está em jogo na Ucrania para os Europeus não vale os danos que uma acção, mesmo que só de retaliação decidida em ambito economico (ou seja, sanções que não façam os russos sorrir e chmarem-nos "capados") enquanto para os Russos, a perda da Ucrania não é quantificável nem existe preço para isso.Claramente vontades diferentes e valores em jogo diferentes.

Creio que a UE foi prudente após a imprudencia, mas ainda não entendeu os russos nem consegue ser capaz de pensar e entender as razões do "lado de lá". Mas conseguiu perceber que sanções mais duras, além de afectar de forma grave as suas próprias economias, levariam os russos a avançar sobre o resto da Ucrania, pois perdido por perdido e visto que das sanções ninguém iria passar, resolvia-se o problema ucraniano de vez. Assim espera-se mais um pouco que a receita FMI logo vai causar os seus efeitos nos ucranianos e temo bem que nem será preciso esperar pelo frio invernal.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Abril 02, 2014, 11:19:47 pm
Citação de: "chaimites"
mafets
 
Só um completo tresloucado é que poderia achar que um conflito armado é a melhor solução para este problema!
  Esperemos que dos dois lados haja bom censo.

Estamos a falar hipoteticamente. Para já Russos e Americanos estão sentados à mesa das negociações e tanto o Putin diz que se fica por aqui como a UE e os EUA afastaram desde cedo qualquer intervenção militar. Tirando as movimentações Russas na fronteira e os Ropucha e Aligattor da frota do Mar Negro que reforçam as posições Russas na Crimeia, seguidos pelo contra-torpedeiro americano, navio auxiliar francês e pelos E-3 da NATO nada mais à a registar. Daí que seja pouco provável um conflito por causa da Ucrânia que também aparenta estar mais calma.

Agora tresloucados à em todo o lado e muitos estão a governar por esse mundo fora por todo um conjunto de razões. Mas por aqui apenas se traçam cenários militares, económicos e políticos, que poderão acontecer com maior ou menor grau probabilidade, penso que sendo unânime entre todos, que ninguém quer uma guerra. Porem também sabemos onde à armas, ganância e cobiça (a juntar à loucura), a probabilidade de qualquer coisa correr mal e "o comboio descarrilar" é maior.

Saudações
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Abril 02, 2014, 11:45:15 pm
Citação de: "chaimites"
mafets
 
Só um completo tresloucado é que poderia achar que um conflito armado é a melhor solução para este problema!
  Esperemos que dos dois lados haja bom censo.

Chaimites, isto é só o pessoal a discutir situações hipotéticas para se entreter. Um pouco como no caso do NPO em que discutimos possiveis upgrades que como bem sabemos têm pouquissima chance de alguma vez serem feitos.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Luso em Abril 02, 2014, 11:49:48 pm
Citação de: "chaimites"
O fox  é adepto ultra da Russia!  

 Parece os alienados das claques futebolísticas.

Eu chamo a isso fundamentalismo.
Não consegue pensar de outra forma e não quer mudar de assunto!


- Dá-lhe!
Castiga-me esse comuna!  :mrgreen:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: FoxTroop em Abril 02, 2014, 11:58:51 pm
Citação de: "Luso"
Citação de: "chaimites"
O fox  é adepto ultra da Russia!  

 Parece os alienados das claques futebolísticas.

Eu chamo a isso fundamentalismo.
Não consegue pensar de outra forma e não quer mudar de assunto!


- Dá-lhe!
Castiga-me esse comuna!  :lol:  :mrgreen:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Abril 03, 2014, 12:00:44 am
Citação de: "chaimites"
Só um completo tresloucado é que poderia achar que um conflito armado é a melhor solução para este problema!
Esperemos que dos dois lados haja bom censo

Isso é o que pensam as pessoas normais, e especialmente quando estão à distância como nós (e mesmo assim há excepções...  :roll:  :sil: ...»

No fim da história, há analistas que afirmam que a Russia é um corredor de sprint. Consegue fazer operações rápidas nas suas fronteiras, mas a médio e longo prazo, está a criar problemas que a Russia não tem como resolver.
Nestas coisas temos que pensar um pouco para lá do nosso horizonte e olhar para o tempo que é preciso passar para que as coisas se concertem.

E a Russia de Putin, corre o risco de se estar a meter num buraco de onde não sairá.
Nesse buraco, mora um outro poder, também vermelho, que é o único refugio possível.
Mas desse refugio, não há volta.

Os russos que acreditam que o país deles poderia ser um país da Europa Ocidental estão imobilizados. Os seus partidos proibidos, os seus ativistas presos ou ameaçados. Além do partido de Putin, o Kremlin financia com rios de dinheiro dois partidos da oposição autorizada: O Partido Comunista (abertamente pró-soviético) que é teoricamente a oposição de esquerda e o Partido Liberal Democrata (abertamente Nazi) de Zhirinovsky, que é a oposição de direita.

De resto não existe mais nada que não corra o risco de ir para a prisão, onde normalmente se morre de uma constipação ou de uma unha encravada.

Não podemos dizer que não sabiamos.
Todos os sinais estavam aí.
A Russia soviética, os herdeiros de um império que se afogou na lama pútrida e no lodaçal pestilento que os comunistas defecaram voltou.

Os revivalistas e os comunistas da linha dura exultam (como é evidente neste e noutros fórums). O que os seduz não é o comunismo mas sim o prazer da violência, da demonstração da violência e da capacidade de quem já ondeu bandeiras vermelhas ao vento, voltar a meter a pata em cima de quem quer respirar em liberdade.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Luso em Abril 03, 2014, 12:29:20 am
Citação de: "FoxTroop"
:lol:  :mrgreen:

 :wink:

Não creio que seja esse o caso mas não deve demorar muito até que isso aconteça. Mas muito antes, o pessoal com alguns dedos de testa já não andará por estas paragens.
E ainda bem, porque assim o futuro aqui será mais glorioso!

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nkeconwatch.com%2Fnk-uploads%2FDPRK-election-poster-2011-7-24-B-Yonhap.jpg.jpg&hash=a3931a4e147b03c7c9aa2d539d1d1a0f)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: FoxTroop em Abril 03, 2014, 12:37:23 am
Citação de: "papatango"
Tragicamente os russos têm um historial de atacar países fracos, e nunca atacaram um país forte.

Ía borando-me todo a rir com esta  :lol:  :lol:  Então oh general de bancada, tanta teoria e nem leste (ler de compreender e não ler de passar com os olhos) os mais básicos manuais, nem sequer o Sun Tzu. Olha, nesse aspecto os "campiões da democracia", "farol do respeito pelo direito internacional" e batatas assadas a murro dos USA penso que leram. A não ser que consideres o Vietname uma potencia, para não falar de Granada esse colosso militar, ou do Iraque após mais de uma decada de sanções. Não me faças rir.

Citação de: "papatango"
Agora, durante a invasão da Crimeia os russos utilizaram a sua velha doutrina da «Maskirovka», para gerar confusão sobre quem estava no controlo da Crimeia e ao mesmo tempo impedir uma resposta por parte dos ucrânianos.

Mais uma vez, o básico, hóstia que nem o básico dos básicos de doutrina militar conheces  :lol: . Teorias much mas conhecimento  :roll:  :mrgreen:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: FoxTroop em Abril 03, 2014, 12:40:20 am
Citação de: "Luso"
Citação de: "FoxTroop"
:lol:  :mrgreen:

 :wink:

Não creio que seja esse o caso mas não deve demorar muito até que isso aconteça. Mas muito antes, o pessoal com alguns dedos de testa já não andará por estas paragens.
E ainda bem, porque assim o futuro aqui será mais glorioso!

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nkeconwatch.com%2Fnk-uploads%2FDPRK-election-poster-2011-7-24-B-Yonhap.jpg.jpg&hash=a3931a4e147b03c7c9aa2d539d1d1a0f)


Pois é Luso, infelizmente parece que é mesmo assim que se quer.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Abril 03, 2014, 11:06:40 am
artigo de Henry Kissinger, ex-secretario de estado americano, sobre a crise ucraniana que apareceu no washington post ha cerca de um mes. um artigo equilibrado, com peso e medida. vindo de quem vem surpreendeu-me pela positiva

http://www.washingtonpost.com/opinions/ ... story.html (http://www.washingtonpost.com/opinions/henry-kissinger-to-settle-the-ukraine-crisis-start-at-the-end/2014/03/05/46dad868-a496-11e3-8466-d34c451760b9_story.html)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Abril 03, 2014, 12:05:31 pm
Citação de: "papatango"
Isso é o que pensam as pessoas normais, e especialmente quando estão à distância como nós (e mesmo assim há excepções...  :roll:  :twisted:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fjohngaltfla.com%2Fwordpress%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F02%2FCRIMEA_jgfla.com_.jpg&hash=c6ff1f6403596434dba87c2c46e54bba)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Firevolution.files.wordpress.com%2F2008%2F08%2Fpicture-5.png&hash=f1ae3bed49a5e9f6a948c28ba79a74f8)
Citação de: "papatango"
As tropas russas demonstraram uma enorme incapacidade durante as operações na Georgia em 2008. Os militares russos aliás, aproveitaram isso para promover a aceitação pela opinião pública de mais gastos militares. As comunicações fracassaram completamente, o sistema GLONASS nunca funcionou em condições e houve mesmo casos de generais russos a pedir emprestados os telefones por satélite dos jornalistas para transmitir ordens.
A força aérea russa teve na defesa anti-aérea russa o seu mais temível aliado e os russos só conseguiram sucesso contra um exército minusculo, por razões que têm a ver com a deficiência georgiana e não com qualquer capacidade dos russos.
O exército da Georgia era mal comandado, armado com material russo inutil, com um comando de braços atados pelo poder político que quiz dar ordens aos militares, e com os seus militares mais operacionais (uma brigada, com efetivos retirados das seis brigadas no terreno) no Iraque.
As fontes que tive acesso, desde o NY Times à Reuteurs (com jornalistas no terreno) a analistas militares e instituições varias completamente neutras dizem o contrário (mas é questão de colocar as suas fontes para que outros possam também ter acesso). Os problemas com determinados batalhões e com a Força Aérea são verídicos, agora são típicos de operações militares e não coloca em causa o que as unidades navais e os para-quedistas fizeram.  Tirando as questões de hierarquia, os problemas de comunicações e o abate do bombardeiro Tupolev (que desceu para os 4 000 metros ou para fazer reconhecimento ou para bombardear), o resto são de aparelhos que faziam apoio de fogo (como os Su-25) e portanto tão expostos a fogo inimigo e amigo. Quanto ao equipamento Georgiano era da mesma procedência que o Russo, sendo que se a maioria do material não fosse abandonado e as tropas georgianas oferecessem alguma resistência até podiam ter pelo menos "ficado bem na fotografia". Ou seja, mais um Pais que foi para a Guerra convencido que o outro não iria intervir, quando aconteceu foi o pânico geral sobretudo quando perceberam que estavam sozinhos.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F9%2F9c%2F1993_Georgia_war2.svg%2F1940px-1993_Georgia_war2.svg.png&hash=5d12512353b3e34d2cfa86d086b6abd9)
Mas é outro aspecto que não entendo. Operações americanas como a "Urgent Fury"(http://en.wikipedia.org/wiki/Invasion_of_Grenada) e o "Resgate do Uss Mayaguez"(http://en.wikipedia.org/wiki/Mayaguez_incident), apesar de um conjunto de aspectos que correram mal não foram um fiasco para os EUA, porque haveria de ser a Geórgia para os Russos?  :sil: ...»

No fim da história, há analistas que afirmam que a Russia é um corredor de sprint. Consegue fazer operações rápidas nas suas fronteiras, mas a médio e longo prazo, está a criar problemas que a Russia não tem como resolver.
Nestas coisas temos que pensar um pouco para lá do nosso horizonte e olhar para o tempo que é preciso passar para que as coisas se concertem.

E a Russia de Putin, corre o risco de se estar a meter num buraco de onde não sairá.
Nesse buraco, mora um outro poder, também vermelho, que é o único refugio possível.
Mas desse refugio, não há volta.

Os russos que acreditam que o país deles poderia ser um país da Europa Ocidental estão imobilizados. Os seus partidos proibidos, os seus ativistas presos ou ameaçados. Além do partido de Putin, o Kremlin financia com rios de dinheiro dois partidos da oposição autorizada: O Partido Comunista (abertamente pró-soviético) que é teoricamente a oposição de esquerda e o Partido Liberal Democrata (abertamente Nazi) de Zhirinovsky, que é a oposição de direita.

De resto não existe mais nada que não corra o risco de ir para a prisão, onde normalmente se morre de uma constipação ou de uma unha encravada.

Não podemos dizer que não sabiamos.
Todos os sinais estavam aí.
A Russia soviética, os herdeiros de um império que se afogou na lama pútrida e no lodaçal pestilento que os comunistas defecaram voltou.

Os revivalistas e os comunistas da linha dura exultam (como é evidente neste e noutros fórums). O que os seduz não é o comunismo mas sim o prazer da violência, da demonstração da violência e da capacidade de quem já ondeu bandeiras vermelhas ao vento, voltar a meter a pata em cima de quem quer respirar em liberdade.
Grande confusão... :?

Mas vamos por partes:
A Rússia na Crimeia aproveita o resultado da revolução Ucraniana (até então os Russos não tinham anexado a Crimeia). As movimentações militares são as mesmas usadas em qualquer operação com estas características sejam os americanos, russos, chineses ou franceses e não acredito que a Rússia vá entrar pela Ucrânia a dentro mesmo com tropas melhor preparadas que na Geórgia, porque de momento nada o justifica e porque isso iria provocar uma resposta económica e quiçá militar, algo que nem o tal "Kremlin dos Sovietes" pretende.
Mas caso existisse alguma movimentação Russa esta seria sempre do género do que se passou na Crimeia, aproveitando ou gerando confusão para intervir por exemplo na Transnistria (onde já têm tropas e a pretexto de as reforçar poderia montar uma operação semelhante). Agora quando é o próprio Papatango a dizer que os russos tem poucos homens, que o material moderno ainda é reduzido e que poderão ter problemas de logística, vai pela solução de atravessar a Ucrânia em vez de uma acção localizada? Por causa da água e da Luz?  :shock: Não vamos por aí que a probabilidade de acontecer é remota.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmisviajesporahi.es%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F10%2FMapa-de-Transnistria.gif&hash=eda1b09539514f644d1c4d41def8cfc4)
Depois, à a questão do mar negro. Desde o numero de unidades que russos têm em comparação com os dois navios americano e francês, ao alcance operacional dos misseis AA e anti-navio com entre 120 - 700 km (da costa da Crimeia alcança parte significativa do Mar Negro), acabando no facto de nos abalroamentos normalmente eram os Soviéticos que provocavam dessa forma os Americanos (não houve abalroamentos após o fim da guerra fria já que a Rússia praticamente ficou com a frota nos portos, nem no caso Georgiano por parte dos EUA), à vantagens russas claras em usar o mar (aliás como o têm feito para reforçar o dispositivo na Crimeia).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.wallpaperhi.com%2Fthumbnails%2Fdetail%2F20121202%2Fmilitary%2520shore%2520ukraine%2520landing%2520btr%2520troops%2520btr80%25203211x1746%2520wallpaper_www.wallpaperhi.com_1.jpg&hash=e03f49e76eb9e89b870ad0707687b091)
Faz-me também alguma confusão que as forças militares Russas umas vezes sejam incapazes, incompetentes, má orientadas e chefiadas, com equipamento obsoleto e depois fruto da justificação de uma hipotética operação em larga já estejam melhor equipas com brigadas melhores e homens bem treinados (apesar de poucos, sendo que para uma operação de larga escala mesmo na Ucrânia precisam de muitos  :shock: ). Na realidade e face aos investimentos feitos são forças que não têm a ver com o fim da União Soviética, embora como é evidente exista um caminho a percorrer mas que não coloca em causa operações com alguma duração e em que é possível aplicar meios e homens conseguindo os seus objectivos (erros e falhas à em qualquer operaçao militar e não conheço nenhuma que seja diferente).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fchurlsgonewild.files.wordpress.com%2F2014%2F03%2Frussian-military-capability-2013.jpg&hash=308b05a98a5d6e3d3d3482c0bce4e1b0)
A União Soviética foi uma super potência mundial  e tenta pela Rússia evoluir de uma potência regional que se tornou novamente para o plano internacional. No campo geopolítico e geoestratégico joga como os outros jogam, ou seja tenta tirar dividendos de uma dada situação e posteriormente age, bastando comparar com tanto a China como inclusive nações ocidentais, tanto no passado como actualmente (fosse militarmente ou no plano económico como hoje é apanágio). Muitas vezes o protesto diplomático é a arma de serviço e as intervenções militares são em áreas de sua influência ou que se pretende que venham a ser (tanto físicas como com o fornecimento de material bélico, informações, etc). Não me recordo de nenhuma situação (à excepção da Cubana que continuo a dizer que tecnicamente deu empate) as duas super potencias se tenham enfrentado directamente. Nas áreas de operação de países de influência o resultado de um e outro lado foi variável.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fclassroom.mapshop.com%2FHISTORY%2FUS-History%2F37_Cuban_Missile_Crisis_196.gif&hash=a0e413d60e77006c4314e5fd56917aaf)      
De resto, neste e em qualquer forum as pessoas tem o direito às suas convicções sem serem rotuladas de direita ou esquerda, e muito menos se não concordam com determinado ponto de vista são logo referidos como contra a liberdade e a favor da ditadura. Da mesma forma que devem adoptar um discurso sólido, concreto com fontes e não de acordo com a ideia que defendem (muitas vezes o caminho para o descalabro começa aí). Existem problemas na Rússia, sem dúvida, agora também na China, Coreia do Norte, Cuba e mesmo em democracias tipo a Russa como é o caso de praticante toda a América do sul. Mas também, apesar da maior liberdade e direito de expressão existem graves problemas nas democracia ocidentais, políticos ocidentais e instituições acidentais, tanto à esquerda como à direita. E é preciso vê-los, debate-los e questiona-los, algo que vejo muito pouco acontecer principalmente por quem pretende "exportar" essa mesma democracia para outros países com culturas e realidades completamente diferentes, não existindo qualquer preocupação com o facto de se este modelo (que está longe de ser perfeito nos países onde está implementado), funcionará ou não (tipo Iraque, implementou-se a democracia ocidental e deixou-se o pais com atentados à bomba praticamente semanais (entre as diversas facções chitas e sunitas com membros islâmicos radicais à mistura). Quando a ultima crise mundial até é motivada pela ganância do sistema financeiro e a maioria dos lideres mundiais (democratas, ditadores ou monárquicos) nada fez, parece-me muito mais que se trata de um problema de ganância e dinheiro do que ideológico, pelo que não é a tua que o extremismo tem crescido por essa Europa fora e recrutado muitos indivíduos normalmente moderados que têm consciência de que mais censura e menor liberdade é preferível à democracia actual. E estamos mal quando assim é  (e não é filosofia do bem ou do mal é realidade, basta ver nas eleições francesas ou na Áustria em que a extrema direita sempre esteve perto do governo).  
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defesaaereanaval.com.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F03%2FRussia-flag-600x361.jpg&hash=eeb7cc488ce639a88070a52b832c1c32)

Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Luso em Abril 03, 2014, 12:52:54 pm
Citar
A Russia soviética, os herdeiros de um império que se afogou na lama pútrida e no lodaçal pestilento que os comunistas defecaram voltou.
Os revivalistas e os comunistas da linha dura exultam (como é evidente neste e noutros fórums). O que os seduz não é o comunismo mas sim o prazer da violência, da demonstração da violência e da capacidade de quem já ondeu bandeiras vermelhas ao vento, voltar a meter a pata em cima de quem quer respirar em liberdade.

O nosso "Ilya Ehrenburg ao contrário" decididamente já não consegue mesmo disfarçar.
Aprendam, meninos: assim se reconhecem agitadores e corifeus.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: chaimites em Abril 03, 2014, 02:49:38 pm
Fox:
  Felizmente que não cheiro o fumo da soldadura. e o fumo nem é o pior! o pior são as radiações!

Quase todos os Soldadores ENVC  reformava por invalidez antes dos 60!
Respeita essa gente!  

 
  Fox:
  Tu defendes cegamente tudo o vem da Rússia e não consegues perceber que a Rússia foi tomada por um bando de mafiosos que só pensa no bem próprio.
  Eu não tenho nada contra os Russos mas sei perceber o que lá se passa!  tu continuas a fazer uma leitura conjuntural  como se a Rússia fosse a ex URSS.
  que é  mais ridículo ainda!!! como se o nível de vida na Rússia actual ou  na ex URSS  fosse exemplo para quem  quer que seja!
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Abril 03, 2014, 03:10:55 pm
Citação de: "mafets"
Ou seja, a UE e os EUA que apoiaram a revolta ucraniana, deixando elementos nacionalistas chegarem ao poder, colocando as pessoas nas ruas convictas que assinando um acordo comercial (que pouco acrescentava ao dos Russos) praticamente entravam para a Europa Comunitária e prometendo somas elevadas de dinheiro para depois quando a Rússia aproveita a confusão entrar pela Crimeia a dentro, dizem que não é nada com eles, tiveram bom senso?

Essa é a sua interpretação.
Mas mesmo que por absurdo, essa interpretação fosse correta, ainda assim nem os alemães, nem os britânicos nem os franceses nem os americanos invadiram coisa absolutamente nenhuma.
O que aconteceu foi evidentemente uma situação de revolução em que o poder caiu na rua e em que o próprio presidente Yanukovich já reconheceu que «perdeu a cabeça».
Além disso, a sua interpretação baseia-se na velha máxima de que duas coisas mal feitas fazem uma coisa bem feita.
Todos temos idade para perceber que não é assim...



Citação de: "mafets"
As fontes que tive acesso, desde o NY Times à Reuteurs (com jornalistas no terreno) a analistas militares e instituições varias completamente neutras dizem o contrário (mas é questão de colocar as suas fontes para que outros possam também ter acesso). Os problemas com determinados batalhões e com a Força Aérea são verídicos, agora são típicos de operações militares e não coloca em causa o que as unidades navais e os para-quedistas fizeram. Tirando as questões de hierarquia, os problemas de comunicações e o abate do bombardeiro Tupolev (que desceu para os 4 000 metros ou para fazer reconhecimento ou para bombardear), o resto são de aparelhos que faziam apoio de fogo (como os Su-25) e portanto tão expostos a fogo inimigo e amigo.

Mas dizem o contrário do quê ?
As suas fontes são as mesmas que as minhas...

Basicamente o que você está a dizer é:
Tirando todos os fiascos da atuação das forças armadas da Rússia, correu tudo bem …
Na invasão russa tudo foi um sucesso, descontando tudo o que não funcionou...
Ora mafets. Se a minha avó não tivesse morrido, ainda hoje seria viva.

Você está a confundir uma operação conduzida e com resultados atingidos na sequência de organização e da utilização judiciosa  dos meios disponíveis com uma operação desorganizada (resultado da pressa e da incapacidade de organização russa) cujo sucesso foi assegurado mais pela incompetência do lado opositor.

Não me lembro de ter visto alguém a defender que os russos não tinham ganho do ponto de vista tático. O que não deixa de ser verdade é que Putin queria a cabeça do Sakhasvilli, porque ele tinha dito coisas muito inconvenientes nos fórums internacionais sobre a realidade corrupta do governo russo. Putin mandou bombardear a capital georgiana, e queria matar o presidente georgiano e mostrar que podia também fazer como os americanos numa operação de «regime change».

Aliás, são os próprios russos que tornaram claros os problemas que surgiram durante a operação.
E o que sei do NY Times, são afirmações sobre a realidade do exército georgiano e da forma como foi derrotado.
E o exército georgiano foi derrotado porque na essencia continuava a ser um exército organizado à soviética. Sem a vantagem do número, claudicou rapidamente.

Existe um relatório interessante sobre a situação aqui:

http://strategicstudiesinstitute.army.mil/pubs/parameters/Articles/09spring/mcdermott.pdf
Não está em causa se os russos ganharam. O que foi colocado em causa é que seja verdade que as tropas russas demonstraram incapacidades várias, que a força aérea russa demonstrou incapacidades várias, que o exército georgiano foi incompetente, mal comandado e mal organizado e que por isso abriu as portas aos russos...

Agora, se a operação xpto, numa ilha das caraíbas de há 30 anos foi um fracasso ou um desfracasso, ou se a conquista do forte de Eben Emael em 1940 foi bem ou mal feita, desculpe mas isso é absolutamente irrelevante. As tropas que apoiaram a operação contra a Crimeia, foram tropas do 48º e do 59º exércitos russos. Os msemos que contribuiram com as tropas que invadiram a Georgia em 2008.
E isso é relevante.

Eu não estou a defender guerrinhas estéreis de russos x americanos, estou apenas a tentar analizar o que se passa neste periodo histórico, pós guerra fria, com as realidades de agora. Só me posso pronunciar sobre isso.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: chaimites em Abril 03, 2014, 03:18:43 pm
Citação de: "FoxTroop"
Citação de: "Edu"
Citação de: "FoxTroop"


Citação de: "chaimites"
O fox  é adepto ultra da Russia!  

 Parece os alienados das claques futebolísticas.

Eu chamo a isso fundamentalismo.
Não consegue pensar de outra forma e não quer mudar de assunto!

Não vale o esforço, para mais muito fumo da soldadura e um bronzeado na face que, de forma curiosa, mais parece a máscara dos metralhas, fazem que o Tico&Teco estejam sem grande tolerancia. Passar bem e um queijo.

.
Fox eu não sou soldador mas.......
  A tecnologia anti radiações  da soldadura ainda não chegou ai?  ou os trabalhgadores do gulag não merecem EPI´s?
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Abril 03, 2014, 03:18:59 pm
Chaimites, penso eu, pelo menos da minha parte, que ninguém aqui vê a Rússia como um exemplo a seguir. Eu certamente não vejo, vejo a Rússia como um país corrupto, com insegurança e com uma quantidade muito grande de gente xenofoba. No entanto o que aqui está em causa não é se o exemplo Russo é bom ou mau, está em causa uma situação particular na qual principalmente os EUA jogaram o seu jogo típico  apoiando na Ucrânia um tipo de gente extremista, que nunca deveriam de ser apoiados, por forma a tentarem tirar a Ucrânia da esfera de influência russa. Nesta brincadeira esperavam eles que a Rússia não fizesse nada, no entanto a Ucrânia e principalmente a Crimeia são importantes de mais para a Rússia, para que a mesma a pudesse deixar sair da sua zona de influencia facilmente.

O que se passou a seguir mostrou que enquanto a Rússia está disposta a quase tudo para não perder a Crimeia, e mesmo Ucrânia, para os EUA a Ucrânia não é suficientemente importante para justificar mais que ligeiras sanções económicas.

A critica que aqui se faz aos EUA é que se algum país dentro da sua zona influência tentasse sair da mesma com ajuda por exemplo Russa a reacção dos EUA não seria menos dura. Basta ver que em Portugal quanto tentámos acabar com o trafico de armas da CIA eles nos mataram o primeiro ministro.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Abril 03, 2014, 03:44:23 pm
Citação de: "Edu"
A critica que aqui se faz aos EUA é que se algum país dentro da sua zona influência tentasse sair da mesma com ajuda por exemplo Russa a reacção dos EUA não seria menos dura. Basta ver que em Portugal quanto tentámos acabar com o trafico de armas da CIA eles nos mataram o primeiro ministro.
Países como Cuba, a Venezuela e a Nicaragua, estão claramente a ser invadidos pelos americanos malvados, já que estão claramente na zona de influência americana...  :mrgreen:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Abril 03, 2014, 04:26:47 pm
Citação de: "papatango"
Citação de: "Edu"
A critica que aqui se faz aos EUA é que se algum país dentro da sua zona influência tentasse sair da mesma com ajuda por exemplo Russa a reacção dos EUA não seria menos dura. Basta ver que em Portugal quanto tentámos acabar com o trafico de armas da CIA eles nos mataram o primeiro ministro.
Países como Cuba, a Venezuela e a Nicaragua, estão claramente a ser invadidos pelos americanos malvados, já que estão claramente na zona de influência americana...  :mrgreen:

Mas qual ranço?? Deixe-se lá da conversa do ranço já cheira mal e não acrescenta nada de útil à discussão.

Você fala de Cuba como se nunca tivesse havido uma crise dos misseis de Cuba. Acha que Cuba representa para os EUA o mesmo que a Ucrânia para a Rússia?

Os EUA não se chateiam com Cuba enquanto for o paísinho que é sem qualquer capacidade de ameaçar ainda que minimamente o território americano. Mas veja lá que quando a URSS lá queria por os misseis, num país soberano com a autorização do seu chefe de estado o que foi que os EUA fizeram? Deixaram? Respeitaram soberania e direito internacional? Cuba como estado soberano que é tinha o direito se quisesse e ter lá os misseis soviéticos.

Mais ainda, o senhor faz esta afirmação omitindo grosseiramente todas as influências a nível de controlo de governos e mesmo imposição de ditadores que os EUA têm feito na america latina ao longo da história, e depois diz que os americanos não invadem ninguém, o que foi a baia dos porco? Foi um fracasso é verdade, mas também uma tentativa de intromissão.

Sabe qual é o seu problema Papatango, é que você muitas vezes camufla inverdades com meias verdades lá pelo meio e omitindo as partes da história que lhe convêm, por forma a fazer soar o que diz como verdade.

Por isso eu digo, tanto a Rússia como os EUA influênciam como podem quem está à volta deles. E quando quem está à volta deles não obedece ou se assassinam predidentes, ou se fazem bloqueios navais, ou se financiam oposições extremistas que muitas vezes dão origem a ditaduras ou finalmente se invade. Nisto Rússia e EUA são iguais, não há santos.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Abril 03, 2014, 04:39:23 pm
Citação de: "papatango"
Citação de: "mafets"
Ou seja, a UE e os EUA que apoiaram a revolta ucraniana, deixando elementos nacionalistas chegarem ao poder, colocando as pessoas nas ruas convictas que assinando um acordo comercial (que pouco acrescentava ao dos Russos) praticamente entravam para a Europa Comunitária e prometendo somas elevadas de dinheiro para depois quando a Rússia aproveita a confusão entrar pela Crimeia a dentro, dizem que não é nada com eles, tiveram bom senso?

Essa é a sua interpretação.
Mas mesmo que por absurdo, essa interpretação fosse correta, ainda assim nem os alemães, nem os britânicos nem os franceses nem os americanos invadiram coisa absolutamente nenhuma.
O que aconteceu foi evidentemente uma situação de revolução em que o poder caiu na rua e em que o próprio presidente Yanukovich já reconheceu que «perdeu a cabeça».
Além disso, a sua interpretação baseia-se na velha máxima de que duas coisas mal feitas fazem uma coisa bem feita.
Todos temos idade para perceber que não é assim...



Citação de: "mafets"
As fontes que tive acesso, desde o NY Times à Reuteurs (com jornalistas no terreno) a analistas militares e instituições varias completamente neutras dizem o contrário (mas é questão de colocar as suas fontes para que outros possam também ter acesso). Os problemas com determinados batalhões e com a Força Aérea são verídicos, agora são típicos de operações militares e não coloca em causa o que as unidades navais e os para-quedistas fizeram. Tirando as questões de hierarquia, os problemas de comunicações e o abate do bombardeiro Tupolev (que desceu para os 4 000 metros ou para fazer reconhecimento ou para bombardear), o resto são de aparelhos que faziam apoio de fogo (como os Su-25) e portanto tão expostos a fogo inimigo e amigo.

Mas dizem o contrário do quê ?
As suas fontes são as mesmas que as minhas...

Basicamente o que você está a dizer é:
Tirando todos os fiascos da atuação das forças armadas da Rússia, correu tudo bem …
Na invasão russa tudo foi um sucesso, descontando tudo o que não funcionou...
Ora mafets. Se a minha avó não tivesse morrido, ainda hoje seria viva.

Você está a confundir uma operação conduzida e com resultados atingidos na sequência de organização e da utilização judiciosa  dos meios disponíveis com uma operação desorganizada (resultado da pressa e da incapacidade de organização russa) cujo sucesso foi assegurado mais pela incompetência do lado opositor.

Não me lembro de ter visto alguém a defender que os russos não tinham ganho do ponto de vista tático. O que não deixa de ser verdade é que Putin queria a cabeça do Sakhasvilli, porque ele tinha dito coisas muito inconvenientes nos fórums internacionais sobre a realidade corrupta do governo russo. Putin mandou bombardear a capital georgiana, e queria matar o presidente georgiano e mostrar que podia também fazer como os americanos numa operação de «regime change».

Aliás, são os próprios russos que tornaram claros os problemas que surgiram durante a operação.
E o que sei do NY Times, são afirmações sobre a realidade do exército georgiano e da forma como foi derrotado.
E o exército georgiano foi derrotado porque na essencia continuava a ser um exército organizado à soviética. Sem a vantagem do número, claudicou rapidamente.

Existe um relatório interessante sobre a situação aqui:

http://strategicstudiesinstitute.army.mil/pubs/parameters/Articles/09spring/mcdermott.pdf
Não está em causa se os russos ganharam. O que foi colocado em causa é que seja verdade que as tropas russas demonstraram incapacidades várias, que a força aérea russa demonstrou incapacidades várias, que o exército georgiano foi incompetente, mal comandado e mal organizado e que por isso abriu as portas aos russos...

Agora, se a operação xpto, numa ilha das caraíbas de há 30 anos foi um fracasso ou um desfracasso, ou se a conquista do forte de Eben Emael em 1940 foi bem ou mal feita, desculpe mas isso é absolutamente irrelevante. As tropas que apoiaram a operação contra a Crimeia, foram tropas do 48º e do 59º exércitos russos. Os msemos que contribuiram com as tropas que invadiram a Georgia em 2008.
E isso é relevante.

Eu não estou a defender guerrinhas estéreis de russos x americanos, estou apenas a tentar analizar o que se passa neste periodo histórico, pós guerra fria, com as realidades de agora. Só me posso pronunciar sobre isso.

Os problemas dos Russos na Geórgia são similares aos que os Americano na Urgent Fury. É questão de ler e verificar a descoordenação entre a actuação dos A6 e A7 da Marinha com os AC.130 da USAF e as forças terrestres que levaram dias para vencer menos de 4000 homens, onde os SEAL e os RANGER na conseguiam comunicar com os MARINES pois não tinham as frequências rádios. Pior só mesmo quando os aviões chegam à pista do Aeroporto e verificam que a pista estava bloqueada, pelo que voltam para trás e toca a vir tropas aerotransportadas e fuzileiros de helicóptero, pelo que à pressa ou devido ao fogo inimigo perdem-se um Ch-60, 2 Ch-46, 1 Ch-53 e 2 Cobra. Com as tropas em terra começam-se a atacar objectivos com artilharia que estavam vazios pois o inimigo tinha retirado para o interior. Se fossem os Russos era um fiasco (como disse e não especificou mais), mas como foram os EUA não interessam.  
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F9%2F94%2FOp_Urgent_Fury_Invasion_Map.jpg&hash=cdea458780d6c56c6d7d75efdd18021c)
 Mas qual fiasco? Uma operação onde perdem meia dúzia de aviões é um fiasco? Onde os problemas se resumiram à falta de comunicações modernas e a descoordenação dos meios aéreos e terrestres? Nas minhas fontes que são as suas não falam de problemas de logística à excepção das munições (que por exemplo se passou com os Argentinos nas Malvinas com Porto Argentino a dúzia de quilómetros das posições). E onde fala de questões táticas nos pontos anteriores? Refere ser um
Citar
Fiasco
, inclusive acusando os Russos de só "baterem em mortos" quando os EUA tiveram o Vietname onde perderam 51 000 homens e quantos ficaram no Iraque ou já falecerem no Afeganistão? Vai buscar o exemplo de Napoleão e da primeira guerra mundial mas "O resgate do USS Mayaguez" ou a "Eagle Claw" já é irrelevante porque aí os EUA demonstram deficiências várias, incompetência, mau planeamento e reconhecimento. Ou seja, é de acordo com o que dá jeito.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.helis.com%2Ffeatured%2Foperations%2Fdesertone.jpg&hash=c99aabc76d2e2c223f8092f83bcc062d)
Então mas o Sakhasvilli que ataca primeiro, que é a própria comunidade internacional a dizê-lo aqui já é perseguido pelo Putin porque denunciou a corrupção do governo Russo?  Se bem me lembro dizia acima que os EUA, Grã-Bretanha e  França não tinham ocupado a Ucrânia ao contrario da Russia, mas aqui quando é a Georgia a atacar primeiro e a ocupar, já a justificação é outra. Ainda virá à baila que os Russos já estavam no terreno e conjugaram as milícias separatistas para se movimentarem como forma de justificar a invasão (ao contrário de na Ucrânia, onde EUA e UE nada fizeram e a culpa é em exclusivo dos Russos e Ex-Presidente). Sem dúvida, tudo conclusões no mínimo curiosos... :twisted:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.conservapedia.com%2Fimages%2Fthumb%2F8%2F85%2FS-ossetia1.jpg%2F310px-S-ossetia1.jpg&hash=7c503d699c59a0c18339242763c5dd15)
Parece também existir algum esquecimento do Papatango de como as operações eram conduzidas pelos EUA no Irão (como voltaram a colocar o Xá da Persia no Poder) ou na Nicarágua. Quando se acusa os Russos é preciso que se tenha a decência de dizer perante este forum como por exemplo eram tratados os opositores Iranianos. O porque da revolta contra os americanos após a revolução, os mesmos americanos que depois venderam armas ao Irão durante a Guerra do Golfo sem que os iranianos se fizessem rogados em aceitar armas americanas ou inclusive israelitas. Sabe, é tal questão da "velha máxima de que duas coisas mal feitas fazem uma coisa bem feita". Todos temos idade para perceber que não é assim..." mas continuamos a achar que o lado da ideologia que defendemos é que agiu bem contra a outra que está mal, quando afinal qualquer dos lados agiu mal, seja no caso do Irão, Geórgia ou Ucrânia, pois quem morre "é o tipo da bandeira" e a ele pouco interessa que Putin seja o mau da fita e Obama o bom samaritano, já que no final morra ou sobreviva as condições miseráveis que o fizeram ir para a rua continuam igual apesar dos figurões novos que estão no poder. Mas palavras de apreço para quem anda na rua ou de critica para quem usa o descontentamento popular nem com uma lupa, (como cá em Portugal, a culpa era da esquerda que gastava o dinheiro mal gasto mas a direita que pede sacrifícios gasta exactamente o mesmo em popós de alta cilindrada para o governo, o mesmo governo que sorteia audis a4 e a6 nas factuars da sorte, mas pede sacrifícios à população). Mas isto tembám não interessa, pois nada tem a ver com o caso e é mais uma interpretação descontextualizada e pessoal minha (e quem sabe esquerdista contra a maravilhosa democracia de direita  :twisted: )  

Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Abril 03, 2014, 05:44:44 pm
Citação de: "Edu"
Mas qual ranço?? Deixe-se lá da conversa do ranço já cheira mal e não acrescenta nada de útil à discussão.

Você fala de Cuba como se nunca tivesse havido uma crise dos misseis de Cuba. Acha que Cuba representa para os EUA o mesmo que a Ucrânia para a Rússia?

Os EUA não se chateiam com Cuba enquanto for o paísinho que é sem qualquer capacidade de ameaçar ainda que minimamente o território americano. Mas veja lá que quando a URSS lá queria por os misseis, num país soberano com a autorização do seu chefe de estado o que foi que os EUA fizeram? Deixaram? Respeitaram soberania e direito internacional? Cuba como estado soberano que é tinha o direito se quisesse e ter lá os misseis soviéticos.
Se fosse necessário mais argumentação, você acabou de dar como exemplos, exactamente episódios do tempo da guerra fria, em que a Russia gloriosa e vermelha, Luz do Sol na Terra e pátria do povo iluminado que marcha rumo aos amanhãs que cantam, colocava mísseis em Cuba.

É você mesmo que confirma todas as minhas palavras.

Você olha para os avanços russos e compara-os com as conquistas russas no tempo glorioso da Cuba do Fidel Castro triunfante e do glorioso camarada Che Guevara ...  :mrgreen:

Você pretende fazer comparações ao nível tático de ocorrências separadas pela evolução histórica, ora tais comparações normalmente são dificeis de fazer por causa da evolução da História.
Uma comparação ao nível tático, como alguma das operações referidas, que diferem décadas nada tem a ver com uma comparação ao nível estratégico, como a questão das tradicionais tensões do império russo com os seus vizinhos.



A minha questão tem a ver com o facto de serem as tropas do 58º e do  49º exércitos da Federação Russa que operaram na Ucrânia, sendo que os mesmos exércitos estiveram envolvidos nas operações contra a Georgia, onde se aplicam as considerações que eu referi acima.
Numa segunda fase também houve neste caso, o envio de unidades do 2º exército blindado russo, da região de Samara. Muitas dessas forças continuam aliás na fronteira com a Ucrânia.

O que sabemos é que estes exércitos claudicaram e só conseguiram atingir os seus objetivos por causa da absoluta incapacidade dos georgianos, que é o que a sua fonte do New York Times diz (e que é verdade e eu nunca o neguei).
Mas o facto mantem-se que foram estes exércitos russos que na Georgia cometeram os erros referidos e não há 40 (quarenta) anos mas sim há 6 (seis).
É por isso que é legítimo eu fazer referência ao que aconteceu na Georgia e não é legítimo nem relevante fazer referência à atuação russa no Afeganistão ou aos desastres nos combates contra os alemães durante a II guerra mundial.

E é a esses problemas que eu faço referência quando falo na falta de efetivos russos.
As modernizações que foram feitas nestes dois exércitos foram relativamente limitadas, pelo que os russos têm um número reduzido de brigadas a que podem chamar de modernas.
A solução russa foi chamar tropa macaca mais antiga, nomeadamente unidados do 2º Exército de tanques.
E essas tropas aparentemente têm os mesmos problemas que a maioria das unidades russas.

E os americanos neste momento consideram que há possibilidade de invasão russa das regiões ucrânianas que permitem o contacto entre a Russia e a Crimeia. A partir daí, e depois de consolidarem posições, os russos poderiam viajar até à Transnistria.
E não precisam ir por barco ...
Os ucrânianos não têm muito para lhes fazer frente (ainda que vários analistas afirmem que não será um passeio como na Georgia, porque há unidades ucranianas que estão dispostas a lutar a sério).
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Abril 03, 2014, 06:15:27 pm
NASA suspende contactos com a Rússia devido a situação na Ucrânia

Citar
Agência espacial norte-americana apenas irá manter relação com a Roscosmos por causa da ISS.

A agência espacial norte-americana NASA apenas vai manter os seus contactos com a Rússia para falar sobre missões partilhadas a bordo da Estação Espacial Internacional (ISS, na sigla em inglês). Através de uma circular interna, fez saber à sua equipa que devido à situação na Ucrânia está suspensa “a maioria dos compromissos com a federação russa”.

“Devido à contínua violação pela Rússia da soberania e integridade territorial da Ucrânia, o governo dos Estados Unidos determinou que todos os contactos da NASA com representantes do Governo russo estão suspensos”, diz a nota interna tornada pública nesta quinta-feira.

O diálogo com a Rússia fica reduzido à Roscosmos, a agência russa, e limitada a questões de segurança e de actividade na ISS, onde se encontra actualmente uma equipa a bordo que incluiu membros de nacionalidade russa, como os cosmonautas Oleg Kotov (comandante), e Sergey Ryazansky e Mikhail Tyurin (ambos engenheiros de voo), dois astronautas norte-americanos e um japonês.

“A NASA está focada num plano para que os voos espaciais tripulados regressem a território norte-americano e se acabe a nossa aliança com a Rússia para chegar ao espaço”, escreve ainda a agência espacial.

Até nova ordem, ficam ainda suspensas viagens de equipas da NASA à Rússia e deslocações de congéneres russos às instalações da agência espacial norte-americana, bem como “reuniões bilaterais, troca de emails, teleconferências e videoconferências”.

No passado dia 27 de Março, em plena crise na Ucrânia, e ao contrário do agora divulgado, o administrador da NASA, Charles Bolden, assegurou perante o Congresso a confiança da agência na sua parceria espacial com a Rússia, da qual os Estados Unidos dependem para transportar os seus astronautas até à ISS.

A agência espacial norte-americana depende do vaivém russo Soyuz para se deslocar de e até à ISS. À NASA são cobrados 71 milhões de dólares (51 milhões de euros) por cada lugar no aparelho, a única forma dos astronautas norte-americanos regressarem a Terra.



http://www.publico.pt/mundo/noticia/nasa-suspende-contactos-com-a-russia-por-situacao-na-ucrania-1630861

E assim se acabam a boleias que os Russos davam aos americanos, como já eu havia questionado antes.

Ou bem que aceleram o novo lançador espacial ou nos proximos tempos não há astronautas americanos.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Abril 03, 2014, 06:46:55 pm
http://en.ria.ru/russia/20140403/189013 ... -Past.html (http://en.ria.ru/russia/20140403/189013391/Russia-Discloses-Ukrainian-Ultranationalist-Leaders-Nazi-Past.html)

Russia Discloses Ukrainian Ultranationalist Leader’s Nazi Past

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fen.ria.ru%2Fimages%2F18901%2F33%2F189013331.jpg&hash=bcd014013aa176cfce024718e9159890)

Citar
MOSCOW, April 3 (RIA Novosti) - Russia's Defense Ministry published on its website Thursday secret documents revealing that Ukrainian ultranationalist Stepan Bandera, who is considered as a national hero by his supporters, was involved in atrocities against civilian population in western Ukraine during World War II.

The classified documents which were previously known to just a few specialists include reports by the Red Army troops and leaders of Ukrainian partisans, revealing the creation and development of a nationalist movement in Ukraine and its collaboration with the Nazis.

Among the documents, which are of particular interest, is a letter dating back from January 19, 1942, from Lavrentiy Beria, Stalin's head of the Soviet secret police, to Lev Mekhlis, head of the Political Commissars in the Red Army. In the letter, Beria informed Mekhlis of attempts by the Germans to launch a so-called "Ukrainian Army" on Ukraine's territory and form punitive forces out of Ukrainians and deserters.

Russia's Foreign Ministry also exposed documents last month confirming facts of Bandera's collaboration with the Nazis.

Stepan Bandera remains one of the most divisive figures in the country's modern history and reflects the long-term geographic schism in the former Soviet state. Bandera, who was assassinated by the KGB in 1959, is revered in western Ukraine as a patriot who fought for Ukrainian independence, but is condemned as a Nazi collaborator in the pro-Russian eastern and southern regions.

The Ukrainian nationalist movement, led by Bandera in the 1930s and 1940s, included an insurgent army that fought alongside national socialist soldiers. The supporters of Bandera claimed that they sided with the Germans against the Soviets in hope that Adolf Hitler would grant Ukraine independence.

Ukraine's ex-president Viktor Yanukovych officially revoked a national award bestowed to Bandera, which had been given to the late partisan leader by his predecessor Viktor Yushchenko shortly before he left office in 2010.

Moscow has described uprising in Kiev as an illegitimate fascist coup, which resulted in taking steps to protect ethnic Russians in Ukraine and reunification with Crimea. Russian Foreign Minister Sergei Lavrov railed against attempts by the West to justify the actions of the neo-Nazis and their accomplices and called on the US and EU to condemn the extremists.

An opinion poll conducted by a state-run pollster VTsIOM in mid-March showed that most Russians (91 percent) believe that Bandera supporters are representatives of a semi-fascist movement and believe that they pose a serious threat to the Russian-speaking population in Ukraine.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Abril 03, 2014, 07:04:41 pm
http://en.itar-tass.com/russia/726479 (http://en.itar-tass.com/russia/726479)

Russian security detains Ukrainian citizens on suspicions of preparing subversive acts

 Russia
April 03, 20:52 UTC+4
According to the information from the secret services, the terrorist acts were due to take place from March 14 through to March 16 in the Rostov, Volgograd, Tver, Oryol, and Belgorod regions

MOSCOW, April 03. /ITAR-TASS/. Russian secret services have detained 25 citizens of Ukraine on suspicion of preparing subversive acts on the territory of Russia, the Moscow-base NTV channel said.

“According to the information from the secret services, the terrorist acts were due to take place from March 14 through to March 16 in the Rostov, Volgograd, Tver, Oryol, and Belgorod regions, as well as in the constituent republic of Kalmykia and Tatarstan,” the report said.

“A total of twenty-five persons including three activists of the Right Sector (Ukraine’s ultra-rightwing radical organization - Itar-Tass) were detained,” NTV said. “They admitted they had been receiving instructions from Ukraine’s Security Service.”

The scope of their tasks believably included gathering the data on redeployments of army vehicles in the parts of Russia adjoining the border with Ukraine and establishing contacts with radical organizations in Russia, the report said.

“And inquest on the detainees is underway and preliminary investigation has begun,” NTV said.

Officials at the law enforcement agencies declined to provide comments on the information but media reports in Russia said earlier that the security forces had detained a group of Ukrainians who had arrived in the Moscow region for organizing the so-called guerilla warfare.

At the end of March, Deputy Plenipotentiary Representative of the Russian President in the Central Federal District Nikolai Ovsiyenko said that the Federal Security Service (FSB) had detained a Ukrainian citizen who had arrived in Russia most obviously for organizing the guerrilla war.

“The so-called Ukrainian leadership is making direct threats of what they call a ‘guerilla war’ on the territory of Russia and a question arises in this connection on whether or not we’re ready for this,” Ovsiyenko said.

“A man who had arrived from Ukraine with a huge arsenal of munitions and explosives - quite possibly, for translating those threats into life - was detained in the Moscow region several days ago,” he said. “All the details of the situation are being clarified now, as a criminal case against him has been instituted.”

On the whole, the crimes related to extremist activities grew almost 20% in the Central Federal District last year. “Given the current developments in Ukraine, this situation is causing a really big concern,” Ovsiyenko said.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Abril 03, 2014, 07:06:54 pm
http://en.itar-tass.com/world/726480 (http://en.itar-tass.com/world/726480)

http://en.itar-tass.com/economy/726456 (http://en.itar-tass.com/economy/726456)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Abril 03, 2014, 08:49:33 pm
Citar
The classified documents which were previously known to just a few specialists include reports by the Red Army troops and leaders of Ukrainian partisans, revealing the creation and development of a nationalist movement in Ukraine and its collaboration with the Nazis.

A distorção histórica na Russia atinge um tal nível, que chega ao anedótico.
As tropas russas na frente sul, desde 22 de Junho de 1941 que contaram com a sabotagem por parte dos nacionalistas ucranianos.
A História da Grande Guerra Patriótica, inicialmente tentou ocultar esse facto, dando a ideia de que os povos eslavos se levantaram em uníssono contra o invasor fascista.

Na verdade nada disso aconteceu. Os alemães foram vistos nos países bálticos e em partes da Ucrânia como libertadores, porque os crimes dos comunistas tinham ultrapassado tudo o que seria imaginável.
Nada poderia ser pior que o sistema comunista, que tinha morto à fome milhões de ucrânianos apenas alguns anos antes.

O que a Máfia agora vem dizer, é o que está publicado em várias versões sobre as operações de 22 de Junho de 1941 na frente sul, que era onde havia maior presença de tropas do exército vermelho.
É claro que o tal do Bandera foi preso pelos mesmos nazis com que os russos o acusam de ter colaborado. Só foi libertado depois da queda do III Reich, e FOI ASSASSINADO PELA GLORIOSA KGB, essa instituição de escoteiros ...  :twisted:  :twisted:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: FoxTroop em Abril 03, 2014, 10:35:36 pm
Citação de: "chaimites"
Fox eu não sou soldador mas.......
A tecnologia anti radiações da soldadura ainda não chegou ai? ou os trabalhgadores do gulag não merecem EPI´s?

O Gulag é Portugal e, nesta parte do Gulag, chegou. Para esses lados é que parece que não, aliás chegou mas chegou tarde senão isto;
Citação de: "chaimites"
Quase todos os Soldadores ENVC reformava por invalidez antes dos 60!
não tinha de acontecer. É que iniciei-me na construção naval como tubista e depois optei para ir para a soldadura e sei bem o que é estar num compartimento sobre-aquecido a mamar com os fumos e radiações do "caldo", isto num sitio e numa altura onde já havia e há (agora ainda mais) cuidados e EPI's eficientes. Mal imagino como seria à 35 ou 40 anos atrás em que mal havia sequer luvas.

Quanto ao meu bronzeado não se deve a nada mais que ter estado fora de posição a soldar Hardox com o banho de fusão quase encostado ao vidro da máscara, devido ao pouco espaço. Apesar de usar vidros de tono 12, acabei por ficar com o espaço entre a testa e o bordo da mascara respiratória completamente vermelho. Aqui ainda não há vidros "gold coated" para evitar estas coisas.

Citação de: "chaimites"
Fox:
Tu defendes cegamente tudo o vem da Rússia e não consegues perceber que a Rússia foi tomada por um bando de mafiosos que só pensa no bem próprio.
Eu não tenho nada contra os Russos mas sei perceber o que lá se passa! tu continuas a fazer uma leitura conjuntural como se a Rússia fosse a ex URSS.
que é mais ridículo ainda!!! como se o nível de vida na Rússia actual ou na ex URSS fosse exemplo para quem quer que seja!

Errado, penso que tens capacidade cognitiva suficiente para perceber que não se trata de estar a defender a Rússia nem nada que se pareça, mas sim tentar analisar uma situação geo-estratégica e, neste campo, não há bons nem maus. O jorda nojenta que o "petas&tangas" nos tenta vender aqui é que os russos são maus pelo que fizeram ali, quando as regras do jogo vêm sido violadas à mais de um década pelos USA&muchachos com uma nojice de pretexto chamado R2P. Mas esse tal de pretexto é muito selectivo, só servia para certos sitios onde, de forma extremamente democratica, se lançam umas quantas toneladas de explosivos. Claro que as bombas da OTAN no Kosovo ou na Líbia eram "inteligentes", lêm Kant enquanto caem mas matavam na mesma.

Vai lá atrás e lê o que eu escrevi e quais seriam as consequencias das aventuras americanas à completa revelia do tal de "Direito Internacional" (outra coisa que só dá jeito de vez em quando). Depois então fala lá sobre o meu fundamentalismo.

Ah, e outra coisa, com todo o respeito, tu sabes nada do que lá se passa na Rússia, zero, nickles, niente. Se soubesses não lançavas uma abetoarda dessas.

Citação de: "chaimites"
Respeita essa gente!
Eu respeito-me, agradecido.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Abril 03, 2014, 10:38:17 pm
Citação de: "papatango"
Citação de: "mafets"
Os problemas dos Russos na Geórgia são similares aos que os Americano na Urgent Fury. É questão de ler e verificar a descoordenação entre a actuação dos A6 e A7 da Marinha com os AC.130 da USAF e as forças terrestres que levaram dias para vencer menos de 4000 homens, onde os SEAL e os RANGER na conseguiam comunicar com os MARINES pois não tinham as frequências rádios.

Eu estou certo que você analisou com toda a profundidade a atuação dos americanos há 30 anos atrás numa ilha perdida nas Caraibas.
Desculpe-me se não vou fazer a mesma coisa, porque eu estou a discutir a questão ucraniana e não a comparar a Georgia com Granada.
Tal comparação é tão irrelevante para a questão em discussão, como era irrelevante a dificuldade de acesso das tropas de Adolf Hitler ao norte da Noruega através de território sueco...
Então mas é irrelevante e volta a escrever sobre o assunto? Ou só quando respondo ás comparações que faz e aos assuntos que refere é que é irrelevante?  :roll:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ushmm.org%2Flcmedia%2Fmap%2Flc%2Fimage%2Fsca86030.gif&hash=3b67b1155ff97b40c5fc166550baf723)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fww2-weapons.com%2FWar-Diary%2F1940%2F04%2Fpictures%2FWW2-Chronology-099-px800.jpg&hash=375fa8bccbc66e3f614a1c2d34c9ad89)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.combatreform.org%2Fcretesitmap1.jpg&hash=051aa5aea851667702b27f4087cfef6f)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F4%2F4e%2FBundesarchiv_Bild_141-0864%2C_Kreta%2C_Landung_von_Fallschirmj%25C3%25A4gern.jpg&hash=15ebf50fb9c8439f7268cdde5359fe34)
Citação de: "papatango"
Eu não estou muito preocupado com a questão de se os americanos, os ingleses, os checoeslovacos, os birmaneses os marcianos ou os Klingons fizeram operações em Granada e se elas também poderiam ser consideradas um fracasso.
Se calhar foram, se calhar não.
Depende do Klingon que estivesse no comando.  :wink:  Mas acredito que não esteja preocupado com Grenada (assim é que é o nome correcto), até porque analisar o caso tem pouco de "ficção cientifica" e tem bem mais a ver do que parece comparativamente ao com o tal fiasco das operações a que se refere na Geórgia e a nível geopolítico e geoestratégico  na Crimeia. Depois uma coisa é "arrear" nos Russos (que até serve o exemplo de Napoleão), outra completamente diferente é questionar as operações americanas (sempre justificadas nas suas analises e pontos de vistas, com fontes, relevância, palavras e lógica independentemente do Klingon que está ao comando).  :shock: Mas isto não é valido hoje, à 10 ou 40 anos atrás? O mesmo não se passa com o reconhecimento das posições inimigas que não foi feito em Grenada e foram responsáveis por mais de metade nos militares mortos (mas critica a aviação Russa que perderam aviões a fazer esse mesmo reconhecimento)? Então mas uma operação que é feita porque existiam cubanos e até norte coreanos na tal ilha perdida nas caraíbas não tem a ver com as tensões americanas com os seus vizinhos, principalmente de índole comunista?  Ou será que neste caso a operação de Reagan justificava-se para retirar os tais 200 estudantes de medicina americana que estava em perigo...  c34x
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwewillwin.files.wordpress.com%2F2008%2F08%2Frussia-invades-georgia1.gif&hash=37201cedc5fc17643b77741e241fe567)
Agora, voce refere as 58º e do  49º exércitos da Federação Russa que operaram na Ucrânia, e acha que eu refiro a questão das tropas aerotransportadas e sobretudo da marinha e fuzileiros russos porque? Não foram os fuzileiros a ter uma importância na anexação da Crimeia? Não serão os Fuzileiros e para-quedistas usados em qualquer movimentação Russa na Ucrânia? Não é verdade que foram militares elogiados nas operações da Geórgia? Ou também acha que é irrelevante, irreal e outras belíssimas expressões usadas, mas depois se algum utilizador se passa dos "carretos", fica ofendido e chama a atenção da moderação?  E por acaso o papatango explica a sua opinião de forma desenvolvida como aqui está ou prefere escrever linhas e linhas pró-liberdade e anti-russia? São os foristas que devem retirar dos impropérios e da doutrina antí-comunista e fascista questões técnicas, assim como dar um prazo de validade às operações militares de forma a poderem ser comparadas e legitimas (na maioria das academias militares é dada historia militar secular e muitas das dissertações são feitas em comparação com conflitos actuais)... :wink:  
Citação de: "papatango"
E os americanos neste momento consideram que há possibilidade de invasão russa das regiões ucrânianas que permitem o contacto entre a Russia e a Crimeia. A partir daí, e depois de consolidarem posições, os russos poderiam viajar até à Transnistria.
E não precisam ir por barco ...
Os ucrânianos não têm muito para lhes fazer frente (ainda que vários analistas afirmem que não será um passeio como na Georgia, porque há unidades ucranianas que estão dispostas a lutar a sério).
A questão do ir de barco é levantada pela própria NATO (e por mim defendida por razões que já o referi)e por outros artigos (http://www.realcleardefense.com/articles/2014/03/03/odessa_putins_next_stop_in_ukraine_107117.html) assim como a possibilidade de ir por terra é defendida pelo papatango, pelo que são duas hipóteses em cima da mesa podendo-se concretizar uma ou até as duas (por razões que já foram debatidas insistentemente). Para já e apesar dos media referirem os assunto instantaneamente não é credível que Putin venha a dar qualquer passo antes de perceber até onde UE e EUA irão, nas sanções e militarmente. Não é pelo facto de os EUA referirem (também existia armas de destruição maciça no Iraque) assim como a NATO e UE (onde param os tais analistas que nada previram e agora já prevêem que Putin conquistara a maior parte da Ucrânia), nem pelo facto de repetidamente se repetir este ou aquele discurso que este tem maior probabilidade de acontecer. É uma questão simples de debater e com educação e seriedade, se forem cruzados dados ao invés de usar-se tudo e só aquilo que serve os propósitos políticos e ideológicos (a questão técnica e militar raramente é referida), ignorando a historia (por razões sem qualquer sentido) e não tendo qualquer horizonte além do que os países e as suas fontes repetem insistentemente. E isto serve para todos os intervenientes e analistas da questão Ucraniana seja aqui seja em qualquer lado.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.realcleardefense.com%2Fimages%2Fwysiwyg_images%2Fodessaattack.jpg&hash=61706aa5f8219645100be1e58949acd0)

Saudações
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: FoxTroop em Abril 03, 2014, 11:12:03 pm
Citação de: "mafets"
Para já e apesar dos media referirem os assunto instantaneamente não é credível que Putin venha a dar qualquer passo antes de perceber até onde UE e EUA irão, nas sanções e militarmente.

Concordo. Os efectivos e meios russos ainda estacionados nas zonas de fronteira já não têm massa critica para uma operação de largo espectro e Putin está claramente à espera do que vai sair deste lado antes de optar por qual das decisões (que acredito que já estão tomadas para os diversos cenários possíveis). Creio que os russos irão enterter-se a consolidar e organizar as coisas na Crimeia e se o trafego naval militar russo voltar a fluir para a Síria (onde o Assad foi forçado a abrandar as suas manobras) poderamos considerara questão sanada por agora. Continua  afirmar é que as coisas entre os ucranianos vão aquecer e muito. Estes tipos no governo em Kiev são claramente impreparados e não têm a minima noção de como gerir o duplo impacto de austeridade a ser imposta nos acordos com o FMI junto com o estrangulamento energético vindo da Rússia. Vai entornar o caldo.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Abril 04, 2014, 10:17:47 am
Mais dois Ropucha regressam da Síria para Sebastopol (um da frota do Báltico e outro da frota do Norte), o que eleva para pelo menos 9 navios de desembarque Russos no Mar Negro:http://turkishnavy.net/2014/04/03/russian-warship-movements-through-turkish-straits-part-44/
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.cybermodeler.com%2Fnaval%2Fropucha%2Fimages%2Fropucha_title.jpg&hash=c3413ccebbc00819bb2ce499be2fc1af)
(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQBGztADBMb5FTGnZeX5iWLujphAEWwUZm4F-Ccv6SH-lU48Ddi)

Saudações
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Abril 04, 2014, 11:14:20 am
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Abril 04, 2014, 11:15:15 am
http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 61858.html (http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krise-russlands-putins-und-seine-maechtigen-berater-im-kreml-a-961858.html)

http://translate.google.com/translate?d ... 98830.html (http://translate.google.com/translate?depth=1&nv=1&rurl=translate.google.com&sl=auto&tl=en&u=http://interfax.com.ua/news/political/198830.html)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: chaimites em Abril 04, 2014, 03:08:34 pm
Off-topic
 Fox:
 Estou a falar muito sério!
 Protege-te,  ou vais morrer cedo homem!
 
 Proteções individuais foi coisa que chegaram tarde para muita gente. tens razão, ninguem queria saber disso para nada!

 A radiação eletromagnética   da soldadura não queima só a pele! destroi os glóbulos  brancos do sangue!
quanto ao fumo
  ficas a saber que estudos revelam   que o fumo, a que o soldador esta exposto,  produzido por  uma bobine de arame de uma semi automática  (um soldador gasta uma por dia ou mais)   equivale a fumar 20 maços de cigarros...........  
 
  Não adianta de nada ter máscara e depois não trocar filtros............em grandes concentrações de fumo e espaços sem ventilação ou extração, ao fim de 4 horas os filtros são para trocar!      e ninguem faz isso! são caros!
Não brinques com a tua saúde!  exige isso ao tua entidade patronal!
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Abril 04, 2014, 04:11:57 pm
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: sidonio em Abril 06, 2014, 11:06:25 am
O papatango diz que a Rússia provocou Napoleão... Presumo que também ache que Portugal merecia ser invadido pela França por os ter provocado? É que os motivos foram os mesmos... O desafio ao bloqueio continental.

Numa sondagem presidencial, curiosamente (ou não) quem aparece à frente da é Mykhailo Dobkin. Este senhor foi conselheiro de Yanukovych, e defende uma Ucrânia federal com mudança de capital para Kharkiv. Defende igualmente o reatar de boas relações com a Rússia e a entrada da Ucrânia para a União Euro-Asiática.

Talvez seja este o motivo que leve Putin a esperar pacientemente pelas eleições de final de Maio.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Abril 06, 2014, 03:46:49 pm
http://www.aereo.jor.br/2014/04/05/ucrania-coloca-em-atividade-mig-29-que-estavam-desativados/
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi55.tinypic.com%2Fqrx9ps.jpg&hash=6eab3f715f949660d0f6c728d4ba4fd3)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn-www.airliners.net%2Faviation-photos%2Fphotos%2F2%2F0%2F1%2F1590102.jpg&hash=445b7667c94cdae02a7269937d74acef)
http://www.bbc.com/news/world-europe-26830336 / http://www.foxnews.com/world/2014/03/31/russian-prime-minister-makes-surprise-visit-to-crimea/
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fukraineinvestigation.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F03%2Frussian-army.jpg&hash=8832be25e29be26e8288c4983ad032b5)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn2-b.examiner.com%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2F_cdn%2Feditorial%2Farticle_dont_miss%2F040114Ukraine400.jpg&hash=06363bfa73c133c6df4780bf76204298)
Citar
Algumas Tropas Russas começam a abandonar as posições de fronteira enquanto a Ucrânia tenta colocar mais alguma capacidade nas suas Forças Armadas. Entretanto os Russos aumentaram o preço do gás 80% aos Ucranianos sendo que face a isto e a uma eventual recusa de Kiev em negociar e pagar, pode despoletar novos acontecimentos dependendo de como o frio está e estará por aquelas bandas.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fen.ria.ru%2Fimages%2F17239%2F95%2F172399537.jpg&hash=d577d18c075b355b8de5137911cded30)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.lngworldnews.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F03%2FGazprom-Ukraine-Continue-Gas-Talks.jpg&hash=1feb4dad7e08166d52a76551d64cc2ea)

Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Abril 06, 2014, 04:18:57 pm
Nationalist-Linked Ukraine Reporter Found Murdered

By THE ASSOCIATED PRESS
April 6, 2014

KIEV, Ukraine — Authorities in Ukraine say the body of a kidnapped journalist who played an active role in protests that led to President Viktor Yanukovych's ouster in February has been found in a forest some 150 kilometers (60 miles) outside the capital, Kiev.

Cherkassk province prosecutors said Sunday that Vasily Sergiyenko was abducted in his home city of Korsun-Shevchenkivskyi on Friday evening and later murdered.

The nationalist Svoboda party, of which Sergiyenko was a member, said the reporter was found with stab wounds and signs of beatings to his head and knees.

Svoboda said the killing bears the hallmarks of a politically motivated hit.

The party, whose leader Oleh Tyahnybok is running in the May 25 presidential election, said Sergiyenko and other Svoboda representatives had received threats over the past week.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Abril 06, 2014, 04:53:24 pm
https://www.rusi.org/downloads/assets/U ... IEFING.pdf (https://www.rusi.org/downloads/assets/UKRANIANMILITARYDISPOSITIONS_RUSIBRIEFING.pdf)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Abril 06, 2014, 06:31:54 pm
http://www.ustream.tv/channel/hb-insider (http://www.ustream.tv/channel/hb-insider)

Donetsk, 6 de Abril 2014





Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Abril 06, 2014, 07:15:22 pm
Lugansk, 6 de Abril 2014




Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Abril 06, 2014, 07:36:35 pm
Kharkiv, 6 de Abril 2014


Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Abril 06, 2014, 08:08:53 pm
Odessa, 6 de Abril 2014

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdumskaya.net%2Fpics%2Fbpicturepicture_7902224087602_67314.jpg&hash=5c438cecac312fc29dc3a339d5c53583)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdumskaya.net%2Fpics%2Fbpicturepicture_7726228187605_39851.jpg&hash=6c82493067340188c7ad858e093626ef)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdumskaya.net%2Fpics%2Fbpicturepicture_4249674687606_8059.jpg&hash=4a5b767a7effffb5df5be5ccd6d63f5f)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdumskaya.net%2Fpics%2Fbpicturepicture_7749968087607_37715.jpg&hash=5805d275f9921a907cef6adb4461483f)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdumskaya.net%2Fpics%2Fbpicturepicture_120054387612_99255.jpg&hash=2ba7e314e4980c110b982f1cc4b8a697)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Abril 07, 2014, 06:30:52 pm
http://eng.kremlin.ru/news/6980 (http://eng.kremlin.ru/news/6980)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Feng.news.kremlin.ru%2Fmedia%2Fevents%2Fphotos%2Fmedium%2F41d4d09e384fe5001e88.jpeg&hash=47198ebcd9d2382d4f1a46d60809fc58)

Citar
Russia’s laws today give us the conditions we need for non-governmental and public organisations to work freely and transparently. But we will never accept for them to be used for destructive purposes. We will not accept a situation such as happened in Ukraine, when in many cases it was through non-governmental organisations that the nationalist and neo-Nazi groups and militants, who became the shock troops in the anti-constitutional coup d’état, received funding from abroad.

I ask you to pay attention too, to setting up the FSB’s branches in the new Russian Federation constituent entities of Crimea and Sevastopol. Their tasks will include making sure that people with a criminal past and advocates of various radical and extremist movements – people who want to prevent the region’s normal development, in other words - do not burrow their way into government bodies there.

Colleagues, counterintelligence has always been one of the FSB’s main areas of work. This is indeed an important part of your responsibilities. Last year alone, the security services put an end to the activities of 46 employees of foreign intelligence services and 258 of their agents.

http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/7B ... B30050AC7B (http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/7B6C3A2B2AB9D93B44257CB30050AC7B)

Citar
The Russian Foreign Ministry has released the following statement on the current events in Ukraine, translated by The Interpreter:
Russia is carefully observing the events in the eastern and southern regions of Ukraine, in particular in the Donetsk, Lugansk, and Kharkiv regions.

As the Russian government has repeatedly noted, without real Constitutional reform in Ukraine, in the framework of which through federalization, the interests of all regions of the country would be guaranteed, preserving its extra-bloc status, strengthening the special role of the Russian language, it is hard to expect long-term stabilization of the Ukrainian state.

If an irresponsible attitude to the fate of the country, to the fate of its own people on the part of political forces that call themselves the Ukrainian government continues, then Ukraine will inevitably encounter ever new difficulties and crises.

It’s time to stop nodding to Russia and blaming it for all of the problems of today’s Ukraine. The Ukrainian people want to hear from Kiev a coherent answer to all questions.

It is time to heed these lawful demands.

Russia confirms its proposals for international assistance to the beginning of an authentic national dialogue of all political and regional forces in Ukraine. We are prepared to take part in the relevant efforts together with foreign partners, including the ministers of foreign affairs of countries that attested to the 21 February agreement on the settlement of the crisis in Ukraine.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Abril 07, 2014, 06:36:05 pm
2 SU-27 ucranianos no ceu de Donetsk, 7 Abril 2014

(https://pbs.twimg.com/media/Bkn_-O6CIAEyTkZ.jpg)

de que lado estao estes?

(https://pbs.twimg.com/media/BkoS8nLCUAErYAp.jpg)

membros pro-russos dentro de edificio governamental em Donetsk

(https://pbs.twimg.com/media/BkpeQkpIEAEYzj2.jpg:large)

forças especiais ucranianas chamadas para fazer desocupação
(https://pbs.twimg.com/media/BkpGHb1CMAAFwew.jpg:large)

entretanto em kharkiv o dia de hoje também foi agitado

http://www.ustream.tv/channel/kharkov-a ... 0407124831 (http://www.ustream.tv/channel/kharkov-antimaidan?utm_campaign=t.co&utm_source=ustre.am%2F1bCtJ&utm_medium=social&utm_content=20140407124831)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Abril 08, 2014, 05:41:51 pm
pancada no Rada ( vem sendo uma tradicao)

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Abril 08, 2014, 06:03:10 pm
entretanto por estes dias os servicos de contra-inteligencia ucranianos devem andar muito ocupados

http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/en/pu ... t_id=35317 (http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/en/publish/article?art_id=123291&cat_id=35317)

http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/en/pu ... t_id=35317 (http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/en/publish/article?art_id=122993&cat_id=35317)

http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/en/pu ... t_id=35317 (http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/en/publish/article?art_id=123293&cat_id=35317)

http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/en/pu ... t_id=35317 (http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/en/publish/article?art_id=123201&cat_id=35317)

http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/en/pu ... t_id=35317 (http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/en/publish/article?art_id=123848&cat_id=35317)


o caso mais recente

http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/en/pu ... t_id=35317 (http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/en/publish/article?art_id=123756&cat_id=35317)

SSU Apprehended a Russian Federation Citizen - a Coordinator of Separatist Actions in Luhansk region

Citar
April 5, 2014, at the ‘Krasna Talovka’ border check point (Luhansk region) the SSU jointly with the border officers detained a Russian citizen Bannykh Roman Serhiiovych, who was trying to cross the national border of Ukraine in order to organize and coordinate separatist actions in Luhansk.
R. Bannykh, DOB 1985, registered at the address of a military unit 13204 which is a part of the Main Intelligence Department of the Russian Federation Armed Forces General Staff, organized and coordinated the activities of subversive groups in Ukraine from Russia. These conspiratorial groups were intended to overthrow the constitutional order, take-over the government, commit terrorist acts, incite separatism and destabilize the situation in the eastern regions of our country.
This year in early March, a Russian citizen V. Nehriienko and Ukrainian citizens M. Chumachenko, V. Ivanov and O. Holovin – four members of one of such groups that carried out special tasks aimed at organizing of a covert anti-state campaign in Donetsk region were apprehended by the SSU officers in Donetsk for organizing of mass events in order to overthrow the constitutional order, spread anti-state propaganda among the population, trigger radical actions and capture government buildings. The SSU launched a criminal proceeding for the illegal actions of the above-mentioned persons under Part 3 Article 15, Part 1 Article 294, Part 1 Article 263, Part 1 Article 109 and Part 1 Article 110 of the Criminal Code of Ukraine. All four of them are keeping in custody.
As informed previously, V. Nehriienko organized underground cells, attempted to involve the MIA special task force officers into illegal activities as well as provided extremists with weapons and explosives. He coordinated his actions with R. Bannykh that is confirmed by wiretapped telephone calls between them, during which they were discussing the details of meeting ‘Russian tourists’ and the ammunition of provocateurs under the guise of pro-Russian demonstrators.  
The Security Service of Ukraine investigates Nehriienko’s preparations for explosions in crowded places. During his detention on March 10, 2014, explosive with shrapnel and electrical detonators were found on him. The day before, his associate Roman Bannykh tried to cross the Ukrainian border, but our border officers denied his entry into the country.
According to the available information, Bannykh’s another attempt to come to Ukraine is connected with the subversive plans in Luhansk region, in particular organization of mass protests on April 6, 2014.
SSU Press Center

Roman Sergeyevich Bannykh
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.interpretermag.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F04%2F349x482.jpg&hash=b656fa186cf8ab7c7db0ac2ccb71f1b0)

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Abril 08, 2014, 06:11:10 pm
Lugansk um lugar a evitar de momento

http://www.ustream.tv/channel/lugastrim (http://www.ustream.tv/channel/lugastrim)


Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Abril 08, 2014, 06:18:01 pm

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kyivpost.com%2Fmedia%2Fimages%2F2014%2F04%2F08%2Fp18l151glp9d17pqd68s4p1kuk4%2Fbig.jpg&hash=c85bef590d5c28479f7c5937bc7521be)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 08, 2014, 06:39:23 pm
Meus amigos, estive uma semana empanado, por isso pouco ou nada vim ao fórum. estive a ler as últimas 4 páginas e tirei poucas ou nenhumas ilações.

Alguém com um pingo de testa acredita que há bons e maus em toda esta treta? De um lado tens um país cada vez mais fragilizado e dividido, do outro tens várias potências a disputarem a sua influência sobre o primeiro. Não estou a ver um fim nisto tudo.

Talvez a melhor solução seja a que os Russos agora estão a defender, ou seja, a Federalização da Ucrânia.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Abril 08, 2014, 06:52:58 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"

Talvez a melhor solução seja a que os Russos agora estão a defender, ou seja, a Federalização da Ucrânia.

e essa tambem a minha opiniao que tenho expresso noutros espacos. Por enquanto tem havido resistencia do poder em Kiev e USA a essa possibilidade, mas atendendo aos factores socio-economicos esse e o caminho que deve ser explorado . Que futuro esperam os ucranianos do leste, zona industrializada,dependentes da Russia, numa Ucrania debaixo do FMI? Eles sentem-se mais russos do que europeistas ( nao se revem de todo nos novos lideres do pais).O novo governo ilegitimo ( e bom que se repita) ignora-os, e quer fingir que esta bem. Nao sera altura de respeitar os falantes russos dentro da Ucrania e manter o pais unido num sistema federalizado?
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Abril 08, 2014, 08:38:03 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Meus amigos, estive uma semana empanado, por isso pouco ou nada vim ao fórum. estive a ler as últimas 4 páginas e tirei poucas ou nenhumas ilações.

Alguém com um pingo de testa acredita que há bons e maus em toda esta treta? De um lado tens um país cada vez mais fragilizado e dividido, do outro tens várias potências a disputarem a sua influência sobre o primeiro. Não estou a ver um fim nisto tudo.

Talvez a melhor solução seja a que os Russos agora estão a defender, ou seja, a Federalização da Ucrânia.
Basta ler em alguns "post" para verificar que ainda à quem acredite no "pai natal" (veja lá se também não á acusado de não ter opinião e assim ir pelo caminho mais facil, pois à a quem já tenha calhado essa "rifa"  :mrgreen: Agora a melhor solução numa nação traçada a "régua e esquadro", que tinha um governo corrupto, uma oposição corrupta, estava na miséria, era pobre mas vivia em paz, com fronteiras definidas e reconhecidas por todos, era um apoio económico (e não me venham dizer que um pseudo-acordo que pouco acrescentava em politicas económicas já claramente definidas era um qualquer tipo de apoio  :shock: ) de hoje com o resto dividido entre Russos, Polacos e quem sabe até Romenos, Moldavos, Búlgaros, etc (é uma maneira de uns quantos ex Ucranianos entrarem logo directo na milagrosa UE  :mrgreen: ).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.vir.com.vn%2Fstores%2Fnews_dataimages%2Fhung%2F122013%2F18%2F08%2Fputin-ukraine.jpg&hash=3330784befbea2ba4b0b8c82153c328b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.channelnewsasia.com%2Fimage%2F961908%2F1390292698000%2Flarge16x9%2F480%2F270%2Fukraine-protest-3.jpg&hash=63907870d5f567c444ce173b081ec493)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.channelnewsasia.com%2Fimage%2F920288%2F1386849523000%2Flarge16x9%2F480%2F270%2Feuropean-union-catherine.jpg&hash=2d94558cc16837ac4b7edfe879026da7)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnews.bbcimg.co.uk%2Fmedia%2Fimages%2F73892000%2Fjpg%2F_73892106_021702315-1.jpg&hash=101ea6786b96d6f12272b019aa662a0c)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.guim.co.uk%2Fsys-images%2FGuardian%2FPix%2Faudio%2Fvideo%2F2014%2F4%2F6%2F1396798591393%2FPro-Russia-protesters-dem-014.jpg&hash=28455a8d58d0faf0a378e7b6ed5468ac)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jamaicaobserver.com%2Fassets%2F10469299%2FUkraine2.jpg&hash=e1a41f461c7c4a4f0b08cf021f4d9f8e)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnews.bbcimg.co.uk%2Fmedia%2Fimages%2F73785000%2Fjpg%2F_73785021_021651633-1.jpg&hash=451d801f7c509004bafa1504e58201cf)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.rt.com%2Ffiles%2Fnews%2F22%2F90%2F30%2F00%2F1_22.si.jpg&hash=17fcc46d157fb7998453f8e7670e3a51)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-aoba8BcEoFY%2FUrzwswmFCJI%2FAAAAAAAAOFc%2FFFp63JuEeJg%2Fs1600%2F9697.png&hash=c10c32e77f4427ca826cdf8b5fb74200)

Saudações
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: FoxTroop em Abril 08, 2014, 10:55:34 pm
Citação de: "mafarrico"
Citação de: "Cabeça de Martelo"

Talvez a melhor solução seja a que os Russos agora estão a defender, ou seja, a Federalização da Ucrânia.

e essa tambem a minha opiniao que tenho expresso noutros espacos. Por enquanto tem havido resistencia do poder em Kiev e USA a essa possibilidade, mas atendendo aos factores socio-economicos esse e o caminho que deve ser explorado . Que futuro esperam os ucranianos do leste, zona industrializada,dependentes da Russia, numa Ucrania debaixo do FMI? Eles sentem-se mais russos do que europeistas ( nao se revem de todo nos novos lideres do pais).O novo governo ilegitimo ( e bom que se repita) ignora-os, e quer fingir que esta bem. Nao sera altura de respeitar os falantes russos dentro da Ucrania e manter o pais unido num sistema federalizado?

Também creio que seja a unica solução actualmente viavel para evitar um conflito civil grave. A "malta do graveto", como o Rinat Akhmetov, entre outros, também já percebeu bem que ou a coisa vai por aí, ou a Ucrânia desmembra-se por completo. Estou siderado com a falta de tacto e visão dos politicos e decisores europeus neste assunto. Os americanos até entendo que queiram que isto dê raia da grossa, pois pouco há que seja melhor para eles que europeus e russos às turras, mas nós cá deste lado do Atlantico.... Não compreendo.

PS: Só um aparte. A maioria dos ucranianos do Leste pode sentir-se mais russos que europeistas, mas essa mesma maioria não quer tornar-se russa ou parte da Federação Russa, tirando uma pequena franja de população. Do pouco que conheço e dos ucranianos com quem tenho falado e trocado impressões, mesmo entre os mais ferozes opositores ao novo regime em Kiev e claramente simpatizantes dos russos, nem um deixou dúvidas que tentaria regressar à Ucrania e lutar por ela em caso de invasão russa despropositada. Por outro lado, e é algo que me escapa ao raciocinio, o facto dessas mesmas pessoas afirmarem que caso o governo em Kiev tente impor-se pela força, deve-se pedir ajuda militar à Rússia  :?  :mrgreen:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Abril 08, 2014, 11:13:20 pm
basta olhar para o mapa eleitoral das ultimas eleições presidenciais. quem é que estamos a enganar? para quê uma paz podre ? Não é melhor sentarem-se à mesa e resolver as coisas a bem? Para quê deixar correr mais ódio e violência? E por que têm tanto medo dos referendos ( DEMOCRACIA DIRECTA !!!) esses senhores de gravata que falam ingles, alemão e ucraniano? Têm medo que uma população decida o seu futuro? é que há razões legitimas para essas regiões do leste exigirem um referendo

http://edition.cnn.com/interactive/2014 ... le_sidebar (http://edition.cnn.com/interactive/2014/02/world/ukraine-divided/?iid=article_sidebar)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.cdn.turner.com%2Fcnn%2Finteractive%2F2014%2F02%2Fworld%2Fukraine-divided%2Fmedia%2Fukraine_map_region_vote.jpg&hash=5c4a117c57b915d20ed705ecb76509f1)

o factor russo

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.cdn.turner.com%2Fcnn%2Finteractive%2F2014%2F02%2Fworld%2Fukraine-divided%2Fmedia%2Fukraine_map_region_language.jpg&hash=12246f9be7486a36ae64332c3964f2cd)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Crypter em Abril 09, 2014, 12:40:00 am
Citação de: "mafarrico"
basta olhar para o mapa eleitoral das ultimas eleições presidenciais. quem é que estamos a enganar? para quê uma paz podre ? Não é melhor sentarem-se à mesa e resolver as coisas a bem? Para quê deixar correr mais ódio e violência? E por que têm tanto medo dos referendos ( DEMOCRACIA DIRECTA !!!) esses senhores de gravata que falam ingles, alemão e ucraniano? Têm medo que uma população decida o seu futuro? é que há razões legitimas para essas regiões do leste exigirem um referendo

Bolas Mafarrico!! Podes ter nome de uma personagem do Noddy mas tu não és pra brincadeira!

Se o Putin te descobre ainda vem cá dar-te um abraço, montado a cavalo e sem camisola!
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Abril 09, 2014, 01:47:59 am
http://www.theguardian.com/commentisfre ... raine-west (http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/apr/07/sergei-lavrov-russia-stabilise-ukraine-west)

It's not Russia that is destabilising Ukraine

The west has been needlessly whipping up tension – if we don't co-operate soon, chaos may take hold

Sergei Lavrov ( MNE RUSSO)
The Guardian, Monday 7 April 2014 18.00 BST   



The profound and pervasive crisis in Ukraine is a matter of grave concern for Russia. We understand perfectly well the position of a country which became independent just over 20 years ago and still faces complex tasks in constructing a sovereign state. Among them is the search for a balance of interests among its various regions, the peoples of which have different historical and cultural roots, speak different languages and have different perspectives on their past and present, and their country's future place in the world.

Given these circumstances, the role of external forces should have been to help Ukrainians protect the foundations of civil peace and sustainable development, which are still fragile. Russia has done more than any other country to support the independent Ukrainian state, including for many years subsidising its economy through low energy prices. Last November, at the outset of the current crisis, we supported Kiev's wish for urgent consultations between Ukraine, Russia and the EU to discuss harmonising the integration process. Brussels flatly rejected it. This stand reflected the unproductive and dangerous line the EU and US have been taking for a long time. They have been trying to compel Ukraine to make a painful choice between east and west, further aggravating internal differences.

Ukraine's realities notwithstanding, massive support was provided to political movements promoting western influence, and it was done in direct breach of the Ukrainian constitution. This is what happened in 2004, when President Viktor Yushchenko won an unconstitutional third round of elections introduced under EU pressure. This time round, power in Kiev was seized undemocratically, through violent street protests conducted with the direct participation of ministers and other officials from the US and EU countries.

Assertions that Russia has undermined efforts to strengthen partnerships on the European continent do not correspond to the facts. On the contrary, our country has steadily promoted a system of equal and indivisible security in the Euro-Atlantic area. We proposed signing a treaty to that effect, and advocated the creation of a common economic and human space from the Atlantic to the Pacific which would also be open to post-Soviet countries.

In the meantime, western states, despite their repeated assurances to the contrary, have carried out successive waves of Nato enlargement, moved the alliance's military infrastructure eastward and begun to implement antimissile defence plans. The EU's Eastern Partnership programme is designed to bind the so-called focus states tightly to itself, shutting down the possibility of co-operation with Russia. Attempts by those who staged the secession of Kosovo from Serbia and of Mayotte from the Comoros to question the free will of Crimeans cannot be viewed as anything but a flagrant display of double standards. No less troubling is the pretence of not noticing that the main danger for the future of Ukraine is the spread of chaos by extremists and neo-Nazis.

Russia is doing all it can to promote early stabilisation in Ukraine. We are firmly convinced that this can be achieved through, among other steps: real constitutional reform, which would ensure the legitimate rights of all Ukrainian regions and respond to demands from its south-eastern region to make Russian the state's second official language; firm guarantees on Ukraine's non-aligned status enshrined in its laws, thus ensuring its role as a connecting link in an indivisible European security architecture; and urgent measures to halt activity by illegal armed formations of the Right Sector and other ultra-nationalist groups.

We are not imposing anything on anyone, we just see that if it is not done, Ukraine will continue to spiral into crisis with unpredictable consequences. We stand ready to join international efforts aimed at achieving these goals. We support the appeal by foreign ministers of Germany, France and Poland to implement the 21 February agreement. Their proposal – to hold Russia-EU talks with the participation of Ukraine and other Eastern Partnership states about the consequences of EU association agreements – corresponds to our position.

The world of today is not a junior school where teachers assign punishments at will. Belligerent statements such as those heard at the Nato foreign ministers meeting in Brussels on 1 April do not match demands for a de-escalation. De-escalation should begin with rhetoric. It is time to stop the groundless whipping-up of tension, and to return to serious common work.

• This article was amended on 8 April 2014. The sixth paragraph originally referred to "firm guarantees on Ukraine's non-aligned status to be enshrined in its laws". This was changed to "firm guarantees on Ukraine's non-aligned status enshrined in its laws" as its status is already enshrined in law.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Abril 09, 2014, 02:27:01 am
http://www.ivideon.com/tv/camera/200-a0 ... 0/?lang=ru (http://www.ivideon.com/tv/camera/200-a09aab08eb06aee541bdb87eed7e3493/0/?lang=ru)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Abril 09, 2014, 12:25:50 pm
Lugansk



Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 09, 2014, 12:39:24 pm
Agora tenho que entrar em offtopic para falar de uma outra coisa. Já alguém reparou na diferença avassaladora nas unidades Russas que ocuparam a Crimeia e as que ocuparam a Chechénia e a Georgia? Veiculos, fardamento, equipamentos, era quase tudo novo ou perto disso. Já para não falar da forma como toda a operação foi planeada e executada, mais parecia um exército ocidental.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Abril 09, 2014, 01:02:00 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Agora tenho que entrar em offtopic para falar de uma outra coisa. Já alguém reparou na diferença avassaladora nas unidades Russas que ocuparam a Crimeia e as que ocuparam a Chechénia e a Georgia? Veiculos, fardamento, equipamentos, era quase tudo novo ou perto disso. Já para não falar da forma como toda a operação foi planeada e executada, mais parecia um exército ocidental.

Bem como tem vindo a ser noticiado a Rússia nestes últimos anos tem investido muito nas forças armadas, esse investimento mais cedo ou mais tarde trará resultados.

Por outro lado acredito que a forças usadas para invadir a Crimeia tenham sido unidades de elite ou pelo menos mais bem equipadas e preparadas. A escolha destas forças mais bem treinadas foi a meu ver mais para tentar evitar o escalar da violência que poderia ter acontecido mais facilmente com forças regulares em situações em que estivessem a ser provocadas.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Abril 09, 2014, 03:56:31 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Agora tenho que entrar em offtopic para falar de uma outra coisa. Já alguém reparou na diferença avassaladora nas unidades Russas que ocuparam a Crimeia e as que ocuparam a Chechénia e a Georgia? Veiculos, fardamento, equipamentos, era quase tudo novo ou perto disso. Já para não falar da forma como toda a operação foi planeada e executada, mais parecia um exército ocidental.
Sem dúvida. Desde os BTR aos Tigr, passando pelos camiões e equipamento individual das unidades (maioritariamente forças especiais e fuzileiros, visível pela forma como decorreram as acções), verifica-se que melhorou bastante, o mesmo se passando nas unidades usadas no exercício da fronteira Ucraniana. O investimento mesmo que canalizado para um número de unidades preferencial é visível, bem como as estimativas futuras.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.smh.com.au%2F2014%2F03%2F03%2F5221258%2F1393910052978.jpg-620x349.jpg&hash=ec0beba61f7caefefee4ebe01e138579)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kavkazcenter.com%2Feng%2Fcontent%2F2014%2F02%2F24%2F18945_1.jpg&hash=4c7fe789d8e0fd34700cc362834190bc)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fthefreedomreport.us%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F02%2FScreen-Shot-2014-02-26-at-9.13.31-PM.png&hash=891a678f6ef831c59fae1766dc3946e9)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcloudfront.mediamatters.org%2Fstatic%2Fimages%2Fitem%2Ffnc-an-20120208-defensespendinggraph.JPG&hash=c4f76ff74e5e63d2c238c24de0de5e9d)
Citar
A Ucrânia anunciou hoje que deixou de bombear gás russo para os depósitos subterrâneos que abastecem hidrocarbonetos à Europa, porque não aceita a subida do preço anunciada por Moscovo.
http://dinheirodigital.sapo.pt/news.asp?id_news=213250
Citar
Ucrânia dá ultimato de 48hs a grupos pró-Rússia e ameaça usar forças armadas
http://ultimosegundo.ig.com.br/mundo/2014-04-09/ucrania-da-ultimato-de-48hs-a-grupos-pro-russia-e-ameaca-usar-forcas-armadas.html

Isto a confirmar-se vai dar "molho"  :?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm8.staticflickr.com%2F7453%2F12871712594_0c731d832b.jpg&hash=7a875074f6488c9f9b38e227e79acf45)
(https://lh3.googleusercontent.com/UYpxiLYsmtVNHUntOk-Of9_j8iYLI6J94-c9-hiPVa9eB8mmKSgRN7zz94dWS38ELh-FJpxsgyXJAcEPeDm0Px_NYv0XNpGt_kNKDvAveoqBaX7qkAOc3bWmQKM4FQ)

Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 09, 2014, 04:51:52 pm
E porque é que não fizeram isto quando eu era solteiro e bom rapaz?! :evil:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Abril 09, 2014, 05:22:49 pm
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Abril 09, 2014, 05:27:00 pm
dizem as mas linguas que desde que a ex-mulher do vladimiro vestiu a camisola da ucrania, o homem ficou de cabeca perdida. coitado do putini, nao se faz  :P

(https://pbs.twimg.com/media/BkPEEB-CAAAn-UA.jpg)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Abril 09, 2014, 05:42:11 pm
http://www.ostro.org/general/politics/news/442124/ (http://www.ostro.org/general/politics/news/442124/)

The Interpreter has translated the article:

More than half of Donetsk residents (65.7%) want to live in a united Ukraine. This is testified to by the results of a poll conducted by the Institute for Social Research and Policy Analysis on the initiative of a coalition of NGOs in Donetsk.

Half of the residents of Donetsk (50.2%) favor maintaining a unitary state with no provisions to transfer to a federal structure. Meanwhile, 31.6% of the supporters of a unitary state believe that regions should be given broader economic and fiscal powers.

In turn, 15.5% of respondents said that they would like to see a Ukraine composed of several federal districts, one of which would be the Donetsk region.

Only 18.2% of respondents want to leave Ukraine and join the Russian Federation, and just 4.7% of residents want to live in Donetsk republic, independent from everyone.

The survey was conducted amongst residents from the 26th to the 28th of March, 2014, using a sample representative of the entire adult resident population of Donetsk. The selection of respondents was made using a multi-stage sampling quota. The margin of error in the results is 4.5% (with a confidence level of 95%).
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: sidonio em Abril 09, 2014, 05:58:31 pm
As novas republicas populares até já têm página na wikipédia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Donetsk_People's_Republic (http://en.wikipedia.org/wiki/Donetsk_People's_Republic)
http://en.wikipedia.org/wiki/Kharkiv_Pe ... s_Republic (http://en.wikipedia.org/wiki/Kharkiv_People%27s_Republic)

Tenho lido boatos (especialmente na imprensa russa) que o exercito ucraniano poderá estar a planear uma intervenção contra estas novas republicas. A situação no terreno parece confusa.

Também concordo com o que já foi aqui escrito, o melhor para Ucrânia, para continuar a existir como estado, era aceitar constituir-se como estado federal/ confederal.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: FoxTroop em Abril 09, 2014, 06:48:41 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
E porque é que não fizeram isto quando eu era solteiro e bom rapaz?! :mrgreen:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Abril 09, 2014, 07:44:07 pm
Citação de: "FoxTroop"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
E porque é que não fizeram isto quando eu era solteiro e bom rapaz?! :mrgreen:

Não compreendi bem estes comentarios, será que podem explicar de forma mais elucidativa para um rapaz novo?  :mrgreen:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: FoxTroop em Abril 09, 2014, 08:09:28 pm
Citação de: "Edu"
Citação de: "FoxTroop"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
E porque é que não fizeram isto quando eu era solteiro e bom rapaz?! :mrgreen:

Não compreendi bem estes comentarios, será que podem explicar de forma mais elucidativa para um rapaz novo?  :mrgreen:

Caso as coisas corram pelo pior e haja um conflito em maior escala, tanto eu como o Cabeça estamos na linha da frente dos mobilizaveis (isto apesar de eu já ter passado a idade de mobilização, mas nestas questões são coisas que não se aplicam). Como já temos a vida mais ou menos organizada, com familia e filhos, porque agora e não quando não tinhamos nada nem ninguém a nosso cargo?
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Abril 10, 2014, 12:00:25 am
Pessoalmente, e isto é só uma crença que eu tenho, mesmo em caso de guerra lá para os lado da Ucrânia dúvido que nos tocasse mais do simplesmente a crise e mais austeridade, o chamado apertar o cinto, a velha máxima "livro-vos da guerra mas não vos livro da fome".  

Mas isto no máximo a Rússia invade a Ucrânia, a UE e os EUA fazem alarido, reclamam, mais uma ronda de sanções e fica-se por aí. Não tou a ver ir mais longe que isso.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Abril 10, 2014, 01:17:03 am
http://www.ustream.tv/channel/lugansk-sbu (http://www.ustream.tv/channel/lugansk-sbu)

no interior do edificio da SBU em Lugansk. Sol de pouca dura?


visita guiada a edificio governamental em donetsk (os ucranianos não gostam de elevadores)


populares contra desfile militar ucraniano


quem são estes com ar estrangeirado que andam por donetsk ? (chegaram para ajudar a meter os pro-russos na linha?)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fic.pics.livejournal.com%2Fred_odysseus%2F46364087%2F59053%2F59053_600.jpg&hash=e126b31c882c054c2be0f5fa95697c4f)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frt.com%2Ffiles%2Fnews%2F24%2Ffd%2F80%2F00%2F1.jpg&hash=6fe4b7e9e73bd2728bae7c5c4ed443c5)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Abril 10, 2014, 09:49:44 am
Citação de: "FoxTroop"
Citação de: "Edu"
Citação de: "FoxTroop"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
E porque é que não fizeram isto quando eu era solteiro e bom rapaz?! :mrgreen:

Não compreendi bem estes comentarios, será que podem explicar de forma mais elucidativa para um rapaz novo?  :twisted: ) acredito que já estejam elementos nacionais na linha da frente a moralizar as forças ucranianas na luta contra o bolchevismo... :wink:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-hc3aNJbuuoM%2FTpyS2xD-tII%2FAAAAAAAAACQ%2FZ0varHsOoQY%2Fs1600%2FCartazRevolu%2525C3%2525A7%2525C3%2525A3oBolchevique.jpg&hash=3d718983bbf8d9ba8f5413793837204d)
Entretanto no Mar Negro: http://www.naval.com.br/blog/2014/04/09/contratorpedeiro-da-marinha-de-guerra-americana-entra-no-mar-negro/
http://www.naval.com.br/blog/2014/04/09/russia-nao-teme-presenca-de-contratorpedeiro-dos-eua-no-mar-negro/
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.public.navy.mil%2Fsurflant%2Fddg75%2FPublishingImages%2FDDG75-Cookcrs.jpg&hash=3d4fedcbf89efa0c92f462b28da27291)
Já no Pacifico: http://www.naval.com.br/blog/2014/04/06/eua-vao-enviar-mais-dois-navios-equipados-com-sistema-antimisseis-para-o-japao/
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.euronews.com%2Farticles%2F261414%2F400x225_261414.jpg&hash=839422b8e725241c955ad7797d148a9a)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fveja.abril.com.br%2Fassets%2Fimages%2F2013%2F4%2F137776%2Faegis-size-620.jpg%3F1365115622&hash=b6e280f98bd2023c7817dc062aa3a2fe)
E na Ucrânia: http://www.forte.jor.br/2014/04/09/separatistas-montam-barricadas-no-leste-da-ucrania-kiev-ameaca-reagir/
http://www.forte.jor.br/2014/04/09/russia-tenta-tranquilizar-ocidente-e-ucrania-sobre-tropas/
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.hngn.com%2Fdata%2Fimages%2Ffull%2F23151%2Foffices-of-the-sbu-state-security-service-in-luhansk-ukraine.jpg%3Fw%3D600&hash=036c3bf1d5e27be456c67277a8f1fb9f)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic3.businessinsider.com%2Fimage%2F53139d4cecad041f6699aba6%2Fthe-hilarious-way-russias-official-propaganda-network-covers-the-situation-in-ukraine.jpg&hash=ae82c7ff8121acbe4163db4325ce5c28)

Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Luso em Abril 10, 2014, 05:02:22 pm
Citação de: "mafets"
Pela frequência no forum (ou falta dela  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Abril 10, 2014, 05:05:45 pm
here we go again

Lugansk, the siege

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: FoxTroop em Abril 10, 2014, 09:21:24 pm
Citação de: "Luso"
Citação de: "mafets"
Pela frequência no forum (ou falta dela  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:


Hóstia que não deixam passar nada  :mrgreen:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Abril 11, 2014, 09:57:32 am
http://graphics.wsj.com/russian-forces-near-ukraine/ (http://graphics.wsj.com/russian-forces-near-ukraine/)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Abril 11, 2014, 11:25:19 am
O que vale é que a primavera está aí e convida a umas saladas frias... :twisted: http://economico.sapo.pt/noticias/putin-ameaca-cortar-gas-a-ucrania-em-carta-dirigida-a-lideres-europeus_190973.html

É os Russos e os Republicanos nos EUA. Afinal tão distantes e tão parecidos. Vai ser uma "festarola" quando a Casa Branca mudar de dono:  :twisted: http://noticias.terra.com.br/mundo/europa/,9f80ef812bfd2410VgnCLD2000000ec6eb0aRCRD.html

Entretanto o Hollande (e vão 2, um dos serviços secretos e outro espião) : http://turkishnavy.net/2014/04/11/fs-dupuy-de-lome-passed-through-turkish-straits/

Quantos aos EUA, mais do mesmo:http://turkishnavy.net/2014/04/11/uss-donald-cook-passed-through-turkish-straits/

Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Abril 11, 2014, 12:12:55 pm
no campo economico  :G-Ok:

http://en.itar-tass.com/economy/727084 (http://en.itar-tass.com/economy/727084)

http://www.bloomberg.com/news/2014-04-0 ... -hand.html (http://www.bloomberg.com/news/2014-04-09/putin-seen-signing-china-gas-deal-as-crisis-forces-russia-s-hand.html)

http://en.itar-tass.com/economy/727212 (http://en.itar-tass.com/economy/727212)

http://www.informationclearinghouse.inf ... e38165.htm (http://www.informationclearinghouse.info/article38165.htm)

http://www.zerohedge.com/news/2014-04-0 ... e-currency (http://www.zerohedge.com/news/2014-04-08/40-central-banks-are-betting-will-be-next-reserve-currency)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Abril 11, 2014, 05:19:19 pm
http://en.itar-tass.com/russia/727470 (http://en.itar-tass.com/russia/727470)

Foreign Minister: Russia has no intention to incorporate south-eastern regions of Ukraine

Russia  April 11, 19:11 UTC+4

“We don’t have either our servicemen or our agents there,” Foreign Minister Sergei Lavrov says

PETROPAVLOVSK KAMCHATSKY, April 11. /ITAR-TASS/. Russia has no intention to incorporate south-eastern regions of Ukraine, Foreign Minister Sergey Lavrov said.
“We can have no such intentions. This would run counter to the vital interests of Russia,” he said in a special issue of Vladimir Solovyov’s show on the Rossiya 1 television channel.
Lavrov also thinks that there is no need to deploy peacekeepers in Ukraine. “I don’t think we should talk about peacekeepers or UN Security Council decisions for that matter,” the minister said.
He believes that “the present Ukrainian authorities should realise their responsibility for their country and invite all regions, without exception, to start a dialogue,” he said.
Russia doesn't have any servicemen in southern Ukraine
There are neither Russian troops nor agents of Russian secret services in southeastern Ukraine, Foreign Minister Sergei Lavrov said.

“We don’t have either our servicemen or our agents there,” Lavrov said. “There are Russian citizens there and some of them have been shown in a chain of newscasts and programs. A guy who came from (the southern Russian city of) Volgograd, for instance, and some other people who came from other places, but I see no surprise in it.”
“If you recall the Maidan (Kiev’s notorious Independence Square that was the epicenter of amassed oppositionist protests and violent street actions from the end of last November through to March - ITAR-TASS), you could see all sorts of creatures there, even some obscure Swedish extremists but nothing of the kind is happening in the southeast of Ukraine,” Lavrov added.
“We’re accused of having placed some secret agents there but we didn’t place anyone and there are no Russian servicemen there either by convention,” Lavrov said. “Still, there are people who were driven to the point of despair. When they hoisted Russian flags and crying out ‘Putin please save us from the fascists,’ this was the guilt of those in Kiev who had declared themselves a government.”
“You just can’t shirk communications with people,” he said.
“As the call, so the echo”
 Russian Foreign Minister Sergei Lavrov has recommended Russia’s Western partners to finally realize that international relations should be based on reciprocity and that “as the call, so the echo.”

“What we are having now, and we know it only too well, that ahead of voting at the United Nations General Assembly on the resolution in support of the so-to-say sovereignty of Ukraine, including Crimea, is an anti-Russian step,” he told the special issue of the Sunday Evening With Vladimir Solovyov programme on Russia 1 television channel on Friday. “US ambassadors skipped no capital city and in each of these cities they used to say in a rather insolent manner: ‘You must vote in favour of this resolution!’ And threatened and blackmailed those who said they did not share this point of view - we are aware of that. I cannot list the countries and furnish the names, but it is what is going on.”

“But now, there are visible and invisible sanctions bordering on absurd, when journalists are banned to do their jobs,” Lavrov went on to say. “Apart from what is seen on the surface, we know that envoys have been commissioned to every corner of the world and that American and European ambassadors have been tasked to force various countries to freeze normal every-day working contacts with our representatives. Here, in Moscow, EU and US ambassadors also seem to have agreed to reduce communication with us on the issues they think are of interest for us and proceeding from the fact that they are sure to communicate with us on issues of interest for them.”
The minister called to “realize a very simple thing that international relations are based on reciprocity and that as the call, so the echo.” “We are not going to take revenge on anyone, to do anything to spite anyone, we will simply be showing balanced approaches to the concrete situation that emerge,” he added.

“By the way, when arrogant statements are made about some new sanctions against us, it is often funny to hear what follows them,” he noted. “For instance, NATO announced the freezing of the majority of practical projects, including the helicopter project for Afghanistan. But this is the project that is geared to jointly ensure the servicing of Soviet and Russian rotorcraft, spare part deliveries and training of pilots and maintenance personnel. But after announcing these sanctions, one of the NATO secretary general’s deputies told a journalist that the alliance was aware that this was a very important sphere in terms of practical results and that the alliance would try to find ways to continue cooperation in this sphere in other formats.”
“It means that the Russia-NATO Council would stay away from this project, whereas NATO member countries would have to look for ways to continue such projects under another umbrella,” he explained. “It only proves the groundlessness of such approaches, their ‘cut- off-your-nose-to-spite-your-face’ logic.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Abril 11, 2014, 05:38:40 pm
https://www.youtube.com/watch?v=K9sqypP ... ture=share (https://www.youtube.com/watch?v=K9sqypPCats&feature=share)

http://www.ustream.tv/channel/artem77 (http://www.ustream.tv/channel/artem77)

impasse em donetsk porque...

http://www.kyivpost.com/content/politic ... 43072.html (http://www.kyivpost.com/content/politics/in-donetsk-regional-leaders-tell-yatsenyuk-they-want-greater-local-powers-343072.html)

http://en.itar-tass.com/world/727420 (http://en.itar-tass.com/world/727420)

(https://pbs.twimg.com/media/Bk8WnFUCMAE8NuF.png)

(https://pbs.twimg.com/media/Bk5LNQ5CAAAyEzr.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/Bk7JFRNCAAA5t7d.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/Bk4l_DJIYAA6CwH.jpg)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Lusitano89 em Abril 12, 2014, 11:57:44 am
Ucrânia. Zona de influência russa?
Alexandre Reis Rodrigues



Pelos sinais que nos chegam da crise ucraniana, em especial da parte dos dois protagonistas externos - EUA e Rússia -, já se tornou claro que nem nem outro querem que a situação se agrave. Isso não vai evitar, porém, que a crise se prolongue, entre altos e baixos que se irão alternando ao longo do tempo, mas sem alterações relevantes, muito menos no curto prazo.

Mesmo que Moscovo esteja a ser verdadeiro nas declarações que faz sobre não ter intenções de invadir de novo a Ucrânia, não é provável que decida brevemente a retirada dos 40.000 efetivos militares russos, colocados ao longo da fronteira leste. É um elemento de pressão de que Moscovo não quererá prescindir enquanto não tiver garantido os seus objetivos principais, particularmente agora que os EUA aumentaram a sua presença naval no Mar Negro.
 
A única certeza que podemos ter de momento é que a Crimeia não voltará a ser território ucraniano mas este ponto também já só é motivo de preocupação para a comunidade dos tártaros que, por muitas boas razões, não quer voltar a ficar sob a administração russa. Apesar da condenação que a anexação da península suscitou,como flagrante violação do Direito Internacional, assume-se como um facto consumado que não vai dar origem a uma resposta militar, seja da Ucrânia, seja do Ocidente.

Neste momento, não obstante os tons escuros em que a situação se mantêm, ter-se-á entrado na fase de identificar o que cada lado exige da outra parte para resolver o diferendo. Há dois pontos a clarificar - as ligações da Ucrânia com a NATO e a União Europeia - mas o âmago do problema, o que está na base desses dois assuntos, é a questão da "esfera de influência", que Moscovo procura recuperar, ou pelo menos, não deixar reduzir mais.

É uma questão típica de relações internacionais que, ao contrário do que alguns pretendem, não terminou com o fim da Guerra Fria. Continua a fazer parte das disputas entre grandes potências mas, no caso em apreço com uma particularidade que a torna especialmente complexa. A disputa começa dentro do País em causa, com a população dividida, em termos muito semelhantes, entre a opção de se associar à esfera ocidental ou à esfera russa. Se a vontade da população prevalecer, então o País corre o risco de acabar partilhado entre duas esferas de influência. Por isso se tem falado, com alguma insistência, para uma solução federal, mas, para tornar isso possível, os extremos teriam que se aproximar.

Em 2008, a propósito da crise na Geórgia, Kissinger lembrava que o facto de não advogar o apressar da entrada da Geórgia e da Ucrânia na NATO não deveria ser
interpretado como apoio ao reconhecimento de uma zona de influência russa na Europa do Leste. Naturalmente, os EUA poderão sempre disputar essa influência,
como recomendava Kissinger, mas isso não evita que – goste-se ou não – a influência exista e, por vezes, de forma determinante.

No entanto, no período que se seguiu imediatamente ao fim da Guerra Fria, os EUA nem precisaram de disputar o que quer que fosse. Limitaram-se a ocupar o vazio deixado pela implosão da União Soviética na sua antiga área de influência, aliás, em resposta às aspirações dos respetivos Países que, cansados do domínio
soviético, queriam passar para a esfera ocidental. Os EUA fizeram exatamente aquilo que se esperava de uma grande potência com interesses globais.

O caso da Ucrânia, porém, é diferente, como se referiu atrás. Na sua metade leste, a estreita proximidade política, económica e cultural que existe com a Rússia contraria qualquer solução política de associação ao Ocidente. Infelizmente, a forma como o País se encontra dividido sobre este tema não tem sido devidamente tida em conta mesmo internamente, quer pelas lideranças ucranianas que queriam ver

o País alinhado com o Ocidente (Yuschenko), quer pelos que favoreciam o desfecho contrário (Yanukovich). Externamente, esta particularidade da Ucrânia também não foi reconhecida, quer pela NATO, quer pela União Europeia, que foram sempre avançando com os seus projetos, malgrado estarem a contribuir para uma acentuação da divisão interna do País.

Hoje, porém, há um facto novo em cima da mesa: as declarações do presidente Obama afirmando que a Ucrânia não é membro da NATO devido à sua estreita e complexa relação histórica de Kiev com Moscovo. Com estas declarações, Obama está a admitir que existe uma esfera de influência russa mas falta saber, como irá, na prática, este novo posicionamento dos EUA repercutir-se sobre a postura da NATO e como se ajustará a União Europeia.

Vai demorar algum tempo a perceber o desfecho desta nova situação. Os discursos políticos, quer no campo da Aliança e europeu, quer no campo russo, vão evitar deixar transparecer as cedências que acabarão por ter que ser feitas de parte a parte, para se sair do atual impasse. Na última cimeira de ministros de Negócios Estrangeiros da NATO (1 de abril), ficou acordado que seriam tomadas medidas para reforçar as capacidades de ucranianas de garantir a sua própria segurança e decidiu-se reforçar o Gabinete de ligação da NATO em Kiev. A União Europeia também não perdeu tempo a assinar, em termos políticos, um novo Acordo de
Associação com o Governo provisório da Ucrânia.

Parece que nada se alterou, à exceção da situação na Crimeia. No entanto, não será só aí que nada vai ficar como anteriormente. Só não se sabe os seus futuros contornos. Vamos ter que aguardar pela Cimeira NATO de setembro no País de Gales e pelo desfecho das eleições presidenciais de maio na Ucrânia que determinarão o seguimento do acordo com a UE.

Jornal Defesa
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Abril 12, 2014, 05:02:20 pm
operações profissionais captadas por amadores  :wink:

slaviansk 12 de Abril 2014





onde é que eu já vi isto?



referendar é capaz de não ser má ideia


Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Abril 13, 2014, 02:38:25 am
ponto da situação da insurreição no leste da ucrania

http://rt.com/news/rally-donetsk-slavyansk-ukraine-160/ (http://rt.com/news/rally-donetsk-slavyansk-ukraine-160/)

destaco estes dois videos

berkut, humilhados pelos nazistas de kiev recebidos acalorosamente em Donetsk


inicio do assalto a estação de policia em  kramatorsk 12 de abril 2014

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Abril 14, 2014, 12:08:23 am
http://voiceofrussia.com/news/2014_04_1 ... urce-6354/ (http://voiceofrussia.com/news/2014_04_13/CIAs-head-has-come-to-Ukraine-to-instruct-power-agencies-unofficial-source-6354/)

http://hosted.ap.org/dynamic/stories/E/ ... 3-15-20-09 (http://hosted.ap.org/dynamic/stories/E/EU_UKRAINE?SITE=AP&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT&CTIME=2014-04-13-15-20-09)


Mariupol 13 Abril 2014



escaramuças em Kharkiv


em Slaviansk

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frufabula.com%2Fmedia%2Fupload%2Fimages%2F2014%2F04%2F13%2FBlGY-rxIEAAr_-h.730.jpg&hash=722d310e3195df21e4621e0a9b1fc27d)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Abril 14, 2014, 09:03:00 pm
A situação na Ucrânia esta cada vez mais complicada e cada vez é mais provavel que venha a degenerar numa guerra civil, numa invasão Russa ou em ambas.

No mar negro os Russos já fazem voos rentes aos contratorpedeiros americanos como forma de intimidação. por outro lado os EUA equacionam enviar ajuda militar mais do que as simples rações de combate.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Abril 14, 2014, 09:31:17 pm
ontem à noite nas Nações Unidas

posição russa pode ser ouvida no 2º, 3º e 4º video

http://rt.com/news/security-council-ukr ... lence-312/ (http://rt.com/news/security-council-ukraine-violence-312/)

hoje a confirmação do que fontes russas disseram ontem - director da CIA esteve em Kiev a semana passada,

http://www.reuters.com/article/2014/04/ ... DH20140414 (http://www.reuters.com/article/2014/04/14/us-ukraine-crisis-obama-idUSBREA3D1DH20140414)

acontecimentos de hoje

http://www.kyivpost.com/content/ukraine ... 43380.html (http://www.kyivpost.com/content/ukraine/ukraines-ultimatum-9-am-deadline-passes-in-east-four-dead-in-sloviansk-live-updates-343380.html)

http://voiceofrussia.com/2014_04_14/Ukr ... ATES-0336/ (http://voiceofrussia.com/2014_04_14/Ukraine-crisis-Kiev-calls-for-full-scale-antiterrorist-operation-in-south-east-LIVE-UPDATES-0336/)

o factor russo

(https://pbs.twimg.com/media/BlMMJpRCQAAlnli.png)

Gorlovka 14 Abril 2014



Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Abril 15, 2014, 09:13:18 am
http://www.military.com/daily-news/2014/04/14/russian-jet-makes-multiple-passes-by-us-destroyer.html?ESRC=todayinmil.sm

Lá andam os Russos a provocar os americanos (mais uma vez)... :twisted:
Citar
The Russian Jet never flew directly over the Arleigh Burke Class destroyer Donald Cook but at one point made a pass at 500 feet within 1,000 yards of the ship, Pentagon officials said.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.foxcrawl.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F04%2FDestroyer-USS-Donald-Cook-and-Sukhoi-Su-24-Fencer-300x282.jpg&hash=35cc7e510d7d55f3a3a5a7e194e725e4)

Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Abril 15, 2014, 02:13:12 pm
E uma resumida explicação do porquê de tudo isto.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: sidonio em Abril 15, 2014, 07:16:58 pm
Podemos já falar numa situação de pré guerra civil. Há relatos que Kiev além do exercito está a utilizar milicias do Svoboda e Sector de Direita.

Resumindo... isto não vai correr nada bem para o regime de Kiev
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Abril 15, 2014, 10:00:18 pm
Inicio de uma ofensiva ucraniana?

Mais opiniões da população que vale a pena serem ouvidas.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Abril 16, 2014, 11:43:01 am
Parece que os Russos aprenderam algo com a invasão da Crimeia, desta vez não há veiculos com matricula Russa e até mesmo cores russas pintadas. No entanto torna-se obvio que existem forças especiais Russas a actuar na Ucrânia mas que apenas aparecem em momentos e pontos chave e depois desaparecem. Aquele grupo extremamente bem organizado e com AK-47 que apareceram para tomar a esquadra da policia só podia ser Russo.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Abril 16, 2014, 12:16:18 pm
http://www.aereo.jor.br/2014/04/15/rasante-de-su-24-proximo-de-navio-da-usn-no-mar-negro/
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.rt.com%2Ffiles%2Fnews%2F25%2F36%2Fc0%2F00%2Fsu-24.si.jpg&hash=7337e01ccdda44d80c83e004abd25d11)
http://www.naval.com.br/blog/2014/04/15/pentagono-protesta-contra-acao-provocativa-de-jato-russo-sobre-navio-dos-eua/
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fintellihub.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F04%2F800px-USS_Donald_Cook_DDG-75_above-1560x690_c.jpg&hash=59db828f1efce1bd9ec5e485a30be870)
http://www.forte.jor.br/2014/04/15/kiev-denuncia-plano-incendiario-russo-e-lanca-ofensiva/
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi2.cdn.turner.com%2Fcnn%2Fdam%2Fassets%2F140414174518-exp-lead-vo-tapper-russian-fighter-jet-provokes-u-s-ship-ukraine-00002313-story-body.jpg&hash=e631d9e5f46bdd0919f9eb99f10c9125)
Enquanto isso os EUA protestam (parece a guerra fria  :shock:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fen.ria.ru%2Fimages%2F18910%2F59%2F189105908.jpg&hash=3859c763c8e6baa43e4848a6e6b4ebb9)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.globalpost.com%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fimagecache%2Fgp3_full_article%2Fphotos%2F2014-April%2Fukraine_pro_russian_separatists_april_2014_5.jpg&hash=c46f7ff0662efbfcb449676490ff2306)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic4.businessinsider.com%2Fimage%2F534d46c1eab8ea701de334ea-480-%2Fpro-russian-separatist-in-ukraine-4.jpg&hash=70f2173f022c273a4f7613fd7e068fc7)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.athensreport.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F04%2FUkraine-tries-to-clear-pro-Russia-rebels-as-NATO-airs-suspicions.png&hash=d3e515f92a05e19504c4bd603c775866)

Cumprimentos

P.S. No jornal da uma nas diversas TVs pude confirmar esta notícia: http://www.heraldlive.co.za/armoured-vehicles-with-russian-flags-appear-in-east-ukraine/. A situação está quente.  :?
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Abril 16, 2014, 03:08:52 pm
Penso que é seguro afirmar que a invasão do leste Ucrâniano pelas forças especiais Russas começou. A situação está cada vez mais tensa com os EUA a enviarem mais navios.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: sidonio em Abril 16, 2014, 03:21:05 pm
Segundo a RT, a explicação para haver blindandos com bandeira russa hasteada tem haver com a pouca vontade do exército ucrâniano em combater. As deserções continuam, e houve unidades que trocaram a bandeira da Ucrânia pela bandeira russa ou pelas bandeiras das novas repúblicas populares proclamadas na semana passada.

A ser verdade, o regime de Kiev não pode confiar no seu exército, daí ter enviado também a recém-formada guarda nacional e as milícias neonazis. O problema é que esta decisão só inflama mais a situação, e dá casus belli a Putin para intervir

http://rt.com/news/ukrainian-tanks-kram ... lians-840/ (http://rt.com/news/ukrainian-tanks-kramatorsk-civilians-840/)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Abril 16, 2014, 03:33:13 pm
http://rt.com/news/ukrainian-tanks-kram ... lians-840/ (http://rt.com/news/ukrainian-tanks-kramatorsk-civilians-840/)

http://www.mil.gov.ua/index.php?lang=en ... d&id=33962 (http://www.mil.gov.ua/index.php?lang=en&part=news&sub=read&id=33962)

rolling,rolling,rolling

tropas ucranianas passam para o lado dos russos  :nice:


(https://pbs.twimg.com/media/BlWETRTCEAEd_hB.jpg:large)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Abril 16, 2014, 03:54:13 pm
Citação de: "sidonio"
Segundo a RT, a explicação para haver blindandos com bandeira russa hasteada tem haver com a pouca vontade do exército ucrâniano em combater. As deserções continuam, e houve unidades que trocaram a bandeira da Ucrânia pela bandeira russa ou pelas bandeiras das novas repúblicas populares proclamadas na semana passada.

A ser verdade, o regime de Kiev não pode confiar no seu exército, daí ter enviado também a recém-formada guarda nacional e as milícias neonazis. O problema é que esta decisão só inflama mais a situação, e dá casus belli a Putin para intervir

http://rt.com/news/ukrainian-tanks-kram ... lians-840/ (http://rt.com/news/ukrainian-tanks-kramatorsk-civilians-840/)

A razão pela qual eu afirmo ser claro haver forças russas na Ucrânia tem pouco a haver com as bandeiras nos blindados mas sim com o aparecimento de tropas bastante bem equipadas, com uniformes iguais entre elas (aos que apareceram na Crimeia), e aparentemente com grande treino, evitando sempre falar. E isto tudo antes de terem sido invadidas a esquadras de policia nas cidades. Armas e uniformes assim vêm de algum lado, e normalmente o protestantes gostam de se exprimir e não ficam calados.

Quanto aos blindados, bem é obvio que a situação na Ucrânia anda perto do caos e no meio disto tudo muito militares pura e simplesmente não sabem para onde se andam virar. As pessoas do governo que hoje os mandam avançar sobre a população são exactamente as mesmas pessoas que quando estavam na oposição insistia para que eles não ouvissem o presidente e lhes exigia que não atacassem população Ucrâniana. Quem pede hoje para que eles obedeçam pedia à uns meses atrás para que eles não acatassem ordens (curiosamente de um presidente legitimamente eleito).
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Abril 16, 2014, 06:12:16 pm
boa disposicao entre os pro-russos  c34x

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Oktarnash em Abril 16, 2014, 06:43:10 pm
Russia provavelmente esperar, e escalar os conflictos, para que a Ucrania se separe em dois e suportar o lado este, mais ou menos como em georgia.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: chaimites em Abril 16, 2014, 07:34:21 pm
Citação de: "FoxTroop"
Citação de: "Edu"
Citação de: "FoxTroop"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
E porque é que não fizeram isto quando eu era solteiro e bom rapaz?! :mrgreen:

Não compreendi bem estes comentarios, será que podem explicar de forma mais elucidativa para um rapaz novo?  :mrgreen:  

Quem sabe o "barquinho" fica lindo.....surgem encomendas  e eu crio um estaleiro naval! :lol:

 se as coisas azedarem a sério e chegarem ca, eu embarco e nunca mais ninguem me vê!  vou mais para sul! :D

Abraço!
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Abril 16, 2014, 08:57:21 pm
Citação de: "Edu"
Citação de: "sidonio"
Segundo a RT, a explicação para haver blindandos com bandeira russa hasteada tem haver com a pouca vontade do exército ucrâniano em combater. As deserções continuam, e houve unidades que trocaram a bandeira da Ucrânia pela bandeira russa ou pelas bandeiras das novas repúblicas populares proclamadas na semana passada.

A ser verdade, o regime de Kiev não pode confiar no seu exército, daí ter enviado também a recém-formada guarda nacional e as milícias neonazis. O problema é que esta decisão só inflama mais a situação, e dá casus belli a Putin para intervir

http://rt.com/news/ukrainian-tanks-kram ... lians-840/ (http://rt.com/news/ukrainian-tanks-kramatorsk-civilians-840/)

A razão pela qual eu afirmo ser claro haver forças russas na Ucrânia tem pouco a haver com as bandeiras nos blindados mas sim com o aparecimento de tropas bastante bem equipadas, com uniformes iguais entre elas (aos que apareceram na Crimeia), e aparentemente com grande treino, evitando sempre falar. E isto tudo antes de terem sido invadidas a esquadras de policia nas cidades. Armas e uniformes assim vêm de algum lado, e normalmente o protestantes gostam de se exprimir e não ficam calados.

Quanto aos blindados, bem é obvio que a situação na Ucrânia anda perto do caos e no meio disto tudo muito militares pura e simplesmente não sabem para onde se andam virar. As pessoas do governo que hoje os mandam avançar sobre a população são exactamente as mesmas pessoas que quando estavam na oposição insistia para que eles não ouvissem o presidente e lhes exigia que não atacassem população Ucrâniana. Quem pede hoje para que eles obedeçam pedia à uns meses atrás para que eles não acatassem ordens (curiosamente de um presidente legitimamente eleito).
Os blindados são BMD 2(http://en.wikipedia.org/wiki/BMD-2), normalmente usados por forças aerotransportadas pois são feitos para serem transportados por avião ou helicoptero e inclusive serem lançados de para-quedas. Portanto neste caso a serem Ucranianos seriam membros de alguma unidade de para-quedistas do exercito (até por uma das bandeiras que ostentam) e não propriamente da tropa regular e por norma menos bem preparada e equipada (há unidades aerotransportadas até com treino NATO, com por exemplo a 82ª Divisão da USAF).http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Airmobile_Forces.
Citar
There are reports that the 25th brigade of Ukraine's airborne forces has switched allegiance to the pro-Russian forces
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.military-today.com%2Fapc%2Fbmd2.jpg&hash=ab3c981933e7ded6a131e112f8fc5f27)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ausairpower.net%2FPLA%2FZBD-03-BMD-3S.jpg&hash=0ddee4b7151e8ce6aed641303791042a)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F8%2F89%2FBMD-2_-_137AirborneRegiment22.jpg&hash=a802a1533c39c66fdc2ebf5095cabe81)
Este veículo tem sido bastante visto na Ucrânia tanto operado por Russos como pela Ucrania, sendo que as forças ucranianas terão cerca de 80 e os russos perto de 900 ( portanto pode ser de ambos os lados), sendo que as forças aerotransportadas da Ucrânia também possuem BTR e Nona-S, que até agora não foram vistos a mudar de campo (só desertam as forças a usar os BMD  :twisted:  ), da mesma forma que existem pró-russos nas forças armadas ucranianas (a probabilidade de desertarem forças regulares seria sempre maior do que forças mais bem preparadas e consideradas de elite). Uma terceira via é que terão sido capturados seis BMD-2 em Kramatorsk pelas milícias pró-russas Portanto tudo é possível.  :wink:
Citar
The Ukrainian Ministry of Defense has finally confirmed the loss of armored vehicles in Kramatorsk. Six BMD armored vehicles were captured today

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.planetputin.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F03%2FMaidan-12-Mar-BMD-2-on-railcar.jpg&hash=abf6e771ea4747dd3f554ab3d50cd1f6)  
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcitinews.net%2Fimages%2Fcontent%2F2014%2F3%2F25%2F-mo-xe--thiet-giap-bmd-cua-nga-ap-sat-bien-gioi-ukraine_240x180.jpg&hash=3234a3a9a927eabc1acceb286d0065bc)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.telegraph.co.uk%2Fmultimedia%2Farchive%2F02883%2FUkraine_Airborne_f_2883993k.jpg&hash=5886b8f8768c7deb6346f8e74c8eab84)
(https://static-secure.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2014/4/16/1397634070959/Pro-Russian-forces-on-rid-011.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fespreso.tv%2Fuploads%2Farticle%2F24092%2Fimages%2Fim578x383-Slaviansk_separat101_REUTERS.jpg&hash=1fa7135bc05a3af9082e05da51cd73e7)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1.ytimg.com%2Fvi%2F9ba8OOpsBGU%2Fhqdefault.jpg&hash=e2b1713bb887f0b5590a957e30797897)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.dailymail.co.uk%2Fi%2Fpix%2F2014%2F04%2F15%2Farticle-2604496-1D21320D00000578-502_964x489.jpg&hash=612427841d7994dcce58256b69334acb)
(https://i0.wp.com/static01.nyt.com/images/2014/04/16/world/europe/16UKRAINE2/16UKRAINE2-master675.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.dailymail.co.uk%2Fi%2Fpix%2F2014%2F04%2F15%2Farticle-2604496-1D1EB01500000578-361_964x641.jpg&hash=26c35a4795b549860ee944cb727ce4e0)
Citar
Os BMD 2 utilizados na primeira imagem pelas F.A. russas e os restantes pelos separatistas. As 3 ultimas imagens são de BMD das tropas Ucranianas enviadas para controlar a situação

Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Abril 16, 2014, 09:54:14 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.piccy.info%2Fi9%2F717dda22a9b1b9c51a912af03f2d2f72%2F1397658414%2F59612%2F732734%2FBlV0qwHCIAAjDCR.jpg&hash=573062c0436222589bc73427c96ad03b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fabload.de%2Fimg%2Fukr275dejpj.jpg&hash=b478f8a3ec9f56918634c2340048d75f)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: FoxTroop em Abril 16, 2014, 10:07:34 pm
Citação de: "Edu"
Penso que é seguro afirmar que a invasão do leste Ucrâniano pelas forças especiais Russas começou. A situação está cada vez mais tensa com os EUA a enviarem mais navios.

Sim, existem claramente forças especiais russas a fazerem de "detonador" para as situações, retirando-se de seguida contudo penso que ninguém tem feito mais a favor dos interesses russos que o (des)governo fantoche em Kiev. Os "conselheiros" ocidentais que os apoiam são, ou muito estúpidos, ou deliberadamente incompetentes.

Toda aquela série de linhas vermelhas e ultimatos vazios que apenas serviram para dar mais confiança aos pró-russos; o enxovalhamento, por vezes publico, das chefias militares, com exonerações e substituições que apenas serviram para agudizar o mal estar e hostilidade dos quadros de oficiais para com Kiev, a que se junta a intrusão de "conselheiros militares" as decisões a tomar, tudo tem sido feito de modo a facilitar a vida aos russos.

Por isso não me espanta nada e confesso que já o esperava, a total falta de vontade e empenho das forças ucranianas em impor o que os mandaretes lá em Kiev ordenam, assim como não fico surpreendido com as deserções e abandono de material por parte das forças ucranianas.

Citação de: "sidonio"
Segundo a RT, a explicação para haver blindandos com bandeira russa hasteada tem haver com a pouca vontade do exército ucrâniano em combater. As deserções continuam, e houve unidades que trocaram a bandeira da Ucrânia pela bandeira russa ou pelas bandeiras das novas repúblicas populares proclamadas na semana passada.

A ser verdade, o regime de Kiev não pode confiar no seu exército, daí ter enviado também a recém-formada guarda nacional e as milícias neonazis. O problema é que esta decisão só inflama mais a situação, e dá casus belli a Putin para intervir

http://rt.com/news/ukrainian-tanks-kram ... lians-840/ (http://rt.com/news/ukrainian-tanks-kramatorsk-civilians-840/)

Não creio que Putin venha a intervir directamente e de forma aberta, a não ser num descontrole enorme da situação. Como as coisas agora estão basta ir "alimentando a coisa" sem se expor muito.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Abril 17, 2014, 09:49:13 am
comecam a somar-se os mortos

http://rt.com/news/mariupol-base-shooting-ukraine-008/ (http://rt.com/news/mariupol-base-shooting-ukraine-008/)

o que dizem os locais



sem comentarios

(https://pbs.twimg.com/media/BlaSstwCYAEJyAN.jpg)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Abril 17, 2014, 10:08:12 am
Citação de: "FoxTroop"
Citação de: "Edu"
Penso que é seguro afirmar que a invasão do leste Ucrâniano pelas forças especiais Russas começou. A situação está cada vez mais tensa com os EUA a enviarem mais navios.

Sim, existem claramente forças especiais russas a fazerem de "detonador" para as situações, retirando-se de seguida contudo penso que ninguém tem feito mais a favor dos interesses russos que o (des)governo fantoche em Kiev. Os "conselheiros" ocidentais que os apoiam são, ou muito estúpidos, ou deliberadamente incompetentes.

Toda aquela série de linhas vermelhas e ultimatos vazios que apenas serviram para dar mais confiança aos pró-russos; o enxovalhamento, por vezes publico, das chefias militares, com exonerações e substituições que apenas serviram para agudizar o mal estar e hostilidade dos quadros de oficiais para com Kiev, a que se junta a intrusão de "conselheiros militares" as decisões a tomar, tudo tem sido feito de modo a facilitar a vida aos russos.

Por isso não me espanta nada e confesso que já o esperava, a total falta de vontade e empenho das forças ucranianas em impor o que os mandaretes lá em Kiev ordenam, assim como não fico surpreendido com as deserções e abandono de material por parte das forças ucranianas.

Citação de: "sidonio"
Segundo a RT, a explicação para haver blindandos com bandeira russa hasteada tem haver com a pouca vontade do exército ucrâniano em combater. As deserções continuam, e houve unidades que trocaram a bandeira da Ucrânia pela bandeira russa ou pelas bandeiras das novas repúblicas populares proclamadas na semana passada.

A ser verdade, o regime de Kiev não pode confiar no seu exército, daí ter enviado também a recém-formada guarda nacional e as milícias neonazis. O problema é que esta decisão só inflama mais a situação, e dá casus belli a Putin para intervir

http://rt.com/news/ukrainian-tanks-kram ... lians-840/ (http://rt.com/news/ukrainian-tanks-kramatorsk-civilians-840/)

Não creio que Putin venha a intervir directamente e de forma aberta, a não ser num descontrole enorme da situação. Como as coisas agora estão basta ir "alimentando a coisa" sem se expor muito.

Embora não seja  guerrilha aquilo que as forças especiais Russas estão a fazer, pode em parte ser comparado com tecnicas de guerrilha. Penso que se houvesse alguma inteligencia por parte um governo em Kiev e do Ocidente, em vez de andarem abertamente a confrontar a população ganhavam mais se colocassem força especiais em acções de "contra-guerrilha" contra as forças Russas. Nestas acções até se podiam usar forças especiais ocidentais sem que a situação transpirasse muito para fora. Teria certamente um efeito mais desmoralizador para a população apoiada por moscovo.

Mas também quem nos diz a nós que o objectivo dos "conselheiros" ocidentais não é o de provocar a invasão Russa na Ucrânia e a escalada do conflito. Penso que a longo prazo, um conflito entre Russia e Ucrânia iria fragilizar muito a Russia com as sanções, baixas militares e gastos de que daí viriam, talvez quem está a mexer os cordelinhos do outro lado do atlantico tenha este objectivo final.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Abril 17, 2014, 12:23:31 pm
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Lusitano89 em Abril 17, 2014, 06:05:26 pm
Situação de Segurança e Defesa na Ucrânia em princípios de Abril de 2014
Jorge Paulo Prazeres



Segundo Putin, a Ucrânia encontra-se cada vez mais próxima de um processo de guerra civil. Forças de origem desconhecida, uniformizados sem insígnias nem símbolos reconhecíveis continuam a desafiar a autoridade do Estado ucraniano. A NATO e a União Europeia não conseguiram apresentar nenhuma modalidade de apoio concreta, para além de algumas sanções económicas e políticas acordadas contra a Rússia. O tempo urge, a situação particular de segurança e de defesa na Ucrânia degrada-se e os grandes centros de decisão trocam telefonemas, alegando e acusando as contrapartes de incumprimentos constitucionais e de desrespeito pelo direito internacional. Se o Estado ucraniano não controlar rapidamente a situação terá o tempo a correr contra si porque, depois da população civil decisivamente empenhada na destabilização política e social, pouco mais restará do que o caos.
 
Tal como aconteceu na Crimeia, também noutras cidades leste da Ucrânia activistas pseudo-militares ou para-militares ocuparam edifícios da administração local. Estas pessoas barricaram-se, mostraram armas e iniciaram um processo de exigências políticas secessionistas pró-russas. Até agora, o resultado último tem sido a produção de um efeito de intimidação e de destabilização.

Na Ucrânia, através das palavras do Secretário-geral da NATO (NATO, 2014), constata-se a presença, de forma reiterada, de forças uniformizadas e armadas,
sem insígnias, equipadas com material alegadamente de origem russa, que mais uma vez desequilibram as posições a favor da Rússia e continuam a garantir a sua
liberdade de acção e iniciativa.

Em simultâneo, a NATO tem reportado, por via da análise de imagens de satélite, que a Rússia tem concentrado um elevado contingente de forças militares junto à
fronteira com a Ucrânia, as quais estarão prontas, quer para efectuar uma demonstração de força através da execução de exercícios militares, quer até para iniciar um processo de invasão do território. Estas medidas viriam em alegado apoio a nichos de população russófonos e/ou simpatizantes da ideia de uma maior proximidade política à Rússia e, consequentemente, um afastamento em relação ao formato político conduzido pela Europa ocidental.

A NATO tem sido incansável em produzir retórica com base no repúdio pela atitude agressiva, invasiva e aviltante do direito internacional quanto aos acontecimentos ocorridos na Crimeia durante o mês de Março transacto. Tem aconselhado a Rússia a voltar à situação prévia, antes do processo de anexação da Crimeia. Se a Rússia não acatar o conselho, então a NATO … aconselha outra vez.

A União Europeia (2014) tem sido firme no seu discurso com vista à aplicação de sanções económicas e sociais contra determinadas entidades russas e ucranianas com implicações na crise na Ucrânia. Pode ser que as sanções possam ter um efeito efectivo a médios longo prazo, mas por enquanto, se bem que por razões diferentes, o desconforto é geral. À Ucrânia a Europa oferece as vantagens financeiras do FMI, certamente que associadas a austeridade para comportar os encargos, e oferece também modelos para a reforma do Estado, não esquecendo muita solidariedade.

A Europa tem apostado no diálogo e no estabelecimento de um ciclo contínuo de Segurança e Desenvolvimento mas, na generalidade dos casos, termina por se
restringir à doação de recursos financeiros e à mentorização, acabando por favorecer as elites instaladas, muitas vezes sendo elas as maiores patrocinadoras
das próprias crises.

Os eventos recentes na Ucrânia, tal como o conflito na Síria, e até no Afeganistão, na Líbia ou no Iraque, já tinham vindo a demonstrar que a conflitualidade
internacional na área de interesse transatlântico tem assumido novos contornos. As forças militares associadas à manobra convencional de fogo e movimento,
aplicando forças estruturadas em Armas e Serviços tem sido pouco eficaz no combate assimétrico no seio das populações. Porém não se pode deixar de
considerar a possibilidade de um embate militar entre Estados-Nação onde este sistema ainda é o mais adequado.

O problema da conflitualidade na Ucrânia coloca-se a dois níveis distintos. O primeiro prende-se com a reacção internacional, face à resposta da Rússia decorrente da situação na Ucrânia. Por um lado, as sanções impostas, quer sejam económicas, financeiras ou até sociais, por parte da comunidade internacional ocidental, por outro o apoio ao separatismo e a colocação de forças militares russas junto às fronteiras ucranianas. O segundo prende-se com a questão de ordem pública que se tem alastrado nas grandes cidades da Ucrânia e que mina a autoridade do Estado ucraniano, uma vez que já não detém o monopólio da violência organizada.

Cada vez mais os estrategistas e teóricos da segurança e defesa vêm clamando por uma maior integração entre as capacidades militares e civis na gestão das crises contemporâneas, apesar de não saberem bem como é que esse objectivo se pode materializar convenientemente, face aos vários níveis de interesses instalados.

Por outro lado, a tropa envolvida na gestão de crises, ciosos das suas competências, ainda não conseguiram desenvolver capacidades verdadeiramente socio-militares que lhes permita interagir com propriedade com as autoridades civis, com a administração local, com os políticos envolvidos no processo de decisão e, fundamentalmente, com as populações, sem nunca perder uma apurada capacidade para o combate para a protecção da força em caso de necessidade, numa interpretação e gestão correcta das regras de empenhamento em vigor.

O factor tempo tem sido o elemento diferenciador. Enquanto se acredita que as sanções impostas possam ter o seu feito a médio e longo prazo, já a ordem pública interna tem carácter de urgência e o curto prazo parece excessivamente longo para se desenhar a medida conveniente para se restaurar a autoridade do Estado. Na Ucrânia, a Rússia aproveitou a inércia militar ocidental até ao limite, jogando a seu favor o excesso de poder militar e tecnológico de que Adriano Moreira falava, bem patente no modo de defesa da aliança atlântica. A NATO possui tecnologia até agora inultrapassável, mas os seus Estados membros e parceiros não dispõem de legislação apropriada para fazer face, de forma conveniente, a grupos civis ou para-militares insurrectos capazes de fazer um apoio poderosíssimo ao poder militar convencional disponível detido pela Rússia. Sun Tzu não faria melhor ao preconizar vencer conflitos sem combater, quase que jogando exclusivamente com as vontades do adversário,pressionando assimetricamente e explorando técnicas de facto consumado, como foi o da Crimeia.

Um dos aspectos a ter em consideração é o facto de que, a seguir ao fim da Guerra Fria, a tendência tem sido a não-consideração de guerras entre democracias ou,
mais genericamente, entre Estados-Nação, em que escassas excepções confirmem a regra. A tendência preponderante tem sido a observação de conflitos assimétricos, essencialmente travados no seio das populações, como referia Rupert Smith (2006), ou então crises humanitárias suscitando a intervenção internacional ao abrigo da responsabilidade de proteger sob mandato das Nações Unidas.

A guerra assimétrica sempre foi uma realidade e quase todas as grandes potências já tiveram as suas derrotas, sem que isso fosse crítico no estabelecimento da
balança de poderes. Porém, uma derrota num cenário de guerra sistémica total entre Estados-Nação tem consequências classificadas como catastróficas e não
negligenciáveis para os perdedores (Friedman, 2014). Levando em conta esta abordagem, Friedman considera que nenhum tipo de guerra se tornou obsoleto, variando entre cada tipo de guerra o grau de severidade das consequências em caso de derrota.

No caso da Ucrânia, assiste-se a uma situação próxima de uma détente, com forças convencionais estacionadas ou em exercício, em que ninguém arrisca dar o primeiro passo que possa conduzir a uma escalada com repercussões catastróficas ao nível financeiro, económico, militar e humano. Enquanto isto, a Rússia continua
a tomar a iniciativa, mesmo que de forma encapotada. Uma forte possibilidade, mas não mais do que isso, é ter enviado forças militares, disciplinadas, treinadas e
fortemente industriadas em relação ao "end state" requerido, sem insígnias ou outras identificações formais que as conotem com o poder de Moscovo.

Neste pressuposto, estas forças adquirem um estatuto misto de forças privadas e irregulares, que subtraem ao Estado ucraniano e competem com ele pela prerrogativa do uso legítimo da violência organizada. Estas forças não são militares, nem ostentam uma caracterização que se enquadre com a classificação de militares, para-militares, terroristas, revolucionários, ou meramente forças subversivas.

Se assim for, então quem são e que legitimidade têm para fazer exigências? Porque não se pergunta à Rússia se estas forças e estes elementos armados estão ao seu
serviço? Por se estão, então a Rússia já iniciou uma ingerência formal nos assuntos do Estado ucraniano e deverá responder por isso à luz do direito internacional. Se
não estão, têm que ser detidos e assunto não diz respeito à Rússia, enquadrando-se nas medidas de soberania ucraniana em termos de Segurança Interna.

A situação já se degradou para lá dos limites razoáveis, não tem havido uma iniciativa consistente por parte do Estado ucraniano para segurar e controlar os pontos críticos da sua administração interna e agora um elevado número de populares já está envolvido, contribuindo para a complexidade das medidas a adoptar. Já circulam veículos blindados armados em algumas áreas da Ucrânia, sem que ninguém consiga afirmar ao certo a quem pertencem e quais as suas
intenções.

A desintegração da Ucrânia parece ser uma inevitabilidade. As autoridades políticas locais estão a navegar ao sabor da corrente, numa atitude reactiva, procurando
recuperar a sua liberdade de manobra. Dependem das iniciativas ocidentais e dos putativos resultados das sanções sobre a Rússia. A ameaça de uma invasão por parte das forças russas é latente, sem que as Nações Unidas ou o espaço transatlântico tenham um pacote de soluções disponíveis para apoiar a Ucrânia no imediato. Se se optar pelo envio de observadores e de forças internacionais de apoio à paz, será bom que a situação se apresente de molde a poder esperar pelo processo de decisão que se desenvolve em Washington e em Bruxelas.

Jornal Defesa
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: FoxTroop em Abril 17, 2014, 11:46:22 pm
Citação de: "Edu"

Mas também quem nos diz a nós que o objectivo dos "conselheiros" ocidentais não é o de provocar a invasão Russa na Ucrânia e a escalada do conflito. Penso que a longo prazo, um conflito entre Russia e Ucrânia iria fragilizar muito a Russia com as sanções, baixas militares e gastos de que daí viriam, talvez quem está a mexer os cordelinhos do outro lado do atlantico tenha este objectivo final.


Pois é. Questionar, interrogar-se, pensar por si próprio e formar um quadro de raciocínio. Pois nada destas coisas são ao acaso, seria um tão alto grau de.... enfim..  

É muito bom ver, muito bom mesmo. Não se luta directamente contra os nossos competidores, mete-se os nossos competidores a lutar entre si.

 Para compor o "ramalhete":

http://www.informationclearinghouse.info/article38165.htm
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Abril 17, 2014, 11:51:57 pm
Algo inesperado?

E mais militares mortos.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Abril 18, 2014, 01:34:31 am

Min 6:45 tenente coronel russo a dar ordens à policia Ucrâniana?
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: chaimites em Abril 18, 2014, 11:15:54 am
Alguem acredita nestes acordos?

 
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: FoxTroop em Abril 19, 2014, 02:54:29 pm
Citação de: "chaimites"
Alguem acredita nestes acordos?

Não, creio que ninguém. Nem os mandaretes em Kiev estão para desarmar as milicias de extrema-direita e desocupar os edificios governamentais no oeste da Ucrania e a praça Maidan, nem retirar o Exrecito das psições a oriente, assim como os pró-russos não vão desarmar nem desocupar o que já agarraram pela força.

Pior de tudo nem é o que se passa na Ucrania, pior de tudo é verificar a cegueira europeia em não mandar os USA pró "allho" e resolver as coisas da Europa na Europa.  A ultima jogada de Washington sobre sanções deixou os russos tão fulos que os mesmo já declararam abertamente que têm as suas forças prontas a invadir. Atendendo ao inumeros artigos de opinião de "destacados fazedores de opinião" americanos, alguns deles vindo escarrapachados em meios como o Wall Street Journal, advogando que a saida para a situação de crise de divida dos USA seria um conflito global à moda da 2GM, que cada um tire a suas ilações, não esquecendo o rótulo de que eu sou um "adepto das teorias da conspiração".
Agora falha-me por completo e nenhum desses iluminados explica é como os USA pensam sair bem de um conflito de larga escala num Mundo onde os contendores têm capacidade de transformar o Planeta numa bela estepe de estroncio radioactivo.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Abril 19, 2014, 06:27:20 pm
Quer dizer, faz-se um acordo partindo do principio que os "rebeldes" (em Kiev eram manifestantes, aqui são rebeldes, a dualidade...), que não foram tidos ou achados e oficialmente não são controlados por ninguém (embora a gente saiba bem que a Russia controla muito do que eles fazem), vão depor as armas e depois esperam que dê algum resultado?

Este acordo apenas serve para a Russia e os apoiantes Russos ganharem mais tempo para consolidar posições, tal como na Crimeia. Claro que os lideres europeus caem sempre na esparrela.

Já os americanos duvido que não saibam bem qual o verdadeiro resultado deste acordo. No entanto o objectivo deles receio que seja outro que o esperado pela UE.

Eu não acredito que o objectivo americano seja uma guerra em grande escala, nem eles ganhariam com isso. Penso que o objectivo é simplesmente fragilizar a Russia do ponto de vista económico e atrair mais países para a NATO com a justificação desta vez que é isso ou a Russia invade. É preciso ver que os americanos não perdem nada com a crise na Ucrânia. A Ucrânia já por si era "quase" parte da Russia, um conflito entre russos e Ucrânianos é o equivalente a uma guerra civil na Rússia, nada fragiliza mais um país que uma guerra civil. Com a Rússia fragilizada e com problemas no "quintal" os EUA estão à vontade para por exemplo atacar a Síria se quiserem.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Abril 20, 2014, 04:52:08 pm
http://turkishnavy.net/2014/04/20/dissecting-jpost-op-ed-turkey-vulnerable-to-rising-russian-power-in-the-black-sea/

Telaviv e Ankara continuam de "candeias Às avessas". Até não se entendem sobre o Mar Negro... :mrgreen:

Saudações
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Abril 20, 2014, 06:58:42 pm
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: FoxTroop em Abril 21, 2014, 12:20:00 am
Bem, não pensei que chegasse a isto mas parece-me que desta vez a coisa vai. Não sendo noticiado por cá, como de costume, os maluquinhos em Kiev deram para lançar ultimatos às unidades militares dizendo que ou estão com o novo regime e obedecem ou então resignação..... O resultado é as FA ucranianas a dissolverem-se. Em Kive estão, entretanto, a lançar mão nos rapazinhos simpaticos do Sector Direito e outras organizações humanitárias do mesmo calibre para tentar manter a coisa. Um nó que estou a ver como o vão desatar.... :?
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Abril 21, 2014, 10:50:46 am

Por um lado vemos que grande parte dos manifestantes são claramente locais. Por outro lado vemos os militares Ucrânianos a serem desarmados por militares "pro-russos" demasiadamente profissionais para serem apenas civis, obviamente são força especiais russas.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Abril 22, 2014, 06:51:44 pm
posicao de washington

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Abril 22, 2014, 09:41:10 pm
Uma noticia importante. Segundo avanca o jornal israelita haaretz o candidato presidencial poroschenko que lidera as sondagens fez a semana passada uma visita semi secreta a israel para se encontrar com o mne lieberman e presidente israelia peres no sentido de puxar israel para apoiar a causa pro ocidental ucraniana. Ate ao momento israel tem estado neutra neste conflito pois azedar a influente russia que tem a chave para a situacao na siria e irao seria ma estrategia para os interesses da nacao de israel.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Abril 23, 2014, 09:31:47 am
http://www.naval.com.br/blog/2014/04/22/fragata-americana-uss-taylor-devera-entrar-hoje-no-mar-negro/ Lá vai mais uma "canhoeira"... :twisted:

http://turkishnavy.net/2014/04/22/dolphins-on-bosphorus/ Lá vão eles sabotar a frota da NATO ou será a frota Russa do Mar Negro... :wink:

Saudações
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Abril 24, 2014, 01:26:32 pm
Parece que o jornalista Simon Ostrovsky responsável por muito dos vídeos da Vice foi raptado/preso por forças pro-russas. Portanto nos próximos tempos não vai haver mais updates por parte da Vice, parece-me a mim.

Será minimamente possível que o jamming de um Su-24 conseguisse efectivamente incapacitar de forma tão grande os radares de um contra-torpedeiro Aegis?
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Abril 24, 2014, 03:21:49 pm
Citação de: "Edu"
Parece que o jornalista Simon Ostrovsky responsável por muito dos vídeos da Vice foi raptado/preso por forças pro-russas. Portanto nos próximos tempos não vai haver mais updates por parte da Vice, parece-me a mim.

Será minimamente possível que o jamming de um Su-24 conseguisse efectivamente incapacitar de forma tão grande os radares de um contra-torpedeiro Aegis?

Pode interferir mas não ao ponto de desligar todo o sistema como os russos afirmam. Interferir com um radar convencional é uma coisa, com um radar grande e de varredura electrónica é outra totalmente diferente. Seria necessário ter um sistema de grande potência o que é algo que não cabe num avião e todos os países sabem disso já que quase toda a gente com tecnologia aeronáutica capaz  desenvolveu aviões stealth. Além disso, tanto os russos como os americanos tem radares electrónicos de grandes dimensões em terra (sobretudo os que controlam os ICBM), não apenas devido à potência e alcance, mas também porque é muito mais difícil interferir com todo o sistema ao ponto de o desligar ou colocar impossível a extracção de informação.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.radartutorial.eu%2F16.eccm%2Fpic%2Fjamm01.gif&hash=d0902a280a63169eafa4558af71a0860)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.arstechnica.net%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F01%2F050516-N-8921O-001-640x456.jpg&hash=85dcfed04e92ee815c86c5e5c1106345)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F6%2F61%2FRadar_RAF_Fylingdales.jpg&hash=7ebcf30b1433fff11d17c787fabbde3a)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.kinja-img.com%2Fgawker-media%2Fimage%2Fupload%2Fs--zqQezyon--%2Fc_fit%2Cfl_progressive%2Cw_636%2F18h6xqji7t1mspng.png&hash=87031e24b7df9c3f72ff5f53ac58246a)
Citar
Podemos ver um radar sob interferência e os sistema limitado de um EA-6 intruder. Radares maiores e baseados em terra como os usados pela RAF ou pela USAF para entre outras funções seguir ICBM precisam de sistemas de interferência muito maiores e mais potentes
Por outro lado, os A.B ou Ticonderoga continuam a ter radar de controle de fogo independente do sistema AEGIS. O navio mesmo com o sistema AEGIS supostamente em baixo continuaria a ter capacidade de enviar informações dos SPS-62 para as armas pois pode trabalhar independente do NTDS que combina o uso do AEGIS e do SPS-62, o suficiente para atingir o avião a partir de uma certa distância (no máximo até às 61 milhas náuticas). http://www.harpoondatabases.com/encyclopedia/Entry3120.aspx
(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSmn4A90rCGUnUo0WGUCe_O2gMuHmqJWomkMxRnE3wglA0gxn4hrg)  
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fd2lupdnmi5p5au.cloudfront.net%2Fi__src4cfc6dfca76b196747e2d3b53e802549_par70766b9f46e251ccae4bbb3fdb2f2ffd.png&hash=981ea6460d48da3b8c395ba313167683)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgcaptain.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F02%2Fspg62.jpg&hash=4ef08adf4e2911fd0f9459575c7fe869)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ausairpower.net%2FUSN%2F000-Aegis-4S.jpg&hash=0c9dc12360a94df832cc09f1c2cdc0b5)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F8%2F81%2FUSS_Vincennes_%28CG-49%29_Aegis_large_screen_displays.jpg&hash=23d262e1598df817b91eb42a7ded1849)
Citar
O sistema AEGIS opera em consonância com o SPS-62. Além da dificuldade que é interferir num radar desta potência e que obviamente tem sistemas de protecção e backup. Mesmo tendo em conta uma suposta avaria ou a total falha do sistema o radar de controle de tiro e iluminação pode funcionar independentemente e funcionam em faixas de oepração diferentes o que dificulta o "jaming" pelo mesmo sistema
Ultima situação. A RT continua a falar do sistema AEGIS/SM3 quando nem a Rússia vai fazer nenhum ataque nuclear nem a função de um A.B. no mar negro é a de travar misseis balísticos, portanto é imperceptível a insistência de que os EUA enviaram qualquer navio com esse objectivo. Qualquer A.B está na zona  como plataforma de armas para os misseis Harpoon/Tomahawk enquanto que os SM-3 tem função anti-aérea ou contra misseis de cruzeiro/anti-navio. Existindo radar independente de "tracker/fire-control" essas funções não são eliminadas por uma suposta neutralização do sistema AEGIS, apenas são diminuidas quanto ao numero de alvos a seguir e iluminar e à distância.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.defenceindustrydaily.com%2Fimages%2FCHART_Aegis_Combat_Weapon_System.png&hash=9036b595532baa113977708c771ac5ff)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tech-wizards.com%2Fimages%2Faegis.bmd2.jpg&hash=ed6b8e6cfc87ad35bd675e041442c340)

Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Abril 24, 2014, 04:22:01 pm
Bem o desligar completamente o sistema só seria possível com um pulso electromagnético, mas aí existe a destruição de sistemas o que poderia ser considerado um acto de guerra.

A minha pergunta era mais no sentido de existir algum fundo de verdade na noticia, que efectivamente o avião russo tinha conseguido fazer alguma interferência sobre o sistema AEGIS que o pudesse de facto desabilitar em alguma medida ou pelo menos degradar a sua performance.

Mas por outro lado também me questiono se o acto de fazer jamming ao navio americano não pudesse de alguma forma ser visto como uma ameaça que pudesse levar abatessem o Su-24.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Abril 24, 2014, 05:22:44 pm
segundo a SBU escutas que implicam os russos nos acontecimentos no leste da ucrania


Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Abril 24, 2014, 05:35:25 pm
mais evidencia

http://ukrainianpolicy.com/insurgents-i ... vkontakte/ (http://ukrainianpolicy.com/insurgents-identified-the-green-men-of-vkontakte/)

Insurgents Identified: The Green Men of VKontakte

Ukrainian intelligence produced and presented a dossier of photographs to the OSCE last week. The images, and official accusations, point to Russian “sabotage-reconnaissance groups” being involved in the recent armed insurgency in eastern Ukraine – Donetsk region specifically. According to a New York Times article, the photos and their descriptions were “endorsed by the Obama administration,” but who are these men? With the power of crowdsourcing, but mostly with the power of social networking and public profiles, the identities of a series of Russian insurgents in Donetsk have been uncovered. Men have been comparing the size of their guns since the invention of gunpowder, and thankfully these few decided to flaunt just that. Publicly. On the internet.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fukrainianpolicy.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F04%2F8LtXv_1Zg9U.jpg&hash=12f836571e6dc12a2b57331ec610c365)
‘Terek Wolf Company’ insignia seen on several militants

From the identified militants, a few notes can be made from the following gunmen who appear to be connected to the raids in Sloviansk and Kramatorsk. For one, not all are from Russia. While some may be local radicals, others appear to come from Belorechensk in Russia, or have connections to related neo-Cossack groups. This does not necessarily exonerate Russian state involvement, however. While it’s been known that military veterans and Russian ‘tourists’ have been actively involved for some time, the presence of Registered Cossacks of the Russian Federation connects Russia officially to the ongoing crisis. Registered Cossack organizations enjoy financial and organizational support from the authorities, including monthly salary as police auxiliaries. This, of course, isn’t the first controversial deployment of Cossack forces, who made a name for themselves on the world stage enforcing the law in Sochi.

Another point of interest is the insignia seen on a number of the gunmen. For clarity’s sake, the symbol is that of Andrei Shkuro‘s ‘Terek Wolf Company’, a detachment of White emigre Cossacks who fought for Nazi Germany during the second world war.

So who is involved in the Ukrainian invasion? Let’s take a look.

Evgeny “Dingo” Ponomarev

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fukrainianpolicy.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F04%2Fponom21.jpg&hash=743504ca7d4057242ba4c27c4786d9a6)

Ponomarev is a 39 year old native of Belorechensk, Russia, in the Kuban region. Pictured above, he is a Registered Cossack with full police badge. He is active in the Terek Cossack community, and featured in many of the photos recently presented by CNN and the BBC detailing the same group of insurgents appearing in Kramatorsk and Sloviansk. At this moment there is no confirmation that he is directly related to self-declared Sloviansk mayor Vyacheslav Ponomarev, though they are pictured together.

Profile: Евгений Пономарев

Alexander Ganchev

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fukrainianpolicy.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F04%2Fganichev1.jpg&hash=43622257cbb3d09ff659a21193d4c312)

While Ganchev’s profile is littered with cat pictures and memes, in 2013 through to January 2014 there are many photos of him in combat training, including with sniper rifles, assault rifles, heavy machine guns, and rocket launchers. Recent photos from April show him with members who seized buildings in Donetsk. Groups he is a member of include Berkut support, The Supreme Council of the people of Ukraine and Russia (which asks for “practical” assistance in imposing referendums), Crimean “self-defense” groups, and airsoft rifle groups in Crimea (which appears to be a front to gather militants and buy weapons). His current city is listed as Horlivka, Ukraine, and he appears to be from Makiivka.

Profile: Александр Ганичев

Igor Georgievsky

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fukrainianpolicy.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F04%2Figor1.jpg&hash=a8af03e4143405c0df08702aabf2d18f)

His hometown is listed as Simferopol and photos show him in Sevastopol, and in group shots with other self-defense militants. Above he is seen at the Sloviansk airfield in Donetsk region (here’s video of the airfield with the same helicopters). He’s in the ‘People’s Liberation Movement in Ukraine‘ (which calls to ‘liberate’ the ‘western occupied colony’ from ‘invaders’), Russian Spring, and another group which calls to retake Odessa from ‘fascism’. He is seen with the Terek Wolf Company insignia.

Update: Since this article broke, Georgievsky has issued a statement of pride that he and his “brothers of the list, and those who have not yet got there” gained attention.

Profile: Игорь Георгиевский

Tikhon Karetniy

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fukrainianpolicy.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F04%2Ftikhon1.jpg&hash=4ee67c324c82c78dd5b22c2b0407a092)

Like Ponomarev, Karetniy is a member of the Belorechensk Cossack community in Russia. A photo posted on the community page details the group involved in the seizures in Sloviansk called “Terek Wolf Sotnia“. His profile is relatively new (registered in February, active more recently) so it cannot be confirmed that his identity is real, however, he does have the social connections with other members involved with a higher degree of authenticity. It’s likely this is him pictured with Ponomarev.

Update: Karetniy has since deleted all personal information and photos from his page.

Profile: Тихон Каретный

Zheka Kovalyov

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fukrainianpolicy.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F04%2Fzheka.jpg&hash=89f313f363c8693222fcd23f827a61d3)

Kovalyov is another from Belorechensk, Russia. His photo albums contain many swastikas and neo-Nazi or ultranationalist imagery. Photos dating back 2 years show him in paramilitary garb, while his profile picture appears to be  ‘self-defense’ force paramilitary in Crimea. In another photo he appears with Karetniy while wearing the ‘Terek Wolf Company’ badge, who is also an insurgent in Donetsk with a Russian Cossack connection.

Profile: Zheka Kovalyov

Evgen Zloy

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fukrainianpolicy.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F04%2Fzloy1.jpg&hash=707002c80c5a178d44287ed09a00f829)

Photos show him carrying an automatic rifle in front government buildings in Slovinansk. His profile lists him as being a Simferopol native, and is a member of a Simferopol Don Cossack group. Photos also show what appears to be a swastika pendant, and Russian ultra-nationalist graphics.

Profile: Евген Злой

Edvard Pitersky

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fukrainianpolicy.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F04%2Fedvard11.jpg&hash=9604276cb669a4a3aef850620be921c7)

Pitersky lists himself as residing in Kharkiv and a member of the Oplot fight club and ‘Polite People of Kharkiv‘ (a reference to the ‘Green Men’ from Russia). He is ironically a member of the ‘Anti-fascist movement of the South-East‘ as well as the ‘White Legion‘ neo-Nazi community.

Profile: Edvard Pitersky

Dima Kharkovsky

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fukrainianpolicy.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F04%2Fdima1.jpg&hash=1074b363e96090031ea15c477d4c883b)

Current city is listed as Sloviansk. He appears to be a local and a member of Gubarev’s militia.

Profile: Dima Kharkovsky

Ignat “Topaz” Kromskoy

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fukrainianpolicy.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F04%2Ftopaz1.jpg&hash=deeabc0ab790f7baaa4ff77b1d55752e)

Topaz is a sort of celebrity in internet circles. He was placed under house arrest on March 29 for his involvement in the March 1st raid on the Kharkiv Regional State Administration building. On April 7, Topaz fled house arrest, cutting off his monitoring bracelet. Topaz has since given interviews with the Russian channel LifeNews, and spoken about the current ‘guerrilla struggle’ and need to use firearms to capture buildings. Pictures with assault rifles, BDU, and St. George ribbon indicate it’s likely he has been involved in the current insurgency in Donetsk or Luhansk since his arrest.

Profile: Ignat Kromskoy

Sergey Anastasov

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fukrainianpolicy.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F04%2Fserganast.jpg&hash=8d0165a08c997792929e222d0079595f)

This profile is less straightforward, but the photos appear to sync up. Anastasov is from Simferopol. Photos include him with various firearms. The above photo makes no indication on which building he is in, so it’s possible he was only involved in Crimea.

Profile: Sergey Anastasov

Anton Morozov

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fukrainianpolicy.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F04%2Fmorozov1.jpg&hash=4773e13e662c70cefd5f65ed452419b4)

From Irkutsk, Russia. His main profile shows him in military fatigues in what appears to be barracks. Photos include neo-Nazi imagery (burning an Israeli flag) and Eurasian symbols. He appears to be pictured with Zloy, above. Correction: Morozov denies this is him, and it’s entirely possible that it was a convenient juxtaposition with a lookalike.

Profile: Anton Morozov
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Abril 24, 2014, 05:42:20 pm
situacao permanece bastante tensa no leste da ucrania. fontes oficiais e nao oficiais dao conta que tropas russas estao muito perto da fronteira ucraniana ( cerca de 10km). uma atitude para dissuadir a operacao anti-terrorista ucraniana
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Abril 24, 2014, 06:08:09 pm
Citação de: "Edu"
Bem o desligar completamente o sistema só seria possível com um pulso electromagnético, mas aí existe a destruição de sistemas o que poderia ser considerado um acto de guerra.

A minha pergunta era mais no sentido de existir algum fundo de verdade na noticia, que efectivamente o avião russo tinha conseguido fazer alguma interferência sobre o sistema AEGIS que o pudesse de facto desabilitar em alguma medida ou pelo menos degradar a sua performance.

Mas por outro lado também me questiono se o acto de fazer jamming ao navio americano não pudesse de alguma forma ser visto como uma ameaça que pudesse levar abatessem o Su-24.
Estamos a falar de duas coisas diferentes. Interferir é possível desde que a interferência seja feita na faixa de operação certa. Um dos exemplos da inoperância das interferências surgiu quando Israel pela primeira vez lutou contra o sistema AA SA-6, já que como o mesmo era novidade a interferência funcionava numa faixa errada usada por outros misseis orientados por radar como o SA-2 e SA-3. Quando se capturou as primeiras baterias resolveu-se o  problema e a interferência passou a funcionar pois estava agora na faixa certa.  
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ausairpower.net%2FPVO-SV%2FSPU-2P25-SA-6-Gainful-Czech-6S.jpg&hash=faa8139408774ee0c31a87f6f4df90ef)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsitelife.aviationweek.com%2Fver1.0%2FContent%2Fimages%2Fstore%2F9%2F6%2Ff918498e-3adb-4b7d-a61e-ace892f28aee.Large.jpg&hash=20087ed8e34e8c1372ae8fc4b87de0f4)
Citar
O Sa-6 operava com o radar STRAIGHT FLUSH na banda G/H enquanto que o SA-2 operava com os diversos tipos de radar entre a faixa A e E https://www.fas.org/nuke/guide/russia/airdef/v-75.htm por isso a interferência israelita não funcionava

Aqui aplica-se o mesmo processo desde que se saiba como interferir e exista um sistema com potência suficiente para causar interferência (estamos a falar de um sistema com 6MW de potência), o que não é fácil num radar grande e com varredura electrónica já que o processo 3D e mais rápido que num radar 2D e opera mais mudanças de frequência exacta automaticamente o que ainda dificulta mais a interferência.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.airbattle.co.uk%2FAssets%2Fjamming_1.gif&hash=f14400feb71b0a70683905c255a7ec11)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic2.businessinsider.com%2Fimage%2F4f5a6c826bb3f7df53000022-400-300%2Fradar-jamming-denies-the-enemys-ability-to-communicate.jpg&hash=2fbeaa9cb7dbf464359265aa061aa90e)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rfcafe.com%2Freferences%2Felectrical%2Few-radar-handbook%2Fimages%2Fimg58B.gif&hash=817d3c8aeb1eaffd51b1dd1a3226c8b5)
Citar
O sistema de interferência visava principalmente o radar móvel e de potência limitada de misseis e AA como acontecia com os Rb-66 no Vietnam. Mesmo actualmente essa continua a ser a função primordial e embora possa ser feita contra um radar maior e fixo em terra na prática esses sistemas tem maior protecção de contra medidas contra as varias formas de interferência e contam com operadores mais bem treinados capazes de extrair informação mesmo de um radar em interferência http://en.wikipedia.org/wiki/Radar_jamming_and_deception
Quanto a desligar o sistema: Com um pulso electromagnético desliga tudo, inclusive com grande probabilidade de desligar os próprios sistemas do avião atacante (se o sistema de ECM por exemplo do B1B interferia sobre os próprios sistemas do avião, quanto mais um com um pulso electromagnético). Interferir a ponto de tornar impossível  o uso do sistema, não me parece com a tecnologia actual, mas mesmo se o fosse continuava a restar o radar de iluminação/controle de fogo que por norma funciona em faixa de operação diferente (o AN/SPY-1 funciona na banda S e os Sps 60/62/63 e 65 na faixa X)http://www.alternatewars.com/BBOW/Radar/SPS_Series.htm, mantendo a capacidade de até às 70mn abater (ou pelo menos iluminar o alvo, como no caso do Su-24). Ou seja, em termos práticos um "jaming" não sabe se a interferência está a resultar e se o operador não consegue extrair informação do radar sobre interferência, sendo que, neste caso mesmo que o sistema AEGIS fosse "desligado" um operador experiente usava o SPS para iluminar ou seguir o alvo  que segundo relatos estava a 12mn do contra-torpedeiro. E isto estamos a falar do pressuposto que o SPS estava em modo activo, já que por norma um radar de controlo de fogo está sempre em modo passivo (detecção e o "jaming or shut down" de um sistema que não se sabia ligado e opera numa faixa diferente do radar principal?)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fen.citizendium.org%2Fimages%2Fthumb%2F3%2F37%2FAntenna_suite_on_CG-60_Normandy_AEGIS_cruiser.jpg%2F350px-Antenna_suite_on_CG-60_Normandy_AEGIS_cruiser.jpg&hash=2af0403c75ce632baa7af05702598682)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.globalsecurity.org%2Fmilitary%2Fsystems%2Fship%2Fsystems%2Fimages%2Fspy-1-variants.jpg&hash=7122c2273e48860e9cba2611e46b3a0f)

Saudações
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Abril 25, 2014, 02:09:23 pm
Citar
Pelo menos cinco separatistas pró-russos morreram, esta quinta-feira, durante uma operação do governo ucraniano para retomar o controlo da cidade de Slaviansk, no leste do país.
Pelo menos um soldado ficou ferido na operação.

Com cerca de 120 mil habitantes, Slaviansk é o bastião da revolta separatista pró-Rússia. O executivo de Kiev anunciou o reinício da operação antiterrorista no leste da Ucrânia.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 26, 2014, 02:38:46 pm
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Abril 26, 2014, 08:00:35 pm
(https://farm6.staticflickr.com/5037/14015066161_8c3cf4ad9e_h.jpg)
(https://farm8.staticflickr.com/7059/14038259023_37693bd662_h.jpg)
(https://farm6.staticflickr.com/5056/14015060182_51bc862ef5_h.jpg)
Citar
Ukrainian government troops guard at a checkpoint near the village of Dolina, 30 kilometers (18 miles) from Slovyansk, eastern Ukraine, Saturday, April 26, 2014.
Forças blindadas ucranianas com  BMP-3 aos 0:47
Os efeitos das sanções.


http://www.turnerradionetwork.com/news/449-pat (http://www.turnerradionetwork.com/news/449-pat)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Digo em Abril 26, 2014, 08:36:31 pm
Os outros não sei, mas o segundo video ja tem pelo menos 2 anos,basta verem a data do mesmo video que pus mas de um utilizador diferente
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Luso em Abril 26, 2014, 09:11:33 pm
http://www.unz.com/mwhitney/is-putin-be ... to-a-trap/ (http://www.unz.com/mwhitney/is-putin-being-lured-into-a-trap/)

Is Putin Being Lured Into a Trap?
The Obama Game, by Mike Whitney

Demasiado extenso para colocar aqui mas vale a leitura.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: FoxTroop em Abril 26, 2014, 09:41:50 pm
Citação de: "Luso"
http://www.unz.com/mwhitney/is-putin-being-lured-into-a-trap/

Is Putin Being Lured Into a Trap?
The Obama Game, by Mike Whitney

Demasiado extenso para colocar aqui mas vale a leitura.

Ah Luso, seu comuno-ateu-conspirativo!! "Au iu dére tu put suche tingue íare"?  :mrgreen:

Os russos têm mantido uma notável contenção mas a partir desta noite a coisas vão começar a ficar mesmo feias. As concentrações de forças que os satélites mostram .....
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mocit em Abril 26, 2014, 10:37:52 pm
Tendo em conta que isto fica longe dos states e não é no seu quintal e eles concerteza não se preocuparão muito com a Europa, começo a ficar preocupado com esta porcaria.

Espero que não haja m**** aqui para os nossos lados.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 26, 2014, 11:02:48 pm
http://expresso.sapo.pt/irating-i-da-ru ... z3012DhgiC (http://expresso.sapo.pt/irating-i-da-russia-a-beira-de-lixo-financeiro=f867232#ixzz3012DhgiC)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: FoxTroop em Abril 27, 2014, 12:43:28 am
Citação de: "Cabeça de Martelo"
http://expresso.sapo.pt/irating-i-da-russia-a-beira-de-lixo-financeiro=f867232#ixzz3012DhgiC

Era esperado, sabemos bem a quem essas agencias respondem e a guerra económica aos russos está só a aquecer. Só que a Rússia é uma nação com uma dívida externa praticamente inexistente e com um saldo comercial positivo além das enormes reservas de divisas. Embora eu não duvide que a economia russa vá sofrer bastante, as nações da Europa que dependem mais dos fluxos energéticos russos também não vão ficar muito melhor e não posso deixar de achar divertido o "aproveitamento" que os espanhóis estão a fazer da coisa, sendo uns dos mais acerrimos defensores de duras sanções aos russos.

Militarmente o espaço de manobra russo está a esgotar-se a não ser que sejam tomadas medidas excepcionais como a não dispensa do actual turno de SMO que passa à disponibilidade em Agosto. As tropas na fronteira, apesar de serem na maioria unidades já com um bom nivel de profissionalização, são insuficientes para um operação de larga escala na Ucrania, para mais quando creio que se os russos invadirem não vão parar a meio como na Geórgia.

Cabeça, eu já estou a por as minhas "barbas de molho".
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Abril 27, 2014, 10:41:42 am
As cotações dessas agências não deviam ter qualquer validade. Estamos a falar de agências que confirmaram cotação máxima a um banco que 15 dias depois abre falência mas que não tem problemas rapidamente baixar cotação a países soberanos.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Abril 27, 2014, 02:42:11 pm
Mas alguém leva este senhor a sério???  :shock: http://www.forte.jor.br/2014/04/25/russia-diz-que-a-ucrania-pagara-caro-por-crime-sangrento/

A Russia continua...http://www.forte.jor.br/2014/04/24/russia-acusa-eua-e-ue-de-tentarem-fomentar-uma-revolucao-na-ucrania/

Estica a corda... http://www.forte.jor.br/2014/04/24/russia-inicia-exercicios-militares-em-resposta-a-ucrania-e-otan/

E os EUA andam noutro filme... :shock:
Video sobre as F.A. Russas

Assim vai o mundo por aquelas bandas... :|

Cumprmentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Abril 27, 2014, 03:17:00 pm
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 27, 2014, 04:08:54 pm
Citação de: "FoxTroop"
Cabeça, eu já estou a por as minhas "barbas de molho".

Vocês Fuzos com as vossas barbas à macho... devia ser como no Exército, tudo com carinha limpinha como meninas... que dizer meninos... quer dizer... esquece! :lol:

Não te "cheira" a uma possivel implosão da Ucrânia? Já esteve mais longe e com os gnus que há em ambos os lados... :evil:

O mais engraçado é ver que dos dois lados os elementos da extrema-direita estão na "frente"... tudo bons meninos!
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Abril 27, 2014, 05:39:53 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "FoxTroop"
Cabeça, eu já estou a por as minhas "barbas de molho".
Vocês Fuzos com as vossas barbas à macho... devia ser como no Exército, tudo com carinha limpinha como meninas... que dizer meninos... quer dizer... esquece! :lol:

Ui estás muito desactualizado Martelo... Agora a moda é a barba!
Dá muito trabalho andar a raspar o pescoço logo de manhã...
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Abril 27, 2014, 10:05:32 pm
http://www.nytimes.com/2014/04/27/world ... pe=article (http://www.nytimes.com/2014/04/27/world/europe/for-russia-negatives-seem-to-outweigh-positives-of-an-invasion.html?action=click&contentCollection=Europe&region=Footer&module=MoreInSection&pgtype=article)

http://www.washingtonpost.com/opinions/ ... story.html (http://www.washingtonpost.com/opinions/interview-with-ukrainian-presidential-candidate-petro-poroshenko/2014/04/25/74c73a48-cbbd-11e3-93eb-6c0037dde2ad_story.html)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Abril 28, 2014, 11:36:41 pm
Kharkiv ontem

http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=594594 (http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=594594)

Donetsk hoje


Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: chaimites em Abril 28, 2014, 11:57:36 pm
Tudo isto  da-me uma tristeza enorme
 Andou a humanidade a evoluir 10 000 anos para acabarmos sempre na mesma Mer#$

  Será que não aprendemos ou estará nos nossos genes!???

  Razão tinha os Romanos:

"Homo lupus Homini"
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Abril 29, 2014, 09:43:54 am
Está a ficar quente... :shock:

http://www.forte.jor.br/2014/04/28/eua-anunciam-nova-ronda-de-sancoes-contra-a-russia/

http://www.aereo.jor.br/2014/04/28/cacas-rafale-chegam-a-polonia-e-cacas-mig-29-poloneses-reforcarao-defesa-do-baltico/

http://www.aereo.jor.br/2014/04/28/reino-unido-manda-quatro-cacas-typhoon-da-raf-para-a-lituania/

Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Abril 29, 2014, 04:53:43 pm
Sanções podem atingir astronautas dos EUA, diz Rússia

Citar
Os Estados Unidos "expuseram" os seus astronautas da Estação Espacial Internacional (EEI) ao adotar sanções contra Moscovo que podem interferir no sector espacial russo, declarou hoje o vice-primeiro-ministro Dmitri Rogozine, citado pela agência Interfax.

"Se eles querem atingir o sector espacial russo, eles vão automaticamente, por consequência, expor os seus astronautas da Estação Espacial Internacional", declarou Rogozine.
A naves russas Soyuz são, desde a paragem das naves espaciais norte-americanas, a única forma de levar e trazer pessoas e equipamentos da EEI.
"Honestamente, eles começam a enervar-nos com as suas sanções e não entendem que vão ser atingidos por elas", disse ainda o vice-primeiro-ministro russo.
Os Estados Unidos anunciaram na segunda-feira, no âmbito de uma nova série de sanções contra Moscovo, que iriam rever as condições de autorização de exportação para a Rússia de alguns equipamentos de alta tecnologia susceptíveis de terem uso militar.
O vice-ministro dos Negócios Estrangeiros, Serguei Riabkov, admitiu hoje numa entrevista ao site gazeta.ru que estas sanções podem afetar o sector de lançamento de naves espaciais. Este responsável acusou ainda os Estados Unidos de voltar às práticas da Guerra Fria, quando o Ocidente aplicou um embargo à exportação de equipamentos de alta tecnologia para a União Soviética.
A Estação Espacial Internacional está atualmente sob o comando do japonês Koichi Wakata. Cinco outros astronautas - três russos e dois norte-americanos - estão em missão a bordo a EEI.


http://www.dn.pt/inicio/globo/interior.aspx?content_id=3835703&seccao=Europa&page=-1

Bem, por um lado vemos que as sanções começam a surtir efeito, daí a grande irritação relativamente às mesmas. Por outro lado vemos aquilo que eu já tinha referido à algumas semanas atrás, os americanos vão ficar sem boleia para a ISS. Pior é se os Russos se lembram de lá deixar os dois americanos que lá estão sem transporte para baixo.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Abril 30, 2014, 02:49:04 am
um pouco de história

http://www.pbs.org/newshour/bb/ukraine/ (http://www.pbs.org/newshour/bb/ukraine/)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Abril 30, 2014, 03:33:31 am
Lugansk, 29 de Abril 2014



Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Luso em Abril 30, 2014, 11:31:46 am
Letter to the American People on Ukraine
 2014 04 30
 
By Alexander Dugin | openrevolt.info http://openrevolt.info/2014/03/08/alexa ... n-ukraine/ (http://openrevolt.info/2014/03/08/alexander-dugin-letter-to-the-american-people-on-ukraine/)

In this difficult hour of serious trouble on our Western borders, I would like to address the American people in order to help you understand better the positions of our Russian patriots which are shared by the majority of our society.

 Difference Between the two Meanings of Being American (In the Russian View)

 1. We distinguish between two different things: the American people and the American political elite. We sincerely love the first and we profoundly hate the second.

 2. The American people has its own traditions, habits, values, ideals, options and beliefs that are their own. These grant to everybody the right to be different, to choose freely, to be what one wants to be and can be or become. It is wonderful feature. It gives strength and pride, self-esteem and assurance. We Russians admire that.

 3. But the American political elite, above all on an international level, are and act quite contrary to these values. They insist on conformity and regard the American way of life as something universal and obligatory. They deny other people the right to difference, they impose on everybody the standards of so called “democracy”, “liberalism”, “human rights” and so on that have in many cases nothing to do with the set of values shared by the non-Western or simply not North-American society. It is an obvious contradiction with inner ideals and standards of America. Nationally the right to difference is assured, internationally it is denied. So we think that something is wrong with the American political elite and their double standards. Where habits became the norms and contradictions are taken for logic. We cannot understand it, nor can we accept it: it seems that the American political elite is not American at all.

 4. So here is the contradiction: the American people are essentially good, but the American elite is essentially bad. What we feel regarding the American elite should not be applied to the American people and vise versa.

 5. Because of this paradox it is not so easy for a Russian to express correctly his attitude towards the USA. We can say we love it, we can say we hate it – because both are true. But it is not easy to always express this distinction clearly. It creates many misunderstandings. But if you want to know what Russians really think about the USA you should always keep in mind this remark. It is easy to manipulate this semantic duality and interpret anti-Americanism of Russians in an improper sense. But with these clarifications in mind all that you hear from us will be much better understood.

A Short Survey of Russian History

 1. The American Nation was born with capitalism. It didn’t exist in the Middle Ages. The ancestors of Americans had not experienced an American Middle Age, but a European one. So that is a feature of America. Maybe that’s the reason why Americans sincerely think that Russian Nation was born with communism, with the Soviet Union. But that is a total misconception. We are much older than that. The Soviet period was just a short epoch in our long history. We existed before the Soviet Union and we are existing after the Soviet Union. So in order to understand Russians (and Ukrainians as well) you should take into consideration our past.

 2. Russians consider Ukraine as being part of the Greater Russia. That was historically so – not by the conquest, but by the genesis of Russian Statehood that started precisely in Kiev. Around Kiev our people and our State were constructed in the IX century. It is our center, our first beloved capital. Later in the XII-XIII centuries different parts of Kievian Russia were more or less independent with two main rivals – the Western principalities Galitsia and Wolyn and the Eastern principality of Vladimir (which later became Moscow) existing. All of these areas were populated by the same nation, Eastern Slavs, all of whom were Orthodox Christian. But the princes of the West were more engaged in European politics and they had more direct contact with Western Christianity and relatively less with the Eastern branches. The title of Great Princes was held in the East by royalty who were considered the masters of the whole of Russia (not always de facto but de jure). In the Mongol period the West as well as the East of our Russian principalities were held under the Golden Horde. Eastern Russia was more or less solid and its power grew around the new capital Moscow. After the fall of the Tartars the rule of the Moscow principality affirmed itself as a regional hegemon that was confirmed by the fall of Byzantine Empire. Hence the doctrine of Moscow as the Third Rome.

 The destiny of the Western area was quite different. It was incorporated first in a Lithuanian State that later became Polish. The Orthodox western Russians we put under Catholic rule. The earlier main principalities – Galitsia and Wolyn were fragmented and have lost any trace of independence. Some parts were under Lithuania, others under Austria and Hungary, a third belonged to Romania. But all that concerns us now is only the Right-Bank of modern Ukraine. The Left Bank was peopled by Cossacks – the nomad population common to the all lands of Novorossia, space that include Eastern and South-Eastern Ukraine and South Western Russia. Crimea was at that time under Ottoman rule.

 3. The growth of the Moscowit Empire integrated first all the Cossack lands (Novorossia) and little by little other territories peopled by Western Russians liberating them from the Poles and Germans. The Moscowit princes believed that they were restoring Old Russia, Kievan Russia uniting all Orthodox Slavs – Eastern and Western in this unique Kingdom.

 4. During the XVIII – XIX century the unification of the Western Russian lands was accomplished and in many battles the Moscowit Emperors had finally taken Crimea from the Ottoman Turks.

 5. In WWI the Germans conquered the Western Russian lands. It didn’t last long. After that came the October Revolution and the Empire was split into many parts with new nations being born into existence. There was an attempt to construct a Ukrainian nation by different people – Petlyura, Makhno and Levitsky who tried to found three ephemeral States. These States were attacked by Whites and Reds and fought among themselves. Finally the Bolsheviks restored the lands of the Tsarist Empire and proclaimed the Soviet Union. The Soviet Union then artificially created the Ukrainian Republic consisting of Western Russia (Galitsia, Wolyn) and Southern Russia (Novorossia). Later in the 1960′s to that the Republic of Crimea was added. So in this Republic were united three main ethnic groups: Western Russians, the descendants of the Galitsia / Wolyn principalities; the Cossacks / Great Russian population of Novorossia; the Crimea peopled by Great Russians and the rest of the pre-Russian Tartars. This Ukrainian Soviet Socialist Republic was created by the Bolsheviks and was the origin of modern Ukraine. This Ukraine declared independence in 1991 after the split of the USSR. More than that the declaration of independence provoked this split.

 6. So modern Ukrainians have three lines of descent – Western Russian, Cossacks, Great Russian and a small Tartar minority in the Crimea.

Ukrainian Identity and the two Geopolitical Options

 1. The contradiction of Ukraine consists in the multiplicity of identities. Just after the declaration of the new state – the modern Ukraine in 1991 – the question of pan-Ukrainian identity arose. Such a State and nation never existed in history. So the nation had to be constructed. But the three main identities were very different. Crimea populated by Greater Russians along with most parts of Novorossia which were clearly attracted to the Russian Federation. The Western Russians claimed to be the core of a very specific “Ukrainian nation” that they imagined in order to serve their cause. The Western Russians who partly supported Hitler in WWII (Bandera, Shukhevich) possessed and still possess strong ethnic identity where the hatred toward Great Russians (as well as toward Poles to a lesser scale) plays a central role in this identity. This can be traced to the past rivalry of the two Russian feudal principalities projected onto imperial times and followed by Stalin’s purges. These purges were directed against all ethnic groups, but Western Russians read it as the revenge of the Great Russians on them (Stalin was Georgian and the Bolsheviks were internationalists). So the chosen identity of the newly created State of Ukraine was exclusively Western Russian (purely Galitsia / Wolyn style) with no place for a Novorossia and Great Russian identity.

 2. This particularity was expressed in two opposite geopolitical options: Western or Eastern, Europe or Russia. The Western lands of Ukraine were in favor of European integration, the Eastern and Crimea in favor of strengthening relations with Russia. The men from Galtsya were dominant in the political elite presenting a Ukraine with only one identity – a Western one – and denying any attempt of the South and East to express their own vision. In the Western Ukraine anti-sovietism was deeply rooted as well as certain complaisance with the ideas of Bandera and Shukhevich who were considered as national heroes of a new Ukraine. The hatred toward Great Russians was dominant and all anti-Russian xenophobic rhetoric hailed.

 3. In the East and South soviet values were still solid and Great Russian identity was in turn the overwhelming feeling. But the East and South were passive and their political power was limited. Still the population regularly expressed their choice giving their votes to pro-Russian or at least not so openly Russo-phobic or pro-Western politicians.

 4. The challenge for Ukrainian politicians therefore was how to keep this contradictory society together always balancing between these two opposite parts. Each part demanded completely irreconcilable choices. The Westerners insisted on a European direction, Easterners and Southerners on a Russian one. All of the Presidents of the new Ukraine were unpopular, almost to the point of being hated precisely because they were absolutely unable to resolve this problem that had no solution at all. If you please one half of the population immediately you are hated by the other half. In this situation Westerners were more active and vigorous and partly succeeded in imposing their version of a pan-Ukrainian identity on all of the political space of the country – with the considerable help of Western Europe and above all the USA.

Events and Their Meaning

 1. Now we have approached the present crisis. The Orange revolution of 2004 was made by Westerners who challenged the legal victory of Victor Yanukovitch who was considered the candidate of the East. A Third round of elections (against all democratic norms) was revolutionary imposed in order to give the power to the Western candidate (Yustchenko). Four years later new elections gave the Western President only 4% of the votes and the Eastern candidate Yanukovitch was elected. This time his victory was so obvious that nobody could challenge it.

 2. Yanukovitch led the politics of balance. He was not really pro-Russian but didn’t respond to all demands of the West either. He was not very lucky and effective, trying to trick Putin and Obama, disappointing both as well as Ukrainians of any side. He was an opportunist without a real integral strategy, which was almost impossible to develop in a society with a split personality and a split identity. He reacted more than acted.

 3. Next, when he made a hesitating and reluctant step toward Russia, abstaining from signing the preparation Treaty of a distant entrance in EU, the opposition (Westerns) revolted. That was the reason Maidan was founded. The revolt was initially that of the West against the East and South. So its russophobic and Nazi nostalgic features are essential to its existence.

 4. The opposition received huge support from the Western countries – above all from the USA. The role of America in all these events was decisive and the will to overthrow a pro-Russian President was shown by American representatives to be firm and strong. Now the fact that snipers who killed most of victims in the rioting were not those of Yanukovitch is exposed. It is clear that they were part of the USA’s plan for revolution in the Ukraine and part of a plot to escalate the conflict.

 5. The Maidan opposition waged revolution, overthrew Yanukovitch who ran from the country to Russia, and quite illegally seized power in Kiev. There was an illegal putsch that brought the completely illegal junta to power.

 6. The first steps of the Westerns after seizure of power were:

 * declaration of wishing entrance into NATO

 * attacks on the use of the Russian language

 * a plea to be accepted in the EU

 * a refusal for Russia to continue to have a Navy base in Sebastopol (Crimea)

 * the appointment of corrupted tycoons as governors in the East and South Ukraine.

 7. In response to these things Putin took control over Crimea based on on the decrees of the only legal President of the Ukraine, Yankovitch. He also received from the Russian Parliament the right to deploy in Ukraine the Russian army. Crimean authorities were recognized by Moscow as the representatives of their land and Putin has plainly refused any relations with the Kiev junta.

 8. So now we are here.

Short Prognosis

 1. Where will this lead? Logically Ukraine as it was during the 23 years of its history has ceased to exist. It is irreversible. Russia has integrated Crimea and declared herself the guarantor of the liberty of the freedom of choice of the East and South of Ukraine (Novorossia).

 2. So in the near future there will be the creation of two (at least) independent political entities corresponding to the two identities mentioned earlier. The Western Ukraine with their pro-NATO position and at the same time a ultra-nationalist ideology and Novorossia with a pro-Russian (and pro-Eurasian) orientation (apparently without any ideology, just like Russia herself). The West of Ukraine will protest trying to keep hold over the East and South. It is impossible by democratic means so the nationalists will try to use violence. After a certain time the resistance of the East and South will grow and / or Russia will intervene.

 3. The USA and NATO countries will support by all means the Westerns and the Kiev junta. But in reality this strategy will only worsen the situation. The essence of the problem lays here: if Russia intervenes in the affairs of the State whose population (the majority) regard this intervention as illegitimate, the position of the USA and NATO States would be natural and well founded. But in this situation the population of the East and South of Ukraine welcomes Russia, waits for it, pleads for Russia to come. There is a kind of civil war in Ukraine now. Russia openly supports the East and South. The USA and NATO back the West. The Westerns are trying to get all Ukraine to affirm that not all the population of the East and South is happy with Russia. This is quite true. Also true is that not all of the population of the West is happy with Right Sector, Bandera, Shukhevich and the rule of tycoons. So if Russia would invade the Western parts of Ukraine or Kiev that could be considered as a kind of illegitimate aggression. But the same aggression is in present circumstances the position of the USA that strives to help the Kiev junta take the control of the East and South. It is perceived as an illegitimate act of aggression and it will provoke fierce resistance.

Conclusion

 1. Now here is what I would say to the American people. The American political elite has tried in this situation as well as in many others to make the Russians hate Americans. But it has failed. We hate the American political elite that brings death, terror, lies and bloodshed everywhere – in Serbia, in Afghanistan, in Iraq, in Libya, in Syria – and now in Ukraine. We hate the global oligarchy that has usurped America and uses her as its tool. We hate the double standard of their politics where they call “fascist” innocent citizens without any feature resembling fascist ideology and in the same breath deny the open Hitlerists and Bandera admirers the qualification of “Nazi” in the Ukraine. All that the American political elite speaks or creates (with small exceptions) is one big lie. And we hate that lie because the victims of this lie are not only ourselves, but also you the American people. You believe them, you vote for them. You have confidence in them. But they deceive and betray you.

 2. We have no thoughts of or desire to hurt America. We are far from you. America is for Americans as President Monroe used to say. For Americans interests and not for others. Not for Russians. Yes, this is quite reasonable. You want to be free. You and all others deserve it. But what the hell you are doing in the capital of ancient Russia, Victoria Nuland? Why do you intervene in our domestic affairs? We follow law and logic, lines of history and respect identities, differences. It is not an American affair. Is it?

 3. I am sure that the separation line between Americans and the American political elite is very deep. Any honest American calmly studying the case will arrive to the conclusion: “let them decide for themselves. We are not similar to these strange and wild Russians, but let them go their own way. And we are going to go our own way.” But the American political elite has another agenda: to provoke wars, to mix in regional conflicts, to incite the hatred of different ethnic groups. The American political elites sacrifice American people to causes that are far from you, vague, uncertain and finally very very bad.

 4. The American people should not choose to be with Ukrainians (Western Russians – Galitsya,Wolyn) or with Russians (Great Russians). That is not the case. Be with America, with real America, with your values and your people. Help yourselves and let us be what we are. But the American political elite makes the decisions instead of You. It lies to you, it dis-informs you. It shows faked pictures and falsely stages events with completely imagined explanations and idiotic commentary. They lie about us. And they lie about you. They give you a distorted image of yourself. The American political elite has stolen, perverted and counterfeited the American identity. And they make us hate you and they make you hate us.

 5. This is my idea and suggestion: let us hate the American political elite together. Let us fight them for our identities – you for the American, us for the Russian, but the enemy is in both cases the same – the global oligarchy who rules the word using you and smashing us. Let us revolt. Let us resist. Together. Russians and Americans. We are the people. We are not their puppets.

Alexander Dugin (b. 1962) is one of the best-known writers and political commentators in post-Soviet Russia. In addition to the many books he has authored on political, philosophical and spiritual topics, he currently serves on the staff of Moscow State University, and is the intellectual leader of the Eurasia Movement. For more than a decade, he has also been an adviser to Vladimir Putin and others in the Kremlin on geopolitical matters.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Maio 01, 2014, 11:41:01 pm
Donetsk, 1 de Maio 2014




Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Maio 02, 2014, 06:20:51 pm
Odessa, 2 de Maio 2014





Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Maio 02, 2014, 08:54:48 pm
http://www.reuters.com/article/2014/05/02/us-ukraine-crisis-idUSBREA400LI20140502
Citar
(Reuters) - Pro-Russian rebels shot down two Ukrainian helicopters trying to retake separatist-held Slaviansk in the country's east on Friday and four people were killed as fighting broke out on the streets of Odessa on the Black Sea
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.trbimg.com%2Fimg-535ab645%2Fturbine%2Fla-fg-wn-ukraine-helicopter-shot-down-20140425-001%2F600&hash=ae9ad9ae35fac617f37548d8774ed03b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.rt.com%2Ffiles%2Fnews%2F26%2F2d%2F40%2F00%2Fukraine-helicopter-down-pilot.n.jpg&hash=9f9f0d3a38aceb11ebcadd07ffe9a1f5)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg3.allvoices.com%2Fthumbs%2Fimage%2F609%2F480%2F104548661-helicopter-explosion.jpg&hash=4e4745cfdf445a680370f4610a94eb52)
Citar
Aparentemente os Ucranianos leais ao governo terão perdido um ou dois helicópteros Mi-24. E possível que o segundo se tenha despenhado quanto tentou aterrar no Aeródromo de  Kramatorsk. Fala-se no uso de misseis AA mas como visto no video os helis voavam bastante baixo
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2617592/Military-helicopters-shot-pro-Russian-rebels-violence-rocks-Ukraines-east.html#v-3530415558001

Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Maio 02, 2014, 09:40:33 pm
Bem penso que podemos afirmar que a possibilidade de guerra civil se tornou uma realidade, com o exercito ucrâniano e apoiantes de Kiev a a debaterem-se contra pró-russos e forças especiais russas. No meio disto tudo a policia farta-se de levar porrada.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: FoxTroop em Maio 02, 2014, 10:16:32 pm
Sério que não entendo, não posso entender? A única lógica que encaixa nisto é a levar a uma intervenção armada russa, mas se ao mesmo tempo se diz que não se vai actuar militarmente na Ucrânia em caso de acção russa qual o interesse nessa mesma acção?

Por ordem: O governo golpista em Kiev vem dizer que perdeu o controlo sobre o Leste;
O FMI vem logo depois dizer que visto Kiev não controlar o seu território terá de rever as condições do "empréstimo" e que o mesmo fica suspenso,
O governo em Kiev fica assim entalado e actua contra os pró-russos no Leste.

A porra toda é que a jorda atingiu a ventoinha e agora, além do claro fracasso da operação em Slaviansk, as coisas em Odessa saíram do controlo e é bonito de ver as imagens dos corpos carbonizados de pró-russos enquanto os rapazinhos simpáticos da extrema direita entoam canções.

Se a ideia é levar a uma operação russa sobre o Sul e Leste da Ucrania, pensando que, tal como na Geórgia, ficado limitados às áreas onde tem apoio ou simpatia e deixando o Centro e Oeste cair para Ocidente, delineando deste modo mais um avanço da "máquina" em direcção à Rússia, creio que as elites ocidentais andam muito equivocadas. De Lvov para Este é um ataque directo ao que os russos consideram a sua segurança vital e esse mau calculo pode e vai dar porcaria da grossa.

PS: graças à brincadeira de hoje que culminou com o o belo acto em Odessa, onde nem velhos nem crianças escaparam e com direito a transmissão ao vivo temos agora as forças russa a elevar o seu estado de alerta e o conselho de segurança russo reunido de emergência. Quero ver os tomates dos tais lideres ocidentais agora que a merd@ saltou da panela. Oh Cabeça, mete bem as barbas de molho.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Maio 02, 2014, 11:38:03 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.washingtonpost.com%2Fblogs%2Fworldviews%2Ffiles%2F2014%2F05%2FRUSI-600_promo-1.jpg&hash=c4ad4a3c098654de61dfaae963ff6043)

http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2014/05/02/map-how-ukraine-and-russia-are-moving-toward-war/?tid=sm_fb

Temos que agradecer aos senhores da Europa, aqueles que ficam muito bem de fato, gravata e dizem que sim aos partidos políticos que rapidamente lhes arranjaram tacho, por toda esta linda e esbelta situação. Começa nos acordos comerciais da Sr.ª Merkle e acaba na bestialidade do "Cherne" Barroso (aqueles cromos entre outros que discutem a ajuda aos países "de mandriões" mas depois pagam quase 17 000 euros a um reles deputado que trabalha tanto que depois de Madrid não se pode com o cheiro a suor  :shock: ) a que chamam pais (de forma a poderem "se financiar" à conta dos contribuintes ocidentais). Quanto aos EUA, confusão feita, assinam um acordo que lhes permite regressar militarmente às Filipinas, vão retirar do Afeganistão e virar-se definitivamente para o Pacifico. A Europa que se lixe e entretenha-se com os Russos enquanto que os Américas mandam meia dúzia de tropas e fazem-se interessados com sanções tipo novela (aos episódios) para fazer figura e resolver qualquer coisa quiçá em 2020 (isto se os Chineses não se armarem em brutos...  :twisted:  :P  :mrgreen:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: FoxTroop em Maio 03, 2014, 12:05:58 am
Citação de: "mafets"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.washingtonpost.com%2Fblogs%2Fworldviews%2Ffiles%2F2014%2F05%2FRUSI-600_promo-1.jpg&hash=c4ad4a3c098654de61dfaae963ff6043)

http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2014/05/02/map-how-ukraine-and-russia-are-moving-toward-war/?tid=sm_fb

Temos que agradecer aos senhores da Europa, aqueles que ficam muito bem de fato, gravata e dizem que sim aos partidos políticos que rapidamente lhes arranjaram tacho.....

Pois é, meu caro. Interessante esse mapa. Não posso deixar de notar a concentração de forças em Belgorod assim como o espaço aberto no dispositivo ucraniano deixando todo o flanco esquerdo e retaguarda das forças ucranianas no Donbass exposto. Circundando Karkov e indo directos a Poltava têm depois duas opções, conforme a reacção ucraniana (estou a partir da suposição que vão lutar).Fixar o seu flanco direito e rodar à esquerda sobre a retaguarda das forças no Donbass que ficarão entaladas numa tenaz ou então fixar o flanco esquerdo, rodar à direita sobre Kiev, que ficará desprotegida, pois um avanço das forças a norte irá abrir uma brecha e deixar um vazio por trás, mesmo a pedir uma operação aerotransportada.
Título:
Enviado por: sidonio em Maio 03, 2014, 01:41:03 am
Acho que já se pode dizer que a guerra civil começou. Quando o regime de Kiev envia o exercito para ocupar cidades que reconhece publicamente que já não controla, não sobra grandes dúvidas.

 É incrível o acto hediondo que os neonazis cometeram hoje. Com a complacência da policia do regime, que nada fez para evitar.

http://rt.com/news/156480-odessa-fire-protesters-dead/ (http://rt.com/news/156480-odessa-fire-protesters-dead/)

Isto muda a situação no terreno, o argumento de Putin ganha força. Vamos ter invasão da Ucrânia durante o fim de semana? Ou o regime vai capitular, expulsar e perseguir os neonazis?
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Maio 04, 2014, 06:08:09 am
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Maio 05, 2014, 05:08:08 pm
http://mid.ru/bdomp/ns-dgpch.nsf/03c344 ... 20Book.pdf (http://mid.ru/bdomp/ns-dgpch.nsf/03c344d01162d351442579510044415b/38fa8597760acc2144257ccf002beeb8/$FILE/White%20Book.pdf)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Maio 05, 2014, 10:44:30 pm
ainda sobre o massacre de Odessa dias atrás. vejam porque esclarece.

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Maio 06, 2014, 02:46:26 pm
(https://scontent-b-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/t1.0-9/10246616_1431493410441030_1990100783102294419_n.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 06, 2014, 02:48:07 pm
Citação de: "FoxTroop"
Citação de: "mafets"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.washingtonpost.com%2Fblogs%2Fworldviews%2Ffiles%2F2014%2F05%2FRUSI-600_promo-1.jpg&hash=c4ad4a3c098654de61dfaae963ff6043)

http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2014/05/02/map-how-ukraine-and-russia-are-moving-toward-war/?tid=sm_fb

Temos que agradecer aos senhores da Europa, aqueles que ficam muito bem de fato, gravata e dizem que sim aos partidos políticos que rapidamente lhes arranjaram tacho.....

Pois é, meu caro. Interessante esse mapa. Não posso deixar de notar a concentração de forças em Belgorod assim como o espaço aberto no dispositivo ucraniano deixando todo o flanco esquerdo e retaguarda das forças ucranianas no Donbass exposto. Circundando Karkov e indo directos a Poltava têm depois duas opções, conforme a reacção ucraniana (estou a partir da suposição que vão lutar).Fixar o seu flanco direito e rodar à esquerda sobre a retaguarda das forças no Donbass que ficarão entaladas numa tenaz ou então fixar o flanco esquerdo, rodar à direita sobre Kiev, que ficará desprotegida, pois um avanço das forças a norte irá abrir uma brecha e deixar um vazio por trás, mesmo a pedir uma operação aerotransportada.

Atenção, esse mapa não é correcto porque mostra movimentações incorrectas.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Maio 06, 2014, 03:26:41 pm
Citação de: "mafets"
(https://scontent-b-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/t1.0-9/10246616_1431493410441030_1990100783102294419_n.jpg)

Cumprimentos
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "FoxTroop"
Citação de: "mafets"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.washingtonpost.com%2Fblogs%2Fworldviews%2Ffiles%2F2014%2F05%2FRUSI-600_promo-1.jpg&hash=c4ad4a3c098654de61dfaae963ff6043)

http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2014/05/02/map-how-ukraine-and-russia-are-moving-toward-war/?tid=sm_fb

Temos que agradecer aos senhores da Europa, aqueles que ficam muito bem de fato, gravata e dizem que sim aos partidos políticos que rapidamente lhes arranjaram tacho.....

Pois é, meu caro. Interessante esse mapa. Não posso deixar de notar a concentração de forças em Belgorod assim como o espaço aberto no dispositivo ucraniano deixando todo o flanco esquerdo e retaguarda das forças ucranianas no Donbass exposto. Circundando Karkov e indo directos a Poltava têm depois duas opções, conforme a reacção ucraniana (estou a partir da suposição que vão lutar).Fixar o seu flanco direito e rodar à esquerda sobre a retaguarda das forças no Donbass que ficarão entaladas numa tenaz ou então fixar o flanco esquerdo, rodar à direita sobre Kiev, que ficará desprotegida, pois um avanço das forças a norte irá abrir uma brecha e deixar um vazio por trás, mesmo a pedir uma operação aerotransportada.

Atenção, esse mapa não é correcto porque mostra movimentações incorrectas.
Eu percebi este mapa como um acompanhamento à noticia, no sentido de hipoteticamente tentar prever um confronto Rússia - Ucrânia enquanto tenta enquadrar os acontecimentos no interior do pais e o aglomerado de forças russas junto à fronteira. Entretanto sobre os mesmos e desde dia 02 (data da noticia), muita água já passou por baixo da ponte, pelo que acredito que existam questões reais que não estejam certo. Agora, seria importante dizer que movimentações não estão correctas.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zdeai.com%2Fnews%2Fwp-content%2Fuploads%2Fsites%2F5%2F2014%2F04%2F064d8__map-this-is-what-a-russian-invasion-of-ukraine-could-look-like.jpg&hash=42b914486be9afc96722f737c2bf3f0d)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-K4PdRLVPeSQ%2FU2CT03b9I3I%2FAAAAAAAABxo%2FZh43uYEGe9E%2Fs1600%2FThe%2Bvery%2Bbest%2Bmap.gif&hash=c731e148c70d251a066711a1d9f1962a)
Sobre a temática e mais recentes encontrei estes dois, o ultimo de dia 5 de Maio (situação interna) e o primeiro de dia 4, mas desconheço se estão mais correctos que o primeiro, por isso quem encontrar outras informações ou queira esclarecer a correcção dos mesmos, esteja à vontade.  :G-beer2:

Saudações
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Maio 07, 2014, 02:33:51 pm
Moscovo exige adiamento das eleições ucranianas
ECONÓMICO
00:05

Citar
O Kremlin considera “estranho” que Kiev pretenda realizar uma eleição numa altura em que o exército continua uma ofensiva militar no Leste do país.

Moscovo acredita que a Ucrânia não está pronta para realizar eleições presidenciais, no próximo dia 25 de Maio, tendo em conta as operações militares em curso no Leste do país. "Realizar eleições numa altura em que o exército avança contra parte da população é bastante estranho", afirmou ontem em Viena o ministro russo dos Negócios Estrangeiros, Sergei Lavrov, pouco depois dos encontros com os homólogos da UE e da Ucrânia. Para o Kremlin, precisou Lavrov, o caminho mais lógico e justo será o de seguir as "acções previstas no acordo realizado no dia 21 de Fevereiro, de uma nova constituição no Outono e eleições até ao final do ano". O ministro rejeitou ainda a hipótese, defendida por Berlim, de uma nova ronda de negociações de paz em Genebra. "Isso seria andar em círculos", disse, antes de lembrar que o acordo de 17 de Abril nunca foi implementado.

"Um novo encontro no mesmo formato, com a oposição ao actual regime ucraniano ausente da mesa, dificilmente seria construtivo", rematou. Num novo choque com as propostas de Moscovo, o parlamento ucraniano chumbou ontem a realização de qualquer referendo para decidir a federalização do país. O presidente interino, Oleksandr Turchynov, explicou depois que a Ucrânia está, em termos práticos, "em guerra com a Rússia".

Numa conferência do Conselho da Europa, em Viena, os líderes ocidentais tentaram reunir apoios para a realização das presidenciais ucranianas. "Toda a Europa e os EUA devem colocar pressão sobre a Rússia através de sanções", defendeu o presidente francês, François Hollande, partidário de um reforço do castigo aos russos. Já o ministro da Energia britânico, Ed Davey, anunciou que o G7 tinha decidido reduzir a sua dependência energética da Rússia, "para evitar que Moscovo use
a energia como arma. Putin passou dos limites", disse.


Realmente a Rússia tem umas tiradas engrassadas, realizaram o referendo na Crimeia nas condições que toda a gente viu, numa clara situação de invasão territorial e com militares armados nas ruas. No entanto consideram esta eleição presidencial estranha nesta altura.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Maio 07, 2014, 06:33:07 pm
http://eng.news.kremlin.ru/transcripts/7143 (http://eng.news.kremlin.ru/transcripts/7143)

Press statements and replies to journalists’ questions

May 7, 2014, 17:45  The Kremlin, Moscow

PRESIDENT OF RUSSIA VLADIMIR PUTIN: Good afternoon, ladies and gentlemen.

I want to start by welcoming once more our guest, the President of Switzerland and current head of the OSCE, and I want to thank him for the attention he is giving to settling this acute crisis in Ukraine. None of us are indifferent to what is happening there. The situation has us all very concerned.

Let me repeat once more that in Russia’s view, the blame for the crisis that emerged in Ukraine and is now taking the worst direction in its developments lies with those who organised the coup d’etat in Kiev on February 22-23, and have not yet taken the trouble to disarm right-wing radical and nationalist groups.  

But no matter what the case, we must look for ways out of the situation as it is today. We all have an interest in ending this crisis, Ukraine and its people above all. Thus I say that we all want the crisis to end as soon as possible and in such a way that takes into account the interests of all people in Ukraine no matter where they live. The discussion with Mr President showed that our approaches to possible solutions to the crisis have much in common.

Russia urgently appeals to the authorities in Kiev to cease immediately all military and punitive operations in southeast Ukraine. This is not an effective means of resolving internal political conflicts and, on the contrary, will only deepen the divisions.

We welcome the release of Mr [Pavel] Gubarev, but we hope to see all the other political prisoners released too. We think the most important thing now is to launch direct dialogue, genuine, full-fledged dialogue between the Kiev authorities and representatives of southeast Ukraine. This dialogue could give people from southeast Ukraine the chance to see that their lawful rights in Ukraine really will be guaranteed.

In this context, we appeal too, to representatives of southeast Ukraine and supporters of federalisation to hold off the referendum scheduled for May 11, in order to give this dialogue the conditions it needs to have a chance.

Let me stress that the presidential election the Kiev authorities plan to hold is a step in the right direction, but it will not solve anything unless all of Ukraine’s people first understand how their rights will be guaranteed once the election has taken place.

In this respect, I hold the same position as Mr President, because we both believe that direct dialogue between the Kiev authorities and representatives of southeast Ukraine is the key to settling this crisis.  

But one of the essential conditions for getting dialogue underway is an unconditional end to the use of force, whether with the help of the armed forces, which is completely unacceptable in the modern world, or through the use of illegal armed radical groups. Russia is ready to contribute as it can to resolving the Ukrainian crisis and playing an active and positive part in the Geneva process.  

QUESTION: President Putin,

The Ukrainian government has made recent statements to the effect that they are ready to begin broad decentralisation in the country. First of all, does this decentralisation suit you?

Second, we hear that the violence must end and we must settle the conflict. We already heard similar words in Geneva.

My question therefore is what concrete steps can you take, because the experts all say that Moscow holds the key to resolving the conflict. How can you influence people in eastern Ukraine, the so-called separatists? What concrete steps are needed to de-escalate the conflict?

VLADIMIR PUTIN: First, the idea that Russia holds the key to resolving the problem is a trick thought up by our Western partners and does not have any grounds in reality. No sooner do our colleagues in Europe or the US drive the situation into a dead end, they always say that Moscow holds the keys to a solution and put all the responsibility on us.

The responsibility for what is happening in Ukraine now lies with the people who carried out an anti-constitutional seizure of power, a coup d’etat, and with those who supported these actions and gave them financial, political, information and other kinds of support and pushed the situation to the tragic events that took place in Odessa. It’s quite simply blood-chilling to watch the footage of those events.

Russia will take every necessary step of course and do everything within its power to settle the situation. I can understand the people in southeast Ukraine, who say that if others can do what they like in Kiev, carry out a coup d’etat, take up arms and seize government buildings, police stations and military garrisons, then why shouldn’t they be allowed to defend their interests and lawful rights?

As for whether proposed measures suit Russia or not, we are not a party to this conflict; the parties to the conflict are in Ukraine itself. We were told repeatedly that our forces by the Ukrainian border were a source of concern. We have withdrawn our forces and they are now not on the Ukrainian border but are carrying out their regular exercises at the test grounds. This can be easily verified using modern intelligence techniques, including from space, where everything can be seen. We helped to secure the OSCE military observers’ release and I think also made a contribution to defusing the situation.  

You asked what we can do now. As I said, what is needed is direct, full-fledged and equal dialogue between the Kiev authorities and the representatives of people in southeast Ukraine.


I spoke recently with German Federal Chancellor Angela Merkel, who proposed organising this dialogue in the form of a round table. We support this. I think it is a good idea and we will do everything we can to help make it happen. We must do everything possible to ensure that people in southeast Ukraine understand, feel and believe that after the Ukrainian presidential election on May 24 or 25 their lawful rights will be reliably guaranteed.

This is the real issue, not the presidential election, but ensuring that people in the southeast know that they won’t be abandoned and deceived. This is the crux of the matter, and it is for this that we need the dialogue we have been talking about today.


QUESTION: How realistic is a second round of talks in Geneva, Geneva-2? And how realistic is it to launch internal talks between the different groups in Ukraine in a situation when the parties have diametrically opposed positions to a degree never seen before in Ukraine’s history?

VLADIMIR PUTIN: I don’t know how realistic a Geneva-2 round of talks or even internal political talks in Ukraine itself would be. I simply believe that if we want to find a long-term solution to the crisis in Ukraine, open, honest and equal dialogue is the only possible option.

Thank you.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Maio 07, 2014, 08:21:36 pm
voltando atrás, à questão dos snipers em kiev. um complemento ao que foi aqui na altura avançado

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Maio 09, 2014, 04:53:43 pm
Mariupol , mais uma cidade ucraniana palco de conflitos e vitimas mortais

http://rt.com/news/157884-shooting-mari ... n-ukraine/ (http://rt.com/news/157884-shooting-mariupol-eastern-ukraine/)

http://www.kyivpost.com/content/ukraine ... 47033.html (http://www.kyivpost.com/content/ukraine/victory-day-celebrations-start-as-fire-cuts-major-channels-off-air-live-updates-347033.html)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Maio 09, 2014, 04:56:32 pm
http://www.washingtonpost.com/blogs/wor ... n-ukraine/ (http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2014/05/09/this-map-shows-how-russias-military-relies-on-ukraine/)

This map shows how Russia’s military relies on Ukraine

BY ADAM TAYLOR AND GENE THORP
May 9 at 9:53 am


May 9, or Victory Day, is a hugely important day for Russia's military. It marks the anniversary of the Soviet announcement in May 1945 that Nazi Germany had surrendered, and it is now celebrated with an enormous military parade in Moscow. The parade is an impressive show of strength: About 11,000 soldiers and more than 150 military vehicles gathered in Red Square on Friday.
In light of recent events, however, it's worth remembering how much that military relies on outside factors -- for example, a large number of factories and other resources in Ukraine's troubled southern and eastern regions.
Kateryna Choursina and James M. Gomez of Bloomberg Businessweek recently pointed out that more than 50 factories in Ukraine's southern and eastern regions provide significant amounts of important hardware for Russia's military, and that the Russian government's $15 billion agreement with former Ukrainian President Viktor Yanukovych (the agreement that eventually lead to his ousting) aimed to further intertwine the two country's defense industries.
The map below, compiled using information from the Royal United Services Institute, shows where some of the most important sites are for Russia, as well as the major sites of Ukraine's pro-Russian separatist movement. It shows not only how southeast Ukraine provides military hardware for Russia, but also controls oil and uranium, and even the food for the sailors in Sevastopol.
It's worth bearing this in mind when we consider the Russian military's buildup on the borders of Ukraine (whether or not they are gone). The troops don't just threaten Ukraine: They rely on it. too.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.washingtonpost.com%2Fblogs%2Fworldviews%2Ffiles%2F2014%2F05%2FUkraine-WhatRussiaNeeds.jpg&hash=3ffd77da713f6a9da75285d501a2c259)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Maio 09, 2014, 05:23:12 pm
os rapazinhos feios de quem o governo americano, ucraniano e alemao gostam.
percebem agora porque a russia quer ilegalizar a candidatura de yarosh?

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Maio 09, 2014, 06:23:42 pm
http://www.ionline.pt/artigos/mundo/confrontos-no-sudeste-da-ucrania-fazem-21-mortos
Citar
A violência matou 20 rebeldes e um agente da polícia, disse o governante, na sua página oficial na rede social Facebook
Está lindo está... :shock:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ionline.pt%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fstyles%2F625x350-imagem_interior%2Fpublic%2F13930183212426.jpg%3Fitok%3D4G491KCU&hash=2af93cf169c0278d47ea33236e90ac87)

cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Maio 10, 2014, 06:10:59 pm
http://www.itv.com/news/update/2014-05- ... y-clashes/ (http://www.itv.com/news/update/2014-05-09/mariupol-seethes-with-anger-after-a-day-of-deadly-clashes/)

http://www.liveleak.com/view?i=68e_1399652134 (http://www.liveleak.com/view?i=68e_1399652134)

https://www.youtube.com/watch?v=imcyNGv ... e=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=imcyNGvbPGw&feature=youtu.be)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Maio 10, 2014, 06:12:45 pm
uma sumula

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 10, 2014, 06:31:08 pm
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 10, 2014, 06:56:21 pm
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Maio 10, 2014, 07:23:15 pm
cabeça

eu ja tinha posto esse link . https://www.youtube.com/watch?v=imcyNGv ... e=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=imcyNGvbPGw&feature=youtu.be)

de qualquer das formas veremos o que se passa amanha com o referendo.

http://www.theguardian.com/world/2014/m ... -civil-war (http://www.theguardian.com/world/2014/may/10/donetsk-referendum-ukraine-civil-war)

(https://pbs.twimg.com/media/BnOEeeGIUAAYqxT.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/BnM_EzACQAAxu-h.jpg)

Prognosticos?
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Maio 10, 2014, 07:25:48 pm
Mariupol   :shock:

http://www.kp.ru/online/news/1731607/ (http://www.kp.ru/online/news/1731607/)

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: FoxTroop em Maio 11, 2014, 03:58:14 pm
Corre o rumor que o responsável pela "aventura" em Mariopol já foi detido. Espero bem que, a ser verdade, tenha sido detido pelo governo em Kiev e que isso sirva para começar a lançar água na fervura. Se foi detido pelos anti-maidan, vai acabar na ponta da corda, tal e qual como o chefe da policia que foi linchado após ter disparado sobre os seus próprios subalternos quando este se recusaram a carregar sobre a população.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Maio 11, 2014, 06:56:38 pm
enquanto hoje é dia de referendo nas regiões de donetsk e lugansk ontem houve debate televisivo para as proximas eleiçoes presidenciais com a participação de Porochenko (será o proximo presidente da ucrania, possivelmente logo na primeira volta)

http://www.kyivpost.com/content/politic ... 47254.html (http://www.kyivpost.com/content/politics/front-runner-poroshenko-regrets-ukraines-surrender-of-nuclear-arsenal-noncommittal-on-foreign-alliances-347254.html)

porochenko numa entrevista recente a jornal alemão
http://www.faz.net/aktuell/politik/petr ... 30249.html (http://www.faz.net/aktuell/politik/petro-poroschenko-im-gespraech-wahlen-nicht-maschinenpistolen-12930249.html)


debate de ontem

porochenko em campanha hoje
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Maio 11, 2014, 07:15:38 pm
http://en.itar-tass.com/economy/730982 (http://en.itar-tass.com/economy/730982)

Russia to supply gas to Ukraine on prepaid basis from June 1

Economy
May 08, 21:41 UTC+4
"Ukraine’s overall debt for gas has reached 3,508 billion U.S. dollars up to date,” Energy Minister Alexander Novak said



MOSCOW, May 08. /ITAR-TASS/. Russia will supply natural gas to Ukraine on a prepaid basis from June 1, Energy Minister Alexander Novak said on Thursday, May 8.

“May 7 was the last day when Ukraine had to pay for the gas supplied. We have not received any payment from Naftogaz of Ukraine since March of this year. Ukraine’s overall debt for gas has reached 3,508 billion U.S. dollars up to date,” he said.

In accordance with Clauses 5.1.5 and 5.8 of the contract for the supply of gas made by and between Gazprom and Naftogaz of Ukraine in 2009, failure to perform the obligations entails an automatic transition to gas supplies on a prepaid basis from June 1, 2014, Novak said.

On May 16, Gazprom will issue a preliminary bill for the supply of gas in June. Ukraine will have an opportunity to pay this bill by May 31, in which case the amount of gas to be supplied in June under the advance payment will not exceed the volume paid for until May 31.

“The Russian position on support for the Ukrainian economy was stated in President Vladimir Putin’s letter [to European leaders on April 10] and said that Russia could no longer and should not alone bear the burden of support for the Ukrainian economy by giving it gas price discounts and forgiving debts, thus paying with its subsidies for the trade deficit in Ukraine and EU countries,” Novak said.

Ukraine is ready to pay the debt for Russian gas within ten days if its price is set at 268.5 U.S. dollars per 1,000 cubic metres, parliament-appointed Prime Minister Arseny Yatsenyuk said.

“We have sent a proposal to Russia’s Gazprom to extend the contract at a price of 268.5 U.S. dollars per 1,000 cubic metres as in the first quarter of 2014. As soon as this price is set and an additional agreement is signed, Ukraine will be prepared to pay all debts within ten days, including the debts of the previous government,” Yatsenyuk said.

However, Novak said that Ukraine had no right to revise the price of gas from Russia unilaterally.

He recalled that the contract signed 2009 was still in force. “The contract has been in effect for five years and has been implemented. Ukrainian Energy and Coal Industry Minister Yuri Prodan reaffirmed this yesterday,” he said.

Under the contract, the price of gas supplied to Ukraine is determined by the formula that is pegged to the price of oil. “This formula is used everywhere in the world for pipeline gas supplies. Therefore there are no grounds to discuss the price today and especially unilaterally offer the first quarter price of 268 U.S. dollars per 1,000 cubic metres as the Ukrainian authorities are doing,” Novak said.

Parliament-appointed acting President Alexander Turchinov on May 1 instructed the Ministry of Energy and Coal Industry to secure gas supplies from Russia at the price that was in effect in February and March 2014.

If Russia disagrees to meet the demand, the relevant Ukrainian ministries and agencies have been instructed to “file a corresponding lawsuit with an international court of arbitration within a month of the receipt of the notice”.

Prodan said Ukraine was ready to pay its debt to Russia’s Gazprom for gas supplies at a price of 268.5 U.S. dollars per 1,000 cubic metres.

“Ukraine is ready to pay the debt. But we cannot pay the price Gazprom set from April 1. It is unjustifiably high and is about 500 U.S. dollars. We are ready to pay under our obligations,” the minister said.

He disagreed with price of gas set by Gazprom which put Ukraine’s debt for gas at 3.5 billion U.S. dollars.

Yatsenyuk also reiterated that Ukraine was prepared to pay the price of 268 U.S. dollars per 1,000 cubic metres of Russian gas.

This is 45% below the established price of gas. If Moscow disagrees, Kiev will be prepared to contest its debt in court, he said.

Gazprom spokesperson Sergei Kupriyanov said Ukraine had so far not paid the gas debt. “The deadline for payments for April has passed. Nothing was paid. Ukraine’s overdue debt for the Russian gas has increased to 3.508 billion U.S. dollars,” he said.

Now that the debt has not been paid, Gazprom will start supplying gas to Ukraine against advance payments from June.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Maio 11, 2014, 07:18:42 pm
Citar
May 4, 2014

MEMORANDUM FOR: The President

FROM: Veteran Intelligence Professionals for Sanity (VIPS)

SUBJECT: Urgent Action on Ukraine

The buck stops with you, Mr. President. If you want to stop a bloody civil war between east and west Ukraine and avert Russian military intervention in eastern Ukraine, you may be able to do so before the violence hurtles completely out of control. You need to take the initiative and do it now.

We recommend that you publicly disavow any wish to incorporate Ukraine into NATO and that you make it clear to Moscow that you are prepared to meet personally with Russian President Vladimir Putin without delay to discuss ways to defuse the crisis and recognize the legitimate interests of the various parties.

You are surely aware by now that some of your key advisers do not share the goal of heading off even more serious violence. Or, if they do, it is hard to understand why they are giving you such a one-sided picture of the genesis of and the culpability for what has become an almost inexorable slide toward still wider hostilities and untold human misery among Ukrainians.

We believe you need to overrule those, like Secretary of State John Kerry, whose words and actions Kremlin leaders regard as aimed at giving Russia a bloody nose in its own backyard and – not incidentally – destroying the working relationship enjoyed earlier by you and Russian President Vladimir Putin.

You were able to do something similar late last summer when, at the last minute, you canceled plans to attack Syria. Back then, Secretary Kerry and other advisers came within a hair’s breadth of misleading you into a major war based on what they knew were highly dubious claims of Syrian government responsibility for chemical attacks near Damascus on August 21.

Actions by those same advisers on Ukraine, reflexively supported by the “mainstream media” that accept their guidance as gospel truth, threaten to bring full-scale civil war to Ukraine, Russian military intervention, and a long-term poisoning of relations with Russia.

This would be to no-one’s advantage, except for those who (as in the Syrian case last summer) see incentive in closing down the kind of bilateral U.S.-Russian cooperation that has been so helpful on thorny problems like Syria and Iran – including frittering away the trust between you and President Vladimir Putin that played a significant role in defusing the Syrian crisis.

Russian Troops Into Ukraine?

We see little reason to believe that President Putin wants to send Russian troops into Ukraine. It now appears likely, however, that he will feel forced to do so – especially after atrocities like the killing of more than 30 people from an anti-Ukrainian government dissident encampment in Odessa.  The victims were among those seeking refuge in a building from violent pro-Ukrainian “soccer fans,” when firebombs were thrown into the building.

According to the Washington Post’s lead story on Saturday: “Police said 31 people were killed when they choked on smoke or jumped out of windows.  Asked who had thrown the Molotov cocktails, pro-Ukrainian activist Diana Berg said, ‘Our people – but now they are helping them to escape the building.’”

Mr. President, if you do not move swiftly, it may be impossible to resuscitate the Geneva agreement of April 17, which the Kremlin has already declared a dead letter. And Moscow’s repeated warnings that Russia will intervene in the Ukraine in order to protect ethnic Russians is a threat that must be taken seriously.

Other Implications

We are reluctant to believe that you countenance with equanimity the predictable carnage that will result if the current trend in Ukraine is not stemmed, not to mention the implications of reverting to the dark days of the Cold War. Aside from those who profiteer on war, the only real beneficiaries of this would be Israel and China.

The Israelis and their neoconservative supporters are still licking their wounds over your decision on August 31 NOT to allow yourself to be mousetrapped into attacking Syria. They want an abrupt end to the kind of Russia-U.S. cooperation that helped facilitate that decision (and that has also helped advance negotiations with Iran).

As for China, it is playing a cautious game, refusing to join in with Western vilification of Russia and Putin. In the triangular relationship, China stands to gain handsomely from deterioration in U.S.-Russia relations. This can have profound practical consequences. Russia, too, can “pivot” eastward.

Let us suppose you are confronted with the following scenario: Tokyo provokes armed hostilities with China over the issue of the Senkaku/Diaoyu Islands and then invokes Japan’s mutual defense treaty with the U.S. to draw the United States in. At that point, Russia weighs in on China’s side. What do you do? And, more specifically, what do you do when you cannot get through the Kremlin switchboard and are reduced to having to leave Putin a voicemail?

“Tough” Stagnant Advice

Back to Ukraine, hopefully it is becoming clear that you need advice from people beyond Kerry and the others to whom you have so far given the lead. There are many seasoned former government specialists on Russia – including several of the undersigned former intelligence officials – whom your White House (and the mainstream media) seem to have effectively cordoned off from offering you advice and sharing their expertise. We suggest you open the door to those of us not already wedded to – and highly defensive about – recent U.S. policies and actions regarding Ukraine.

You need to hear alternative, agenda-free views. This memo is the 30th that we (VIPS) have issued in this genre. We are reminded of the advice presented at the end of our first Memorandum to the President, dated February 5, 2003, sent to your predecessor immediately after Colin Powell’s UN speech about Iraq’s (non-existent) weapons of mass destruction. We knew he was not telling the truth, but decided to take a more diplomatic approach in what we told President Bush:

“But after watching Secretary Powell today, we are convinced that you would be well served if you widened the discussion … beyond the circle of those advisers clearly bent on a war for which we see no compelling reason and from which we believe the unintended consequences are likely to be catastrophic.”

There is zero joy to be taken at having been right – but ignored – about things of such sadness, dishonor, and misery. But, experiences like that do tend to strengthen our confidence that we are worth listening to this critical time, as well. In any event, the stakes are so high that we must try. Here’s what we suggest for now:

Recommendations

In view of the speed at which things are sliding downhill in the Ukraine, there are steps that you should take without delay.

1. Since Russia’s fear of further NATO encroachment eastward lies at the core of the troubles in Ukraine, we repeat the recommendation made in our April 28 memo to you that: “… you ask NATO to formally rescind the following part of the declaration agreed to by the NATO heads of state in Bucharest on April 3, 2008: ‘NATO welcomes Ukraine’s and Georgia’s Euro-Atlantic aspirations for membership in NATO. We agreed today that these countries will become members of NATO.’”

Once that overreaching aspiration is disavowed, you, Putin, and Ukrainian leaders should be able to work toward a Ukraine with considerable regional autonomy domestically and neutrality in foreign policy. Finland is a good model. It lives in Russia’s shadow but, since it shuns membership in NATO, it is not seen as a threat to Russian national security and is left alone to prosper.

2. We urge you to try to schedule a meeting, one-on-one, with President Putin as quickly as possible. He may be wondering who is really in charge in Washington these days. Putin himself has dismissed Kerry as a “liar.” And, while Russian intelligence presumably has already provided Putin chapter and verse about what CIA Director John Brennan was doing in Kiev on April 13, Putin may wish to ask you about that. Russian Foreign Minister Sergei Lavrov commented at the time, “We would like, in particular, to understand the meaning of these reports about CIA Director Brennan’s recent visit to Kiev. So far we haven’t received any intelligible explanations.”

Was it Brennan who came up with the answer to the thorny question as to what label Kiev’s new leaders should attach to Ukrainians in the east who are resisting Kiev’s diktat. “Terrorists,” of course. And was it upon Brennan’s advice that the interim leaders of Ukraine decided to send the army east in its fateful “anti-terrorist” campaign?

We believe the stakes are too high for you to exclude the possibility of trying to re-establish a modicum of personal trust with President Putin – enough to prevent events in Ukraine from falling into a state of complete disrepair. Arranging to meet with him at this critical juncture would be seen as a sign that you are sensitive to the danger of further escalation and are prepared to act from “where the buck stops.” It would be taking the high road.

For the Steering Group, Veteran Intelligence Professionals for Sanity

William Binney, former Technical Director, World Geopolitical & Miitary Analysis, NSA; co-founder, SIGINT Automation Research Center (ret.)

Thomas Drake, former Defense Intelligence Senior Executive Service, NSA

Larry Johnson, former CIA and Department of State

David MacMichael, former Senior Estimates Officer, National Intelligence Council

Ray McGovern, former chief of CIA’s Soviet Foreign Policy Branch & presidential briefer (ret.)

Elizabeth Murray, former Deputy National Intelligence Officer of the Near East, National Intelligence Council (ret.)

Todd E. Pierce, US Army Judge Advocate General Corps (ret.)

Coleen Rowley, former Chief Division Counsel & FBI Special Agent (ret.)

Peter Van Buren, former Foreign Service Officer, Department of State (ret.)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Maio 12, 2014, 11:59:11 pm
para aqueles que tem duvidas e são muitos, VEJAM

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Maio 13, 2014, 11:03:30 am
http://news.usni.org/2014/05/12/last-u-s-surface-ship-leaves-black-sea

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F2%2F22%2FUSS_Taylor_%28FFG-50%29_leaving_Mayport_in_January_2014.JPG&hash=4daa836834c7dec1c681e7ea249fe11a)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F_MTE3roZy35A%2FTFgAWt1fmdI%2FAAAAAAAAFm0%2FNsXPQBFBORQ%2Fs1600%2FUSN%2BUSS%2BDonald%2BCook%2BDDG-75%2BTiger%2BCruise%2BFlyby.jpg&hash=a1a1576cda491b5629f20fcf4b42d240)

http://www.naval.com.br/blog/2014/05/12/apesar-da-crise-ucraniana-franca-vai-fornecer-a-russia-os-navios-tipo-mistral/

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.defenceindustrydaily.com%2Fimages%2FSHIP_LHD_BPC_Vladivostok_Concept_DCNS_lg.jpg&hash=c351588266d7ce25e91e38bdf34fe20b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fworldmaritimenews.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F10%2FDCNS-Shipyard-Held-Launching-Ceremony-for-Vladivostok.jpg&hash=6e390ac256f2a47153a9f08bab6aec39)

http://www.aereo.jor.br/2014/05/12/da-proxima-vez-vou-de-tu-160/
Citar
AVIÃO QUE LEVAVA O VICE-PRIMEIRO MINISTRO RUSSO PARA A MOLDÁVIA FOI IMPEDIDO DE SOBREVOAR A ROMÊNIA E A UCRÂNIA. OUTRO AVIÃO TRANSPORTANDO O MINISTRO DA CULTURA RUSSO FOI OBRIGADO A REGRESSAR À CAPITAL DA MOLDÁVIA APÓS SER IMPEDIDO POR CAÇAS MIG-29 UCRANIANOS DE ENTRAR NO ESPAÇO AÉREO DA UCRÂNIA.

Saudações
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 13, 2014, 12:26:59 pm
Por um lado temos isto:


Por outro temos isto:


Que conclusão a que chego? E que isto está mau e tem tendência a piorar!
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Maio 13, 2014, 08:25:50 pm
para finalizar sobre o massacre ocorrido em Odessa deixo este link

vejam, vejam   :N-icon-Axe:  :N-icon-Axe:

http://ersieesist.livejournal.com/813.html (http://ersieesist.livejournal.com/813.html)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Maio 13, 2014, 08:32:48 pm
http://www.freerepublic.com/focus/f-news/3155271/posts (http://www.freerepublic.com/focus/f-news/3155271/posts)

Surpreendidos?

Hunter Biden [son of US VP Joe Biden] joins the team of Burisma Holdings [Ukraine gas producer]

Burisma website ^ | May 12, 2014 | media@burisma.com

Posted on mardi 13 mai 2014 04:45:51 by CMB_polarization

Burisma Holdings, Ukraine’s largest private gas producer, has expand edits Board of Directors by bringing on Mr. R Hunter Biden as a new director.

R. Hunter Biden will be in charge of the Holdings’ legal unit and will provide support for the Company among international organizations. On his new appointment, he commented: “Burisma’s track record of innovations and industry leadership in the field of natural gas means that it can be a strong driver of a strong economy in Ukraine. As a new member of the Board, I believe that my assistance in consulting the Company on matters of transparency, corporate governance and responsibility, international expansion and other priorities will contribute to the economy and benefit the people of Ukraine.”

The Chairman of the Board of Directors of Burisma Holdings, Mr. Alan Apter, noted: “The company’s strategy is aimed at the strongest concentration of professional staff and the introduction of best corporate practices, and we’re delighted that Mr. Biden is joining us to help us achieve these goals.”

R. Hunter Biden is a counsel to Boies, Schiller & Flexner LLP, a national law firm based in New York, USA, which served in cases including “Bush vs. Gore”, and “U.S. vs. Microsoft”. He is one of the co-founders and a managing partner of the investment advisory company Rosemont Seneca Partners, as well as chairman of the board of Rosemont Seneca Advisors. He is an Adjunct Professor at Georgetown University’s Masters Program in the School of Foreign Service.

Mr. Biden has experience in public service and foreign policy. He is a director for the U.S. Global Leadership Coalition, The Center for National Policy, and the Chairman’s Advisory Board for the National Democratic Institute. Having served as a Senior Vice President at MBNA bank, former U.S. President Bill Clinton appointed him an Executive Director of E-Commerce Policy Coordination under Secretary of Commerce William Daley. Mr. Biden served as Honorary Co-Chair of the 2008 Obama-Biden Inaugural Committee.

Mr. Biden is a member of the bar in the State of Connecticut, and the District of Columbia, the U.S. Supreme Court, and the Court of Federal Claims. He received a Bachelor’s degree from Georgetown University, and a J.D. from Yale Law School.

R. Hunter Biden is also a well-known public figure.He is chairman of the Board of the World Food Programme U.S.A., together with the world’s largest humanitarian organization, theUnited Nations World Food Programme. In this capacity he offers assistance to the poor in developing countries, fighting hunger and poverty, and helping to provide food and education to 300 million malnourished children around the world.

Company Background: Burisma Holdings is a privately owned oil and gas company with assets in Ukraine and operating in the energy market since 2002. To date, the company holds a portfolio with permits to develop fields in the Dnieper-Donets, the Carpathian and the Azov-Kuban basins. In 2013, the daily gas production grew steadily and at year-end amounted to 11.6 thousand BOE (barrels of oil equivalent – incl. gas, condensate and crude oil), or 1.8 million m3 of natural gas. The company sells these volumes in the domestic market through traders, as well as directly to final consumers.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Maio 14, 2014, 12:40:06 am
http://www.bild.de/politik/ausland/nach ... .bild.html (http://www.bild.de/politik/ausland/nachrichtendienste-usa/dutzende-agenten-von-cia-und-fbi-beraten-kiew-35807724.bild.html)

http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 68745.html (http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krise-400-us-soeldner-von-academi-kaempfen-gegen-separatisten-a-968745.html)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Maio 14, 2014, 08:28:11 pm
Naaaaa. Alguma vez. Ainda reforçou foi o dispositivo.. :mrgreen: http://www.sofmag.com/putin-lied-about-pullback
(https://pbs.twimg.com/media/BndMZoHCQAA-i_6.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/BndMi4bCEAA2Zj1.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nowtheendbegins.com%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F03%2Fobama-kerry-draw-another-red-pink-line-russia-putin-ukraine.jpg&hash=5b5fd05a7edd0cfea9e81c6bfcd289c1)
Cumprimentos :G-beer2:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Maio 15, 2014, 12:13:15 am
estejam descansados que a Russia não vai enviar as tropas. como um analista disse - its a win win situation for america. os russos não vão fazer o jogo dos americanos. só em ultimo recurso, em caso de total descontrolo . a russia tem todos os trunfos para fazer o que quiser da ucrania. eles vão/ estão a minar por dentro. dito isto não me canso de admirar a paciencia do putin. e se se recusarem a falar com os russos é a pior coisa que podem fazer. não se sentem à mesa não ...

entrevista do lavrov ao Bloomberg  



ALL YOU NEED IS LOVE

(https://pbs.twimg.com/media/Bk7ZengCcAAlN1l.png:large)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Maio 15, 2014, 04:23:57 pm


http://www.rferl.org/media/video/reside ... 84432.html (http://www.rferl.org/media/video/residents-describe-fighting-near-kramatorsk-ukraine/25384432.html)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Maio 15, 2014, 06:03:33 pm
http://www.parismatch.com/Actu/Internat ... ing-564127 (http://www.parismatch.com/Actu/International/Revelations-on-the-Krasnoarmeysk-killing-564127)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Maio 15, 2014, 07:38:35 pm
Citar
As cidades de Slavyansk e Kramatorsk foram cenário de violentos combates, nas últimas horas.
Do lado ucraniano, há 11 mortos e 24 feridos. Do lado separatista, há também registo da morte de um miliciano.
Os separatistas responderam às movimentações do exército, com um ataque a um lança-granadas ucraniano.
Houve uma troca de tiros que se prolongou por horas, com baixas dos dois lados.
Quase em simultâneo, iniciava-se em Kiev uma mesa redonda que não produziu resultados práticos.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Maio 15, 2014, 08:09:37 pm
http://www.sott.net/article/279193-Powe ... pes-reveal (http://www.sott.net/article/279193-Powerplay-and-cover-up-Kiev-protege-allegedly-behind-Mariupol-and-Odessa-massacres-leaked-tapes-reveal)

Powerplay and cover-up: Kiev protégé allegedly behind Mariupol and Odessa massacres leaked tapes reveal

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sott.net%2Fimage%2Fimage%2Fs9%2F186214%2Ffull%2F37_si.jpg&hash=646e7722cee0adffcfb4144f1a98e7a4)
Ihor Kolomoisky and Oleh Tsarev

Two leaked tapes have emerged on the internet where Kiev-appointed governor allegedly threatens an ex-presidential candidate who called for a referendum. The official may also be behind the Odessa massacre and Mariupol shootings, the leak adds.

"They put $1 million for your head, they will go after you everywhere," Kolomoisky told him. "Tomorrow they will look for your people and relatives," said the Ukrainian oligarch.

"Besides, it was he [Kolomoisky] who hired the guys in the Odessa [massacre]... the situation went out of control. Their task was to beat them [anti-government protesters] so they would be taken to hospital and to destroy the camp [on Kulikovo Pole Square] completely," he said.




Here is a rough translation of the first leaked tape done by a Sott reader:

    Kolomoisky: Hello,
    Tsarev: Hello.
    Kolomoisky: Where are you? Still there?
    Tsarev: Still there.
    Kolomoisky: How are you?
    Tsarev: Fine.
    Kolomoisky: We've got a serious accident. One Jew from Dnepropetrovsk Jewish community died.
    Tsarev: What happened?
    Kolomoisky: Well, one Jew from Dnepropetrovsk Jewish community died. I am at the synagogue now.
    Tsarev: What was he doing there?
    Kolomoisky: It doesn't matter what he was doing. They say that your head costs a lot of money now [censored].
    Tsarev: Mine?
    Kolomoisky: One million dollars. Yours. Yes. They say they will be searching you everywhere. Just wanted to tell you this. I wanted to tell you that you'd better stay in Moscow, do not return.
    Tsarev: Let me tell you one thing. In Africa there is such ...
    Kolomoisky: Tomorrow they will be catching your people here.
    Tsarev: In Africa there is such ... poison...
    Kolomoisky: Listen, I don't give a [censored] what is there in Africa. Don't tell me this crap. I'm telling you we've been praying in synagogue before the Shabbat. We've been praying for Shlemkevitch, the Jew who was killed in Mariupol [censored].
    Tsarev: So...
    Kolomoisky: They say Tsarev is to blame [censored]. And tomorrow they will search for all your relatives first [censored]. Tell them to leave [censored]. Because we will hang them right in the square [censored]... I'm telling you, tell Markov that he shouldn't come here either. To Ukraine, I mean. No way. Hallo.
    Tsarev: Don't phone me anymore, Igor.
    Kolomoisky: Not to phone you? OK. Bye, Tsarev. That's it.


And here is the translation of the other phone conversation:

    Telephone conversation between President of Customs Union Suppliers Association Oleg Noginsky with Ian Borisovich Epstein, the honourable consul of Israel in Ukraine, carried out by the former staff of the SSU (Security service of Ukraine) nowadays calling Integrated CyberMilitia of Donetsk, Lugansk and Kharkov regions. Conversation took place on May 10, 2014 at 11:18 pm.
    The statements which publication can lead to undesirable consequences are removed from audio recordings.

    Ian: Hallo.
    Noginski: Hallo. Ian Borisovich, good evening. I beg your pardon. Happy holiday. Did I wake you up?
    Ian: Oh, no. It's not too late. Happy holiday you too. Wish you peace, good health and well-being...
    Noginski: Ian Borisovich, I'm calling because of a serious problem, it makes me really concerned.
    Ian: What happened?
    Noginski: Well, the 9th of May in Mariupol, did you see what happened there? Certain Shelemchak was killed there.
    Ian: Who was it?
    Noginski: A Jew from Dnipropetrovsk. At least if we can trust Kolomoysky. But what is even worse, Mr. Kolomoysky called Tsarov and told him that broadly speaking that day in all synagogues of Ukraine it was announced to all right Jews that there will be a reward for the head of Tsarov's and Russian separatists. When I heard the word 'synagogue'...
    Ian: You don't say so. That can't be. I just know that... Today I went to a synagogue. We were reading prayers. Everything was, so to say...
    Noginski: Ian Borisovich, I'm not saying that, surely, it didn't happen in the synagogues... But when he is speaking about it... I don't know whether he was recorded or not. In case his words appear in the media, can you imagine what happens in that case?
    Ian: Did Kolomoyskyi say it was Tsarov exactly?
    Noginski: Yes. A million ($) for his head. He also said that the next day his family would be hanging. His relatives. Listen, I just repeat his words... You know, Oleg, he is not like anybody else, he never lies. And he sent it to me late in the evening, he was deeply shocked. Another man who was by his side at that moment told me the same.
    Ian: Terrible. No, I just can't understand how a Jew... Jews in general, so to say, must not allow themselves anything of the kind... Gave him a personal call?
    Noginski: Yes, he likes it. He called Markov (Ukrainian MP (deputy) Igor Markov) recently, told him how he would get burned in case he comes to Odessa. That's kind of his amusement. I'm not sure but I feel like he went crazy, seriously. By the way, that's a totally proved out fact that he paid those guys in Odessa. Totally. And it was done to seat Palytsia as governor. Even at the "Fatherland" (Party of Tymoshenko) headquarters they prove it out... The situation went out of hand. Their task was to beat them up, give them the works so that they all get to the hospital, and the camp was to be totally destroyed.
    Ian: Well, you know, there were the guys of Avakov (Minister of Internal Affairs of Ukraine). They could have done it all.
    Noginski: Well, there was an agreement. In case... it all still keeps voiced. There was an agreement. He came up and said, 'Why are you fiddling around that Odessa'? There was that 'Kulikovo Field' all the time, non-stop. 'You better give Odessa to me and it will be just like in Dnipropetrovsk.' So to say, no one will dare to show up. They said, 'OK'.
    Ian: He used to come to Odessa. He has already been in Odessa.
    Noginski: He is still there. And has been busy during the recent three days with what makes 16 people dead who had been arrested and stayed alive after the 'Trade Unions House'. Two people were put a knife near the building. And so forth.
    Ian: Well, Oleg, I just, you know, can't believe that Benya (Kolomoysky nickname) is able to do that.
    Noginski: You know, many people here say they feel he went kind of crazy. These days, you know, Korban is actively trying to take Tsarov's property. Well, there's nothing I can add.
    Ian: I just don't know him, that's why I cannot say anything. I don't know him.
    Noginski: Well, he is a good friend of Benya... And Filatov (first assistant of Kolomoysky) already gives a reward for "moskals" (Russians) and already pays. I just... Ian Borisovich, the thing it that Benya's affairs are up to him. He can do whatever he likes. In case he imagines himself second Hitler... Well, I think there will be a second Nazi Germany on the territory of a small piece of Ukraine. Benya will be a multibillionaire and the owner of this territory. But what Jews in the rest of the world will do... I just think it is necessary to publicly back off from this process right away.
    Ian: What do you mean? What process?
    Noginski: From Kolomoysky. From Benya.
    Ian: Well, how?
    Noginski: Just report that in this case the world Jewish community, firstly, has nothing to do with personal position of Mr. Kolomoysky, secondly, a) don't back up neither Odessa, nor Mariupol, nor any other and sincerely sympathize with them. And thirdly, state that in case any of Jews is noticed in Nazi crimes, we will be first to deal with it.
    Ian: Thank god, there hasn't been any problem with it lately.
    Noginski: The more so because of one man who decided to become a billionaire, a multibillionaire or imagined himself to be an owner of Ukraine...
    Ian: No, the matter is that the synagogues are... They should be standing apart from all these things. A synagogue is a place for meeting, it's a prayer place. It should deal with inner life of Jews. That's it. This is so to say what a synagogue is about. So, dealing with so to say politics, dealing with such things and backing up...
    Noginski: I mean... You know, I've got such feeling that standing apart is not an option for us.
    Ian: Come again.
    Noginski: We can't help standing apart. By the way, I asked Oleg not to make it public. His first thought was to make it public.
    Ian: No. By doing this he will definitely bring reproach on Jews right away.
    Noginski: You don't say so! It will start a huge wave of tension. The more so, it will start all over the world.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Maio 16, 2014, 12:07:07 am
http://rt.com/news/158864-kiev-snipers-not-berkut/ (http://rt.com/news/158864-kiev-snipers-not-berkut/)

Quem diria?

‘No evidence of Berkut police behind mass killing in Kiev’ – probe head

Published time: May 14, 2014 10:14
Edited time: May 14, 2014 11:46


There is no forensic evidence linking the victims of mass killings in Kiev on February 20 with officers from the Berkut police unit, the head of the parliamentary commission investigating the murders told journalists.

"This will be yet another case, like the assassination of US President John F. Kennedy, which is still being investigated today,” Gennady Moskal reported.

The MP made the statements at a media conference on Tuesday gathered to announce preliminary results of his commission’s probe. He assured that despite the Ukrainian General Prosecutor’s office having arrested 12 Berkut officers on allegations of committing the mass killings, forensic evidence suggests their innocence.

He said the bullets that killed people in Kiev on the bloodies day of confrontation between protesters seeking to oust President Viktor Yanukovich and riot police didn’t match any of the firearms issued to Berkut’s special unit, which, unlike the majority of riot police, was allowed to carry lethal weapons.

Moskal added that the first shot was fired at police, not the protesters. He alleged that the shooters were agents of the Ukrainian Security Service (SBU) acting from the ranks of the protesters, but admitted that genuine protesters could have been the culprits.

Earlier Moskal said that the investigation of the high-profile case was being stalled by the SBU and the Interior Ministry because the post-coup heads of the law enforcement don’t want to face the scandal which would ensue if the real perpetrators were exposed.

In early April, the Ukrainian authorities arrested 12 members of Berkut for alleged participation in the mass killings. The move sparked protest among their fellow officers, who picketed police HQ in Kiev, saying the arrests were made on poor evidence that accusing the authorities of denigrating them. The prosecutors called the suspects “Berkut black company” when announcing the arrest.

The sniper case is one of the hottest issues in Ukraine, where the new authorities accused the ousted president of ordering the mass killings. Both he and several former Ukrainian officials accused the new authorities of sending the snipers to provoke bloodshed and topple the government.

Yanukovich said he never ordered anyone to shoot at Ukrainian people.

The same version was voiced privately in a leaked conversation between EU foreign affairs chief Catherine Ashton and Estonian Foreign Minister Urmas Paet.

Russia says that activists of the radical Right Sector ultranationalists are the most likely culprits.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Maio 16, 2014, 05:17:29 pm
Há um novo exército nas ruas de Mariupol, pago pelo homem mais rico da Ucrânia
 Alexandre Martins   16/05/2014 - 14:21

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O oligarca Rinat Akhmetov entrou de forma decidida na crise ucraniana, pondo-se ao lado do Governo interino. Milhares de trabalhadores das suas empresas patrulham, desarmados, uma das cidades ocupadas pelos separatistas.

Durante mais de um mês, as ruas da cidade de Mariupol fizeram parte do mapa sangrento que começou a ser desenhado no Leste da Ucrânia depois da anexação da Crimeia pela Rússia. Poucos esperavam que o cenário se alterasse de um momento para o outro, mas foi isso mesmo que aconteceu: bastou uma ordem disfarçada de apelo ditada pelo oligarca Rinat Akhmetov para que dezenas de milhares de mineiros e trabalhadores da siderurgia, todos incluídos na sua folha de pagamento, formassem um verdadeiro exército e começassem a limpar e a patrulhar as ruas, expulsando as milícias pró-russas dos edifícios que tinham ocupado.

Poucos dias depois do referendo sobre o estatuto de Donetsk, que levou os separatistas a pedirem informalmente a integração na Federação Russa, os ventos podem ter começado a mudar na região, soprados pelos receios económicos do homem mais rico da Ucrânia.

Na quarta-feira, Rinat Akhmetov, outrora apoiante e financiador do Presidente Viktor Ianukovich e do seu Partido das Regiões, revelou publicamente o resultado da equação que lhe tinha sido apresentada pela crise política no país. Apesar de ser conhecido pela aversão às câmaras de televisão, Akhmetov entrou nas casas dos ucranianos durante quatro minutos para anunciar que estava definitivamente ao lado da "Ucrânia unida" e dos projectos do Governo interino para uma maior autonomia – ele que continua a oscilar entre a desconfiança e a fúria dos manifestantes que ocuparam a Praça da Independência e que acabaram por levar à deposição de Ianukovich.

No mesmo dia, milhares de trabalhadores da poderosa Metinvest, uma das cinco maiores fabricantes de aço do mundo, começavam a patrulhar, desarmados, as ruas de Mariupol ao lado dos agentes da polícia local. Grupos constituídos por seis a oito trabalhadores e dois polícias percorrem agora a cidade, para assegurarem a ordem pública, mas também para deixarem as ruas como elas estavam antes do início da crise – sem pneus empilhados, sem sacos de areia, e sem combatentes determinados a arrancar uma parte do mapa da Ucrânia.

Para além de Mariupol, Rinat Akhmetov despertou também o seu exército de trabalhadores em outras cidades da região de Donetsk, segundo o relato do enviado do jornal norte-americano The New York Times, mas em nenhuma delas com o mesmo sucesso. Slaviansk, o bastião dos separatistas, continua a resistir a todas as investidas das tropas fiéis a Kiev, e não dá sinais de tremer perante as mais recentes milícias no campo de batalha em que se transformou o Leste da Ucrânia.

O facto de o homem mais rico da Ucrânia – e um dos 100 mais ricos do mundo, com uma fortuna avaliada em mais de 12 mil milhões de dólares (quase nove mil milhões de euros), segundo a revista Forbes – ter finalmente entrado na batalha entre Kiev e Moscovo não é propriamente uma surpresa. Mas a forma directa e decidida como o fez indica que a crise política no país está a pôr em risco o seu império e, como ele e os seus administradores fizeram questão de sublinhar, os postos de trabalho de quase 300.000 ucranianos.

"Ninguém quer que a região de Donetsk se transforme numa espécie de zona cinzenta, sem reconhecimento internacional. Isso seria muito doloroso para nós", disse à agência Reuters o director-geral de uma das fábricas da Metinvest, Iuri Zinchenko.

O risco de que a autoproclamada República Popular de Donetsk se junte a entidades como a Abkházia, na Geórgia, ou a Transnístria, na Moldova, na lista de territórios fechados à maior parte do resto do mundo, é grande de mais para os interesses de Rinat Akhmetov, que gere um império assente nas exportações.

Um risco que aumenta à medida que o tempo passa e Moscovo não responde ao pedido dos líderes separatistas para que a República Popular de Donetsk seja integrada na Rússia.

Ao contrário do que aconteceu com a Crimeia, a Rússia tem dado mostras de não querer enterrar-se até ao pescoço no Leste da Ucrânia – uma coisa é desestabilizar a região, como acusam as novas autoridades de Kiev, os Estados Unidos e a União Europeia, e outra é repetir a estratégia seguida na península.

Depois de o Presidente russo, Vladimir Putin, ter apelado ao adiamento do referendo de domingo passado, sem sucesso, o porta-voz do Ministério dos Negócios Estrangeiros veio dizer nesta sexta-feira que Moscovo ainda não recebeu um pedido oficial por parte dos separatistas.

"Não tenho conhecimento de que tenha sido enviado um pedido oficial, apesar de os media terem especulado muito sobre isso", afirmou Alexander Lukashevich.

O responsável sublinhou que a Rússia está mais interessada "no lançamento de um diálogo abrangente entre os ucranianos, com assistência internacional, sobre os caminhos para a futura estrutura do Estado da Ucrânia".

Mas o principal teste ao futuro da Ucrânia está a pouco mais de uma semana de distância, e tudo pode ainda acontecer até lá – ninguém sabe ao certo se o exército de trabalhadores de Rinat Akhmetov será suficiente para travar o separatismo no Leste do país, mas as notícias do regresso da calma a Mariupol vieram acompanhadas de indícios de dissensões entre os pró-russos.

Um dos homens que liderou a ocupação da câmara da cidade, German Mandrakov, disse à agência Associated Press que os seus homens foram "forçados" a abandonar o edifício.

"Toda a gente fugiu. Alguém está a tentar semear a discórdia entre nós, alguém assinou alguma coisa, mas nós vamos continuar com a nossa luta", disse Mandrakov.

Pelo menos por enquanto, os milhares de braços que Akhmetov enviou para Mariupol parecem estar a ganhar terreno. Nesta sexta-feira, a porta-voz da polícia local, Iulia Lafazan, falou numa "melhoria drástica" da situação desde que os homens da Metinvest começaram a patrulhar a cidade.

Entre eles há várias tendências em relação ao conflito – muitos não apoiam o Governo interino de Kiev, mas o receio de perderem o trabalho fala mais alto.

"Toda a gente tem direito à sua opinião, mas não no trabalho. No trabalho, temos de fazer o que a fábrica exige", disse ao The New York Times um dos chefes de turno da Metalúrgica Illitch de Mariupol, Sergei Istratov.

Uma convicção partilhada por Iuri Rizhenkov, director executivo da Metinvest: "A coisa mais importante que nós temos é a fábrica. Se tivermos a fábrica, temos postos de trabalho, salários e estabilidade familiar."



A maré começa a mudar no leste, os separatistas e pró-russos (a não ser que a Russia intervisse) vão ficar isolados.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Maio 16, 2014, 05:54:21 pm
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Ukrainian tanks near Donetsk

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Ukrainian Tanks near Izyum
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Maio 17, 2014, 04:34:53 pm
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Maio 18, 2014, 08:03:11 am
mais alguns

Russian mercenaries in the Donbas

Although Vladimir Putin has so far stopped short of a full-scale invasion of Eastern Ukraine, he has used mercenaries trained by the Russian military to organize anti-government acts in the region. Who are these soldiers and where did they come from? A number of websites and bloggers have provided profiles of some fighters. It is evident from these profiles that the core group was trained by Russian military instructors, mostly in Krasnodarskii Krai in the Kuban. Some of the fighters have dubious pasts, all hold extremist right-wing views.

Over the last few years Russian authorities have nurtured far-right paramilitary groups by supporting reconstructionist groups (who rebuild tsarist military organizations and reenact battles), knife-fighting clubs, biker gangs (the Night Wolves are Putin’s favourite gang), and detachments of Cossacks. Vladislav Surkov is considered the first to come up with the idea of placing extreme right-wing groups ‘at the service of the Motherland.’ In the century’s first decade, as deputy-head of the President Putin’s administration with responsibility for internal politics, he decided to disrupt political opposition groups of all kinds (from followers of Eduard Limonov’s National Bolshevik party to antifascists) by using violent gangs recruited from football fans. Then the neo-Nazi organization BORN (Battle Organization of Russian Nationalists) appeared, and implemented more radical ways of ‘solving’ the ‘opposition problem’ by killing human rights activists and journalists (See Lynch, http://balkanist.net/right-world/2 (http://balkanist.net/right-world/2)).

Here are some of profiles of individuals fighting in the Donbas.

1. Strelkov-Girkin

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Feuromaidanpr.files.wordpress.com%2F2014%2F05%2Frussian-mercenaries-2.jpg%3Fw%3D584%26amp%3Bh%3D403&hash=b1e9386c045f085f0c7f659d9bfe7482)

The leader of the ‘Donbas self-defence’ force is Igor ‘Strelkov.’ His real surname is Girkin. He was born in 1970, and comes from Moscow. An avid reconstructor of historical events, he loves to dress up in the uniforms of the White armies who fought in the South, and to reenact the campaigns of the Volunteer Army of South Russia from the period 1918-1920. He took part in reenactments of the ‘War of 1916’ in 2009 and the ‘Civil War’ in 2010. He has also participated in reenactments of Russia’s imperial wars.

From June 1993 until July 1994 he served as a rifleman in a company of guards. Then in 1995 he was on contract service, mainly as deputy commander of a platoon. His last service was ‘directing the struggle against international terrorism’ while working for the Russian FSB (Security Service). It is rumoured that he was fired from the FSB in the autumn of 2013.

The SBU (Ukrainian Security Service) calls him an agent of Russia’s GRU (Main Intelligence Directorate) and says he has visited Ukraine on a number of occasions, travelling on a Russian passport. The journalist Oleh Kashin has stated that Strelkov was introduced to him as a member of the GRU on 2 March, during negotiations over the Crimea (See Kashin’s interview,  http://sputnikipogrom.com/russia/11673/ ... in-magadan (http://sputnikipogrom.com/russia/11673/they-say-its-pretty-beautiful-in-magadan)).

Strelkov has given interviews to broadcasters as a military expert. In 2013 during one broadcast on the Arab Spring he discussed anti-partisan warfare in the following terms: ‘The basis for success in wars of the new type is [to understand that] these are preventative, specialized, not large-scale military operations. Having removed a few leaders in time, perhaps not always through legal means, these operations preserve thousands and thousands of lives, entire regions. This is precisely how the armed forces and special operations of Israel operate, and the results are obvious: in spite of the hostile environment, the safety of Israeli citizens is much higher than in any other country of the Far East’ (Strelkov profile, Crime.in.UA,http://crime.in.ua/statti/20140429/strelkov-portret). Clearly, he is capable of leading a campaign of assassinations.

Strelkov-Girkin took part in the Crimean events of February-March 2014. He arrived there in late February, shortly before the building of the Crimean parliament was occupied. The SBU has informed that at the beginning of March 2014 he received an order from Moscow to begin large-scale terrorist operations in the Donetsk and Luhansk oblasts (See Ukrainska Pravda, 16 April 2014).

Strelkov has given an interview in which he describes his ‘Donests self-defence’ force in the following way: ‘This homeguard has many volunteers from other regions. The detachment with which I came to Sloviansk was formed in Crimea. I will not hide this fact. They were all volunteers, and two-thirds were citizens of Ukraine.’ He goes on to claim that many of these people, who ‘are now citizens of Ukraine,’ fought with the Russian armed forces in Chechnia and the Middle East. Some fought in Iraq and Yugoslavia in the ranks of Ukrainian forces. Some were even in Syria’ (Strelkov-Girin interview,http://www.kp.ru/daily/26225.7/3107725).

2. ‘Babai’-Mozhaev

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Feuromaidanpr.files.wordpress.com%2F2014%2F05%2Frussian-mercenaries-6.jpg%3Fw%3D584%26amp%3Bh%3D387&hash=85320ba7cb0e0e6e68d0df692943b16a)

‘Babai’ (real name Aleksandr Mozhaev) has become something of a celerity in the Russian media’s propaganda campaign in support of military intervention in the Donbas. The blogger Tolkovatel informs that most people with his profile would have avoided publicity: Mozhaev is wanted in Russia on criminal charges (for either hooliganism, or attempted murder). Forced to flee criminal proceedings, he first went to Crimea and from there to the Donbas (http://ttolk.ru/?p=20508 (http://ttolk.ru/?p=20508)).

Despite his grey beard, which makes him appear fifty, Mozhaev is only 36. After serving in the Russian army, he made money in small-time crime and trained in military activities. He lived in Belorechensk in Krasnodarskii Krai, where he trained with the ‘Terek Wolves.’ It turns out that many of these ‘soldiers of fortune’ are from Belorechensk and were trained in the same company by two former special services men (reportedly FSB officers). Tolkovatel states that although Mozhaev defines his views as monarchist, ‘this does not prevent him from posing against a background of Nazi regalia.’

4. ‘Berkut-Kobr’-Tkachenko

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Feuromaidanpr.files.wordpress.com%2F2014%2F05%2Frussian-mercenaries-10.jpg%3Fw%3D584&hash=6206b2cc5fdec516f28775e2a60ee1b3)

The nickname of this ‘soldier of fortune’ is ‘Berkut-Kobr’ (also known as Vladislav Valentinovich Tkachenko). Born in 1975 in Omsk, he fought in Chechnia and is trained in gun shooting and knife-fighting. He likely also spent time training in Krasnodarskii Krai.

10. Olga Cherkerdes

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Feuromaidanpr.files.wordpress.com%2F2014%2F05%2Frussian-mercenaries-27.jpg%3Fw%3D584%26amp%3Bh%3D438&hash=966cf62e637d87ec29c5d75509eba8eb)

The blogger Tolkovatel presents Olga Chekerdes as a rare example of a woman in the masculine world of mercenaries. According to him, she was born in Sevastopol, where she participated in paramilitary organizations. She considers herself a member of the ‘Don Cossacks of Crimea,’ and in recent years has travelled to Belorechensk for training with the ‘Wolves.’ She idealizes General Piotr Krasnov, who agreed to organize and head Cossack units recruited from anti-bolshevik emigres and Red Amy prisoners of war who were of Cossack background. The Nazis required Krasnov to follow their political line and to maintain a Cossack separatist orientation.

11. ‘Krasnyi’-Andrei Krasilnikov

Tolkovatel reports that Russian documents were apparently found on one of the individuals who burned in the Trades Union Building in Odesa belonged to Andrei Krasilnikov (nicknamed ‘Krasnyi’). Born in 1966, he came from Nizhnii Novgorod, where he worked in the militia’s criminal investigation unit.

On 31 August 2004 he was given a conditional sentence of three years imprisonment by the Nizhnii Novgorod court and banned from serving in any law-enforcement agency for two years. His conviction was for beating three workers in the Gorky automobile factory in August 2003. The militia accused them of stealing machine parts from the factory. When they refused to ‘confess’ they were beaten on the legs with steel pipes. They lodged complaints, were again summoned and beaten with steel pipes, and again lodged complaints.

Eventually, on 16 July 2004 the head of the militia detachment was found guilty and sentenced to four-and-a-half years imprisonment and given a three-year ban from serving in law enforcement. The deputy head, the chief inspector of criminal investigations, and Krasilnikov himself, who was the lead criminal investigator in this case, all recveived similar conditional sentences and bans.

Tolkachov describes these individuals as déclassé element who became mercenaries to make money and demonstrate their worth. They serve the Russian military, which finances, arms, and directs them.

A number of researchers have confirmed the allegiance of these individuals to far-right ideologies, including neo-Nazism. Some, like Tolkachov, feel that such views doom their uprising to failure. The blogger writes: ‘The tormented, impoverished, strongly proletarianized society of Donbas will never accept a right-wing ideology. It is clear that these people [the mercenaries] will not be able to entice the masses.’ This may in the long term prove correct. However, it should be noted that the deep-seated resentment of this population continues to search for political expression. The Party of Regions is now discredited. So is the communist party, in both its Ukrainian and Russian versions. For many decades it has represented ‘a parody of a social movement,’ to use Tolkachov’s words. The blogger concludes that at this moment of crisis the people of the Donbas are being encouraged to fight a mythical ‘fascist’ government in Kyiv while being led by ‘pro-Russian’ military leaders who  hold extreme nationalist, and in many cases neo-Nazi views.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Maio 18, 2014, 11:51:34 pm
http://online.wsj.com/news/articles/SB1 ... 34056.html (http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424052702304652804579570212137034056?mg=reno64-wsj&url=http%3A%2F%2Fonline.wsj.com%2Farticle%2FSB10001424052702304652804579570212137034056.html)

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Maio 20, 2014, 01:36:15 pm
a posicao de Kiev

http://online.wsj.com/news/articles/SB1 ... 4271779644 (http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303908804579561884271779644)

Ukraine Needs Immediate U.S. Military Aid

Antitank and antiaircraft weaponry are essential to deterring Putin's aggression.

By ANDRIY PARUBIY
May 15, 2014 6:48 p.m. ET

On Dec. 5, 1994, Ukraine signed the Budapest Declaration and agreed to give up the world's third-largest nuclear arsenal in exchange for security guarantees from the United States, the U.K. and Russia. Two months ago, the Russian Federation blatantly violated that agreement by annexing the Ukrainian region of Crimea. Last month Russian separatists seized government buildings in the city of Donetsk, while 40,000 Russian troops massed nearby on Ukraine's eastern border. Ukraine is now in dire need of the fulfillment of those Budapest Declaration security guarantees from the U.S. and U.K.

Vladimir Putin's goal is to destroy the independent Ukrainian state because it had the courage to choose a better future with Europe, rather than continue the status quo as Russia's "little brother." When Ukraine's Kremlin-controlled President Victor Yanukovych rejected a pending European Union association agreement, choosing instead to pursue a Russian loan bailout and closer ties with Russia, Ukrainians began huge, peaceful protests that resulted on Feb. 22 in the ouster of Mr. Yanukovych, who shamefully fled the country to Russia. A new government was formed in Kiev on the basis of Western values and principles, and the Kremlin lost control of our country. Mr. Putin must have been in shock.

As former U.S. national security chief Zbigniew Brzezinski noted at the time, "without Ukraine, Russia ceases to be an empire." Thus, deliberately flouting the basic principles of international security and the inviolability of borders, Mr. Putin illegally annexed Crimea, put his armies on Ukraine's eastern borders, and began an economic war with Ukraine by ordering Gazprom OGZPY +3.16%  to raise natural-gas prices by nearly 50%. Russia also began to embargo Ukrainian products, such as chocolates and agricultural goods. Mr. Putin is now stirring up separatist movements in multiple regions of Ukraine in the hope of annexing even more Ukrainian territory.

Neither Vladimir Putin nor his saboteurs and terrorists will be able to intimidate Ukraine. We signed the European Association Agreement last month and negotiated Western financing from the International Monetary Fund, the U.S., the EU and Japan. Ukraine's path to Europe is clear and no amount of pressure from Moscow will prevent the country from getting there.

However, Ukraine can't do everything on its own. It needs support from the U.S. To win the Cold War, President Ronald Reagan practiced an American policy of "peace through strength." That is what Ukraine must do. Unfortunately, we now realize that our defense forces were deliberately sabotaged and weakened by the previous government in Kiev, in collaboration with Moscow, to subordinate Ukraine to Russia's imperialist policies. We inherited a dilapidated army, a security and intelligence service awash with Russian agents, a demoralized law-enforcement system and corrupt courts and prosecutors. Corruption in Mr. Yanukovych's government permeated all state bodies and became a shadow government aimed at looting the state.

The Ukrainian military and security forces need reform, training and modern equipment if they are to protect the country's sovereignty and territorial integrity from Russia and other aggressors. Ukraine is a peaceful nation, but no country can accept the annexation of its historical lands. With help from the U.S. and Europe, we can regain stability. Thus we hope to have America's help in building a strong military deterrent. The U.S. has already granted Ukraine nonlethal assistance, and we are grateful.

But the Ukrainian armed forces need much more to withstand Russian aggression. We have submitted a complete list of what is needed to the U.S.—assistance in the form of antiaircraft and antitank weaponry, as well as bulletproof vests and night-vision goggles. As the former U.S. ambassador to Ukraine, John Herbst, said of Mr. Putin in an interview last month, if he "knows that Western antitank and antiaircraft equipment are part of Ukraine's military arsenal, the price of an invasion rises dramatically." Ukraine does not ask for American soldiers to defend it. We ask only for the tools to defend our nation.

The U.S. can also greatly help Ukraine by applying the maximum sanctions against Russia's economy, against the key personnel running the Putin regime, and against the government's business partners.

America has been an ally and friend of Ukraine since we gained our independence in 1991. The U.S. has provided billions of dollars in humanitarian and technical assistance to Ukraine, which has tremendously helped the country's democratic and economic development.

Now the U.S., with the security guarantees agreed to under the Budapest Declaration, can complete the job of helping Ukraine with the sale of antiaircraft and antitank weaponry. By providing us with these deterrents, America will ensure Ukraine's sovereignty and allow us to follow our path to Europe.

Mr. Parubiy is secretary of the National Security and Defense Council of Ukraine.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Maio 20, 2014, 08:47:18 pm
mais uma intervencao do Parubiy

http://www.euractiv.com/sections/europe ... led-302260 (http://www.euractiv.com/sections/europes-east/ukraine-official-putins-plans-have-failed-302260)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Maio 20, 2014, 09:13:00 pm
canais russos bloqueados em kiev por isso

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Maio 20, 2014, 09:34:40 pm
virou moda na ucrania perseguirem jornalistas pro-russos. onde pará a democracia ?
já estava a estranhar a demora em apanharem o incansável Graham Philips http://grahamwphillips.com/ (http://grahamwphillips.com/)

 
http://en.itar-tass.com/world/732357 (http://en.itar-tass.com/world/732357)

British stringer for Russia Today detained in south-eastern Ukraine

World
May 20, 19:43 UTC+4
The journalist said he was fairly treated by Ukrainian law enforcers but he himself as well as his car were searched and his laptop was confiscated

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvideocdn.itar-tass.com%2Fwidth%2F744_b12f2926%2Ftass%2Fm2%2Fen%2Fuploads%2Fi%2F20140520%2F1041359.jpg&hash=1f43a34c95589ef3ef74b477ba860671)

MOSCOW, May 20. /ITAR-TASS/. British journalist Graham Phillips, freelancing for Russia Today (RT) international news television channel, has been detained in the south-eastern Ukrainian city of Mariupol by the country’s National Guard, RT reported on Tuesday on its website.

“I’m sitting at a blockade post in a portacabin. The dialogue is quite interrogation oriented,” Phillips was quoted as saying over telephone.

The journalist said he was fairly treated by Ukrainian law enforcers but he himself as well as his car were searched and his laptop was confiscated.

“I’m being treated OK by them… They found my reports and clips I’ve done and they’re now looking through them asking me my position on things, asking if I’m a spy, and asking me quite thorough questions,” RT quoted Phillips as saying.

“They’ve taken my bulletproof jacket and my helmet, but on the other hand they haven’t in any way inflicted any form of injury or any actions on my person,” he added.

According to RT, two weeks ago Ukraine’s Right Sector radical movement offered a bounty for catching Phillips, promising $100,000 for the capture of “Russian spy.”

The British Foreign Office stated to an ITAR-TASS correspondent that it was aware of the situation with Phillips, but had no comments as of yet.

The case with Phillips comes in the wake of the detention of two Russian journalists by Ukraine’s pro-Kiev law enforcers several days ago.

Two journalists working for the LifeNews television channel, Oleg Sidyakin and Marat Saychenko, were detained by the Ukrainian law enforcers near Kramatorsk. The journalists had last contacted their colleagues at LifeNews on Sunday. A day earlier Deputy Secretary of the Ukrainian National Security Council Viktoria Syumar accused them of terrorism incitement in the Donetsk region.

Massive protests against the new Ukrainian authorities erupted in Ukraine’s Russian-speaking south-eastern territories after the secession of the Crimean Peninsula, which declared independence on March 11 and joined Russia on March 18 following a referendum.

The eastern Ukrainian Donetsk and Lugansk regions held referendums on May 11, in which most voters supported independence from Ukraine.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 21, 2014, 02:18:35 pm
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Rússia e China não fecham acordo de gás por divergirem sobre o preço
Moscou diz que ainda há chance de acordo; presidente russo faz visita de Estado à China

20 de maio de 2014 | 11h 53

O Estado de S. Paulo

MOSCOU - China e Rússia fracassaram em assinar um acordo de fornecimento de gás avaliado em US$ 400 bilhões, nesta terça-feira, 20, apesar da crescente urgência para o Kremlin em fechar o negócio num momento de isolamento econômico e político em razão da crise na Ucrânia. Negociadores dos dois países foram incapazes de superar as diferenças sobre preço, afirmou um porta-voz do presidente Vladimir Putin em Xangai.

O acordo era visto como essencial para os interesses econômicos de longo prazo dos países, mas Putin recebeu uma rara indicação de apoio do presidente chinês, Xi Jinping, sobre a crise na ucraniana. Em um comunicado emitido após encontro entre os dois líderes, Rússia e China pediram a redução nas tensões na Ucrânia e "meios pacíficos e políticos para resolver problemas existentes". Os países também se referiram à crise como "doméstica".

Putin é acusado por países do Ocidente de fomentar o sentimento pró-Rússia em regiões separatistas da Ucrânia, que já perdeu a península da Crimeia, anexada por Moscou.

Havia altas expectativas de que a visita de Putin à China daria condições para as duas partes fecharem um contrato no qual a estatal russa Gazprom forneceria à China National Petroleum 38 bilhões de metros cúbicos de gás natural por 30 anos.

Após mais de uma década de conversas, há uma convergência de interesses, em um momento em que países europeus buscam reduzir a dependência do fornecimento de gás russo em meio à crise na Ucrânia e Pequim procura reduzir o uso de carvão em troca de combustíveis mais limpos.

O fracasso em se chegar ao acordo sugere que a China esteja sendo determinada em sua barganha de preço. "Apesar de toda a negociação da Rússia, apesar de seu desespero, a China tem a vantagem", disse Gordon Kwan, chefe regional de pesquisa de petróleo e gás da Nomura Research.

"A China quer realmente levar o preço para baixo. A China tem outras opções, tais como o projeto de gás em Sichuan e o gás natural liquefeito americano. Acho que será um erro da Rússia se não puderem chegar a um acordo apenas por causa do preço", acrescentou.

Moscou disse que ainda há chance de que um negócio seja alcançado. "A visita ainda não acabou. As conversas vão continuar. Progresso significativo foi alcançado, mas ainda é preciso definir o preço", afirmou o porta-voz de Putin, Dmitry Peskov.

Em conferência sobre a segurança na Ásia, com a presença de líderes do Irã e da Ásia central, Putin espera ampliar acordos e diversificar o mercado para o seu gás natural, que atualmente é voltado para a Europa. / REUTERS


Sem este acordo como é que o governo Russo vai aguentar?
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Maio 21, 2014, 02:48:02 pm
Cabeca

era quase impensavel este acordo nao se concretizar.

a rt acaba de anunciar que fecharam negocio
 http://rt.com/business/160068-china-russia-gas-deal/ (http://rt.com/business/160068-china-russia-gas-deal/)

 eis a nova sagrada alianca

quando e que na europa ha lideres com visao e integridade?
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 21, 2014, 02:55:53 pm
Mafarrico a questão é, a que preço para a Russia. Sabendo que a Alemanha está do "outro lado", os Russos ou assinavam ou assinavam, mesmo que tivessem que baixar e muito o preço. Eu não vejo isto uma aliança, mas sim uma capitulação.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Maio 21, 2014, 03:07:56 pm
À partida o acordo aparenta colocar os Russos em vantagem de negociação relativamente ao ocidente e mais imune a sanções económicas.

No entanto será este negócio assim tão vantajoso para a Rússia? Se percebi bem isto significa que a Russia irá vender o gás a um preço fixo de 350$ por 1000 m3 durante 30 anos. Hoje o valor até pode nem ser assim tão baixo, mas daqui a uns anos, com a inflação do dolar este valor poderá se tornar numa bagatela. A China certamente não fez o negocio para ajudar os Russos, é a Russia que está sobre pressão para vender a outros clientes não a China sob pressão para arranjar fornecedor.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 21, 2014, 03:22:52 pm
Tenho a mesma opinião, isto pode safar a Russia a curto/médio prazo (até pela quantidade de gás que irá ser vendida), mas a longo prazo... é uma bomba relógio.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Maio 21, 2014, 04:19:47 pm
A Rússia já hoje vende o gás aos países europeus a um preço médio de 380$ o acordo com a China será de 350$ a partir de 2018 e durante 30 anos, para além disso ainda existe um gasóduto por construir que significa um preço a pagar pelos russos de 55 mil milhões de dollars (cerca de metade do que nós pedimos à troika).

Ou seja mesmo sem ter de investir já hoje é melhor para a Rússia vender à Europa que à China. E depois lembrar que o acordo só começa em 2018, em 2018 provavelmente a Europa já paga o gás a mais de 400$ e em poucos anos depois disso facilmente o preço nos mercados internacionais anda nos 450$ por 1000m3 mas a China vai continuar a pagar 350$. Sinceramente não me parece que vá ser assim tão bom para a Rússia principalmente quando aproximadamente os 4 primeiros anos de receita serão para pagar o investimento no gasóduto. Só a partir de 2022 este acordo começará a dar alternativa à Rússia relativamente a vender à Europa. Até lá a Rússia continuará dependente de vender à Europa.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Maio 21, 2014, 05:49:28 pm
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Maio 22, 2014, 09:48:42 am
graham philips ja foi libertado

http://rt.com/news/160608-rt-phillips-uk-released/ (http://rt.com/news/160608-rt-phillips-uk-released/)


ainda assim os media russos continuam com problemas

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Maio 22, 2014, 10:41:30 am
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-27515514 (http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-27515514)

22 May 2014 Last updated at 10:21

Ukraine crisis: Many soldiers die in Donetsk attack

Ukraine's government has confirmed a deadly attack on troops in the eastern region of Donetsk, with reports saying at least 11 soldiers died.

Heavily armed "terrorists" attacked a checkpoint in the Volnovakha area, killing or wounding a number of soldiers, the defence ministry said.

Associated Press journalists counted 11 bodies at the scene while a Russian website said 15 soldiers had died.

Separatists have been skirmishing with security forces in Donetsk for weeks.

Both the defence ministry and Ukrainian military journalist Dmytro Tymchu blamed the attack on "terrorists" - the term commonly used by Ukrainian officials for armed pro-Russian separatists in Donetsk and the neighbouring Luhansk region.

The Russian source, pro-Kremlin news website Lifenews, quoted an unnamed police source as saying 15 had been killed and 35 wounded.

Ukrainians go to the polls on Sunday to choose a new president but voting in Donetsk and Luhansk has been seriously disrupted by the insurgency there.

The election was called after the last elected President, Viktor Yanukovych, was deposed in February amid mass protests against his pro-Russian policies.

Russian President Vladimir Putin ordered troops near Ukraine's border to withdraw to their bases earlier this week.

Correspondents said removing the troops - estimated to number 40,000 - could help de-escalate the Ukraine crisis.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Maio 22, 2014, 11:29:53 am
http://lifenews.ru/news/133652 (http://lifenews.ru/news/133652)

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Maio 22, 2014, 12:44:22 pm
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Maio 22, 2014, 12:54:30 pm
http://vk.com/club61259467 (http://vk.com/club61259467)


http://online.wsj.com/news/articles/SB1 ... 85010.html (http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303749904579577520531185010?mg=reno64-wsj&url=http%3A%2F%2Fonline.wsj.com%2Farticle%2FSB10001424052702303749904579577520531185010.html)

Intense Fighting Flares in Eastern Ukraine

At Least 13 Soldiers Killed; Attacks Expected to Increase Before Presidential Elections

By James Marson
Updated May 22, 2014 4:12 p.m. ET

OLHYNKA, Ukraine—Just after dawn, masked men in four minivans roared up to an army checkpoint near this eastern village and opened fire with guns and grenade-launchers, leaving at least a dozen soldiers dead and more than 30 injured, according to fellow soldiers and local residents.

The attack Thursday was the deadliest in weeks of fighting, as government forces have tried to crush pro-Russia separatists ahead of presidential elections Sunday that are supposed to help glue the country together.

The clashes in the volatile Donetsk and Luhansk regions worsened even as Russia, which has already annexed Ukraine's Crimea peninsula, began edging its troops back from its neighbor's eastern border. Western military officials confirmed some movement was under way, although they said large numbers remained.

The separatists have vowed to derail the vote, and the surge in deadly violence could be an attempt to intimidate people into staying home, depressing the turnout. Russian officials have said the instability casts doubt on the legitimacy of any results.

Andriy Parubiy, secretary of Ukraine's National Security and Defense Council, said the separatists were expected to increase their attacks in the remaining days ahead of Sunday's vote. Ukraine blames Russia for fueling the insurgency with men and weapons, a charge Moscow denies.

The violence also highlighted the challenge the government faces even if the vote goes ahead: heavily armed insurgents who can strike at will across the east against often poorly trained military units.

The checkpoint attacked was manned by reservists on a road some 32 kilometers, or 20 miles, south of the regional capital of Donetsk that had been peaceful until now, far from the main fighting.

Officials in the capital Kiev said pro-Russia rebels killed at least 13 soldiers in the Donetsk region, and reported several attacks on troops across the east.

"Today a major operation was prepared on all fronts and it was repulsed," Mr. Parubiy told a briefing in Kiev, according to the Interfax news agency.

Separatists in Donetsk and Luhansk confirmed fighting on several fronts and said at least 20 people were killed, though it wasn't clear whether that included the army.

In the self-declared Luhansk People's Republic, one of the two regions where separatists have declared independence, the self-styled "people's governor" declared martial law Thursday as a result of heavy fighting around the city of Lysychansk. Interfax reported from Luhansk that stores, schools and state agencies were closing early.

Separatists near Luhansk blew up a bridge over the Siverskiy Donets river in several hours of fighting, Interfax reported, citing local witnesses. Separatists also took over four coal mines in the Luhansk region and demanded workers turn over explosives used for mining, the Energy Ministry said.

The worst fighting appeared to take place near Volnovakha, a town of some 20,000 on the road south from Donetsk.

The army unit of some 50 reservists from the west of Ukraine had set up a checkpoint with three armored vehicles between the villages of Olhynka and Blahodatne on Tuesday, according to local residents.

Shortly after 4 a.m. Thursday, around 20 masked, heavily armed men in minivans drove up to the checkpoint and opened fire from automatic weapons and grenade launchers, according to the residents and two soldiers at Volnovakha hospital.

Photographs and video of the aftermath uploaded to YouTube showed several burned-out military vehicles and dead soldiers lying in a field nearby.

The Defense Ministry said rebels had hit an armored vehicle, which exploded along with its ammunition. Residents said they saw a huge plume of smoke.

"Under heavy fire from mortars, grenade-launchers and heavy machine-guns, our boys died for Ukraine," said acting President Oleksandr Turchynov in Kiev.

He gave the death toll as 13, but other officials later said it was 16.

In nearby Volnovakha, ambulances were still ferrying corpses to the hospital midafternoon.

"We just keep bringing them then going back to fetch more," said the driver of an ambulance, who was washing down a stretcher after delivering a charred corpse to the morgue.

At the hospital, a man in fatigues who said he was an officer of the 51st brigade said 15 members of the unit had been killed and 31 injured.

"Only seven didn't have a scratch," he said. He said he had received a report on the attack from soldiers who were there.

He said the troops had managed to fire back at the unidentified attackers, causing casualties.

After a 15-minute firefight, the masked men discussed whether to finish the injured soldiers off, but decided to leave them.

"I don't know who they were. They looked like professionals, some kind of mercenaries," he said. "They did it so everyone else could see."

Local residents said the vehicles used by the attackers looked like armored cars used by banks for cash deliveries.

Russia's Kremlin-friendly Life News website reported the vehicles carried the markings of PrivatBank, owned by Igor Kolomoisky, a tycoon and governor of a neighboring region, which has resisted the separatists.

The bank issued a statement saying separatists had hijacked 15 of its armored vehicles in the last two weeks "to organize provocations."

The residents and the officer said two helicopters had flown over the area two hours after the attack and shot up the road, destroying one vehicle that the attackers had left behind.

The Associated Press cited the leader of one of several separatist groups, based in the town of Horlivka near the regional capital of Donetsk, as claiming responsibility for the attack. His group displayed weapons that it said were seized from the soldiers, the AP reported.

Infighting appeared to have hobbled separatists in recent days. At least one "minister" in the self-proclaimed Donetsk People's Republic left after a disagreement. The self-appointed mayor of Slovyansk told reporters that the man didn't accept the authority of the separatists.

But rebels still have sufficient resources to fight Ukraine's army and disrupt the presidential ballot.

Election officials said that more than half of the 34 district election commission are under control of the separatists.

Ukraine's military operation in the east is also making slow progress, amid anger from some locals about the troops' presence.

In Volnovakha, one man asked troops perched on an armored vehicle why they were there. "Why don't you take the Russian flag down from your town hall?" retorted a soldier.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Maio 22, 2014, 01:02:42 pm
entrevista de Medvedev 20 Maio 2014

http://government.ru/en/news/12508 (http://government.ru/en/news/12508)




Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Maio 22, 2014, 03:55:26 pm
Dá sensação que mais tarde ou mais cedo o leste ucraniano se vai tornar uma nova Síria.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 22, 2014, 03:57:08 pm
Já imaginas-te a fonte de desestabilização que seria para a Europa no seu todo?!

Mas já se está a adivinhar isso à já algum tempo.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Maio 22, 2014, 07:22:50 pm
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Maio 22, 2014, 11:51:20 pm
uma voz que gosto de ouvir. dada a extensão do artigo fica o link

http://www.israelshamir.net/English/Turmoil.htm (http://www.israelshamir.net/English/Turmoil.htm)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Maio 23, 2014, 09:44:08 am
http://www.forte.jor.br/2014/05/22/um-necessario-retorno-a-geopolitica/
Citar
Muitos, como Hillary Clinton, compararam a crise na Ucrânia e a incorporação da Crimeia ao Estado russo à crise de 1938, quando Hitler avançou sobre a Checoslováquia. Esqueceram-se de que a Grande Política então se fazia por pactos e alianças e, sobretudo, de que não havia a arma nuclear. Um geopolítico crítico, da velha escola, lembraria que, hoje, a Grande Política se rege pela certeza, garantida, da destruição mútua (MAD), que torna a guerra de fato uma loucura.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.iranchamber.com%2Fhistory%2Firan_iraq_war%2Fwar_pictures%2F01_iran_iraq_war.gif&hash=d7f0ae62b3b50c901a98f052fa2b30a1)

Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Maio 23, 2014, 10:08:21 am
http://rt.com/news/160908-ukraine-lugan ... -soldiers/ (http://rt.com/news/160908-ukraine-lugansk-fire-soldiers/)

http://vineyardsaker.blogspot.co.uk/201 ... czulu.html (http://vineyardsaker.blogspot.co.uk/2014/05/ukraine-sitrep-may-22th-1932-utczulu.html)

Ukraine SITREP May 22th, 19:32 UTC/Zulu: Ukie death squad murders conscripts

Something really weird has just happened in the Ukraine.  Everybody agrees that an attack took place on a checkpoint of the Ukrainian national guard near the city of Volnovakha (see map).  35 soldiers were wounded, 15 died (other figures quote 8 confirmed dead and an unknown number of evacuated bodies of attackers who got killed; one source says "13-20 fatalities").  The surviving soldiers say that out of 53 men, only 7 survived.

So far all the sources point to the same sequence of events.  Here is what I pieced together:

A Ukrainian national guard unit (according to one source the 51st motorized brigade which had been hastily made up with middle-aged reservists) brought in from the city of Vinnitsa.  For three days were were told to man a checkpoint, but today they were given the order to attack civilians in a nearby village.  The unit refused and the commander announced that he would withdraw because "there were no terrorists here, only civilians".  At around 5AM a black sedan, two jeeps and several vehicles (vans and armored) of the company Privat Bank (belongs to the Jewish oligarch Kolomoiski) carrying members of the "Donbass" and "Azov" death-squads drove to the checkpoint and opened fire with everything they had.  The soldiers fired back as best they could.   The attack lasted 15min after which the attackers put on some Saint George ribbons and beat up the surviving and wounded soldiers while telling them that they were from the Donbass Resistance forces.  Not a single solider believed them.

About one hour later two or three more helicopters were seen shooting at the destroyed vehicles of the attackers in an apparent attempt to conceal their origin (Privat Bank).  Still, witnesses have categorically identified the vans used by Privat Bank.  There is also video footage confirming this.

This is a video showing the attack helicopters and the explosion of what was either an ammo dump or the ammo load of an infantry fighting vehicle.


The next video shows the aftermath of the attack


This version of events was confirmed in a telephone conversation by the commander of the Ukrainian army brigade to whom the attacked unit belonged.  It was also confirmed to the BBC, off the record, by a Major of the same brigade.  Officials of the Donetsk People's Republic categorically deny that their forces were involved in the attack.

Furthermore, wounded Ukrainian soldiers interviewed in the local hospitals declared that they had a non-aggression agreement with the local Donetsk Resistance forces.  They also confirmed that the attackers were from the Privat Bank.

In other words, the Ukrainian soldiers were murdered for refusing to execute an order which amounted to a war crime.  Just as in the case of the bloodbath in Odessa, this latest atrocity was ordered by Igor Kolomoiski.

Interestingly, the Ukie media is now reporting a wave of attacks on Privat Bank vans which, the media claims, "could be used by terrorists".

This is not the first time that such a massacre is committed by the neo-Nazi junta: this is also what happened during the recent massacre of all the members of a police station in Mariupol who had refused to shoot at civilians: they were also all murdered.

In the meantime, in Lugansk heavy fighting is taking place and 24  Ukrainian soldiers have surrendered to the Resistance forces near the city of Rubezhnaia.  The Ukrainian soldiers did not come empty handed: they brought several trucks and an anti-air gun with them.

The resistance estimates the total strength of the Ukrainian forces in the Lugansk area at 6'000 soldiers.  Lugansk is bracing for an imminent assault, administrations and schools are now closed.

What we can say today is that so far the situation is close to catastrophic for the junta in Kiev.  Clearly most conscripted soldiers are refusing to obey as for the death squads, they are only good to terrorize civilians or, at best, lightly armed folks.

The current attack will probably continue - at least this is what the freaks in Kiev have announced - but unless the Ukies have some hidden card up their sleeves, this operations most unlikely to succeed.

I wish that somebody in the Ukrainian military realized that this is the perfect timing for a coup.  No need to be a Chief of Staff or anything like that.  One well-connected and respected Colonel would do.

I am not holding by breath though.

Kind regards,

The Saker
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Maio 23, 2014, 05:54:57 pm
http://news.usni.org/2014/05/23/u-s-sends-guided-missile-cruiser-black-sea-2-nato-ships-region
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi2.wp.com%2Fnews.usni.org%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F05%2Fvellagulf.jpg%3Fresize%3D625%252C381&hash=438f489e92b9aa6275f9a5107b4afef2)
Vai crescendo de tonelagem. Ainda acabam com um LHA no Mar Negro...  :mrgreen:

Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Maio 24, 2014, 07:20:25 pm
em véspera de "eleições" um exemplo de perseguição de kiev aos opositores do novo governo. ( 20 de maio Kharkiv)

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Maio 25, 2014, 07:06:19 pm





(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kyivpost.com%2Fmedia%2Fimages%2F2014%2F05%2F25%2Fp18opf7oc2itsnecqc114s1m694%2Fcontent.jpg&hash=a6ce87667ec2a02efeff915906fffd23)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Maio 26, 2014, 04:32:35 pm
http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?id_news=705028
Citar
Aviões de combate do governo ucraniano conduziram ataques aéreos contra rebeldes pró-Rússia que invadiram e incendiaram hoje o aeroporto internacional de Donetsk, enquanto ambos os lados encenam uma agressiva demonstração de força após a eleição de um novo presidente, Petro Poroshenko.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fairheadsfly.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F03%2Fsu25ukraine09_ukrainianairforce.jpg&hash=0c39996b324949c64144e8d3c87e7e36)

Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Maio 27, 2014, 09:43:46 am
Ukraine Crisis: Russia’s Rise to Global Power

by Paul Craig Roberts   |  May 26, 2014

Western propaganda about events in Ukraine has two main purposes.  One is to cover up, or to distract from, Washington’s role in overthrowing the elected democratic government of Ukraine.  The other is to demonize Russia.

The truth is known, but truth is not a part of the Western TV and print media. The intercepted telephone call between US Assistant Secretary of State Victoria Nuland and the US Ambassador to Ukraine Geoffrey Pyatt reveals the two coup plotters discussing which of Washington’s stooges will be installed as Washington’s person in the new puppet government.  The intercepted telephone call between Estonian Foreign Minister Urmas Paet and EU foreign policy official Catherine Ashton revealed suspicions, later confirmed by independent reports, that the sniper fire that killed people on both sides of the Kiev protests came from the Washington-backed side of the conflict.

To summarize, when Washington orchestrated in 2004 the “Orange Revolution” and the revolution failed to deliver Ukraine into Western hands, Washington, according to Victoria Nuland, poured $5 billion into Ukraine over the next ten years.  The money went to politicians, whom Washington groomed, and to non-governmental organizations (NGOs) that operate as educational, pro-democracy, and human rights groups, but in fact are Washington’s fifth columns.

When President Yanukovych, after considering the costs and benefits, rejected the invitation for Ukraine to join the European Union, Washington sent its well-funded NGOs into action.  Protests broke out in Kiev demanding that Yanukovych change his decision and join the EU.

These protests were peaceful, but soon ultra-nationalists and neo-nazis appeared and introduced violence into the protests. The protest demands changed from “join the EU” to “overthrow Yanukovych and his government.”

Political chaos ensued.  Washington installed a puppet government, which Washington represented as a democratic force against corruption.  However, the ultra-nationalists and neo-nazis, such as the Right Sector, began intimidating members of Washington’s stooge government.  Perhaps in response, Washington’s stooges began issuing threats against the Russian speaking population in Ukraine.

Areas of southern and eastern Ukraine are former Russian territories added to Ukraine by Soviet leaders.  Lenin added Russian areas to Ukraine in early years of the Soviet Union, and Khrushchev added Crimea in 1954.  The people in these Russian areas, alarmed by the destruction of Soviet war memorials commemorating the Red Army’s liberation of Ukraine from Hitler, by the banning of Russian as an official language, and by physical assaults on Russian-speaking people in Ukraine broke out in protests.  Crimea voted its independence and requested reunification with Russia, and so have the Donetsk and Luhansk regions.

Washington, its EU puppets, and the Western media have denied that the votes in Crimea, Donetsk, and Luhansk are sincere and spontaneous.  Instead, Washington alleges that the protests leading to the votes and the votes themselves were orchestrated by the Russian government with the use of bribes, threats, and coercion.  Crimea was said to be a case of Russian invasion and annexation.

These are blatant lies, and the foreign observers of the elections know it, but they have no voice in the Western media, which is a Ministry of Propaganda for Washington. Even the once proud BBC lies for Washington.

Washington has succeeded in controlling the explanation of the “Ukrainian crisis.”  The unified peoples in Crimea, Donetsk, and Luhansk have been branded “terrorists.”  In contrast, the Ukrainian neo-nazis have been elevated to membership in the “democratic coalition.”  Even more amazing, the neo-nazis are being described in the Western media as “liberators” of the protest regions from “terrorists.”  Most likely, the Russophobic neo-nazi militias are becoming Washington’s stooge government’s army, because so many units of the Ukrainian military have been unwilling to fire on peaceful protestors.

The question before us is how will Russia’s leader, President Putin, play this game. His hesitancy or reluctance to accept Donetsk and Luhansk again as part of Russia is used by the Western media to make him look weak and intimidated. Within Russia this will be used against Putin by Washington-funded GGOs and by Russian nationalists.

Putin understands this, but Putin also understands that Washington wants him to confirm their demonized portrait of him.  If Putin accepts requests from Donetsk and Luhansk to return to Russia, Washington will repeat its allegation that Russia invaded and annexed.  Most likely, Putin is not weak and intimidated, but for good reasons Putin does not want to give Washington more propaganda to employ in Europe.

Washington’s press for sanctions against Russia has an obstacle in Germany. The German Chancellor, Merkel, is Washington’s vassal, but Germany’s foreign Minister, Frank Walter Steinmeier and German industry are no friends of sanctions.  In addition to Germany’s dependence on natural gas from Russia, thousands of German companies are doing business in Russia, and the employment of several hundred thousands of Germans is dependent on economic relations with Russia.  Former German Chancellors Helmut Schmidt and Gerhard Schroeder have slammed Merkel for her subservience to Washington. Merkel’s position is weak, because she has stupidly put herself in the position of sacrificing the interests of Germany to Washington’s interests.

Putin, who has demonstrated that he is not the typical dumb Western politician, sees in the conflict between Washington’s pressure on Germany and Germany’s real interests a chance to break up NATO and the EU.  If Germany decides, as Yanukovych did, that Germany’s interests lie in its economic relations with Russia, not in being a puppet state of Washington, can Washington overthrow the government of Germany and install a more reliable puppet?

Perhaps Germany has had enough of Washington.  Still occupied by Washington’s troops 69 years after the end of World War II, Germany has had its educational practices, its history, its foreign policy, and its membership in the EU and euro mechanism coerced by Washington.  If Germans have any national pride, and as a very recently unified peoples, they might still have some national pride, these impositions by Washington are too much to accept.

The last thing Germany wants is a confrontation, economic or military, with Russia. Germany’s vice chancellor, Sigmar Gabriel, said that it “was certainly not smart to create the impression in Ukraine that it had to decide between Russia and the EU.”

If the Russian government decides that Washington’s control of Ukraine, or whatever part remains after secession, is an unacceptable strategic threat to Russia, the Russian military will seize Ukraine, historically part of Russia.  If Russia occupies Ukraine, there is nothing Washington can do but resort to nuclear war.  NATO countries, with their own existence at stake, will not agree to this option.

Putin can take the Ukraine back whenever he wants and turn his back on the West, a declining corrupt entity mired in depression and looting by the capitalist class.  The 21st century belongs to the East, to China and India.  The enormous expanse of Russia sits above both of these most populous of all countries.

Russia can rise to power with the East. There is no reason for Russia to beg the West for acceptance. The bases for US foreign policy are the Brzezinski and Wolfowitz doctrines, which state that Washington must prevent the rise of Russia.  Washington has no good will toward Russia and will hamper Russia at every opportunity. As long as Washington controls Europe, Russia has no prospects of being a part of the West, unless Russia becomes Washington’s puppet state, like Germany, Britain, and France.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Maio 27, 2014, 11:41:18 am
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Su -25 fighter aircraft landing several missiles on Donetsk Airport (Ukraine Crisis)
(https://scontent-a-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1.0-9/10371491_224348061109466_6250892166142686688_n.jpg)
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Mi-24 Atack in Donetsk
Saudações
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Maio 27, 2014, 06:37:21 pm
Mais tarde ou mais cedo a Russia vai intervir oficialmente, nem que seja só em termos de criar uma zona de exclusão aérea. Iremos ver qual será depois a resposta do ocidente.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Maio 27, 2014, 08:50:17 pm
Governo da Ucrânia faz ultimato para a rendição dos separatistas pró-russos
RITA SIZA 27/05/2014 - 19:20

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Presidente recém-eleito promete acabar com a insurreição "em poucos dias". Moscovo apela ao diálogo pacífico com os representantes das regiões.

A operação do Exército da Ucrânia que recuperou o controlo do aeroporto internacional da cidade de Donetsk, dominando a insurreição separatista que ocupava o local desde a véspera, já está a ser lida como o “ponto de viragem” no conflito que opõe os militantes pró-russos do leste do país ao Governo de Kiev.

Ultrapassada – com sucesso – a crucial fase eleitoral, o Governo de Kiev não perdeu tempo para assumir uma posição de força com os rebeldes separatistas. A campanha militar “anti-terrorismo” foi intensificada por ordem do Presidente recém-eleito, Petro Poroshenko, assim que as forças pró-russas decretaram a lei marcial e se posicionaram no aeroporto Sergei Prokofiev: desta vez, o Exército avançou com aviões de combate, helicópteros, paraquedistas e mísseis contra os combatentes rebeldes, que rapidamente se viram subjugados e vencidos.

O regime declarou vitória no seu “assalto ao aeroporto” ao fim da manhã, depois de uma noite de tiroteios que terá feito mais de 50 mortos no lado dos rebeldes. “O aeroporto está totalmente sob o nosso controlo. O adversário sofreu duras perdas e nós não temos nenhuma vítima”, informou o ministro interino do Interior, Arsen Avakov. Um dos líderes do movimento separatista, Alexander Borodai, apontou para “mais de 50 vítimas” nas suas fileiras; o autarca de Donetsk, Oleksandr Lukianchenko, citado pela Reuters, confirmou 48 mortes, incluindo de civis – nenhuma destas informações pode ser verificada por observadores independentes.

Mas as movimentações em Donetsk não se ficaram pelo aeroporto. A troca de tiros continuou pela cidade, onde, mais uma vez, desapareceu uma equipa de quatro observadores da Organização para a Segurança e Cooperação na Europa. O tom dramático dos relatos da região sugeria um estado de desespero do lado dos rebeldes, que não conseguiam suster o avanço das tropas e já estariam a executar desertores. Um dos habitantes da cidade, que se identificou à Reuters apenas como Gleb, descrevia o caos em Donetsk: “Os separatistas lançaram a confusão na cidade, esperando com certeza que Putin viesse em seu auxílio. Mas dá ideia que estão entregues a si mesmos”.

O Governo ucraniano “emitiu um ultimato de rendição ou morte às forças de auto-defesa da cidade de Donetsk”, escreveu a agência de notícias russa RIA Novosti, depois do porta-voz do Exército de Kiev, Vladislav Seleznev, ter dito em conferência de imprensa que “a operação anti-terrorista vai prosseguir até ao seu fim lógico”. Na capital, o vice primeiro-ministro, Vitali Iarema, garantia que a campanha só acabaria quando “o último terrorista fosse expulso da Ucrânia”. Poroshenko estimou que o objectivo seria alcançado “em poucos dias”.

Resta saber como é que a Rússia vai responder à ofensiva de Kiev sobre os separatistas. Depois de manifestar disponibilidade para o diálogo com o Presidente eleito, o Kremlin reagiu com firmeza à intensificação da operação militar no Leste da Ucrânia, aconselhando Poroshenko a refrear os ímpetos e a aceitar os termos do acordo de cessar-fogo negociado em Abril em Genebra – um compromisso que nenhuma das partes em confronto alguma vez respeitou.

Ao telefone com o primeiro-ministro italiano, Matteo Renzi, Vladimir Putin “vincou a necessidade de [Poroshenko] acabar imediatamente com a operação punitiva no Sudeste do país e estabelecer um diálogo pacífico com os representantes das regiões”, informou o Kremlin. Só que desta vez, Moscovo não movimentou tropas para pressionar as autoridades em Kiev – apesar da retórica, Putin reconhecerá a alteração (drástica?) das circunstâncias no terreno. A votação de domingo expôs o seu “bluff” diplomático e político: nem o Governo e o parlamento de Kiev estão sob o domínio de fascistas (os partidos de extrema-direita, Svoboda e Pravy Sektor, foram esmagados nas urnas), nem o país está à beira da desagregação por motivos étnicos ou linguísticos, como argumentava.

Como assinalava o editor de internacional da revista The Economist, Edward Lucas, numa entrevista à Radio Free Europe, “as coisas não correram exactamente como Putin queria [na Ucrânia]. E esta não é a primeira vez que ele se engana”, notou, lembrando que a aposta russa em Ianukovich conduziu à revolta da praça Maidan, que Putin subestimou. “Mas ele continuará a manobrar para transformar a Ucrânia num semi-Estado falhado”, disse. É possível que Putin seja obrigado a uma “retirada táctica” por estes dias, mas isso não o impedirá de jogar os trunfos de que ainda dispõe, nomeadamente a “cartada do gás”, que Lucas pensa será a sua maneira de “provocar o caos”.

“Ainda não chegámos ao fim do jogo”, concordou o analista político russo, Fiodor Lukianov, ao jornal The Washington Post. “A visão de Putin é de uma crise de longo prazo na Ucrânia”, considerou. Para Grigori Golosov, professor de Ciência Política na Universidade Europeia de São Petersburgo, a estratégia de Putin está relacionada com o seu “interesse em impedir, por qualquer meio, de qualquer maneira, que a Ucrânia venha a aderir à União Europeia ou à Nato”.



http://www.publico.pt/mundo/noticia/governo-da-ucrania-faz-ultimato-para-a-rendicao-dos-separatistas-prorussos-1637702?page=2#follow
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Maio 27, 2014, 11:48:09 pm
Weapons, Prostitutes and Drugs –These are Things Petro Poroshenko is Associated With

Gregory KOLYADA | 24.05.2014 | 00:00

No matter how few people may take part in the Ukraine’s presidential election on Sunday, the outcome is known in advance – Petro Poroshenko, the US favorite rote son, will be declared the winner of the race. The result will further split the country. Many regions refuse to recognize as President this chocolate king who is notorious for pocketing government money. Poroshenko has no chance to stop the bloody conflict even scrupulously carrying out all the orders given by Joe Biden, Victoria Nuland and Geoffrey Pyatt. Besides, the mission of putting an end to bloodshed has never been set by his US bosses…

Billionaire Poroshenko started his business by laundering the money of Soviet times’ administrators. He has never been an entrepreneur to start a business of his own. The story is invented. He made a head start thanks to the criminal connections of his father sentenced for large-scale theft in 1986. Having served the sentence, Poroshenko Sr. launched his own business making his son involved in the activities. The business was dirty, it all started with plundering state property by armed gangs. The Poroshenko family had plans to expand the activities beyond Ukraine. Tatyana Mikoyan, a well-known Kiev-based lawyer, remembers what the family did in Transnistria, «It was horrible back in the 1990s: illegal arms, prostitutes, drugs – all bringing profits to father and son». Poroshenko Sr. was awarded for his merits – in 2009 he received the Hero of Ukraine decoration bought for him by his son who paid to then President Yushenko, the Godfather to Petro Poroshenko’s children. The would-be President-elect is well known for misappropriating budget funds. He has the reputation of someone who knows how to make money out of thin air. Many times he has been accused of being involved in large scale corruption schemes, open lobbying, embezzlement of budget allocations, tax evasion, illegal operations to acquire shares and physically threatening political opponents and competitors. Certainly he is not just another swindler but a tycoon, an owner of huge and diversified business empire.

Forbes lists Petro Poroshenko as the 130th richest Jew in the world with 1, 6 billion dollars. The would-be President of Ukraine Poroshenko was born Waltzman. Poroshenko is his mother’s name, she was also a Jew. In the past Poroshenko was a sponsor of Our Ukraine and Victor Yushchenko. His business empire also includes the 5th TV channel known for vehement anti-Russian propaganda. Until recently his Roshen confectionary manufacturing group had earned hundreds of millions in US dollars making business in Russia. As of 2012, Roshen accounted for 3, 2% of Russian market (the 6th largest producer). He always used the money earned for anti-Russian projects.

The presidential hopeful and tomorrow’s President-elect makes the return of Crimea to Ukraine and defending the country from «outside intervention» his foreign policy priorities. It’s hard to find anything stated in concrete terms in his program. There is nothing definite there. Instead it is full of empty calls for making a «free European state», «revive military might» etc. Many find his speeches repugnant, especially when Poroshenko starts telling stories about «patriotism», «national unity» and «protection of human rights».

Petro Poroshenko is a political chameleon. This tycoon was very cynical as he went into politics. He did it for personal enrichment. He is full of ambitions and outright lust for power but lacks a professional team to work effectively or impress public. He is rather led by greed than ideas.

Now Poroshenko exercises control over local authorities in the Vinnytsia, Volyn, Chernovitsy and Zaporozhye regions dreaming of spreading his power to the whole Ukraine. His propensity to get involved in monkey business can hardly be restrained. Poroshenko is one of the most odious figures in Ukrainian politics and heads the list of the country’s corrupted persons. Having suffered so many failures, he is going to become the country’s next President with Washington’s blessing.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Maio 27, 2014, 11:59:22 pm
What Are Polish Death Squads Fighting For in Ukraine?

Nikolai MALISHEVSKI | 28.05.2014 | 00:00

On May 11 a plane arrived at Kiev's airport in strict secrecy; it was met by the airport's military personnel rather than the civilian staff. NATO military uniforms, 500 packages of amphetamines, and containers marked as poisonous substances were unloaded from the plane. By order of the Kiev directorate of the SBU, the fighters, the cargo and the containers of poison were not inspected and left the airport in cars with tinted windows. The cargo was accompanied by CIA agent Richard Michael. Aboard the plane were also fighters from the Right Sector and the Polish private military company ASBS (Analizy Systemowe Bartlomiej Sienkiewicz) Othago, created several years ago by Poland's current Minister of the Interior, B. Sienkiewicz.

According to available data (5), this Polish PMC lost 6 men during a punitive operation in Eastern Ukraine (the remaining casualties among foreign mercenaries working for the junta came from the American PMC Academi and its subsidiary PMC Greystone Limited, which lost 50 and 14 fighters, respectively, as well as the CIA and the FBI, with 25 casualties, 13 of whom were killed).

The Poles have been participating actively in the formation of death squads in Ukraine since September 2013, when Foreign Minister R. Sikorski invited 86 members of the Right Sector to train at the police training center in Legionowo, 23 km from Warsaw. The fighters, who came on the pretext of a university exchange program, were mostly men of around 40; they received a month-long training course in organizing mass protests, erecting barricades, seizing government buildings, street fighting tactics, shooting techniques, including from sniper rifles, etc. The Polish weekly Nie published a photo from Legionowo showing Ukrainian fascists dressed in Nazi uniforms alongside their Polish instructors in civilian clothing.

While the Polish special services were training the future participants of punitive operations, the Polish Ministry of Foreign Affairs made this official statement (02-02-2014): «We support the hard line taken by the Right Sector... The radical actions of the Right Sector and other militant groups of demonstrators and the use of force by protestors are justified... The Right Sector has taken full responsibility for all the acts of violence during the recent protests. This is an honest position, and we respect it. The politicians have failed at their peacekeeping function. This means that the only acceptable option is the radical actions of the Right Sector. There is no other alternative».

At the same time, Polish Prime Minister Donald Tusk cautioned President Yanukovich against «disproportionate use of force» against the Maidan. Today Donald Tusk, whose grandfather, Josef Tusk, served in Hitler's Wehrmacht, demands that the Kiev junta deal with the «eastern rebels» harshly, «as with terrorists».

In mid-May Tusk demanded that Hungarian Prime Minister Orban, who considers fascist Ukraine a «challenge to the European Union» refrain from making such statements so as not to divert attention from the fight against the main adversary - Russia. But several weeks earlier (04-24-2014), the Polish prime minister stated that Europe must prepare for the disintegration of Ukraine.

«The problem is that Warsaw's eastern policy is to a great degree directed by Polish intelligence, which collaborates closely with American and British intelligence agencies», asserts Leszek Sykulski, head of the Czestochowa Institute of Geopolitics. In early April, CIA director John Brennan visited Kiev. The very next day after his visit, the head of the Kiev regime, Turchynov, announced the beginning of «large-scale antiterrorist operations in connection with events in the Southeast». Not only American, but Polish mercenaries showed up for this operation.

After the head of the CIA, on April 21-22 U.S. Vice President Joseph Biden visited Kiev. Speaking in the Verkhovna Rada, Biden stated that Washington supports the Ukrainian government in the face of «humiliating threats», obviously with Russia in mind. The answer to the question of what the United States needs in eastern Ukraine is simple: The cities which the junta is desperately trying to subjugate are located in the Dniepr-Donets Basin, which has enormous deposits of shale gas. Royal Dutch Shell has already staked a claim on these tracts. «I would say that the economic interest in this case is what’s driving the coup regime in Kiev to launch military actions against its own citizens, because they stand to make a profit from these contracts signed by the previous government», asserts American foreign affairs expert Nebojsa Malic.

Robert Hunter Biden, the son of the U.S. vice president, who has become a frequent visitor to Kiev, was recently appointed to the Board of Directors of the largest private gas producer in Ukraine, Burisma Holdings, which is registered in Cyprus and holds licenses for developing the gas fields of the Dniepr-Donetsk Basin. In April, Devon Archer, a family friend of the U.S. Secretary of State who was the college roommate of Kerry's stepson and a senior advisor during John Kerry's 2004 presidential election campaign, also received a post in the company.

U.S. top officials and their close relatives have a great personal interest in all the countries invaded by American occupation forces, starting back in the days of the wars against Yugoslavia and Iraq. For example Kerry's predecessor as Secretary of State, Madeleine Albright, has business in «independent Kosovo», and Biden's predecessor as vice president, Richard Cheney, and his family, as well as yet another U.S. secretary of state, Condoleeza Rice, latched onto Iraq's energy resources through Halliburton and Chevron. The same kinds of interests are appearing in those who serve the interests of Americans in Eastern Europe, as well. For example, Ukraine's ex-Minister of Ecology Mykola Zlochevsky and former president of Poland Aleksander Kwasniewski are on the Board of Directors of Burisma Holdings.

One of the potential shale gas fields for which development rights were given to Burisma Holdings is the Yuzivska shale field. Besides Slavyansk and part of neighboring Kramatorsk, with a population of 160,000 people, the tract given to Shell includes the cities of Krasny Luch and Svyatogorsk in the Donetsk region, as well as Balakeya and Izyum in the neighboring Kharkov region. And the shale gas extraction contract is written such that the Ukrainian government is obligated to forcibly take property away from its lawful owners if Shell states that it plans to drill on those lands. The vicinity of Slavyansk has been selected as the location for the drilling of the first gas wells...

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F9491%2F18771686.45%2F0_880e9_1577083d_L.jpg&hash=dc1aa55b2b56f27eaa67c961af5fa220)

The place where the Ukrainian army is concentrated, supported by the Right Sector, the private punitive battalions of fascist oligarch Igor Kolomoisky and mercenaries from American and Polish PMCs, points directly to one of the main reasons for the punitive operation: that the Kiev regime is serving the business interests of the commanding elite of the U.S. and Poland. It is around Slavyansk and Kramatorsk that the most violent clashes between the punitive forces and the people of the Donets Basin have taken place, while Izyum is the main base for Ukrainian forces participating in the punitive operation.

The following speak of what methods are being used in the punitive operation:

-the attackers' losses, which include attack and transport helicopters, armored vehicles, 122-mm howitzers, and «Grad» rocket launcher systems, a salvo from which is capable of destroying all life in an area of 14.5 hectares,

-bombardment of cities from mortars, as a result of which more civilians are killed than self-defense fighters,

-sniper activities, killing even children,

-the use of helicopters with UN symbols on them for air attacks on Kramatorsk. These helicopters were piloted by Polish mercenaries, as even their Ukrainian colleagues refused to violate international norms of using military equipment bearing United Nations symbols.

All of this can be considered an answer to the question of just what kind of cargo is being hurriedly transported to Ukraine by Polish mercenaries under the supervision of U.S. intelligence, and why the Pole Kwasniewski is on the board of directors of a company for whose activities the way is now being cleared by armed groups of Ukrainian fascists (the «national guard») and American and Polish mercenaries, killing militants and civilians. It seems that the Kiev junta and its Western masters are prepared to resort to any provocations, up to and including using chemical warfare agents on the local population, as happened recently in Syria, and earlier in Iraq, where it was the Poles who specialized in such matters.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Maio 28, 2014, 10:34:58 am
http://www.forte.jor.br/2014/05/27/ofensiva-militar-do-governo-mata-mais-de-50-rebeldes-na-ucrania/
Citar
Mais de 50 rebeldes pró-Rússia foram mortos em uma ofensiva sem precedentes de forças do governo ucraniano que entrou no segundo dia nesta terça-feira, após o recém-eleito presidente da Ucrânia, Petro Poroshenko, ter prometido esmagar a revolta no leste de uma vez por todas. Jornalistas da Reuters contaram 20 corpos em roupas de combate em uma sala do necrotério de Donetsk. Em alguns dos corpos faltavam membros, sinal de que o governo havia utilizado forte poder de fogo contra os rebeldes pela primeira vez.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.csmonitor.com%2Fvar%2Fezflow_site%2Fstorage%2Fimages%2Fmedia%2Fcontent%2F2014%2F0526-ukraine-donetsk-air-battle%2F18510602-1-eng-US%2F0526-ukraine-donetsk-air-battle_full_600.jpg&hash=85aea0b3d6b46f296dadbd4ef0d76e7c)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.blogcdn.com%2Fslideshows%2Fimages%2Fslides%2F263%2F404%2F8%2FS2634048%2Fslug%2Fl%2Fukraine-1.jpg&hash=78116deb17220721cd0755b0d9cbe753)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.thewire.com%2Fmedia%2Fimg%2Fupload%2Fwire%2F2014%2F05%2F26%2Fukraine%2Flead_large.jpg&hash=3674e70a8f985bf2134f5074931f189d)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.livemint.com%2Frf%2FImage-621x414%2FLiveMint%2FPeriod1%2F2014%2F05%2F03%2FPhotos%2FUkraine1--621x414.jpg&hash=269da26a8651bfa4ce700c8500e2d1f8)

Saudações
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Maio 28, 2014, 02:00:19 pm

Putin está preocupado com a segurança dos pró-russos, mas aparentam estar os pró-Ucrânianos mais sujeitos a ser atacados que os pró-russos.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Maio 29, 2014, 01:09:10 am
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Maio 29, 2014, 10:50:32 am
http://turkishnavy.net/2014/05/28/foreign-warship-on-bosphorus-part-9/
Citar
Today the French frigate F-711 FS Surcouf made a northbound passage through Turkish Straits. She is along A-579 FS Dupuy de Lôme the second French warship in the Black Sea.
She can stay in the Black Sea till 18 June 2014.
Lá vai outra... :twisted:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fe%2Fe2%2FFS_Surcouf.jpg&hash=4b042fd30a13594f7f9814070564997f)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defesaaereanaval.com.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F01%2FRN-Lyn-return-to-French-frigate-FLF-Surcouf-600x388.jpg&hash=9150ed750337e4e5b4b4760867590c71)

Entretanto na Ucrânia  :shock:http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10862222/14-Ukrainian-troops-killed-after-rebels-shoot-down-helicopter.html
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1.ytimg.com%2Fvi%2F60FxDMQD3Cw%2F0.jpg&hash=2c090c7bd2ba9d9440351b84da7e9da0)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fa57.foxnews.com%2Fglobal.fncstatic.com%2Fstatic%2Fmanaged%2Fimg%2FU.S.%2F876%2F493%2Fukraine-helicopter-shot-down.jpg%3Fve%3D1%26amp%3Btl%3D1&hash=3de757e8dc3b8036e921db1cd5b77086)  

Saudações
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Maio 29, 2014, 03:58:37 pm
Chechenos chegam à Ucrânia para lutar pela Rússia.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Maio 29, 2014, 05:01:27 pm
O site rt.com também noticia a rendição de 80 soldados ucranianos

Citar
80 Ukrainian soldiers surrender to self-defense forces in Lugansk
http://rt.com/news/162136-ukrainian-soldiers-surrender-lugansk/

Agora mais nenhuma agência confirma para já esta notícia.

Parece que mais de 30 dos separatistas mortos na segunda-feira eram nacionais russos, a juntar a estes chechenos vemos a magnitude da interferência estrangeira (russa) no leste ucrâniano.

Seria também interessante perceber se há intervenção de forças ocidentais pelo lado de Kiev.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Maio 29, 2014, 11:42:02 pm
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Maio 30, 2014, 12:35:48 am


Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: oultimoespiao em Maio 30, 2014, 03:03:28 am
Pierre Omid­yar
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Maio 30, 2014, 10:09:07 am
https://wikileaks.org/plusd/cables/06KI ... #efmAZUAZ- (https://wikileaks.org/plusd/cables/06KIEV1706_a.html#efmAZUAZ-)

http://www.washingtonpost.com/blogs/wor ... president/ (http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2014/05/29/the-not-very-nice-things-u-s-officials-used-to-say-about-ukraines-new-president/)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Maio 30, 2014, 01:14:38 pm
http://www.haaretz.com/news/world/.premium-1.595913 (http://www.haaretz.com/news/world/.premium-1.595913)

Fearing Kiev's jets, Ukraine's rebels hold their ground
'In Kiev they say that this is the army of our people, so why are they coming here to shoot at the people?' A report from the rebel-held streets of the Donetsk People's Republic.


By Anshel Pfeffer    | May 28, 2014 | 10:12 PM

DONETSK - A city of a million inhabitants in eastern Ukraine which less than two years ago hosted the Euro 2012 Soccer semi-final was paralyzed Wednesday while pro-Russian separatists in the city prepared to fight for the city and around it large forces of the Ukrainian Army were deployed for what could be a bloody battle.

Since Monday morning, when the Ukrainian Air Force bombed separatists who had taken control of Donetsk Airport, killing around fifty of them, every appearance of an aircraft over the city sends people scurrying. Early Tuesday Ukrainian Mig-29 fighters passed low over the city-center, near the SBU (Ukrainian security service) headquarters currently in the hands of the separatists. Volleys were fired from the roof, but no apparent damage was caused to the jets.

At the entrance to Shorsa Street, leading to the headquarters, local supporters were erecting a concrete barrier in fear that a ground operation will be the next stage.

People and furniture were being evacuated from an adjacent building serving the local fire department. "This is the only route to attack this place, the other routes go through residential buildings and a hospital" explained one of the armed separatists guarding the barrier.

At the northern exit from the city, on Kievskaya Prospekt leading to the airport, where Ukrainian paratroopers are now positioned, a series of barriers has been erected from tires, blocks of concretes and abandoned vehicles, including the Russian military truck that was bombed by Ukrainian helicopters on Monday while carrying fighters from the Vostok Battalion, which includes Russian "volunteers" supporting the separatists. The volunteers include veterans of the war in Chechnya.

At the barriers closer to the residential areas stand locals, some in their fifties and sixties, carrying old shotguns and antiquated hunting rifles. "This was my grandfather's rifle and if it was good enough for him, then I can use it against the fascists' helicopters," said Mikhail, who wouldn't give his surname.

Many families could be seen leaving the area or taking shelter in underground cellars. There were no soldiers Tuesday from the Ukrainian Army within the city, and though the local police continued to drive around the city, they weren't taking sides or interfering with the separatists.

Even after Sunday's presidential elections, which were won by Petro Poroshenko, there is a great deal of anger in Donetsk toward the Kiev government. "We didn't mind that they got rid of [former President Viktor] Yanukovych, he was the head of a corrupt group" said Vladimiri Artumin, a local accountant. "But in his place came other corrupt groups and that's the people who run Kiev. In their media they call the people here terrorists- but these are good people protecting us and our families."

Sergei Kirilinko, one of the residents helping to build up the barriers said that "in Kiev they say that this is the army of our people, so why are they coming here to shoot at the people?" But others see the city's new rulers in a different light. "There's a terrible fear now in the streets, Acts of violence and looting by the gunmen that no one is stopping," says a local businessman who asked not to be identified. "It's primarily the fault of the Kiev government that neglected this region for so long and now the local people are paying the price."

The streets are ruled by the men of the Vostok Battalion who drive around heavily armed, and with a distinctive black armband. On Tuesday on the main Shevchenko Avenue, just by the local administration building, they captured, tied and put a man in a car trunk.

The man who seems to be in charge of them is Alexander Borodai, a Russian politician and ultra-nationalist who last week was appointed - in an unclear process - the first prime minister of the Donetsk People's Republic. On Tuesday, Borodai arrived, accompanied by a small convoy of Vostok Battalion gunmen filled SUVs, to brief the international press in Donetsk. He presented himself as a "conflict management expert" who had been asked to come to Donetsk to help the city's population. He claimed to be in control of "the different guerilla groups" operating in the region and denied claims that they included also criminals. Regarding reports that Chechnyan and Ossetian "volunteers" were also operating in Donetsk, he said that "there are no foreign fighters here. Only Russian men who have come to defend Russian people on Russian soil."

Despite reports that Borodai is connected to the Russian government, the Kremlin officially denies all connection with what is going on in Donetsk.

On Tuesday, a team of four observers of the Organization for Cooperation and Security in Europe (OSCE) disappeared in Donetsk. Borodai said his men were searching for them and raised the possibility that "someone kidnapped them as a provocation." The Donetsk People's Republic, he said, was prepared to negotiate with Kiev- but first all the Ukrainian Army forces have to retreat from the region.

"We lost men, but we still have enough men and weapons to fight if the army comes," he said. When asked whether Donetsk could become a second Grozny, the capital of Chechnya which was destroyed during the war between Russians and Chechens, Borodai answered that he could not rule that out but that it would be the fault of the Ukrainian Army.

As of Wednesday night, the Ukrainians did not seem to be building on the momentum achieved on Monday morning with the attack on the separatists at the airport. For over two days there hasn't been a significant attack but at different locations in south-east Ukraine, large armored forces of the Ukrainian Army have been preparing for what security sources are calling "a flushing-out of the nests of terror in Donetsk."
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Maio 30, 2014, 08:46:15 pm
http://www.washingtonsblog.com/2014/05/ ... l-war.html (http://www.washingtonsblog.com/2014/05/u-s-news-media-show-propaganda-ukraines-civil-war.html)

http://orientalreview.org/2014/05/29/wh ... astermind/ (http://orientalreview.org/2014/05/29/who-was-maidan-snipers-mastermind/)

http://www.voltairenet.org/article183373.html (http://www.voltairenet.org/article183373.html)

Ukraine: Poland trained putchists two months in advance
by Thierry Meyssan


19 April 2014

Lies have shorter and shorter legs. Two months after the change of regime in Kiev, the Polish press has disclosed the role of Donald Tusk’s government in preparing the coup. The new revelations belie Western discourse and demonstrate that the current interim government of Oleksandr Tourtchynov was imposed by NATO in violation of international law.



    This article is based on information obtained by the Polish opposition. I erroneously cited as my source the satirical weekly Nie, which published a pastiche mixing truths and non-truths. The data it provides needs to be verified.
    In any case, the matter concerning the training of Pravy Sector members has in the meantime been brought before the Attorney General of Poland.
    Thierry Meyssan, April 22, 2014.

The Polish left-wing weekly Nie (No) published a startling witness account of the training given to the most violent of the EuroMaidan [1] activists.

According to this source, in September 2013, Polish Foreign Minister Radosław Sikorski invited 86 members of the Right Sector (Sector Pravy), allegedly in the context of a university exchange program. In reality, the guests were not students, and many were over 40. Contrary to their official schedule, they did not go to the Warsaw University of Technology, but headed instead for the police training center in Legionowo, an hour’s drive from the capital. There, they received four weeks of intensive training in crowd management, person recognition, combat tactics, command skills, behavior in crisis situations, protection against gases used by police, erecting barricades, and especially shooting, including the handling of sniper rifles.

Such training took place in September 2013, while the Maidan Square protests were allegedly triggered by a decree suspending preparations for the signing of the Ukraine-European Union Association Agreement, which was issued by Prime Minister Mykola Azarov on November 21, i.e. two months later.

The Polish weekly refers to photographs attesting to the training, which show the Ukrainians in Nazi uniforms alongside their Polish instructors in civilian clothing.

These revelations warrant a fresh look at the resolution adopted in early December 2013 by the Polish Parliament (Sejm), pledging its "total solidarity with Ukrainian citizens who, with strong determination, are showing the world their desire to achieve the full membership of their country in the European Union." Naturally, the MPs were not yet aware of their country’s involvement in the training of the very individuals who were planning - and ultimately achieved - a violent takeover of power.

This scandal illustrates the role assigned by NATO to Poland in Ukraine, analogous to the one entrusted to Turkey in Syria. The government of pro-European liberal Donald Tusk is fully committed to playing its role. Foreign Affairs Minister Radosław Sikorski - a journalist and former political refugee in the United Kingdom - was the mastermind behind Poland’s integration into NATO. As a member of the "Weimar Triangle", he was one of three EU representatives who brokered the 21 February 2014 agreement between President Viktor Yanukovych and the three main EuroMaidan leaders [2]. Needless to say, the Ukrainian president was unaware of the Polish representative’s entanglement with the rioters. As for the Interior Minister and special services coordinator, Bartłomiej Sienkiewicz (the great grand-son of novelist Henryk Sienkiewicz, best known for Quo Vadis?), he co-founded the Office for State Protection (Urzd Ochrony Państwa), Poland’s current intelligence agency. He also co-created and served as vice-president of the Centre for Eastern Studies (Ośrodek Studiów Wschodnich), a national think-tank dealing with the situation in Eastern Europe and the Balkans, with particular emphasis on Ukraine and Turkey. It exerts a profound influence on the West’s perception of current events, through its agreements with Carnegie Foundation [3].

During Yulia Tymoshenko’s government (2007-2010), the current interim president of Ukraine, Oleksandr Tourtchynov, had served as intelligence chief and deputy prime minister. He liaised at the time with the Poles Donald Tusk (already Prime Minister), Radosław Sikorski (then Defense Minister) and Bartłomiej Sienkiewicz (director of the private intelligence firm ASBS Othago).

To overthrow the government of its neighbor state, Poland resorted to Nazi activists in the same way that Turkey uses Al-Qaeda to overthrow the Syrian government. Not only is it not surprising to see the current Polish authorities rely on the grand-children of the Nazis that the CIA tucked into the NATO Gladio network to fight against the Soviet Union, but we should also be reminded of the controversy which broke out in the 2005 Polish presidential election, when journalist and MP Jacek Kurski revealed that Józef Tusk, the grandfather of Donald Tusk, had intentionally enrolled in the Wehrmacht. After denying the facts, the Prime Minister finally admitted that his grandfather had indeed served in the Nazi army, but claimed he had been forcefully conscripted after the annexation of Danzig. A recollection that speaks volumes about how Washington selects its agents in Eastern Europe.

In summary, Poland trained a mob of thugs to overthrow the democratically-elected president of Ukraine and pretended he was subscribing to an appeasement agreement with him on 21 February 2014, while his rioters were in the process of seizing power.

Moreover, there is no doubt that the coup was sponsored by the United States, as evidenced by the telephone conversation between Assistant Secretary of State Victoria Nuland and Ambassador Geoffrey R. Pyatt [4]. Similarly, it is clear that other NATO members, including Lithuania (in the past, Ukraine was dominated by the Polish-Lithuanian empire), and Israel in its capacity as a de facto member of its military command structure, took part in the coup [5]. This arrangement suggests that NATO now runs a new Gladio network in Eastern Europe [6]. In addition, following the coup, mercenaries working for Greystone Ltd., a subsidiary of Academi, were deployed in the country in coordination with the CIA [7].

These facts radically modify the perception that we may have had of the coup of 22 February 2014. They undermine the arguments provided supplied to the press by the U.S. Department of State (points 3 and 5 of the factsheet dated March 5) [8] and constitute an act of war under international law. Therefore, the arguments peddled by the West regarding the ensuing the events, including the accession of Crimea to the Russian Federation and the current uprisings in East and South Ukraine, are null and void.

Thierry Meyssan



[1] « Tajemnica stanu, tajemnica Majdanu », Nie, n°13-2014, 18 April 2014.

[2] “Agreement on the Settlement of Crisis in Ukraine”, Voltaire Network, 21 February 2014.

[3] “The Carnegie Endowment for International Peace”, Voltaire Network, 25 August 2004.

[4] “What about apologizing to Ukraine, Mrs. Nuland?”, Oriental Review/Voltaire Network, 7 February 2014. And “The Secret Agenda of Ashton and Nuland Revealed”, by Wayne Madsen, Strategic Culture Foundation/Voltaire Network, 12 March 2014.

[5] “Camouflaged Israeli soldiers on Maidan Square”, Voltaire Network, 3 March 2014.

[6] “The new Gladio in Ukraine”, by Manlio Dinucci, Voltaire Network, 21 March 2014.

[7] “US mercenaries deployed in Southern Ukraine”, and “CIA director in Kiev searching for missing mercenaries”, Voltaire Network, 4 March and 16 April 2014.

[8] “State Department Fact Sheet on Putin’s False Claims About Ukraine”, Voltaire Network, 5 March 2014.







Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: oultimoespiao em Maio 31, 2014, 12:20:42 am
Carl Lundstrom
Título: SITUAÇÃO DA UCRÂNIA COM DESENVOLVIMENTOS MUITO PERIGOSOS
Enviado por: Paulo Ramires em Maio 31, 2014, 05:11:37 am
SITUAÇÃO DA UCRÂNIA COM DESENVOLVIMENTOS MUITO PERIGOSOS

(...)

A esta situação poderá levar depois à divisão e ao sacrifício da Ucrânia, muito á semelhança do que se tem passado na Síria, aliás a situação actual na Ucrânia torna-se assim muito semelhante ao início do conflito naquele país. Mas no entanto na Ucrânia tudo isto tem fortes implicações para a Europa, não é só em termos de prestígio mas também a nível político. Além do mais a divisão da Ucrânia pode ditar a fragmentação da UE, ou então como alguns analistas referem o reforço da sua coesão, cenário que parece se vislumbra muito distante neste momento, até pela acção dos EUA na Europa mas também pela impreparação e inabilidade dos políticos europeus, em particular pela chanceler alemã, Angela Merkel, Durão Barroso, e pela presidente da Lituania Dalia Grybauskaite, que, como titular da presidência da UE no segundo semestre de 2013 foi encarregada da tarefa de supervisionar a assinatura do acordo comercial com a Ucrânia e que acabou por falhar. Para Justinas Valutis, um analista experiente em assuntos UE-Rússia, concorda com esta ideia: "Não há dúvida de que a recusa da Ucrânia a assinar o tratado de livre comércio com a UE em Vilnius foi um grande golpe para o prestígio da UE. O evento em si e as suas consequências imediatas também desmascarou a arrogância doentia, a dupla moral e a influência política limitada da elite de Bruxelas."

(...)

http://republicadigital.blogspot.pt/201 ... a-com.html (http://republicadigital.blogspot.pt/2014/05/situacao-da-ucrania-com.html)

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Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Maio 31, 2014, 07:23:51 pm
http://voiceofrussia.com/news/2014_05_3 ... east-0891/ (http://voiceofrussia.com/news/2014_05_31/Donetsk-Peoples-Republic-has-evidence-that-Kiev-uses-foreign-mercenaries-in-Ukraines-south-east-0891/)

Donetsk People's Republic has evidence that Kiev uses foreign mercenaries


31 May 2014, 16:35


The authorities of the self-proclaimed Donetsk People's Republic claim  to have evidence that Kiev recruits foreign mercenaries to conduct the special operation in the south-east, Prime Minister of the Donetsk People's Republic, Alexander Borodai said in an interview with RIA Novosti.

"We hear the English language on the air (radio communications interception), we have seen lists (of people), who were captured in the airport. Judging by the names, the people put down for allowances are obviously of foreign origin. They are Anglo-Saxon. It is not clear - American or Britons. They have snipers; and good ones. Their manners, their weapons make it easy to define them as foreigners…They are clearly not Ukrainian military," said Borodai.

On Monday, May 26, there were battles between militiamen and Ukrainian law enforcers, who used military air power in Donetsk, in the vicinities of the airport and railway station. DPR fighters seized the airport building but, after that, were dislodged. Currently, the airport is under the full control of the Ukrainian military. According to some information, the headquarters of the military operation launched in the city moved there.

According to Borodai, Kiev "could hire foreign private military companies." "I'm not talking about a foreign intervention. The world market for such specialists is wide," said the Prime Minister of the DPR. He says this information was confirmed by the Ukrainian military. "Those who graduated from Ukrainian military academies, who served in the ranks of the Ukrainian armed forces, are now fighting on the side of the DPR. There are ties between our guys and our enemies. There are people who do not want war and don't want to kill their brothers… They speak with us on the telephone and on walkie-talkies. They say it themselves. They say: guys, we are sorry, we don't control the situation, we're not commanders," said Borodai

Earlier Sergei Lavrov, head of Russia's Foreign Ministry, supposed that information about Western, primarily American, mercenaries fighting in Ukraine might be true. "We have a very strong suspicion that this may be true... We (Moscow) would like to confirm whether it is true or not," he said in an interview with the Bloomberg TV channel.

Since mid-April, the Kiev authorities have carried out an operation in the East of Ukraine aimed at suppressing the protest movement, which emerged in response to the changeover of power, which had occurred in the country on February 22 after several days of clashes in central Kiev and had bore many signs of a coup.

About 400 elite commandos from a notorious US private security firm, Greystone Limited, the latest renaming of the former private CIA army Blackwater/Academi, are involved in a punitive operation mounted by Ukraine’s junta government against federalization supporters in eastern Ukraine, the German Bild am Sonntag newspaper reported on Sunday.

According to the newspaper, Greystone/Academi mercenaries participated in attacks against federalization supporters near Slavyansk. So far, it’s unclear who hired them.

In April 29, Germany’s Federal Intelligence Service (BND) informed the Angela Merkel government about Academi commandos’ involvement in Kiev’s military operations in eastern Ukraine.

Academi, former Blackwater (renamed in 2009), gained notoriety for the killing of civilians in Iraq, arms smuggling and other crimes, TASS reports.

According to reports from Donetsk, another group of US mercenaries has landed at the local airport, mercenaries that the 'Maidan'-approved government in Kiev is going to use for a mop-up operation in the region.

Deputy Chief of People's Self-Defence of Donbass, Sergei Tsyplakov, claims that 100 "soldiers of fortune" have arrived this time. Judging by US and UK press reports, the overall strength of the ground force that the Kiev-based government will send to the South-East of Ukraine makes up 1,800

The US private military companies Blackwater and Greystoneare are mentioned increasingly often. Blackwateris actually doesn't exist. It has changed its name several times and is now called Academi. It's the biggest private army of the world. Blackwater is one of its subdivisions. 90 percent of orders for both companies come from the US Department of State, the Pentagon and even the White House. They can collect from 5,000 to 10,000 "soldiers of fortune" under their standards.

Tiffany Anderson of Greystonesaid on April 10th the organization has no soldiers deployed in the east or south of Ukraine. But this kind of denial is quite common for private armies, so hardly anyone will take it seriously.

The founder of Blackwater,Erik Prince has told ABC television that they normally remain in close contact with the State Department, the CIA and the Pentagon, so it's perfectly normal to remain super secretive.

Late last year, Prince published a book, Civilian Warriors. The Inside Story of Blackwater and the Unsung Heroes of the War on Terror. According to what he writes, US agencies always ask them to do some job in far-away countries. "Soldiers of fortune" do that job, without commenting on it ever after. "The job we do is very serious, so no one should better know about it," Erik Prince says.

Journalists asked him to explain his statement that President Obama is perfectly aware of what private armies in the US government's service do.

"You claim in your book that your ties with President Obama are stronger than he will ever agree to admit. Just what does that mean?" the journalists asked.

"This means we are involved in the effort to carry out some key programmes that he sees as ones of vital importance to the United States," he replied.

The Blackwaterand Greystone units for large-scale operations normally constitute up to 100 to 300 people. This means six hit squads have already been flown to Ukraine. The soldiers are paid 300 to 1,500 dollars per day. According to the British press, the US pays 8 million dollars a month to have its private armies deployed in Ukraine.

According to retired Lieutenant Colonel from the Russian security service, Andrei Popov, it is pretty difficult to identify Greystone or Blackwater mercenaries during an operation. They are normally made to look like local police or security service units.

"They are currently armed as the security service troops they are passing themselves off as. They carry Kalashnikov sub-machineguns and Makarov pistols, as well as our bulletproof vests. But they use closed communications channels, and that's how they can be recognized as mercenaries. They are trained just as any task force, but are absolutely unscrupulous. They have no idea of human feelings, that’s why they are used for bloody suppressions of local protests."

The US may also have recruited former task force soldiers, police officer or Marines of various nationalities for a specific operation, which looks like a private foreign legion.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Maio 31, 2014, 07:47:20 pm
Understanding the Mysterious Appearance of the Chechen ‘Vostok’ Battalion in Eastern Ukraine

Publication: Eurasia Daily Monitor Volume: 11 Issue: 101
May 30, 2014 10:10 PM Age: 2 hrs
By: Mairbek Vatchagaev

Chechens confirm their brand worldwide every year. Unfortunately, it is not a brand of high fashion, or new direction in art or science. Chechens are regularly depicted as the bad guys prepared to fight anywhere in the world. The theme of the Russian mafia in Hollywood movies has given way to the Chechen mafia and Chechen jihadists—a Chechen criminal world that threatens American interests around the globe (http://www.militaryparitet.com/perevodn ... dnie/2256/ (http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/2256/)).

Chechens have also surfaced in the Russian-Ukrainian conflict. News agencies have provided links to video reports purporting to show the presence of Chechens among the unidentified armed groups in eastern Ukraine. Sometimes, the uninformed opinion of a lay person looking outside from his car (https://www.youtube.com/watch?v=mAPe02IXBQI (https://www.youtube.com/watch?v=mAPe02IXBQI)) is considered sufficient to figure out that the Chechens are kadyrovtsy, meaning those Chechens who are loyalists of Ramzan Kadyrov, the authoritarian Moscow-backed Chechen leader.

The spokesman for the Ukrainian anti-terrorist operation, Vladislav Seleznev, confirmed that people of Caucasian appearance are among the militants fighting in eastern Ukraine. “We have operative information about many people of Caucasian appearance among the militants” (http://www.ukrinform.ua/rus/news/na_don ... ev_1637090 (http://www.ukrinform.ua/rus/news/na_donbasse_deystvuyut_kavkaztsi___seleznev_1637090)). One of the videos shows a person who states on camera that he and the other armed men around him are Chechens, Afghans, Muslims who came to eastern Ukraine “to protect Russia, to protect Russians and to protect the interests of this country” (http://inforesist.org/video-batalon-vos ... -intervyu/ (http://inforesist.org/video-batalon-vostok-daet-intervyu/)).

The clearest apparent confirmation of the presence of Chechens in the conflict came in a CNN report in Donetsk. Two people replied to the reporter’s question that they were from Chechnya and were kadyrovtsy. They refused to say what unit they were from, but nodded affirmatively when the reporter suggested that they were with the Russian interior ministry (https://www.youtube.com/watch?v=RAAqqBIRxIY (https://www.youtube.com/watch?v=RAAqqBIRxIY)).

However, it was not immediately clear from the report if the Chechens were dispatched to Ukraine by the Russian authorities. An armored personnel carrier (APC) carrying the armed men bore the inscription “Battalion Vostok” in large script to make sure it was visible to everyone. The Vostok battalion was disbanded on November 8, 2008, almost immediately after the war in Georgia. As Interfax reported at the time: “The battalions Vostok and Zapad of the 42nd Motorized Rifle Division of the Ministry of Defense of Russia were disbanded,” the deputy commander of Russian Defense Ministry’s ground forces, Colonel-General Vladimir Moltenskoi, told Ramzan Kadyrov in a face-to-face meeting (http://www.interfax.ru/44317 (http://www.interfax.ru/44317)).

Those who like to point to the Vostok battalion should understand that the battalion was led by Ramzan Kadyrov’s worst enemy, Sulim Yamadaev. So Kadyrov would not have allowed his people, the kadyrovtsy, to use the name of the battalion of his former nemesis. Another indicator that the group may not have ties to Kadyrov is the fact that fighters from the so-called Vostok battalion openly smoked in front of cameras—something which would be highly improbable, to put it mildly, in Kadyrov’s units because it is haram (forbidden) in Islam and the Chechen strongman, at least in public, tries to have his subordinates maintain the appearance of being good Muslims (http://argumentua.com/stati/donetsk-pos ... vlasti-net (http://argumentua.com/stati/donetsk-posle-vyborov-kadyrovskaya-svoloch-est-vlasti-net)).

It is more likely that the Donetsk separatists set up their own version of the “Vostok” battalion that has nothing to do with the original Chechen battalion. The well-known analyst Oleg Kashin pointed out that Chechens once served as bodyguards for Ukraine’s richest businessmen, Renat Akhmetov. According to Kashin, there are Chechens, Ossetians and members of other ethnic groups active in eastern Ukraine (http://kashin.guru/2014/05/25/checehn/ (http://kashin.guru/2014/05/25/checehn/)).

Various news agencies reported that dozens of Chechens were among the victims of the fighting at Donetsk airport on May 26–27 (http://newsdaily.com.ua/post/263109 (http://newsdaily.com.ua/post/263109)). However, Donetsk’s mayor said only eight Russian were killed, including three Chechens. None of their surnames, however, are even vaguely Chechen except for one—that of Murat Lamalievich Dadaev, who might have been a Chechen (http://www.segodnia.ru/content/140108 (http://www.segodnia.ru/content/140108)). Ukrainian media showed the passport of a Chechen who was born in Grozny, but the passport’s owner turned out to have been an ethnic Russian, Alexander Petrovich Yurtaev, who, according to his passport, was born in Grozny but resided in Stavropol region (https://twitter.com/novostidnua/status/ ... 04/photo/1 (https://twitter.com/novostidnua/status/471408146897199104/photo/1)).

Ramzan Kadyrov responded to the multiple allegations about the participation of kadyrovtsy on the pro-Russian side of the conflict, saying that no “Chechen servicemen” or “military convoys of Chechnya” were taking part in the conflict (http://instagram.com/p/ohIgWPiRoG/ (http://instagram.com/p/ohIgWPiRoG/)). The story is so convoluted that all of the claims on all sides are highly dubious. The less transparent the story is, the more likely it is that the government in Kyiv will make a mistake; and any misstep on Kyiv’s part will play into Moscow’s hands.

Given the evidence discussed above, one can safely assume that there are Chechens in Ukraine, as well as members other ethnic groups from Russia. The total number of Chechens probably does not likely exceed 100. It is not so important how many of them there are. The fact that the Russian authorities refused to admit there are any Chechens fighting in Ukraine suggests they may have been framed. The same thing happened in 1994, in the run up to the first Russian-Chechen war, when the Russian army officially refused to admit that it had sent soldiers and officers to conduct a special operation in Chechnya.

The presence of Chechens in Ukraine is likely to be connected to certain politicians. Were such connections revealed, they would also expose the Kremlin’s plans for eastern Ukraine in the near future.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Maio 31, 2014, 07:55:17 pm
May 30th combat SITREP by "Juan"

1. Sporadic and heavy at times fighting around Slavyansk and the outlying villages on 29 May with no notable successes for the Nats Army and national guard units. Some losses reported for the national guard units.

2. A half battery of Grad missile launchers, BM-21, is in position within range of Mariupol. As of this morning that unit has not fired. Range of Grad missile is up to 35 kilometers.

3. A half battery of Grad missile launchers is in position within range of Slavyansk.

4. I have no positive verification of a Grad missile attack on Slavyansk. This does not mean an attack did not occur. Something very large and multiple did hit the outskirts of an outlying village but I have no source at the impact spots to verify what the impacts were.

5. Sources report that the Donbas Army action at Donetsk Airport was a trap involving proposed negotiations with certain Ukraine Army units under the auspices of a western organization in Donetsk at that time. Sources report that shortly after the negotiations started the Ukraine Army sent in by air strong reinforcements to their unit in airport as the Ukraine Army units in airport attacked the Donbas Army unit.

6. The transport of the Donbas Army wounded in convoy out of the airport area late Monday evening was arranged as a truce to succor the wounded. The two Kamaz transport trucks were each flying a red cross flag and a white flag of truce. They drove in to an ambush set up by right sector/national guard units. The drivers of both trucks were killed. One truck overturned after striking a curb. The other truck was hit by an RPG round. The surviving wounded were killed by right sector on the spot. As the wounded were being killed the two flags were removed from each truck by right sector operatives.

7. Partisan activity has started 3 days ago in Kharkov Oblast around Kharkov City among other areas targeting national guard/right sector units. 29 May losses to two national guard/right sector units were heavy in ambushes.

8. Vostok Battalion 29 May started an operation around Donetsk Administration Building of the Donbas Republic to stop looting by certain Donbas Army members after strong complaints from citizens. Metro supermarket near the airport was heavily looted by Donbas Army members as were several other shops and stores and much of the loot was stored in 3 tents in the area of Donbas Administration Building, one tent having the contents and perpetrators shown on video. Reports are 7 looters were arrested and are awaiting trial. Reports from Ukraine and west media that the looters were shot are false.

9. After the anti looting operation was completed Vostok Battalion had the square in front of Donbas Administration Building cleared of the barricades to provide access for citizens to the facility and to facilitate easier defense of the area in the event of a Ukraine attack.

10. Civilian casualties in Donbas are mounting with the random artillery attacks by units of the Ukraine Army and national guard/right sector. 29 May saw 8 civilians killed in Donbas and a like number of wounded. Some of these casualties were caused by air burst antipersonnel rounds fired from howitzers of the Ukraine Army. Targets are living areas with flats buildings with no visible Donbas Army units in the areas.

12. Families of mobilized Ukraine Army reservists held a large demonstration in Kiev at the Ukraine Parliament Building demanding the return of their husbands and sons. By Ukraine law reservists can not be mobilized for more than 45 days without a declaration of war against another sovereign state by Ukraine. This declaration of war has not been made. Kiev has ordered the mobilization extended indefinitely.

13. One of the two Ukrainian helicopters shot down on 29 May was carrying the commanding general of the 'national guard' who was also 'the commander of field operations for national guard units'.

14. Ukraine has rejected the offer of humanitarian aid from Russian Federation for the two Oblasti of Donetsk and Lugansk.

15. An attempt on 29 May to evacuate children from certain areas of Slavyansk was unsuccessful. Ukraine Army units blockading the city refused passage to the buses carrying the children.

16. A refugee processing center has been set up in the Federal City of Sevastopol of the Russian Federation to aid in the settlement of refugees arriving from areas of fighting in Ukraine. Several hundred refugees have arrived in Sevastopol as of 17:00 29 May and are being housed and fed in the city. A like number are being succored in Simferopol, the capitol of the Autonomous Republic of Krimea of the Russian Federation. A processing center is schedule to be set up 30 May in Simferopol to help the refugees. More refugees are expected in both cities. A like facility for refugees will be set up in the eastern Krimea city of Kerch if needed.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Junho 02, 2014, 12:21:23 am
Why there is no Russian military intervention in the Ukraine


Posted on worldcrisis.ru 30 Май 22:19
опубликовал Сухов боец красной армии [suho]
 
The level of analytical discussions on the Russian Internet is perfectly described by the political scientist Simon Uralov: "To consider that the Ukrainian crisis set off only the minds of the Kievan colleagues and turned them all into bloodthirsty hysterics is fundamentally mistaken. Among the Moscow colleagues there is also an incredible number of such." The purpose of this material is to take a step back from the hysteria and coldly analyze the situation in Ukraine.

I'll start with the necessary clarifications on several emotionally important topics:

Why is there no Russian military intervention?

If this text was written a few days earlier, a significant part of it would had to have been devote to explaining why sending troops to Ukraine was inappropriate and just plain stupid even after the referendum. Fortunately, the head of the resistance ibn Slaviansk, Igor Strelkov, coped with this task better than I: in his video message, he very clearly described the inertness of the local population of Lugansk and Donetsk in terms of real action to protect their interests against the junta. Anticipating the arguments about the referendum, I hasten to say that a check mark on the ballot is certainly cool, but not much different from any hipster-white-ribboned (belolentochnyh) attempts "carry mode" – the “like” on Facebook. Because a "like" handle made ​​in the bulletin doesn’t change anything. The referendum was a necessary but not sufficient action.

How much was the Kremlin prepared for events in Ukraine and how much does it improvise even now?

I advise you to read the telegram's Wikileaks: https://wikileaks.org/plusd/cables/08MOSCOW265_a.html (https://wikileaks.org/plusd/cables/08MOSCOW265_a.html) , in which it is shown that Kremlin clearly pointed out to the Americans in 2008 the scenarios that we see today: "Experts tell us that Russia is particularly worried that the strong divisions in Ukraine over NATO membership, with much of the ethnic-Russian community against membership, could lead to a major split, involving violence or at worst, civil war. In that eventuality, Russia would have to decide whether to intervene; a decision Russia does not want to have to face."

It is logical to assume that such a development for the Kremlin was not a surprise and that we are now in even more unpleasant but less nuanced script that something like "Plan E".

In order to understand what the Kremlin will do next, let’s formulate objectives:

- Do not allow the entry of Ukraine into NATO.

- Do not allow the establishment and stabilization in Ukraine of a Russophobic regime, which assumes denazification.

- Do not allow the genocide of Russian South-East population.

Ideally this requires implementation of all three objectives while, in that interval, not breaking the Russian economy during its reorientation toward Asia and, at the same time, preventing the Americans from pulling off their economic ends at the expense of the EU.

How can these goals be realized?

Let us consider the simplest scenario and see what are the vulnerabilities and negative consequences:

So, the Russian army enters Ukraine and a few days later comes to Kiev, then captures all of Ukraine. "Patriots" are jubilant, there are parades on the Khreschatyk, etc.

It seems that all three goals have been achieved, but the following problems emerge:

1. In the EU, where the European business elite has slowly pressed on the feet of their politicians and stamped on the brakes with regard to sanctions, the "war party" (a/k/a "The Party of the United States", or rather "Party Pax Americana») clearly triumphs. Against the Russian Federation, the maximum of real sanctions cut in with terrifying effect principally for the European economy themselves, which immediately falls into a recession. But nothing to rejoice about.

Against this background, the Americans easily force the signing of their version of the Transatlantic Trade and Investment Partnership, a trade pact, which turns the EU into an appendage of the U.S. economy. Negotiations about the treaty are going on right now and, for the Americans, the entry of Russian troops in Ukraine would be a huge gift. Sanctions against Russia would destroy European business and trade barriers with the U.S. would finish it. What we have at the end: EU in a state as if after a war; the United States, all in white, joyfully absorbing European markets on which they have not and will not have competitors; the Russian Federation - not in the best shape. Does it seem to anyone that someone in this situation is the fool (лох), and that that someone is clearly not the U.S.? By the way, it is not necessary to take into account the arguments to the effect that European politicians would not allow economic suicide. Euro-bureaucrats are not capable even of this, as practice shows.

2. Besides the fact that the Kremlin will render a service to Washington, we need to look at what will happen to Russia itself.

• If the sanctions cut against Russia before the gas mega-contract for 30 years with China is signed, then China will be able to negotiate a price from a position of strength. In fact, from a position of blackmail (This shows in China’s comportment, however, but not clearly).

• If the sanctions are imposed against Russia before the oil mega-contract with Iran is initialled, through which Rosneft will be able to control an additional 500,000 barrels of oil per day, Iran will be able to negotiate a price froma position of strength.

• All subsequent attempts to build something up even to the delivery of imports we need now, will be very, very expensive.

• If sanctions cut in before the signing of the agreement on the establishment of the Eurasian Economic Community, imagine what trumps Lukashenko and Nazarbayev will have to twist Putin’s arms at negotiations. A little more of this, and Moscow, in order to create the EurAsEC, will have to pay for its oil.
3. The Russian Federation would have to assume the responsibility for the restoration of the Ukrainian economy and denazification: where to get the needed number of “denazifiers” in “dusty helmets” (if anyone has forgotten, according to Okudzhava, it was the commissars in dusty helmets that bent over the dead hero of the Civil War) to fight compact groups of Ukrainian Nazis, which will enjoy support and supply from abroad. On aggregate, it is clear that this scenario greatly benefits the United States and China. Russia remains a deep sense of moral satisfaction, economic issues and future curses of the “generous” (щирых) Ukrainians who are unhappy with "life under occupation."


How are the key points in time our vulnerabilities laid out?

1. Gas contract with China - May-June (May 21 signed!)

2. Oil contract with Iran in summer (That's why the U.S. lifted the embargo, as Rosneft is very tightly seated under BP and not very under Exxon Mobil. Where does the oil flows? To China).

3. Important! Elections to the European Parliament, which will get a lot of votes Eurosceptic allies of Russia. After the election, will be assembled Evrokommissii different composition which will be much easier to work with - May 25. Even more important! Gas contract signed with China, newly elected deputies will be more amenable to South Stream.

4. Collection of all relevant documents/permits/etc., for construction of South Stream - May.

This is what is visible to the naked eye, but there are other aspects that are very important, but which are difficult to place clearly on a timetable:

1. Transition to settlements in rubles for energy. Oil and gas are not potatoes: they (are provided under) long-term contracts that cannot be altered unilaterally but require lengthy work to replace them with new ones, plus the change in current ones.

2. Transition to quoting prices in rubles for energy (for trading in rubles) on the Russian markets - it is absolutely hellish work though, if only because up until now no one has ever done anything like it.

3. Own payment system

4. Preparation of import substitution or improvement of our work with Asian suppliers (not in emergency mode).

The list can and should continue, that's what I see, and the Kremlin is much broader horizons.

Now add interesting initiatives of the Russian Foreign Ministry, which is not sitting idly by with its hands folded. For example, Vice Minister Karasin was in Doha on May 6 and met with all the Qatari elite. The results, in my opinion, turned out to be shocking. According to the Foreign Ministry, the Qatari emir said that he appreciates the "convincing and coherent regional policy of the Russian Federation", which is very unexpected for a country that is not just a U.S. ally and the political branch of Exxon Mobil in the Middle East and a 100% opponent of the Russian Federation in Syria. But the casket (ларчик) has simply opened: the fact is that American dreams of filling the whole world with cheap gas are a death sentence for Qatar and its elite. Without ultra-high gas prices, Qatar does not just lose any hope for regional greatness, but becomes a corpse. Doha focuses quickly and begins to offer something of interest: "At the same time, emphasis was placed on accelerating the coordination of the Forum of Gas Exporting Countries (GECF)", the next summit of which (that's a coincidence!) will be held in Qatar. The Forum of Gas Exporting Countries is an organization which includes countries such as Russia, Iran, Qatar, Venezuela, Bolivia and other exporters, and which the Kremlin, for a long time but without success, the Kremlin tried to turn into the gas analogue of OPEC. It is possible that now is the right hour for a potential gas cartel. First, the three major gas exporter: Russia, Qatar and Iran have very similar interests and should be able to work on the same side in order to share and "take over the gills" of the LNG market and pipeline gas market. Such a gas cartel, even in a reduced format (only the Russian Federation, Qatar, Iran) will control at least 55% of the world's gas reserves and have significant opportunities to strongly influence the energy markets of the EU and Asia. Of course, such a project would involve a lot of problems and it will meet opposition, no one gives a guarantee that everything will work, but it is important to see that Moscow is actively seeking opportunities for more strategic advantages in the fight against the United States.

Hopefully it is now clear on what the Kremlin is spending time, which it is trying to win out of the Ukrainian situation, and why it matters.

Let’s return to problems directly related to Ukraine and note that even the implementation of all the important foreign policy projects will not help in carrying out the denazification of Kiev and make it so that Russian troops or rebel army of Novorossia would by greeted with bread and salt even in the central region. If the army of Novorossia has problems with mobilization in Lugansk and Donetsk, then work within the zombified regions will be very, very difficult. However, it seems that on the side of the Russian Federation on the field of battle will soon appear Colonel Hunger and the Special Forces Giperok ("Hyperinflation"), which will dramatically change the balance of power.

The Ukrainian economy is finished. Given the disastrous spring sowings, the crops of vegetables destroyed (frozen), lack of credit, problems with gas, the jump in fuel prices, we can safely say that the economy will come as a northern beast, which will be full and fluffy. No one will give money to the junta, not even from the IMF, which promised something around $17 billion (exactly 50% of what Ukraine needs for this year), but built into the contract an "escape clause": if Kiev does not control all the regions, then Kiev is not to receive a cent. Hunger, cold and hyperinflation (caused by the collapse of the hryvnia) will actively work to weaken the junta and correct the minds of the “generous” (shchirykh) Ukrainians: they will surely not come to love Russia, but this is hardly necessary. It is necessary that they begin to remember the Yanukovych period as sweet, unattainable dream. The inevitable chaos and total collapse of social structures, coupled with low intensity civil war guarantees that NATO will not accept Ukraine since Europe will then itself "be on the rails", and even in the U.S., more or less moderate politicians will not make a move, which obviously would not lead to U.S. victory, but to the dragging of the country into a nuclear war.

Moreover, in the context of total economic collapse, for the miners, metal workers and other comrades who are now firmly glued to their jobs for fear of losing them and hoping to "ride it all in their huts on the edge (of the precipice)", there will no longer be such a possibility. They will have to participate in one form or another, in the political and economic problems of New Russia. And likely they will have to participate in arms.

At the same time, the-junta-named-Poroshenko, foisted (on the country) by the European Union, will have a strong incentive to negotiate with Moscow to make concessions, to offer compromises. Already, the new European Commission, which needs peace in the east and stable gas transit, will be pushing Poroshenko in this direction. Poroshenko will also be pushed in the same direction by social upheavals caused by Colonel Hunger and Hyperinflation the Saboteur.

All these factors, in sum, open up great opportunities for the Kremlin to reformat the former Ukraine into something appropriate to the interests of the Russian Federation. It is precisely this scenario that the United States is attempting to avoid, and it is because of this that the United States has serious reasons to accelerate the translation of the conflict into a hot phase with the use of troops and massive bloodshed.

If you add up the time that is needed for the action of Hunger and the time required to resolve foreign policy problems in terms of establishing work with China, Iran, untethering from the dollar, import substitution, etc. (very roughly) can come to the conclusion that you need somewhere 5-9 months (that same December, for which Yanukovych tried to negotiate) to provide solutions to Ukrainian and other issues to the maximum advantage of Russia. During this period, you must provide at least for the preservation of Ukraine in a state of civil war (i.e., support for the DNR, LNR, but it is not necessary to take Kiev too fast in order not to create unnecessary additional problems) and ideally, combined with the civil war, prolonged and sticky negotiations within Ukraine, with the participation of international observers, something like 2 +4 format, i.e., Poroshenko + Tsarev + Russia, EU, ​​OSCE, USA.

The final touch. In recent months, the U.S. has slowed down the work of its printing press, reducing the "pump-priming" (this especially simplifies the formulation) from 85 to 55 billion dollars a month. Very many expect (e.g. http://www.reuters.com/article/2014/04/ ... 8920140427 (http://www.reuters.com/article/2014/04/27/us-usa-fed-idUSBREA3Q08920140427)), that the machine will turn off completely by the end of this year. Again, in that same December. This is due to the fact that the dollar, though it is the main international currency, cannot be printed endlessly - it is impossible. According to various estimates, the United States has almost entirely used up the "resource strength" of the dollar, which allowed them to do the naughty with the (financial) machine. Moreover, the corollary and inevitable effect of such tricks is reducing rates on U.S. bonds, which, on the one hand, helps Washington to pay less for its debts, but, on the other hand, is actually choking the entire U.S. pension and insurance system that is built on the expectation of very different returns from their portfolios bonds. Roughly speaking, by the end of the year, the U.S. will have a choice between to blowing up their social system in order to keep on printing, or greatly reducing their appetites in order to preserve any chance of stability at home. Judging by the reduction in the amount of dollars being thrown into the system, Washington has decided that preventing an explosion is more important than its foreign policy ambitions.


Now to complete the puzzle finally, let’s make our predictions:


- America will try by all means to aggravate the crisis in Ukraine, in order to weaken Russia and put the whole European market under its sway before it needs to shut down its printing presses.

- The Kremlin will try to translate the crisis in Ukraine from the acute to the chronic phase - civil war plus sluggish negotiations amid the economic collapse of Ukraine. At the same time, the Kremlin will use the time to create favorable conditions for the transition to the sharp confrontation with the United States - from the work on untethering from the dollar with China, Iran, Qatar, creating the EEC etc.

- Complete end to the crisis in December 2014, possibly earlier if U.S. desists from trying to exacerbate the hostilities.

- And if it does not desist? - Then ... a big war ... a war for resources, because shale "boom" was an ordinary bubble.

On this subject in detail in the article by William Engdahl "Washington shale boom - bust". Original Washington's Shale Boom Going Bust http://journal-neo.org/2014/05/12/washi ... oing-bust/ (http://journal-neo.org/2014/05/12/washington-s-shale-boom-going-bust/)
END
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Junho 02, 2014, 08:06:31 pm
Ataque de Su-25 a forças pró-russia.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Junho 02, 2014, 09:26:29 pm
Como isto se está a desenvolver é mesmo apenas uma questão de tempo até a Rússia invadir o leste da Ucrânia.

O argumento de defender os cidadão russos é cada vez mais justificavel, dá a sensação que os separatistas estão dispostos a perder homens só para fazer a Rússia agir.

Aqueles ataques aereos em areas urbanas vão ser um grande erro, o governo Ucrâniano devia-se esforçar por ganhar o apoio da população, a população do leste só vai odiar cada vez mais o governo com aqueles ataques.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Junho 02, 2014, 10:36:25 pm
Citação de: "Edu"

Aqueles ataques aéreos em áreas urbanas vão ser um grande erro, o governo Ucraniano devia-se esforçar por ganhar o apoio da população, a população do leste só vai odiar cada vez mais o governo com aqueles ataques.

Tal como tudo começou na Síria! Mas isto é alguma táctica soviética?

Mais vídeos impressionantes das vitimas deste ataque.
 :arrow: https://www.youtube.com/watch?v=qUIiRPO0W28 (https://www.youtube.com/watch?v=qUIiRPO0W28)

Com imagens destas a serem divulgadas por toda a Internet, os russos agora têm o que necessitavam para justificar uma intervenção militar a sério.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Junho 03, 2014, 12:07:31 pm
Um like ao HSMV pelos piores motivos.

Ontem por exemplo as paladinas da verdade e da isencao CNN e BBC ficaram caladas perante este crime.

E assim se vao criando opinioes publicas. Os media russos vendem propaganda,a russia sao os mauzoes mas e o regime nazi de kiev que continua a sua matanca indiscreminada de civis.

Eles pensam que vao resolver a coisa em 2 semanas, vao ter caos por 2 anos.

quanto a uma intervencao militar oficial russa eu proprio ja disse que esse cenario e menos provavel. as americas estao desejosas que a russia meta la as patas, vai provocando ao maximo. a russia sabe como jogar este jogo. mas ha limites

por enquanto o que importa no ocidente e falar mal da russia, esta na moda

acham que estas coisas sao por acaso?

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Junho 03, 2014, 02:04:46 pm
Um facto existente, seja ou não acaso, é que antes da crise na Ucrânia podia-se observar um afastamento entre UE e EUA muito devido às escutas da NSA. Havia uma vontade muito grande em cortar com o envio de dados para os EUA e até já se falava numa ligação directa UE-Brasil por cabo submarino por forma a impedir que os dados passassem nos EUA. A própria Alemanha equacionava chamar o Snowden a depor com a possibilidade de depois ele receber asilo na europa.

Desde a crise na Ucrânia e as acções da Rússia na Crimeia não se voltou a falar no escândalo da espionagem e as relações UE-EUA voltam a estar próximas. Seja acaso ou não, a verdade é que devido às acções russas os EUA voltaram a aumentar a sua influência na europa. Só relativamente a este aspecto, arrisco-me a afirmar que a Rússia sofreu uma derrota politica.

A ser verdade o ataque aéreo nesses edifício(de lembrar que o governo de Kiev nega o ataque) é um erro tremendo da parte de Kiev não só porque poderá despoletar a acção russa como é totalmente contraria aquilo que deveria ser a principal prioridade do governo, tentar ganhar o apoio do cidadão comum que não quer guerra, apenas viver a sua vida sossegado.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Junho 03, 2014, 03:40:38 pm
Citação de: "HSMW"
Citação de: "Edu"

Aqueles ataques aéreos em áreas urbanas vão ser um grande erro, o governo Ucraniano devia-se esforçar por ganhar o apoio da população, a população do leste só vai odiar cada vez mais o governo com aqueles ataques.

Tal como tudo começou na Síria! Mas isto é alguma táctica soviética?

Mais vídeos impressionantes das vitimas deste ataque.
 :arrow: https://www.youtube.com/watch?v=qUIiRPO0W28 (https://www.youtube.com/watch?v=qUIiRPO0W28)

Com imagens destas a serem divulgadas por toda a Internet, os russos agora têm o que necessitavam para justificar uma intervenção militar a sério.

A doutrina Soviética sempre privilegiou o bombardeamento de área, quer por meios aéreos mas também por artilharia, sobre a zona provável onde está a ameaça ou a proveniência da resistência armada (normalmente não é usado qualquer meio para descortinar a posição exacta nem nenhum FAC ou JTAC para facilitar e coordenar o CAS com as tropas terrestres). É assim normal que os países treinados segundo essa doutrina façam a mesma coisa. Basta ver que  nos ataques aéreos usa-se sobretudo helicópteros e aviões Su-25, os quais até agora raramente foram vistos com bombas ou misseis guiados por laser.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdncms.todayszaman.com%2Ftodayszaman%2F2014%2F05%2F29%2F185758_newsdetail.gif&hash=0628b93db96b0724439b8c8ee4480e49)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F05%2FUkrainian-Mi-24-friendly-fire-460x250.png&hash=27c5acb9a99f35a74227748d3b784f98)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia4.s-nbcnews.com%2Fi%2Fnewscms%2F2014_15%2F320396%2F140413-2140413-world-ukraine-helicopter-4a_33715b3bc71c8c32db95a75cf33dedcc.jpg&hash=dba511bba9a3636b367ba542327bff84)
(https://fbexternal-a.akamaihd.net/safe_image.php?d=AQCnSYzAguLAMYRp&w=377&h=197&url=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F05%2FSu-25.png&cfs=1)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F05%2FMig-29-high-altitude.jpg&hash=254b789a05fa4a4e58452be8dd40d0d9)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F05%2FSmall-arms-sign-on-Mi-8.jpg&hash=6bfe22c58430466a138c4f272c4fd0a6)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fjeffcity.media.clients.ellingtoncms.com%2Fimg%2Fphotos%2F2014%2F05%2F29%2Fpro-russ_t670.jpg%3Fb3f6a5d7692ccc373d56e40cf708e3fa67d9af9d&hash=287131d93ad31568c14fda45f7f1419f)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fprogressivepress.com%2Fpix%2Fburnt-chopper.jpg&hash=48b69973dae646f17dd8586225549e77)
Citação de: "Edu"
Um facto existente, seja ou não acaso, é que antes da crise na Ucrânia podia-se observar um afastamento entre UE e EUA muito devido às escutas da NSA. Havia uma vontade muito grande em cortar com o envio de dados para os EUA e até já se falava numa ligação directa UE-Brasil por cabo submarino por forma a impedir que os dados passassem nos EUA. A própria Alemanha equacionava chamar o Snowden a depor com a possibilidade de depois ele receber asilo na europa.

Desde a crise na Ucrânia e as acções da Rússia na Crimeia não se voltou a falar no escândalo da espionagem e as relações UE-EUA voltam a estar próximas. Seja acaso ou não, a verdade é que devido às acções russas os EUA voltaram a aumentar a sua influência na europa. Só relativamente a este aspecto, arrisco-me a afirmar que a Rússia sofreu uma derrota politica.
Por alguma razão o Snowden anda novamante "nas bocas do mundo"... :twisted: http://www.theblaze.com/stories/2014/05/28/obama-administration-indicates-no-easy-return-to-the-u-s-for-edward-snowden/
http://www.newrepublic.com/article/117953/edward-snowdens-nbc-interview-revealed-his-ultimate-arrogance

Saudações
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Junho 03, 2014, 08:53:54 pm
lol



Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Junho 04, 2014, 01:22:02 am
Quem é este? O irmão do Snowden? Porra que até a voz é parecida.


Entretanto a OSCE confirma que o ataque em Lugansk partiu do céu . A máquina de desinformação já anda prai a espalhar que foi um erro dos pró-russos. O apagão fala. Chiça...

http://www.osce.org/ukraine-smm/119479 (http://www.osce.org/ukraine-smm/119479)

Latest news from the OSCE Special Monitoring Mission to Ukraine (SMM), based on information received until 18:00 hrs, 2 June (Kyiv time)

KYIV 3 June 2014



This update is provided for the media and the public

The overall security situation in the Donetsk and Luhansk regions remained volatile. Other parts of Ukraine remained calm. The SMM has not re-established contact with the 4 monitors from the Donetsk team and 4 monitors from the Luhansk team with whom it lost contact on 26 May and 29 May respectively.

In Kharkiv the SMM monitored a Euro-Maidan rally taking place near the Shevchenko monument. The demonstration was attended by approximately 1,000 people, the first Euro-Maidan gathering of such size in three weeks. In the vicinity of the demonstration another group of 50 young people from the ‘Right Sector’ were marching under police observation.

In Luhansk the situation remained volatile. On 2 June, shortly after 15:00 hrs, rockets hit the occupied regional administration building. Based on the SMM’s limited observation these strikes were the result of non-guided rockets shot from an aircraft. The number of casualties is unknown.

A number of Luhansk city and region inhabitants tried to escape the combat zone. The SMM learned that trains to Kharkiv and Kyiv appeared to be fully booked for the next couple of days.

In Donetsk city the situation remained tense. The Ukrainian army holds the Donetsk airport complex, but there were no further substantive clashes between government forces and those of the so-called ‘Donetsk People’s Republic’. Due to security restrictions the SMM was unable to monitor the situation in the whole Donetsk area of responsibility.

In Dnipropetrovsk, the SMM observed a rally outside the Military Unit 3036 of the Ukrainian forces (15 kilometres north-west of Dnipropetrovsk). The 30 people present, mostly relatives of present conscripts, requested the rotation of units deployed in Donbas. They were concerned about the security situation and the lack of information on the deployment of their relatives. The rally was organized through social media. The SMM saw that people dispersed after 30 minutes and no police officers were present at the gathering. No incidents were reported.

The situation in Kherson, Odessa, Chernivtsi, Ivano-Frankivsk, and Lviv remained calm.

In Chernivtsi the SMM met with the mayor of Khotyn town (63 kilometres south-west from Chernivtsi). Khotyn is a small town with about 11,000 inhabitants. The mayor gave the information that 10 Tatar families from Crimea have moved to Khotyn and are supported by the district with housing.

In Lviv the SMM observed a march of approximately 400 people with Ukrainian and Right sector flags. They commemorated the fallen of the Ukrainian Insurgent Army (which fought against the Soviet Union, Poland and Germany). The march was under the supervision of 8 to 10 police officers. No incidents were reported by the policemen.

The situation in Kyiv remained calm.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Junho 04, 2014, 07:23:52 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FNOZeWCC.jpg&hash=b70c7def3ecf1ce826b653258f407922)
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(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F8YOBgVQ.jpg&hash=54090dba013f1ea4a825e49ad0bbe23a)
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Separatistas pró-Rússia

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F6J8ekG4.jpg&hash=ec3bae99a7fa85d3cb11d8c5f91f7582)
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Para-quedistas ucranianos
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs619124.vk.me%2Fv619124384%2Fbf35%2F2xugBZa2gbY.jpg&hash=5c3dbb95cca8a15bfe54beb6f1681d2e)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FQetELFH.jpg&hash=b44477011d0f256f2b17c8eef05dc950)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs619124.vk.me%2Fv619124384%2Fbf08%2F3RRZIuZrKp8.jpg&hash=1bd5b9c14e053d72b58644562c0a68d8)
BTR-4
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FiBMLMCQ.jpg&hash=dcd00acbc5340ec9f0ec75e63b22ffae)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fx9miMni.jpg&hash=86e122324e581ddc03377002011b3fb2)
Citar
Fighters of Social Nationalist Assembly (SNA), part of ultra-nationalist Right Sector movement, take an oath of allegiance to the country before heading to Eastern Ukraine as part of the battalion "Azov" during a ceremony in their headquarters in Kiev June 3, 2014. (*******/Valentyn Ogirenko)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F0TpQpcA.jpg&hash=59e8f5a492d740e23144db9c89784267)
Citar
Volunteers from Social National Assembly take an oath of allegiance to Ukraine before being sent to the eastern part of Ukraine to join the ranks of special battalion "Azov" in Kiev, Ukraine, Tuesday, June 3, 2014. (AP Photo/Sergei Chuzavkov)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fwen4FCB.jpg&hash=f28b52c8d33419bbd42a9125e8b9c9a6)
Citar
Volunteers from the Social National Assembly display a national flag before being sent to the eastern part of Ukraine to join the ranks of special battalion "Azov" in Kiev, Ukraine, Tuesday, June 3, 2014. The slogan written on the flag is "Freedom or death." (AP Photo/Sergei Chuzavkov)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F842%2Fy1do.jpg&hash=03ba4fdaa87542fa4be9e27370d60303)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F839%2Foof5.jpg&hash=a9e47e813a39a1993cef3e8638d457ba)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F838%2F91j3.jpg&hash=287d71aca8ece813c46f31dac74d940c)

Unidade de defesa territorial "Donbas"
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Junho 05, 2014, 08:31:10 pm
http://rbth.com/business/2014/06/04/frustration_in_crimea_as_banking_system_remains_paralyzed_37185.html
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnl.media.rbth.ru%2Fweb%2Fen-rbth%2Fimages%2F2014-06%2Fbig%2FRIAN_02416931.HR.ru_468.jpg&hash=ab99a374473c5f36358c47d4c17a1e7c)

Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Junho 06, 2014, 01:29:23 am
http://www.forbes.com/sites/paulroderic ... -fig-leaf/ (http://www.forbes.com/sites/paulroderickgregory/2014/06/03/as-russia-tramples-red-lines-obama-clings-to-fig-leaf/)

http://www.nytimes.com/2014/06/05/world ... world&_r=0 (http://www.nytimes.com/2014/06/05/world/europe/in-ukraine-separatist-militia-with-russian-fighters-holds-a-key.html?ref=world&_r=0)

http://online.wsj.com/articles/matthew- ... 1401924067 (http://online.wsj.com/articles/matthew-kaminski-the-battle-on-the-new-russian-front-1401924067)

http://eng.kremlin.ru/news/22441 (http://eng.kremlin.ru/news/22441)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Junho 06, 2014, 05:03:47 pm
An-30 atingido por SAM em Slavyansk.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Junho 07, 2014, 03:35:03 pm
http://www.nytimes.com/reuters/2014/06/ ... world&_r=0 (http://www.nytimes.com/reuters/2014/06/07/world/europe/07reuters-ukraine-crisis-east.html?ref=world&_r=0)

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Junho 10, 2014, 12:34:07 am


Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Junho 10, 2014, 07:54:36 pm
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Crypter em Junho 11, 2014, 12:10:25 am
"Rádio Moscovo não diz a verdade e toda a gente o sabe.."

Engraçado como a RT já eliminou a Crimeia do mapa da Ucrânia embora apenas a USRR reconheceu a sua "independência"..
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Junho 11, 2014, 11:44:10 am
Interessante.

Nos canais de televisao ucranianos quando chega a altura da meteorologia a crimea e dada como parte da ucrania.

Para o comum ucraniano depois da jogada russa na crimeia a russia e vista como um invasor.

Ao anexar a crimeia a Russia violou o memorando de budapeste.

Outra maneira de ver a coisa e dizer que a auto-determinacao dos povos e um direito universal ( esta consagrado na ONU).

Num discurso publico de putin ele afirmou que antes da operacao especial russa foi feita uma sondagem pelos russos que (se a memoria nao me atraicoa) apontava para cerca de 70% dos seus habitantes quererem reunir-se a russia.

Ha cerca de 1 mes surgiram varios artigos a descredibilizar a votacao que ocorreu no referendo oficial . Os valores estavam longe de corresponder a verdade.

Russia defendeu os seus interesses vitais. Nao acredito que o referendo tenha fugido a verdade no terreno. Onde estao os videos na crimeia com as manifestacoes em massa contra os invasores russos? a reuniao com a russia foi bem-vinda pela maioria da populacao da crimeia. tenham paciencia.

Outras sondagens (nao feitas pelo kremlin) conduzidas nas regioes de donetsk e lugansk sao desfavoraveis (por pouco) a essa reuniao, embora o sentimento russo ferva alto naquelas regioes.

E ai tambem a russia esta a defender os seus interesses.A opcao militar continua na mesa ( embora menos provavel)

Nao se entende a russofobia do novo poder em kiev.Ainda ha poucos dias por exemplo Porochenko disse na sua recente tomada de posse que a lingua ucraniana e a unica lingua oficial. Como explicar isto as pessoas de donetsk para quem o russo e a lingua nativa?  Quiseram fazer o mesmo na crimeia.

A entrada da ucrania na nato e uma red line para moscovo.

E nao se esquecam que desde o inicio a russia estava aberta a uma vasta cooperacao comercial com europa e ucrania.

A america procura contrariar a parceria economica europa-russia.

A america atacou a ucrania. A russia contra-atacou.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Junho 11, 2014, 06:18:28 pm
http://defensetech.org/2014/06/09/video-ukraine-separatists-try-to-crank-up-wwii-tank/?ESRC=todayinmil.sm
Nesta guerra vale tudo. Até roubar peças de museu...  :twisted:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.defensetech.org%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F06%2FUkraine-Tank.png&hash=2389f9ba601abc773c89de1674f113ff)

Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Junho 12, 2014, 07:48:17 am
a novela que para aqui vai

http://rt.com/business/165332-putin-gas ... -discount/ (http://rt.com/business/165332-putin-gas-ukraine-discount/)

Ukraine’s demand for gas price below $385 leads to deadlock - Putin

Published time: June 11, 2014 12:07
Edited time: June 11, 2014 15:49

Russia has offered Ukraine a final gas price of $385 per 1,000 cubic meters, and if Kiev continues to ask for a lower price, rapport between the two countries will fall apart, Russian President Vladimir Putin said Wednesday.

“We believe our proposals offered more than a partnership aimed to support the Ukrainian economy during its difficult period when it was in need. But if our proposals are rejected, then we move into a completely different stage, it’s not our choice,” Putin said at a meeting with government officials.

The price has now been set at $385 per thousand cubic meters, $100 less than the previous $485 price Moscow set but more than the $268.50 price Kiev demanded.

“Gazprom has offered its Ukrainian partners the exact same conditions that the government had under Viktor Yanukovich - a $100 discount on the contract price, with a final price of $385 per thousand cubic meters,” Putin said.

"Gas price for Ukraine in the $ 385 would be acceptable, and Russia can still provide discounts depending on volume," EU Energy Commissioner Guenther Oettinger said.

Kiev is still unsatisfied with Moscow's offer and said it will take the appeal to an arbitration court in Stockholm, Ukraine's Energy Minister Yury Prodan said. Prodan stressed Stockholm is the only way to settle the matter. Ukraine is still hoping to negotiate an interim gas price, which would be in place before the Stockholm hearing.

Russia is ready to give Ukraine this $100 discount for one year, Russia’s Energy Minister Aleksandr Novak said at the meeting.

The new discount will make deliveries to Ukraine free of export tariffs.

Novak said that Moscow is willing to recalculate Kiev’s massive gas debts for April and May, which will bump their arrears down from $2.353 billion instead of $3 billion. The first tranche payment of $500 million is due June 16, and the remaining $1.8 billion is due on June 26, Novak said.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frt.com%2Ffiles%2Fnews%2F28%2F5d%2F40%2F00%2F3.jpg&hash=25edb528efb9a73439e8d940867a94ff)
Gazprom Chief Executive Officer Alexei Miller is surrounded by reporters as he arrives for an EU-Russia-Ukraine trilateral energy meeting at the European Commission headquarters in Brussels June 11, 2014.(Reuters / Francois Lenoir)

Setting deadlines

In order to avoid future gas disputes, Putin called on his ministers to set a time period for Ukraine’s gas discount to last long-term.

“I would ask the government, the prime minister, to think about how your departments can work with the government of Ukraine to set these conditions and make them reliable and not change over time,” Putin said at the meeting.

In response, Russian Prime Minister Dmitry Medvedev promised the government will start preparing long-term discount proposals.

Even though Kiev has twice missed its debt deadline, Gazprom has not introduced a gas pre-payment scheme just yet, as Gazprom CEO Aleksey Miller extended the deadline to 9:00am Moscow Time on June 16.

Moscow has threatened to turn off gas supplies, if Kiev doesn't pay its massive $4.5 billion gas debt – a step Gazprom took in 2006 and 2009.

Russia and Ukraine have held a series of talks, led Oettinger, to find a solution before Gazprom is forced to cut off gas supplies to Ukraine, which would have adverse effects across Europe. Gas stability in Europe is completely up to Russia, Prodan said on Wednesday.

So far trilateral talks have been inconclusive, but negotiations will continue, according to Novak. Oettinger says that Putin and Ukraine's President Petro Poroshenko plan to start gas talks today.

Kiev has repeatedly said any price above $268 is too high and politically motivated, while Gazprom, Russia’s state-owned gas producer, points out it is similar to European client rates.

In 2013, Yanukovich’s last year as president, Ukraine paid $413.50 per 1,000 cubic meters for natural gas. In December 2013, Yanukovich secured a deal with Russia to pay $268.50 per 1,000 cubic meters for the first 3 months of 2014. In April, Gazprom cancelled the $100 Kharkov Agreement discount, and the price eventually rose to $485 per 1,000 cubic meters.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Junho 13, 2014, 12:10:16 am
T-64BV capturados por insurgentes.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Junho 13, 2014, 02:03:48 pm
Capturados por insurgentes ou vindos da Russia? Segundo a CNN houve tanques russos a transpor a fronteira controlada por rebeldes. No entanto a verdade será dificil de apurar.

No entanto penso que é do conhecimento geral pelo menos aqui das pessoas do forum que a Russia está a enviar armamento para a Ucrânia, material mais pesado chega a conta gotas mas vai chegando, e tanques penso que é obvio que vêm da Rússia.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Junho 13, 2014, 05:55:23 pm
segundo a RT, tanques ucranianos atravessaram territorio russo, e esta hein?

Russos mentem, ucranianos mentem mais e os americanos entao...

90% da imprensa ocidental e lixo, imprensa portuguesa nao ha referencias

BBC e CNN sao fachada. RT e de mais confianca.

http://rt.com/news/165780-ukraine-russia-apc-border/ (http://rt.com/news/165780-ukraine-russia-apc-border/)

Ukrainian APC with troops breaches Russian border

Published time: June 13, 2014 15:30
Edited time: June 13, 2014 16:18

At least one Ukrainian armored vehicle crossed the Russian border with Ukraine Friday overnight and stopped in the Rostov Region, according to Russia’s Security Service. The military abandoned the vehicle and returned to Ukraine.

For more on the Ukrainian crisis read RT’s live updates

The Ukrainian armored vehicle stopped in near the village of Millerovo, said the head of the press department of the Federal Security Service (FSB) in Rostov Region, Vasily Malaev.

Russian President Vladimir Putin ordered the Foreign Ministry to issue a formal protest to Ukraine’s government, said his press secretary Dmitry Peskov.

There are also reports that there was not one, but two armored vehicles. A source from the FSB told LifeNews Channel that two armored vehicles crossed the Russian border.

Initially just one APC entered Russian territory, however it broke down, LifeNews was told. It was discovered by the Border Service, however, Russia’s troops failed to take the Ukrainian military personnel captive as another armored vehicle came to the rescue from Ukraine’s Lugansk Region.

After that the Ukrainian troops fled the territory, returning to Ukraine, leaving the dsabled vehicle behind in Russia.

In response to the incident, the Ukrainian Border Service said that the military was surrounded by self-defense forces so they were forced to cross the Russian border to reach new locations of their units, NTV TV channel reported. Border authorities also assured that all 26 border officers returned to Ukraine via another checkpoint.

Earlier on Friday, NATO warned that if reports that Russian tanks have breached the Ukrainian border are confirmed, it would be serious escalation of the conflict.

"We have seen reports that Russian tanks and other armored vehicles may have crossed the border into eastern Ukraine. If these reports are confirmed, this would mark a serious escalation of the crisis in eastern Ukraine," NATO Secretary-General Anders Fogh Rasmussen said on Friday.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Junho 13, 2014, 06:42:23 pm
Citação de: "Edu"
Capturados por insurgentes ou vindos da Russia? Segundo a CNN houve tanques russos a transpor a fronteira controlada por rebeldes. No entanto a verdade será dificil de apurar.

No entanto penso que é do conhecimento geral pelo menos aqui das pessoas do forum que a Russia está a enviar armamento para a Ucrânia, material mais pesado chega a conta gotas mas vai chegando, e tanques penso que é obvio que vêm da Rússia.
É muito difícil saber com exactidão a proveniência dos MBT pois tecnicamente os T-64 mais modernos ou modernizados quer da Ucrânia quer da Rússia são praticamente iguais.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F0%2F0f%2FUkrainian_T-64_tanks_during_the_Independence_Day_parade_in_Kiev.JPG&hash=16caa7e12beefc708f85fe19132f1f5f)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.fastpic.ru%2Fbig%2F2013%2F1029%2F53%2F509d6ddafabeabc562e97a74d5fd2053.jpg&hash=58c5d5c8a425a4b41dfa91ed6fe216fd)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fthumbs.dreamstime.com%2Fx%2Fmain-battle-tank-t-64bv-23688335.jpg&hash=122e137da3a1b0a5fc7d747baa7d0241)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcmsimg.defensenews.com%2Fapps%2Fpbcsi.dll%2Fbilde%3FSite%3DM5%26amp%3BDate%3D20140217%26amp%3BCategory%3DDEFREG01%26amp%3BArtNo%3D302170026%26amp%3BRef%3DAR%26amp%3BBorder%3D0&hash=8b60c2ed9a5c9d3ad66d492f7be9e66e)
Citar
T-64 Ucranianos
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.armyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Feast_europe%2Frussia%2Fmain_battle_tank%2Ft-64bv%2FT-64bv_main_battle_tank_Russian_Russia_640.jpg&hash=35278f72b96bc119fc7d554cbc7f300b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.armyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Feast_europe%2Frussia%2Fmain_battle_tank%2Ft-64br%2FT-64br_main_battle_tank_Russian_Russia_640.jpg&hash=ce892cd3c0a134f9e15ebfe15f20ff88)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.army-guide.com%2Fimages%2Ft-64b_hgjhgj2.jpg&hash=3545a62c3a97be94f014b277e10e49b2)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.army-guide.com%2Fimages%2Ft-64b_hgjhgj5.jpg&hash=def1cf1b9491b6c58a2535ed1b3c82ef)
Citar
T-64 Russos

Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Junho 13, 2014, 08:29:06 pm
Pelo que vejo são carros da versão T-64BV.
Consta na descrição dos vídeos que é material capturado e acredito que sim porque:

-A Rússia ainda opera T-64? Em operações de combate?
-Um transporte de viaturas vindas da Rússia não seria feito assim. Sem viaturas de recuperação, combustível, escolta e reconhecimento de itinerário.
- Uma operação de combate não seria feita só com 3 unidades e sem o apoio de blindados tipo BMP ou pelo menos BTR.
- A escolta as estes T-64 é feita por duas viaturas pesadas ao inicio e fim de coluna e um autocarro branco... :roll:

No entanto a versão oficial é esta:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Crypter em Junho 13, 2014, 08:53:49 pm
Citação de: "mafarrico"

90% da imprensa ocidental e lixo, imprensa portuguesa nao ha referencias

BBC e CNN sao fachada. RT e de mais confianca.



Mas o que é isto!!


Não digo que os media não sejam manipulados nos EUA! Porra, se são cá no burgo!! Agora, vires-me dizer que a RT é de confiança PFF!!!

Atenção que os passeios deste país não estão muito preparados para invisuais...
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Junho 13, 2014, 10:37:40 pm
RT e restantes agências estatais são apenas mais manipulação de opinião.
Ainda vou vendo as reportagens da Euronews

E com este video a exemplo, cada vez mais o ViceNews.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Junho 13, 2014, 11:00:18 pm
A fonte que alega que os T-64 foram todos para a sucata é russa, agora nas muitas fotos dos ditos MBT nas sucatas não se verifica estarem muitos dos modernizados (alguns dos deste site parecem recentes e algumas fotos tinham sido retiradas da pagina oficial do Exercito Russo, embora o link não esteja mais activo http://www.armyrecognition.com/Russe/vehicules_lourds/T_64BV/T_64BV_diaporama.htm). Por muito que todas a referências digam que o T-64 não está mais em serviço, estamos a falar de 13 000 construídos e pelo menos 4000 unidades em stock em 1995 http://en.wikipedia.org/wiki/T-64. Tendo em conta que Rússia até ao inicio dos anos 80 mantinha quantidades assinaláveis de T-34 em armazem é pouco credível que tenha feito totalmente o contrario relativamente ao T-64, o qual foi dos mais modernos tanques russos e superior ao T-72 (embora mais caro de produzir e operar).  
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.imageshack.us%2Fimg11%2F8537%2Fz0fdde9fb.jpg&hash=147a5ee3919a356ff27f2e8e2a9f079f)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fochkarik.lifehacker.ru%2Ffiles%2F2013%2F08%2F61.jpg&hash=4c788fb2c14e3cccb7a416e387229553)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dvice.com%2Fsites%2Fdvice%2Ffiles%2Fstyles%2Fblog_post_media%2Fpublic%2Fimages%2Ftank-graveyard-1.jpg%3Fitok%3DW8muP_wv&hash=3a17085e5d5922e55bbedbf8a9845bab)
Do lado Ucraniano a mesma coisa: Grandes quantidades nas sucatas e bastantes também armazenados. Cerca de 80 a uma centena terão sido modernizados e estão em serviço.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhimg2.huanqiu.com%2Fattachment2010%2F2014%2F0304%2F20140304083306600.jpg&hash=7aad5b53c44aec9e0ab962fbc6dbaf3b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.dailymail.co.uk%2Fi%2Fpix%2F2014%2F03%2F03%2Farticle-2572149-1C01121C00000578-707_1024x615_large.jpg&hash=dd4c00faaa9b5b11cbf50df758005f97)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.defensetech.org%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F06%2Ftanks1.jpeg&hash=2572844499742c3f8da6b38f825763ea)
Portanto, como disse penso que tudo é possível. Aliás, quando ambos dos lados da contenda mentem à descarada, e possuem   blindados deste tipo (seja em serviço ou certamente armazenados), a hipóteses ou de serem capturados e recuperados pelas milícias ou de serem fornecidos pelos Russos (não poderiam fornecer por exemplo o T-72 que não é usado pelos Ucranianos, dava muito nas vistas e já não basta na Crimeia só terem tirado as matriculas quase uma semana depois...  :mrgreen: )devem ser consideradas.

Cumprimentos

P.S. Relativamente à manipulação de opinião e aos média credíveis é perfeitamente visível, quem tem credibilidade mínima e quem não tem. Basta ver as albardadas por exemplo técnicas que determinados meios de comunicação social dão, agora continuo a achar que é boa politica a publicação oriunda de diversa fontes para se poder ter uma ideia do nível de credibilidade e da manipulação dos factos.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Junho 13, 2014, 11:19:34 pm
Aquelas placas de ERA não são explosivas? Podem ser abandonadas assim juntamente com o resto da viatura?

Sobre os T-64 e versões ucranianas:
 :arrow: viewtopic.php?f=4&t=10886&start=15#p244393 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=10886&start=15#p244393)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Junho 14, 2014, 12:18:20 am
Mafarrico, lembra-se da discussão que por aqui houve acerca da credibilidade do areamilitar, pois bem, o site RT é o equivalente oposto.

Para ser sincero considero o RT pior porque o areamilitar é parcial por crenças pessoais e legitimas de quem o escreve, não acredito que ninguém lá seja pago. Já o RT é um site financiado pelo governo Russo no qual até jornalistas ocidentais se prostituem por dinheiro. Diz a verdade quando lhe convém, omite-a quando a mesma não lhe covém. E por vezes mistura verdades no meio das mentiras para lhes dar credibilidade.

Eu pessoalmente leio a RT e a CNN e depois fasso o cruzamento de informação, aquilo que é afirmado por ambos assumo que seja verdade, o resto pode ser ou não. Euronews é de facto mais credível.

Quanto aos tanques tenho poucas duvidas que tenham sido fornecidos pelos russos.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Junho 14, 2014, 10:22:41 am
Citação de: "HSMW"
Aquelas placas de ERA não são explosivas? Podem ser abandonadas assim juntamente com o resto da viatura?

Sobre os T-64 e versões ucranianas:
 :arrow: viewtopic.php?f=4&t=10886&start=15#p244393 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=10886&start=15#p244393)
São Explosivas http://battlecentral.xpg.uol.com.br/forum/showthread.php?2915-Blindagem-reativa. Devem ser desactivadas ou retiradas mas estamos a falar dos Russos (embora os ucranianos também o façam relativamente aos blindados como se pode ver na primeira imagem) que abandonam submarinos com combustível nuclear e tudo o resto quanto mais módulos de blindagem reactiva.  :|
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.dailymail.co.uk%2Fi%2Fpix%2F2014%2F03%2F03%2Farticle-0-1BFE848400000578-989_470x607.jpg&hash=2a971bbf8afbf1d26b523c64d57e0d2e)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.urbanghostsmedia.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F02%2Fabandoned-russian-aircraft.jpg&hash=d8203932dc4db163eb63201d06eaf296)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fzo6gWRj.jpg&hash=2e0efa0b4e98516b3c8f510f06a646e0)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1.ytimg.com%2Fvi%2Fx7rsKMi_UIo%2Fhqdefault.jpg&hash=11a9dd78126427563e83c9ae4c858946)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.ytimg.com%2Fvi%2FjVCIctUPoRM%2F0.jpg&hash=9a89e00b9ecb867ebfc4e3245275cecf)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnewsimg.bbc.co.uk%2Fmedia%2Fimages%2F39468000%2Fgif%2F_39468769_russia_nuclear_416map.gif&hash=c131e84ccbcded5163c04ae771ec89ef)

http://www.indiatvnews.com/news/world/watch-the-forgotten-soviet-submarine-graveyard-12218.html

Saudações
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Junho 14, 2014, 12:20:04 pm
Citação de: "Crypter"
Citação de: "mafarrico"

90% da imprensa ocidental e lixo, imprensa portuguesa nao ha referencias

BBC e CNN sao fachada. RT e de mais confianca.



Mas o que é isto!!


Não digo que os media não sejam manipulados nos EUA! Porra, se são cá no burgo!! Agora, vires-me dizer que a RT é de confiança PFF!!!

Atenção que os passeios deste país não estão muito preparados para invisuais...

O QUE SE PASSA COM A RT É QUE EXPÕE MUITA SACANAGEM AMERICANA E CAUSA OBVIAMENTE MUITA COMICHÃO AOS COBARDES QUE PREFEREM FECHAR OS OLHOS/ PACTUAR COM OS CRIMES DO TIO SAM. A CNN E A BBC SÃO MAQUINAS DE MANIPULACAO PUBLICA BEM OLEADAS. TIRO-LHES O CHAPEU. SAO MUITO BOAS NA SUA FUNÇÃO.

SOBRE O EPISODIO DA APRESENTADORA DA RT QUE SE DEMITIU EM DIRECTO ESTAMOS PERANTE UM SHOW OFF TIPICO AMERICANO.

ELA É TÃO CONVINCENTE QUE ATÉ TEM QUE LER OS PAPÉIS DO GUIÃO QUE LHE PREPARARAM.

SE O CRYPTER TIVER PACIÊNCIA ( UMA CARACTERISTICA DOS INVISUAIS)  LEIA ESTE LINK
http://www.hangthebankers.com/proof-liz ... ropaganda/ (http://www.hangthebankers.com/proof-liz-wahls-resignation-from-rt-was-staged-us-propaganda/)

SINCERAMENTE NÃO SEI SE ESTE WEBSITE É FINANCIADO PELOS RUSSOS OU É MAIS UM QUE ESTÁ NA LISTA PARA SER ATACADO PELO TIO SAM.  :lol:  :lol:

TAMBÉM GOSTO DA EURONEWS.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Junho 14, 2014, 12:49:10 pm
Mafarrico, é óbvio que sendo o RT um site pro-russo nunca irá ter pudor em noticiar coisas que o governo americano preferia que não viessem a público. Mas a validade do mesmo fica-se por aí, porque depois tudo o que não dá jeito ao governo russo que se saiba eles omitem. Houve até headlines no site deles totalmente infundadas que eles acabaram por retirar ao fim de uma ou duas horas, o RT é claramente um site totalmente parcial, uma pessoa que queira estar bem informada pode ler o RT mas deve sempre ter o cuidado de não tomar o que eles dizem como verdades absolutas (muito longe disso até).

Como eu já disse, o melhor é sempre cruzar informação.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Junho 14, 2014, 01:08:09 pm
Citação de: "HSMW"
Pelo que vejo são carros da versão T-64BV.
Consta na descrição dos vídeos que é material capturado e acredito que sim porque:

-A Rússia ainda opera T-64? Em operações de combate?
-Um transporte de viaturas vindas da Rússia não seria feito assim. Sem viaturas de recuperação, combustível, escolta e reconhecimento de itinerário.
- Uma operação de combate não seria feita só com 3 unidades e sem o apoio de blindados tipo BMP ou pelo menos BTR.
- A escolta as estes T-64 é feita por duas viaturas pesadas ao inicio e fim de coluna e um autocarro branco... :roll:

No entanto a versão oficial é esta:

HSMW eu pessoalmente não acredito que os três tanques nas mãos de separatistas sejam pertencentes a forças regulares russas, acredito que seja material de reserva que com alguma manutenção passa a estar operacional. Penso que a fase do conflito na qual o militares ucranianos se rendem e dão o seu material aos separatistas já passou. Um tanque não é exactamente fácil de capturar por quem está fora.

Quando numa operação militar em que em aproximadamente 50 mortos entre separatistas mais de 30 são russos (mais de 60%). Quando vimos militares chechenos a controlar as operação e mesmo a expulsar os separatistas ucrânianos dos edificios governamentais que capturaram. Quando vemos lança rockets modernos e misseis antiaéreos no terreno e capacidade para abater 4 helicópteros e um avião.

Para mim torna-se óbvio que neste momento grande parte dos combatentes são russos, não só de etnia ou nacionalidade, mas sim pessoas que têm a sua residência na Rússia e foram combater para a Ucrânia. O material vem claramente da Rússia, a capacidade de o operar também. Ak-47 ainda a gente pode acreditar que seja material capturado, tudo o que é mais pesado que isso quanto a mim vem da Rússia e os tanques não são excepção. Acredito mesmo que neste momento os combatentes residentes sejam de facto uma minoria.

Na minha crença pessoal o que se passa neste momento no leste ucrâniano é uma invasão russa encoberta (com algum apoio da população local), porque não acredito que os combatentes que lá estão russos não estejam e ser suportados por Moscovo.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Junho 14, 2014, 01:51:30 pm
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Junho 14, 2014, 02:00:12 pm
lol

http://aco.nato.int/statement-on-russia ... tanks.aspx (http://aco.nato.int/statement-on-russian-main-battle-tanks.aspx)

http://burkonews.info/enemy-at-the-gate ... -invasion/ (http://burkonews.info/enemy-at-the-gates-russia-preparing-full-scale-invasion/)

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 14, 2014, 03:00:34 pm
Já cá tinha dito antes e volto a repetir que o Edu escreveu, o importante é cruzar dados/noticias/artigos de opinião/etc.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: FoxTroop em Junho 14, 2014, 11:05:24 pm
Os CC são provenientes das FA Ucranianas e não existe a minima explicação lógica para que possam vir da Rússia como apoio militar aos separatistas. Sistemas AC e AA portateis acreditaria, agora CC....., para quê?

Também vejo bem é que os separatistas possam fazer com 3 CC num TO onde a superioridade aérea de Kiev é completa. Há falta de meios AA capazes de lidar com os Hind das FA ucranianas de modo a criar condições, mesmo que extremamente pontuais, onde os CC possam ser usados de forma ofensiva sem serem destruidos a seguir. Defensivamente são uns patos sentados e de pouco mais servem do que arma de propaganda para ambos os lados.

Quanto à fiabilidade e parcialidade das fontes de noticias.... creio sermos todos bem crescidos e já com tarimba suficiente nestas coisas.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Junho 14, 2014, 11:59:32 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FKixY0Ak.jpg&hash=aa208e3ae6ecae8b169b396f7a3aa401)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FIPjbT1j.jpg&hash=cb1340fc257dce773349afd289edfd10)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FADcG4h6.jpg&hash=a388eb1718f4bc2d700c35ab2e875dbb)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F6w2o7gO.jpg&hash=e63197d5606eb3129cc0223f426a9225)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FWgBaE0b.jpg&hash=104e4aaff29ecd7b6b376104dca904cc)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FXGarAWY.jpg&hash=e79babd132739efaea536d968ac9745c)

Pode ser só impressão minha mas noto uma certa evolução no equipamento das forças ucranianas.


Citar
Video from the crash site of IL-76 of Ukrainian air force under the Lugansk 14.06.2014.
According to official data of the Ukrainian army killed 40 paratroopers, 9 members of crew and lost military equipment and ammunition.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.militaryphotos.net%2Fforums%2Fattachment.php%3Fattachmentid%3D220229%26amp%3Bd%3D1402782872&hash=c728423e921ecf5d2accc3f06cec6d02)
 :shock:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Pellegrino Ernetti em Junho 15, 2014, 04:13:11 am
Mais um crime de guerra da junta de Kiev. Utilização de bombas ao fósforo.

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: FoxTroop em Junho 15, 2014, 09:29:53 am
Citação de: "HSMW"
Pode ser só impressão minha mas noto uma certa evolução no equipamento das forças ucranianas.

Não nas forças regulares. A malta da Nazguard e dos batalhões de voluntários, que são politicamente alinhados, é que têm recebido bastante material e também treino. Existe um estado de conflito latente entre eles e as Forças Armadas. Dentro das FA, tirando uma ou outra unidade mais alinhada com o governo, o resto tem recusado combate directo com os separatistas e existem mesmo ocorrencias (embora na maioria por confirmar) de conflitos entre unidades ucranianas.

Quanto à situação, ver o que sai hoje. Pelo que tenho percebido, tirando o comandante rebelde em Slaviansk que se tem mostrado um tipo de competencia excepcional e brilhante capacidade, a maioria dos "lideres" rebeldes tem tido mais sorte que valor e capacidade nos combates travados. A maior das sortes tem sido a total falta de empenho das FA ucranianas em combater e o facto dos "comandantes" da Nazguard e dos batalhões voluntários conseguirem ser ainda mais incompetentes que eles.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Junho 15, 2014, 02:30:50 pm
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10896895/Ukraine-crisis-two-dead-after-rebel-leaders-car-blown-up.html
O velho método de eliminar os cabecilhas. Kiev a trabalhar também na sombra.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.telegraph.co.uk%2Fmultimedia%2Farchive%2F02940%2Fukraine-car-bomb_2940448b.jpg&hash=0dac2ab0111cd1fd8ce1d8fd34b70c43)
Citar
Footage has emerged of the attack by pro-Russian gunmen on a Ukranian military transport plane, which killed all 49 people on board in the biggest single loss of life in the two-month insurgency
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10899773/The-moment-a-Ukrainian-aircraft-was-shot-down-by-separatists.html
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fjohngaltfla.com%2Fwordpress%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F06%2F061314_MANPAD_IL76_UKRAINE_JGFLA_3.jpg&hash=5d198e5525b1f7dec16d4a6bfb39551a)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.rt.com%2Ffiles%2Fnews%2F28%2F7f%2F80%2F00%2F222ukraine-lugansk-jet-paratroopers.si.jpg&hash=2f4773a9b46fb419978d3507ac6d9551)
Já tinham sido derrubados pelo menos dois Mi-24, um Mi-8 e um An-30. Com um Il-76 a juntar à contenda (pelo video parece ter sido derrubado por um Igla, segundo o lançamento, trajectória e impacto, um tipo de missil que tanto pode vir do stock ucraniano como russo http://en.wikipedia.org/wiki/9K38_Igla) a juntar aos problemas existentes nas F.A. Ucranianas começa a ficar mais complicada a vida dos pilotos. com Kiev a não ter um domínio aéreo demolidor.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10899655/US-accuses-Russia-of-sending-rocket-launchers-to-Ukraine-rebels.html
 
Citar
The United States has "information that Russia has accumulated tanks of a type no longer used by Russian forces at a deployment site in southwest Russia, and some of these tanks recently departed," State Department deputy spokeswoman Marie Harf said Friday.
"We are confident that these tanks came from Russia," she added, noting that no Ukrainian tank units have been operating in the area.
Earlier, she told reporters that a convoy of three T-64 tanks, several BM-21 or Grad multiple rocket launchers and other military vehicles had "crossed from Russia into Ukraine".
Internet videos had shown the same types of tanks moving through multiple cities in eastern Ukraine, including Snizhne, Torez and Makiyivka, Harf said.
The same types of rocket launcher was seen travelling through Lugansk.
Só vêm provar que tudo é possível nesta guerra. Independentemente de fazer sentido (as explicações Russas dos Guardas de Fronteira de que os veiculos atravessarm a fronteira e foram abandonados só rivaliza com a dos Separatistas que afirmar ser "inproprio perguntar onde arranjaram 3 mbt   :mrgreen:  ) são vários os T-64, Bv-21ou Grad que aparecem nas mãos dos Separatistas, existindo aqui uma clara certeza: Os T-64 não foram todos para a sucata como Moscovo afirmou e existindo equipamento usado por ambos os lados torna muito difícil com 100% de certeza afirmar de onde vêm (Os T-64 Ucranianos em operações tem sido vistos com uma faixa branca, assim como outro tipo de equipamento. Estes vistos a circular nas mãos de separatistas já não as têm).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnews.bbcimg.co.uk%2Fmedia%2Fimages%2F75530000%2Fjpg%2F_75530924_russian_image4.jpg&hash=1cb93c72bacb6ab98c1d2effd1715704)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.guim.co.uk%2Fsys-images%2FGuardian%2FPix%2Fpictures%2F2014%2F6%2F12%2F1402597536172%2FUkraine-tanks-011.jpg&hash=22386a0a9c8f7bd0282ebf3b85658fe5)
Citar
Ukraine: government claims victory over pro-Russian separatists in key port city
Kremlin-backed rebels have been forced out of Mariupol by 'heroism' of Ukraine's troops, says president
Ukrainian policemen and municipal workers demolish a barricade and remove an APC of pro-Russia rebels that escaped from Mariupol, Donetsk region, Ukraine on 13 June 2014
Ukrainian policemen and municipal workers demolish a barricade and remove an APC of pro-Russia rebels that escaped from Mariupol Photo: VALENTINA SVISTUNOVA/EPA
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10898946/Ukraine-government-claims-victory-over-pro-Russian-separatists-in-key-port-city.html
Uma "vitória clara" com 100 militares (quantos seriam os separatistas?)e que resulta em um apc e um camião destruídos como únicas baixas do movimento Pró-Separatista, parece-me mais que estes se retiraram após os primeiros tiros. O magnata do Chocolate Mr Poroshenko, também começa em grande esta sua caminhada na política.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.telegraph.co.uk%2Fmultimedia%2Farchive%2F02941%2Fukraine_crisis_mar_2941415b.jpg&hash=6c71e5217ab6aa2757be6002aa9b1873)
Continua o "circo" Ucraniano. É só "palhaços" de ambos os lados. Quem vier atrás que feche a porta.

Saudações
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Junho 15, 2014, 02:36:28 pm
Citação de: "FoxTroop"
Os CC são provenientes das FA Ucranianas e não existe a minima explicação lógica para que possam vir da Rússia como apoio militar aos separatistas. Sistemas AC e AA portateis acreditaria, agora CC....., para quê?

Também vejo bem é que os separatistas possam fazer com 3 CC num TO onde a superioridade aérea de Kiev é completa. Há falta de meios AA capazes de lidar com os Hind das FA ucranianas de modo a criar condições, mesmo que extremamente pontuais, onde os CC possam ser usados de forma ofensiva sem serem destruidos a seguir. Defensivamente são uns patos sentados e de pouco mais servem do que arma de propaganda para ambos os lados.

Quanto à fiabilidade e parcialidade das fontes de noticias.... creio sermos todos bem crescidos e já com tarimba suficiente nestas coisas.

Penso que não existe capacidade de afirmar categóricamente por ninguém aqui no forum a real proveniencia dos T-64. No entanto pessoalmente acredito que venham da Rússia pelos seguintes motivos:

 - Temos uma fronteira com a Rússia que já antes era bastante permeável e actualmente está controlada pelos rebeldes na sua maioria. Logo é facil a entrada de qualquer material pela mesma;

 - A Rússia apesar de actualmente não usar o T-64 tem centenas ou mesmo milhares em situação de reserva, com capacidade para rapidamente por algumas dezenas de unidades operacionais e as entregar aos separatistas;

 - A pintura dos T-64 é claramente diferente da dos tanques ucrânianos (mas bem, tudo pode ser pintado, de forma tão celere e no meio de um conflito é que não sei).

 - A Rússia quanto a mim não tem o interesse em invadir o leste da Ucrânia, se o tivesse já o teria feito como fez na Crimeia. O interesse da Rússia em manter o leste destabilizado como tem estado até agora. Estes tanques não servem para mais do que destabilizar ainda mais, nem que seja pela quantidade de meios e equipamentos mais pesados que obrigam utilizar ao exercito ucrâniano podendo assim ainda aumentar mais a enorme quantidade de danos colaterais já existentes;

 - A ucrânia não teve até agora problemas em admitir a captura de material do exercito pelos separatistas;

 - Segundo Kiev não existem bases naquela área com este tipo de tanque (não consigo confirmar a veracidade disto), a ser verdade os tanques teriam de ser capturados directamente a soldados que os usem. Não é propriamente facil capturar um blindado a não ser que os tripulantes o entreguem. Neste momento as varias fontes (pró-russas e pró-ocidentais) não relatam que continuem a existir forças ucrânianas a entregar livremente o seu material aos separatistas.

São estas e outras razões que me levam a acreditar que os tanques tenham mesmo proveniencia russa, mas como disse acima não há certezas, são as minhas crenças pessoais baseadas em factos.

Quando ao comandante de Slaviansk refere-se a quem, aos lideres ucrânianos originais ou às actuais forças russas/chechenas que expulsaram os ocupantes locais dos edificios governamentais e actualmente controlam tudo o que se passa? É que aparentemente o comando das operações militares mudou de mãos com a entrada do tal batalhão Vostok.

Como já disse atrás, quando em 50 mortos (no ataque ao aeroporto) mais de 30 são nacionais e residentes da Rússia penso que nos dá um sinal que os habitantes locais têm cada vez menos influência nos confrontos.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Junho 15, 2014, 02:59:31 pm
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Junho 15, 2014, 03:53:20 pm
Combates no leste da Ucrânia a 13 de Junho.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Junho 15, 2014, 11:49:01 pm
Citação de: "FoxTroop"
Citação de: "HSMW"
Pode ser só impressão minha mas noto uma certa evolução no equipamento das forças ucranianas.

Não nas forças regulares. A malta da Nazguard e dos batalhões de voluntários, que são politicamente alinhados, é que têm recebido bastante material e também treino. Existe um estado de conflito latente entre eles e as Forças Armadas. Dentro das FA, tirando uma ou outra unidade mais alinhada com o governo, o resto tem recusado combate directo com os separatistas e existem mesmo ocorrencias (embora na maioria por confirmar) de conflitos entre unidades ucranianas.

Quanto à situação, ver o que sai hoje. Pelo que tenho percebido, tirando o comandante rebelde em Slaviansk que se tem mostrado um tipo de competencia excepcional e brilhante capacidade, a maioria dos "lideres" rebeldes tem tido mais sorte que valor e capacidade nos combates travados. A maior das sortes tem sido a total falta de empenho das FA ucranianas em combater e o facto dos "comandantes" da Nazguard e dos batalhões voluntários conseguirem ser ainda mais incompetentes que eles.

Um bom tópico. Temos estado a falar do envolvimento russo no conflito ucraniano quando nos esquecemos de olhar para o lado. O empenhamento da NATO/ USA na Ucrania ainda vai dar muito que falar.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Junho 15, 2014, 11:53:57 pm
estranho como é que as autoridade de kiev não foram céleres a acusar os russos

Poroshenko's bodyguards find bomb near Presidential Administration

June 14, 2014, 4:38 p.m. | Ukraine — by Kyiv Post

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kyivpost.com%2Fmedia%2Fimages%2F2014%2F06%2F14%2Fp18qd70pt11u291j87ba21b9d9db4%2Fbig.JPG&hash=54339ffbfa99eca034323d2a3337e7f1)


Ukrainian State Guard servicemen found an explosive device overnight on June 13-14 near the Presidential Administration in the downtown Kyiv.

State Security Service's spokeswoman Maryna Ostapenko confirmed this information to the Kyiv Post. "The device is undergoing the expertise," she said.

It was installed near the gate where presidential cars go in, reports Reuters news agency referring to own security sources.

"It was a container with five grenades and a kilogram of metal nuts," said the Reuters' source, who declined to be identified. "It was a really powerful device."

Andriy Parubiy, Secretary of National Security and Defense, could not be reached by phone to provide a comment on the issue.

Tema, a Ukrainian news website, reported that the bomb was found on Luteranska Street, which is close to the Presidential Administration.

Around midnight on June 13 a woman who lives nearby told the presidential bodyguards that there are some unknown people in military uniform in her neighborhood on Luteranska. Officers followed her and saw a 30-year-old suspect who ran away down to Kreshchatyk as they tried to approach him. After investigating the place where he was running from, the bomb was found.

Moreover, border guards found a piece of paper on the fence nearby with a phrase "If you don't stop the war - the war will come to you" written on it.

Meanwhile, President Petro Poroshenko's official website has not published any information on the issue so far.

"The terrorists will get an adequate response," said Poroshenko in a June 14 statement commenting the tragic event of pro-Russian terrorists shooting down Ukrainian transportation plane with military servicemen on board near Luhansk which led to 49 dead on the Ukrainian side.

“All those involved in the cynical terrorist act of such a magnitude, will inevitably be punished. Ukraine needs peace,” said the head of state.

President also ordered to set up a National Security and Defense Council meeting.

Oleksiy Haran, political science professor at Kyiv-Mohyla Academy, sees the possible act of terrorism as a measure of psychological pressure on Ukrainian authorities. "Right now not only military escalation happens, but also a psychological war," he says. "Maybe, this was not an attempt to assassinate the Ukrainian President, but to organize a demonstrative explosion as a part of psychological war."

Separatists may move on from the terrorist activity in Donetsk and Luhansk oblasts to different regions of Ukraine which are currently separatism-free, Haran adds.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Junho 16, 2014, 12:08:23 pm
ate que enfim. milhoes e milhoes de divida ucraniana. santa paciencia russa. agora e que isto vai aquecer

http://rt.com/business/166104-gazprom-u ... as-prepay/ (http://rt.com/business/166104-gazprom-ukraine-gas-prepay/)

Gazprom puts Ukraine on gas prepayment plan after ‘chronic’ failure to pay debt

Published time: June 16, 2014 06:10
Edited time: June 16, 2014 09:15

After failing to pay its gas bill, Ukraine now has to pay in advance for any natural gas from Russia, Gazprom said on Monday. Both companies have filed lawsuits against each other at the Stockholm Arbitration Court

“This decision was taken due to systematic failure of Naftogaz Ukraine to pay. The debt of the company for Russian gas stands at $4.458 billion, including $1.451 billion for November and December 2013, and $3.007 billion for April-May 2014,” Gazprom said in a statement posted on their website.

Gazprom @GazpromNewsEN
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Today #Gazprom switched Naftogaz of Ukraine to a gas prepayment scheme starting from 10:00 am in full compliance with the existing contract
7:24 утра - 16 июня 2014

“They’ve paid zero. Correspondingly we deliver zero,” Sergey Kupriyanov, a Gazprom spokesperson said in a press conference following the announcement.

Reuters reports that gas supplies to Ukraine were restricted off as soon as the deadline at 10:00am in Moscow passed.

Both companies have announced they are opening lawsuits with the Stockholm Chamber of Commerce Arbitration.

Naftogaz, Ukraine’s oil and gas utility, is seeking a $6 billion sum for 'unfair' gas prices and asking the court to review prices that were agreed on in 2010 under then Prime Minister Yulia Tymoshenko.

Gazprom announced wants to recover the $4.5 billion worth of debt and also seek compensation for Ukraine's failure to import the agreed upon amount of natural gas under their "take or pay" contract with Gazprom over the past two years. The penalty in accordance with the contract could be around $18 billion.

Gunther Oettinger, who has been the main broker between the three-way talks between Russia, Ukraine, and the EU, has urged Russia to ‘reconsider’ its decision to place Ukraine on a prepayment gas plan.

"Further invitations for trilateral talks in June are foreseen," EU energy minister Gunther Oettinger said at a news conference in Vienna.

Oettinger has been the main broker of the three-way talks between Russia, Ukraine, and the EU, all of which have ended in deadlock.

Yury Prodan, Ukraine's energy minister, has stressed that taking the case to Stockholm is the only way to settle the matter.

Kiev was also late in payments in the winters of 2006 and 2009. Both periods lasted about three weeks, during which Kiev attempted to siphon off supplies for themselves, which left millions of European homes without heat.

“Volumes of gas for European customers will be fully met in compliance with their contracts. Naftogaz must ensure transportation to the delivery points," Kupriyanov said.

Further actions will be taken after Gazprom head meets with Russian President Vladimir Putin today, Deputy Prime Minister Arkady Dvorkovich told reporters at the World Petroleum Congress, being held in Moscow June 15-19.

Russia’s energy minister Aleksander Novak and Gazprom head Aleksey Miller will hold a press conference later this afternoon.

Ukraine has accumulated a multi-billion dollar debt for natural gas supplied by Russia and is unwilling to pay. It calls the 10-year gas contract that former Prime Minister Yulia Tymoshenko signed with Russia back in 2009 unacceptable and demands that Russia lower the price.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frt.com%2Ffiles%2Fnews%2F28%2F8d%2F80%2F00%2F14.jpg&hash=dc0234f7c6f7e2a879f0250627d4c05a)

The sudden halt shot up natural gas prices in Europe, a trend many analysts will repeat itself this time around.

Moscow was willing to offer a discount and even recalculate the debt Ukraine has accumulated since April to account for it, but Kiev rejected the offer, saying it was not good enough. Gazprom considers Ukraine’s position a form of blackmail.

After negotiations on Sunday, Gazprom announced that their final pricing offer was $385 per 1,000 cubic meters of natural gas, which Ukraine still rejected.

Price disputes between the two neighbors intensified after a government coup followed by violence in Ukraine, when the price of gas exports from Moscow to Kiev shot up from $268.50 to $485.00.

Europe imports a third of its natural gas from Russia, and nearly half of that is delivered via Ukraine. In 2012, over 84 billion cubic meters of gas traveled from Russia to Europe through Ukraine.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frt.com%2Ffiles%2Fnews%2F28%2F8d%2F80%2F00%2F15.jpg&hash=7d94201831cc5f5eb4eed1b4f20b41c7)

Under the current contract, Ukraine is required to import 40 billion cubic meters of gas. Ukraine’s energy minister said on Friday that Ukraine has more than 15 billion cubic meters of Russian gas in storage.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Junho 17, 2014, 01:30:15 pm
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Junho 17, 2014, 01:41:38 pm

http://rt.com/news/166496-journalist-di ... -shooting/ (http://rt.com/news/166496-journalist-dies-ukraine-shooting/)

2 Russian journalists killed in Ukraine military shelling

Published time: June 17, 2014 11:29
Edited time: June 17, 2014 12:36

Two journalists for Russian TV channel Rossiya have died from wounds sustained during a Ukrainian military shelling attack near Lugansk, eastern Ukraine. Reporter Igor Kornelyuk passed away on the operating table, a doctor at the hospital confirmed to RT.

Moment Ukraine army shell hits Russian TV crew caught on tape (VIDEO)

The doctor told RT that "sadly, he has passed away."

Just minutes ago Kornelyuk, a reporter for the Russian channel Rossiya, was in critical condition and had been receiving phone calls from Moscow. The attending doctor, however, had been answering his calls.

The second alleged victim is sound engineer Anton Voloshin. He reportedly died immediately at the scene.

The Rossiya channel crew consisted of three people with only one of them, Viktor Denisov, the cameraman, surviving the Ukrainian military shelling.

Denisov told LifeNews how he managed to get out of harm’s way during the attack that claimed his colleague’s life.

The cameraman said he was standing 100 meters from the spot where the mortar exploded.

“I must say I was really lucky, I’d walked toward our cars, about 100 meters away, and that’s when the shelling started. My colleagues were supposed to have been out of the range of fire, but for some reason one of the shells flew straight into them,” Denisov said.

When the attack began, Denisov ran toward the fleeing residents, who stood nearby. They managed to escape together.

Speaking to Vesti, Denisov recounted the events that transpired in the initial minutes of the shelling.

He recalled getting closer to shoot some footage, but was told not to go further. As soon as soldier motioned with his hand for everyone to get down, Denisov heard the pop next to the defense forces.

“This is when I ran over to our guys and to the soldiers that had been wounded in the explosion, all the while trying to get some footage and help to get the fleeing people to safety. We walked for a kilometer,” he said. “Walking in the open was dangerous. The sound of exploding mines could be heard the entire time. We had shrapnel fly in our direction.”

The Rossiya crew had been taken to the scene of the shelling by taxi.

They were escorted by the self-defense forces in a village near Lugansk and headed toward a local checkpoint.

Their position was then shelled and the self-defense forces told the crew to head for safety.

A taxi driver, who was giving a ride to the three journalists, told the channel LifeNews that a shell landed right at the spot where they were standing.

“Three journalists and 10-15 militias came under fire. We were standing at a traffic police post at the entrance of the town of Metallist. Journalists got out of the car to observe the fighting and shoot video of the smoke. Literally a minute later, several shells hit them right at the spot where they were standing,” the taxi driver said.

A local resident who witnessed the shelling also said that a mine had apparently detonated right next to a group of journalists, of which the Rossiya crew was a part.

“Our hospital is receiving many wounded as the shelling continues,” a local doctor told RT over the phone.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Junho 18, 2014, 07:15:00 am
http://www.bloomberg.com/news/2014-06-1 ... qus_thread (http://www.bloomberg.com/news/2014-06-18/putin-talks-peace-with-ukraine-s-leader-after-gas-pipeline-blaze.html#disqus_thread)

Putin Talks Peace With Ukraine’s Leader After Gas Pipeline Blaze

By Volodymyr Verbyany, Elena Mazneva and Anastasia Ustinova Jun 18, 2014 2:18 AM GMT+0100

The Russian and Ukrainian presidents discussed a possible cease-fire for southeastern Ukraine hours after a pipeline fire blamed by the government in Kiev on sabotage threatened natural gas flows to Europe.

Presidents Vladimir Putin of Russia and Petro Poroshenko of Ukraine talked last night about bilateral relations between the countries and about the death of Russian journalists working in Ukraine, according to a Kremlin statement.

“The issue of possible cease-fire in the area of a military operation in Ukraine’s southeast has been touched upon,” the Kremlin said after the leaders’ phone call.

Putin and Poroshenko spoke a day after Russia cut gas supplies to the Ukraine over unpaid bills and demanded advance payments from its former Soviet Union ally. The gas dispute has stoked tensions between the two governments as Ukraine battles pro-Russian insurgents in its eastern region.

Ukraine’s Interior Ministry blamed “terrorism” as the likely cause of the fire at the Urengoy-Pomary-Uzhgorod link in the central part of the country. It was the second pipeline fire in six weeks.

“Local residents reported hearing two strong claps that may indicate deliberate explosions,” Interior Minister Arsen Avakov said in the statement, blaming Russia for trying to discredit Ukraine as a reliable “partner in the gas sphere.”

The blaze was detected at about 2:20 p.m. local time, with flames shooting as high as 100 meters (330 feet), and emergency workers extinguished the blaze about two hours later, according to state pipeline operator UkrTransGas. Flows to Europe weren’t affected. About 20 kilometers of the pipeline were sealed off, with shipments redirected to a parallel section.

Increased Security

Ukrainian officials said they will boost security along the entire network to guard against any future attacks. The Urengoy-Pomary-Uzhgorod system has a capacity to carry about 28 billion cubic meters of gas a year, while Ukraine can send as much as 142 billion cubic meters of Russian gas annually to central and western Europe.

“It is a very alarming situation and a very strange coincidence,” Naftogaz CEO Andriy Kobolyev said on his Facebook page. “We will do everything possible” to boost security across the system, he said.

The Interior Ministry foiled two attempted attacks on pipelines before Ukraine’s May 25 presidential election, according to Avakov. Those attacks were designed to “discredit” Ukraine as a reliable transit corridor and “promote” Gazprom’s South Stream project to export gas through the Black Sea to Bulgaria and beyond, circumventing Ukraine, Avakov said.

Journalists’ Deaths

Amid the dispute over gas, Russia condemned Ukraine over the death of a state-television reporter killed by mortar fire in the violence-torn east area of the country, adding to tension between the two neighbors.

Russian Prime Minister Dmitry Medvedev said there are people who are “guilty” for the death yesterday near Luhansk of Igor Kornelyuk, a correspondent for Russian State Television and Radio Broadcasting Company. Sound producer Anton Voloshin was found dead later, the Interfax news service reported, citing separatist forces.

“Those who call themselves the authorities in neighboring Ukraine answer for the situation there and it’s in their power to halt the bloodshed,” Medvedev said on his Facebook account.

During his call last night with Poroshenko, Putin expressed concern over the journalists’ deaths and called on the Ukrainian government to guarantee the safety of members of the media working in the region.

Investigation Ordered

Poroshenko has ordered law enforcement officials to investigate the deaths. The Organization for Security and Cooperation in Europe, which has tried to broker a peace plan, had also called for a probe of the incident.

The deaths came three days after an attack by protesters on the Russian embassy in Kiev following the shooting down of a Ukrainian military plane by the rebels, which killed all 49 people on board.

Poroshenko discussed his proposal for a cease-fire with German Chancellor Angela Merkel yesterday, his office said in a statement. The proposal envisions the creation of a 10-kilometer buffer zone on the Ukrainian border with Russia, the withdrawal of insurgent groups, the return to Ukraine’s government of seized buildings and the decentralization of power.

Russia has as many as 38,000 soldiers on Ukraine’s borders and continues to supply arms and personnel to rebel forces in the eastern part of the country, Ukraine’s National Security Council chief, Andriy Parubiy, said June 16.

There are about 16,000 troops on Ukraine’s eastern frontier and another 22,000 in Crimea, the Black Sea peninsula that Russia annexed from Ukraine in March, Parubiy said.

The number of militants in Luhansk and the neighboring Donetsk region is about 15,000 to 20,000, half of whom are from Russia, including special forces, Parubiy said.

Igor Konashenkov, a spokesman for the Defense Ministry in Moscow, declined to comment on Parubiy’s assertions.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Junho 18, 2014, 01:56:16 pm
um exemplo dos crimes de kiev

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Junho 18, 2014, 02:35:23 pm
http://www.dn.pt/inicio/globo/interior.aspx?content_id=3977551&seccao=Europa&utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook
Citar
Os Presidentes da Ucrânia, Petró Poroshenko, e da Rússia, Vladimir Putin, mantiveram uma conversa telefónica em que abordaram medidas de um possível cessar-fogo nas regiões do sudeste ucraniano, revelou o porta-voz do chefe de Estado da Ucrânia, Sviatoslav Tsegolko.

Saudações
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Junho 18, 2014, 03:52:05 pm
falamos aqui a poucos dias de fontes crediveis , da manipulacao de opiniao e o mafets vai-me buscar o DN ? um jornal super prostituido intelectualmente.

sobre a cobertura que tem feito sobre a crise ucraniana muito haveria para dizer. parece que chegaram ao ponto de ter a ousadia de nao noticiar o historico acordo energetico russia-china  . ista da para acreditar? alem de que na maior parte dos casos as suas noticias sao meras traducoes de agencias noticiosas e a linha noticiosa que seguem e mesma dos msm ocidentais- encobrem os crimes das potencias ocidentias e aproveitam qualquer coisa para atacar e denegrir a russia ( e falsamente frequentemente, diga-se).

consta que esta a haver uma limpeza para rua de jornalistas do DN. os angolanos que levem o barco ao fundo

mas aproveito para falar consigo Mafets e perguntar-lhe o que tem a dizer sobre o envolvimento da nato/usa na operacao anti-terrorista de kiev. gostava de ouvir a sua opiniao na materia  :G-beer2:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Junho 18, 2014, 05:29:28 pm
http://www.nytimes.com/2014/06/19/world ... raine.html (http://www.nytimes.com/2014/06/19/world/europe/un-report-details-casualties-in-eastern-ukraine.html)

U.N. Report Details Casualties in Eastern Ukraine

By NICK CUMMING-BRUCEJUNE 18, 2014

GENEVA — Hundreds of people have been killed and thousands have fled their homes amid rising violence, insecurity and crime in areas of eastern Ukraine that are under the control of pro-Russian armed groups, the United Nations said on Wednesday.

A total of 356 people were known to have been killed since mid-April, Gianni Magazzeni, a senior United Nations human rights official, told reporters in Geneva as he presented the latest in a series of monthly reports by the United Nations’ team of 34 monitors in Ukraine.

Fighting between the Ukrainian Army and armed groups in the eastern areas of Donetsk and Luhansk has increased in regularity and intensity as the government in Kiev seeks to assert its authority and has led to a growing number of civilian casualties, the United Nations reported, noting that separatist groups had acknowledged that their ranks include fighters from Chechnya and the Caucasus.

The dead included 257 civilians and 86 Ukrainian military personnel, including the 49 who were killed last week when separatists shot down a military transport plane with a shoulder-launched missile as it approached Luhansk airport, Mr. Magazzeni said. The report did not offer additional detail about the remaining 13 deaths.

“We are talking of a reign of fear, if not of terror” in the pockets of territory around Donetsk and Luhansk controlled by armed separatists and now experiencing a state of total lawlessness, Mr. Magazzeni said, citing cases of people shot at checkpoints for no reason and members of armed groups who were summarily shot because they no longer wanted to fight.

“The escalation in criminal activity resulting in human rights abuses is no longer limited to targeting journalists, elected representatives, local politicians, civil servants and civil society activists,” the report stated. “Abductions, detentions, acts of ill-treatment and torture, and killings by armed groups are now affecting the broader population of the two eastern regions.”

The United Nations refugee agency has reported that more than 34,000 Ukrainians have been displaced. Most were from Crimea, where people who speak Ukrainian or do not want to change their nationality to Russian face discrimination and intimidation, Mr. Magazzeni said.

“They are mostly concerned about security: people report staying in cellars to keep away from the fighting, facing harassment at checkpoints and fearing the increasingly common abductions, threats and extortion,” the monitors reported.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Junho 18, 2014, 07:09:11 pm
Combates mais interessantes que os da Síria. O problema é que já não sei quem é quem...

Treino de tiro do Batalhão de defesa territorial "Azov"

T-64 BV, T-64 BM e T-64B.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: FoxTroop em Junho 18, 2014, 11:14:03 pm
Essa malta do Azov é muito show off. Meter os presuntos onde o barulho é mais alegre é que está quieto. Ao contrário dos outros dois batalhões da nazguard, um dos quais deixou de existir como unidade de combate durante este ultimo esforço na direção de Lugansk. bateu-se bem e a baixas do lado rebelde foram também bem pesadas.

Quanto aos CC, ainda não consegui entender porque raio não têm sido utilizados de forma capaz, de pouco mais servindo de que para serem uma especie de bunker nas barricadas das forças de Kiev ou então para serem capturados à mão pelos rebeldes.....


Citação de: "mafarrico"
falamos aqui a poucos dias de fontes crediveis , da manipulacao de opiniao e o mafets vai-me buscar o DN ? um jornal super prostituido intelectualmente

Independentemente da fonte, o que interessa é a mensagem. Depois de cruzadas a informações a mensagem é válida no geral. Se bem que a intenção de um cessar fogo não passe disso mesmo, uma intenção em busca de tempo.



Citação de: "Edu"
Penso que não existe capacidade de afirmar categóricamente por ninguém aqui no forum a real proveniencia dos T-64. No entanto pessoalmente acredito que venham da Rússia pelos seguintes motivos:

- Temos uma fronteira com a Rússia que já antes era bastante permeável e actualmente está controlada pelos rebeldes na sua maioria. Logo é facil a entrada de qualquer material pela mesma;

Certo, até aí penso que ninguém o negará.


Citação de: "Edu"
A Rússia apesar de actualmente não usar o T-64 tem centenas ou mesmo milhares em situação de reserva, com capacidade para rapidamente por algumas dezenas de unidades operacionais e as entregar aos separatistas

Supostamente, apenas o pequeno promenor de virtualmente todos os sites de referencia darem os T-64 russos como já reciclados num qualquer alto-forno siderurgico, o que não significa que não haja alguns ainda por lá perdidos.


Citação de: "Edu"
A pintura dos T-64 é claramente diferente da dos tanques ucrânianos (mas bem, tudo pode ser pintado, de forma tão celere e no meio de um conflito é que não sei)

Não não é. Peço desculpa pela minha preguiça para ir buscar as fotos mas no MP.net há bastante fotos de T-64 ucranianos em posição defensiva nos ckeckpoints justamente com essa pintura. Com a quantidade cada vez maior de equipamento pesado a cair nas mãos dos separatistas, as FA ucranianas têm resolvido a questão do IFF visual pintando umas faixas nos seus equipamentos, Contudo medida essa tomada depois de já haver noticias de várias fontes a dar conta da captura de vários CC, alguns dos quais demasiado danificados para serem utilizaveis.


Citação de: "Edu"
A Rússia quanto a mim não tem o interesse em invadir o leste da Ucrânia, se o tivesse já o teria feito como fez na Crimeia. O interesse da Rússia em manter o leste destabilizado como tem estado até agora. Estes tanques não servem para mais do que destabilizar ainda mais, nem que seja pela quantidade de meios e equipamentos mais pesados que obrigam utilizar ao exercito ucrâniano podendo assim ainda aumentar mais a enorme quantidade de danos colaterais já existentes;

A Rússia não tem interesse sequer que os rebeldes consigam uma independencia de facto, muito menos querem intervir diretamente, excepto se as razões da intervenção lhe permitirem ir até à fronteira da Polónia. A NATO é para ser mantida a Oeste de Lvov e com a Ucrania dividida em duas nações, a NATO ficaria a Leste de Kiev. Completamente inadmissivel para a doutrina de segurança russa. A entrada de meios pesados fornecidos pelos russos, ainda para mais em numeros tão irrisórios e militarmente irrelevantes, apenas serviria de desculpa para a entrada de meios pesados ucranianos em força no TO, com um resultado bem simples, a aniquilação dos rebeldes e, para os russos, isso também não é opção, a coisa é para se manter assim e durante o maior tempo possível.


Citação de: "Edu"
A ucrânia não teve até agora problemas em admitir a captura de material do exercito pelos separatistas;

- Segundo Kiev não existem bases naquela área com este tipo de tanque (não consigo confirmar a veracidade disto), a ser verdade os tanques teriam de ser capturados directamente a soldados que os usem. Não é propriamente facil capturar um blindado a não ser que os tripulantes o entreguem. Neste momento as varias fontes (pró-russas e pró-ocidentais) não relatam que continuem a existir forças ucrânianas a entregar livremente o seu material aos separatistas.

Tem tido sim. E não só não tem admitido, excepto quando já não existe maneira do desmentir, como nem sequer assume o que faz. Tipo ataque aéreo com munições não guiadas ao centro da cidade e colocar as culpas ao separatistas dizendo que foi um acidente com um missil AA portátil que atingiu um aparelho de ar condicionado entre outras belas pérolas. E sim, um dos maiores depositos de material militar do mundo é justamente naquela zona.


Citação de: "Edu"
Quando ao comandante de Slaviansk refere-se a quem, aos lideres ucrânianos originais ou às actuais forças russas/chechenas que expulsaram os ocupantes locais dos edificios governamentais e actualmente controlam tudo o que se passa? É que aparentemente o comando das operações militares mudou de mãos com a entrada do tal batalhão Vostok.

O batalhão Vostok, que por sinal já deixou de existir pois foi praticamente aniquilado numa manobra militar estupida, nada tem a ver com o batalhão Vostok tchetcheno, que por sinal já lá vai quase uma decada que foi desmobilizado e desmantelado e o lider que me refiro é o comandante de Slaviansk. Os tais "tchethenos" do Vostok operaram em Lugansk, onde os comandante rebeldes têm feito porcaria atrás de porcaria (tipo o assalto a descoberto ao aeroporto)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Junho 19, 2014, 04:10:32 pm
Citação de: "mafets"
Citação de: "mafarrico"
falamos aqui a poucos dias de fontes crediveis , da manipulacao de opiniao e o mafets vai-me buscar o DN ? um jornal super prostituido intelectualmente.

sobre a cobertura que tem feito sobre a crise ucraniana muito haveria para dizer. parece que chegaram ao ponto de ter a ousadia de nao noticiar o historico acordo energetico russia-china  . ista da para acreditar? alem de que na maior parte dos casos as suas noticias sao meras traducoes de agencias noticiosas e a linha noticiosa que seguem e mesma dos msm ocidentais- encobrem os crimes das potencias ocidentias e aproveitam qualquer coisa para atacar e denegrir a russia ( e falsamente frequentemente, diga-se).

consta que esta a haver uma limpeza para rua de jornalistas do DN. os angolanos que levem o barco ao fundo
Tenho sido muito claro a propósito dos média. Ainda a ultima vez (das várias) que me debrucei sobre o assunto escrevi:
Citação de: "mafets"
P.S. Relativamente à manipulação de opinião e aos média credíveis é perfeitamente visível, quem tem credibilidade mínima e quem não tem. Basta ver as albardadas por exemplo técnicas que determinados meios de comunicação social dão, agora continuo a achar que é boa politica a publicação oriunda de diversa fontes para se poder ter uma ideia do nível de credibilidade e da manipulação dos factos.
Portanto, eu faço e pratico o que escrevo. Daí, que qualquer órgão de comunicação social sirva para ser citado principalmente quando se trata de uma noticia que basicamente foi dita por todos os média nacionais ou estrangeiros. Aliás, nem tão pouco é a primeira vez que se fala de "cessar fogo" e não tenho que ser eu ou ninguém a dizer às pessoas que já são grandinhas e sabem pensar, o que devem ler, considerar credíveis ou acreditar. Coloco as fontes, depois cada um que compare as diversas versões da noticia nos múltiplos média e conclua por si, até porque já existiram diversas tentativas de variados membros em fazer dos média "tipo lista de musicas moralmente aceites da RFM" (consta que tem umas boas centenas de páginas) e sempre fui contra isso.
Citação de: "mafarrico"
mas aproveito para falar consigo Mafets e perguntar-lhe o que tem a dizer sobre o envolvimento da nato/usa na operacao anti-terrorista de kiev. gostava de ouvir a sua opiniao na materia  :G-beer2:
A minha opinião actual é exactamente a mesma. Existe um "jogo" entre o Ocidente e a Russia, sendo a Ucrânia o "tabuleiro". Quando um governo é mais próximo de um dos lados, por norma os "conselheiros militares" pertencem a essa área, sendo que a Ucrânia quando fundou as suas Forças Armadas tinha treino, orientação e apoio Russo, passando posteriormente à medida que participava nas operações NATO a ter unidades treinadas segundo esses mesmo padrões e pelos homens da Aliança Atlântica. http://en.wikipedia.org/wiki/Armed_Forces_of_Ukraine
Mesmo com Yanukovych a cooperação com a NATO continuou (embora não ao nível dos seus predecessores) e como é evidente a partir da sua deposição, com a existência de um governo pró-ocidente essa "cooperação militar" aumentou. Por norma isso significa desde fornecer informação captada pelos navios espiões que estão no Mar Negro (agora está um Italiano), equipamento, ajuda técnica e os eventuais  "conselheiros militares". Não pode haver dúvidas que a Ucrânia é diferente de conflitos do passado, pelo que ambos os lados da contenda usam todos os meios à sua disposição (por norma costumam ter cuidado para que em caso de captura humana ou material, não exista possibilidade de uma co-relação directa com este ou aquele pais, embora nem sempre isso aconteça), para apoiar o seu lado da contenta. Daí que não tenha qualquer tipo de dúvidas do envolvimento da NATO, EUA, Gra-Bretanha, etc (e até países não alinhados como a Suécia, que também foi dar uns "tirinhos" para a Líbia no intuito de vender os JAS-39), com as actuais operações das Forças Ucranianas mais capazes, da mesma forma que não tenho dúvidas do envolvimento Russo (e de outros países que tradicionalmente alinha pelo mesmo diapasão, como a Bielorussia, China, etc), com os separatistas ucranianos (Imagino as secretas, os EX KGB devem andar aos tropeções com a CIA e afins).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fprogressivepress.com%2Fpix%2Fburnt-chopper.jpg&hash=48b69973dae646f17dd8586225549e77)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.abc.net.au%2Fnews%2Fimage%2F5524480-3x2-700x467.jpg&hash=ea368b4e4273f6d00c24adb3676a0dd3)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.rt.com%2Ffiles%2Fnews%2F26%2F0d%2F00%2F00%2Fukraine-alert-president-army.si.jpg&hash=3735dcdccc9e666ec783638bbbf83d79)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.rt.com%2Ffiles%2Fnews%2F25%2F45%2F80%2F00%2Fukraine-12.n.jpg&hash=aad20fdf6a8bc5bb898e5791a652f8ea)

Saudações

P.S. Ainda relativamente aos tanques T-64, é verdade que não podem ser atribuídos em termos de origem a qualquer um dos lados com 100% de certeza, até porque de facto a camuflagem, modernizações, etc, são praticamente iguais. Por norma, existe mais T-64 Ucranianos camuflados pois a maioria dos que são modernizados recebe pintura nova mas basta irmos às paradas e vemos o verde-escuro.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcmsimg.defensenews.com%2Fapps%2Fpbcsi.dll%2Fbilde%3FSite%3DM5%26amp%3BDate%3D20140217%26amp%3BCategory%3DDEFREG01%26amp%3BArtNo%3D302170026%26amp%3BRef%3DAR%26amp%3BBorder%3D0&hash=8b60c2ed9a5c9d3ad66d492f7be9e66e)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.algemeiner.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F03%2F400px-T-64_tanks_of_the_Ukrainian_Army-e1393776203553.jpg&hash=879a353a88be242734a206353f03b3e3)
Agora, estes MBT aparecem nas mãos dos separatistas não apenas com esta camuflagem mas também com o número de identificação e outras marcas apagadas. Se verificarmos em BMD capturados como os das fotos, por norma isso não acontecia.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.rasset.ie%2F0008ce92-642.jpg&hash=837c050b6d09a3a73286274a095da511)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fx3.cdn02.imgwykop.pl%2Fc3201142%2Fcomment_3GbWmnhCAHoROnt8cSyQ3tjQf8x9xzDv.jpg&hash=47936cd57dca26036c687bf59267d9e3)
É evidente que isto apenas aumenta as probabilidades, já que neste conflito por norma, ambos os lados mentem e só admitem aquilo que está à vista dos olhos do Mundo, complicando muito quaisquer certezas que se queira ter neste conflito.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Junho 19, 2014, 07:00:07 pm
mafets

obrigado por mais uma achega.

o essencial da minha questao visava saber se o apoio da usa-nato ao governo ucraniano na operacao contra os separatistas vai para la da ajuda nao letal.

nao me recordo de ter lido neste topico nenhum comentario que explorasse essa linha
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Junho 19, 2014, 07:55:40 pm
Citação de: "mafarrico"
mafets

obrigado por mais uma achega.

o essencial da minha questao visava saber se o apoio da usa-nato ao governo ucraniano na operacao contra os separatistas vai para la da ajuda nao letal.

nao me recordo de ter lido neste topico nenhum comentario que explorasse essa linha
Tinha respondido a essa questão no tópico do Iraque, com diversos casos. http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?f=14&t=512&start=810
Relembro os gráficos postados no referido tópico, os quais referem vendas de Armas da Alemanha e Reino Unido (dois países ocidentais e da NATO) a diversas nações. No caso Alemão é perfeitamente visível o valor em Armas vendido à Ucrânia (até 499 milhões de euros), logo o apoio não é apenas não bélico.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.guim.co.uk%2Fsys-images%2FGuardian%2FPix%2Fphotobylines%2F2011%2F2%2F22%2F1298371343292%2FMiddle-East-arms-sales-gr-007.jpg&hash=5a0ea07e2e84d4c437a5724f17063d41)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.static-economist.com%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2F20110326_WOC418.gif&hash=f8367d5d619d00e789897623836ce0e3)
Nestes dois gráficos postados logo acima, vemos outra forma de vender armas. No segundo verificamos que mais de 50% das vendas dos EUA são a "outros países" sem que os mesmos sejam na maioria dos casos especificados. Os Britânicos até têm uma forma mais ardilosa de vender por exemplo ao Irão (embora num outro gráfico postado no tópico iraquiano aparecem mesmo vendas de armas) os tais "componentes não letais" referidos no primeiro gráfico (referente aos iranianos) que supostamente não serviriam para meios belicistas. Foi numa jogada assim que a Coreia do Norte acabou por adquirir helicópteros ligeiros americanos da Hughes (o modelo 500), que depois obviamente foram armados.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F07%2FDPRK-500E-2.jpg&hash=aa12dacb23964ba91cd3ae5425623b02)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg233.imageshack.us%2Fimg233%2F9448%2Fpukchang10hg.png&hash=a573967de177b220360b9c8fd9a597c6)
Portanto, essa questão do apoio não belicista é polimento político "para inglês ver". Seja por meios lícitos ou ilícitos, propositadamente ou por "acidente", armas acabam sempre na posse de quem está em conflito, pois trata-se de um negócio lucrativo e de uma forma dos diversos governos jogarem no tabuleiro de geopolítica e geoestratégia.

Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Junho 19, 2014, 08:12:36 pm
Relativamente aos T-64 terem sido reciclados, certamente a Rússia que terá ainda algumas boas dezenas deles que com alguma manutenção terão capacidade operacional (nem que seja em museus ou algo parecido).

Bem as pinturas, a questão nem é só a pintura é como o mafets descreveu também o facto de terem a numeração apagada, nem terem aquela lista branca que os modelos ucrânianos têm, até agora os separatistas não tinham tido preocupação em apagar insignias e numerações noutros equipamentos.

Depois e questão de dar desculpa aos ucrânianos para usar meios pesado. Mas será que isso não é do interesse da Rússia? Meios pesados implica mais danos colaterais, mais imagens de civis feridos nos jornais, mais odio dos habitantes de leste ao governo de Kiev. No fundo mais desestabilização e mais dificultada em serenar animos e levar os habitantes de leste a aceitar o governo de Kiev. Será que o uso de meios pesados vai assim tanto contra os interesses da Rússia?

É que se o problema fosse os separatistas serem esmagados, se eles se virem aflitos é só atravessar a fronteira e estão seguros.

Mas como já disse isto é só o meu raciocinio, não ponho de parte que seja material capturado, no entanto as circunstâncias levam-me a acreditar no oposto.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Junho 19, 2014, 10:16:46 pm
T-64 abandonado.
Qual é o equavalente NATO do T-64? O M-48A5?
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Crypter em Junho 19, 2014, 11:54:37 pm
Que tipo de arma é que o VB usa no 1º video?
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Junho 20, 2014, 12:23:54 am
Citação de: "HSMW"
Qual é o equavalente NATO do T-64? O M-48A5?
Por norma a maioria da bibliografia sobre MBT  coloca o T-72 mais simples, barato e portanto mais produzido (esquecendo o T-64 http://pt.wikipedia.org/wiki/T-64) ao nível do M-1 abrams (e outros tanques ocidentais como o Chalenger, Leopard 2, etc, o que se aceita face ao facto de comparar os principais MBT dos dois blocos mas é discutível tecnologicamente) sendo que o tanque Russo é uma versão simplificada do T-64 que surge uns anos antes. O problema é que o T-64 introduz pela primeira vez a arma de 125 mm e o carregador automático o que reduz o numero de homens para 3, (algo que só mais tarde surgira no ocidente) mas ao mesmo tempo mantém a blindagem convencional, igual as blindagem por exemplo do  M-48 e M-60 norte-americanos.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg423.imageshack.us%2Fimg423%2F7853%2F90m16tj.gif&hash=ccf199a37f047622b70f59ddd3c1bb8b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.moddb.com%2Fimages%2Fgroups%2F1%2F3%2F2074%2FM1_Abrams_and_T72_by_DOGZOVWAR81.jpg&hash=bf13cf6547cd90afeb1fc5fe446fcff8)
O primeiro MBT com arma de 120mm é o Leopard 2 (mas tem blindagem composta e tecnologicamente é superior ao T-64/T-72) que surge mais tarde assim como o Leclerc que ocidentalmente introduz o carregador automático (reduzindo a tripulação para 3, sendo também um MBT muito sofisticado e caro de operar).
 A comparar o T-64 com outro MBT pessoalmente faz-me mais sentido com o Ariete Italino ,embora este seja mais pesado, a blindagem é só aço e situa-se na ordem das 50 toneladas contra 38 toneladas do T-64/ Osório http://pt.wikipedia.org/wiki/Ariete_(carro_de_combate)) ou com o Osorio brasileiro (que apenas existem os protótipos http://pt.wikipedia.org/wiki/EE-T1_Os%C3%B3rio), embora qualquer um deles tenha 4 tripulantes, ambos tem blindagem convencional, arma de 120mm e tonelagem similar ao T-64/T-72. Os custo de operação e aquisição supostamente são inferiores ao T-64 já que este era mais sofisticado que o T-72, por exemplo na suspensão e acabou por não ser exportado devido ao alto grau de sofisticação. Apenas foi usado na Tchechenia operacionalmente.
O Abrams e a maior parte dos outros MBT ocidentais são mais sofisticado (até porque surgiram depois), e tanto o M-48 como o M-60, apesar do peso (também está nas 50 toneladas mas é o mais próximo dos blindados russos, já que os outros principais MBT são muito mais pesados) e equipamento similar, possuem arma de 105mm, 4 tripulantes e um perfil balístico mais alto.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.planobrazil.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F05%2Fosorio.jpg&hash=a4e94795ea2f7e6295248f34c42ac48b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.theworldwars.net%2Fweapons%2Fpictures%2Fland%2Fit%2Fphotos%2Fphoto_it_c1ariete_3.jpg&hash=ec231da41af0f316caf8376673f721bc)

Cumprimentos

Citação de: "Crypter"
Que tipo de arma é que o VB usa no 1º video?
P.S. O veiculo do primeiro video é um BTR-4 (http://www.morozov.com.ua/eng/body/btr4.php), pelo que está a usar a arma principal de 30mm (http://www.janes.com/article/36447/ukraine-national-guard-to-receive-btr-4s). Pode ser também armado com lança granadas de 30 mm além de misseis anti-tanque http://www.siregraph.net/blog/btr-4-wip-4/.
Citar
The 19-tonne vehicle features a three-man crew and can carry nine dismounts. It is typically fitted with a BM-7 Parus Overhead Weapon Station (OWS) armed with a 30 mm ZTM-1 autocannon, a 7.62 mm co-axial machine gun, and a bank of two anti-tank guided weapons (ATGWs).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ste.com.ua%2Fupload%2Fcatalog%2FZonder%252018n-2.jpg&hash=3e0ee8a5629b40ba81592206739cd66b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.siregraph.net%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F12%2FBTR-4_wip_5.jpg&hash=af1c6b500e75bb817a24fb76106c3ab0)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Crypter em Junho 20, 2014, 10:55:07 am
Obrigado pelo esclarecimento Mafets.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Junho 20, 2014, 09:17:27 pm
http://www.president.gov.ua/en/news/30565.html (http://www.president.gov.ua/en/news/30565.html)

http://www.telegraph.co.uk/earth/energy ... -says.html (http://www.telegraph.co.uk/earth/energy/fracking/10911942/Russia-in-secret-plot-against-fracking-Nato-chief-says.html)

http://www.kyivpost.com/opinion/op-ed/d ... 52669.html (http://www.kyivpost.com/opinion/op-ed/dmitry-tymchuks-military-blog-russian-military-buildup-near-ukrainian-border-352669.html)

http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/06 ... e-has.html (http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/06/open-russian-invasion-into-ukraine-has.html)

http://m.state.gov/md228088.htm (http://m.state.gov/md228088.htm)



Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Junho 21, 2014, 08:15:01 pm
More Evidence Russian Intelligence is Waging Special War Against Ukraine

June 20, 2014


For months it has been obvious to those who wish to see that Russian intelligence stands behind the campaign of espionage, terrorism, propaganda, and covert action (including raising and arming rebel militias), which I have termed Special War, that is being waged by Vladimir Putin against Ukraine. I’ve written about this murky matter several times. After the recent election of Petro Poroshenko as Ukraine’s president, the Kremlin’s efforts to terrorize and coerce its neighbor have only increased, and evidence of Russian intelligence involvement has mounted by the day.

Recently, U.S. officials have confirmed widespread rumors that the shadowy paramilitary boss Igor Girkin (AKA Strelkov), who has been a major figure in the campaign to destabilize Ukraine and serves as the defense minister of the self-proclaimed (and Moscow-backed) “Donetsk People’s Republic” in southeast Ukraine, is actually a Russian military intelligence (GRU) colonel. GRU special operators have been deeply involved in the seizure of Crimea and continuing efforts to terrorize and destabilize eastern Ukraine.

Today, in an interview with the Kyiv newspaper Den, Valentyn Nalyvaychenko, the director of Ukraine’s Security Service (SBU), elaborated just how large a role Russian intelligence, particularly the powerful Federal Security Service (FSB), is playing in Putin’s effort to destabilize and intimidate Kyiv into submission. Nalyvaychenko explained that the FSB stands behind Russia’s entire anti-Ukraine campaign, choosing the Kremlin’s strategy and operations, and the SBU has detained several Russian intelligence operatives in eastern Ukraine recently, including over ninety “terrorists and saboteurs,” among them thirteen Russian nationals – “mercenaries and professional intelligence officers, agents.” He said that the annexation of Crimea and Russia’s on-going Special War operations in eastern Ukraine were planned long before this spring, with the full collaboration of Ukraine’s previous government.

Although it has been widely known that, during the presidency of Viktor Yanukovych, the SBU was deeply penetrated by the FSB, with Russian officers actually holding positions inside Ukrainian intelligence, Nalyvaychenko stated that even he did not realize how bad the situation was until recently. There is a major hunt afoot now for pro-Kremlin agents inside the SBU since, the director explained, “from December 2013 until the end of February 2014, three groups of high-ranking FSB officers worked in the SBU. During these months, all modern arms, files, archives, everything that forms a basis for a professional intelligence service, were transferred to Simferopol” in Crimea.

The SBU has severed all ties with Russian intelligence – under Yanukovych, Ukraine’s spies functioned as an extension of the FSB – but it will be some time before this massive penetration is undone; it is no longer mysterious why so many recent Ukrainian military operations to root out separatists in the Donetsk area have fallen short of expectations, since the pro-Russian paramilitaries know they are coming. The first task at hand must be detecting and neutralizing Russian spies and provocateurs inside Ukraine’s defense and security system, and that is now underway, though it will take years to get this problem under control, given the daunting extent of Kremlin penetration.

Kyiv, finally, is also fighting back on the propaganda front, where the Russians have been highly active, and today 5 Kanal TV (which is owned by Poroshenko) showed a video, provided by the SBU, of an interview with a “terrorist” recently captured near Slovyansk. Though his face was obscured, the prisoner, said to be named Mykola Viktorovych, explained that he was recruited by the FSB to fight as a mercenary for the “Donetsk People’s Republic.” After training, he was paid an advance of 200,000 rubles (about USD 5,000), and he said the volunteers were promised bonuses of USD 300 for every Ukrainian soldier they killed and USD 1,000 for each officer. He was then given a train ticket to Luhansk and sent to war. As he stated:

I was told that there were a lot of our Russian guys here, who had been sent here earlier. They told me not to be scared. But I do not believe in this war. I condemn the Putin regime for starting this war between our peoples. Please forgive me if you can.

This story is far from over, but it is encouraging that Kyiv at last is fighting back against the FSB and Putin’s Special War. If Ukraine expects to survive, there is no choice.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Junho 22, 2014, 01:00:36 pm
http://freebeacon.com/national-security ... e-colonel/ (http://freebeacon.com/national-security/ukrainian-rebel-commander-identified-as-russian-gru-military-intelligence-colonel/)

Ukrainian Rebel Commander Identified As Russian GRU Military Intelligence Colonel

Key figure in covert Russian subversion campaign in eastern Ukraine

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs2.freebeacon.com%2Fup%2F2014%2F06%2Fgirkin.jpg&hash=05d8c6b683f76855139797f79783e232)

BY: Bill Gertz   
June 20, 2014 5:00 am

A key figure in covert Russian efforts to destabilize eastern Ukraine is working for Russia’s GRU military intelligence service, according to U.S. officials.

Igor Vsevolodovich Girkin, who is currently using the nom de guerre Igor Strelkov, has identified himself in press reports as “defense minister” of the self-proclaimed, pro-Russian “Donetsk People’s Republic. This week he called for Russia to send military aid to rebels in eastern Ukraine.

U.S. officials said Strelkov is considered a leading pro-Russian rebel who is undermining stability as part of a major Russian covert action program in Ukraine.

Officials said Girkin is a GRU colonel who was first identified by the Ukrainian SBU intelligence service. Girkin traveled to the Crimea in February and traveled to Donetsk in April. While in the Crimea was a military adviser to Sergei Aksenov, the current head of Russian-occupied Crimea.

He is also a close aide to the so-called Donetsk prime minister, Alexander Borodai, who is also a Russian. Borodai also worked with Aksenov in Crimea, an indication the Russians may be planning a similar annexation in the Donetsk region.

Girkin and Borodai were employed by a Moscow investment firm called Marshall Capital. That company is owned by Konstantin Valeryevich Malofeyev, who has been linked to funding of pro-Russian separatist activities in Crimea and eastern Ukraine.

On Friday, the Treasury Department imposed financial sanctions on Girkin and six other Ukrainian separatists for their role in seeking to destabilize Ukraine.

“The United States will continue to take action to hold accountable those persons engaged in efforts to destabilize Crimea and eastern Ukraine,” said David S. Cohen, Treasury undersecretary for terrorism and financial intelligence. “These individuals have all contributed to attempts to illegally undermine the legitimate government in Kyiv, notably by falsely proclaiming leadership positions and fomenting violent unrest.”

Girkin led the abduction of military observers in Ukraine, and attacked military brigade and stole a large cache of weapons, Treasury said in a statement.

Disclosure of GRU activities in Ukraine comes as the chairman of the Joint Chiefs of Staff, Gen. Martin Dempsey, criticized Moscow’s covert subversion.

“The tactic that Russia is using is one I would describe as proximate coercion, subversion, and misinformation,” Dempsey told a Senate defense appropriations subcommittee on Wednesday.

The strategy is to mass forces on the border and threaten the use of force and employ subversion through surrogates and proxies, along with misinformation to arouse ethnic populations, he said.

“I doubt that there’ll actually be a full-blown invasion,” he said. “But we’ve got to be alert to the other tools that [Putin] may use to actually undermine stability, notably in the Baltics and in some of our Eastern European allies.”

Russia has “lit a fire” in Ukraine that is burning out of control and the country is facing a “very difficult path,” Dempsey said.

In London, NATO Secretary General Anders Fogh Rasmussen said Thursday that Russian troops were again building up along Ukraine’s eastern border, and Russian forces were seen conducting troop maneuvers nearby.

U.S. officials familiar with intelligence reports said Russian covert action programs have been underway in Donetsk and Luhansk, as well as other areas.

The rebels downed a Ukrainian military helicopter on May 29, killing a key Ukrainian general and demonstrating they have advanced anti-aircraft weapons.

The rebels are known to have portable anti-aircraft missiles, anti-aircraft artillery, and armored troop carriers.

The missile that downed the helicopter could not be confirmed as having been supplied by Russia, but other arms found after battles with rebels have revealed they were recently shipped from the Russian military.

Intelligence reports also indicate that Russia is sending Russian troops disguised as Ukrainian to support pro-Russian rebels in the region. Rebels have described the Russians as “volunteers,” including Cossacks from southern Russia. Similar tactics were used prior to the takeover of Crimea in March.

Another indicator of covert Russian forces is the discovery of a unit called the Vostok, or East, Battalion, a well armed group of ethnic Chechen special operations commandos who are fighting with the rebels.

An earlier Vostok force was set up by the Russian military using ethnic Chechen special operations commandos who specialize in urban warfare and who were led by Russian officers. The unit was dispatched to earlier conflicts in Chechnya and in the battle with Georgia in 2008.

Officials identified the border town of Antratsyt, near Luhansk, as a key base for the infiltration of both Russian fighters and weapons.

The newly elected government in Kiev this week offered to halt its military operations against eastern pro-Russian separatists. Newly-elected President Petro Poroshenko offered amnesty to rebels that surrender. The amnesty was limited to rebels that were not involved in capital crimes. Poroshenko also offered to allow Russian fighters to return to Russia.

State Department spokeswoman Jen Psaki told reporters Wednesday that the plan will only work if the Russian government supports it, something that has not happened so far.

“Russia of course must support the peace plan instead of continuing to support the separatists on the ground,” she said.

On Tuesday, Psaki said there were reports of renewed Russian troop movements close to the Ukrainian border.

“Our concern has been focused more, naturally, on the actions of the Russian separatists and the movement of military tanks and other equipment across the border,” she said.

Other reports indicated Moscow is covertly delivering arms, including tanks and rocket launchers, to rebels in eastern Ukraine, in addition to the intelligence operatives.

Regarding Girkin, the GRU officer was quoted in a Russian newspaper on Monday as calling for Moscow to send military aid to two so-called “people’s republics,” in Donetsk and Luhansk. The eastern Ukrainian cities are strongholds for anti-government rebels.

“I am calling on Russia as the commander of the [Donetsk People’s Republic] militia and as a patriot of Russia and the Russian people. It can be considered as an appeal on behalf of the Donetsk militia,” he told the Russian newspaper Komsomolskaya Pravda.

“If Russia does not take prompt and decisive action, they [the Ukrainian Army] will achieve their goal,” he told another pro-Russian news outlet. “Several thousand militiamen near the Russian border cannot stand long against powerful enemy artillery and aviation.”

Girkin said his militia lack funds and supplies. “We can ‘bite’ the enemy, attack them from the flank, we can operate through sabotage and reconnaissance forces, but we cannot change the situation only with heroism,” he told the pro-Russian LifeNews outlet.

The GRU, acronym for the Main Intelligence Directorate of the Russian General Staff, is playing the key role in Moscow’s efforts to destabilize Ukraine following the military annexation of Crimea earlier this year.

So far, several GRU officers have been exposed by Ukrainian authorities, including GRU Lt. Col. Kirill Koliuchkin, a naval attaché expelled by Kiev for spying activities.

The European Union in April imposed sanctions on more than a dozen Russian officials, including GRU Director Lt. Gen. Igor Sergun. The sanctions are largely symbolic but including Sergun on the list highlights the key role being played by GRU spies in Ukraine.

In addition to GRU operatives in eastern Ukraine, Russia’s Spetsnaz special operations commandos also are engaged in subversion.

Mark Galeotti, a New York University professor who writes the blog “In Moscow’s Shadows,” stated in a recent post that the GRU has been given new life by Russian covert action in Ukraine.

The service, under Russian President Vladimir Putin, a former officer in the rival KGB, has faced large-scale cutbacks in personnel from 2009 to 2011.

Over 1,000 GRU officers and about 80 GRU generals were dismissed, retired, or transferred to other units, Galeotti stated. The cutbacks were the result of bureaucratic infighting with the civilian foreign spy agency SVR, acronym for Foreign Intelligence Service, and the domestic political police and spy agency known as the FSB, for Federal Security Service.

Galeotti said the GRU is a key element of Russian asymmetric military-political warfare tools. “They are less valuable as straightforward war-fighters and much more so as covert operators and the facilitators of other deniable operations,” he said.

“Not only may the Ukraine conflict help stop–or at least bring a temporary ceasefire to–internecine struggles within the Russian security apparatus, it may well prove the savior of the GRU in its current configuration.”
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Junho 23, 2014, 05:10:45 pm

T-64 capturado.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Junho 23, 2014, 05:56:51 pm

http://www.president.gov.ua/en/news/30570.html (http://www.president.gov.ua/en/news/30570.html)

Not a valid youtube URL
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Junho 24, 2014, 09:10:42 pm
http://voiceofrussia.com/radio_broadcas ... 273858481/ (http://voiceofrussia.com/radio_broadcast/25298789/273858481/)

http://slavyangrad.wordpress.com/2014/0 ... e-24-2014/ (http://slavyangrad.wordpress.com/2014/06/24/briefings-june-24-2014/)

http://vineyardsaker.blogspot.co.uk/201 ... czulu.html (http://vineyardsaker.blogspot.co.uk/2014/06/ukraine-sitrep-june-24th-1710-utczulu.html)

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Junho 25, 2014, 10:09:28 am
http://en.itar-tass.com/russia/737674 (http://en.itar-tass.com/russia/737674)

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Junho 26, 2014, 11:27:33 pm


Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Junho 27, 2014, 03:32:36 pm
http://www.israelshamir.net/English/FatefulTriangle.htm (http://www.israelshamir.net/English/FatefulTriangle.htm)

http://rt.com/business/168824-ukraine-eu-free-trade/ (http://rt.com/business/168824-ukraine-eu-free-trade/)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Junho 28, 2014, 12:30:14 pm


Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Junho 28, 2014, 01:31:29 pm
Extrema direita ucraniana.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Junho 30, 2014, 06:33:48 pm
http://news.usni.org/2014/06/30/russian-sailors-arrive-france-mistral-training
Citar
More than 400 Russian Navy sailors arrived in France on Monday for training to operate Russia’s two planned Mistral-class amphibious assault ships, according to several press reports.

Training ship Smolny arrived in the port Saint-Nazaire with two crews of 200 to start training to man the two ships the Russians bought in 2011 as part of a $1.53 billion deal between Russian defense exporting company Rosoboronexport and French shipbuilder DCNS.

The first ship — Vladivostok — is expected to deliver later this year. The second ship — Sevastopol — is slated to join the Russian fleet in 2015.

The 21,000-ton ships can field 20 helicopters and has a well deck to deploy landing craft. The ship can carry up to 450 troops for extended journeys and 900 for short trips.

The ships have been modified from the original French design to accommodate the larger Russian helicopters and for operations in the Arctic.

The arrival of the trainees comes as tensions between NATO member nations and Russia have been the highest in a generation over the forced annexation of the Crimea region of Ukraine by the Russians.

Sanctions from the U.S. and European Union countries threatened to scuttle the deal, but earlier this month French President Francois Hollande said the deal would move forward.
Grandes sanções.  :twisted:

Saudações
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 01, 2014, 09:43:24 pm
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 01, 2014, 10:53:08 pm
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 02, 2014, 11:46:45 pm
uma excelente profissional (como é apanágio da RT)

https://twitter.com/MFinoshina_RT (https://twitter.com/MFinoshina_RT)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Julho 03, 2014, 11:31:34 pm

Guerra híbrida? Análise da NATO.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 04, 2014, 12:40:52 am
A verdade é que as promessas feitas â Russia da não expansão da NATO no leste europeu foram apenas palavras. Russia olha desconfiada para o Ocidente e com razão.


http://rbth.com/international/2014/07/0 ... 37911.html (http://rbth.com/international/2014/07/03/yevgeny_primakov_on_ukraine_we_somewhat_overdid_our_coverage_of_37911.html)


Yevgeny Primakov on Ukraine: ‘We somewhat overdid our coverage of events"

July 3, 2014 Nikolay Surkov, RBTH

RBTH invites its audience to read an excerpt of an interview with former Russian Prime Minister Yevgeny Primakov, in which the Russian political leader, who still wields political influence despite having left office, speaks with the TV channel Rossiya 24 about the Ukraine crisis and its impact on the modern system of international relations.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnl.media.rbth.ru%2Fweb%2Fen-rbth%2Fimages%2F2014-07%2Fbig%2FTASS_1932464_468.jpg&hash=34f772924bfab3a6cc52ed24003abe7d)
The former PM and foreign minister speaks frankly about the Ukraine crisis. Source: ITAR-TASS

On Crimea

 Many think that Crimea was in our pocket from the very beginning. That is incorrect; we had no part in starting the Ukrainian crisis. During the crisis, a goal was set: Return Crimea to Russia. In order to do this, there were two prerequisites. Firstly, the Crimean people had to express their will for such a thing to happen. Events were already in motion that indicated that the Ukrainian authorities might try to hinder the will of the Crimean people through force. In light of such circumstances, President Putin requested permission to send in troops.

On Kremlin politics

The Kremlin took steps to ensure a political solution to the crisis. There were telephone conversations with Western leaders, and contact was made with foreign ministers, but those are just empty formalities. It is not always possible to have serious conversations this way. We participated in all, even the smallest, international meetings, in which Ukraine also participated, with the goal of bringing about a political solution. However, the Ukrainian leadership blocked such initiatives.

On the possible deployment of Russian troops in Ukraine

 Russia had to be prepared in the event of an emergency. The goal was not just to have a Russian troop presence in southeast Ukraine. They [the Ukrainian authorities – RBTH] know that we are not deploying troops... To do so would lead to a dead end, and not only in terms of the situation in Ukraine. It would also put an end to certain trends, trends which I believe are positive, to push back from that line which the United States continues to chip away at. By our decision to withdraw permission to deploy troops to Ukraine, we will continue to strengthen our ties with those forces in the West that want to normalize relations with Russia. If we had deployed our troops, this would have led to a sharp deterioration of the situation in Ukraine, as well as of our relations with the West, which must be maintained.

A new stage in the development of international relations

Through our behavior at the beginning of the Ukraine crisis, we heralded in a new stage in the development of international relations. After the Cold War, two parallel phenomena began to develop. One was the creation of a multipolar world. The second was a process that began after the collapse of the Soviet Union and the signing of the Warsaw Pact, in which the United States became the most powerful country in the world. That was a subjective process that imposed a unipolar world order, with the U.S. as hegemon. We have always stood against this, but our stance was limited to rhetoric. Now, for the first time, Russia has proven that it can practically solve problems that are connected with its national interests. This has led to a clash of the two phenomena.

The isolation of Russia

 In a globalizing world, it is impossible to talk about an isolated Russia. We are not isolated from others and we do not isolate them, not even our enemies. We have diversified our economic orientation…

On the role of the media

 We somewhat overdid our coverage of the events... The general tone was such as if we were preparing the country for war.

On future relations with Ukraine

 Our relations with Kiev will be based on our mutual interests… The main criterion is the ability of the Kiev leadership to resolve issues in a constitutional way so as to ensure that the interests of the population in the southeast are protected... They must reconcile themselves to the fact that in the southeast, there is a Russian-speaking population that considers itself part of the Russian world. We need an independent neighbor... Take, for instance, our Customs Union — are our partners truly complying with our instructions?

http://en.ria.ru/world/20140702/1907827 ... uncil.html (http://en.ria.ru/world/20140702/190782795/Euro-Maidan-Aimed-at-NATO-Expansion--Russian-Security-Council.html)

‘Euro-Maidan’ Aimed at NATO Expansion – Russian Security Council

12:17 02/07/2014


MOSCOW, July 2 (RIA Novosti) - One of the main political goals of the Ukrainian "Euro-Maidan" movement is the further expansion of NATO to the east, Russian Deputy Security Council Secretary Evgeny Lukyanov told RIA Novosti in an interview Wednesday.

"It's quite apparent that this is one of the goals," Lukyanov said in reference to the West criticizing Russia for holding military exercises near the Ukrainian border.

"Why shouldn't we hold maneuvers or not check the military capabilities of our divisions when events in Ukraine with the intention, most likely, to exist in certain headquarters in the West that need NATO expansion to the East?" Lukyanov said.

Regardless of NATO's assertion that it will not expand eastward, the Baltics, located just 150 kilometers (90 miles) from St. Petersburg, Russia's second-largest city, are already NATO territory, Lukyanov added.

Talking to Russian ambassadors and permanent envoys on Tuesday, Russian President Vladimir Putin drew on the fact that Russia's Western partners have spent the past two decades trying to convince Moscow of their good intentions and readiness to jointly build a strategic partnership, when, in fact, they have expanded NATO and pushed the military-political space they control closer to Russian borders.

In mid-June, Russian Ambassador to NATO Alexander Grushko said the group's continuing expansion policy, which ignores equal and indivisible security, will inevitably lead to the emergence of new divisional lines in Europe.

The ambassador stressed that only by refusing to strengthen one's security at the expense of the security of others can the region attain the desirable balance.

Following the onset of the Ukrainian crisis, Grushko suggested the alliance "is trying to use the crisis in Ukraine to its utmost in order to prove its relevance in the current security environment."

Due to the ongoing political crisis in Ukraine, NATO introduced several measures explained by the need to ensure the security of its allies. Baltic Air Policing missions have intensified and additional NATO ships have been sent to the Baltic and the Mediterranean seas. NATO also declared an increase in permanent troop deployment, expansion of training programs, strengthening of early warning systems and improving the capacity of response forces.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Julho 04, 2014, 02:00:24 pm
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 05, 2014, 03:12:22 pm
Separatistas abandonam bastiões rebeldes no leste

Presidente ucraniano ordena o hastear da bandeira em Slaviansk depois de ter sido confirmado o afastamento dos separatistas daquele que é um dos principais redutos rebeldes no leste.

Rebeldes separatistas pró-Rússia abandonaram a cidade ucraniana de Slaviansk, no leste do país, confirmou este sábado o presidente Petro Poroshenko, horas depois de o ministro do Interior, Arsen Avakov, ter anunciado que um grande número de separatistas tinha batido em retirada. O afastamento dos rebeldes surge na sequência dos ataques levados a cabo pelas forças ucranianas depois de, na segunda-feira, o presidente ucraniano ter anunciado o fim do cessar-fogo acordado com a Rússia. “Vamos atacar, vamos libertar a nossa terra”, disse na altura.

A notícia foi primeiro avançada pelo ministro do Interior, que escreveu na sua página de Facebook que “um número significativo de militantes” tinha deixado Slaviansk e que o “[nosso] grupo de batalha está a saudá-los”. “Estão a sofrer pesadas perdas e a render-se”, lia-se. Numa declaração emitida em comunicado, Poroshenko ordenou ao Exército que hasteasse a bandeira nacional naquele reduto rebelde, que se auto-proclamava república popular desde os referendos independentistas de maio. “O presidente deu a ordem para que a bandeira nacional seja hasteada na câmara municipal da cidade de Slaviansk”, lê-se no site da presidência. A sede da câmara era um dos principais edifícios que serviam de base aos rebeldes.

O correspondente da Al-Jazeera no leste da Ucrânia confirma ter visto os tanques e veículos blindados dos separatistas a dirigir-se à zona oposta da cidade, mas à Associated Press, um militante rebelde, que falou sob anonimato, garantiu que as milícias se estavam a realojar na cidade vizinha de Kramatorsk.”Permanece por determinar até que ponto os rebeldes se vão conseguir reagrupar e voltar a atacar”, disse o jornalista da cadeia televisiva do Qatar. “Mas este parece sem dúvida o movimento mais significativo das últimas semanas”, acrescentou. A cidade de Slaviansk, ocupada pelos separatistas pró-russos em abril, tornou-se um dos principais redutos rebeldes no leste da Ucrânia e uma importante sede para os dirigentes da auto-proclamada república popular da região de Donetsk.

 :arrow: http://observador.pt/2014/07/05/separat ... des-leste/ (http://observador.pt/2014/07/05/separatistas-abandonam-bastioes-rebeldes-leste/)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 06, 2014, 04:55:53 pm
http://www.ibtimes.co.uk/cnn-places-eas ... er-1448231 (http://www.ibtimes.co.uk/cnn-places-eastern-ukraine-pakistan-latest-graphics-blunder-1448231)

os americanos nunca foram bons a geografia.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fd.ibtimes.co.uk%2Fen%2Ffull%2F1378254%2Fcnn-point-pakistan-instead-ukraine.jpg&hash=bfc6ee302d7801173231ec4c83452bc6)

(https://pbs.twimg.com/media/Br2bXgjCUAA_UcT.jpg)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Julho 07, 2014, 12:39:46 am
T-64 em operação.


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FLmr7Oev.jpg&hash=707df7310f8e570db3a9c0a89caedeba)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.militaryphotos.net%2Fforums%2Fattachment.php%3Fattachmentid%3D221385%26amp%3Bd%3D1404685262&hash=5e5aeb6ab7ec54ad9bd350ee2797f126)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.militaryphotos.net%2Fforums%2Fattachment.php%3Fattachmentid%3D221390%26amp%3Bd%3D1404685642&hash=a3e30979ac09e42e80f5b2e2a413d64a)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.militaryphotos.net%2Fforums%2Fattachment.php%3Fattachmentid%3D221408%26amp%3Bd%3D1404687391&hash=69d068f919fe488943280f722dfa3bc2)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.militaryphotos.net%2Fforums%2Fattachment.php%3Fattachmentid%3D221409%26amp%3Bd%3D1404687618&hash=2f9b64562688c1f7ea0560c47edc73c4)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.militaryphotos.net%2Fforums%2Fattachment.php%3Fattachmentid%3D221410%26amp%3Bd%3D1404687676&hash=c5ad6de99b431af2bbb49799a733b276)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.militaryphotos.net%2Fforums%2Fattachment.php%3Fattachmentid%3D221368%26amp%3Bd%3D1404677245&hash=3fe98683a9649a314b55c5c4abc46354)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fs2O8wcX.jpg&hash=98547be832e239a531120e52d422fc3a)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 07, 2014, 11:05:51 am
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Julho 07, 2014, 11:59:10 am
Parece estar prestes a ficar resolvido.
Os rebeldes queixam-se de abandono por parte da Rússia.

T-64 rebelde destruído.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.militaryphotos.net%2Fforums%2Fattachment.php%3Fattachmentid%3D221424%26amp%3Bd%3D1404708146&hash=6f1f9e97645093d378555527b421b624)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.militaryphotos.net%2Fforums%2Fattachment.php%3Fattachmentid%3D221425%26amp%3Bd%3D1404708313&hash=b78ed6984c7f356b1c729ca5d8461183)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 07, 2014, 08:54:42 pm
http://en.itar-tass.com/world/739357 (http://en.itar-tass.com/world/739357)

http://en.itar-tass.com/world/739421 (http://en.itar-tass.com/world/739421)

People’s militias in south-east Ukraine seize assault plane,anti-aircraft guns

World
July 07, 21:05 UTC+4
Earlier on Monday, the militia fighters were forced to retreat from Sloviansk, surrendering the town to the Ukrainian army

DONETSK/LUHANSK, July 07. /ITAR-TASS/. The self-defense forces of south-east Ukraine will now have its own assault aviation and anti-aircraft guns seized from the Ukrainian army.

Igor Plotnitsky, the defense minister of the self-proclaimed Luhansk People’s Republic, said on Monday that the self-defense forces now had a Su-25 assault plane at their disposal.

“We seized a Su-25 plane from the Ukrainian army when it was making an emergency landing. It will be ready to go into battle again after minor repairs. The army of the Luhansk People’s Republic has got its own aviation,” Plotnitsky noted. He did not clarify where exactly the aircraft had been seized or from where it was going to take off after the repairs.

The Su-25 Frogfoot is an armored all-weather subsonic assault aircraft meant for supporting land troops day and night. The Su-25s have been operated since 1981.

In the meantime, anti-aircraft artillery guns have come into service with the army of the Donetsk People’s Republic. The residents of Donetsk said on Monday that they saw two trucks with fighters armed with anti-aircraft guns leaving in the direction of Karlivka village, the Petrovsky district, 20km away from Donetsk, a line of resistance with the Ukrainian army is running. People’s militias have set up checkpoints at all exits and entrances to Donetsk.

“It is possible to go in and out of the city. Checkpoints have been set up at all transportation arteries. However, they are not hindering the movement by civilians, including cars,” the press service of the self-proclaimed Donetsk People’s Republic told ITAR-TASS on Monday.

“Shops, banks, enterprises and social service institutions are working in the routine mode. The situation in the city is calm. There is no panic in Donetsk. Many people who wanted to leave the city for fear of military hostilities in its territory have decided to stay,” the press service went on to say.

Earlier on Monday, the militia fighters were forced to retreat from Sloviansk, surrendering the town to the Ukrainian army.

According to the press service of the Donetsk People’s Republic, all men under 35 have been arrested in Sloviansk.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Julho 09, 2014, 11:48:17 am
Recaptura de Slovyansk e o relato do jornalista da Vice quando foi raptado pelos insurgentes e levou na corneta.

E o top 60 de mentiras russas contra a Ucrânia.
http://www.examiner.com/list/russia-s-t ... ut-ukraine (http://www.examiner.com/list/russia-s-top-60-lies-about-ukraine)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 09, 2014, 10:56:28 pm
Citação de: "HSMW"
E o top 60 de mentiras russas contra a Ucrânia.
http://www.examiner.com/list/russia-s-t (http://www.examiner.com/list/russia-s-t) ... ut-ukraine

Em tempos de guerra todos mentem, americanos, russos, ucranianos.

Dou de barato que a maior parte das mentiras expostas aqui sejam de facto mentiras, no entanto, como costumo usar a RT como fonte de informação , dei-me ao trabalho de fazer uma rápida verificação para o caso da RT e o que encontrei foi SENSACIONALISMO BARATO de quem escreveu este artigo.

Diz o link da examiner sobre a RT (mentira 53)

53
Russia Today (RT) baselessly claimed that 400 U.S. mercenaries were deployed in Ukraine. In its irresponsible reporting, Russia Today referred to Blackwater and Academi interchangeably, claiming that the company’s personal was sent to Ukraine for a military operation. Academi strongly denied these allegations, stating that RT’s reporting was blatantly false, as the company had no personnel operating in Ukraine. Academi also pointed out that even basic fact-checking and accurate reporting would have been able to discern Blackwater from Academi.

a noticia da rt em causa é esta http://rt.com/news/158212-academi-black ... -military/ (http://rt.com/news/158212-academi-blackwater-ukraine-military/)

Antes de mais eu já sabia que não foi a RT que avançou com esta noticia ("soldados" americanos a operar na Ucrânia), mas sim os media alemães . Leiam por exemplo http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 68745.html (http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krise-400-us-soeldner-von-academi-kaempfen-gegen-separatisten-a-968745.html).

O que a RT fez foi portanto dar protagonismo a uma reportagem dos media alemães, o artigo da examiner dizer que RT baselessly claimed- é FALSO.

O artigo da examiner aponta à RT na sua noticia de andar a mudar à vez a terminologia de Blackwater para Academi quando se lerem a noticia da RT com atenção diz logo no inicio - About 400 elite mercenaries from the notorious US private security firm Academi (formerly Blackwater) are taking part in the Ukrainian military operation against anti-government protesters in southeastern regions of the country, German media reports.

e se continuarem a ler com atenção a noticia da RT até ao fim vão ver que para cada atribuição há uma explicação. a rt faz um mini-historial da companhia. o artigo da examiner lançou areia para os olhos.

as falsas acusações da examiner a RT continuam -

Academi strongly denied these allegations, stating that RT’s reporting was blatantly false, as the company had no personnel operating in Ukraine. Academi also pointed out that even basic fact-checking and accurate reporting would have been able to discern Blackwater from Academi.

quando se pode ler na própria noticia da RT que o canal russo dá voz ao contraditório-
Academi denied its involvement in Ukraine, claiming on its website that “rumors” were posted by “some irresponsible bloggers and online reporters.” “Such unfounded statements combined with the lack of factual reporting to support them and the lack of context about the company, are nothing more than sensationalistic efforts to create hysteria and headlines in times of genuine crisis,” the US firm stated.


DE BRADAR AOS CÉUS

( A MENINA JULIA DAVIS ? QUE ESCREVEU ESTA PEÇA OU ANDA A ABRIR AS PERNAS AO CHEFE OU ESTAVA PRIVADA DE SONO E NÃO NA POSSE TOTAL DAS SUAS CAPACIDADES OU MESMO TALVEZ SOB EFEITO DE ESTUPEFACIENTES)

a noticia da rt na integra

400 US mercenaries 'deployed on ground' in Ukraine military op
Published time: May 11, 2014 15:04
Edited time: May 12, 2014 21:59

About 400 elite mercenaries from the notorious US private security firm Academi (formerly Blackwater) are taking part in the Ukrainian military operation against anti-government protesters in southeastern regions of the country, German media reports.

The Bild am Sonntag newspaper, citing a source in intelligence circles, wrote Sunday that Academi employees are involved in the Kiev military crackdown on pro-autonomy activists in near the town of Slavyansk, in the Donetsk region.

On April 29, German Intelligence Service (BND) informed Chancellor Angela Merkel’s government about the mercenaries’ participation in the operation, the paper said, RIA Novosti reported. It is not clear who commands the private military contractors and pays for their services, however.

In March, media reports appeared suggesting that the coup-imposed government in Kiev could have employed up to 300 mercenaries.That was before the new government launched a military operation against anti-Maidan activists, or “terrorists” as Kiev put it, in southeast Ukraine.

At the time, the Russian Foreign Ministry said then that reports claiming Kiev was planning to involve “involve staff from foreign military companies to ‘ensure the rule of law,’” could suggest that it wanted “to suppress civil protests and dissatisfaction.”

In particular, Greystone Limited, which is currently registered in Barbados and is a part of Academi Corporation, is a candidate for such a gendarme role. It is a similar and probably an affiliated structure of the Blackwater private army, whose staff have been accused of cruel and systematic violations of human rights in various trouble spots on many occasions.

“Among the candidates for the role of gendarme is the Barbados-registered company Greystone Limited, which is integrated with the Academi corporation,” the Foreign Ministry said in a statement. “It is an analogue, and, probably and affiliated body of the Blackwater private army, whose employees have repeatedly been accused of committing grievous and systematic human rights abuses in different troubled regions.”

Allegations increased further after unverified videos appeared on YouTube of unidentified armed men in the streets of Donetsk, the capital of the country’s industrial and coalmining region. In those videos, onlookers can be heard shouting “Mercenaries!”“Blackwater!,” and “Who are you going to shoot at?”

Academi denied its involvement in Ukraine, claiming on its website that “rumors” were posted by “some irresponsible bloggers and online reporters.”

“Such unfounded statements combined with the lack of factual reporting to support them and the lack of context about the company, are nothing more than sensationalistic efforts to create hysteria and headlines in times of genuine crisis,” the US firm stated.

The American security company Blackwater gained worldwide notoriety for the substantial role it played in the Iraq war as a contractor for the US government. In recent years it has changed its name twice – in 2009 it was renamed Xe Services and in 2011 it got its current name, Academi.

The firm became infamous for the alleged September 16, 2007 killing of 17 Iraqi civilians in Baghdad. The attack, which saw 20 others wounded, was allegedly without justification and in violation of deadly-force rules that pertained to American security contractors in Iraq at the time. Between 2005 and September 2007, Blackwater security guards were involved in at least 195 shooting incidents in Iraq and fired first in 163 of those cases, a Congressional report said at the time.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 10, 2014, 09:47:17 am
http://valdaiclub.com/politics/70060.html (http://valdaiclub.com/politics/70060.html)

Russia’s Geo-Political Dilemmas

10:07 10/07/2014

LANE, David

The advent of Vladimir Putin to political power in the Russian Federation led to a new climate both in Russia and in world politics. While Putin has had widespread support at home, difficulties have been experienced abroad. Western media have interpreted Putin’s policy in terms of a renewal of the ‘Soviet threat’ to the West. They claim that this is manifested in a revived nationalistic, authoritarian Russia fortified by its natural resources, a large land army and nuclear weapons. Leading Western, and particularly American, writers and pundits have labelled the Russian leadership as ‘nostalgic for imperial status’ (Z. Brzezinski), seeking a ‘revival of Russian imperialism’.  Russia is portrayed as an economic and military threat to the West. This is summed up by the cover of The Economist which, on 13 December 2006,  portrayed a picture of a trilbyed Vladimir Putin totting a petrol pump as a light machine gun, with the caption, ‘Don’t Mess with Russia’.  These views cannot be ignored as the Western media has captured the public mind set. As Castells has put it: ‘What does not exist in the media does not exist in the public mind’ .

However, such observations are one-sided, alarmist and create a negative atmosphere of distrust towards the Russian Federation. The policy of the current Russian leadership has been essentially reactive and restitutive. It might be interpreted as ‘assertive’. But such assertiveness has not been hostile to Western powers or even to international capitalism. It has sought to reinstate some of the things lost when socialism was dismantled and to restore respect - which Russia expects as a major European power.

Understanding of political reality has to be rooted in the political and economic consequences of the transformation from communism, which seriously weakened the economic and social well-being of the post-socialist states, as well as their ideological and political orientation.

The Footprint of Transformation

One of the major policies underpinning reforms in, and later the transformation of, the socialist bloc was a movement towards, and participation in, the world economic system. Mikhail Gorbachev’s intention was for the USSR to ‘rejoin its European home’. This led to the reunification of Germany within NATO and the departure of Soviet troops from the German Democratic Republic which weakened Russia’s strategic defence. Boris Eltsin’s objective was to ensure that Russia would be a full and accepted member of the economically advanced capitalist community. Initially, to demonstrate its commitment to international political cooperation and distance itself from the previous Soviet confrontational stance, Eltsin’s policy accepted American leadership.  Russia supported the USA over Libya and Iraq, and UN sanctions against Yugoslavia. Russia joined the IMF and other international organisations, such as the Council of Europe.  A process of privatisation, marketisation and democratisation followed prescriptions formulated by the West, particularly the USA.

However, Eltsin’s overtures were not reciprocated by the West. While the Treaty of Rome provided that any European country could apply for membership of the European Economic Community (and later the European Union defined the conditions for membership), it became clear that the Central European States as well as the former Soviet states in the Baltic were favoured to become members, while Russia was not. Russia was regarded as an unstable political state, only partially economically ‘reformed’ and with military potential. Despite assurances given by US Secretary of State, James Baker to Gorbachev on 8/9 February 1990, that there would be ‘No extension of NATO’s jurisdiction for forces of NATO one inch to the east’,  such expansion occurred to include the post communist states of Central Europe and the Baltic which also joined the European Union.

Before Vladimir Putin came to power, Russia had lost out on the post-Soviet settlement. The socialist political and economic alliances (Warsaw Pact and Comecom) were disbanded and their previous commercial and economic networks were dismantled. Whereas NATO and the European Union were strengthened and enlarged. Moreover, Russia’s move to open markets globally, a private-property market economy and competitive electoral politics did not lead to the economic and political advances anticipated. Privatisation involved the theft of public property on a vast scale accompanied by rampant corruption. The anticipated ‘creative destruction’ of state socialism resulted in demolition of the former Soviet Union’s manufacturing industry and research capacity, but not in the promised renewal and innovation. Failures in electoral democracy led to widespread disenchantment among elites and people. While the population had expected pluralistic capitalism to lead to significant improvement in well-being, the result was economic decline, gross inequality and moral decay. Russia was widely regarded, domestically as well as abroad, as a failed state.

An assumption of many advocates of entry to the world economy, both before and after the fall of state socialism, is that participation benefits all. What is lacking in these accounts is recognition that the world economy is composed of rich and poor states, economically advanced and economically backward, militarily powerful and politically weak. Economically, evidence suggests that market-led globalisation leads the core countries to extend their lead and keep to themselves research, design and development, finance; their ownership of intellectual and physical property rises. Their economic power is a necessary condition of their political hegemony.

The peripheral states act as manufacturing sub-contractors, as well providing primary and secondary products; they experience an outflow of profits and labour in return for FDI and manufactured products.  Neo-liberalism severely weakens the nation state which loses its ability to provide welfare to its impoverished population and economic support to its own companies. Russia joined this second group of states.

President Putin’s Policies

When Vladimir Putin came to power as President in 2000, the economic, political, international and moral standing of the Russian Federation could not have been lower. What precipitated the forceful policies adopted by the Putin political elite was the abject failure of transformation, orchestrated on Western principles and Western advice, to fulfil popular expectations. The political leadership sought to change Russian policy both domestically and in foreign affairs. The intention was to re-establish Russia as a major world power.

President Putin sought: to establish the internal authority of the Federal government in Russia over the regions and over the political and economic elites – this gave rise to an authoritarian style of leadership; to create a new moral ethos and political ideology which would legitimate a politically-led economy – Eurasianism was adopted as a philosophy; to rebuild the economy through the transfer of energy wealth to strategic industries, science and research – these measures took the form of a national state-led capitalism; to restore citizens beliefs in Russia as a moral order – Russia was portrayed as a vibrant ‘civilization’; and to restore the Russian Federation as a world power worthy of respect in foreign affairs – this has led to a critique of American hegemony.

Policy entailed a major change towards the West which infringed some established Western interests.  In its Foreign Policy Concept (2000), Russia’s objectives were to preserve the sovereignty and territorial integrity of the country. It noted critically ‘a growing trend towards the establishment of a unipolar structure of the world with the economic and political domination of the United States.’   It identified ‘attempts to create an international relations structure based on domination by developed Western countries in the international community, under US leadership and designed for unilateral solutions (including the use of military force) to key issues in world politics in circumvention of the fundamental rules of international law’ .

The emphasis on national sovereignty reversed globalisation trends which have seriously weakened the powers of nation states.  Consequently the interests of global companies with headquarters based in Western countries (particularly in the USA) are circumscribed.  Unlike in the new post-socialist member states of the European Union, in Russia the role of transnational companies has been limited.  

Russia is not incorporated into the neo-liberal world system, as its economy has a high level of state ownership, and foreign companies have relatively little penetration. (Its transnationality index is below the average for developed and developing economies). Russia’s military and political elites are not integrated into the international organisations led by the Western hegemonic states. This is in contrast to the elites of the Central European post communist new member states who are incorporated, economically and politically, in the European Union and militarily in NATO.

What is the Russian Challenge?

The strengthening of the regulatory power of the state in Russia is a challenge to American political hegemony and could be regarded as a hostile ‘threat’ to American interests. It provides an alternative form of politics and an ideology which challenges neo-liberal policies guiding the dominant Western powers and the type of globalisation operating under the hegemony of the USA.

Many nations on the periphery, when confronted with the economic, political and military power of the core states, have little alternative but to accede to their policies. But countries such as Russia (and including Brazil, India, and China) have more options than assumed by those who envisage a ‘one world’ economy. There is divergence as well as convergence in the world economy. The economies of many countries have production which is local in character, and regional companies and political actors have considerable scope for action independently of the global economy.

The articulation of a national state-led model of development is the key to understanding why Putin’s policy is distorted and opposed in the West, particularly by the neo-liberal press.  Any moves to strengthen the geo-political position of Russia is interpreted as a menace irrespective of the merits of the case.  Russia does not have the resources to pose a serious economic or military ‘threat’ to the West. What is being established is a challenge to the hegemony of the USA and its neo-liberal order. Unlike the early reformers, such as Gorbachev and Eltsin, who sought to move closer to, and to develop a positive image of, ‘the West’, Putin has defined the USA and its hegemony as ‘the other’, as something not to be emulated.

The Russian leadership has articulated an empowering ideology to those who oppose the West’s neo-liberal hegemony. But policy does not entail autarchy or exclusion; for example, Russia under Putin has jointed the World Trade Organisation. The country is also open to foreign direct investment which keeps it exposed to the world economy. The current political leadership offers a critique and an alternative, phrased in terms of a corporate state and economy, and predicated on national sovereignty. Russia has no inherent propensity to expand aggressively either militarily or economically. In the light of its post-communist past its recent history has been reactive and defensive.  Its intervention in Crimea, for example, should be interpreted as securing its geo-political interests in the face of possible future NATO expansion. The objective is a more pluralistic world order.

Why Putin and his associates are regarded so disapprovingly by many politicians and journalists is because they challenge the universality of the version of capitalist globalisation and electoral democracy advocated academically, and pursued politically, by the agents of the West. ‘Sovereign democracy’ is an ideological and political challenge to the Western notion of ‘global democracy’. Putin’s policy of strengthening a form of national capitalism presents an alternative, a model which already has an affinity with China, and has a resonance with countries such as India, and Latin America. It might also appeal to others in the West seeking to retain more powers for the nation state – as a depository of democracy and economic regulation, which is widely regarded as being undermined by interests benefitting from political and economic neo-liberal globalisation.

David Lane is an Emeritus Fellow of Emmanuel College at the University of Cambridge.

This article was originally published in Hungrian in Voci VB2014, Debatte (Budapest, Hungary).
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Julho 10, 2014, 11:32:17 am
Citar
http://www.examiner.com/list/russia-s-top-60-lies-about-ukraine

Não é nada que qualquer pessoa que conseguisse passar por cima do lixo informativo dos prostitutos russos não tivesse já percebido.


Mas mais nojento, mais porco, mais seboso que a propaganda porca da Russia Fascista, são os dois ou três putos energumenos que de forma debochada nos serviram este chorrilho de mentiras como se fossem verdades absolutas.

Há um destes putos, que chegou ao ponto de se referir às jornalistas russas do RT, com afirmações da qualidade e do profissionalismo da estação.

Fica mais que provado que as profissionais do RT, são boas profissionais, mas da profissão que tinham nas esquinas antes de serem contratadas para a televisão ...


Deixo também expresso o meu desagrado, pelo facto de muitas das mentiras dos jornais russos, terem aqui sido desmontadas e referidas por mim.
Em resposta a canalhada do costume insultou-me e chamou-me de mentiroso.
Eu sei que num fórum de discussão, discute-se, mas as nojentas acusaçoes dos três ou quatro criançolas da esquerda caviar deveriam ter tido repercussões.

Se num fórum de discussão, quem tenta explicar, argumentar com dados lógicos e objetivos, é colocado ao mesmo nível de quem vende propaganda barata e mentiras que são óbvias, então deixa de haver fórum de discussão.


Há anos atrás, por muitíssimo menos que as afirmações de dois ou três participantes, um utilizador chamado Rui Elias (entre outros) foi suspenso. Agora, pode-se publicar à vontade as mentiras comprovadas da Máfia russa, insultar quem as coloca em causa e nada acontece.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 10, 2014, 12:30:07 pm
O papatango confunde dias do mes com horas, lembra-se ? ou quer que va buscar o link desse topico para a rapaziada do forum se rir? ( dou-lhe desconto, a idade a fazer das suas...)

 Nao basta dizer que as coisas sao mentira para elas serem mentira, especialmente quando vem da sua boca.

Desmontei uma mentira da examiner sobre uma reportagem da RT. A jornalista da examiner nesse caso especifico subverteu completamente os factos.  O papatango diz que a RT mente mas nao consegue desmontar as mentiras. Ou sera que consegue? De exemplos.

CUIDADO COM OS CLICHES DOS MEDIA OCIDENTAIS CONTRA A RUSSIA. ANTES DE SERMOS BORREGOS E OBRIGACAO NOSSA PROCURAR SEMPRE O OUTRO LADO DA NARRATIVA E CONFRONTA-LA COM OUTRAS FONTES E A NOSSA EXPERIENCIA
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 10, 2014, 05:22:17 pm
http://en.interfax.com.ua/news/general/213010.html (http://en.interfax.com.ua/news/general/213010.html)

478 civilians killed, 1,392 injured in eastern Ukraine – Health Ministry

15:30 10.07.2014

As many as 478 civilians have been killed and 1,392 more injured in the area of the anti-terrorist operation (ATO) in eastern Ukraine, the Ukrainian Health Ministry has reported.

"I can say that 1,392 people, including 104 women and 14 children, have been injured," Deputy Health Minister Vasyl Lazoryshynets said at a press conference in Kyiv on Thursday.

"478 were killed. They include 30 women and seven children. These are civilians," he added.

According to the ministry, 279 people are undergoing treatment in medical institutions.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Julho 10, 2014, 08:43:28 pm
Esta situação do "Existe ou não existe mercenários americanos na Ucraniana" faz me lembrar o "Comical Ali",e o que eu ria com o ex ministro da "Propaganda" de Saddam.  :twisted:
 (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F_VtDYvAG-DJo%2FTSka9Qb-tPI%2FAAAAAAAAABo%2FebaZrGeT8PI%2Fs1600%2Firaqui%2Binfo%2Bminister.jpg&hash=5b7ecc13cf17241dd8f64e09567d8109)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F_bnSiEVQIMPo%2FSNnGLhFXuhI%2FAAAAAAAABgc%2FGpncGpTBgv8%2Fs200%2Falsahaf.jpg&hash=3f2f71cac32acf4d38376ecbc555db22)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hitjokes.com%2Fpics%2FHumour%2FIraqi_Information_Minister_1.jpg&hash=a02163e0947e01ff7009b800d73183be)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1.kym-cdn.com%2Fphotos%2Fimages%2Fnewsfeed%2F000%2F516%2F063%2Ff70.png&hash=140eab9019fa23c449c6ba7cd3c3be41)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1.kym-cdn.com%2Fphotos%2Fimages%2Fnewsfeed%2F000%2F077%2F277%2Fiim_deathstar.jpg&hash=89362c80e0defd046dec578efc6b839b)
E como eu não ofendo ninguém pelo que até agora ninguém me ofendeu vamos ao que interessa (aviso novamente que publico as noticias e quanto a credibilidade cabe aos utilizadores do forum que já são grandinhos, avaliarem as fontes e cruzarem os dados com outras publicações) :http://www.breakingnews.com/topic/ukraine/
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpbs.twimg.com%2Fmedia%2FBsL7cSTCEAANfdP.jpg&hash=c3bd1ccce5bb56a6282d13dfe53153db)
Citar
Photo: Heavy smoke seen between train station and airport in Donetsk, Ukraine, as gunshots and clashes are reported in the area
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnews.bbcimg.co.uk%2Fmedia%2Fimages%2F76070000%2Fgif%2F_76070820_ukraine_donetsk_luhansk_05_04_20144.gif&hash=e73ab7c1c2f09b24e5e89a871ca42b81)
Citar
European Union governments add 11 new names to Ukraine sanctions list
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aljazeera.com%2Fmritems%2FImages%2F2014%2F7%2F9%2F20147923219479734_20.jpg&hash=0519413fc5dc7d5dd19debc0b5a6ef2d)
Citar
Ukrainian pilot charged with aiding murder
Nadezhda Savchenko, captured by rebels last month, charged in Russia with abetting murder of two Russian journalists.
http://www.aljazeera.com/category/country/ukraine
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tolonews.com%2FTOLOnews_photo%2Fworld%2Fukraine-army-01-may-14.jpg&hash=8c1471d550464c6576f6e82252b84530)
Citar
Recapture of Ukrainian city 'a turning point'
Ukraine president urges forces to "liberate Donetsk and Luhansk regions" after capture of Slovyansk from separatists.
Portanto, aparentemente está a decorrer a ofensiva final sobre os Separatistas Pró-Russos. Entretanto a questão do Piloto Ucraniano é mais uma situação que certamente fará correr muita tinta nos próximos dias entre a Rússia e a Ucrânia.

Cumprimentos e respeitosos debates
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 10, 2014, 09:38:50 pm

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Julho 10, 2014, 11:02:17 pm
O problema, é que utilizar como fontes, a imprensa obscena debochada e pornográfica da Russia fascista, é em si mesmo um insulto à inteligência.

Para analizarmos a II guerra mundial, por exemplo, nós não vamos ler os jornais oficiais do Partido Nazi, que todos os dias diziam que o III Reich tinha ganho uma batalha, mas estranhamente, as batalhas eram ganhas cada vez mais perto de Berlim...

Querer confrontar teses é uma coisa, utilizar a propaganda absolutamente clara e absolutamente mentirosa da imprensa russa seria fazer exactamente o contrário disso.

Não há imprensa livre na Russia como não havia no tempo do Estaline e como não havia na Alemanha nazi.
Se não há imprensa livre na Russia e se 99% de tudo o que a russaiada disse se provou ser mentira, como é que ainda há gente que tem o descaramente e a retinta pouca vergonha de falar no RT, como uma fonte confiável de notícias ?

A situação é tão vergonhosa que até eu tenho que admitir que só nos últimos dias percebi ao ponto a que as coisas tinham realmente chegado.
E eu sou critico e desconfiado sobre o que os russos dizem...
E mesmo assim acreditei em para aí 20% do que eles disseram.

Afinal nem esses 25% que eu considerava como notícias crediveis, ainda que dadas de um prisma russo, o que explicava o tendenciosismo eram verdade.

De uma ponta à outra, do principio ao fim, tudo o que a imprensa russa disse sobre as operações na Crimeia e sobre a Ucrânia ERA MENTIRA, meia verdade ou invenção pura e simples.


Andámos aqui a discutir as noticias falsas da imprensa russa, e quem criticava a pouca vergonha era criticado e acusado de manipulador por três gatos pingados que não fazem mais nada que andar em alguns forums e blogs a vomitar as mesmas sandices obscenas.


É preciso desmascarar estes grupelhos de putos (no sentido brasileiro) que por aí andam a insultar quem está interessado na verdade.



(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hitjokes.com%2Fpics%2FHumour%2FIraqi_Information_Minister_1.jpg&hash=a02163e0947e01ff7009b800d73183be)
O que devemos perguntar, é porque é que os muitos Bagdad-Bob's russos conseguiram ter credibilidade...

Provavelmente a resposta está no facto de haver tantas profissionais na televisão russa.
Só não são é profissionais da informação.  :mrgreen:
Desviaram a atenção das pessoas para outros atributos, e eu devo admitir que também caí na armadilha.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 11, 2014, 01:06:13 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.segodnya.ua%2Fimg%2Fforall%2Fusers%2F576%2F57682%2Fb6cedf220097fe9f57dc92bdaf753260.jpg&hash=5509b9951ef282f7ef42fea49b57b333)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 11, 2014, 09:36:32 am
A Guide to Ukraine's Fighting Forces

http://www.kyivpost.com/content/ukraine ... 55556.html (http://www.kyivpost.com/content/ukraine/a-guide-to-ukraines-fighting-forces-355556.html)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Julho 11, 2014, 11:59:27 am
Pessoalmente quando leio e investigo sobre a Segunda Guerra Mundial ou qualquer outra temática leio, verifico e uso toda a informação disponível, inclusive os Jornais Oficiais do Regime Nazi, porque não só é importante comparar a sua visão com a da restante imprensa aliada, mas também porque na maior parte dos casos os Alemães e os partidários do Nazismo apenas tinham a percepção e acreditavam nos média oficiais do regime. Uma informação fidedigna não se faz apenas com a visão e percepção de um dos lados mas sim de todos os envolvidos. Cabe depois ao investigador traçar as suas próprias conclusões, que podem ser corroboradas ou não pelos leitores ou outros investigadores.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fworldwar2headquarters.com%2Fimages%2Fposters%2FGerman%2Fnazi-newspaper-ban.jpg&hash=457ad960aa1cc931e2bac3a135ffaafb)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fusmbooks.com%2Fimages%2FODZ%2FODZ1.jpg&hash=897fac3cc8b93c451e16f13e60d7183c)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mullocksauctions.co.uk%2Fwmsimages%2FHist-27Sep2012A%2F108E.jpg&hash=88d480ae84514dfaa563e05d7493b923)
Já referi a questão das fontes diversas vezes e a minha opinião não mudou. Se vivemos num estado democrático cabe ao cidadão ler e postar aquilo que quer, dando espaço aos outros para tirarem as suas próprias conclusões. Estamos a falar de pessoas adultas, que concordemos ou não com o que defendem, as suas ideologias, ideias politicas, religiosas, etc, devemos ser capazes de intender que é um direito que lhes assiste constitucionalmente (temos uma constituição muito para a "frentex" que quase não proíbe quase nada)  e que pode evidentemente ser contrariado mas com respeito, inteligência e bom senso.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F_y1ZpBL5Pw3Q%2FTSXm3svu92I%2FAAAAAAAAQVM%2FYhYwkm3OaDM%2Fs320%2Fconstitui%2525C3%2525A7%2525C3%2525A3o%252Bportuguesa.jpg&hash=e0969d55567350625285fb95ba90ba72)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F_oQWx5IqGeDE%2FSRDD3XnkGtI%2FAAAAAAAAAcc%2FpVmXvX7xKJs%2Fs400%2Fdireito%2Bdo%2Bcidad%25C3%25A3o.jpg&hash=36e493425bf14c8feb2549c354d6a6fb)
Quando supostamente se desmonta uma tese Russa não basta criticar os Russos, tudo o que é Russo, a ideologia Russa e seus defensores, o sistema de governo Russo e por apanágio a imprensa Russa. Isso não é desmontar, mas sim um claro ódio pessoal a tudo o que é Soviético e Russo e que advirá de questões inerentes à própria pessoa que na minha perspectiva não acrescenta nada a uma discussão num forum (o mesmo é valido quanto aos EUA, UE, etc, já que extremismos não são positivos em nada nem em ninguem) e mais se adequa por exemplo a um blog pessoal. Mas isto é APENAS a minha opinião, já que cabe aos foristas e a moderação ter em consideração estas situações.  
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.guim.co.uk%2Fsys-images%2FGuardian%2FPix%2Fpictures%2F2009%2F12%2F18%2F1261160215494%2FScreengrab-from-Russia-To-001.jpg&hash=f1049799e57c8a71e23456a3abb945f9)  
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsorosfiles.com%2Fsoros%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F02%2FRussia_Today.png&hash=a9fd5fea9f822bc29105f77b0385da61)
Entretanto na Ucrânia: http://www.dn.pt/inicio/globo/interior.aspx?content_id=4021136&seccao=Europa&utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook
Citar
O Presidente ucraniano, Petro Porochenko, mostrou-se hoje pronto para "um cessar-fogo bilateral" no leste do país, desde que assegurado o controlo da fronteira com a Rússia, durante uma conversa telefónica com a chanceler alemã, Angela Merkel.

Cumprimentos

P.S. Pessoalmente não acho as jornalistas da RT nada de trascendente, mas novamente é apenas a minha opinião pessoal.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdemotivation.me%2Fimages%2F20130411%2Fdaket0pa70ml.jpg&hash=903551176ba8cd61596e10452721ce30)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn1.tabletmag.com%2Fwp-content%2Ffiles_mf%2Fmartin620.jpg&hash=191c80702d8085ebb7db68cbf5e3ebc8)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 11, 2014, 02:06:56 pm
off topic

oh mafets, ve-se mesmo que nao es telespectador da RT, as jornalistas nao sao nada de transcendente mas foste logo por os olhos nas mais normais


voltando ao topico

mais uma excelente reportagem da maria finoshina

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Julho 11, 2014, 02:46:14 pm
Citação de: "mafarrico"
off topic

oh mafets, ve-se mesmo que nao es telespectador da RT, as jornalistas nao sao nada de transcendente mas foste logo por os olhos nas mais normais
Por norma quando vejo noticias não estou atento às senhoras mas sim o que elas dizem (para ver jeitosas existem canais próprios, com menos conversa e onde a roupa é em menor nível :lol:
Citar
Ukraine: pro-Russian rebels attack Donetsk airport
Pro-Russian rebels position their artillery as they prepare to attack Donetsk airport as Roland Oliphant reports    
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10960813/Ukraine-pro-Russian-rebels-attack-Donetsk-airport.html
Entretanto na Ucrânia os separatistas experimentam as forças governamentais.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.dnaindia.com%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2F2014%2F05%2F26%2F239418-ukraine-donetsk-pro-russian-rebels-airport-afp.jpg&hash=577d7cfce5df6c167542961fcec9bfe0)

Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Julho 11, 2014, 02:47:49 pm
É agora é que vai!
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 11, 2014, 06:12:15 pm
Citação de: "mafets"
Citação de: "mafarrico"
off topic

oh mafets, ve-se mesmo que nao es telespectador da RT, as jornalistas nao sao nada de transcendente mas foste logo por os olhos nas mais normais
Por norma quando vejo noticias não estou atento às senhoras mas sim o que elas dizem (para ver jeitosas existem canais próprios, com menos conversa e onde a roupa é em menor nível :lol:

Quando vejo noticias tambem e para estar informado. Nao vamos transformar este topico num concurso de beleza. (para mim as jornalistas americanas e inglesas ate sao mais atraentes que as da RT)

Falando das coisas que nos trazem por aqui

http://www.interpretermag.com/ukraine-l ... as-border/ (http://www.interpretermag.com/ukraine-liveblog-day-144-30-ukrainian-soldiers-killed-near-russias-border/)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 12, 2014, 02:27:26 pm
a must read

Troublemaking Washington
Pushing Ukraine to the Brink


http://www.counterpunch.org/2014/07/09/ ... the-brink/ (http://www.counterpunch.org/2014/07/09/pushing-ukraine-to-the-brink/)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 12, 2014, 02:52:24 pm
isto dos snipers parece o caso dos submarinos  :mrgreen:

http://www.telegraph.co.uk/sponsored/rb ... aidan.html (http://www.telegraph.co.uk/sponsored/rbth/politics/10857920/ukraine-murder-maidan.html)

http://www.1tv.ru/news/world/262730 (http://www.1tv.ru/news/world/262730)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Julho 12, 2014, 06:04:48 pm
Para mim, o descaramento debochado da imprensa russa, e daqueles que têm a pouca vergonha de dizer que pasquins de esterco como o RT são fontes de informação credivel e de grande qualidade, explica-se num nome:

PAVEL GUBAREV.

Durante meses a imprensa nojenta da Russia, bombardeou o mundo e a Russia com mentiras sobre o governo nazista da Ucrânia.

Durante meses, ouvimos a mesma canalhada do costume, falar do tenebroso Pravi Sektor, esse grupo de extrema direita que controlava a Ucrânia.
Na relidade, as pessoas que estavam no governo da Ucrânia, era o que em Portugal se chamaria de social-democratas.
Se estivessem na América, a maioria seria considerada esquerdista liberal.

Quando as eleições ucrânianas ocorreram, e se viu a real representatividade do tal Pravi Sektor, calaram-se que nem ratos. Na Russia, onde nem sequer os resultados das eleições ucrânianas foram publicados, ainda se houve falar nos nazistas de Kiev.


Mas o mais obsceno nisto tudo, é que à testa de uma das republiquetas sovieticas inventadas após um dos pseudo-referendos que ocorreram tanto na Crimeia como na região de Donetsk, está um individuo que é abertamente neo-nazi e anti-semita.

Não se trata de uma invenção da imprensa malvada do ocidente cão criminoso, porque o Pavel Gubarev intitula-se governador da República e dá entrevistas nessa condição.

Se é verdade que além de nazista assumido (são conhecidas fotos em que posa com a suastica dos paramilitares fascistas russos do RNE) Pavel Gubarev também trabalhou como Pai Natal, isso não altera em nada o facto de, quando se trata do glorioso comandante das forças libertadoras da Santa Russia a operar na Ucrânia libertada do poder titânico Kievita, não haver nunca qualquer menção ao passado de PAVEL GUBAREV.

O caso do nazista Gubarev, é o que mais facilmente permite perceber o que se tem passado na Ucrânia e a propaganda suja, obscena, e até pornográfica que as prostitutas russas nos têm fornecido.


Mas o que é mais sujo nesta história, são os comentários de uns quantos gatos pingados, rebentos da esquerda caviar e crias desmamadas dos camaradas do glorioso partido da classe operária, que continuam a tentar espetar-nos agulhas nos olhos dizendo que são pingos de água para melhorar a visão.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 12, 2014, 08:28:05 pm
Ofensas pessoais eliminadas. Não haverá aviso na próxima vez.
E já foi dito mais que uma vez que os links devem conter uma descrição do assunto respectivo.

A moderação


---------------------------------------------------------------------------

http://www.ukrainianwinnipeg.ca/russian ... es-donbas/ (http://www.ukrainianwinnipeg.ca/russian-mercenaries-donbas/) (já tinha publicado partes, na altura não deixei o link)

http://www.jamestown.org/single/?tx_ttnews (http://www.jamestown.org/single/?tx_ttnews)[tt_news]=42481&no_cache=1

http://www.searchlightmagazine.com/news ... us-leaders (http://www.searchlightmagazine.com/news/featured-news/ukraines-separatists-and-their-dubious-leaders)

o Gubarev
http://maidantranslations.com/2014/03/0 ... zi-photos/ (http://maidantranslations.com/2014/03/09/arrested-self-proclaimed-governor-gubarev-turned-out-to-be-an-inveterate-russian-nazi-photos/)

e um video que segundo a SBU é mais uma prova do apoio russo aos "separatistas"

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 12, 2014, 08:43:27 pm
já que falamos em separatistas, eles também tem direito a falar. recentes intervenções

http://slavyangrad.wordpress.com/2014/0 ... y-10-2014/ (http://slavyangrad.wordpress.com/2014/07/10/press-conference-july-10-2014/)

http://slavyangrad.wordpress.com/2014/0 ... y-10-2014/ (http://slavyangrad.wordpress.com/2014/07/11/part-ii-strelkov-borodai-july-10-2014/)

http://slavyangrad.wordpress.com/2014/0 ... ly-8-2014/ (http://slavyangrad.wordpress.com/2014/07/09/interview-with-strelkov-july-8-2014/)

( o gubarev também)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 12, 2014, 09:01:09 pm
regime de kiev continua a matar civis inocentes

http://m.apnews.com/ap/db_268777/conten ... d=IS2csUkJ (http://m.apnews.com/ap/db_268777/contentdetail.htm?contentguid=IS2csUkJ)





(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.ruvr.ru%2F2014%2F07%2F12%2F1506494895%2FRIAN_02460727.LR.ru_5963.jpg&hash=5379340f471a1211a8f43864d337f155)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.ruvr.ru%2F2014%2F07%2F12%2F1506494889%2FRIAN_02460731.LR.ru_5037.jpg&hash=db6cd97c8eb67b4232bf81822f6ca6d4)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.ruvr.ru%2F2014%2F07%2F12%2F1506494909%2FRIAN_02460739.LR.ru_6981.jpg&hash=cfec78856c2718a1453f0242a94f4ae0)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.ruvr.ru%2F2014%2F07%2F10%2F1506442927%2F5_RIAN_02433432.HR.ru.jpg&hash=607f81d0206b38a87e20a7f94c0e059c)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 13, 2014, 04:49:09 am
Ofensas pessoais eliminadas. Não haverá aviso na próxima vez.
E já foi dito mais que uma vez que os links devem conter uma descrição do assunto respectivo.

A moderação


---------------------------------------------------------------------------

double standards
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 13, 2014, 05:06:16 am
regime nazi de kiev mata inocentes a seu bel-prazer. não se admirem se não encontrarem os videos na cnn ou bbc


compilação de algumas atrocidades cometidas pelos nazis de kiev. usa aplaudem, europa fica calada. crazy world

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 13, 2014, 06:23:14 am
esforço russo pela paz

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 13, 2014, 02:59:06 pm
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Julho 14, 2014, 02:36:54 pm
Os cães fascistas ucrânianos, nazistas da junta kievita, agora matam crianças nas ruas das cidades massacradas de Sloviansk e Kramatorsk.
Os cães fascistas não só matam as crianças como ainda por cima as crucifixam.

http://www.examiner.com/article/russia-s-madman-ideologue-dugin-scripted-fake-baby-crucifixion-ukraine

Lembrei-me de colocar aqui esta «notícia», para evitar trabalho às tias soviéticas, que certamente estão indignadas com mais esta atitude dos cães fascistas.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 14, 2014, 05:49:10 pm
russos, ucranianos, americanos todos mentem. e preciso saber filtrar a informacao/ fontes

basta fazer o mesmo exercicio, ir aos twitters e encontra-se mentiras, falsa informacao, descuido da parte dos internautas ucranianos.

a RT continua a ser uma fonte de informacao credivel e de respeito

http://rt.com/news/172548-relatives-kil ... -shelling/ (http://rt.com/news/172548-relatives-killed-ukraine-shelling/)

os nazis de kiev continuam a matar civis inocentes, agora em lugansk. um exemplo


rt, um canal que vai dizendo umas quantas verdades e incomodando muita gente
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Julho 14, 2014, 06:08:12 pm
Citação de: "mafarrico"
a RT continua a ser uma fonte de informacao credivel e de respeito

Não faça figuras homem.
O RT só é referência se você quiser encontrar companhia femenina (ou masculina) para a noite moscovita, porque eles têm bons profissionais para todos os gostos.

Você sinceramente acha que os jornais da Alemanha Nazi só diziam mentiras ?

Lembre-se das palavras do Aleixo:

Para a mentira ser segura
e atingir profundidade,
deve trazer à mistura
qualquer coisa de verdade…


A «qualquer coisa de verdade», pouca, diga-se que você encontra nos pasquins prostitutos pagos pelo Putin, destina-se apenas a permitir que os trolls que a Russia paga desde 2012, possam evitar perder completamente a credibilidade.

Vocês acham realmente que podem continuar o tempo que quiserem com esta propaganda nojenta ?
Se você mentir muito, a sua credibilidade acaba por ir para as cucuias.

Ainda agora, na Russia a gloriosa imprensa prostituta, canta louvores ao glorioso combatente da Grande Novorossya, Aleksandr Skryabin, que se suicidou contra um tanque ucrâniano em Sloviansk.
Menos de 48 horas depois, descobre-se que o homem que se suicidou gloriosamente em defesa da Pátria Russa contra a junta kievita, afinal morreu de cancro em 2011.

Há um artigo interessante no The Guardian, de Maio deste ano
http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/may/04/pro-russia-trolls-ukraine-guardian-online
Fala do curioso afluxo de grande número de trolls pro russos, vindos não se sabe de onde, defendendo posições sem sentido, a afiançando que a imprensa russa tem toda a credibilidade.

Citação de: "The Guardian"
On 7 February 2012 the Guardian reported: "A pro-Kremlin group runs a network of internet trolls, seeks to buy flattering coverage of Vladimir Putin and hatches plans to discredit opposition activists and media, according to private emails allegedly hacked by a group calling itself the Russian arm of Anonymous.
Quem é que, de entre pessoas que frequentam fórums deste tipo, não se deparou já com estes fenómenos, com dois ou três destes trolls, a comentarem os posts uns dos outros, aplaudindo e fazendo «like». Normalmente atiçam-se coletivamente contra as pessoas que se recusam a aceitar as verdades de Moscovo e têm o descaramento de colocar por escrito a sua reprovação da ditadura russa.

Estes mesmos badamecos, quando se deparam com alguém que não conseguem demover das suas posições e pior, que não conseguem calar (porque a maior parte das pessoas desiste porque não gosta de ser insultada) então passam para a fase do ataque direto, do insulto direto, tentando levar o malvado cão capitalista a reagir violentamente, para assim lograr o seu desaparecimento atraves da via da expulsão.
Não é nada de anormal, que haja pessoas que perante atentados à inteligência fique irritada com o absurdo patético da argumentação ou pura e simplesmente a falta dela.



Confesso que me irrita a facilidade com que este tipo de canalha polula pelos fórums sem que seja desmascarada.
Provavelmente, eu estou errado, porque afinal, as pessoas que mentem sem pudor e sem vergonha acabam sempre por ser desmascaradas.

O problema, é que podem voltar no dia seguinte, com um nick diferente, e continuar com mesmo estilo, até perderem novamente a credibilidade.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 14, 2014, 10:25:48 pm
Citação de: "papatango"
Não faça figuras homem.
O RT só é referência se você quiser encontrar companhia femenina (ou masculina) para a noite moscovita, porque eles têm bons profissionais para todos os gostos.

Continuo à espera que me pegue em pelo menos numa notícia da RT e demonstre onde eles tenham mentido de forma consciente. A tentativa da Julia Davis para o caso da RT não correu bem. Parece-me que muitas pessoas desconhecem os conteúdos da RT e tem o preconceito de que por ser um canal financiado pelo governo russo tudo o que lá vem é quase de certeza mentira ou duvidoso (mais uma vitória da propaganda anti-russa) Papatango -Lá por a RT ser um canal que põe a descoberto muitos crimes do poder americano não deve ser desconsiderada. Há quem goste, há quem não goste. Gostos...

Lembro-me de lhe terem perguntado neste forum a sua opinião sobre o Camarate. Continuo à espera da sua resposta. Qualquer pessoa minimamente informada sabe que foi obra da CIA. Mais uma vez há quem goste de responder a perguntas, há quem não goste. Gostos...

Citação de: "papatango"
Se você mentir muito, a sua credibilidade acaba por ir para as cucuias.

Não fui eu que escrevi neste forum estas coisas. Relembro para os de curta memória que o membro papatango ainda acredita que o iraque tinha armas de destruição maciça. Um exemplo

 viewtopic.php?f=14&t=10786&start=60 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?f=14&t=10786&start=60)

comentário do papatango a 11 de setembro (não há mesmo coincidências  :mrgreen: ) no topico da guerra na siria

Citar
Depois disso temos as distorções e as meias verdades, como a questão das armas químicas que não foram encontradas.
As armas estiveram lá. Os técnicos das Nações Unidas destruiram milhares delas. O que aconteceu foi que elas já não podiam ser utilizadas como argumento.
Se você for verificar, os teoricos conspirativos afirmam hoje que o Iraque nunca teve armas de destruição maciça..

Qual é a próxima? O Elvis Presley está vivo ?


Interessante também de observar o silêncio que se fez neste forum sobre a Síria (ataque quimico em Ghouta) depois dos 4 links que coloquei como fonte de credibilidade. Eu que até tive o cuidado de não publicar neste forum os rumores de que a Mossad tinha tentado comprar o depoimento de desertores do exército sírio (cala-te boca) que confirmassem que Assad é que tinha dado ordens para o ataque. Não há nada de palpável que consubstancie a versão americana.

Citação de: "papatango"
Há um artigo interessante no The Guardian

Esmagadora maioria da imprensa inglesa é anti-putin. O Guardian tem um jornalista que tem a paranóia que é perseguido pelo FSB e outro jornalista que esteve em Odessa no dia do massacre e quando em público foi chamado a dar a sua opinião sobre os acontecimentos disse que não sabia o que se tinha lá passado quem tinha sido os responsáveis pelo massacre. Grupos pequenos mas muito violentos uns contra os outros foi a história dele num debate aberto. O que é que ele esteve lá a fazer?
Sobre o massacre em Odessa que está bem documentado na net já publiquei aqui algum material. Os "nazis de kiev" foram os culpados. E depois temos que ler em jornais portugueses e ucranianos a versão de que foram agentes russos. (mais uma vitória da propaganda anti-russa).

Relembro aqui que neste conflito ucraniano já morreram jornalistas russos na frente da batalha .

Citação de: "papatango"
O problema, é que podem voltar no dia seguinte, com um nick diferente, e continuar com mesmo estilo, até perderem novamente a credibilidade.

uma insinuação absurda. não entendo como é que a administração do forum ainda não interviu e esclareceu de uma vez por todas que não há réplica de usuários. o foxtroop que foi apanhado no meio queixou-se do mesmo.
é uma acusação grave, a administração que mostre ao papatango com recurso aos IPs se fizer o favor
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Julho 14, 2014, 11:30:20 pm
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Continuo à espera que me pegue em pelo menos numa notícia da RT e demonstre onde eles tenham mentido de forma consciente. A tentativa da Julia Davis para o caso da RT não correu bem.

Eu gostaria que alguém me mostrasse uma notícia do RT que fosse verdadeira (que não tenha antes sido veiculada pela imprensa democrática).

Além disso, essa das tipas do RT não cuspirem nada de forma consciente, não deixa de ser engraçada.

Então as tipas estão lá para divulgarem notícias INCONSCIENTEMENTE ?
Mas então essa referência do jornalismo da Putina está lá para publicar notícias INCONSCIENTEMENTE ?  :mrgreen:
Você acaba de inventar a desculpa do século, para os jornalistas que publicam mentiras e depois desculpam-se com as fontes.

Mas você acha que somos todos estúpidos ?

A jornalista Julia Davis, arrasou de forma titânica o esterco pútrido e nojento que é a imprensa «profissional» da Russia. Aquilo não é imprensa, é um escarrar continuo de nojo e visco repugnante.
Os escarros das «profissionais» do RT não passam disso: Visco.

Não é por você dizer que as «profissionais» russas é que têm razão, que as gajas passam a ser sérias. Elas são profissionais, na profissão delas, mas a profissão delas não é o jornalismo.

A RT inventou a questão da Blackwater, publicou notícias falsas e imagens falsificadas sobre os americanos em Sloviansk, em que não explicou como é que apareceram PALMEIRAS DO DESERTO no leste da Ucrânia.
Agora, a sua fonte de referência, ainda está a divulgar noticias sobre o martir Alexander Skryabin, que as prostitutas disseram que se tinha amandado com granadas para debaixo de um tanque.
O pobre do homem morreu de cancro em 2011 e isso até já foi divulgado na imprensa russa, mas a fonte de referencia do nosso camarada mafarrico continua a publicar imagens falsificadas. A última foi a colocação de uma imagem de uma viatura BMP da Costa Marfim, para mostrar o sucedido.

Mas há mais:
AS TIPAS, QUANDO SÃO COMPLETAMENTE DESMASCARADAS, RETIRAM AS NOTÍCIAS E AS IMAGENS E AS PEÇAS DO AR.
É claro que nunca vamos conseguir uma prova concreta de que as gajas fizeram de proposito, porque as provas, vão sendo retiradas do ar à medida que os factos se provam falsos.

Eu também não consigo provar que o mafarrico está neste fórum a mentir de propósito, sabendo perfeitamente que as suas fontes de noticias são falsas. Você pode alegar sempre que pensava que estava a dizer a verdade.
Eu acho que você está aqui por razões politicas, por odios e raivinhas antigas mas não consigo provar, ainda que as provas circunstanciais sejam devastadoras. MAs ainda que as circunstâncias sejam as conhecidas, continua a ser achismo, que é afinal o que um fórum de discussão é.

Agora, o que eu sei, é que você, estando mais que provada a campanha criminosa, porca, debochada e pornografica das prostitutas russas, deveria ter um pouco de honestidade e admitir que se enganou.

Porque se não admitir, então o seu jogo é o mesmo de gente como as tipas do RT.




Citação de: "mafarrico"
Não fui eu que escrevi neste forum estas coisas. Relembro para os de curta memória que o membro papatango ainda acredita que o iraque tinha armas de destruição maciça. Um exemplo
Desculpe, mas quando você fala do RT e restantes pasquis nojentos, como fontes de referência e de qualidade, você está a colaborar com este tipo de esterco nojento.

E eu lembo-lhe, que continuo hoje a dizer a mesma coisa que sempre disse.
O facto de os americanos não terem encontrado armas de destruição maciça no Iraque não quer dizer que elas não estivessem lá.

Se a policia vê você entrar na sua casa com sacos de terra.
Vê você entrar na sua casa com sacos de sementes canhâmo
Vê você entrar na sua casa com dezenas de vasos.

Depois a policia arromba a sua porta e não encontra droga.
Os vasos estão vazios, a terra revolvida e há erva seca no caixote do lixo.
Isso é suficiente para permitir concluir que você nunca plantou cannabis ?

Não se pode provar que você não plantou, mas todos os indicios apontam nesse sentido.

A mesma coisa aconteceu no Iraque.
Não há qualquer dúvida de que os componentes foram comprados, os produtos quimicos, os equipamentos industriais, as tubagens, os reagentes.
Os iraquianos compraram absolutamente tudo o necessário para produzir armas quimicas e chegaram a dispara-las contra a sua própria população.
Ninguém sério, pode colocar em causa que inevitavelmente os iraquianos produziram armas quimicas, como ninguém contesta que elas não foram encontradas.


A isto, chama-se raciocinio lógico e análise das provas circunstanciais. Algo que obviamente escapa a quem se intoxica com o material das tipas russas.


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uma insinuação absurda. não entendo como é que a administração do forum ainda não interviu e esclareceu de uma vez por todas que não há réplica de usuários
Simples: Eu tenho alguma experiencia em gestão deste tipo de plataformas e posso garantir-lhe que não há uma forma segura de garantir isso e há vários métodos, alguns deles simples, que você ou qualquer um pode utilizar para se fazer passar por outra pessoa.
Eu pessoalmente acho que não se deve fazer absolutamente nada nesse campo, por uma razão simples:
Não há como garantir nada. E é preferível libertar um criminoso que condenar um inocente.

Até eu posso ser uma reencarnação qualquer de um foxtrupe da vida, a questão é outra: O que é que eu ganhava com isso ?
Já do outro lado, existe o problema da necessidade de credibilizar os comentários.
Uma das tecnicas utilizadas é exactamente o dos elogios mutuos, os «likes» estão na moda ...
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 15, 2014, 01:23:21 am
Continuo à espera que responda à questão do Camarate . O seu silêncio fala. Por que o incomoda tanto este assunto ?  :lol:  :lol:

A Julia Davis pode ter arrasado uns twitters e bloggers russos mas no caso da RT espalhou-se ao comprido como pude demonstrar aqui a 9 de Julho. Para o caso da RT mentiu de forma grosseira e quis fazer o filme ao contrário.

Repare por exemplo no profissionalismo da RT que nesta recente noticia de um cidadão russo morto vitima de um disparo vindo de território ucraniano deu direito ao contraditório e diz que a ucrânia nega a autoria do ataque.http://rt.com/news/172404-russian-donet ... d-victims/ (http://rt.com/news/172404-russian-donetsk-shelled-victims/) Os ucranianos (fontes oficiais) também negam tudo. Os civis que vão morrendo todos os dias vitimas de bombardeamentos indiscriminados ( captados por civis ucranianos) devem estar enfeitiçados ou muito doentes do coração.

Citação de: "papatango"
A RT inventou a questão da Blackwater, publicou notícias falsas e imagens falsificadas sobre os americanos em Sloviansk, em que não explicou como é que apareceram PALMEIRAS DO DESERTO no leste da Ucrânia.
Agora, a sua fonte de referência, ainda está a divulgar noticias sobre o martir Alexander Skryabin, que as prostitutas disseram que se tinha amandado com granadas para debaixo de um tanque.

A RT não inventou a questão da Blackwater. Foram os media alemães que trouxeram essa noticia a público e têm como fontes os serviços secretos alemães http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 68745.html (http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krise-400-us-soeldner-von-academi-kaempfen-gegen-separatisten-a-968745.html). Se não souberes alemão posso traduzir. Mas já que estás tão atento à RT, onde estão os links dessas noticias (palmeiras do deserto e o martir Skryabin) ?

Citação de: "papatango"
mas a fonte de referencia do nosso camarada mafarrico continua a publicar imagens falsificadas. A última foi a colocação de uma imagem de uma viatura BMP da Costa Marfim, para mostrar o sucedido.

a rt publicou isso? onde está o link ? estou a pedir muito?

Citação de: "papatango"
Mas há mais:
AS TIPAS, QUANDO SÃO COMPLETAMENTE DESMASCARADAS, RETIRAM AS NOTÍCIAS E AS IMAGENS E AS PEÇAS DO AR.
É claro que nunca vamos conseguir uma prova concreta de que as gajas fizeram de proposito, porque as provas, vão sendo retiradas do ar à medida que os factos se provam falsos.

Para polícia não davas. Qualquer ladrãozeco te escapava.Não consegues nenhum registo? Retirar notícias pode ter várias explicações. Avança-se com um artigo confiando na fonte por exemplo, à medida que mais dados vão surgindo verifica-se que não tem fundamento. Então faz todo o sentido retirar o artigo.

Citação de: "papatango"
Simples: Eu tenho alguma experiencia em gestão deste tipo de plataformas e posso garantir-lhe que não há uma forma segura de garantir isso e há vários métodos, alguns deles simples, que você ou qualquer um pode utilizar para se fazer passar por outra pessoa.
Eu pessoalmente acho que não se deve fazer absolutamente nada nesse campo, por uma razão simples:
Não há como garantir nada. E é preferível libertar um criminoso que condenar um inocente.

noto um padrão da sua parte. lança uma acusação e depois não consegue demonstrar nada. eu acho é que o papatango e eu somos a mesma pessoa e estamos aqui a entreter os foristas, qual peça shakesperiana...
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 15, 2014, 02:09:27 am

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 15, 2014, 08:08:43 am

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 15, 2014, 12:26:19 pm
http://uk.reuters.com/article/2014/07/1 ... BE20140714 (http://uk.reuters.com/article/2014/07/14/uk-ukraine-crisis-strategy-analysis-idUKKBN0FJ2BE20140714)

https://news.vice.com/article/downed-pl ... rn-ukraine (https://news.vice.com/article/downed-planes-and-burnt-corpses-in-eastern-ukraine)

http://m.state.gov/md229270.htm (http://m.state.gov/md229270.htm)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Julho 15, 2014, 03:41:29 pm
http://www.forte.jor.br/2014/07/15/isolada-russia-tenta-se-aproximar-do-brasil/
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A presidente Dilma Rousseff se aproveitou do isolamento do mandatário russo, Vladimir Putin, depois da crise com a Ucrânia, para lhe estender a mão e tirar vantagens nas relações comerciais com a Rússia. Diante da fragilidade da economia brasileira e da desconfiança do empresariado, a determinação do Palácio do Planalto foi mostrar que o governo está agindo para abrir mercados aos produtos nacionais no exterior.

O principal desses atos, firmado entre os ministérios da Defesa dos dois países, dá continuidade nas negociações para a compra brasileira de um sistema antiaéreo russo. O valor da bateria não foi revelado, mas é pequeno, segundo fontes do setor. Mas o que interessa aos russos, conforme os mesmos especialistas, são os contratos de manutenção e de fornecimento dos foguetes, que criarão um vínculo do Brasil com os fornecedores por, no mínimo, 10 anos. Moscou tem interesse em substituir a Ucrânia como parceiro na empresa binacional na base de Alcântara, mas terá de ser paciente até que o contrato caduque por falta de investimentos de Kiev. As conversas têm avançado, contudo as autoridades evitam tocar no assunto.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.forte.jor.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F07%2Ff_258281-580x388.jpg&hash=f995632975677f700494655d6d9adc84)

Saudações

P.S.http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?f=14&t=10786&start=30 Sobre os ataques químicos na Síria debateu-se bastante neste forum.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnews.bbcimg.co.uk%2Fmedia%2Fimages%2F69604000%2Fjpg%2F_69604867_damascus_chem_attacks_624_3.jpg&hash=39ea8c6e7e8ad68767a50f2ed96603f2)  
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwellesleyglobalist.files.wordpress.com%2F2013%2F12%2Ftheg.jpg&hash=bbe2cfed313136581507c1afb5c26bb1)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.globalpost.com%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fimagecache%2Fgp3_full_article%2Fphotos%2F2013-April%2Fsyria_chemical_weapons_attack_8.jpg&hash=af7b3d51c7bbea5f7bd25690119ff343)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.globalpost.com%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fimagecache%2Fgp3_slideshow_large%2Fphotos%2F2013-April%2Fsyria_chemical_weapons_attack_7.jpg&hash=6a8406d1612bbc520bc38a3cf6994e08)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Julho 15, 2014, 07:04:26 pm
Citar
A Julia Davis pode ter arrasado uns twitters e bloggers russos mas no caso da RT espalhou-se ao comprido como pude demonstrar aqui a 9 de Julho. Para o caso da RT mentiu de forma grosseira e quis fazer o filme ao contrário.
Eu compreendo a adoração pela Russia de alguns filhos de papai da esquerda caviar ou dos filhos dos camaradas do glorioso partido da classe operária, MAS VOCÊ PARA SEU BEM E PARA DEFENDER A SUA SAUDE NÃO DEVE BEBER TANTA VODKA.

Por muita Vodka que você beba, você não consegue ajudar a russia dessa maneira.
É melhor continuar com posts patéticos a defender a espuria e nojenta imprensa russa, que é menos prejudicial à sua saude.

Lá porque você acredita na contra-argumentação da «PROFISSIONAIS» russas, isso não quer dizer que o bordel televisivo tenha provado o que quer que seja.

Lá porque o camara diz que provou, isso não implica que provou coisa nenhuma.
Você está apenas inventar e mentir, como tem feito até agora.

Mas claro, são mentiras pias, e eu não posso acreditar que você mente de propósito...  :roll:  :roll:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 16, 2014, 12:28:20 pm
http://rt.com/news/173072-child-rescue- ... e-ukraine/ (http://rt.com/news/173072-child-rescue-snezhnoe-ukraine/)

Child rescued from debris following Ukraine airstrike on residential building (VIDEO)

Published time: July 16, 2014 02:45
Edited time: July 16, 2014 10:07

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.rt.com%2Ffiles%2Fnews%2F2a%2F41%2F00%2F00%2Fchild-rescue-snezhnoe-ukraine.si.jpg&hash=4ed660879a78f2130d59792df3a87a13)

Amid scenes of destruction and death caused by Ukrainian airstrike on residential buildings in the city of Snezhnoe in the breakaway Donetsk People’s Republic, a 7-year-old child has been miraculously saved from beneath a multi-ton pile of debris.

http://rt.com/news/172832-snezhnoe-airstrike-residential-quarters/

Eyewitness rescue footage showing the cleanup work of the apartment house, managed to capture rescue workers saving the life of a child who miraculously avoided being crushed by tons of debris. Unfortunately other victims of the air strike were not so lucky. So far 11 have died and 8 more are wounded. The regional administration of Donetsk has announced the injured child was receiving treatment in hospital.

The video (starting at 3:42) captured the details of the rescue of Bogdan, whose muddled cries were heard as hundreds of rescuers and civilians were looking for survivors of the tragedy.


The emergency crews kept on talking to the child, trapped in tight space underneath the debris, to provide a sense of safety, slipped in a flashlight through the cracks to calm the child, who struggled through the ordeal in a brave manner, sometimes issuing a contained cry for help.

Water was given to the child as the team worked against the clock to save his life. Residents meanwhile were trying to keep the kid calm, with a man, apparently his father repeatedly saying “Bogdan, calm down.” As the rescue unfolded, the rescuers in the video were saying that the kid was trapped underneath a wooden plank covered by a cement block.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frt.com%2Ffiles%2Fnews%2F2a%2F41%2F00%2F00%2F1.jpg&hash=7465983933c4511bd1aba76bc5b124f1)

Using their bare hands and then shovels, the rescuers dug a pit to provide enough space for the child to maneuver, before using a crane to lift up the concrete block preventing the child's escape. The rescue then continued by hand, with debris being cleaned out from on top of the child's location, before safely freeing Bogdan from his rubble captivity.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frt.com%2Ffiles%2Fnews%2F2a%2F41%2F00%2F00%2F2.jpg&hash=799d29bc6dd4e18d22af59cb22ce9fba)

The house was destroyed after an aircraft – described by the Ukrainian authorities as ‘unidentified’ – fired four missiles at approximately 6:27 am Tuesday, when most of the citizens of Snezhnoe were fast asleep. One of the missiles hit the local tax administration building, which was empty at that early hour. The other three hit the five-story residential building.

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Julho 16, 2014, 02:58:58 pm
É importante lembrar que as mentiras da imprensa controlada pelos fascistas russos ultrapassam os limites, mas são bem fabricadas. Fazendo referência à invenção das «profissionais» russas, lembro que a questão da presença da defunta Blackwater começou logo em MARÇO DE 2014 e não em Maio de 2014 conforme os fascistas russos prentendem.
Os fascistas russos começaram a fazer circular videos na Internet, onde se acusava a Blackwater (morta e enterrada há anos) de ter enviado homens para a Ucrânia.

Em Março estavam em Odessa. E a televisão iraniana passou extratos dos videos russos:

Posteriormente, a imprensa alemã publicou um rumor sobre o caso, não referindo a Blackwater (entretanto tinha-se concluido que a empresa já não existia) mas a Academi na Ucrânia. A notícia foi desmentida várias vezes, era mentira, mas a RT continuou a insistir, que apenas tinha transmitido o que os alemães tinham dito, ocultando a verdadeira origem do boato.

É assim que a RT, tenta passar entre os pingos da chuva e dar a impressão de credibilidade.

A mesma coisa que se passou com o célebre telefonema entre o ministro da Estonia e a Catherine Ashton, que estavam os dois a comentar o que lhes tinha sido comentado pela tal da Olga, que por acaso até era candidata à presidencia da Ucrânia. Comentavam um comentário sobre um rumor.

O comentário sobre um rumor, foi transformado pela imprensa fascista na confirmação de que os ucranianos tinham sido mortos pelos nazistas e não por grupos de criminosos enviados pelo proprio Putin, para acabare de uma vez por todas com aquela história em Kiev e fazer o que o Yanukovich não era capaz de fazer. Cá em Portugal até o camarada Daniel Oliveira do eixo do mal da SIC-Noticias, colaborou com o deboche, veiculando uma noticia que ele sabia que era falsa.

É assim que a imprensa fascista russa age.

E os grupelhos de proto-soviéticos que por ai andam, fazem o jogo deles
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 16, 2014, 03:43:08 pm

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 16, 2014, 05:03:48 pm
https://vk.com/batalion.azov (https://vk.com/batalion.azov)

membro do batalhao azov de uniforme com insignia do reino unido.  :lol:

(https://pbs.twimg.com/media/Bsm4ataIcAAGH2j.jpg:large)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Julho 16, 2014, 05:24:27 pm
Citação de: "papatango"
É importante lembrar que as mentiras da imprensa controlada pelos fascistas russos ultrapassam os limites, mas são bem fabricadas. Fazendo referência à invenção das «profissionais» russas, lembro que a questão da presença da defunta Blackwater começou logo em MARÇO DE 2014 e não em Maio de 2014 conforme os fascistas russos prentendem.
Os fascistas russos começaram a fazer circular videos na Internet, onde se acusava a Blackwater (morta e enterrada há anos) de ter enviado homens para a Ucrânia.

Em Março estavam em Odessa. E a televisão iraniana passou extratos dos videos russos:

Posteriormente, a imprensa alemã publicou um rumor sobre o caso, não referindo a Blackwater (entretanto tinha-se concluido que a empresa já não existia) mas a Academi na Ucrânia. A notícia foi desmentida várias vezes, era mentira, mas a RT continuou a insistir, que apenas tinha transmitido o que os alemães tinham dito, ocultando a verdadeira origem do boato.


Lembro-me disso e aqui está em 9 de Março: viewtopic.php?f=14&t=10877&start=150#p241833 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?f=14&t=10877&start=150#p241833)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 16, 2014, 06:00:32 pm
MAIS UM ATAQUE INFUNDADO A RT. VOU PARTIR DO PRINCIPIO QUE TODOS SABEMOS LER INGLES E QUE NOS DAMOS AO TRABALHO DE LER AS NOTICIAS ATE AO FIM. EIS O QUE A RT REPORTOU A 9 DE MARCO

http://rt.com/op-edge/ukraine-blackwate ... ussia-794/ (http://rt.com/op-edge/ukraine-blackwater-mercenaries-russia-794/)


‘Blackwater’ footage: Who are the mercenaries in Ukraine?

Published time: March 09, 2014 19:51

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.rt.com%2Ffiles%2Fopinionpost%2F23%2F59%2Fa0%2F00%2F8.si.jpg&hash=80d88a813815efa925388a39af67b7b1)

Videos have sprung on YouTube alleging that the US private security service formerly known as Blackwater is operating in the eastern Ukrainian city of Donetsk. Western press is hitting back, accusing Russia of fabricating reports to justify “aggression.”

The authenticity of videos allegedly made in downtown Donetsk on March 5 is hard to verify. In the footage, unidentified armed men in military outfits equipped with Russian AK assault rifles and American М4А1 carbines are securing the protection of some pro-Kiev activists amidst anti-government popular protests.


The regional administration building in Donetsk has changed hands many times, with either pro-Russian protesters or pro-Kiev forces declaring capture of the authority headquarters. In the logic of the tape, at some point the new officials appointed by revolutionary Kiev managed to occupy the administration, but then – as the building was surrounded by angry protesters – demanded to secure a safe evacuation.


This is where the armed professionals come in. The protesters, after several moments of shock, start shouting, “Blackwater!,” and “Mercenaries!,” as well as “Faggots!,” and “Who are you going to shoot at?!” But the armed men drive off in the blink of an eye without saying a word.

Surely these men were not Blackwater – simply because such a company does not exist anymore. It has changed its name twice in recent years and is now called Academi.

The latest article on the case, published by the Daily Mail, claims that though these people did look like professional mercenaries, they conducted the operation too openly.

“On the face of it, the uniforms of the people in the videos are consistent with US mercs - they don't look like Russian soldiers mercs. On the other hand, why run around in public making a show of it?” said DM Dr Nafeez Ahmed, a security expert with the Institute for Policy Research & Development.

“I think the question is whether the evidence available warrants at least reasonable speculation.”

Ahmed also added that “Of course the other possibility is it's all Russian propaganda.”

Why would Russia need to make such provocation? The Daily Mail explained that “any suggestion that a US mercenary outfit like Blackwater, known now as Academi, had begun operating in east Ukraine could give Russian President Vladimir Putin the pretext for a military invasion.”

Other western media outlets are maintaining that a “Russian invasion” has already began, because the heavily armed military personnel now controlling all major infrastructure in Crimea are “obviously” Russians.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frt.com%2Ffiles%2Fopinionpost%2F23%2F59%2Fa0%2F00%2F9.jpg&hash=8c85f4bbd16412d2c2ff390be1cc8c45)
Armed men march outside an Ukrainian military base in the village of Perevalnoye near the Crimean city of Simferopol March 9, 2014.(Reuters / Thomas Peter )

The Daily Beast media outlet went even further. On the last day of February, it published an article alleging that “polite Russians” in Crimea are actually...employees of Russian security service providers.

While there are indeed several military-oriented security service providers in Russia, it however appears highly unlikely that all of them combined could provide personnel for such a wide-scale operation.

At the beginning of the week, Russian state TV reported that several hundred armed men with military-looking bags arrived to the international airport of Kiev.

It was reported that the tough guys are employees of Greystone Limited, a subsidiary of Vehicle Services Company LLC belonging to Blackwater/XE/Academi.

Greystone Limited mercenaries are part of what is called ‘America’s Secret Army,’ providing non-state military support not constrained by any interstate agreements, The Voice of Russia reported.

But they are not the only ones. A Russian national that took part in clashes in Kiev was arrested in Russia’s Bryansk region this week. He made a statement on record that he met a large number of foreigners taking active part in the fighting with police.

He claimed he saw dozens of military-clad people from Germany, Poland, and Turkey, as well as English speakers who were possibly from the US, Russkaya Gazeta reported earlier this week.

Ivan Fursov, RT

The statements, views and opinions expressed in this column are solely those of the author and do not necessarily represent those of RT.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 16, 2014, 06:43:28 pm
a 9 de marco os media alemaes ja falavam destas coisas

http://www.bild.de/politik/ausland/ukra ... .bild.html (http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine/us-soeldner-von-blackwater-im-einsatz-34992896.bild.html)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 16, 2014, 08:29:34 pm
mais outra leitura recomendada

http://readersupportednews.org/opinion2 ... up-in-kiev (http://readersupportednews.org/opinion2/277-75/22758-meet-the-americans-who-put-together-the-coup-in-kiev)

http://readersupportednews.org/opinion2 ... up-in-kiev (http://readersupportednews.org/opinion2/277-75/22940-focus-part-ii-meet-the-americans-who-put-together-the-coup-in-kiev)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 17, 2014, 12:15:29 am
mais sanções contra a russia. boas noticias para a russia que bem precisa de diversificar a sua economia.

http://en.itar-tass.com/world/741006 (http://en.itar-tass.com/world/741006)

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 17, 2014, 01:11:30 am
vejam a entrevista do putin no brasil ha coisa de 2 horas

http://rt.com/news/173372-putin-brics-us-sanctions/ (http://rt.com/news/173372-putin-brics-us-sanctions/)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 17, 2014, 03:08:01 pm
http://www.foreignpolicy.com/articles/2 ... _sanctions (http://www.foreignpolicy.com/articles/2014/07/16/russia_is_firing_missiles_at_ukraine_grad_rockets_us_sanctions)

http://maidantranslations.com/2014/07/1 ... y-16-2014/ (http://maidantranslations.com/2014/07/16/dmitry-tymchuks-military-blog-summary-july-16-2014/)



Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Julho 17, 2014, 05:20:37 pm
Avião da Malaysia Airlines com 295 pessoas cai na Ucrânia
Aparelho, um Boeing, viajava de Amsterdão para Kuala Lumpur. Conselheiro do ministro do Interior da Ucrânia diz que foi abatido por míssil.

http://www.publico.pt/mundo/noticia/aviao-malaio-com-295-passageiros-cai-na-ucrania-1663301

Dá a sensação que foi abatido por separatistas pró-russos, mas vamos aguardar por mais informação.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Lusitano89 em Julho 17, 2014, 05:37:38 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fscontent-b-ams.xx.fbcdn.net%2Fhphotos-xpf1%2Fv%2Ft1.0-9%2F10543073_10152568818122351_6234230468995545136_n.jpg%3Foh%3Db6c9d74abfde44435c3fc614fe76185a%26amp%3Boe%3D543867C5&hash=11203aae59de53be6d2082e3b8b82fc3)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Julho 17, 2014, 06:30:19 pm
Dificilmente poderiam ser os separatistas pro-russos, já que o avião foi abatido a 33.000 pés, ou seja, um pouco mais de 10km de altitude.
Os mísseis que os russos forneceram aos terroristas de Donetsk e Luhansk não podem atingir estas altitudes.
Há no entanto noticia de que um sistema BUK-M1 foi capturado pelos rebeldes há algumas semanas, pelo que, com apoio russo, e os radares operacionais, o míssil poderia ter sido utilizado

A Ucrânia, não tem mísseis anti-aéreos de médio alcance na região, porque os rebeldes não possuem aviões e os ucranianos temiam atingir os seus próprios aviões.
O avião já tinha atravessado praticamente toda a Ucrânia e estava a entrar no espaço aéreo russo. A outra possibilidade é que os russos o tenham abatido.

Entretanto o avião caiu em território controlado pelos terroristas pro-russos, e eles não vão deixar ninguém chegar lá, para evitar que se tirem conclusões.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Julho 17, 2014, 08:11:29 pm

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Deleted tweets

http://www.igreklik.com/slike/images...8244015956.png (http://www.igreklik.com/slike/images...8244015956.png)

http://www.igreklik.com/slike/images...9904778564.jpg (http://www.igreklik.com/slike/images...9904778564.jpg)

In one group supporting the militias and DNR LC published the news that the militia shot down the aircraft AN-26, 15 minutes later began to appear in the media reported that in the same area fell Malaysian Boeing 777 . 5 minutes later, the news of a downed AH-26 has been removed. Interesting ...

 :arrow: http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... LY/page224 (http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?236005-Situation-in-the-Ukraine-Crimea-*Photos-Videos*-ONLY/page224)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Luso em Julho 17, 2014, 08:31:20 pm
Ia perguntar, em jeito sarcástico, se já tinham começado a culpar os russos pela queda do avião.
Pelos vistos já vou atrasado...

É tão descarado e pimba que já bocejo.

As coisas devem estar para aquecer, pois o spinner da FLAD já voltou ao serviço.

Haverá alguma relação ente este acidente e o desaparecimento do MH370?
Um a acabar a missão do outro?
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 17, 2014, 09:18:42 pm
tou surpreendido com a velocidade das conclusões. já se sabe que o avião foi abatido, já se sabe que tipo de arma foi usado, e até já circulam por ai comunicaçoes interceptadas pela SBU. Desde que a CIA passou a instalar-se em Kiev, nunca vi tanta eficiência

http://www.kyivpost.com/content/ukraine ... 56545.html (http://www.kyivpost.com/content/ukraine/separatists-admit-downing-a-civilian-plane-in-tapped-conversation-full-transcript-356545.html)


Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Julho 17, 2014, 09:54:10 pm
já eu não estou absolutamente nada surpreendido com as tias soviéticas e as desculpas do costume.

A última que as tias avançaram, foi que cães capitalistas queriam matar esse «homem» macho que é Putin e confundiram um aviao que vinha do Sul para o norte, com um avião que ía de norte para sul, e passou naquele lugar 45 minutos depois.

É quase como uma tia soviética passar no Parque Eduardo VII à noite, ser violado, vai à policia, e fica muito surpreendido quando lhe dizem imediatamente, que provavelmente é capaz de não ter sido violado por um OVNI  :mrgreen:  :mrgreen:

Ainda vamos ver as tias estalinistas a garantir que o avião era o mesmo, que desapareceu na Austrália, e que isto é tudo uma grande conspiração para ocultar o controlo dos Marcianos.
E o Putin, é o único que não está controlado, porque secretamente ele usa aquela folha de aluminio na cabeça... :moca:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 17, 2014, 10:13:56 pm
http://stream.wsj.com/story/malaysia-ai ... -2-581200/ (http://stream.wsj.com/story/malaysia-airlines-crash-in-ukraine/SS-2-581200/)

http://online.wsj.com/articles/malaysia ... 1405612373 (http://online.wsj.com/articles/malaysia-airlines-loses-contact-with-plane-over-ukrainian-airspace-1405612373)

Malaysia Airlines Plane Was Hit by Surface-to-Air Missile, U.S. Officials Say

Airline Confirms It Lost Contact With MH17 Over Eastern Ukraine

By
Paul Sonne And
Alan Cullison

Updated July 17, 2014 4:43 p.m. ET



A Malaysia Airlines 3786.KU -2.17% plane carrying 295 passengers and crew came down Thursday while flying over the battle-torn east Ukraine region of Donetsk, after it was hit by what U.S. intelligence agencies said was a surface-to-air missile.

The intelligence sources didn't say whether the missile was fired by Ukrainian forces or pro-Russia separatist rebels.

Malaysia Airlines said contact was lost with Flight 17 about 50 kilometers (30 miles) from the Russia-Ukraine border. The Boeing BA -1.21% 777 departed from Amsterdam around noon on Thursday and was due to arrive in Kuala Lumpur early Friday.

Ukraine's state air-traffic control service confirmed the flight had crashed and said a special investigation commission has been rushed to the scene.

The plane went down near the village of Hrabove in the Donetsk region while flying at a height of about 10,000 meters (32,800 feet), according to Anton Gerashchenko, an adviser to Ukraine's Interior Ministry.

The crash immediately sparked speculation about the cause. For months, Ukrainian forces have been trying to subdue pro-Russia separatists who seized towns across the region in April and declared an independent republic. The fighting escalated this week when Ukrainian authorities reported that one of its military cargo planes and one of its military fighter jets had been downed in the area.

The disaster comes as a new trauma for Malaysia Airlines, the carrier already at the center of a global mystery over the disappearance of one of its flights in March, another Boeing 777 that went missing en route from Kuala Lumpur to Beijing.

Footage captured by locals from the wreckage site showed a massive grey plume of smoke emerging from a field before sunset. Subsequent images pictured Ukrainian emergency forces hosing down the wreckage, as well as passports, tickets and pieces of bodies found in tact near the crash site.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsi.wsj.net%2Fpublic%2Fresources%2Fimages%2FOG-AC015_UKRCRA_NS_20140717152958.jpg&hash=d8d34ecf848bb9cab4e614f6ead5cfa3)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsi.wsj.net%2Fpublic%2Fresources%2Fimages%2FWO-AT031B_AIRCR_G_20140717151804.jpg&hash=fc3817e6f39910256372119a0e9d177c)

The war of accusations kicked off immediately after the crash. In a phone call with The Wall Street Journal, Mr. Gerashchenko alleged that pro-Russia rebels had set up a ground-to-air missile battery near the Russian border by the town of Snizhne.

"They clearly thought that it was a military transport plane that they were shooting at," he said. "They were the ones who did this." His claims couldn't be verified.

In a Facebook post, Mr. Gerashchenko alleged that the separatists had obtained a Buk surface-to-air missile system that he said locals saw them parading near the towns of Snizhne and Torez during the day on Thursday. He said a convoy with the anti-aircraft missile was seen heading toward Shakhtarsk, a town not far from the crash site, about an hour before the plane went down late Thursday afternoon.

In late June, separatist leaders told the Russian news outlets RIA Novosti and Interfax that they had taken control of a Ukrainian air-defense base near the village of Oleksiivka equipped with Buk missiles. The Donetsk People's Republic also posted a photo of the missiles, sometimes known as Gadfly systems, on its official Twitter feed at the time, declaring a victory in having seized the weaponry.

But on Thursday, separatist leaders denied that they had surface-to-air missiles such as the Buk system that were powerful enough to shoot down a Boeing 777 flying at such a height.

Sergei Kavtaradze, one of the leaders of the separatist Donetsk People's Republic, accused Ukrainian forces of having shot down the plane.

"The plane was shot down by the Ukrainian side," he told the Interfax news agency. "We simply don't have those kind of air defense systems."

Ukraine's president and prime minister didn't immediately assign blame for the incident.

Prime Minister Arseniy Yatsenyuk ordered a special investigation into the crash, as well as the downing of a Ukrainian AN-26 military cargo aircraft and a Ukrainian SU-25 fighter jet in the same area earlier this week.

"This is the third tragic incident in recent days after the AN-26 and SU-25 were shot down," Ukrainian President Petro Poroshenko said in a statement. "We can't rule out that this plane was also shot down, but we underscore that the Ukrainian armed forces were not carrying out any actions to strike airborne targets."

If a passenger jet was shot down over Ukraine, attackers would have had to use a sophisticated surface-to-air missile system, not the shoulder-fired weapons that are more accessible and easier to use.

Those weapons, nicknamed manpads, have been used in attacks against commercial aircraft in the past. But their rangedoesn't approach the 30,000-foot cruising altitude of passenger jets.

The Federal Aviation Administration said that Ukraine had advised pilots on Monday not to fly over the conflict zone in eastern Ukraine at altitudes between 26,000 and 32,000 feet—a height that Flight 17 appeared to have been exceeding before it crashed.

Under a codeshare agreement between Malaysia Air and the Dutch airline KLM, the downed flight was also flying as Flight KL4103. Dutch public broadcaster NOS reported that at least 55 Dutch citizens were on board the plane, based on early estimates of domestic travel agencies. Relatives of passengers gathered late Thursday at a restaurant in Amsterdam's Schiphol Airport to be briefed by officials. The people were escorted by security officers and couldn't be approached for comment.

French Foreign Minister Laurent Fabius said at least four French citizens were on board Flight 17. Air France, AF.FR -1.45% KLM, Lufthansa LHA.XE -2.37% and Air India announced that they would no longer route planes over the contested regions of eastern Ukraine. The FAA said U.S. airlines had also agreed to avoid the region.

Mr. Poroshenko expressed condolences to the relatives of those killed and said Ukrainian authorities were engaging in all possible rescue efforts.

Russian President Vladimir Putin expressed his sympathies to the prime minister of Malaysia for the crash over Ukrainian airspace, according to a statement published on the Kremlin's website.

"The Russian head of state asked to convey his most sincere words of sympathy and support to the families and friends of the victims," the Kremlin said. In 2001, the Ukrainian military mistakenly shot down a commercial passenger jet that was en route from Tel Aviv to Novosibirsk with a land-to-air missile that was fired during a military exercise. All the 66 passengers and 12 crew members on board the plane were killed in the blast.

In Malaysia, Prime Minister Najib Razak expressed shock and said the government was launching an immediate investigation into the incident.

—Robert Wall, Alexander Kolyandr and Andrey Ostroukh contributed to this article.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 17, 2014, 10:33:12 pm
profissionalismo noticioso da RT

http://rt.com/news/173616-malaysian-cra ... ne-border/ (http://rt.com/news/173616-malaysian-crash-ukraine-border/)

http://rt.com/news/173628-malaysian-pla ... h-ukraine/ (http://rt.com/news/173628-malaysian-plane-crash-ukraine/)

como Putin vê estes acontecimentos

http://en.itar-tass.com/russia/741234 (http://en.itar-tass.com/russia/741234)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Julho 18, 2014, 12:15:44 am
Quanto afã em defender as prostitutas, digo, as profisionais do...
do jornal... Enfim, as profissionais ...  :roll:  :roll:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Crypter em Julho 18, 2014, 12:23:13 am
É incrível a falta de humanidade na não edição deste vídeo!

Pobres familias!
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 18, 2014, 12:45:00 am
que se faça uma investigação internacional ao que aconteceu. continuo surpreendido com a rapidez com que as autoridades ucranianas apresentaram a versão do sucedido. que se apure o que aconteceu e que tragam à justiça os responsáveis se de acção criminosa se tratou. entretanto algumas coisas que se vão dizendo. não concordo, nem discordo com o teor destas noticias, apenas as trago para dar a conhecer.


Kiev deployed powerful surface-to-air missile systems to E. Ukraine ahead of the Malaysian plane crash

http://rt.com/news/173636-buk-malaysian-plane-crash/ (http://rt.com/news/173636-buk-malaysian-plane-crash/)

2 Ukrainian fighters seen following Malaysian jet minutes before crash

http://en.itar-tass.com/russia/741248 (http://en.itar-tass.com/russia/741248)

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Julho 18, 2014, 01:09:55 am
Eu nesta temática tento ser sempre o mais neutral possível não defendendo nem um lado nem o outro.

Agora neste caso e olhando para os factos leva-me a crer que o abate foi efectivamente levado a cabo por separatistas senão veja-mos:

- Foi noticiado antes do abate que foram avistadas baterias anti-aereas pesadas do lado dos separatistas. A noticia das anti-aereas ucranianas dada pela RT so apareceu depois do abate confirmado de um avião civil.

- Inicialmente foi noticiado que tinha sido abatido hoje um An-26, a Ucrânia acusou a força aérea Russa que negou o envolvimento e por seu lado os separatistas assumiram autoria do ataque. Afinal aparentemente o avião abatido não era um An-26 mas sim um avião comercial.

- Que necessidade tinham as forças Ucranianas de usar equipamento anti-aereo contra um inimigo que não tem aeronaves?

Estes são os factos que me levam a acreditar e são os separatistas os autores do abate, estou totalmente aberto ao contraditório.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Julho 18, 2014, 01:44:13 am
O ministro da defesa da autoproclamada republica de Donetsk, Igor Strelkov, que por acaso tem passaporte russo (nasceu em Moscovo), colocou no equivalente do twitter russo uma mensagem em que afirmava que tinham abatido mais um Antonov An-26.

A mensagem foi colocada, à mesma hora em que um B777 da Malaysian Airlines caía e o lugar onde foi abatido o An-26 também era o mesmo...

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi61.tinypic.com%2F246nfbp.jpg&hash=2c309f052ac2426bd387398efd637fe3)

Depois apagou a mensagem e substituiu-a por outra.
Claro que, como é óbvio, tudo o que o Igor Strelkov diz é gravado e fica dificil voltar atrás.
Por azar do Strelkov, os ucranianos ainda por cima à mesma hora gravaram comunicações rádio dos terroristas.

Por alguma razão os terroristas russos, agora dizem que já têm a caixa negra, mas querem envia-la para Moscovo  :mrgreen:  :mrgreen:
Apanha-se mais depressa um mentiroso que um coxo.  O problema é que aparentemente os mentirosos russos pensam que toda a gente é coxa e acima de tudo, cega...
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 18, 2014, 01:58:20 am
Citação de: "Crypter"
É incrível a falta de humanidade na não edição deste vídeo!

Pobres familias!

qual video ?

Adiante.A  RT não tem problemas em mencionar que as autoridades ucranianas divulgaram intercepções que colocam os separatistas a discutir o abate do avião e esse é até ao momento o elemento que mais pesa contra os separatistas.

http://rt.com/news/173628-malaysian-pla ... h-ukraine/ (http://rt.com/news/173628-malaysian-plane-crash-ukraine/)

Citar
22:39 GMT:

The Ukrainian authorities have released what they claim to be an intercepted communication recording between members of the Donetsk self-defense forces, allegedly saying that the plane that was shot down was a civilian aircraft.

as intercepções (não mostradas pela RT) em questão são estas


Por sua vez os media ocidentais já avançaram que os radares americanos detectaram que um missil foi lançado naquela região, mas ainda não se pronunciaram quanto à autoria.

A discussão que antevejo nos próximos dias é quem afinal é que estava na posse dum tal sistema (fala-se no BUK) para abater um avião comercial àquela altitude.

Vai correr muita tinta.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Julho 18, 2014, 02:22:12 am
Expliquem me tecnicamente como um sistema deste tipo pode ser operado por separatistas?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F_En-sxfOkXP8%2FSjmFnT1dpCI%2FAAAAAAAACJc%2FVQPLfeas_yA%2Fs400%2FBUK%2BM1%2BPravda.jpg&hash=652a7576bd53c65b84ad0e6c5c6befbb)
Citar
http://en.wikipedia.org/wiki/Buk_missile_system

Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 18, 2014, 02:31:43 am
Citação de: "Edu"
Estes são os factos que me levam a acreditar e são os separatistas os autores do abate, estou totalmente aberto ao contraditório.

Não querendo ser advogado de ninguém isto é o que os separatistas têm a dizer

Spanish Air Controller @ Kiev Borispol Airport: Ukraine Military Shot Down Boeing MH#17
http://slavyangrad.wordpress.com/2014/0 ... oeing-mh17 (http://slavyangrad.wordpress.com/2014/07/18/spanish-air-controller-kiev-borispol-airport-ukraine-military-shot-down-boeing-mh17)

Emerging Evidence Points to #MH17 Being a Ukrainian False Flag
http://slavyangrad.wordpress.com/2014/0 ... false-flag (http://slavyangrad.wordpress.com/2014/07/18/emerging-evidence-points-to-mh17-being-a-ukrainian-false-flag)

Supposed (false) video of rebels discussing #MH17 created July 16, one day prior to crash
(https://pbs.twimg.com/media/BsyceDsCMAAmifB.jpg)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 18, 2014, 02:34:29 am
Citação de: "mafets"
Expliquem me tecnicamente como um sistema deste tipo pode ser operado por separatistas?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F_En-sxfOkXP8%2FSjmFnT1dpCI%2FAAAAAAAACJc%2FVQPLfeas_yA%2Fs400%2FBUK%2BM1%2BPravda.jpg&hash=652a7576bd53c65b84ad0e6c5c6befbb)
Citar
http://en.wikipedia.org/wiki/Buk_missile_system

Cumprimentos


O mafets é que é o especialista cá do sítio dos sistemas,armamentos, tanques e afins. Você é que tem que nos explicar ! :mrgreen:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Julho 18, 2014, 02:42:11 am
Citar
Expliquem me tecnicamente como um sistema deste tipo pode ser operado por separatistas?

Junte-se à festa, juntamente com os próprios ucranianos, que ainda não tinham percebido como é que tinham perdido até um IL-76, além de vários An-26, sem perceberem como é que os terroristas estavam a atingir aviões a altitudes superiores às dos mísseis anti-aéreos portáteis.

Os ucranianos disseram várias vezes que por exclusão de partes, os aviões que tinham sido perdidos a grande altitude, só poderiam ter sido atingidos por mísseis lançados a partir da Russia.
Ou seja: Os ucranianos não acreditavam que os rebeldes pro-russos tivessem esses sistemas.

Aparentemente pelo menos um desses sistemas foi capturado.
A tese mais simples, é a de que apenas o sistema lançador estava disponível, juntamente com qualquer sistema de orientação adaptado.
Os russos são especialistas em adaptações e desenrascanço.
Aliás, se quem operava o sistema não tinha conhecimento total de como ele funciona, isso pode explicar o abate de um alvo que estava mal identificado.

A outra tese, claro, implica que os russos abateram o avião, que afinal estava próximo da sua fronteira e dentro do raio de ação do sistema.
Mas isso é ir longe demais, porque os russos tinham acesso a uma parafernália de sistemas de controlo e sabiam seguramente que aquilo era um avião comercial. Não há como por as coisas de outra forma. Era dizer que os russos criaram esta situação de propósito.
Os primeiros relatos russos afirmavam que o avião caira a mais de 200km da fronteira.  :shock:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Miguel em Julho 18, 2014, 08:14:29 am
Incrivél como em Portugal existe sempre tanta malta para defender os comunas/fascitas Russos....

Incrivél que ainda existe tantos partidos movimentos de extrema esquerda....

Pobre Portugal....
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Julho 18, 2014, 10:28:37 am
Em primeiro lugar, casos de abates de aviões civis por acidente (são reportados pelo menos 7 com Russos e Ucranianos a já o terem feito http://observador.pt/2014/07/18/7-vezes-que-um-aviao-comercial-foi-abatido-por-forcas-militares/), com sistemas plenos e condicionalismos pelo meio, pelo menos recordo-me de dois: O voo 007 da Korean Airlines atingido por um Suhkoi 15 Russo (http://en.wikipedia.org/wiki/KAL_007) e o Iran Air voo 655, atingido por o  USS Vincennes (http://en.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffamagusta-gazette.com%2Fclients%2Ffamagusta-gazette%2F7-17-2014-8-36-34-PM-1462762.jpg&hash=30c30c92a0c9d36a6a3ea77dfb86659f)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fe%2Fe4%2FIran_Air_655_Strait_of_hormuz_80.jpg&hash=ab04028242836653c80c191d421598f3)
Adaptação de sistemas a lançadores de misseis também me recordo de dois casos: O dos Exocet argentinos retirados do antigo  destroyer ARA Seguí, mas que foi feito por técnicos e o sistema terá sido danificado pelo guindastre quando partiu em situação de reposição do missil, após o disparo;
Citar
Two MM38 ship-to-ship Exocet missiles were removed from the old destroyer ARA Seguí, a retired US Navy Allen M. Sumner-class vessel and transferred to an improvised launcher for land use,[12] a technically challenging task which also required reprogramming.[13] One of these was fired at, and caused damage to, the destroyer HMS Glamorgan on 12 June.  http://en.wikipedia.org/wiki/Exocet

E o caso da Corveta Hanit que aparentemente teria sido atingida por um C-802 (há casos que apontam para o c-701 menos complexo de adaptar a uma estrutura improvisada http://alutablog.blogs.sapo.pt/17039.html), mas em que novamente à a intervenção de pessoal técnico Iraniano (http://defensetech.org/2006/07/19/hezbollahs-surprise-weapons/) para adaptar toda a estrutura.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdb2.stb.s-msn.com%2Fi%2FC3%2FCF31C290D2698DF8C1A22FB925931.jpg&hash=5819f944c8f2851dda81479586a422e7)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.defensetech.org%2Fimages%2Fc-802_3.jpg&hash=417629b2564ac7b513d53234cc6a2245)
Relativamente ao Buk-m2 (sa-11/17) http://en.wikipedia.org/wiki/Buk_missile_system e segundo a ultima actualização da wiki;
Citar
Combat service[edit]
Abkhaz authorities claimed that Buk air defense system was used to shoot down four Georgian drones at the beginning of May 2008.[73]

Analysts stipulated that Georgian Buk missile systems were responsible for downing four Russian aircraft—three Sukhoi Su-25 close air support aircraft and a Tupolev Tu-22M strategic bomber—in the 2008 South Ossetia war.[74] U.S. officials have said Georgia's SA-11 Buk-1M was certainly the cause of the Tu-22M's loss and contributed to the losses of the three Su-25s.[75] According to some analysts, the loss of four aircraft is surprising and a heavy toll for Russia given the small size of Georgia's military.[76][77] Some have also pointed out, that Russian electronic counter-measures systems were apparently unable to jam and suppress enemy SAMs in the conflict[78] and that Russia was, surprisingly, unable to come up with effective countermeasures against missile systems it had designed.[74]

Georgia bought these missile systems from Ukraine which had an inquiry to identify if the purchase was illegal.[79]

On 29 January 2013, the Israeli Air Force launched an airstrike on a convoy in Syria believed to have SA-17 BUK-M2E missiles bound for Hezbollah in Lebanon. The Syrian government denied that the shipment of weapons was taking place.[80]

The system is suspected of having been involved in the downing of Malaysia Airlines Flight 17 (a Boeing 777-200ER) on 17 July 2014 in eastern Ukraine's Donetsk Oblast killing all 298 aboard.[81] Videos posted by separatist rebel forces, loyal to Vladimir Putin's Russia, just after the crash claimed to have used the system to down an aircraft (a An-26) in the area of the crash, and allegedly showed images of the burning wreckage of MH17 in the distance as evidence. Ukrainian forces also possess the system and might have moved it to the East to destroy the only plane used by the separatists to attack tanks and armored vehicles. [82]
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fresources1.news.com.au%2Fimages%2F2014%2F07%2F18%2F1226993%2F153141-shoot-desktop.jpg&hash=61a245e61a70f9e0ca1af661f972c265)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fc%2Fc4%2FBuk-M2-MAKS-2007.jpg&hash=ff5c111cda739a85cab5d95f120d63f4)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F0%2F0d%2F9%25D0%259039_TEL_interior.JPG%2F800px-9%25D0%259039_TEL_interior.JPG&hash=70fcb113c40003c9ed3942b1e79ce1d7)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F8%2F8d%2FInside_of_a_Buk-SAM_%2528cropped%2529.jpg%2F640px-Inside_of_a_Buk-SAM_%2528cropped%2529.jpg&hash=262c9f8d02ac0ddbe35d8a906d5d6239)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fb%2Fba%2FControl_console_of_Buk-M2E_missile_system_TELAR.jpg%2F1024px-Control_console_of_Buk-M2E_missile_system_TELAR.jpg&hash=a12a7dc78b565a5b8dc6468ec5683e22)
E relativamente ao avião abatido:
http://www.dn.pt/inicio/globo/interior.aspx?content_id=4033973&seccao=Europa
http://expresso.sapo.pt/comecou-a-contra-informacao-ucranianos-responsabilizam-pro-russos-que-devolvem-a-acusacao=f881790#ixzz37l43Q2fS
http://www.dn.pt/inicio/globo/interior.aspx?content_id=4033539
Citar
O Presidente da Rússia, Vladimir Putin, atribuiu hoje à Ucrânia a responsabilidade pela queda do avião malaio que se despenhou no leste daquele ex-Estado soviético.
http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?id_news=718888
Citar
Um comando separatista indicou que os rebeldes federalistas pró-russos abateram um avião de transporte militar ucraniano An-26 sensivelmente à mesma hora e na zona onde se despenhou hoje o avião das linhas aéreas da Malásia.
Certo é que o sistema, mesmo só com um hipotético lançador capturado e adaptações técnicas a sistema de radar, municiamento, energia, manutenção e como é óbvio o seu deslocamento, salvo erro nunca foi utilizado por um qualquer movimento de guerrilha e separatista, existindo razões várias para isso. Além de que teriam que ter acesso a um paiol com mais misseis e conseguem repor os que disparam, bem como mover, manter e usar o sistema com tal eficácia, ao ponto de ter abatido vários aparelhos e continuar activo (e não devemos esquecer que tanto Russos e Ucranianos tem os sistemas completos e em pleno uso na região).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fa%2Fa3%2F9A316_Buk-M2_-_parade-rehearsal_%28without_missiles%29.jpg&hash=1b68ab5b137c68f3baba18ad0bf08ae9)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fassets.nst.com.my%2Fimages%2Farticles%2Fbuk2.transformed.jpg&hash=21c6aa76954344187b0fef2f53be3159)

Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Luso em Julho 18, 2014, 10:51:30 am
Não sei se já foi feita aqui a pergunta:

- Quem tem a ganhar e a perder com o abate?
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Julho 18, 2014, 11:18:13 am
Citação de: "Luso"
Não sei se já foi feita aqui a pergunta:

- Quem tem a ganhar e a perder com o abate?

Ganha quem conseguir incriminar o outro lado.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Julho 18, 2014, 11:52:53 am
Efectivamente os separatistas têm em sua defesa o facto de ser um sistema de difícil obtenção e utilização.

No entanto a ter sido o abate feito por forças ucrânianas ou mesmo russas é preciso ver que em ambos os casos estas forças saberiam bem que se tratava de um avião comercial. Custa-me um pouco a querer que tanto russos ou ucrânianos fossem abater um avião comercial de propósito só para tentar acusar a outra parte (mas tal não será impossível).

No entanto para mim a hipótese mais provável é que se tratou de um abate acidental. Um abate acidental torna-se mais possível de acontecer quando quem opera o sistema não o sabe fazer correctamente.

A questão de obtenção do sistema por parte dos separatistas não me parece assim tão difícil visto que os mesmos já tinham conseguido de alguma forma obter T-64. A questão da operação é mais difícil, mas pergunto, tento em conta que há um numero elevado de nacionais russos a combater do lado separatista seria assim tão difícil para os separatista terem consigo 3 ou 4 operadores profissionais deste sistema?

Talvez não seja assim tão difícil ter os recursos humanos que permitam utilizar o sistema para fazer lock num alvo e disparar o míssil (mesmo sem saber se o alvo é mesmo o querem atingir).

É que para mim as iniciais reivindicações do abate de um An-26 por parte de separatistas que depois se vem a provar se tratar de um avião civil fazem-me querer que tem mesmo mão dos mesmos. Estas reivindicações vi eu noticiadas ainda antes da noticia de ter sido abatido o avião civil.

A não terem sido os separatistas então trata-se de um crime premeditado, seja por ucrânianos ou russos. Isto a não ser que as forças ucrânianas sejam tão incompetentes a usar o sistema que abatem um avião civil por engano. Na realidade tal não é totalmente de excluir.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Lusitano89 em Julho 18, 2014, 12:41:06 pm
Mensagens apagadas dos rebeldes sugerem que foram autores do ataque ao avião malaio


Mensagens colocadas nas redes sociais por insurgentes pró-russos, algumas das quais já retiradas apressadamente, sugerem que os rebeldes pensavam que tinham abatido um avião militar ucraniano, antes de constatarem que era um aparelho comercial malaio.

As mensagens foram imediatamente publicitadas por dirigentes do governo de Kiev, na sua guerra de informação com o Kremlin, segundo a agência noticiosa AFP.

A eventual confirmação que os separatistas pró-russos tinham matado os 298 passageiros e tripulantes do avião, que ia de Amesterdão para Kuala Lumpur, iria complicar os esforços do Presidente russo, Vladimir Putin, para descrever a insurreição como uma luta pela autodeterminação.

A imprensa estatal russa evitou qualquer menção às controversas mensagens e noticiou antes as acusações do líder das milícias, que atribuiu à força aérea ucraniana o derrube do Boeing 777.

Os rebeldes reivindicaram primeiro ter derrubado pelo menos um avião da força aérea ucraniana, sobre a zona de conflitos.

A página na rede social VK de Igor Strelkov, o designado ministro da Defesa da auto designada República Popular de Donetsk, anunciou: "Acabámos de abater um An-26 próximo de [cidade de] Torez", acrescentando "e há um vídeo a confirmar que um pássaro caiu'".

O sítio fornece uma ligação idêntica à divulgada pela imprensa ucraniana em notícias sobre o avião da Malaysia Airlines.

O vídeo mostra habitantes locais a referirem-se à mesma mina de carvão na região mencionada por Strelkov.

O sítio Ukrainska Pravda, que é fortemente pró-Kiev, colocou depois em linha uma gravação áudio do que garante ser uma comunicação interceptada entre rebeldes e um agente russo a discutir o abate do aparelho.

"Acabámos de abater um avião", ouve-se um rebelde a dizer a um alegado agentes dos serviços de informações militares russos.

Outra gravação mostra um alegado combatente a relatar do local da queda que está "100% certo de que é um avião civil".

A mensagem na VK foi rapidamente retirada, mas não antes de ter sido fotografada e distribuída num comunicado de imprensa em Inglês, que foi distribuído pela chefia militar da campanha de Kiev na parte oriental do país.

Os comentários atribuídos a Strelkov não mencionavam o tipo de míssil utilizado para abater o aparelho, que os dirigentes de Kiev adiantaram que voava a uma altitude de 10 mil metros.

Mas uma mensagem na conta oficial na rede social Twitter da designada República Popular de Donetsk tinha anunciado que os insurgentes se tinham apoderado de uma série de sistemas Buk, de fabrico russo, capazes de atingir tal altitude.

Os sistemas de mísseis autopropulsionados Buk terra-ar foram capturados ao regimento (ucraniano) A1402", dizia a mensagem, que também veio a ser apagada.

O Presidente ucraniano, o pró-ocidental Petro Poroshenko, depressa classificou o incidente como "um ato terrorista" e disse que "não podia excluir" que o avião tivesse sido abatido pelos insurgentes.

Mas Putin disse que o incidente nunca teria acontecido se Poroshenko não tivesse terminado com uma breve trégua e "recomeçado as actividades militares no sudeste da Ucrânia".

Tanto os líderes separatistas, como dirigentes do sector da defesa da Federação Russa, procuraram implicar as forças de Poroshenko e apagar as proclamações iniciais dos rebeldes de terem abatido um avião de carga ucraniano.

Lusa
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Julho 18, 2014, 02:47:06 pm
Mais uma jornalista da televisão do Kremlin, Russia Today demite-se, por não aguentar mais.
http://www.pressgazette.co.uk/russia-today-london-correspondent-resigns-protest-disrespect-facts-over-malaysian-plane-crash

Citar
Sarah Firth said that rule one of the Russia Today style guide is to blame Ukraine, or anything else, rather than Russia. “It’s scary that it’s genuine RT guidance on how to do a story, and you have to believe it to succeed there. You stop believing that what they say is the way it is and you stop being useful to them...

No Russia Today, é obrigatório culpar a Ucrânia, e a Russia tem sempre razão.
Os jornalistas são obrigados a acreditar nas ordens do Kremlin e a acreditar que o que o Kremlin diz é a verdade absoluta.
Quando um jornalista deixa de acreditar nas notícias que lhe dizem para veicular, o jornalista deixa de ter utilidade.


A RT, é a estação russa que mais mente, mas é também a que mente melhor. O Kremlin paga à RT cerca de 300 milhões de dolares americanos por ano, para que a televisão fabrique as suas histórias.

Sabemos, que há acusações apontando para as redes de bloggers que populam pela interner, pagos pelos russos, para basicamente, defenderem as posições do Kremlin de forma canina. A RT, é o melhor meio e o mais eficiente meio de propaganda, porque a RT tem um orçamento gigantesco, destinado a «dourar» as notícias ou pura e simplesmente a inventar factos.


A imprensa russa, já mostrou do que é capaz.
Achar que se devem ouvir os dois lados, é justo e é honesto, mas colocar em igualdade de circunstâncias a imprensa séria, com a imprensa que se limita a emitir mentiras, é porco.

E as tias russas, que não venham com a Estória de que a imprensa cadela do Nato malvado e do ocidente bilderbergero-gay-maçonico-trilateralistico, a imprensa também mente.

As mentiras são infelizmente recorrentes em toda a imprensa. Mas enquanto que nas democracias elas são a excepção, nas ditaduras as mentiras são a regra.

E é por isso, que ontem, já apareceu um controlador aéreo em Kiev, que era espanhol  :shock: e que viu dois caças ucranianos a seguir o avião da Malaysian, e uma testemunha ocular, dez quilometros abaixo conseguiu identificar o avião civil e mais incrivel, conseguiu identificar dois caças que o seguiam.


Quanto a quem perde e quem ganha.
Quem perde são as familias das 298 pessoas assassinadas.
Se a verdade puder ser defendida, ganha a verdade.
Se a mentira perdurar, ganha a mentira. A caixa negra, alegadamente está na Russia, quando as regras determinam que tem que ser o país onde ocorre o acidente a liderar a investigação.
Neste momento um país que está literalmente em guerra com a Ucrânia, que financia grupos de terroristas que efetuam atentados terroristas contra aviões e que ocupa território ucraniano, pretende liderar a investigação.

Como somos todos estúpidos, e vivemos todos no mundo paranoico do Putin, provavelmente são os russos que devem dirigir a investigação.
Devem convidar técnicos franceses do Partido Fascista da Vaca e técnicos holandeses do partido nazista do Wilders.
Isso deve ser o suficiente, para concluir que os cães capitalistas atingiram o avião com um míssil de proposito, porque pensavam que estavam a atingir o avião od Putin.

Se pensarmos todos desta maneira, já nem precisamos de fórums de discussão, porque teremos aqui os camaradas a colocar posts do Russia Today e pasquins afins, a confirmar tudo isto.

Quanto a mim, tenho que vomitar, porque tenho estomago fraco, para o nível de javardice e pouca vergonha que vejo por aí ...

Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Julho 18, 2014, 02:52:26 pm
Citação de: "Edu"
Efectivamente os separatistas têm em sua defesa o facto de ser um sistema de difícil obtenção e utilização.

No entanto a ter sido o abate feito por forças ucrânianas ou mesmo russas é preciso ver que em ambos os casos estas forças saberiam bem que se tratava de um avião comercial. Custa-me um pouco a querer que tanto russos ou ucrânianos fossem abater um avião comercial de propósito só para tentar acusar a outra parte (mas tal não será impossível).

No entanto para mim a hipótese mais provável é que se tratou de um abate acidental. Um abate acidental torna-se mais possível de acontecer quando quem opera o sistema não o sabe fazer correctamente.

A questão de obtenção do sistema por parte dos separatistas não me parece assim tão difícil visto que os mesmos já tinham conseguido de alguma forma obter T-64. A questão da operação é mais difícil, mas pergunto, tento em conta que há um numero elevado de nacionais russos a combater do lado separatista seria assim tão difícil para os separatista terem consigo 3 ou 4 operadores profissionais deste sistema?

Talvez não seja assim tão difícil ter os recursos humanos que permitam utilizar o sistema para fazer lock num alvo e disparar o míssil (mesmo sem saber se o alvo é mesmo o querem atingir).


É que para mim as iniciais reivindicações do abate de um An-26 por parte de separatistas que depois se vem a provar se tratar de um avião civil fazem-me querer que tem mesmo mão dos mesmos. Estas reivindicações vi eu noticiadas ainda antes da noticia de ter sido abatido o avião civil.

A não terem sido os separatistas então trata-se de um crime premeditado, seja por ucrânianos ou russos. Isto a não ser que as forças ucrânianas sejam tão incompetentes a usar o sistema que abatem um avião civil por engano. Na realidade tal não é totalmente de excluir.
O problema é que no caso ucraniano, os envolvidos fartam-se de mentir e omitir  sendo que quanto mais as situações vão-se deteriorando maiores são as mentiras.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fep00.epimg.net%2Finternacional%2Fimagenes%2F2014%2F06%2F14%2Factualidad%2F1402721446_479368_1402745623_noticia_normal.jpg&hash=5aac68d446abe8f5d3d18a4987f465b1)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-sIVczWb9pxI%2FU8gD9VDwoUI%2FAAAAAAAABy0%2FSmRL9BSF24g%2Fs1600%2F2014-07-17t164101z_898250657_gm1ea7i01qf01_rtrmadp_3_ukraine-crisis-airplane%25255B1%25255D.jpg&hash=a118c2e2d658b97aedff0781c31af7dc)
Citar
Na primeira foto um aparelho ucraniano abatido que vitimou 50 soldados e na segunda o aparelho civil malaio
Os separatistas primeiro disseram que abateram um An-26, depois apagaram as mensagens e hoje ao meio dia afirmavam não ter meios para abater um aparelho a 10 000 metros, quando reivindicam o abate de diversos aviões a voarem a pelo menos 6 500 metros.
Citar
From Foxtrot Alpha: It seems clear that the Ukrainian anti-aircraft missile defense regiment A-1402 was overran and looted by pro-Russian forces on June 29th. This unit operated the SA-11/17 "Buk" medium-range mobile air defense system, an advanced decedent of the SA-6, that is thought to have been used in the MH17 attack.   http://foxtrotalpha.jalopnik.com/ukraine-rebels-stole-same-missiles-that-may-have-taken-1606774715/1606791724/+pgeorge
http://foxtrotalpha.jalopnik.com/ukraine-rebels-stole-same-missiles-that-may-have-taken-1606774715/1606791724/+pgeorge
Surge agora a noticia da captura de um regimento de misseis anti-aéreos com uma fotografia dos mesmos em área controlada pelos rebeldes e escondido na área urbana (existe também um video do mesmo sistema em outra área na posse dos separatistas), que aparentemente foram capturados a 29 de Junho (os abates em altitude começaram por volta dessa altura), aguardando-se a confirmação por parte das autoridades ucranianas que sobre a captura até agora nada disseram.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.kinja-img.com%2Fgawker-media%2Fimage%2Fupload%2Fs--NU8or91Z--%2Fc_fit%2Cfl_progressive%2Cq_80%2Cw_636%2Fyb5mm0jisstvm1blkkbi.jpg&hash=1aa068d94745741d20f2e87c92ff5369)
Citar
1) Siberia Airlines (2001)

Foi a 4 de Outubro de 2001 que um avião da Siberia Airlines, viajando de Novosibirski (capital da Sibéria) para Telavive, que transportava 64 passageiros e 12 membros da tripulação foi abatido sobre o mar Negro por um míssil ucraniano. Transportava 64 passageiros e 12 membros da tripulação. Naquele dia, o exército ucraniano fazia um exercício que envolvia o lançamento de 23 mísseis e drones. A Ucrânia demorou um pouco a assumir o sucedido, tendo apenas admitido depois de uma investigação russa.
Os Ucranianos que já tinham abatido em 2001 o aparelho da Siberia Airlines e não assumiram de imediato, apesar de estarem em manobras militares.
Citar
Korean Air Lines  (1983)

O avião KAL007, mais conhecido como “o avião em que viajava um congressista que a União Soviética abateu”, foi derrubado a 1 de setembro de 1983, vitimando 269 pessoas entre passageiros e tripulação. Incluindo Larry McDonald, o tal congressista americano. A guerra fria ainda não tinha descongelado e o caso levou a um enorme problema diplomático.
Os próprios Russos também no caso da Korean Airlines desculparam-se com desde a presença de um EC-135, até a acusação de espionagem aos Coreanos, passando por relatos dos disparos de aviso do piloto (supostamente o Su-15 levadas dois misseis e dois pod de canhão), também demoraram a assumir o "engano" .
Citar
O avião da Malaysia Airlines, que transportava 298 passageiros, foi o maior abate aéreo de civis reportado até à data, embora não tenha sido o único. O site de notícias Vox, fez uma listagem de outros sete aviões comerciais que já foram abatidos por forças militares.

É certo que tendo em conta a quantidade de voos,  7+1 abates é uma "gota no oceano", mas prova que apesar das probabilidades baixas os erros não premeditados acontecem. E alguns já em épocas em que os sistemas e a identificação errada do alvo (finais do século 20 e princípios do século 21), supostamente não deveriam acontecer.
Citar
Since then, "Buk" components have been seen and photographed around contested and rebel controlled areas in Eastern Ukraine, one was even photographed near the impact point of MH17, in Snejnoe, adding to the theory that pro-Russian rebels shot down MH17 by mistake. While another, seen below, was spotted traveling on a highway near the area.

Quando são avistados duas vezes sistemas Buk nas mãos dos separatistas, apesar de ser um sistema complexo e requerer pessoal qualificado, alem da estrutura, meios, etc, necessários para o sistema operar capazmente, a probabilidade de serem os separatistas os autores do abate obviamente aumenta (da mesma forma que a probabilidade do apoio técnico com as tais tripulações profissionais de Moscovo a partir da altura que os sistemas são tão bem operados e já abateram vários aparelhos a partir dos 6 500, também aumenta).
Citar
4) Itavia Airlines (1980)

Neste incidente ainda não é conhecida a verdadeira história. O que se sabe é que no dia 27 de junho de 1980, um avião da Itavia Airlines, que viajava de Bolonha para Palermo com 81 passageiros, caiu no mar Tirreno, junto da Sicília.

Segundo reportou o New York Times a versão mais credível dos factos corrobora que o avião foi atingindo por um míssil oriundo do espaço, embora não se conheça o país ou a razão para o incidente.
No caso do aparelho da Itavia, nunca se sobe nem actualmente se sabe quem o abateu.

Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Julho 18, 2014, 03:29:41 pm
Citação de: "Edu"
Efectivamente os separatistas têm em sua defesa o facto de ser um sistema de difícil obtenção e utilização. (...)

No entanto para mim a hipótese mais provável é que se tratou de um abate acidental. Um abate acidental torna-se mais possível de acontecer quando quem opera o sistema não o sabe fazer correctamente.

É que para mim as iniciais reivindicações do abate de um An-26 por parte de separatistas que depois se vem a provar se tratar de um avião civil fazem-me querer que tem mesmo mão dos mesmos. Estas reivindicações vi eu noticiadas ainda antes da noticia de ter sido abatido o avião civil.

A não terem sido os separatistas então trata-se de um crime premeditado, seja por ucrânianos ou russos. Isto a não ser que as forças ucrânianas sejam tão incompetentes a usar o sistema que abatem um avião civil por engano. Na realidade tal não é totalmente de excluir.

A Ucrânia tem sistemas SA-11 com misseis 9M38. Esses sistemas são em número reduzido e utilizados para defender pontos estratégicos. Há mísseis do tipo em Kiev e em Kharkiv e nas proximidades de pelo menos duas das centrais atómicas ucranianas.
Os ucrânianos não têm numeros ilimitados de sistemas SA-11. Há aparentemente um número de sistemas em Zaporizhia, mas esta localização fica a 150km do ponto mais proximo da rota do avião malaio.

Era impossível por isso atingir o avião.
O SA-11 é um sistema de defesa aérea, destinado a defender pontos em terra de ataques aéreos. Os rebeldes não possuem força aérea, pelo que diz a lógica e o bom senso, que não faria sentido colocar sistemas SA-11 onde eles não faziam falta, retirando-os de onde eles são essenciais.
Os ucranianos poderiam ter utilizado o SA-11 para abater aviões russos, mas não o fazem por receio de isso levar a mais apoio russo aos terroristas.

Eu sei que a lógica e o bom senso já abandonaram estas paragens há muito, mas ainda assim eu insisto.

Para lá disso, o SA-11 é um sistema complexo. Ele tem dois radares. Um radar independente para cada bataria, que pode detetar os alvos. Cada veículo lançador tem por sua vez um sistema de radar diretor de tiro.
Em teoria, é possível atingir um alvo, apenas com o radar diretor de tiro, que fica no entanto limitado a um alcance de 35km.
Isto fica dentro do alcance do míssil 9M38, mas não dá praticamente nenhum tempo para pensar. São segundos, entre detetar alguma coisa e disparar o míssil.
O SA-11 tem um radar com 35km de alcance o SA-17 tem um radar com 50km de alcance.
Este é o radar que os terroristas ucrânianos teriam disponível:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsimhq.com%2Fforum%2Ffiles%2Fusergals%2F2012%2F10%2Ffull-30977-43397-9a317_stations_telar_miroslavgyurosi_2s.jpg&hash=ce34acc01603066b9fa80465c6cc5fdf)

Ao contrário, quando o sistema possui o radar principal de pesquisa de alvos 9S18M1, O TAL QUE PODE IDENTIFICAR O SINAL DO TRANSPONDER, então há mais tempo para tomar uma decisão ele pode identificar um alvo a 100km a 140km de distância.  São 3 a 5 minutos, para um caça à velocidade de MACH 2, e 6 a 10 minutos para um avião comercial (que ainda por cima é automaticamente detetado pelo radar que identifica o sinal do transponder).

Logo, os terroristas, não possuiam o radar de aquisição de alvos, mas possuiam o radar de controlo de tiro que está literalmente agarrado a cada lançador.

Utilizaram o sistema «à russa», sem qualquer preocupação de segurança. Aquilo funciona mesmo sem o radar, então não há problema, utiliza-se.
A Russia, apoia grupos que, sem formação e sabendo o que pode acontecer, ainda assim utilizam tudo o que têm à mão para matar tanta gente quanto possível.

Eles poderiam não querer matar 298 civis que nada tinham a ver com aquilo, mas mataram. Mataram porque não seguiram quaisquer regras, quaisquer normas, que é suposto serem seguidas, mesmo por governos não democráticos.
A culpa, está com quem os sustenta, com quem os apoia, com quem lhes envia comida, armas, munições e acima de tudo milhares de homes, porque não há praticamente ucranianos entre os terroristas, até o ministro da defesa da pseudo-república é russo nascido em Moscovo.

Eu sei que estes factos não importam para nada, e há sempre forma de tentar mostrar que se Jupiter estiver em quadratura com MArte, então talvez os radares não funcionem como eu disse.

Mas esta é a explicação mais lógica que encontro.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Julho 18, 2014, 03:32:25 pm
As evidencias cada vez sugerem mais que o abate da aeronave civil é verdadeiramente responsabilidade dos separatistas pró-russos. É caso para dizer que eles agora fizeram asneira da grossa.

Quais serão as consequências a nível internacional deste acto? Para a Rússia o melhor talvez fosse aceitar que a autoria é dos separatistas que por engano abateram a aeronave com equipamento capturado ao exercito ucraniano. Continuar a tentar imputar culpas ao governo ucraniano quando as evidencias sugerem tão fortemente a responsabilidade dos rebeldes não será certamente benéfico para as relações que a Rússia tem com o estrangeiro.

São previsíveis neste momento mais sanções para a Rússia, porque mesmo que não tenham eles fornecido o equipamento certamente que apoiaram com meios técnicos e humanos a sua utilização.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Julho 18, 2014, 04:26:49 pm
Este video deixa margem para muito poucas duvidas. Aqui vê-se perfeitamente o Buk sozinho escoltado por um veículo. Um sistema regular não viaja assim e é acompanhado pelos restantes sistemas da bateria.  :evil:  
Citar
156th Anti-Aircraft Artillery regiment (Donetsk and Luhansk oblast. Buk-M1) http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Air_Force
Citar
1039th Anti-Aircraft Rocket Regiment (smt.Hvardiyske. Dnipropetrovsk region.)http://en.wikipedia.org/wiki/Southern_Operational_Command
Citar
Donetsk
Army Special Forces soldiers People's Republic captured the garrison of
missile troops, anti-aircraft missile defense regiment number A-1402. In service parts are powerful air defense system of long-range [actually, they are medium-range] detection and destruction of air targets. The press service of the Interior Ministry of Ukraine in Donetsk region confirmed this information: "In Donetsk representatives" DNR "seized the military part number A-1402."
http://www.liveleak.com/view?i=e57_1404051041
Military unit A1402 (Donetsk SAM regiment) formed in the village Alexeevka Belgorod-Dniester region Odessa region. In 2007, was made part of the redeployment of A1402 in Donetsk.

Donetsk missile regiment performs tasks for the protection of the
eastern borders of the state and the protection of important industrial
centers of Donbass air. Recall that the Slavic and Donetsk shares 113 km. Depending on the modification of the air defense system "Dome" is
capable of detecting targets at a distance of 150 km, the working range
hitting target - setting fire propelled air defense system "Buk" in the
area of 20 km. Source:
Read more at http://www.liveleak.com/view?i=e57_1404 ... UeOR3PU.99 (http://www.liveleak.com/view?i=e57_1404051041#Z1IuSp44XUeOR3PU.99)
Aparentemente (salvo erro)terá sido ou um regimento do 156th de Artilharia AA colocado em Donetsk da Força Aérea ou a sub divisão feita do 1039th AA do Exercito Ucraniano (recolocada a partir de 2007 em Donetsk e chamada A-1402 ), capturada a 29 de Junho. Esta porem é a única noticia que confirma inclusive que os Ucranianos sabiam e já tinham confirmado a perda dos sistemas (resta saber de que sistemas estamos a falar, lançadores ou baterias inteiras).  :evil:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.stratfor.com%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fmain%2Fimages%2Fukraine_5.28.14%2520%281%29.jpg&hash=31b19b9511aac9251b753e83df0b59c6)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi16.photobucket.com%2Falbums%2Fb24%2Fhybenamon%2FLAND%2FMISSILES%2FRussian-Chinese%2FGadfly4.jpg&hash=224bb7ffacff33b05d980dddbec963bb)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ausairpower.net%2FGoogle-Earth%2FSA11DEPLOYED.jpg&hash=d01c41014f5382bda210ee8970745516)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ausairpower.net%2FGoogle-Earth%2FSA11BATTERYBARANOVICHI.jpg&hash=094f5108f208e8746dd7669ed451e56f)

Saudações
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Luso em Julho 18, 2014, 06:40:45 pm
http://gizadeathstar.com/2014/07/russia ... shootdown/ (http://gizadeathstar.com/2014/07/russias-presidential-airliner-ukraine-mh17-shootdown/)

Citar
This disturbing bit of news was shared with us by a regular reader here, Mr.V.T., and this one is so explosive (pardon the pun), that it simply has to be talked about:

Reports that Putin flew similar route as MH17, presidential airport says ‘hasn’t overflown Ukraine for long time’

The RT article makes it very clear that according to the air terminal that handle’s President Putin’s presidential aircraft, for obvious security and safety reasons, Mr.Putin’s plane does not fly over the troubled Ukraine. But, as the article also makes clear, other Russian news sources are gently calling this into question:


“At the same time, there have been reports contradicting Intefax’s report that was the first and the only media source to publish the news, saying that Presidential plane was not flying over Ukraine at the same time.

“As a source told Gazeta.ru online news portal, Putin’s plane does take off from Vnukovo-3 [the terminal that accepts business jets], but the president does not fly over the conflict-gripped neighboring country.”


Now let’s do some high octane speculation:

Let’s assume, first, that the RT report is accurate, and that, indeed, Mr. Putin’s presidential aircraft did not fly over the Ukraine. Such a security matter would be obvious, especially given the wider context of recent geopolitical events, which we’ll get to in a moment. But this would leave two almost-equally-dangerous flight paths for the aircraft, returning Mr. Putin from what was by all appearances a successful trip to Brasilia and the World Cup finals. One flight possibility would have Mr. Putin’s plane traveling much further to the West, over the western Balkans, central Europe, and then through Poland and Byelorussia. The problem with this path is that it would have taken his plane over unfriendly Croatia, and even unfriendlier Poland, where similar “accidents” could have easily been arranged. Remember that air traffic control problem reported in central Europe over Austria, the Czech Republic, and southern Germany just a couple of weeks ago? The second alternative possibility would have taken Mr. Putin’s plane further east, over the Black Sea and possibly the region around Rostov, and then north to Moscow. Again, the Black Sea would have been a convenient place to arrange an accident. Recall, in this respect, the Ukrainian shootdown of a Russian airliner in the Black Sea in 2001.

None of these routes are optimal, from the standpoint of Russian security forces concerned with protecting their President. Suppose then that evaluating these “options”, the security forces decided to fly over the Ukraine, rather than chance an incident over Poland or central Europe, which, if it were to occur in any of those countries, would have necessitated a Russian response in an already tension-high reason. Geopolitics, in other words, would have become a factor in the Russian security forces’ assessment of the risks associated with each route. Similarly, an incident over the Black Sea, with NATO naval forces present, could have been interpreted as too risky from the standpoint of international geopolitical implications, should an incident occur. Surprisingly then, this might have left a flight over the Eastern Ukraine as the geopolitically least risky of three unpalatable alternatives in spite of official public statements that Mr. Putin’s presidential aircraft did not fly over the Ukraine.

Now suppose some western intelligence agency with sophisticated electronic surveillance capability learned of this. Given Mr. Putin’s unique talent for upsetting the geopolitical ambitions of certain factions within the West, this would constitute a unique opportunity to take out a statesman bent on reforming his country and its standing in the world.

Bottom line: we might just possibly be looking at yet another covert op, gone horribly wrong.

Oddly ironic, this same rough time period, 100 years ago, the Austro-Hungarian Archduke Franz Ferdinand von Hapsburg, a man with liberal reform tendencies in the Dual Monarchy, and his wife Sophie, were gunned down by Serb nationalists on a visit to Sarajevo.

And we all know what happened next…
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Luso em Julho 18, 2014, 07:01:53 pm
Outro artigo para vossa consideração sobre o MH17, abatido a 17/07/2014. (Uma data curiosa, assim como o MH, mas isso são outros quinhentos)

http://www.globalresearch.ca/who-shot-d ... ne/5391917 (http://www.globalresearch.ca/who-shot-down-the-malaysian-jet-over-ukraine/5391917)

Citar
On July 17, 2014 the madness of three-month-long Ukrainian military conflict in the East has brought the first shocking international consequence.  At 3.20PM GMT the Malaysian Airlines Boeing 777-200 jet flight #MH-17 en route from Amsterdam to Kuala-Lumpur disappeared inside the Ukrainian airspace right above the area of intense military combat in Donetsk region and crushed near Grabovo village, around 60 km to the east from Donetsk. All 285 passengers and 15 crew members have reportedly died.

According to data available the airliner “was moving at the altitude of 10,600 meters on the 350th flight level”. This flight level was opened for international transit flights, despite since July 8, 2014 the Ukrainian aviation authorities “did not recommend” international transit flights in the area below 302th level i.e. 9600 meters due to the “anti-terrorist operation” unleashed in the area involving Ukrainian pursuit aviation and air-defense capabilities in action. So formally the Malaysian company complied with the ruling of Ukrainian civil aviation authority although the security risk for the flight was evident.

The area of the catastrophe is indeed the epicentre of the ongoing fierce fighting between regular Ukrainian army units and rebellious armed militias of Novorossia opposing anti-constitutional February coup d’etat in Kiev. An informed source monitoring operational situation in the area has revealed earlier on Wednesday that a battery of Buk antiaircraft missile systems of the Ukrainian Armed Forces was deployed near Donetsk. At present, another battery of the same missile systems is being loaded in Kharkiv. The aircraft flying at the altitude of more than 10 thousand meters might be hit only with weapons like S-300 or Buk. The militias don’t have such weapons, and cannot afford them as it was acknowledged even by the Ukrainian Defense minister Valery Galetey in a statement on another issue two days before the Flight MH-17 tragedy:

“…a “powerful weapon” must have been used to down the plane flying at 6,500 meters, an altitude the shoulder-fired missiles used by the separatists can’t reach.”

The Russian military expert Igor Korotchenko argues that the catastrophe in Donetsk was most likely caused by the incompetence and non-professionalism of the Ukrainian operators of the Buk systems during its testing after the battery was deployed in the new location. He said that the Ukrainian antiaircraft unit did not have any kind of proper training for the last 23 years since the collapse of Soviet Union.

What happened today is hardly the first case of “errant shooting” of the Ukrainian military on civilian air targets. On October 4, 2001 the Russian Siberia Airline flight #1812 Tel-Aviv-Novosibirsk carrying 66 passengers and 12 crew members was erroneously hit by a Ukrainian missile over the Black Sea during military exercises, which was eventually admitted by the Ukrainian side. No one on board survived.

So regardless the MH-17 incident was caused by the criminal negligence and incompetence of the Ukrainian military or deliberate (and reckless) Kiev’s provocation to put blame on Russia, the strong international commitment to make Kiev immediately halt its punitive actions in Novorossia until all the circumstances of the tragedy are thoroughly investigated is urgently needed.

UPDATE #1 (4PM MSK)

The fact of unmotivated change of the transit route over Ukraine of the notorious flight #MH-17 on the day of tragedy should be carefully considered by the investigation commission:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Forientalreview.org%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F07%2F1407_49948_original.jpg&hash=78a12d03fc315a56d6f124221bbb972b)

Flight route MH-17 on July 14, 2014 (Source: flightaware.com)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Forientalreview.org%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F07%2F1507_50899_original.jpg&hash=625083fa608350f7060813a9e690577e)

Flight route MH-17 on July 15, 2014 (Source: flightaware.com)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Forientalreview.org%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F07%2F1607_51077_original.jpg&hash=53860db470472f4b6addaa4d518bd047)

Flight route MH-17 on July 16, 2014 (Source: flightaware.com)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Forientalreview.org%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F07%2F1707_50624_original.jpg&hash=5dbb103da9319e7315e860e8963a26f9)

Flight route MH-17 on July 17, 2014 was notably redirected from the standard line (Source: flightaware.com)

According to the reports, the deviation of the flight MH-17 leading to the passage over the combat area was carried out on the request of the Ukrainian Dnipropetrovsk Air Space Control Centre. The key question is whether it was a tragic coincidence or deliberate provocative act
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Julho 18, 2014, 07:36:25 pm
Buk a ser transportado da Ucrânia em direcção à Russia.

Batalhão Vostok com camiões "Mad Max"
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Julho 18, 2014, 09:04:52 pm
Citação de: "HSMW"
Buk a ser transportado da Ucrânia em direcção à Russia.

Batalhão Vostok com camiões "Mad Max"
Serei o único a achar estranho que as milícias pró-russas movimentem TUDO (inclusive lançadores BUK pelos seus próprios meios), em plena luz do dia quando praticamente não terão aviação (segundo a wikipedia de hoje de manha tinha um aparelho mas entretanto já mudaram o discurso) ?  :shock:  :N-icon-Axe:
Citar
Ukrainian forces also possess the system and might have moved it to the East to destroy the only plane used by the separatists to attack tanks and armored vehicles.http://en.wikipedia.org/wiki/Buk_missile_system)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.kinja-img.com%2Fgawker-media%2Fimage%2Fupload%2Fs--NU8or91Z--%2Fc_fit%2Cfl_progressive%2Cq_80%2Cw_636%2Fyb5mm0jisstvm1blkkbi.jpg&hash=1aa068d94745741d20f2e87c92ff5369)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphotos.state.gov%2Flibraries%2Fukraine%2F238746%2Ftrachukom%2F558-russian-tank.jpg&hash=e0febda72880f89cd894054c6ce8f57a)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1.ytimg.com%2Fvi%2FF00IIXecAAI%2F0.jpg&hash=34fae6082ff52b683a177e15c25adb07)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1.ytimg.com%2Fvi%2FHyCocdZVMTU%2F0.jpg&hash=b65f9be093282757148dafb9d02edb16)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1.ytimg.com%2Fvi%2Fc3l0ujrpQJU%2F0.jpg&hash=c066d84d8b8599531bb629bdc37a523b)

Saudações
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Julho 18, 2014, 10:07:42 pm
Entretanto na área onde caiu o avião, os cadaveres continuam sem ser removidos. Grupos de ucranianos têm pilhado os cadáveres à procura de qualquer coisa de valor.
Russos bebados guardam os destroços.
As caixas negras entranto desapareceram...

Os russos estão à espera que a imprensa russa consiga fazer o spin do século para tentar mostrar qualquer coisa que não seja o que se passou.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Julho 19, 2014, 12:16:54 am
Citação de: "mafarrico"
Citação de: "Edu"
Estes são os factos que me levam a acreditar e são os separatistas os autores do abate, estou totalmente aberto ao contraditório.

Citar
Não querendo ser advogado de ninguém isto é o que os separatistas têm a dizer

Spanish Air Controller @ Kiev Borispol Airport: Ukraine Military Shot Down Boeing MH#17
http://slavyangrad.wordpress.com/2014/0 ... oeing-mh17 (http://slavyangrad.wordpress.com/2014/07/18/spanish-air-controller-kiev-borispol-airport-ukraine-military-shot-down-boeing-mh17)


Eu já tinha comentado esta, nomeadamente a testemunha que confirmava ter visto os aviões a 10km de altitude.
O resto da notícia também se confirma ser mais uma mentira do Russia Today (essa televisão de referência e independência)
As autoridades ucranianas, confirmam que todos os controladores aéreos em Kiev/Borispol são de nacionalidade ucraniana, não havendo nenhum espanhol, nem ninguém com o nome indicado pela televisão RT.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Julho 19, 2014, 09:05:49 am
Citar
According to data available the airliner “was moving at the altitude of 10,600 meters on the 350th flight level”. This flight level was opened for international transit flights, despite since July 8, 2014 the Ukrainian aviation authorities “did not recommend” international transit flights in the area below 302th level i.e. 9600 meters due to the “anti-terrorist operation” unleashed in the area involving Ukrainian pursuit aviation and air-defense capabilities in action. So formally the Malaysian company complied with the ruling of Ukrainian civil aviation authority although the security risk for the flight was evident.

Quando um texto apresenta falhas e erros, é de começar a duvidar.
Assim.
É comum os controladores aéreos, muitas vezes por conveniencia da aeronave (pedido do piloto) alteraram o nivel de voo, ou Flight Level.
Normalmente o nível de voo é medido em unidades correspondentes a 100 pés.
Os voos numa direção são em unidades impares e os voos em sentido contrário em unidades pares.
Assim, um avião vai em FL 350 de oeste para leste, e outro poderia ir a FL 340 no sentido contrário, embora a regra das separações normalmente não permita que se cruze a menos de 100 pés.

O texto fala de Flight level 302.  :mrgreen: )
Não é possível um avião comercial voar mais alto que a altitude máxima a que um  míssil do sistema BUK pode voar, que é de 23.000m ou 75409 pés o que corresponderia a FL750. Essas altitudes estão vedadas à aviação comercial. Um B747-400 está certificado para 45.000 pés e pelo que sei é o avião que voa mais alto.

A rota utilizada pelo avião da Malaysian era utilizada pelos aviões da Singapore, da Qantas, da Thai, da Vietnam Airlines, da Pakistan Internacional, entre outras.
Todos os dias, os ceus do Iraque, os ceus do Afeganistão e os céus do norte do Paquistão são atravessados por aviões comerciais a exatamente essa altitude.


A altitude Flighr Level 300 a Flight Level 380 é comum na aviação e é considerada segura, porque está muito acima da altitude máxima que podem atingir os misseis de curto alcance lançados do ombro e que são os que os grupos de terroristas mais facilmente podem utilizar.


Agora, o que achei engraçado, é que alguém que não tem a mais pequena ideia do que são níveis de voo, do que são valores normais e aparenta não ter a mais pequena noção sobre o que é um voo comercial,de repente conclui de forma douta e esclarecida, que:

Citar
the catastrophe in Donetsk was most likely caused by the incompetence and non-professionalism of the Ukrainian operators of the Buk systems during its testing after the battery was deployed in the new location.

PS: A tese do avião do Putin foi uma das que a Russia Today colocou no ar, em desespero, quando a verdade começou a tornar-se devastadoramente clara.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Julho 19, 2014, 10:52:43 am
Como já tinha referido. :shock:  :N-icon-Axe:
(https://pbs.twimg.com/media/Bsz-KdOCEAAZrhw.jpg:large)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.dailymail.co.uk%2Fi%2Fpix%2F2014%2F07%2F18%2F1405687214285_wps_21_As_reported_by_the_group_.jpg&hash=6cbb37d380bf0fee3a21ed0699d81fac)
Citar
A view of what is believed to be a BUK surface-to-air missile battery being driven along a path on July 17 in Torez, Ukraine. Launch site?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Feureferendum.com%2Fimages%2F000a%2520Breitbart-018%2520BUK.jpg&hash=2d9efb357d41b6e61843caa63565cbf6)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.interpretermag.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F07%2FStrela.jpg&hash=49d8746fa4e66a05d9c8568476a069bb)
Citar
SA-13 Gopher system  nas mãos dos rebeldes http://en.wikipedia.org/wiki/9K35_Strela-10
Saudações
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Julho 19, 2014, 01:56:53 pm
Isto são tudo invenções do Nato malvado e da junta nazista kievita controlada pelo Pravi Sektor ...
Bastava ver o video em que se mostra o lançador do sistema BUK. A viatura é vista a grande distância, mas o ruido parece que foi gravado ao pé da câmara.
É claramente uma montagem dos fascistas kievitas.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Lusitano89 em Julho 19, 2014, 04:32:05 pm
Separatistas acusados de não terem preservado provas


Kiev e Kuala Lumpur acusam os separatistas pro-russos de estarem a alterar o local onde caiu o avião da Malaysia Airlines, dizendo mesmo que estão a ser destruídas provas, numa altura em que os corpos começaram a ser retirados para as morgues. A estas acusações junta-se a dificuldade em aceder ao local onde se encontram os destroços por parte dos investigadores da OSCE que estão no terreno, sendo que brevemente estará também a equipa enviada pela Malásia, que já chegou a Kiev.

O ministro malaio dos Transportes, Liow Tiong Lai, lamentou que a "integridade do local tenha sido comprometida". "Existem indicações que provas vitais não foram preservadas. Intervenções no local da queda poderão distorcer a investigação", realçou, citado pela AFP. Já Kiev é mais direta nas acusações. "O governo ucraniano anuncia: terroristas com o apoio da Rússia estão a tentar destruir provas deste crime internacional", revela num comunicado. Acrescenta que 38 corpos foram levados para a morgue de Donestk, cidade ocupada pelos rebeldes, e que os separatistas pro-russos estão a tentar transportar destroços do avião para a Rússia.

A AFP escreve que no terreno estão vários homens a retirar os corpos, depois de estarem mais de 30 horas expostos ao clima, uma exigência que estava a ser feita por membros da OSCE, que alertava para a decomposição que os corpos começavam a sofrer. Segundo os separatistas, 27 corpos foram encontrados a alguns quilómetros de distância da zona onde se concentram a maior parte dos destroços.

A chanceler alemã Angela Merkel e o Presidente russo Vladimir Putin já acordaram realizar uma investigação internacional ao que aconteceu ao Boeing 777 da Malaysia Airlines, que na quinta-feira foi abatido por um míssil, alegadamente disparado de uma zona ucraniana controlada pelos rebeldes pro-russos. As 298 pessoas a bordo morreram, a maioria eram holandesas. O avião havia partido de Amesterdão e tinha como destino Kuala Lumpur.

DN
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Julho 20, 2014, 01:37:40 pm

Saudações
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Julho 20, 2014, 02:59:13 pm
Relativamente à preservação das provas e a não mexer nos cadáveres também não percebo muito bem as posições dos dois lados.
Isto é uma situação de preso por ter cão e preso por não ter.

Os terroristas não podem mexer nos cadáveres, porque alguém lhes disse que não podiam, mas se não mexem os cadáveres apodrecem.

Aquilo é uma zona de guerra. Não há estruturas, não há frigoríficos para colocar os cadáveres (casos idênticos já aconteceram em África mas não com um avião com tantas pessoas).

Pior que isso: Há vários relatos que apontam para o facto de no mesmo lugar, haver grupos de terroristas distintos, que obedecem a comandantes diferentes e que já chegaram a enfrentar-se entre si.
Ainda ontem na SIC um jornalista afirmava que em contato com um jornalista no local, lhe foi transmitido que havia militares completamente bêbados na área onde o avião caiu.

Os russos querem deixar cair os terroristas, mas não podem aparecer na opinião pública como tendo desistido, porque isso é passar uma imagem de fraqueza e Putin não se pode dar a esse luxo.

O resultado é que os terroristas estao agrupados e esse agrupamento resulta do facto de vários grupos paramilitares russos, com ligações ao crime organizado terem enviado os seus contingentes para a Ucrânia.
Agora esses grupos de mafiosos querem controlar a sua área.
Isto explica que as redes da Máfia começassem a colectar os cartões de crédito. Eles têm dos melhores especialistas do mundo no campo da duplicação de cartões de crédito.

Está à mostra, de forma evidente, o que é aquilo a que a Russia Today (essa fonte de informação credível, honesta e imparcial) chama de «forças de auto-defesa».

Sabe-se que grupos para-militares, com os criminosos do motoqueiro mafioso Zaldostanov (cavaleiros da noite), estiveram entre os primeiros a chegar à Crimeia, para encabeçar a ocupação do território. Depois a mesma operação foi levada a cabo em Luhansk e Donetsk.
Na Crimeia, os grupos paramilitares ainda estão nas ruas e ainda cobram imposto a quem passa, extorquindo dinheiro.
Na Ucrânia estão a fazer a mesma coisa. E cada grupo defende o seu espaço, mais ou menos como os gangues nas ruas de Chicago em décadas passadas.

Sinceramente não vejo como é que se pode pedir ao Putin que faça alguma coisa.
Ele não tem já como controlar aquilo. A BBC ontem afirmava que os grupos não tinham coesão entre si. Não há um líder rebelde, que possa garantir o controlo da situação. Não há nenhum lider a que todos os grupos rebeldes respondam.
A auto-proclamada republica de Donetsk, tem um primeiro-ministro, um comandante supremo (presidente) e um governador. Cada um deles tem forças sob o seu comando e todos eles acham que são a autoridade máxima. Depois há Luhansk, onde a situação ainda é pior.

Para tornar tudo isto ainda mais explosivo, eles são líderes acuados e cercados.
Aparentemente, do outro lado da fronteira, Putin já não atende o telefone.
Gente desesperada faz coisas desesperadas.

São as provas circunstanciais, mais que as provas que em teoria seriam palpáveis, que parecem mostrar quem é responsável por esta tragédia.

Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Julho 20, 2014, 06:44:05 pm
Citar
UKRAINE, RUSSIA POLITICAL CRISIS
2d
Russian President Vladimir Putin calls for ceasefire by opposing sides in eastern Ukraine to allow for negotiations - @Reuters
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpoliticalarenadotorg.files.wordpress.com%2F2014%2F04%2Fpro-russian-separatists-in-eastern-ukraine.png%3Fw%3D640&hash=a710151fb2bbb8876cbd078e1266deb7)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs1.ibtimes.com%2Fsites%2Fwww.ibtimes.com%2Ffiles%2Fstyles%2Fv2_article_large%2Fpublic%2F2014%2F07%2F17%2Feastern-ukraine-donetsk.jpg&hash=87685f8dcd7bf1b3208b9884ac0a44a5)
É isso e o material na mão dos separatistas pró-russos ser "todo capturado" aos Ucranianos.  :roll:
Citar
MALAYSIA AIRLINES PLANE CRASH IN UKRAINE, JULY 17, 2014
1d
Pentagon says it has 'strong evidence' Malaysia Airlines flight shoot down in Ukraine involved SA-11, also known as a 'Buk' - @R_Wall
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnews.bbcimg.co.uk%2Fmedia%2Fimages%2F75529000%2Fjpg%2F_75529023_022686417-1.jpg&hash=5d43e64276fdf449f8e69df00fe7f52a)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.newstwenty.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F06%2Fukraine-rebels-shoot-down-military-plane.jpg&hash=771a21d46c41e8e224cc409914573003)
E sobre o AN-26 (só para citar um exemplo, mas são mostradas fotos do IL 76 com 50tropas a bordo também abatido) abatido acima dos 6500 metros, não havia evidencias de nada?  :roll:
Citar
UKRAINE, RUSSIA POLITICAL CRISIS
1d
Defense minister tells President Poroshenko that Ukrainian troops take southeastern Luhansk - statement via @Reuters
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.dailymail.co.uk%2Fi%2Fpix%2F2014%2F07%2F18%2Farticle-2696847-1FC15FB600000578-889_962x638.jpg&hash=6f2e8e00d8000ceb462eb2f255b0991b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.dailymail.co.uk%2Fi%2Fpix%2F2014%2F07%2F18%2F1405687214285_wps_21_As_reported_by_the_group_.jpg&hash=6cbb37d380bf0fee3a21ed0699d81fac)
Mas sobre a suposta base de misseis Buk perdida entre 26 e 29 de Junho para os separatistas, seu conteúdo e operacionais, nem se confirma nem se desmente. Não fosse alguém perguntar o que fez (ou não fez) o governo ucraniano sobre a situação.
Citar
China's president Xi Jinping joins calls for 'fair and objective' probe into crash of Malaysia Airlines flight MH17 in eastern Ukraine - @ITVNews
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftodaynewstime.com%2Fwp-content%2Fplugins%2FRSSPoster_PRO%2Fcache%2F66f31__76339189_ukraine_malaysia_plane_976_latest.gif&hash=663518c53b7f32555d4795aaac73ecae)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.telegraph.co.uk%2Fmultimedia%2Farchive%2F02978%2Fmalaysiacrash023_2978762b.jpg&hash=d774c82938f6d95a8fab98a77b127307)

Ainda tem duvidas sobre o que se passou. :shock:
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Angela Merkel calls on President Putin to use his influence with pro-Russian separatists to reach ceasefire in Ukraine - @Channel4News
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.dailymail.co.uk%2Fi%2Fpix%2F2014%2F07%2F14%2F1405346784071_wps_1_Photo_taken_on_July_14_20.jpg&hash=0f1f58b54f36d5954588283146cf6ea7)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.planetputin.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F06%2FMaidan-20-June-T64s-BTR80-trucks-near-donetsk-300x200.jpg&hash=a4175e89e291430516264f8ac81161fd)
Tendo em conta que a guerra estava a correr mal aos separatistas "é ouro sobre azul", mesmo tendo em conta que uma investigação a uma catástrofe desta magnitude não se faz sem o dito "césar fogo".  :roll:
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Russian foreign ministry: Sergei Lavrov and Secretary of State John Kerry agree US and Russia should use influence to end Ukraine conflict - @Reuters
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs1.ibtimes.com%2Fsites%2Fwww.ibtimes.com%2Ffiles%2Fstyles%2Fv2_article_large%2Fpublic%2F2014%2F06%2F15%2Fimagethumbnail-1.png&hash=585e7de82f04eb7b38f6c92fdf45fc7b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fukraine-truth.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F04%2F111.jpg.png&hash=a61ba77f0fffda52c32ef7dab6c1ec1c)
Concordam eles e toda a gente, agora daí aos actos é que é mais dificil.  :(
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Photo: Berkut in eastern Ukraine guard train carriages containing MH17 crash bodies - @maxseddon(https://pbs.twimg.com/media/Bs-egkAIQAEiEUz.jpg:large)
(https://i0.wp.com/static5.businessinsider.com/image/53c96ad9eab8ea5774fc6d99/russian-government-reportedly-edited-flight-17s-wikipedia-page-to-blame-ukraine.jpg)
É o mínimo que se podia ter feito. Mas não se sabe para onde foram.
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MALAYSIA AIRLINES PLANE CRASH IN UKRAINE, JULY 17, 2014
4h
John Kerry says there has been a major flow of arms and weapons into Ukraine from Russia recently - @CNNsotu
http://www.breakingnews.com/topic/ukraine/
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.dailymail.co.uk%2Fi%2Fpix%2F2014%2F07%2F18%2Farticle-2696847-1FC21B1900000578-647_964x677.jpg&hash=509f49185aeb0534a06b36dbcd68908d)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsi.wsj.net%2Fpublic%2Fresources%2Fimages%2FBN-DR458_0714uk_G_20140714133834.jpg&hash=ad1d7a3159a741d128015c70f229fd37)
Sem comentários.  :evil:
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Grande Palhaçada. Coitados é dos 298 que morreram e das suas famílias.  :cry:  

Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 21, 2014, 12:41:06 am
Unverified tape released by Kiev presented as ‘proof’ E. Ukraine militia downed MH17
http://rt.com/news/173964-ukraine-malay ... ted-calls/ (http://rt.com/news/173964-ukraine-malaysia-intercepted-calls/)

Ukrainian Buk battery radar was operational when Malaysian plane downed - Moscow
http://rt.com/news/173784-ukraine-plane ... an-russia/ (http://rt.com/news/173784-ukraine-plane-malaysian-russia/)

Malaysia MH17 crash: 10 questions Russia wants Ukraine to answer
http://rt.com/news/173976-mh17-crash-questions-ukraine/ (http://rt.com/news/173976-mh17-crash-questions-ukraine/)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 21, 2014, 12:44:09 am
não quer dizer que concorde necessariamente com o que aqui é dito. mas convém ouvir todos os pontos de vista. mais material para a discussão.

FINAL – Part II: Evidence Continues to Emerge #MH17 Is a False Flag Operation

http://slavyangrad.wordpress.com/2014/0 ... operation/ (http://slavyangrad.wordpress.com/2014/07/18/breaking-part-ii-evidence-continues-to-emerge-mh17-is-a-false-flag-operation/)


New Information Provides New Questions About Malaysian Flight

http://www.activistpost.com/2014/07/new ... =1#!biPRCJ (http://www.activistpost.com/2014/07/new-information-provides-new-questions.html?m=1#!biPRCJ)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 21, 2014, 01:55:09 am
algumas reportagens dos media americanos

Flight 17: U.S. builds case against rebels, Russia in downing of jet in Ukraine

http://www.washingtonpost.com/world/eur ... ml?hpid=z2 (http://www.washingtonpost.com/world/europe/pro-russian-separatists-removed-bodies-from-crash-site-officials-and-observers-say/2014/07/20/be7bc2c4-0ff8-11e4-9285-4243a40ddc97_story.html?hpid=z2)

What Happened to Malaysia Airlines Flight 17

http://www.nytimes.com/interactive/2014 ... ckage&_r=0 (http://www.nytimes.com/interactive/2014/07/18/world/europe/malaysia-airlines-flight-mh17-q-a.html?hp&action=click&pgtype=Homepage&module=span-ab-lede-package-region&region=lede-package&WT.nav=lede-package&_r=0)

Ukraine separatists may have mistaken Malaysian airliner for military aircraft; 298 aboard die

http://www.mcclatchydc.com/2014/07/18/2 ... 9/117/534/ (http://www.mcclatchydc.com/2014/07/18/233642/malaysian-airlines-plane-crashed.html?sp=/99/117/534/)

U.S. Points to Russian Missile Connection in Malaysia Airlines Flight 17 Crash

http://online.wsj.com/articles/u-s-inte ... 1405816389 (http://online.wsj.com/articles/u-s-intel-points-to-russian-rebel-missile-connection-in-malaysia-airlines-flight-17-crash-1405816389)

Smoking Guns: Russian Separatists Shot Down Malaysian Flight MH17; Putin Must Be Held Responsible

http://www.forbes.com/sites/paulroderic ... ian-plane/ (http://www.forbes.com/sites/paulroderickgregory/2014/07/18/smoking-guns-russian-separatists-shot-down-malaysian-plane/)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 21, 2014, 01:59:13 am
mais videos da SBU


Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 21, 2014, 09:46:11 am
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 21, 2014, 09:48:06 am
um interveniente que e importante ouvir

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 21, 2014, 09:52:48 am
http://humanrightsinvestigations.org/20 ... d-buk-312/ (http://humanrightsinvestigations.org/2014/07/21/the-mh17-investigation-and-buk-312/)

The MH17 investigation and Buk 312

July 21, 2014

In the days since the downing of MH17 a lot of people have jumped to conclusions prematurely. Evidence provided by the Ukrainian Security Service, combined with the results of social media investigations, suggests the Ukrainian authorities have been less than honest in key disclosures of information to date.

Firstly, condolences to those who have lost their loved ones on MH17. This is a terrible tragedy.

A lot of the media and governments have jumped to conclusions about the responsibility for the downing of the Boeing 777. It is rather distasteful when this happens, particularly as in many cases the primary interest of those making their minds up before a proper investigation is propagandistic. Key principles of propaganda are to try to get your side of the story in first, to repeat lies and half-truths until the they are accepted as truth and to demonize an enemy in order to encourage hatred.

It is to be hoped that the investigation proper will be professionally run and unbiased. Given the geopolitical implications, it is difficult to be very optimistic about that though, having the examples of the Lockerbie investigation and the recent UN/OPCW investigation into Ghouta in mind.

We hope those most concerned, the victims and their families, will learn the truth and also see a measure of justice.

Anyway, having spent some time examining the evidence which has so far come to light, it seems necessary to make a small contribution, to hopefully get a bit closer to the truth and away from the current atmosphere – which most resembles a witch-hunt.

The US has claimed in a statement on the Kiev Embassy web site that: At the time that flight MH17 dropped out of contact, we detected a surface-to-air missile (SAM) launch from a separatist-controlled area in southeastern Ukraine. We believe this missile was an SA-11.

Intercepts of separatist communications posted on YouTube by the Ukrainian government indicate the separatists were in possession of a SA-11 system as early as Monday July 14th. In the intercepts, the separatists made repeated references to having and repositioning Buk (SA-11) systems.

Social media postings on Thursday show an SA-11 system traveling through the separatist-controlled towns of Torez and Snizhne, near the crash site and assessed location of the SAM launch. From this location, the SA-11 has the range and altitude capability to have shot down flight MH17.

The Security Services of Ukraine (SBU) have provided photos and video to the media which they claim show SA-11 buk systems returning to Russia after having brought the plane down.

The photo extract below, showing a buk, has surfaced and has been geolocated to the town of Torez (a town close to the MH17 crash site which has seen conflict between some of the locals and members of Oleg Laschko‘s Battalion of neo-Nazis.)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhumanrightsinvestigations.files.wordpress.com%2F2014%2F07%2Fbuk3c.jpg%3Fw%3D580%26amp%3Bh%3D232&hash=086dbb57dfe2d8c281146144539e900d)

This photo and a video clip issued by the SBU are being used to suggest that the downing of the MH17 must have been by the “separatists” who then returned the missile system to Russia.

Now, it is too early to determine with certainty who fired the missile and who bears legal responsibility for the tragedy. But it is interesting to note that the below photo, provided to Ukrainian media by the SBU also shows a buk on a similar trailer to the one in Torez. In this photo we can see the serial number of the buk which is 312.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhumanrightsinvestigations.files.wordpress.com%2F2014%2F07%2F0_10dbee_b2c60b07_orig.jpg%3Fw%3D580%26amp%3Bh%3D346&hash=bd2e1b6a8f02cadce24fdf6cfa3901ba)

There are a number of sub-plots to this story, including the fact that the Ukrainian Prosecutor-General says that Ukraine has not lost any “buks” to the rebels and, of course, the question of why, if they had, the Ukrainians didn’t close their air space to civilian traffic.

But something particularly interesting is that rather than coming from Russia as Ukraine is claiming, buk number 312 appears to be a Ukrainian buk. The evidence for that is in the video below, uploaded 5th March of this year, where we can see a number of Ukrainian buks all lined up in a place called Horlika (or Gorlovka). The third buk in the line is number 312.


So, it appears that at least one of the buks, which the SBU claim belongs to Russia, is actually Ukrainian.

According to information provided by the Russians, the Ukrainians had 27 Buk MI complexes of the 156th AA missile regiment in the disaster area on 17th of July.

It is essential that the Ukrainians provide a full inventory of all their Buk M1s and precise movements of each of these vehicles – rather than producing pictures of their own vehicles which they hold out as belonging to the rebels – and they should do that immediately.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Julho 21, 2014, 12:09:17 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.dailymail.co.uk%2Fi%2Fpix%2F2014%2F07%2F20%2Farticle-2699170-1FD28FC000000578-292_964x626.jpg&hash=01577dc79ebd07e6d6675b0333f8926b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.dailymail.co.uk%2Fi%2Fpix%2F2014%2F07%2F20%2Farticle-2699170-1FD28FCE00000578-225_964x580.jpg&hash=11addb8cebb06034420f700f407368d1)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.dailymail.co.uk%2Fi%2Fpix%2F2014%2F07%2F20%2Farticle-2699170-1FD2901600000578-756_964x578.jpg&hash=94ed71b6537edd0602b645e23a3cfe74)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.dailymail.co.uk%2Fi%2Fpix%2F2014%2F07%2F20%2Farticle-2699170-1FD2901000000578-111_964x573.jpg&hash=65164c47d4f5815ece4b957cd2dc4c91)
Citar
Is this the BUK missile launcher that shot down MH17 being smuggled back to Russia: Motorist captures military truck carrying BUK M1 in border town
Driver filmed military truck on main road for two kilometres in 'border area' of Russia at 8.45pm on Saturday
Ukrainian sources have seized the footage and branded it 'film of the BUK, the one that shot the Boeing'
Comes after a BUK launcher was pictured rumbling into pro-Russian rebel-held Torez just two hours before crash
Ukraine’s security agency, the SBU, has released recordings of intercepted phone calls
Claim they prove Malaysia Airlines flight MH17 was shot down by a group of Russian-backed Cossack militants
Neither recording - which allegedly includes a Russian military intelligence officer - could be independently verified
Laughing rebels filmed the plane as it crashed, gleefully bragging 'that was a blast – look at the smoke!'


Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article ... z386GiGzHp (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2699170/Is-BUK-missile-launcher-shot-MH17-smuggled-Russia-Motorist-captures-military-truck-carrying-BUK-M1-border-town.html#ixzz386GiGzHp)
Follow us: @MailOnline on Twitter | DailyMail on Facebook

Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 21, 2014, 12:28:22 pm
mafets

Nao consigo ver o sistema BUK a ser transportado :wink:  nem no outro video cedido pelo daily mail. as imagens/video sao bastante inconclusivas, o que nao quer dizer que na realidade nao se tratasse do BUK. no entanto nao se pode afirmar com certeza.


http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... o-far.html (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10975258/Malaysia-Airlines-crash-everything-we-know-so-far.html)

Crashed MH17 flight 'was 300 miles off typical course'

http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... ourse.html (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10975524/Crashed-MH17-flight-was-300-miles-off-typical-course.html)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Julho 21, 2014, 12:29:03 pm
Citação de: "mafarrico"
um interveniente que e importante ouvir


Porque é que é importante ouvir o Gangster russo ?
Por acaso se você perguntasse ao Hitler se era verdade que havia campos de concentração onde os alemães matavam judeus nas camaras de gás, o Hitler respondia que SIM, SIM SENHOR, ESTAMOS A GASEAR JUDEUS, É VERDADE...

O criminoso russo deu entrevistas voltado para os jornalistas e ao lado estavam vários capangas com AK-47 e cara tapada.
No caso da CNN era óbvio que o jornalista estava completamente borrado de medo.

Mais propaganda barata dos camaradas do partido ...
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 21, 2014, 12:48:58 pm
Airline Horror Spurs New Rush to Judgment

http://consortiumnews.com/2014/07/19/ai ... -judgment/ (http://consortiumnews.com/2014/07/19/airline-horror-spurs-new-rush-to-judgment/)

What Did US Spy Satellites See in Ukraine?

http://consortiumnews.com/2014/07/20/wh ... n-ukraine/ (http://consortiumnews.com/2014/07/20/what-did-us-spy-satellites-see-in-ukraine/)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Julho 21, 2014, 01:14:44 pm
Muito sinceramente tenho dificuldade em entender como continua a haver duvidas sobre os autores do abate.

Eu vi na primeira pessoa em tempo real os separatistas através da RT vangloriarem-se que tinham abatido um An-26, mostrarem mesmo imagens da coluna de fumo do An-26. Mais tarde vem-se a provar que não foi nenhum An-26 abatido mais sim um avião civil, e que as imagens que inicialmente foram atribuidas ao An-26 foram mais tarde utilizadas para ilustrar o abate do avião civil. A RT foi inclusive uma das ultimas estações a noticiar a perda de um avião civil.

Vi eu já a CNN ter noticias do abate do avião civil e no mesmo momento ainda a RT noticiar um abate de um An-26 pelos separatistas. Como já disse isto vi eu, e a minha crença vem daí mais do que dos transportes de BUK's para a Russia (que eu acredito que estejam a acontecer).

Penso que é bastante visivel aqui no forum pessoas que independentemente das circunstancias defende sempre o mesmo lado (ocidental ou russo). Não é o meu caso, nesta discussão defendi o lado russo quando achei que tinham razão acuso agora quando vejo que é claramente culpado do que aconteceu. Penso que aqui no forum como eu vejo também o mafets que é bastante imparcial nas suas opiniões.

Seria interessante de parte a parte tentar discutir estes assuntos com mais imparcialidade.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 21, 2014, 02:06:39 pm
Edu


nao estou a por em causa a sua palavra, mas quando estamos a defender uma teoria convem indicar a fonte. e possivel arranjar algum video com essa reportagem da rt dos separatistas a gabarem-se de terem abatido um an 26?


sobre imparcialidade neste materia eu tenho tentado mostrar os dois lados. basta ver os links que ja deixei (material da sbu e reportagens americanas). a versao ocidental e conhecida- separatistas apoderaram-se de buks ucranianos e por engano abateram um aviao civil. entretanto ja transferiram os buks para territorio russo. no entanto ha um conjunto de outra informacao que desafia a histeria dos media ocidentais. torna-se agora uma questao de analisar correctamente todos os dados.

como ja disse antes- que se faca uma investigacao internacional e que os responsaveis pela morte de civis inocentes sejam trazidos a justica.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Julho 21, 2014, 02:31:45 pm
Edu ->

Você não pode comparar a defesa intransigente da verdade, com a defesa intransigente da mentira.


A verdade é a verdade e defende-se com argumentos lógicos e não com a propaganda.

Citação de: "mafarrico"
nao estou a por em causa a sua palavra, mas quando estamos a defender uma teoria convem indicar a fonte. e possivel arranjar algum video com essa reportagem da rt dos separatistas a gabarem-se de terem abatido um an 26?
A indicação da fonte não é especialmente relevante, quando o conteudo é invariavalmente o mesmo, descrito nos mesmos termos e basicamente pelas mesmas pessoas.

O mafarrico não tem feito outra coisa que não seja intoxicar este fórum com propaganda russa, partindo do principio segundo o qual somos todos estúpidos e que as mentiras de meios de comunicação que já deram provas de serem absolutamente corruptos e mentirosos, podem ser tratadas como fontes de informação com um mínimo de credibilidade.

O esterco nojento que o mafarrico nos tem cuspido na cara, diz basicamente sempre o mesmo, e resulta de «fontes» de que ninguém ouviu falar, sites que apareceram nos últimos meses, como esse pseudo-site de investigação de direitos humanos, que estranhamente faz comentários sobre temas militares e politicos, sempre, sempre, sempre, desmascarando os cães americanos e explicando que a Russia afinal tem razão.


Eu pessoalmente tenho a certeza de que os russos mentem, não porque sim, mas porque todos os indicios e o modus operandi de pasquins pornográficos como o RT já o demonstraram de forma inequívoca.

Da mesma forma que, tenho dúvidas, que já exprimi, sobre muito do que dizem os ucranianos.
Afinal a cultura é a mesma e os eslavos têm esta tendência para as teorias da conspiração.

A parte chata da politica do mafarrico, que consiste em bombardear um fórum com fontes pseudo-independentes, que ele acha que devem ser consideradas resulta apenas numa coisa:
Paralisia
Nós não temos tempo para desmascarar e desmontar todo o lixo que o mafarrico nos despeja em cima. Essa é uma das táticas do exército de trolls que é financiado pelo Kremlin e cujo modus operandi está vastamente documentado.
Inventar notícias, e acima de tudo, inventar factos que permitam desmascarar as notícias que são desagradaveis para a Russia fascista.

O facto de estarmos convencidos de que um dos lados mente continuamente, porque as suas mentiras são demonstradas uma atrás da outra, não implica que não sejamos capazes de fazer análises sérias.


Chamar a Russia de estado fascista, por muito que irrite as partes de algumas tias vermelhas da esquerda-Caviar, é absolutamente correto, quando comparamos a Russia de Putin e a Itália de Mussolini.
Uma coisa é chamar alguém de fascista porque não se gosta dele, outra coisa é chamar um regime de fascista, porque todas as suas instituições, modo de operação sistema judicial, executivo e legislativo estão corrompidos pela ideia do estado forte, que a tudo se sobrepõe, como advogava o sistema fascista italiano.

Temos que chamar os bois pelos nomes, se queremos ser honestos.

E é tão desonesto quem publica notícias fabricadas sabendo perfeitamente que são fabricadas, como é desonesto, que se finge de imparcial, porque afinal até tem como referência informação dos dois lados, colocando os dois lados em igualdade de circunstâncias.

A ideia das pessoas que se querem passar por imparciais é: «Vamos ouvir o ladrão que roubou a casa e vamos ouvir o policia que o persegue»
Isto leva a que nos esqueçamos da casa roubada, porque o ladrão tem um ponto de vista que justifica o crime que cometeu.

E é isto que alguns fazem.

Ouvir o ladrão, para assim desculpar e esquecer o crime.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Julho 21, 2014, 02:36:41 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.iiss.org%2F-%2Fmedia%2FImages%2FMilitary%2520Balance%2520Blog%2FJuly%2FBUK%2520blog.jpg&hash=47ba4aecfc6a0798da914458631c4a03)
Citar
Radomo do radar e parte do lançador coberto com um camuflado. O primeiro é perfeitamente visivel e só o Buk possui
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.dailymail.co.uk%2Fi%2Fpix%2F2014%2F07%2F18%2Farticle-2696847-1FC21B1900000578-647_964x677.jpg&hash=509f49185aeb0534a06b36dbcd68908d)
Citar
Vejo 2 misseis. Portanto ainda poder-se-ia à primeira vista confundir com um Sa-6. Porem o radome do radar do Buk mais uma vez é visível  e que estão lá dois misseis estão :twisted:  
É verdade que só se vêm as lagartas. Mas comparando as dimensões do veiculo transportado com a foto superior, verifica-se serem as mesmas comparativamente ao reboque e a silhueta que é desde a primeira guerra mundial usada para identificar alvos (um avião ou blindado distante ou com pouca luz a "olho nu" só se distingue a silhueta), é exactamente igual à do Buk (o superior já que o chassi é o correspondente a outros veículos). O camião não tem as rodas tão em baixo e a cobertura "desce" após o sistema de orientação, o que indica não levar misseis. Se os levasse estaria ligeiramente mais alto
Citar
https://www.metabunk.org/data/MetaMirrorCache/9f1239ed39b6557e9b5f323b1d8accfd.png
The transporter caught on the dashcam in the video in post 24 (see attached screen grab) has a Russian Military registration plate like this:
(https://www.metabunk.org/data/MetaMirrorCache/9f1239ed39b6557e9b5f323b1d8accfd.png)
Which is distinct from the Ukranian Military registration plate that looks like this:
(https://www.metabunk.org/data/MetaMirrorCache/7632c6bc986155589126a91767ffd7c7.gif)
The registration on the transporter is XP 4682 50. The format is consistent with that used on trailers and the XP 50 elements should indicate the branch of the armed forces to which it belongs:
Foi o primeiro objectivo das fotos até porque com os Buk existem muitas outras e a descoberto. Refiro também que não é a primeira vez que chamo atenção para a "asneirada das matrículas"  :wink:  
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.breitbart.com%2Fmediaserver%2FBreitbart%2FBreitbart-London%2F2014%2F07%2F17%2FBuk-Missiles.jpg&hash=b71d876587411ba59ff63b847f6689fd)
Citar
Lançador Buk 321 (assim como o 312), faz parte da separação da 156th que foi colocada em Donesk a partir de 2007 sobre a designação A-1412. A maior parte da 156 th (à quem refira ser outra como já publiquei, mas que estava deslocada no mesmo sitio)  continua baseada em Odessa e a sub secção não se sabe o que lhe aconteceu formalmente

Saudações
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 21, 2014, 03:44:20 pm
http://en.ria.ru/world/20140721/1910604 ... Crash.html (http://en.ria.ru/world/20140721/191060416/Moscow-to-Back-UN-Resolution-Aimed-at-Unbiased-Boeing-Crash.html)

Moscow to Back UN Resolution Aimed at Unbiased Boeing Crash Probe in Ukraine

NEW YORK, July 21 (RIA Novosti) – Russia will support the UN Security Council resolution if it calls for unbiased investigation into the crash of Malaysia Airlines jet in eastern Ukraine, Russia’s envoy to the UN Vitaly Churkin said.
"We have been engaged very actively today with the Australian delegation. The Security Council has already pronounced itself in its press statement on the 18th, it said it must be impartial international investigation. That's what we are looking for in the resolution, if this is impartial, international investigation, of course we are going to support it,” Churkin said.
“There are some ambiguities and we need to take care of this ambiguities,” he added.
Churkin confirmed to reporters that Russia has presented its draft resolution to the UN Security Council on the Malaysian plane crash.
Speaking on Australia’s draft on the issue, Churkin said: “The difference is that in our draft it's very clear it is impartial, ICAO led, international investigation."
Russian President Vladimir Putin called Monday for the investigation into the Malaysia Airlines Boeing 777 plane crash in Ukraine to be carried out under the auspices of the International Civil Aviation Organization (ICAO).
The Malaysia Airlines plane en route from Amsterdam to Kuala Lumpur crashed on July 17 near the town of Torez in Ukraine’s Donetsk Region, killing 298 people.
Most of the people aboard the flight were Dutch, but there were also victims from many other nations, including Malaysia, Australia, Indonesia, the United Kingdom, Germany, Belgium and Philippines.
Kiev has accused independence supporters of downing the Malaysian airliner. Self-defense militia members insist that they have no required technology to shoot a target flying this high.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 21, 2014, 03:49:09 pm
http://rt.com/news/174412-malaysia-plan ... a-ukraine/ (http://rt.com/news/174412-malaysia-plane-russia-ukraine/)

Ukrainian Su-25 fighter detected in close approach to MH17 before crash - Moscow

Published time: July 21, 2014 12:59
Edited time: July 21, 2014 15:16

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.rt.com%2Ffiles%2Fnews%2F2a%2F94%2Fc0%2F00%2Fsuuuu.si.png&hash=bea7744b388fe35d591e14449f3eed05)
Image courtesy of the Russian Defense Ministry

The Russian military detected a Ukrainian SU-25 fighter jet gaining height towards the MH17 Boeing on the day of the catastrophe. Kiev must explain why the military jet was tracking the passenger airplane, the Russian Defense Ministry said.

Follow Malaysia Airlines MH17 plane crash in Ukraine LIVE UPDATES

“A Ukraine Air Force military jet was detected gaining height, it’s distance from the Malaysian Boeing was 3 to 5km,” said the head of the Main Operations Directorate of the HQ of Russia’s military forces, Lieutenant-General Andrey Kartopolov speaking at a media conference in Moscow on Monday.

(https://pbs.twimg.com/media/BtEezqOCYAAW0rO.png)
LIVE: 'Kiev claims no military aircraft operated over Donetsk on July 17th are false' http://on.rt.com/i78m5v (http://on.rt.com/i78m5v)  
2:06 PM - 21 Jul 2014

“[We] would like to get an explanation as to why the military jet was flying along a civil aviation corridor at almost the same time and at the same level as a passenger plane,” he stated.

“The SU-25 fighter jet can gain an altitude of 10km, according to its specification,” he added. “It’s equipped with air-to-air R-60 missiles that can hit a target at a distance up to 12km, up to 5km for sure.”

The presence of the Ukrainian military jet can be confirmed by video shots made by the Rostov monitoring center, Kartopolov stated.

At the moment of the MH17 crash an American satellite was flying over the area of eastern Ukraine, according to Russia’s Defense Ministry. It urged the US to publish the space photos and data captured by it.

‘Ukrainian Buk missile system transported to militia-held area’

In addition, MH17 crashed within the operating zone of the Ukrainian army’s self-propelled, medium-range surface-to-air ‘Buk’ missile systems, the Russian general said.

“We have space images of certain places where the Ukraine’s air defense was located in the southeast of the country,” Kartapolov noted.

The first three shots that were shown by the general are dated July 14. The images show Buk missile launch systems in about 8km northwest of the city of Lugansk – a self-propelled vehicle and two launchers, according to the military official.
Another image shows a radar station near Donetsk.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frt.com%2Ffiles%2Fnews%2F2a%2F94%2Fc0%2F00%2Fsnimok_ekrana_2014-07-21_v_18.11.30.png&hash=70587d770ca977e3425035aa3c2c9b7e)
Radar stations of the air defense in Donetsk Region, 5km north of Donetsk city, on July 14, 2014.Photo courtesy of the Russian Defense Ministry

While the third picture shows the location of the air defense systems near Donetsk, he explained. In particular, one can clearly see the self-propelled system, about 60 units of military and special equipment, he elaborated.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frt.com%2Ffiles%2Fnews%2F2a%2F94%2Fc0%2F00%2Fsnimok_ekrana_2014-07-21_v_18.11.52.png&hash=0d9132ef4f24340e7b8afc0aecd7e7a9)
Buk missile defense units in Donetsk Region, 5km north of Donetsk city, on July 14, 2014.Photo courtesy of the Russian Defense Ministry

“Images from this area were also made on July 17. One should notice that the missile launcher is absent [from the scene]. Image number five shows the Buk missile system in the morning of the same day in the area of settlement Zaroschinskoe – 50km south of Donetsk and 8km south of Shakhtyorsk," the Kartapolov said

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frt.com%2Ffiles%2Fnews%2F2a%2F94%2Fc0%2F00%2Fsnimok_ekrana_2014-07-21_v_18.12.16.png&hash=577d3044e93150f69864a23a4b888194)
No Buk missile defense units in Donetsk Region, 5km north of Donetsk city, on July 17, 2014.Photo courtesy of the Russian Defense Ministry

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frt.com%2Ffiles%2Fnews%2F2a%2F94%2Fc0%2F00%2Fsnimok_ekrana_2014-07-21_v_18.47.57.png&hash=da4f55aa014d8897436ce57f3b184723)
Buk missile defense units in Zaroschinskoe, 50km south of Donetsk city and 8km south of Shakhtyorsk, on July 17, 2014.Photo courtesy of the Russian Defense Ministry

The question that has to be answered is why the missile system appeared in the area controlled by the local militia forces shortly before the catastrophe, he stated.

Images taken on July 18 show that the missile systems left the area of the MH17 crash on July 17, the military official said.

Kartapolov also pointed to the fact that on the day of the plane crash Ukraine’s military increased the intensity of the radar stations of the Buk missile systems.

In response to Moscow’s evidence, Kiev said on Monday it had proof the missile that brought down a Malaysian airliner last week came from Russia.

"There is evidence that the missile which struck the plane was fired by terrorists, who received arms and specialists from the Russian Federation," spokesman for Ukraine's Security Council Andrey Lysenko told a news conference. "To disown this tragedy, [Russia] are drawing a lot of pictures and maps. We will explore any photos and other plans produced by the Russian side."
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 21, 2014, 04:02:45 pm
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Julho 21, 2014, 04:03:01 pm
Eu devo convessar que normalmente não ligo muito às fotografias.
Lamento mafets, eu sei que você é fã de vástas reportagens fotográficas...  :roll:  :roll:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 21, 2014, 04:07:52 pm
http://en.ria.ru/politics/20140721/1910 ... e-for.html (http://en.ria.ru/politics/20140721/191059883/Putin-Warns-Against-Attempts-to-Use-Boeing-Crash-in-Ukraine-for.html)

Putin Warns Against Attempts to Use Boeing Crash in Ukraine for Political Goals

NOVO-OGARYOVO (Moscow Region), July 21 (RIA Novosti) – Russian President Vladimir Putin said no one should use the July 17 Boeing crash in Ukraine for their own political goals.
“Speaking about the terrible tragic events that occurred in the sky above Donetsk, I would like to say once again how we in Russia treat these events that today happen in Ukraine. We have repeatedly called on all the conflicting sides to immediately stop bloodshed and sit down at the negotiating table,” Putin told Rossiya 24 TV Channel.
“I can say for sure that if military actions in eastern Ukraine had not resumed on June 28, this tragedy would have not occurred. At the same time, no one should and has the right to use this tragedy to achieve their own political goals. Such events should unite people and not separate,” he said.
The Russian leader said people responsible for the situation in the region need to increase their own responsibility before their own people and people of the countries where the victims of the tragedy come from.
“On its part, Russia is doing everything possible so that the conflict in eastern Ukraine passes from today’s military phase to the phase of discussions at the negotiating table through peaceful and diplomatic means,” the president said.
Putin also called for the investigation into the Malaysia Airlines Boeing 777 plane crash in Ukraine to be carried out under the auspices of the International Civil Aviation Organization (ICAO).
“Everything should be done to ensure the secure work of international experts at the site of tragedy,” Putin said adding that currently representatives of Donbas and Donetsk, as well as Ukraine’s emergencies officials and Malaysian experts are working at the scene.
“It is essential that a full-fledged group of experts under the auspices of ICAO, related international commission work at the site of catastrophe,” Putin said.
“Everything should be done to ensure its full and absolute security, and necessary humanitarian corridors should be provided for its work,” he stressed.
Donetsk People’s Republic (DPR) leader Alexander Borodai said Sunday independence supporters discovered objects resembling the flight data recorders which have been taken to Donetsk.
Independence supporters plan to transfer the flight data recorders to experts from the International Civil Aviation Organization (ICAO) and refuse to give them to Kiev fearing that results of the investigation may be falsified.
The Malaysia Airlines plane en route from Amsterdam to Kuala Lumpur crashed on July 17 near the town of Torez in Ukraine’s Donetsk Region, killing 298 people.
Most of the people aboard the flight were Dutch, but there were also victims from many other nations, including Malaysia, Australia, Indonesia, the United Kingdom, Germany, Belgium and Philippines.
Kiev has accused independence supporters of downing the Malaysian airliner. Self-defense militia members insist that they have no required technology to shoot a target flying this high.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 21, 2014, 04:12:57 pm
http://en.itar-tass.com/world/741664 (http://en.itar-tass.com/world/741664)

Video allegedly showing Buk system transfer from Ukraine to Russia fake

World  July 21, 18:20 UTC+4

“I want to stress that Russia did not hand over either Buk systems or other weapons and military hardware to militiamen,” a high-ranking Russian Defense Ministry official says

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvideocdn.itar-tass.com%2Ffit%2F816x458_7de8e174%2Ftass%2Fm2%2Fen%2Fuploads%2Fi%2F20140721%2F1052558.jpg&hash=ea8e62a410d466aeab0a92298932a151)
A still taken from the video
© AP Photo/Ukrainian Interior Ministry

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvideocdn.itar-tass.com%2Ffit%2F816x458_7de8e174%2Ftass%2Fm2%2Fen%2Fuploads%2Fi%2F20140721%2F1052561.jpg&hash=3a6c5dcb870de4e20b1588255d06cc2d)
Buk air defense system (archive)   
© ITAR-TASS/Grigory Sysoyev

MOSCOW, July 21. /ITAR-TASS/. Videos allegedly showing the transportation of a Buk air defense system from Ukraine to Russia are a result of manipulation, a high-ranking Russian Defense Ministry official said on Monday.
“This is clear manipulation. The images were taken in the city of Krasnoarmeisk, which is borne out by the roadside billboard giving the address of a car dealer in the city,” Lieutenant-General Andrei Kartapolov, head of the Main Operations Department of the Russian Army General Staff, said at a news conference.
“Krasnoarmeisk has been under the Ukrainian army’s control since May 11,” he added.
“We have several questions to ask in this connection. What kind of a launching system is this? Where was it transported? Where is it now? Why was it loaded with an incomplete set of missiles and when was the last time it fired?” the general said.
“I want to stress that Russia did not hand over either Buk systems or other weapons and military hardware to militiamen,” Kartapolov said.

Satellite imgaes of Ukrainian air defense systems

The Russian Defense Ministry has satellite images showing the position of Ukrainian air defense systems before the crash of the Malaysia Airlines Boeing 777 passenger plane in eastern Ukraine on July 17, Kartapolov noted. “We have satellite images of certain Ukrainian army air defenae systems in the south-east of the country,” he said.
Kartapolov said that the three images were dated July 14. “The first image shows Buk air defense systems stationed 8 km north-west of Luhansk. It clearly shows a self-propelled system and two launching and loading machines,” he added.
Another image shows radar stations near Donetsk. Air defense systems near Donetsk appear on a third image, including a self-propelled firing unit and about 60 pieces of military and special hardware, Kartapolov said.

“Images of the same area were also taken on July 17, but the launching system is absent now. Image No. 5 shows that a Buk system was deployed in the area of Zaroshchinskoye, 50 km east of Donetsk and 8 km south of Shakhtersk, in the morning of the same day,” the general said.
“The question is why the system happened to be near the area controlled by militiamen shortly before the tragedy? Images of the area taken on July 18 show that the system was no longer there,” Kartapolov said.
He also stressed that the intensity of Ukrainian Buk radar stations had increased before July 17.
The Malaysia Airlines Boeing-777 passenger plane en route from Amsterdam to Kuala Lumpur crashed in the eastern Donetsk region of Ukraine.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 21, 2014, 04:15:33 pm
http://en.itar-tass.com/world/741669 (http://en.itar-tass.com/world/741669)

Russian Defense Ministry publishes data regarding Malaysian Boeing crash

World  July 21, 18:44 UTC+4
The ministry said it would hand over all materials to European and Malaysian experts

MOSCOW, July 21. /ITAR-TASS/. The Russian Defense Ministry on Monday published some of the data gathered as part of the probe into the July 17 Malaysian Boeing crash in eastern Ukraine.
The ministry said it would hand over all materials to European and Malaysian experts.
Earlier, the Russian Foreign Ministry said it hoped to receive Ukraine’s replies to the Defense Ministry’s questions posed on Saturday, July 19.
“We have satellite images of certain Ukrainian army air defense systems in the south-east of the country,” Lieutenant-General Andrei Kartapolov, head of the Main Operations Department of the Russian Army General Staff, said at a news conference.

Russian monitoring systems recorded up to 4 Ukrainian Buk M1 air defense systems in the crash area on the day of the accident. The point where the plane was at the time of the accident was within the Buk system’s coverage sector.
On the following day after the accident, the intensity of Ukrainian air defense system radar stations increased dramatically, the Defense Ministry said.
It denied Kiev’s assertions that there were no other flights in the crash area on the day of the accident and said that an aerial object had been flying over the crash site for four minutes to monitor the situation.
Also, the time of the Boeing crash coincides with the time when a US satellite was monitoring the territory of Ukraine. The Russian Defense Ministry said an American pilot craft intended for registering missile launches was flying across Ukraine at that time.

A high-ranking Defense Ministry official also said that videos allegedly showing the transportation of a Buk air defense system from Ukraine to Russia were a result of manipulation.
“This is clear manipulation. The images were taken in the city of Krasnoarmeisk, which is borne out by the roadside billboard giving the address of a car dealer in the city,” Kartapolov said.
“Krasnoarmeisk has been under the Ukrainian army’s control since May 11,” he added.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Julho 21, 2014, 04:21:54 pm
Mafarrico ->

Você tem a noção, de que afirmar que um Su-25 pode perseguir um Boeing 777 e disparar mísseis ar-ar contra o avião é das coisas mais ridiculas que você já aqui colocou ?
E olhe que você já bateu várias vezes o record.

Você tem a noção do ridiculo ?

Para você ter ideia, isto é mais ou menos como você dizer que passou na autoestrada um Ferrari à velocidade máxima e que foi perseguido por um Citroen 2CV durante quilometros para tirar fotografias ao Ferrari.

Quase que estou para lhe perguntar, se você recebe em rublos, ou se os tipos lhe pagam em Euros.  :mrgreen:  :mrgreen:



Veja:
Um F16 pesa 7400kg (vazio) e tem um motor com 10.700kgf.
O Su-25 pesa 9500kg (vazio) é um bimotor e cada motor tem uma potência pouco superior a 4.000kgf

http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/AER.aspx?nn=4 (http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/AER.aspx?nn=4)
http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/A ... 97&R=FA#A1 (http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/Aer.aspx?nn=208&P=97&R=FA#A1)


Você não pode continuar a despejar este tipo de disparates em cima das pessoas.
Eu sei que vocês chamam a isto «ataque de saturação» despejando tanta mentira em cima das pessoas, que alguma das mentiras acaba por passar.
Mas você está a ultrapassar todos os limites...
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Julho 21, 2014, 05:00:39 pm
Citação de: "papatango"
Eu devo convessar que normalmente não ligo muito às fotografias.
Lamento mafets, eu sei que você é fã de vástas reportagens fotográficas...  :roll:  :mrgreen: ) ?  :roll:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flatuffcartoons.files.wordpress.com%2F2014%2F07%2Fputin-new-headache-passenger-jet-shot-down-in-ukraine-altagreer.gif%3Fw%3D590&hash=0d8c4e100d68564f7ecbe572366d57c6)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fblogs.thetimes-tribune.com%2Fjohncole%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F07%2F072014coletoon.jpg&hash=422a7380387203ecbdd0f0be098737ea)
Por norma às perguntas que vou fazendo por agora muito pouca gente me respondeu, nomeadamente ao facto de os EUA aparentemente só se referirem à detecção do missil que abateu o voo da Malasia Airlines, porque será?
Citar
Uma família de satélites norte-americanso conhecida como o Sistema Infravermelho Baseado no Espaço, ou SBIRS em inglês, foi provavelmente a chave para determinar que um míssil terra-ar derrubou o Boeing 777 da Malaysia Airlines sobre a Ucrânia na quinta-feira passada. Os satélites permanecem em órbita geoestacionária a 22.300 milhas acima do planeta e usa sensores infravermelhos detectam fontes de calor no solo, tais como rastros de foguetes ou mísseis. Cinco estão em funcionamento permanentemente e eles são complementados por sensores infravermelhos em outros satélites que fazem parte do Programa de Apoio de Defesa, ou DSP em inglês.
http://www.aereo.jor.br/2014/07/18/como-os-eua-souberam-que-o-voo-mh17-foi-abatido/

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aereo.jor.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F%2F2014%2F07%2FSPAC_STSS_Concept_lg-580x464.jpg&hash=57a9d142aaf75f73f3f43b2972010aa6)
E sobre os Buk que foram desde 2007 estacionados na área de Donensk
Citar
Buk missile system reportedly seen by @AP journalists near E. Ukrainian town.
?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpbs.twimg.com%2Fmedia%2FBswoyE9CUAAbQhk.png%3Amedium&hash=21a5a180ddfbeae77273f49d270edd54)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1.ytimg.com%2Fvi%2FkGvs97iNehU%2F0.jpg&hash=13abb1416d2a850a027afee673e27850)
Portanto não é aparentemente só o sr. Putin e os separatistas a terem respostas para dar.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.smh.com.au%2F2014%2F07%2F20%2F5609721%2F1405782042608.jpg-620x349.jpg&hash=f4daba7f85d367f8f8c14f3d95cd6aa5)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.smh.com.au%2F2014%2F07%2F20%2F5609726%2F1405782042478.jpg-620x349.jpg&hash=f9e4c75196029ab5619d1a48cfb698d4)

Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Julho 21, 2014, 05:04:04 pm
Boeing 777 abatido por um Su-25 ...  :roll:
Guardem o texto antes que seja eliminado.
Algo assim merece ser referencia histórica como um dos mais básicos exemplos de guerra de informação ao estilo soviético.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Julho 21, 2014, 06:31:35 pm
Não querendo dizer que concordo com a "história do Su-25" (sobretudo porque o tecto de serviço é 16 00 pés e porque os Ucranianos tem Mig-29 e Su-27 para esta função) e correndo mais uma vez o risco das fotos da minha reportagem fotográfica serem falsas (Assim como as  informações prestadas e as fontes pouco dignas  :mrgreen:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi75.photobucket.com%2Falbums%2Fi315%2Fdragan_mig31%2Fsu-25%2FVozduhoplovnisili2.jpg&hash=c3371cf4aabfb79ff31ac7cf213b8a91)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi132.photobucket.com%2Falbums%2Fq35%2Fflex297%2FSu-25KMScorpionLGB.jpg&hash=8050406d86599dde45124296a22e2343)
Citar
Su-25T Força Aérea Russa
Descrição
Fabricante   Sukhoi
Entrada em serviço   19 de julho de 1981
Missão   Apoio Aéreo Cerrado
Tripulação   1
Dimensões
Comprimento   15 m
Envergadura   14,30 m
Altura   5 m
Área (asas)   39 m²
Peso
Tara   8.709 kg
Peso bruto máximo   17.600 kg
Propulsão
Motores   2x Tumanskii R-195 Turbojets
Força (por motor)   2x 44 kN
Performance
Velocidade máxima   975 km/h (Mach 0,74)
Alcance   750 km
Teto máximo   7.000 m
Armamento
Metralhadoras   1x 30 mm GSH-30-2 gun with 250 rds
Mísseis/Bombas   9.700 lb (4.400 kg) de armamento variado.

Armament

Guns: 1 × GSh-30-2 30mm cannon with 250 rounds
Hardpoints: 11 with a capacity of 4,000 kg (8,800 lb)
Rockets: UV-32-57 57 mm or B8M1 80 mm rocket pods, S-24 (240 mm (9.4 in)) or S-25 (330 mm (13 in)) rockets
Missiles: Kh-23 (AS-7), AS-9, Kh-25L (AS-10), Kh-29 (AS-14) air-to-surface missiles, K-13 (AA-2) or R-60 (AA-8) air-to-air missiles
Bombs: FAB-250, FAB-500, KAB-500 laser-guided bomb[98]
http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-25
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.cybermodeler.com%2Faircraft%2Fsu-25%2Fimages%2Fsu-25_title.jpg&hash=43e5c3aab8d7b162a53379a544a717cc)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.airforce-technology.com%2Fprojects%2Fsu25%2Fimages%2Fsu25_7.jpg&hash=833c8d3d1b0b559003fb5cab0bb54925)
Citar
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fa%2Fab%2FAphid_Missile.svg%2F1024px-Aphid_Missile.svg.png&hash=9b3ee71a9e89f96e984b3e97808c262a)
R-60-AA-9 Aphid
Type   Short-range Air to Air Missile
Place of origin   Soviet Union
Service history
In service   1974- present
Production history
Manufacturer   Vympel
Specifications
Weight   43.5 kg (96 lb)
Length   2,090 mm (6 ft 10 in)
Diameter   120 mm (4¾ in)
Warhead   3 kg (6.6 lb)
Detonation
mechanism
proximity
Engine   solid-fuel rocket engine
Wingspan   390 mm (15¼ in)
Operational
range
8 km (5.0 mi)
Flight altitude   20,000 m (66,000 ft)
Speed   Mach 2.7
Guidance
system
infrared homing[1]
Launch
platform
MiG-21, MiG-23, MiG-25, MiG-27, MiG-29, MiG-31, Su-15, Su-17, Su-20, Su-22, Su-24, Su-25, Yak-28, Yak-38, Yak-141, Mi-24, BAE Hawk
http://en.wikipedia.org/wiki/R-60_(missile)
E ainda bem que ao longo da historia nunca ouve Sea Fury e Skyraider (a helice) a abaterem Mig-15 e Mig-17 (a jacto) :roll:
Citar
http://en.wikipedia.org/wiki/Douglas_A-1_Skyraider
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvnafmamn.com%2Faircraft%2FSkyraider_VS_Mig.jpg&hash=e8991a326a907a3827d5bec0e5de36ae)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffeatures.cgsociety.org%2Fgalleryimages%2F12379%2FMig15_seafury2.jpg&hash=1c79fe08158baf8020801208e6f8dec2)

Saudações
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Julho 21, 2014, 07:57:25 pm
Até poderia ser um Su-25 a disparar um ou mais AA-9 contra o Boeing 777.
Mas teria de ter apoio de uma estação com radar em terra para fazer o seguimento do alvo.

Mas assim já teria de existir uma cadeia de comando envolvida e muita gente disposta a cometer vários crimes de guerra.

Ou então foi apenas isto:
(https://pbs.twimg.com/media/Bs7pAJdCQAA3OFw.jpg:large)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Julho 21, 2014, 08:44:08 pm
Citação de: "HSMW"
Ou então foi apenas isto:
(https://pbs.twimg.com/media/Bs7pAJdCQAA3OFw.jpg:large)
Essa imagem é claramente falsa e manipulada. É evidente que os Buk russos não têm só dois misseis... :wink:
Citação de: "HSMW"
Até poderia ser um Su-25 a disparar um ou mais AA-9 contra o Boeing 777.
Mas teria de ter apoio de uma estação com radar em terra para fazer o seguimento do alvo.

Mas assim já teria de existir uma cadeia de comando envolvida e muita gente disposta a cometer vários crimes de guerra.
O SU-25 não leva o AA-9 "Amos" guiado a radar (esse é um míssil de longo alcance só é levado, salvo erro,  pelo Mig-31http://en.wikipedia.org/wiki/R-33_(missile)). Leva sim o AA-8 (que é o mais comum embora possa levar também o AA-2 mais antigo e o AA-11http://en.wikipedia.org/wiki/R-73_(missile))  
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Finternetlooks.com%2Fsu2590.jpg&hash=a1adfa402869d7f5e027d14a507200cb)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rusarmy.com%2Fphoto%2Favia0%2Fsamoleti%2Fsu-25%2Fsu-25t%2520002.jpg&hash=c315765e4a414e8b00ecc5920cf89db3)
Já afirmei diversas vezes que o mais provavel é o aparelho ter sido abatido por um Buk dos separatistas. Agora, tecnicamente é possível , que um Su-25 com uma velocidade de 900km abata um aparelho como o B-777, isto com o Tecto Máximo (volta dos 7 000 metros) e fazendo as contas para um APhid que tem um alcance de 8km (e embora improvável, temos de ter atenção que no passado aparelhos como o F-14 e F-15 abateram Mig-25 com misseis por radar, mas em que o binómio velocidade/tecto dos aparelhos em questão é muito maior ).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bredow-web.de%2FDrohnen_und_Raketen%2FMolniya_R-60_AA-8_-_Aphid%2FMolniya_R-60_AA-8.jpg&hash=e9b8508b2cb902b8499d770b1c6b683e)
Por norma, um disparo de um avião é sempre alvo de diversas confirmações por parte do piloto com o controle. O problema é que mesmo assim já houve incidentes deste tipo envolvendo dois aparelhos como os 2casos do Su-15 X Koreia Airlines (o mais conhecido que abateu o B-747 do voo 007 com perda total e o menos falado B- 707 do voo 902 que vitimou 2 pessoas http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_Air_Lines_Flight_902)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1.ytimg.com%2Fi%2FjZJawEfiHnU_ffMq3Kobag%2Fmq1.jpg&hash=dba3e458be3be80050613e590ec9ec62)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-xa8gXtS6GeE%2FUpo69bB72GI%2FAAAAAAAAZq8%2FB6RlSFGG34E%2Fs640%2FKorean_Air_Lines_902_on_land.jpg&hash=2b32fa0078dbf0d25308e401362e2a66)

Saudações
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 21, 2014, 09:13:05 pm
Citar
Citação de: "HSMW"
Boeing 777 abatido por um Su-25 ...  :roll:
Guardem o texto antes que seja eliminado.
Algo assim merece ser referencia histórica como um dos mais básicos exemplos de guerra de informação ao estilo soviético.

como cada um lê (ouve) e interpreta fica à sua responsabilidade.

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 21, 2014, 09:21:41 pm
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 21, 2014, 09:49:29 pm
estrangeiros a combater do lado ucraniano

Ukraine conflict: 'White power' warrior from Sweden
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-28329329 (http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-28329329)

GLI UOMINI NERI
http://www.ilgiornale.it/static/reporta ... i_neri.htm (http://www.ilgiornale.it/static/reportage/ucraina/uomini_neri.htm)

Il camerata italiano sul fronte dell'Est
http://news.panorama.it/esteri/Italiano ... ina-Russia (http://news.panorama.it/esteri/Italiano-Combatte-Ucraina-Russia)

insignia do reino unido em membro do batalhão azov

(https://pbs.twimg.com/media/BtAuRCcIAAEYrzr.jpg:large)

 :roll:  
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs7.hostingkartinok.com%2Fuploads%2Fimages%2F2014%2F06%2F484fab4728d33c69c798c301029a3a21.jpg&hash=89e211ada1aace08015e26fe48c3101c)

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 21, 2014, 10:06:11 pm
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 22, 2014, 09:40:37 am
10 more questions Russian military pose to Ukraine, US over MH17 crash

http://rt.com/news/174496-malaysia-cras ... questions/ (http://rt.com/news/174496-malaysia-crash-russia-questions/)


Ukrainian militia hand over MH17 flight recorders to Malaysia

http://rt.com/news/174448-malaysian-pm-mh17-statement/ (http://rt.com/news/174448-malaysian-pm-mh17-statement/)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Luso em Julho 22, 2014, 11:20:41 am
Pelos vistos poderá haver qualquer coisa estranha com os passaportes...

MH17: Are Pristine and Expired Passports a Smoking Gun for a False Flag?
http://21stcenturywire.com/2014/07/21/m ... alse-flag/ (http://21stcenturywire.com/2014/07/21/mh17-are-pristine-and-expired-passports-a-smoking-gun-for-a-false-flag/)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Julho 22, 2014, 12:16:28 pm
Relativamente às minhas afirmações é como eu digo, foi algo que eu vi mas não fiz nenhum tipo de printscreen nem guardei nada. São simplesmente as minhas afirmações, valem o que valem, para alguns não valeram nada, no entanto a mim dão me a crença de que a culpa é dos separatistas.

Mas independentemente das minhas afirmações penso que as provas do seu geral apontam de facto para uma maior probabilidade de terem sido os separatistas. Pessoalmente não acredito de todo num abate propositado, seja de que lado for. E tanto a Ucrânia como a Rússia tinham bem capacidade de identificar o avião, não o fazendo só mesmo por incompetência grosseira. A Ucrânia sabe perfeitamente que a Rússia segue todo e qualquer movimento deles. Tenho seriamente dúvidas de que caso tivesse sido efectivamente a Ucrânia a abater o avião a Rússia não conseguiria arranjar provas irrefutáveis do mesmo.

Isto todavia não invalida todo um outro conjunto de questões e especulações sobre por exemplo porque razão estava um avião civil a sobrevoar uma zona onde já tinham existido abates de aviões no passado próximo, e outras questões do género.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Julho 22, 2014, 03:58:39 pm
http://www.forte.jor.br/2014/07/21/exercito-da-ucrania-tenta-assumir-controle-de-donetsk/
Citar
O Exército de Kiev lançou na manhã desta segunda-feira (21)uma ofensiva contra os separatistas em Donetsk, cidade de 1 milhão de habitantes controlada por rebeldes pró-russos. Na zona da estação ferroviária centra, foram ouvidas fortes explosões e intenso tiroteio da artilharia ucraniana bombardeia.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.forte.jor.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F07%2FDonetsk.jpg&hash=b43b82d82693134493fc6f9afe5bd792)

Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 22, 2014, 08:15:51 pm
Citação de: "Luso"
Pelos vistos poderá haver qualquer coisa estranha com os passaportes...

bom desenvolvimento. a questão dos passaportes já tinha sido referenciada aqui, mas laconicamente ( ponto 3)

http://slavyangrad.wordpress.com/2014/0 ... operation/ (http://slavyangrad.wordpress.com/2014/07/18/breaking-part-ii-evidence-continues-to-emerge-mh17-is-a-false-flag-operation/)

alguns dos pontos aqui apresentados batem certo com o que ontem a russia apresentou.


 outro pormenor curioso. há um relato com cerca de um mes , ( a partir do minuto 1) onde se dá conta da força aerea ucraniana se esconder atrás de aviões civis. terá sido algo semelhante que aconteceu com o mh17 ? uma armadilha em que os separatistas cairam?

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 22, 2014, 09:37:30 pm
Citação de: "Edu"
Relativamente às minhas afirmações é como eu digo, foi algo que eu vi mas não fiz nenhum tipo de printscreen nem guardei nada. São simplesmente as minhas afirmações, valem o que valem, para alguns não valeram nada, no entanto a mim dão me a crença de que a culpa é dos separatistas.

Mas independentemente das minhas afirmações penso que as provas do seu geral apontam de facto para uma maior probabilidade de terem sido os separatistas. Pessoalmente não acredito de todo num abate propositado, seja de que lado for. E tanto a Ucrânia como a Rússia tinham bem capacidade de identificar o avião, não o fazendo só mesmo por incompetência grosseira. A Ucrânia sabe perfeitamente que a Rússia segue todo e qualquer movimento deles. Tenho seriamente dúvidas de que caso tivesse sido efectivamente a Ucrânia a abater o avião a Rússia não conseguiria arranjar provas irrefutáveis do mesmo.

Isto todavia não invalida todo um outro conjunto de questões e especulações sobre por exemplo porque razão estava um avião civil a sobrevoar uma zona onde já tinham existido abates de aviões no passado próximo, e outras questões do género.


De momento as provas contra a Russia ou separatistas são mais obra da imprensa ocidental prostituida do que outra coisa . Falando da nossa o Edu reparou que o Publico por exemplo ontem não mencionou a apresentação feita por um oficial russo ? Os russos vem a público dar a conhecer alguma informação sobre o caso e os media ocidentais ficam calados http://www.malaysia-chronicle.com/index ... z38EKFDI75 (http://www.malaysia-chronicle.com/index.php?option=com_k2&view=item&id=326002:mh17-lost-speed-altitude-veered-14km-off-course-before-being-tailed-by-ukrainian-jet-russians-blame-cia#axzz38EKFDI75). Que revelador. E dizem eles que são a imprensa livre. De que é que os media ocidentais têm medo?  Indo aos factos. Ganha consistência de que parte das escutas apresentadas pela SBU são falsas. http://en.itar-tass.com/russia/741521 (http://en.itar-tass.com/russia/741521) e os sistema buk a serem transportados para a russia talvez mais um grande descuido de quem anda a brincar com coisas sérias http://en.eurasianunion.ch/2014/07/19/t ... ed-really/ (http://en.eurasianunion.ch/2014/07/19/transport-of-buk-system-to-russia-filmed-really/).

Russia ontem apresentou informação que levanta muitas questões pertinentes. Entretanto os separatistas também já entregaram as caixas negras as autoridades da malasia ( não não foram para moscovo para serem manipuladas pelo KGB e o seu tirano imperialista desumano Putin, como foi insinuado por alguma propaganda anti-russa)

Quem continua calado são os americanos e o pentágono. talvez eles saibam algo que não convem vir a público  :mrgreen:  ou então tem tecnologia do tempo da união soviética e têm vergonha de fazer figuras.

Está em marcha uma investigação internacional. Deixar os senhores fazerem o seu trabalho e estudar as suas conclusões. Mais razoável isso do que alinhar nas mentiras de Kiev ( snipers de kiev e massacre de odessa obras da secreta russa, as autoridades de kiev não matam inocentes e uma invasão russa está iminente). Não entrar em histerias de twitters de páginas de fans de separatistas que se gabam dum ataque. http://www.vox.com/2014/7/17/5913089/di ... g-down-the (http://www.vox.com/2014/7/17/5913089/did-this-ukrainian-rebel-commander-take-credit-for-shooting-down-the)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 22, 2014, 09:46:00 pm
dois artigos de opinião

http://www.paulcraigroberts.org/2014/07 ... g-roberts/ (http://www.paulcraigroberts.org/2014/07/19/happened-malaysian-airliner-paul-craig-roberts/)

http://ronpaulinstitute.org/archives/fe ... -mh17.aspx (http://ronpaulinstitute.org/archives/featured-articles/2014/july/20/what-the-media-won%E2%80%99t-report-about-malaysian-airlines-flight-mh17.aspx)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 22, 2014, 09:53:05 pm
uma amostra da situação no terreno

July 21st. Shelling of Donetsk by Kiev Junta continues.



July 21st. Krutaya Str. Kamenobrodskiy District, Luhansk.
Once again residential area has been hit from air by Junta forces. There are casualties.


July 21st. Avdeevka, Donetsk Republic.

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 22, 2014, 10:28:14 pm
nada de novo

http://bigstory.ap.org/article/us-prese ... ne-crash-0 (http://bigstory.ap.org/article/us-present-intelligence-data-plane-crash-0)

US: No link to Russian gov't in plane downing

By KEN DILANIAN
— Jul. 22, 2014 5:21 PM EDT

WASHINGTON (AP) — Senior U.S. intelligence officials said Tuesday that Russia was responsible for "creating the conditions" that led to the shooting down of Malaysia Airlines Flight 17, but they offered no evidence of direct Russian government involvement.

The intelligence officials were cautious in their assessment, noting that while the Russians have been arming separatists in eastern Ukraine, the U.S. had no direct evidence that the missile used to shoot down the passenger jet came from Russia.

The officials briefed reporters Tuesday under ground rules that their names not be used in discussing intelligence related to last week's air disaster, which killed 298 people.

The plane was likely shot down by an SA-11 surface-to-air missile fired by Russian-backed separatists in eastern Ukraine, the intelligence officials said, citing intercepts, satellite photos and social media postings by separatists, some of which have been authenticated by U.S. experts.

But the officials said they did not know who fired the missile or whether any Russian operatives were present at the missile launch. They were not certain that the missile crew was trained in Russia, although they described a stepped-up campaign in recent weeks by Russia to arm and train the rebels, which they say has continued even after the downing of the commercial jetliner.

In terms of who fired the missile, "we don't know a name, we don't know a rank and we're not even 100 percent sure of a nationality," one official said, adding at another point, "There is not going to be a Perry Mason moment here."

The officials said the most likely explanation for why the plane was shot down is that the rebels made a mistake. Separatists previously had shot down 12 Ukrainian military airplanes, the officials said.

The officials made clear they were relying in part on social media postings and videos made public in recent days by the Ukrainian government, even though they have not been able to authenticate all of it. For example, they cited a video of a missile launcher said to have been crossing the Russian border after the launch, appearing to be missing a missile.

But later, under questioning, the officials acknowledged they had not yet verified that the video was exactly what it purported to be.

On Monday, President Barack Obama said the Malaysia Airlines plane "was shot down over territory controlled by Russian-backed separatists in Ukraine." He also said Russia has both trained the separatists and "armed them with military equipment and weapons, including anti-aircraft weapons."
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Julho 23, 2014, 12:01:22 am
Mafarrico, o facto de eu achar que o avião foi abatido por separatistas não significa que eu não veja todas as circunstâncias que envolvem o que se passou.

Não significa que eu não questione porque razão deixaram um avião civil passar ali. Não significa que eu ache que toda a culpa cai sobre os separatistas. E acima de tudo não significa que eu não veja que existem mentiras do lado ocidental, muitas também.

No entanto neste caso especifico, e apesar de haverem muitas circunstâncias a ser apuradas quando queremos determinar o grau de culpa dos intervenientes da situação que levou ao abate do avião civil, acredito que o avião foi de facto abatido por separatistas.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Julho 23, 2014, 12:07:09 am
http://www.nytimes.com/interactive/2014/07/21/world/europe/wreckage-offers-clues-on-why-flight-17-went-down.html?smid=fb-nytimes&WT.z_sma=WO_WOC_20140721&bicmp=AD&bicmlukp=WT.mc_id&bicmst=1388552400000&bicmet=1420088400000&_r=1
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgraphics8.nytimes.com%2Fnewsgraphics%2F2014%2F07%2F21%2Fplane-debris%2F5a98a0972c4239e09fc92e1e144f2e8438f21f5a%2Fimages%2FIMG_4699_crop.jpg&hash=616e316cbee99897139b6b60ada731e7)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgraphics8.nytimes.com%2Fnewsgraphics%2F2014%2F07%2F21%2Fplane-debris%2F5a98a0972c4239e09fc92e1e144f2e8438f21f5a%2Fscale-300.png&hash=96a74379ff6155fff16fa8838908818f)
O famoso 312 que a final e de todos :roll:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F6741%2F9814836.53%2F0_10dbee_b2c60b07_orig.jpg&hash=576bafe385d55381b4b8fa2921845b8d)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Feureferendum.com%2Fimages%2F000a%2520BUK-022%2520March312.jpg&hash=3f9ad3c3b0ef9292f7d1ecf46a9a125f)
O 321, tb famoso que nao e de ninguem :G-beer2:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1.ytimg.com%2Fvi%2FruqDph31Jn0%2Fhqdefault.jpg&hash=ca37fe7c4103c79b39f057f9e2e095f1)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Feureferendum.com%2Fimages%2F000a%2520Breitbart-018%2520BUK.jpg&hash=2d9efb357d41b6e61843caa63565cbf6)

Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 23, 2014, 12:48:21 am
Mafets, lembras-te do Higgins e da Siria ? Afinal em que é que ficamos ? Mais material para a discussão

Evidence That Russian Claims About The MH17 Buk Missile Launcher Are False

https://bellingcat.com/news/uk-and-euro ... are-false/ (https://bellingcat.com/news/uk-and-europe/2014/07/22/evidence-that-russian-claims-about-the-mh17-buk-missile-launcher-are-false/)

Identifying the Location of the MH17 Linked Missile Launcher From One Photograph

https://bellingcat.com/resources/case-s ... hotograph/ (https://bellingcat.com/resources/case-studies/2014/07/18/identifying-the-location-of-the-mh17-linked-missile-launcher-from-one-photograph/)

The Latest Open Source Theories, Speculation and Debunks on Flight MH17

https://bellingcat.com/news/uk-and-euro ... ight-mh17/ (https://bellingcat.com/news/uk-and-europe/2014/07/22/the-latest-open-source-theories-speculation-and-debunks-on-flight-mh17/)

Geolocating the Missile Launcher Linked to the Downing of MH17

https://bellingcat.com/resources/case-s ... g-of-mh17/ (https://bellingcat.com/resources/case-studies/2014/07/17/geolocating-the-missile-launcher-linked-to-the-downing-of-mh17/)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Julho 23, 2014, 01:19:23 am
Citação de: "mafarrico"
Mafets, lembras-te do Higgins e da Siria ? Afinal em que é que ficamos ? Mais material para a discussão

Evidence That Russian Claims About The MH17 Buk Missile Launcher Are False

https://bellingcat.com/news/uk-and-euro ... are-false/ (https://bellingcat.com/news/uk-and-europe/2014/07/22/evidence-that-russian-claims-about-the-mh17-buk-missile-launcher-are-false/)

Identifying the Location of the MH17 Linked Missile Launcher From One Photograph

https://bellingcat.com/resources/case-s ... hotograph/ (https://bellingcat.com/resources/case-studies/2014/07/18/identifying-the-location-of-the-mh17-linked-missile-launcher-from-one-photograph/)

The Latest Open Source Theories, Speculation and Debunks on Flight MH17

https://bellingcat.com/news/uk-and-euro ... ight-mh17/ (https://bellingcat.com/news/uk-and-europe/2014/07/22/the-latest-open-source-theories-speculation-and-debunks-on-flight-mh17/)

Geolocating the Missile Launcher Linked to the Downing of MH17

https://bellingcat.com/resources/case-s ... g-of-mh17/ (https://bellingcat.com/resources/case-studies/2014/07/17/geolocating-the-missile-launcher-linked-to-the-downing-of-mh17/)
Ficamos no 312 e 321, acrescentamos o 122 que anima mais a contenda e vai de acordo com o que tenho dito: 156th x A-1412.  :roll:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstd3.ru%2F0c%2Fea%2F1405614620-0cea1f452bd798f0a520511d0b056418.jpeg&hash=ae7884014a0dd28823609cf7f170fbe4)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frusvesna.su%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fw_08fa0290.jpg&hash=858b106e016138d1c1aef52778e8bd67)
E mafarrico, nem tudo o que posto expressa a minha linha de pensamento. Gosto de fomentar o debate, resposta, contra-resposta e pensamento dos foristas.  :wink:

Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 23, 2014, 10:46:13 am
uma ronda pelos media ocidentais

They Did This? In Rebel Country, Disbelief
http://www.nytimes.com/2014/07/23/world ... elief.html (http://www.nytimes.com/2014/07/23/world/europe/they-did-this-in-rebel-country-disbelief.html)

U.S. Stops Short of Finding Russian Role in MH17 Crash
http://www.bloomberg.com/news/2014-07-2 ... crash.html (http://www.bloomberg.com/news/2014-07-23/u-s-stops-short-of-finding-russian-role-in-mh17-crash.html)

MH17 Ukrainian Crash: Dusting for Fingerprints
http://time.com/3020427/mh17-ukrainian- ... gerprints/ (http://time.com/3020427/mh17-ukrainian-crash-dusting-for-fingerprints/)

COMMENT LE MH17 A ÉTÉ ABATTU
http://www.parismatch.com/Actu/Internat ... ttu-576889 (http://www.parismatch.com/Actu/International/Exclusif-Ukraine-Notre-enquete-sur-les-lieux-du-crash-comment-le-MH17-a-ete-abattu-576889)

Why was MH17, a civilian airliner, flying over a war zone? - See more at: http://www.economist.com/blogs/economis ... OrWsd.dpuf (http://www.economist.com/blogs/economist-explains/2014/07/economist-explains-14#sthash.s9POrWsd.dpuf)
http://www.economist.com/blogs/economis ... xplains-14 (http://www.economist.com/blogs/economist-explains/2014/07/economist-explains-14)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Julho 23, 2014, 02:26:15 pm
Como aliás já tinha dito. Mais um que devia ter estado calado :twisted:
Citar
Venda de armamento à Rússia: relatório contradiz Cameron
 
O Reino Unido, que esta semana criticou a França por vender submarinos à Rússia, tem mais de 200 contratos de venda de material militar à Rússia abertos e em vigor, revela um relatório parlamentar citado pelo jornal The Guardian num artigo que promete embaraçar o primeiro-ministro britânico.De acordo com o jornal britânico, mais de 200 contratos (licenças) de venda de equipamento militar à Rússia continuam ativos. Essas licenças, por um montante de 132  milhões de libras esterlinas (quase 170 milhões de euros) autorizam a venda espingardas de precisão, munições  para armamento ligeiro, coletes anti-bala, equipamento para encriptação de comunicações, óculos de visão noturna e até material para lançamento de mísseis.

Segundo a mesma fonte, de um total estimado de 285 contratos-licença, apenas 34 foram suspensos ou revogados, os restantes  mantêm-se  abertos.

Recomendando um controlo mais apertado do negócio de armamento, o documento dos deputados britânicos refere ainda que o Reino Unido tem mais de 3000 licenças de venda de armamento ao exterior autorizadas, as quais totalizam 12 mil milhões  de dólares (mais de 15 mil M€).

Entre os clientes, estão países que o ministéro dos Negócios Estangeiros britânico considera como sendo autoritários e criticáveis em matéria de direitos humanos.
http://dinheirodigital.sapo.pt/news.asp?id_news=217562
P.S. Onde se lê "Submarinos" é obviamente os navios da Classe Mistral... :evil:  :?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.independent.co.uk%2Fincoming%2Farticle8711847.ece%2Falternates%2Fw620%2Fweb-arms-graphic.jpg&hash=0328dad29e4118385acb6255af2cc01b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.guim.co.uk%2Fsys-images%2FGuardian%2FPix%2Fphotobylines%2F2011%2F2%2F22%2F1298371350048%2FMiddle-East-arms-sales-gr-008.jpg&hash=0e2b507af617474d7fd43d696383bb80)

Saudações

P.S.1 -
Citar
Dois caças ucranianos foram hoje abatidos no espaço aéreo do leste do país, indicaram porta-vozes militares do governo de Kiev.
Os dois aparelhos, de fabrico da Sukhoi, foram atingidos enquanto sobrevoavam a região de Savour-Mogyla, em Donetsk, zona controlada por rebeldes separatistas pró-russos.
Segundo o porta-voz Oleksii Dmytrachkivskii, ainda não há informações sobre as condições dos pilotos dos caças. http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?id_news=720187
Citar
13.49 Pro-Russian rebels shot down two Ukrainian fighter jets in eastern Ukraine today just days after the downing of Flight MH17, a Ukrainian military spokesman told AFP.
"Two Sukhoi Ukrainian fighter jets have been shot down. The fate of the pilots is not known," spokesman Oleksiy Dmytrashkivsky said, adding the planes were brought down some 25 kilometres (16 miles) from the crash site of MH17.
But a second military spokesman said the jets had been downed at a different location by rockets fired by insurgents. The two pilots managed to parachute out, he said.
"Today in the south of the Lugansk region close to the village of Dmytrivka, pro-Russian fighters shot two Su-25 jets from a missile system," spokesman Vladislav Seleznev said.
"The pilots took evasive action ... but the planes were hit," he said.http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10984858/MH17-plane-crash-latest-news-live.html
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1.ytimg.com%2Fvi%2F16quBm5mgKU%2F0.jpg&hash=b6f3bb2a3c01866de48546170e8384b7)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.independent.co.uk%2Fincoming%2Farticle9612921.ece%2Falternates%2Fw620%2FUkraine.jpg&hash=2c0e9702c551fe5ec1001866de12127e)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 23, 2014, 03:01:30 pm
Citação de: "mafets"
Como aliás já tinha dito. Mais um que devia ter estado calado    

a hipocrisia ocidental

Malaysia Airlines MH17 crash: Massive rise in sale of British arms to Russia

http://www.independent.co.uk/news/uk/po ... 22025.html (http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/malaysia-airlines-mh17-crash-exclusive-massive-rise-in-sale-of-british-arms-to-moscow-9622025.html)

Western leadership shot down in Ukraine

http://www.presstv.ir/detail/2014/07/22 ... n-ukraine/ (http://www.presstv.ir/detail/2014/07/22/372329/western-leadership-shot-down-in-ukraine/)

Citação de: "mafets"
E mafarrico, nem tudo o que posto expressa a minha linha de pensamento. Gosto de fomentar o debate, resposta, contra-resposta e pensamento dos foristas.  

tem surgido varios videos/fotos do sistema buk, mas duvidas (?)  :roll:  persistem quanto as questoes essenciais-

onde foram avistados? qual a data ? quem estava em controle do sistema?

alguem quer expor aqui a sua visao?

http://touch.latimes.com/#section/-1/ar ... -80870402/ (http://touch.latimes.com/#section/-1/article/p2p-80870402/)

Citar
U.S. intelligence agencies have so far been unable to determine the nationalities or identities of the crew that launched the missile. U.S. officials said it was possible the SA-11 was launched by a defector from the Ukrainian military who was trained to use similar missile systems.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Julho 23, 2014, 05:03:09 pm
Citação de: "mafarrico"
Citação de: "mafets"
Como aliás já tinha dito. Mais um que devia ter estado calado    

a hipocrisia ocidental

Malaysia Airlines MH17 crash: Massive rise in sale of British arms to Russia

http://www.independent.co.uk/news/uk/po ... 22025.html (http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/malaysia-airlines-mh17-crash-exclusive-massive-rise-in-sale-of-british-arms-to-moscow-9622025.html)

Western leadership shot down in Ukraine

http://www.presstv.ir/detail/2014/07/22 ... n-ukraine/ (http://www.presstv.ir/detail/2014/07/22/372329/western-leadership-shot-down-in-ukraine/)

Citação de: "mafets"
E mafarrico, nem tudo o que posto expressa a minha linha de pensamento. Gosto de fomentar o debate, resposta, contra-resposta e pensamento dos foristas.  

tem surgido varios videos/fotos do sistema buk, mas duvidas (?)  :mrgreen:  ) e não quer dizer que o que penso esteja certo, pelo que não é mais que uma hipótese baseada em suposições pessoais e opiniões de carácter individual.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.dailymail.co.uk%2Fi%2Fpix%2F2014%2F07%2F19%2F1405725818618_wps_3_Ukraine_MH17_Graphic.jpg&hash=a2526754d049ec7135e508ff5aadf26a)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.dailymail.co.uk%2Fi%2Fpix%2F2014%2F07%2F19%2F1405725803658_wps_2_MH17_missile_graphic_01_j.jpg&hash=092a12b49ba10085057717af28629502)
O resto, desde o possível local de disparo à queda dos destroços, sua localização, cálculos de massa e de vectores de queda, não passam de especulação pois não se sabe onde foi atingido o aparelho (se no motor, fuselagem ou foi activada a espoleta de proximidade) e como foi atingido (ângulo, vector de aproximação, distancia da explosão, etc).

Cumprimentos

P.S.
Citar
Ukraine rebel commander acknowledges fighters had BUK missile
Wed, Jul 23 14:28 PM EDT
image
By Anton Zverev

DONETSK Ukraine (Reuters) - A powerful Ukrainian rebel leader has confirmed that pro-Russian separatists had an anti-aircraft missile of the type Washington says was used to shoot down Malaysia Airlines flight MH17 and it could have originated in Russia.

In an interview with Reuters, Alexander Khodakovsky, commander of the Vostok Battalion, acknowledged for the first time since the airliner was brought down in eastern Ukraine on Thursday that the rebels did possess the BUK missile system and said it could have been sent back subsequently to remove proof of its presence.

Before the Malaysian plane was shot down, rebels had boasted of obtaining the BUK missiles, which can shoot down airliners at cruising height. But since the disaster the separatists' main group, the self-proclaimed People’s Republic of Donetsk, has repeatedly denied ever having possessed such weapons.

Since the airliner crashed with the loss of all 298 on board, the most contentious issue has been who fired the missile that brought the jet down in an area where government forces are fighting pro-Russian rebels.

Khodakovsky blamed the Kiev authorities for provoking what may have been the missile strike that destroyed the doomed airliner, saying Kiev had deliberately launched air strikes in the area, knowing the missiles were in place.http://mobile.reuters.com/article/idUSKBN0FS1V920140723?irpc=932
:shock: :shock:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 23, 2014, 10:29:48 pm
Mafets

Citação de: "mafets"
Agora de quem são, para onde vão, quem os operava, se são fornecidos ou capturados, continuam a ser respostas por responder, quando Russos, Ucranianos e separatistas têm o Buk, e como português não conheço as cruzamentos, entroncamentos e estradas Ucranianas para saber se é no este ou oeste e onde todos "puxam a brasa a sua sardinha". Muito menos sei se cada soldado anda com uma lata de tinta para mudar as marcas dos veículos ou com meia dúzia de matriculas falsas no bolso para tramar o outro lado da contenta, tudo situações próprias de pré-conflitos e não onde a "troca de galhasdetes" é o apanágio do dia.

O que proponho não é (parece-me) algo de extraordinario e estará ao alcance dos foristas com olhos de falcão. Se há concursos neste forum para descobrir origem das insignias porque não aplicar essa tenacidade num caso pratico e de grande utilidade?

O ministro do interior ucraniano na sua pagina do facebook afirma que no dia 18 de Julho às 4.50 foi visto um sistema de misseis a ser transportado ao longo de Krasnodon em direcçao à fronteira russa. Dois misseis são visiveis , falta o do meio. Presumivelmente este é o sistema Buk responsável pela queda do avião civil que viajava de amsterdão para kuala lampur. Mais abaixo é colocado o video desse avistamento.

https://www.facebook.com/arsen.avakov.1 ... 7696339673 (https://www.facebook.com/arsen.avakov.1/posts/670837696339673)

Citar
Подразделениями скрытого наблюдения МВД Украины сегодня 18 июля в 4.50 утра зафиксирован тягач с загруженным гусеничным ракетным комплексом , двигающийся по направлению через Краснодон, в сторону границы с Российской федерацией. На видеозаписи видны расчехленные ракеты. Две ракеты на месте - средняя не просматривается.
Идет анализ этой и другой собранной информации. Предположительно это именно тот ракетный комплекс "Бук", произведший вчера выстрел по гражданскому самолету Амстердам -Куала-Лумпур..
Преступники пытаются скрыть следы этого чудовищного преступления. Не удастся. СБУ и МВД Украины собрали уже, и собирает все больше неопровержимых фактов и доказательств, указывающих авторов этой трагедии из террористической организации ДНР/ЛНР и ее российских путинских покровителей.
По итогам расследования событий МВД опубликует полный отчет по информации. Этот фрагмент считаю необходимым опубликовать немедленно.


Os russos por sua vez contestaram  (ver a partir do minuto 25)  e dizem que essa cena captada é situada em Krasnoarmeysk, porque um placard que é visivel na imagem tem um anuncio de um carro que tem um showroom na morada 34 Dnepropetrovskaya  em Krasnoarmeysk, sob controlo ucraniano desde maio.

nesta guerra de informação e de propaganda era muito conveniente saber quem afinal é que está a falar a verdade. podemos pegar neste exemplo. o desafio está feito. boas pesquisas.

 
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 23, 2014, 11:05:23 pm
Por estes dias

Putin foi à igreja no domingo

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.dailymail.co.uk%2Fi%2Fpix%2F2014%2F07%2F19%2Farticle-2697538-1FC4477B00000578-669_964x735.jpg&hash=f5894bc1e3f9b54b5fe75ceae9746062)

discute-se as propagandas


o prato da casa


apesar de tudo as pessoas parecem felizes em kiev

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kyivpost.com%2Fmedia%2Fimages%2F2014%2F07%2F21%2Fp18tc3v8jdfc1b9huhtqup7bi%2Fbig.jpg&hash=5b096ed40930a3912a5267e1f45a2715)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Julho 23, 2014, 11:31:52 pm
Citação de: "mafarrico"
Mafets

Citação de: "mafets"
Agora de quem são, para onde vão, quem os operava, se são fornecidos ou capturados, continuam a ser respostas por responder, quando Russos, Ucranianos e separatistas têm o Buk, e como português não conheço as cruzamentos, entroncamentos e estradas Ucranianas para saber se é no este ou oeste e onde todos "puxam a brasa a sua sardinha". Muito menos sei se cada soldado anda com uma lata de tinta para mudar as marcas dos veículos ou com meia dúzia de matriculas falsas no bolso para tramar o outro lado da contenta, tudo situações próprias de pré-conflitos e não onde a "troca de galhasdetes" é o apanágio do dia.

O que proponho não é (parece-me) algo de extraordinario e estará ao alcance dos foristas com olhos de falcão. Se há concursos neste forum para descobrir origem das insignias porque não aplicar essa tenacidade num caso pratico e de grande utilidade?

O ministro do interior ucraniano na sua pagina do facebook afirma que no dia 18 de Julho às 4.50 foi visto um sistema de misseis a ser transportado ao longo de Krasnodon em direcçao à fronteira russa. Dois misseis são visiveis , falta o do meio. Presumivelmente este é o sistema Buk responsável pela queda do avião civil que viajava de amsterdão para kuala lampur. Mais abaixo é colocado o video desse avistamento.

https://www.facebook.com/arsen.avakov.1 ... 7696339673 (https://www.facebook.com/arsen.avakov.1/posts/670837696339673)

Citar
Подразделениями скрытого наблюдения МВД Украины сегодня 18 июля в 4.50 утра зафиксирован тягач с загруженным гусеничным ракетным комплексом , двигающийся по направлению через Краснодон, в сторону границы с Российской федерацией. На видеозаписи видны расчехленные ракеты. Две ракеты на месте - средняя не просматривается.
Идет анализ этой и другой собранной информации. Предположительно это именно тот ракетный комплекс "Бук", произведший вчера выстрел по гражданскому самолету Амстердам -Куала-Лумпур..
Преступники пытаются скрыть следы этого чудовищного преступления. Не удастся. СБУ и МВД Украины собрали уже, и собирает все больше неопровержимых фактов и доказательств, указывающих авторов этой трагедии из террористической организации ДНР/ЛНР и ее российских путинских покровителей.
По итогам расследования событий МВД опубликует полный отчет по информации. Этот фрагмент считаю необходимым опубликовать немедленно.


Os russos por sua vez contestaram  (ver a partir do minuto 25)  e dizem que essa cena captada é situada em Krasnoarmeysk, porque um placard que é visivel na imagem tem um anuncio de um carro que tem um showroom na morada 34 Dnepropetrovskaya  em Krasnoarmeysk, sob controlo ucraniano desde maio.

nesta guerra de informação e de propaganda era muito conveniente saber quem afinal é que está a falar a verdade. podemos pegar neste exemplo. o desafio está feito. boas pesquisas.

 
Porque o sistema que abateu o mh-17? Na area foram perdidos no minimo 3 aparelhos para o buk, um An-26, um Il-76 e existe quem afirme ter sido mais um su-25 (disconto este ultimo pois em cas opera ao alcance  dos misseis portateis).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Feureferendum.com%2Fimages%2F000a%2520Kiev-020%2520An26.jpg&hash=285ad866758bf5515f40ec55bd17cd3b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.blogcdn.com%2Fslideshows%2Fimages%2Fslides%2F271%2F487%2F7%2FS2714877%2Fslug%2Fl%2Fukraine-russia-politics-crisis-1.jpg&hash=752a4a0c3a32b1bf64367c5df7e586db)
Mais uma vez nao sabemos quantos misseis foram disparados, se todos acertaram, se temos uma bateria, varias ou simplesmente um lancador. Temos videos dia, fotos a noite, com mau tempo, com marcas, sem marcas, tapados, destapados, etc.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1.ytimg.com%2Fvi%2FiIdODh-3-p8%2F0.jpg&hash=98e61e2924d8803dcbd2d464d515b3e6)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1.ytimg.com%2Fvi%2FMduT109qfP0%2F0.jpg&hash=07a3c5977b6cddee0074d66e7d4a99dc)
Desconhecemos o que aconteceu a unidade de misseis ucraniana em donensk, falamos de sistemas moveis, ora pelos seus proprios meios mas tambem rebocados, num terreno que temos uma ideia parcial de onde se encontram exactamente as tropas de Kiev e os separatistas. Variaveis a mais para algo melhor do que meras probabilidades.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn0.vox-cdn.com%2Fassets%2F4776862%2F451841762.jpg&hash=489d79717e0f0b12f568f99c1ba4a2c3)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi2.cdn.turner.com%2Fcnn%2Fdam%2Fassets%2F140606112642-01-ukraine-0606-horizontal-gallery.jpg&hash=fb622e06c976071f057e6f5e30b2a7fc)
E quanto ao caso do su-25 ja tinha respondido. Tecnicamente e possivel (um aparelho de 900 km de velocidade e 7 000 metros de altitude com um missil de 8 km de alcance ter alguma hipotese de abater um 777 ) mas tem um grau baixo de possibilidade devido a altitude maxima e aos misseis ar ar aphid ou archer com pouca potencia e guiados a infravermelho. E mais logico o uso dos su-27 ou mig 29 na area dos buk e onde se acredita que um su-25 foi abatido por um missil ar ar (o que tb pode justificar  o uso de misseis ar ar para auto.defesa).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F04%2FSu-27-and-Su-25.jpg&hash=1afe62a7ba797e2b0a26a2bfc8d6b81f)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi853.photobucket.com%2Falbums%2Fab98%2Finstinct_2010%2Ferf43rw.jpg&hash=32ea05d8a20f28e62ae9626bf971876b)

Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 24, 2014, 09:50:52 am
Citação de: "mafets"
nesta guerra de informação e de propaganda era muito conveniente saber quem afinal é que está a falar a verdade. podemos pegar neste exemplo. o desafio está feito. boas pesquisas.

sinceramente gostava que alguem levasse este desafio a serio. e muito importante saber quem falou correctamente ou esta enganado. com a informacao que disponho de momento nao consigo validar nem uma ou outra hipotese. a ajuda de alguem ca do forum e muito bem vinda.


Citação de: "mafets"
E quanto ao caso do su-25 ja tinha respondido. Tecnicamente e possivel (um aparelho de 900 km de velocidade e 7 000 metros de altitude com um missil de 8 km de alcance ter alguma hipotese de abater um 777 ) mas tem um grau baixo de possibilidade devido a altitude maxima e aos misseis ar ar aphid ou archer com pouca potencia e guiados a infravermelho. E mais logico o uso dos su-27 ou mig 29 na area dos buk e onde se acredita que um su-25 foi abatido por um missil ar ar (o que tb pode justificar o uso de misseis ar ar para auto.defesa).

tenho lido alguma coisa sobre a teoria de que o aviao mh17 tenha sido abatido pela forca aerea ucraniana . mas ainda nao arrumei as ideias para fazer as perguntas certas. :wink:

o su 27 seria mais apropriado porque atinge patamar de altitude mais alta, certo ?, mas nao foi o su 25 que os russos detetaram no radar? pelo que li dadas as suas capacidades e pouco provavel mas nao e impossivel.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 24, 2014, 09:53:58 am
estas discussoes entre os prostitutos da cnn e bbc com a malta da rt estao a tornar-se engracadas

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 24, 2014, 10:00:05 am
ee impressao minha ou os americanos (mais uma vez) tem pouco ou nada para mostrar?

U.S. discloses intelligence on downing of Malaysian jet

http://www.washingtonpost.com/world/nat ... _world_pop (http://www.washingtonpost.com/world/national-security/us-discloses-intelligence-on-downing-of-malaysian-jet/2014/07/22/b178fe58-11e1-11e4-98ee-daea85133bc9_story.html?tid=pm_world_pop)

kiev pelo vistos tambem nao revela tudo


uma "teoria" interessante

The Mystery of a Ukrainian Army ‘Defector’

http://consortiumnews.com/2014/07/22/th ... -defector/ (http://consortiumnews.com/2014/07/22/the-mystery-of-a-ukrainian-army-defector/)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Julho 24, 2014, 03:44:11 pm
Citação de: "mafarrico"
nesta guerra de informação e de propaganda era muito conveniente saber quem afinal é que está a falar a verdade. podemos pegar neste exemplo. o desafio está feito. boas pesquisas.Sinceramente gostava que alguem levasse este desafio a serio. e muito importante saber quem falou correctamente ou esta enganado. com a informação que disponho de momento não consigo validar nem uma ou outra hipótese. a ajuda de alguém ca do forum e muito bem vinda.
Não existem dados objectivos que permitam validar uma ou outra hipótese com uma percentagem alta de certeza. As provas que existe são circunstanciais, a parte técnica está dependente de variáveis como a quantidade, tipo e forma de uso do equipamento que apenas podemos especular já que não temos certezas. Depois existem referências sobre locais e vias de acesso que ao não conhecermos estamos dependentes das avaliações que cada uma das partes interessadas faz, tendo em conta que o Buk é um sistema móvel que pode ser transportado para outro local, que não se sabem quantos lançadores são e quem na realidade os tem numa zona de conflito. Portanto não é uma questão de levar o desafio a serio mas sim uma questão de ser serio com os poucos dados existentes numa analise à morte de 298 pessoas e sem entrar numa verborreia de condenação pessoal que nada acrescenta à contenda. Assim no máximo podemos teorizar mas sem 100% de certeza sobre quem, como e o que.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpbs.twimg.com%2Fmedia%2FBsx1_SjCQAACvU8.jpg%3Alarge&hash=c042a6033d8d7430db494278e6cfe960)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fthoughtcatalog.files.wordpress.com%2F2014%2F07%2F258a05e5-4e16-4a86-849a-c2933e568c22_mw1240_mh713_s.jpg%3Fw%3D428%26amp%3Bh%3D398&hash=bc5dfb05bc33ccf4b81508f27c8f9c18)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frt.com%2Ffiles%2Fnews%2F2a%2F94%2Fc0%2F00%2Fsnimok_ekrana_2014-07-21_v_18.11.52.png&hash=0d9132ef4f24340e7b8afc0aecd7e7a9)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.koreandefense.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F07%2FScreen-Shot-2014-07-18-at-11.07.59-PM.png&hash=d23db8ebc1709a70cb8389fb36b62971)
Citação de: "mafarrico"
Citação de: "mafets"
E quanto ao caso do su-25 ja tinha respondido. Tecnicamente e possivel (um aparelho de 900 km de velocidade e 7 000 metros de altitude com um missil de 8 km de alcance ter alguma hipotese de abater um 777 ) mas tem um grau baixo de possibilidade devido a altitude maxima e aos misseis ar ar aphid ou archer com pouca potencia e guiados a infravermelho. E mais logico o uso dos su-27 ou mig 29 na area dos buk e onde se acredita que um su-25 foi abatido por um missil ar ar (o que tb pode justificar o uso de misseis ar ar para auto.defesa).

tenho lido alguma coisa sobre a teoria de que o aviao mh17 tenha sido abatido pela forca aerea ucraniana . mas ainda nao arrumei as ideias para fazer as perguntas certas. :mrgreen: http://rt.com/news/174412-malaysia-plane-russia-ukraine/
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcencio4.files.wordpress.com%2F2012%2F11%2Fsu-25.jpg&hash=0a24b00a3bf79f31fba44b6bd9b672b6)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fen.ria.ru%2Fimages%2F16150%2F14%2F161501403.jpg&hash=34e1f6f5d37081b599852a40e28355d0)
Porem é pouco provável porque o Su-25 é um avião que tem um perfil de missão baixo, não possui radar e apenas leva misseis guiados a infravermelho (no caso Ucraniano tem sido vistos sem misseis ar-ar mas isso pode ter mudado quando nas vésperas do abate do Mh-17 é noticiada a perda de um Su-25 para um caça russo) http://www.dw.de/kyiv-says-russian-jet-shoots-down-ukrainian-fighter/a-17791822.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1.ytimg.com%2Fvi%2FmerU5SEEw3Q%2F0.jpg&hash=d83eab808770f6ba8a942581b6da0774)
(https://pbs.twimg.com/media/BsP2hlVIYAAU7lr.jpg:large)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.telegraph.co.uk%2Fmultimedia%2Farchive%2F02984%2FSU-25_2984853b.jpg&hash=2ab47775e04f52ef4ab896ac18845e2b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fairheadsfly.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F07%2Fsu25ukraf0096140408_ukrmindef.jpg&hash=d741aabd408b51bcfbae71a21ff2b676)
Mesmo que hipoteticamente o SU-25 (por ser o tipo de aparelho disponível na área no dia em questão) fosse chamando ou visse um alvo suspeito, para interceptar teria que ver visualmente um avião no mínimo 3,6 km mais acima (ou orientado por um controlador aéreo), o sensor de infra-vermelho do míssil teria que detectar o calor dos motores ou áreas mais expostas à fricção e disparar o míssil (desde que autorizado superiormente) que teria que subir e atingir ou explodir nas proximidades de um alvo em movimento, algo que não é fácil, sobretudo com um Atoll ou Aphid (o Archer é bem mais avançado e com um alcance de 20 km na versão mais antiga mas seria lógico que existindo menos os Ucranianos os usassem com os Mig-29/Su-27,que sabe-se também sido usados na área).
Citar
http://www.youtube.com/watch?v=EuGAqtAT9cU
Alem disso os misseis por Infra-vermelho possuem menos explosivo que os seus congéneres guiados a Radar, principalmente os disparados de terra.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgallery.military.ir%2Falbums%2Fuserpics%2F9M38M1UR-MiroslavGyurosi-1S.jpg&hash=4fc6745cd60d53ce7df4db556b3a8ce5)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.snariad.ru%2Fwp-content%2Fgallery%2Furagan%2Furagan1.jpg&hash=86f9305f8cda97789da6dea98aa14ebe)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.militaryphotos.net%2Fphotos%2Falbums%2Falbum445%2Faaa.jpg&hash=4618bb7085652779cf82eef687e9935e)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.saairforce.co.za%2Fseed%2Fpublic%2Ffiles%2Fweapon_images%2F30%2F461e515cc8900_large.jpg&hash=5d0dc815f116bae9ca17bc3ce8b21122)
Citar
Os dois misseis 9М38 (Sistema Buk) comparativamente a misseis ar ar por infra-vermelho Aphid e Archer

Saudações
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 24, 2014, 04:51:00 pm
Citação de: "mafets"
Citação de: "mafarrico"
nesta guerra de informação e de propaganda era muito conveniente saber quem afinal é que está a falar a verdade. podemos pegar neste exemplo. o desafio está feito. boas pesquisas.Sinceramente gostava que alguem levasse este desafio a serio. e muito importante saber quem falou correctamente ou esta enganado. com a informação que disponho de momento não consigo validar nem uma ou outra hipótese. a ajuda de alguém ca do forum e muito bem vinda.
Não existem dados objectivos que permitam validar uma ou outra hipótese com uma percentagem alta de certeza. As provas que existe são circunstanciais, a parte técnica está dependente de variáveis como a quantidade, tipo e forma de uso do equipamento que apenas podemos especular já que não temos certezas. Depois existem referências sobre locais e vias de acesso que ao não conhecermos estamos dependentes das avaliações que cada uma das partes interessadas faz, tendo em conta que o Buk é um sistema móvel que pode ser transportado para outro local, que não se sabem quantos lançadores são e quem na realidade os tem numa zona de conflito. Portanto não é uma questão de levar o desafio a serio mas sim uma questão de ser serio com os poucos dados existentes numa analise à morte de 298 pessoas e sem entrar numa verborreia de condenação pessoal que nada acrescenta à contenda. Assim no máximo podemos teorizar mas sem 100% de certeza sobre quem, como e o que.

mafets

obrigado por fazer um esforco para um dos varios casos, mas eu fui bastante especifico no meu topico qual a minha duvida existencial. que e esta-  ucranianos dizem que isto foi filmado em Krasnodon , russos em Krasnoarmeisk. quem fala a verdade? claro que e possivel saber. de momento tenho acompanhado na net o debate mas ainda nao tou convencido para nenhum dos lados. se algum forista quiser acrescentar o que souber agradeco.

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 24, 2014, 05:01:30 pm
Ukraine Prime Minister Resigns, as Kiev Moves Toward Elections

http://www.nytimes.com/2014/07/25/world ... .html?_r=1 (http://www.nytimes.com/2014/07/25/world/europe/ukraine-parliament-takes-step-toward-elections.html?_r=1)


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic01.nyt.com%2Fimages%2F2014%2F07%2F25%2Fworld%2F25UKRAINE04%2F25UKRAINE04-master675.jpg&hash=32f242628c369faaaa08219dbde70378)
Prime Minister Arseniy P. Yatsenyuk of Ukraine  resigned on Thursday. Credit Andrew Kravchenko/Agence France-Presse — Getty Images
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 24, 2014, 06:49:14 pm
entrevista da bbc ao Borodai

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Julho 24, 2014, 10:30:35 pm
Citação de: "mafarrico"
Citação de: "mafets"
Citação de: "mafarrico"
nesta guerra de informação e de propaganda era muito conveniente saber quem afinal é que está a falar a verdade. podemos pegar neste exemplo. o desafio está feito. boas pesquisas.Sinceramente gostava que alguem levasse este desafio a serio. e muito importante saber quem falou correctamente ou esta enganado. com a informação que disponho de momento não consigo validar nem uma ou outra hipótese. a ajuda de alguém ca do forum e muito bem vinda.
Não existem dados objectivos que permitam validar uma ou outra hipótese com uma percentagem alta de certeza. As provas que existe são circunstanciais, a parte técnica está dependente de variáveis como a quantidade, tipo e forma de uso do equipamento que apenas podemos especular já que não temos certezas. Depois existem referências sobre locais e vias de acesso que ao não conhecermos estamos dependentes das avaliações que cada uma das partes interessadas faz, tendo em conta que o Buk é um sistema móvel que pode ser transportado para outro local, que não se sabem quantos lançadores são e quem na realidade os tem numa zona de conflito. Portanto não é uma questão de levar o desafio a serio mas sim uma questão de ser serio com os poucos dados existentes numa analise à morte de 298 pessoas e sem entrar numa verborreia de condenação pessoal que nada acrescenta à contenda. Assim no máximo podemos teorizar mas sem 100% de certeza sobre quem, como e o que.

mafets

obrigado por fazer um esforco para um dos varios casos, mas eu fui bastante especifico no meu topico qual a minha duvida existencial. que e esta-  ucranianos dizem que isto foi filmado em Krasnodon , russos em Krasnoarmeisk. quem fala a verdade? claro que e possivel saber. de momento tenho acompanhado na net o debate mas ainda nao tou convencido para nenhum dos lados. se algum forista quiser acrescentar o que souber agradeco.

Nao tem que agradecer. Louvo o seu sentido de persistencia e a fe em descobrir onde foi filmado o buk por um cartaz, estrada e media duzia de arvores, que a minha pessoa por mais leia, veja imagens e esquemas varios nao chega a conclusao alguma e assim nao posso ajudar respondendo a sua duvida (mas deixo algumas das minhas leituras pode ser que ajude ja que a mim so me deu uma valente dor de cabeca). :shock:
http://www.interpretermag.com/russia-this-week-defense-ministry-claim-about-buk-video-doesnt-add-up/
http://www.freerepublic.com/focus/news/3183175/posts
http://pressimus.com/Interpreter_Mag/press/3468
http://mashable.com/2014/07/22/russia-mh17-plane-evidence/?utm_campaign=Feed%3A+Mashable+(Mashable)&utm_cid=Mash-Prod-RSS-Feedburner-All-Partial&utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed

Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 25, 2014, 12:08:45 am
caro mafets  

conhecia os links que referiu com excepcao do ultimo  :G-beer2:

https://www.kickstarter.com/projects/12 ... gcat/posts (https://www.kickstarter.com/projects/1278239551/bellingcat/posts)

http://evilmilker.livejournal.com/4379. ... 587#t66587 (http://evilmilker.livejournal.com/4379.html?thread=66587#t66587)

http://www.stopfake.org/fejk-ukrainskay ... erritorii/ (http://www.stopfake.org/fejk-ukrainskaya-armiya-transportirovala-zrk-buk-bez-odnoj-rakety-po-podkontrolnoj-territorii/)

http://alles-schallundrauch.blogspot.co ... miysk.html (http://alles-schallundrauch.blogspot.co.uk/2014/07/buk-raketen-wurde-in-krasnoarmiysk.html)

http://www.zerohedge.com/news/2014-07-2 ... n-debunked (http://www.zerohedge.com/news/2014-07-21/key-piece-video-%E2%80%9Cevidence%E2%80%9D-russian-responsibility-malaysian-plane-shootdown-debunked)

http://en.eurasianunion.ch/2014/07/19/t ... ed-really/ (http://en.eurasianunion.ch/2014/07/19/transport-of-buk-system-to-russia-filmed-really/)


já conhecias este cromo ? já o pus na minha caderneta da selecçao russa  :shock:  :lol:


Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 25, 2014, 09:53:32 am
Citação de: "mafets"

P.S.
Citar
Ukraine rebel commander acknowledges fighters had BUK missile
Wed, Jul 23 14:28 PM EDT
image
By Anton Zverev

DONETSK Ukraine (Reuters) - A powerful Ukrainian rebel leader has confirmed that pro-Russian separatists had an anti-aircraft missile of the type Washington says was used to shoot down Malaysia Airlines flight MH17 and it could have originated in Russia.

In an interview with Reuters, Alexander Khodakovsky, commander of the Vostok Battalion, acknowledged for the first time since the airliner was brought down in eastern Ukraine on Thursday that the rebels did possess the BUK missile system and said it could have been sent back subsequently to remove proof of its presence.

Before the Malaysian plane was shot down, rebels had boasted of obtaining the BUK missiles, which can shoot down airliners at cruising height. But since the disaster the separatists' main group, the self-proclaimed People’s Republic of Donetsk, has repeatedly denied ever having possessed such weapons.

Since the airliner crashed with the loss of all 298 on board, the most contentious issue has been who fired the missile that brought the jet down in an area where government forces are fighting pro-Russian rebels.

Khodakovsky blamed the Kiev authorities for provoking what may have been the missile strike that destroyed the doomed airliner, saying Kiev had deliberately launched air strikes in the area, knowing the missiles were in place.http://mobile.reuters.com/article/idUSKBN0FS1V920140723?irpc=932
:shock: :shock:


talvez as coisas nao sejam tam simples como a reuters as quer fazer passar

Khodakovskiy: #Reuters Article Contains False Statements About Militia and #MH17 and Video Proves It

http://slavyangrad.wordpress.com/2014/0 ... proves-it/ (http://slavyangrad.wordpress.com/2014/07/23/khodakovskiy-reuters-article-contains-false-statements-about-militia-and-mh17-and-video-proves-it/)


outra observacao interessante

The Catastrophe of #MH17: #BBC in the Search of the “#BUK” – The Video Report Deleted by @BBC

http://slavyangrad.wordpress.com/2014/0 ... ed-by-bbc/ (http://slavyangrad.wordpress.com/2014/07/25/video-report-deleted-by-bbc/)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 25, 2014, 10:14:26 am
MH17: 'Maria Putin is welcome in Holland. But not her father'

http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... ather.html (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/netherlands/10988640/MH17-Maria-Putin-is-welcome-in-Holland.-But-not-her-father.html)

Maria Putin: 5 Fast Facts You Need to Know

http://heavy.com/news/2014/07/vladimir- ... therlands/ (http://heavy.com/news/2014/07/vladimir-putin-daughter-maria-putin-dutch-boyfriend-jorrit-faassen-netherlands/)

Cash nets Cameron for wife of former Russian deputy finance minister

http://rbth.com/news/2014/07/24/cash_ne ... 38497.html (http://rbth.com/news/2014/07/24/cash_nets_cameron_for_wife_of_former_russian_deputy_finance_minister_38497.html)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 25, 2014, 10:48:06 am
um especialista alemao  exclui com grande probabilidade que missil terra-ar tenha abatido mh17  :roll:

NVA-Raketenspezialist: MH17 nicht von Boden-Luft-Rakete abgeschossen

https://de.nachrichten.yahoo.com/neues- ... 00439.html (https://de.nachrichten.yahoo.com/neues-deutschland-nva-raketenspezialist-mh17-nicht-von-boden-000000439.html)

Citar
Berlin (ots) - "Aus Sicht eines Experten" sei der Abschuss der malaysischen Boeing am 17. Juli über der Ostukraine "durch eine bodenständige Flugabwehr-Rakete mit hoher Wahrscheinlichkeit auszuschließen". Zu dieser Einschätzung kommt Oberst a. D. Bernd Biedermann in einem Beitrag für die in Berlin erscheinende Tageszeitung "neues deutschland" (Donnerstagausgabe). Hätten Splitter einer Boden-Luft-Raketen das Flugzeug getroffen, wäre es sofort in Brand geraten, argumentiert der NVA-Fla-Raketenspezialist. Ursache sei die "großen Reibungshitze, die Splitter beim Durchschlagen des Flugkörpers erzeugen. Ein einziger enthält die gleiche kinetische Energie wie ein 40 Tonnen schwerer Güterwagen, der mit 60 Kilometern pro Stunde auf einen Prellbock läuft." Im Falle der malaysischen Boeing seien erst nach dem Aufschlag auf dem Boden vereinzelte Brände ausgebrochen, weil heiße Flugzeugteile mit brennbaren Materialien in Berührung gekommen waren. Biedermann ist mit sowjetischer und russischer Flugabwehrtechnik vertraut, er führte Einheiten im Diensthabenden System der DDR und lehrte an der Militärakademie in der Fachrichtung Fla-Raketentruppen.


ainda a questao dos buk

More on the MH17 investigation and Ukraine’s misinformation

http://humanrightsinvestigations.org/20 ... formation/ (http://humanrightsinvestigations.org/2014/07/21/more-on-the-mh17-investigation-and-ukraines-misinformation/)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Julho 25, 2014, 11:40:16 am
Entretanto e fora da guerra de Informação e contra-informação uma realidade do conflito pouco falada: http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?id_news=720607
Citar
ONU diz que 230 mil pessoas deixaram as suas casas na Ucrânia devido a guerra

O conflito no leste da Ucrânia deixou cerca de 100.000 deslocados no país, enquanto 130.000 pessoas fugiram para a Rússia, anunciou hoje o Alto Comissariado da ONU para os Refugiados (ACNUR).

Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 25, 2014, 01:08:40 pm
Ukraine: Unguided Rockets Killing Civilians

http://www.hrw.org/news/2014/07/24/ukra ... -civilians (http://www.hrw.org/news/2014/07/24/ukraine-unguided-rockets-killing-civilians)




ha cerca de um mes, usa fingem nao saber o que se passa na ucrania

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Julho 25, 2014, 03:38:20 pm
http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?id_news=720599
Citar
As tropas ucranianas retomaram o controlo da cidade de Lysytchansk, no leste da Ucrânia, que se encontrava em poder dos separatistas pró-russos, anunciou a presidência.

Saudações
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 25, 2014, 04:23:01 pm
Ukrainian Air Defense Exercises Might be Behind Malaysian Aircraft Crash – Source

http://en.ria.ru/world/20140725/1912425 ... ysian.html (http://en.ria.ru/world/20140725/191242509/Ukrainian-Air-Defense-Exercises-Might-be-Behind-Malaysian.html)


Versions of MH17 crash in Ukraine's Donetsk region

http://en.itar-tass.com/world/742307 (http://en.itar-tass.com/world/742307)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 26, 2014, 11:09:15 am
Company In Which Joe Biden's Son Is Director Prepares To Drill Shale Gas In East Ukraine

http://www.zerohedge.com/news/2014-07-2 ... st-ukraine (http://www.zerohedge.com/news/2014-07-25/company-which-joe-bidens-son-director-prepares-drill-shale-gas-east-ukraine)


Mayor of central Ukrainian city shot dead

http://uk.reuters.com/article/2014/07/2 ... 8B20140726 (http://uk.reuters.com/article/2014/07/26/uk-ukraine-crisis-mayor-idUKKBN0FV08B20140726)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 26, 2014, 04:38:01 pm
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 26, 2014, 05:59:38 pm
crimes de guerra cometidos por kiev


Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Julho 26, 2014, 10:33:28 pm

Novos equipamentos para o Exército Ucraniano
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs29.postimg.org%2Fyasvgf42f%2FBtflzj_SCQAAy_ep.jpg&hash=b9c4af1edf287669b66bb809150ac655)
T-64B1M

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs16.postimg.org%2Favkigmfs5%2FBte_Vudb_IUAA_W5_L.jpg&hash=876b4f9818b6918114489dc7fccb1b16)
T-72B

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs30.postimg.org%2Fes0s1brdd%2FUntitled.jpg&hash=d7c9e11ce5a9bed42df873906c731661)
Porta morteiro

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs9.postimg.org%2Frkhwtivin%2FBtf_Wvq6_CMAEOs_Cs_jpg_large.jpg&hash=0dd85ce4cbf9ef9da7f1270ae81d511d)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs27.postimg.org%2Fhov2ce1g3%2FUntitled.jpg&hash=3debfe3ae977027f84d34d4e1175cbd0)
Novos uniformes

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs1.postimg.org%2Fpsyc5xlcf%2FUntitled.jpg&hash=5f74af04b97fe97cb4e93a7f7dfea072)
Dozer-B
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 28, 2014, 09:45:39 am
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Julho 28, 2014, 10:11:28 am
http://www.forte.jor.br/2014/07/27/eua-divulgam-imagens-que-supostamente-mostram-disparos-russos-contra-ucrania/
Citar
Os Estados Unidos divulgaram neste domingo (27) imagens de satélite que, segundo o governo, confirmam suas alegações de que a artilharia russa disparou em direção à Ucrânia, em apoio aos separatistas pró-russos.

As quatro imagens, obtidas pelo gabinete do diretor de inteligência nacional e enviadas à imprensa pelo departamento de Estado, mostra setores da fronteira entre Rússia e Ucrânia.

Em duas delas aparecem o que os Estados Unidos garantem ser baterias russas em seu território: lançadores múltiplos de foguetes e morteiros autopropulsados.

As imagens também mostram crateras provocadas por impactos perto de posições militares no lado ucraniano da fronteira.

Moscou nega ter feito qualquer intervenção direta no conflito na Ucrânia e acusou Washington de alimentar uma campanha contra o país.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.forte.jor.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F07%2Fos-estados-unidos-divulgaram-imagens-de-satelite-que-segundo-o-governo-confirmam-suas-alegacoes-de-que-a-artilharia-russa-disparou-em-direcao-a-ucrania-em-apoio-aos-separatistas-FOTO-USDOD.jpg&hash=5ce3efcb642ef840b1499a7b15007bfb)

Saudações
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 28, 2014, 10:42:59 am
Citação de: "mafets"
http://www.forte.jor.br/2014/07/27/eua-divulgam-imagens-que-supostamente-mostram-disparos-russos-contra-ucrania/
Citar
Os Estados Unidos divulgaram neste domingo (27) imagens de satélite que, segundo o governo, confirmam suas alegações de que a artilharia russa disparou em direção à Ucrânia, em apoio aos separatistas pró-russos.


resta saber porque nao mostram as imagens de satelite do lancamento do missil buk  :lol:

MH17 Verdict: Real Evidence Points to US-Kiev Cover-up of Failed False Flag

http://21stcenturywire.com/2014/07/25/m ... ag-attack/ (http://21stcenturywire.com/2014/07/25/mh17-verdict-real-evidence-points-to-us-kiev-cover-up-of-failed-false-flag-attack/)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Julho 28, 2014, 02:49:16 pm
Citação de: "mafarrico"
Citação de: "mafets"
Os Estados Unidos divulgaram neste domingo (27) imagens de satélite que, segundo o governo, confirmam suas alegações de que a artilharia russa disparou em direção à Ucrânia, em apoio aos separatistas pró-russos.

 resta saber porque nao mostram as imagens de satelite do lancamento do missil buk  :lol:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilitaryhumor.net%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F06%2Fmilitary-humor-distraction-army-tactic-girls.jpg&hash=97bb01b47c3566efad97a58ee0fd4bc7)

Citação de: "mafarrico"
MH17 Verdict: Real Evidence Points to US-Kiev Cover-up of Failed False Flag

http://21stcenturywire.com/2014/07/25/m ... ag-attack/ (http://21stcenturywire.com/2014/07/25/mh17-verdict-real-evidence-points-to-us-kiev-cover-up-of-failed-false-flag-attack/)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilitaryhumor.net%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F01%2Fmilitary-humor-snipers-in-games-real-life.jpg&hash=da35a81127dc98efc69b9a4d8b09bfd9)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Julho 28, 2014, 04:37:30 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FAxVJ1W4.jpg&hash=0ed40226f036f6238c55c7e84be44418)
Ponto de situação a 28 de Julho.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 28, 2014, 10:58:53 pm
Citação de: "mafarrico"
resta saber porque nao mostram as imagens de satelite do lancamento do missil buk :lol:  :lol:

What happened? The day Flight 17 was downed

http://bigstory.ap.org/article/what-hap ... was-downed (http://bigstory.ap.org/article/what-happened-day-flight-17-was-downed)

Russian transport of BUK into Ukraine on July 17th

http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/07 ... raine.html (http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/07/russian-transport-of-buk-into-ukraine.html)

Russian transport of BUK that shot down MH17 OUT of Ukraine

http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/07 ... -down.html (http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/07/russian-transport-of-buk-that-shot-down.html)

Satellite images reveal how the BUK has been driving near the launch location

http://ukraineatwar.blogspot.co.uk/2014 ... k-has.html (http://ukraineatwar.blogspot.co.uk/2014/07/satellite-images-reveal-how-buk-has.html)

Launch location detected of missile that brought down MH17

http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/07 ... ssile.html (http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/07/launch-location-detected-of-missile.html)

EXACT location pinpointed of MH17 missile launch site

http://ukraineatwar.blogspot.co.uk/2014 ... -mh17.html (http://ukraineatwar.blogspot.co.uk/2014/07/exact-location-pinpointed-of-mh17.html)

CONFIRMED the BUK that shot down MH17 has indeed been in Donetsk

http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/07 ... f-buk.html (http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/07/reconstruction-of-whereabouts-of-buk.html)

Another photo of the MH17 BUK transport leads to the truck company

http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/07 ... sport.html (http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/07/another-photo-of-mh17-buk-transport.html)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 28, 2014, 11:09:11 pm
Citação de: "mafets"
http://www.forte.jor.br/2014/07/27/eua-divulgam-imagens-que-supostamente-mostram-disparos-russos-contra-ucrania/
Citar
Os Estados Unidos divulgaram neste domingo (27) imagens de satélite que, segundo o governo, confirmam suas alegações de que a artilharia russa disparou em direção à Ucrânia, em apoio aos separatistas pró-russos.

As quatro imagens, obtidas pelo gabinete do diretor de inteligência nacional e enviadas à imprensa pelo departamento de Estado, mostra setores da fronteira entre Rússia e Ucrânia.

Em duas delas aparecem o que os Estados Unidos garantem ser baterias russas em seu território: lançadores múltiplos de foguetes e morteiros autopropulsados.

As imagens também mostram crateras provocadas por impactos perto de posições militares no lado ucraniano da fronteira.

Moscou nega ter feito qualquer intervenção direta no conflito na Ucrânia e acusou Washington de alimentar uma campanha contra o país.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.forte.jor.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F07%2Fos-estados-unidos-divulgaram-imagens-de-satelite-que-segundo-o-governo-confirmam-suas-alegacoes-de-que-a-artilharia-russa-disparou-em-direcao-a-ucrania-em-apoio-aos-separatistas-FOTO-USDOD.jpg&hash=5ce3efcb642ef840b1499a7b15007bfb)

Saudações

oh mafets, já não há paciência para estes russos, são sempre do contra, livra

US releases satellite images 'proving' Russia is firing into Ukraine

http://rt.com/usa/175980-us-images-russia-ukraine/ (http://rt.com/usa/175980-us-images-russia-ukraine/)

'Fake': Russian Defence Min rebuffs US sat image claims

http://rt.com/news/176120-fake-ukraine-images-defence/ (http://rt.com/news/176120-fake-ukraine-images-defence/)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Crypter em Julho 28, 2014, 11:32:02 pm
Ignorando completamente os lados facciosos das noticias (assim como aqui do forum)..

Gostaria de argumentar um possível cenário e gostaria que vós me ajudassem nos possíveis efeitos desse mesmo cenário..

Imaginemos que os países cujos cidadãos iam no avião exigem um livre acesso ao local do acidente assim como acesso às equipas de investigação e o mesmo é negado. Imaginem só!

Após inúmeras tentativas de diálogo o mesmo acesso foi negado a estes países e eles num momento de desespero, criam uma "mini ONU" e decidem avançar para aquele território em particular militarmente de modo a assegurar o regresso das vitimas ao seus países de origem. Relembro que estamos a falar de países como Reino Unido, Canadá, Holanda e Australia..

Até que ponto isso a nível de opinião pública (global) seria bem visto?

Até que ponto teriam capacidade para manter ali um perímetro de segurança durante o tempo necessário para isso acontecer?

Até que ponto seria considerado uma invasão à Ucrânia ou pelo contrário seria considerado uma afronta à Russia?

Neste último caso, se a Russia se sentisse ameaçada até que ponto optaria por um conflito com países "Não do Leste"?!

Desculpem a divagação e sei que é tudo muito Hollywoodesco mas às vezes dá-me pra isto!
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 28, 2014, 11:56:08 pm
não se entende é porque kiev não mostra as conversas entre ATC e a tripulação do avião  :lol:  :mrgreen:


Snizhne, MH17 and “rebel-held territory”

http://humanrightsinvestigations.org/20 ... territory/ (http://humanrightsinvestigations.org/2014/07/25/snizhne-mh17-and-rebel-held-territory/)

Why is Paris Match lying about the location of a BUK?

http://humanrightsinvestigations.org/20 ... -of-a-buk/ (http://humanrightsinvestigations.org/2014/07/28/why-is-paris-match-lying-about-the-location-of-a-buk/)

voz sensata do embaixador russo em londres

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 29, 2014, 12:01:49 am

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Julho 29, 2014, 11:09:28 am
Citação de: "mafarrico"
Citação de: "mafets"
http://www.forte.jor.br/2014/07/27/eua-divulgam-imagens-que-supostamente-mostram-disparos-russos-contra-ucrania/
Citar
Os Estados Unidos divulgaram neste domingo (27) imagens de satélite que, segundo o governo, confirmam suas alegações de que a artilharia russa disparou em direção à Ucrânia, em apoio aos separatistas pró-russos.

As quatro imagens, obtidas pelo gabinete do diretor de inteligência nacional e enviadas à imprensa pelo departamento de Estado, mostra setores da fronteira entre Rússia e Ucrânia.

Em duas delas aparecem o que os Estados Unidos garantem ser baterias russas em seu território: lançadores múltiplos de foguetes e morteiros autopropulsados.

As imagens também mostram crateras provocadas por impactos perto de posições militares no lado ucraniano da fronteira.

Moscou nega ter feito qualquer intervenção direta no conflito na Ucrânia e acusou Washington de alimentar uma campanha contra o país.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.forte.jor.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F07%2Fos-estados-unidos-divulgaram-imagens-de-satelite-que-segundo-o-governo-confirmam-suas-alegacoes-de-que-a-artilharia-russa-disparou-em-direcao-a-ucrania-em-apoio-aos-separatistas-FOTO-USDOD.jpg&hash=5ce3efcb642ef840b1499a7b15007bfb)

Saudações

oh mafets, já não há paciência para estes russos, são sempre do contra, livra

US releases satellite images 'proving' Russia is firing into Ukraine

http://rt.com/usa/175980-us-images-russia-ukraine/ (http://rt.com/usa/175980-us-images-russia-ukraine/)

'Fake': Russian Defence Min rebuffs US sat image claims

http://rt.com/news/176120-fake-ukraine-images-defence/ (http://rt.com/news/176120-fake-ukraine-images-defence/)
Chama-se guerra fria, um estado latente que dura desde o final da Segunda Guerra Mundial. Desde que há reconhecimento aéreo que quanto muito confia-se no operador (quando não é convidado a olhar para o lado  :roll:  
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F7%2F7e%2FU-2_photo_during_Cuban_Missile_Crisis.jpg&hash=20534da313720311b324eb42b4f4833d)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.allworldwars.com%2Fimage%2F083%2FCuban-Crisis-Nov-1-Sm.jpg&hash=cb15f6484ee72d98c59ff565c0e090f6)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.militaryphotos.net%2Fforums%2Fattachment.php%3Fattachmentid%3D212711%26amp%3Bd%3D1388846685&hash=990b3f09f4710747560c7785ea1f0f7a)  
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.truthinmedia.org%2Fimages%2FNatoWar%2Fmig-29-8.jpg&hash=f357430fd0419353c06472f31a2c93d2)
Mas também vendo as fotografias da tragédia não me dá muito para rir, e sim mais para afirmar que actualmente vale tudo no mundo para ganhar dinheiro, defender a ideologia X ou Y e atingir determinados fins. A vida humana e os princípios que se lixem :lol:  :lol:

As it happened: Reaction to MH17 Malaysia Airlines plane crash in Ukraine

http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-28360784 (http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-28360784)

Ukraine's SBU security service has confiscated recordings of conversations between Ukrainian air traffic control officers and the crew of the doomed airliner, a source in Kiev has told Interfax news agency. [/quote]
É padrão nas investigações (por norma só deveria sair um relatório para os media e publico em geral após a sua conclusão). Porem, como em muitos casos alguém ainda não pagou a soma certa para serem reveladas  :shock: )
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-EDFrz5zH7sM%2FUy1YVC2dj9I%2FAAAAAAAAPTQ%2FaN7tf03V1nQ%2Fs1600%2F9997.jpeg&hash=a89a52bc5cc570168cece8b2c785ca78)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fthumbnails-visually.netdna-ssl.com%2Fone-war-in-ukraine_5328576110170_w1500.jpg&hash=52b8133534d4f475afb544bf90c6f62b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marxist.com%2Fimages%2Fstories%2Fukraine%2Fukraine-russia.jpg&hash=43f7de4aedc575f27f756921cf766fad)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dw.de%2Fimage%2F0%2C%2C17568158_303%2C00.jpg&hash=52c6658026775c4e36482c1faaa9bcca)
Citação de: "Crypter"
Ignorando completamente os lados facciosos das noticias (assim como aqui do forum)..

Gostaria de argumentar um possível cenário e gostaria que vós me ajudassem nos possíveis efeitos desse mesmo cenário..

Imaginemos que os países cujos cidadãos iam no avião exigem um livre acesso ao local do acidente assim como acesso às equipas de investigação e o mesmo é negado. Imaginem só!

Após inúmeras tentativas de diálogo o mesmo acesso foi negado a estes países e eles num momento de desespero, criam uma "mini ONU" e decidem avançar para aquele território em particular militarmente de modo a assegurar o regresso das vitimas ao seus países de origem. Relembro que estamos a falar de países como Reino Unido, Canadá, Holanda e Australia..

Até que ponto isso a nível de opinião pública (global) seria bem visto?

Até que ponto teriam capacidade para manter ali um perímetro de segurança durante o tempo necessário para isso acontecer?

Até que ponto seria considerado uma invasão à Ucrânia ou pelo contrário seria considerado uma afronta à Russia?

Neste último caso, se a Russia se sentisse ameaçada até que ponto optaria por um conflito com países "Não do Leste"?!

Desculpem a divagação e sei que é tudo muito Hollywoodesco mas às vezes dá-me pra isto!
Numa zona de guerra, não existem muitos países com capacidade para fazer isso. Junta-se a vontade (ou falta dela) e temos o cenário perfeito para nada fazer. (Aliás, os pais desta australiana estiveram no cenário do Mh-17 por lá depositaram um ramo de flores, e que se saiba iam completamente desarmados, portanto...  :roll:  ).
Citar
http://edition.cnn.com/2014/07/26/world/europe/ukraine-malaysia-airlines-crash/ (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi2.cdn.turner.com%2Fcnn%2Fdam%2Fassets%2F140725203954-erin-pkg-lah-parents-of-mh17-victim-journey-to-crash-site-00014625-story-top.jpg&hash=0e153a94ab6e36cb40ec3a68b58b0a49)
Ninguém quer arriscar chatear o pais A ou B, dar cabo do negócio C ou D e a ONU por norma só faz o que lhe deixam fazer (e mediante as tropas que lhe disponibilizam). E não estamos a falar do primeiro abate de um aparelho, é para aí o décimo e jamais se fez algo semelhante, com por norma as indemnizações e os acordos por "baixo do pano" a resolverem a contenda (os paises envolvidos já não é a primeira vez que fazem algo do género).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcode7700.com%2Fimages%2Fkal_902_landing.jpg&hash=d34f3d0234c01b25103c7b29fa7fc636)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs2.djyimg.com%2Fn3%2Feet-content%2Fuploads%2F2014%2F07%2F17%2FUkraine-Plane-Previou_Chas-1024x705.jpg&hash=95fdfa0ce30ed676bb488b00476c873b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.uscloseup.com%2Fsites%2Fuscloseup.com%2Ffiles%2Fstyles%2Fv3-500x%2Fpublic%2Fv3%2Fmain-images%2F13555.jpg%3Fitok%3D5F-dw37x&hash=ecd7c1e2e6531b0b87ff56a96e8c1602)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fic.pics.livejournal.com%2Fvenik4%2F9768055%2F91960%2F91960_900.jpg&hash=ac7d15912ddd4b284227ea3649a2dfa6)
Portanto e em termos  Hollywoodescos isto é apenas um "argumento" que não vai sair da gaveta porque ninguem quer realizar o  filme. Além do mais agora o que está a dar de momento é o filme "Gaza" (menos se fala na Ucrânia, Síria, Líbia e Iraque).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.dailymail.co.uk%2Fi%2Fpix%2F2009%2F03%2F20%2Farticle-1163508-0301611A000005DC-737_468x306.jpg&hash=b3bc22f9d8254c2b73a74fa04deeb17e)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.allworldwars.com%2Fimage%2F057%2FGaza002.jpg&hash=823a02124fd16cb4656c22583990e2ba)

Saudações
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 29, 2014, 04:32:32 pm

 :shock:  :N-icon-Axe:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 29, 2014, 04:37:37 pm
Site alemão Wahrheit fuer Deutschland: Piloto ucraniano afirma ter derrubado o avião da malaysia Airlines com 295 pessoas a bordo na Ucrânia

 :shock:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Julho 29, 2014, 04:54:08 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Site alemão Wahrheit fuer Deutschland: Piloto ucraniano afirma ter derrubado o avião da malaysia Airlines com 295 pessoas a bordo na Ucrânia

 :shock:
O canhão tem um alcance de 1000 metros e o Su-25 só sobe até aos 7 000 metros. Se o Mh-17 voava a 10 600 metros de altitude como o abateu com o canhão?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.imfdb.org%2Fimages%2Fthumb%2F9%2F9e%2FGSh-30-2.jpg%2F300px-GSh-30-2.jpg&hash=0f68b7766fa14a708465960b85738a69)
Citar
O piloto contou que disparou contra o Boeing 777 de um canhão instalado a bordo do Su-25 e que foi precisamente o seu avião de ataque que alegadamente aparece nas fotos de satélite apresentadas pelo Ministério da Defesa da Rússia. Segundo o piloto, o Su-25 estava equipado não só com mísseis, mas com um canhão de dois canos de 30 milímetros, do qual ele afirma ter partido o disparo.
Citar
Su-25T Força Aérea Russa
Descrição
Fabricante   Sukhoi
Entrada em serviço   19 de julho de 1981
Missão   Apoio Aéreo Cerrado
Tripulação   1
Dimensões
Comprimento   15 m
Envergadura   14,30 m
Altura   5 m
Área (asas)   39 m²
Peso
Tara   8.709 kg
Peso bruto máximo   17.600 kg
Propulsão
Motores   2x Tumanskii R-195 Turbojets
Força (por motor)   2x 44 kN
Performance
Velocidade máxima   975 km/h (Mach 0,74)
Alcance   750 km
Teto máximo   7.000 m
Armamento
Metralhadoras   1x 30 mm GSH-30-2 gun with 250 rds
Mísseis/Bombas   9.700 lb (4.400 kg) de armamento variado.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fen.valka.cz%2Ffiles%2Fsu25gun_2.jpg&hash=30f277cb456c066ff76b147d6e48d324)
Citar
The gun's maximum effective range against aerial targets is 200 to 800 m and against surface or ground targets is 1,200 to 1,800 m.
Depois da teoria da "bala mágica" temos a do "alcance milagroso"... :twisted:  

Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Julho 29, 2014, 05:22:47 pm
É assim que se destroi um site sobre temas militares.

Toda a gente deita bitaites, confundem-se notícias com anedotas e acima de tudo, não há verificação de qualquer fonte, colocando-se todas as notícias e pseudo-notícias ao mesmo nível.

A tese é completamente estapafurdia, uma mentira deslavada e imbecil. O avião teria que estar numa posição e a um ângulo tal, que entraria em STALL dois ou três segundos depois de disparar o primeiro tiro.

A somar a isto tudo, há o fato de um avião com canhões poderosos, quando dispara é como se travasse.  O A10 por exemplo, trava mesmo quase em voo picado. Um avião menos poderoso, a disparar quando está com o nariz para cima e já não consegue subir mais, é daquelas coisas que ... enfim...

O avião tem que ter o nariz para cima, no limite maximo da sua atitude operacional e depois, cumulo dos cumulos, continua a disparar, e acerta
  :roll:


Estamos a transformar um fórum de discussão sobre temáticas de defesa, numa anedota, em qua qualquer disparate tem audiência.

O problema, é que as pessoas que percebem e que entendem, acabam por não ter tempo para desmontar todos os disparates e eles são uns a seguir aos outros.


De qualquer forma, quando há tempo para demonstrar os absurdos, talvez seja boa ideia colocar os disparates, para que quem não estuda estas questões todos os dias possa perceber ao ponto a que a desinformação chega.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 29, 2014, 05:31:38 pm
Não matem o mensageiro, ok?

Essa questão do tecto máximo do aparelho em questão já tinha cá sido debatida e refutada (acho que foi o próprio Mafets).
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Julho 29, 2014, 07:09:14 pm
cabeça de martelo -> Não é uma questão de matar o mensageiro.

O problema é que o nível de desinformação atinge níveis estratosféricos e já há bastantes agentes a tentar desinformar, não há necessidade de as pessoas normais colaborarem.

Todos nós sabemos que para o Putin r restante quadrilha, quem abateu o B777 foi a Trilateral, comandada pelo Obama, que queria matar o Putin para depois invadir a Russia com um exército de clones comandado pela Blackwater, ou que a União Europeia, comandada pelos novos nazistas, está a financiar a junta ucraniana, que até é um governo eleito, mas isso não conta para nada.


Se nós não tentarmos manter um pouco de lógica e raciocinio frio e objetivo, acabamos na paranóia completa e nas maluquices dos conspiranoicos.

E conspiranóicos é coisa que infelizmente já há em demasia...


O problema com esse tipo de notícias, é que os orgãos isentos e imparciais como o Russia Today, utilizam-nos como fonte credivel de notícia.

No RT, do nosso glorioso camarada mafarrico, por exemplo, a notícia aparece como:

ULTIMA HORA
FONTE OCIDENTAL, CONFIRMA QUE MH-17 FOI ABATIDO POR CAÇA UCRANIANO.

Depois, você vê nas caixas de comentários dos orgãos de comunicação social, os mafarricos da vida, a postarem a noticia, como confirmação de que afinal todas as análises objetivas eram afinal conspiração, porque um orgão de comunicação ocidental afinal CONFIRMOU QUE FORAM OS UCRANIANOS.

O NOJENTO CASO DO TELEFONEMA DA SRA. ASHTON É EXEMPLO DISSO.
Um telefonema em que duas pessoas comentavam um boato, acabou transformado numa confirmação de que afinal tinham sido os cães nazistas do pravi sektor que tinham abatido ucranianos pelas costas.

E até hoje, há muito canalha FDP que continua a bater na mesma tecla. Até o estronço do Daniel Oliveira bolsou no Expresso a sua crónica sobre o acontecido.
E no fim, era tudo mentira. A Ashton e o ministro da Estónia, apenas tinham confirmado que a gravação era correta e que os dois tinham falado ao telefone.
Mas tinham falado sobre o boato, não confirmaram que os assassinatos tinham sido provocados pelos revoltosos.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Julho 29, 2014, 08:48:20 pm
Citação de: "papatango"
E até hoje, há muito canalha FDP que continua a bater na mesma tecla. Até o estronço do Daniel Oliveira bolsou no Expresso a sua crónica sobre o acontecido.
Tem piada. Ontem perguntei a esse sujeito quando é que organizava uma acção de protesto pelos 140 000 mortos da Síria ou se estava à espera de novos desenvolvimentos (ou seja quando os Israelitas lá fossem, já que à minha simples pergunta a propósito de que se a acção que o SR. estava a propagandear condenava a violência de Israel e do Hamas, respondeu-me junto com os lacaios, que não). É que esse senhor (que percebe tanto de assuntos técnicos e geopolítica como o Kim Jung Un nas 1001 vezes anuais que afirma ir lançar um ataque atómico sobre alguem) estava exitadissimo com os acontecimentos em Gaza a ponto de escrever e participar na tal iniciativa que glorificava o Hamas como "resistentes".  
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.timesofisrael.com%2Fuploads%2F2012%2F11%2FMideast-Israel-Palest_Horo-21-635x357.jpg&hash=66b46ee83855dbdfdd4592e095e578a2)
E cá estão os gloriosos resistentes defendidos por estes senhor a "resistir" heroicamente.  :o  )e tecnicamente fazer uma crónica sobre uma noticia (ui, então pensar já é muito dificil quanto mais pesquisar  :roll:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwall4all.me%2Fthumbs%2Fmilitary%2Fsu-25-frogfoot-aircraft-military-759810-480x320.jpg&hash=d04951d4538926fdb15543f220cfe3c2)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.reocities.com%2Fgoose_topgun5k%2Fsu25img1.jpg&hash=d60bffdd82acf52db5b2b4484473984f)

Saudações
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 29, 2014, 10:15:39 pm



Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 29, 2014, 10:26:45 pm
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 29, 2014, 11:19:20 pm
os americanos que mostrem as imagens de satelite, eles que mostrem, muita gente vai ficar surpreendida, e kiev que mostre as comunicações entre atc e a tripulação , muita gente vai ficar surpreendida. Porque não mostram? Não é cristalino como água pura do rio que foram os separatistas que abateram o mh17? Eles que mostrem. Porque não mostram?

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MEMORANDUM FOR: The President

FROM: Veteran Intelligence Professionals for Sanity (VIPS)

SUBJECT: Intelligence on Shoot-Down of Malaysian Plane

Executive Summary

U.S.–Russian intensions are building in a precarious way over Ukraine, and we are far from certain that your advisers fully appreciate the danger of escalation. The New York Times and other media outlets are treating sensitive issues in dispute as flat-fact, taking their cue from U.S. government sources.

Twelve days after the shoot-down of Malaysian Airlines Flight 17, your administration still has issued no coordinated intelligence assessment summarizing what evidence exists to determine who was responsible – much less to convincingly support repeated claims that the plane was downed by a Russian-supplied missile in the hands of Ukrainian separatists.

Your administration has not provided any satellite imagery showing that the separatists had such weaponry, and there are several other “dogs that have not barked.” Washington’s credibility, and your own, will continue to erode, should you be unwilling – or unable – to present more tangible evidence behind administration claims. In what follows, we put this in the perspective of former intelligence professionals with a cumulative total of 260 years in various parts of U.S. intelligence:

* * *

We, the undersigned former intelligence officers want to share with you our concern about the evidence adduced so far to blame Russia for the July 17 downing of Malaysian Airlines Flight 17. We are retired from government service and none of us is on the payroll of CNN, Fox News, or any other outlet. We intend this memorandum to provide a fresh, different perspective.

As veteran intelligence analysts accustomed to waiting, except in emergency circumstances, for conclusive information before rushing to judgment, we believe that the charges against Russia should be rooted in solid, far more convincing evidence. And that goes in spades with respect to inflammatory incidents like the shoot-down of an airliner. We are also troubled by the amateurish manner in which fuzzy and flimsy evidence has been served up – some of it via “social media.”

As intelligence professionals we are embarrassed by the unprofessional use of partial intelligence information. As Americans, we find ourselves hoping that, if you indeed have more conclusive evidence, you will find a way to make it public without further delay. In charging Russia with being directly or indirectly responsible, Secretary of State John Kerry has been particularly definitive. Not so the evidence. His statements seem premature and bear earmarks of an attempt to “poison the jury pool.”

Painting Russia Black

We see an eerie resemblance to an earlier exercise in U.S. “public diplomacy” from which valuable lessons can be learned by those more interested in the truth than in exploiting tragic incidents for propaganda advantage. We refer to the behavior of the Reagan administration in the immediate aftermath of the shoot-down of Korean Airlines Flight 007 over Siberia on August 30, 1983. We sketch out below a short summary of that tragic affair, since we suspect you have not been adequately briefed on it. The parallels will be obvious to you.

An advantage of our long tenure as intelligence officers is that we remember what we have witnessed first hand; seldom do we forget key events in which we played an analyst or other role. To put it another way, most of us “know exactly where we were” when a Soviet fighter aircraft shot down Korean Airlines passenger flight 007 over Siberia on August 30, 1983, over 30 years ago. At the time, we were intelligence officers on “active duty.” You were 21; many of those around you today were still younger.

Thus, it seems possible that you may be learning how the KAL007 affair went down, so to speak, for the first time; that you may now become more aware of the serious implications for U.S.-Russian relations regarding how the downing of Flight 17 goes down; and that you will come to see merit in preventing ties with Moscow from falling into a state of complete disrepair. In our view, the strategic danger here dwarfs all other considerations.

Hours after the tragic shoot-down on Aug. 30, 1983, the Reagan administration used its very accomplished propaganda machine to twist the available intelligence on Soviet culpability for the killing of all 269 people aboard KAL007. The airliner was shot down after it strayed hundreds of miles off course and penetrated Russia’s airspace over sensitive military facilities in Kamchatka and Sakhalin Island. The Soviet pilot tried to signal the plane to land, but the KAL pilots did not respond to the repeated warnings. Amid confusion about the plane’s identity – a U.S. spy plane had been in the vicinity hours earlier – Soviet ground control ordered the pilot to fire.

The Soviets soon realized they had made a horrendous mistake. U.S. intelligence also knew from sensitive intercepts that the tragedy had resulted from a blunder, not from a willful act of murder (much as on July 3, 1988, the USS Vincennes shot down an Iranian civilian airliner over the Persian Gulf, killing 290 people, an act which President Ronald Reagan dismissively explained as an “understandable accident”).

To make the very blackest case against Moscow for shooting down the KAL airliner, the Reagan administration suppressed exculpatory evidence from U.S. electronic intercepts. Washington’s mantra became “Moscow’s deliberate downing of a civilian passenger plane.” Newsweek ran a cover emblazoned with the headline “Murder in the Sky.” (Apparently, not much has changed; Time’s cover this week features “Cold War II” and “Putin’s dangerous game.” The cover story by Simon Shuster, “In Russia, Crime Without Punishment,” would merit an A-plus in William Randolph Hearst’s course “Yellow Journalism 101.”)

When KAL007 was shot down, Alvin A. Snyder, director of the U.S. Information Agency’s television and film division, was enlisted in a concerted effort to “heap as much abuse on the Soviet Union as possible,” as Snyder writes in his 1995 book, “Warriors of Disinformation.”

He and his colleagues also earned an A-plus for bringing the “mainstream media” along. For example, ABC’s Ted Koppel noted with patriotic pride, “This has been one of those occasions when there is very little difference between what is churned out by the U.S. government propaganda organs and by the commercial broadcasting networks.”

“Fixing” the Intelligence Around the Policy

“The perception we wanted to convey was that the Soviet Union had cold-bloodedly carried out a barbaric act,” wrote Snyder, adding that the Reagan administration went so far as to present a doctored transcript of the intercepts to the United Nations Security Council on September 6, 1983.

Only a decade later, when Snyder saw the complete transcripts — including the portions that the Reagan administration had hidden — would he fully realize how many of the central elements of the U.S. presentation were false.

The intercepts showed that the Soviet fighter pilot believed he was pursuing a U.S. spy aircraft and that he was having trouble in the dark identifying the plane. Per instructions from ground control, the pilot had circled the KAL airliner and tilted his wings to order the aircraft to land. The pilot said he fired warning shots, as well. This information “was not on the tape we were provided,” Snyder wrote.

It became abundantly clear to Snyder that, in smearing the Soviets, the Reagan administration had presented false accusations to the United Nations, as well as to the people of the United States and the world. In his book, Snyder acknowledged his own role in the deception, but drew a cynical conclusion. He wrote, “The moral of the story is that all governments, including our own, lie when it suits their purposes. The key is to lie first.”

The tortured attempts by your administration and stenographers in the media to blame Russia for the downing of Flight 17, together with John Kerry’s unenviable record for credibility, lead us to the reluctant conclusion that the syndrome Snyder describes may also be at work in your own administration; that is, that an ethos of “getting your own lie out first” has replaced “ye shall know the truth.” At a minimum, we believe Secretary Kerry displayed unseemly haste in his determination to be first out of the starting gate.

Both Sides Cannot Be Telling the Truth


We have always taken pride in not shooting from the hip, but rather in doing intelligence analysis that is evidence-based. The evidence released to date does not bear close scrutiny; it does not permit a judgment as to which side is lying about the shoot-down of Flight 17. Our entire professional experience would incline us to suspect the Russians – almost instinctively. Our more recent experience, particularly observing Secretary Kerry injudiciousness in latching onto one spurious report after another as “evidence,” has gone a long way toward balancing our earlier predispositions.

It seems that whenever Kerry does cite supposed “evidence” that can be checked – like the forged anti-Semitic fliers distributed in eastern Ukraine or the photos of alleged Russian special forces soldiers who allegedly slipped into Ukraine – the “proof” goes “poof” as Kerry once said in a different context. Still, these misrepresentations seem small peccadillos compared with bigger whoppers like the claim Kerry made on Aug. 30, 2013, no fewer than 35 times, that “we know” the government of Bashar al-Assad was responsible for the chemical incidents near Damascus nine days before.

On September 3, 2013 – following your decision to call off the attack on Syria in order to await Congressional authorization – Kerry was still pushing for an attack in testimony before a thoroughly sympathetic Senate Foreign Affairs Committee. On the following day Kerry drew highly unusual personal criticism from President Putin, who said: “He is lying, and he knows he is lying. It is sad.”

Equally serious, during the first week of September 2013, as you and President Vladimir Putin were putting the final touches to the deal whereby Syrian chemical weapons would be given up for destruction, John Kerry said something that puzzles us to this day. On September 9, 2013, Kerry was in London, still promoting a U.S. attack on Syria for having crossed the “Red Line” you had set against Syria’s using chemical weapons.

At a formal press conference, Kerry abruptly dismissed the possibility that Bashar al-Assad would ever give up his chemical weapons, saying, “He isn’t about to do that; it can’t be done.” Just a few hours later, the Russians and Syrians announced Syria’s agreement to do precisely what Kerry had ruled out as impossible. You sent him back to Geneva to sign the agreement, and it was formally concluded on September 14.

Regarding the Malaysia Airlines shoot-down of July 17, we believe Kerry has typically rushed to judgment and that his incredible record for credibility poses a huge disadvantage in the diplomatic and propaganda maneuvering vis-a-vis Russia. We suggest you call a halt to this misbegotten “public diplomacy” offensive. If, however, you decide to press on anyway, we suggest you try to find a less tarnished statesman or woman.

A Choice Between Two

If the intelligence on the shoot-down is as weak as it appears judging from the fuzzy scraps that have been released, we strongly suggest you call off the propaganda war and await the findings of those charged with investigating the shoot-down. If, on the other hand, your administration has more concrete, probative intelligence, we strongly suggest that you consider approving it for release, even if there may be some risk of damage to “sources and methods.” Too often this consideration is used to prevent information from entering the public domain where, as in this case, it belongs.

There have been critical junctures in the past in which presidents have recognized the need to waive secrecy in order to show what one might call “a decent respect for the opinions of mankind” or even to justify military action.

As senior CIA veteran Milton Bearden has put it, there are occasions when more damage is done to U.S. national security by “protecting” sources and methods than by revealing them. For instance, Bearden noted that Ronald Reagan exposed a sensitive intelligence source in showing a skeptical world the reason for the U.S. attack on Libya in retaliation for the April 5, 1986 bombing at the La Belle Disco in West Berlin. That bombing killed two U.S. servicemen and a Turkish woman, and injured over 200 people, including 79 U.S. servicemen.

Intercepted messages between Tripoli and agents in Europe made it clear that Libya was behind the attack. Here’s an excerpt: “At 1:30 in the morning one of the acts was carried out with success, without leaving a trace behind.”

Ten days after the bombing the U.S. retaliated, sending over 60 Air Force fighters to strike the Libyan capital of Tripoli and the city of Benghazi. The operation was widely seen as an attempt to kill Colonel Muammar Gaddafi, who survived, but his adopted 15-month-old daughter was killed in the bombing, along with at least 15 other civilians.

Three decades ago, there was more shame attached to the killing of children. As world abhorrence grew after the U.S. bombing strikes, the Reagan administration produced the intercepted, decoded message sent by the Libyan Peoples Bureau in East Berlin acknowledging the “success” of the attack on the disco, and adding the ironically inaccurate boast “without leaving a trace behind.”

The Reagan administration made the decision to give up a highly sensitive intelligence source, its ability to intercept and decipher Libyan communications. But once the rest of the world absorbed this evidence, international grumbling subsided and many considered the retaliation against Tripoli justified.

If You’ve Got the Goods…

If the U.S. has more convincing evidence than what has so far been adduced concerning responsibility for shooting down Flight 17, we believe it would be best to find a way to make that intelligence public – even at the risk of compromising “sources and methods.” Moreover, we suggest you instruct your subordinates not to cheapen U.S. credibility by releasing key information via social media like Twitter and Facebook.

The reputation of the messenger for credibility is also key in this area of “public diplomacy.” As is by now clear to you, in our view Secretary Kerry is more liability than asset in this regard. Similarly, with regard to Director of National Intelligence James Clapper, his March 12, 2013 Congressional testimony under oath to what he later admitted were “clearly erroneous” things regarding NSA collection should disqualify him. Clapper should be kept at far remove from the Flight 17 affair.

What is needed, if you’ve got the goods, is an Interagency Intelligence Assessment – the genre used in the past to lay out the intelligence. We are hearing indirectly from some of our former colleagues that what Secretary Kerry is peddling does not square with the real intelligence. Such was the case late last August, when Kerry created a unique vehicle he called a “Government (not Intelligence) Assessment” blaming, with no verifiable evidence, Bashar al-Assad for the chemical attacks near Damascus, as honest intelligence analysts refused to go along and, instead, held their noses.

We believe you need to seek out honest intelligence analysts now and hear them out. Then, you may be persuaded to take steps to curb the risk that relations with Russia might escalate from “Cold War II” into an armed confrontation. In all candor, we see little reason to believe that Secretary Kerry and your other advisers appreciate the enormity of that danger.

In our most recent (May 4) memorandum to you, Mr. President, we cautioned that if the U.S. wished “to stop a bloody civil war between east and west Ukraine and avert Russian military intervention in eastern Ukraine, you may be able to do so before the violence hurtles completely out of control.” On July 18, you joined the top leaders of Germany, France, and Russia in calling for an immediate ceasefire. Most informed observers believe you have it in your power to get Ukrainian leaders to agree. The longer Kiev continues its offensive against separatists in eastern Ukraine, the more such U.S. statements appear hypocritical.

We reiterate our recommendations of May 4, that you remove the seeds of this confrontation by publicly disavowing any wish to incorporate Ukraine into NATO and that you make it clear that you are prepared to meet personally with Russian President Putin without delay to discuss ways to defuse the crisis and recognize the legitimate interests of the various parties. The suggestion of an early summit got extraordinary resonance in controlled and independent Russian media. Not so in “mainstream” media in the U.S. Nor did we hear back from you.

The courtesy of a reply is requested.

Prepared by VIPS Steering Group

William Binney, former Technical Director, World Geopolitical & Military Analysis, NSA; co-founder, SIGINT Automation Research Center (ret.)

Larry Johnson, CIA & State Department (ret.)

Edward Loomis, NSA, Cryptologic Computer Scientist (ret.)

David MacMichael, National Intelligence Council (ret.)

Ray McGovern, former US Army infantry/intelligence officer & CIA analyst (ret.)

Elizabeth Murray, Deputy National Intelligence Officer for Middle East (ret.)

Coleen Rowley, Division Counsel & Special Agent, FBI (ret.)

Peter Van Buren, U.S. Department of State, Foreign Service Officer (ret)

Ann Wright, Col., US Army (ret); Foreign Service Officer (resigned)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Julho 30, 2014, 10:05:07 am
Citação de: "mafarrico"
os americanos que mostrem as imagens de satelite, eles que mostrem, muita gente vai ficar surpreendida,
Ninguém ia ficar surpreendido com coisíssima nenhuma pois era "mais do mesmo". Imagens de satélites, fotografias, videos, etc, tudo tem sido mostrado quer por russos mas também por americanos e é imediatamente refutado pelo outro lado. Nem que existisse uma fotografia de um Buk a disparar um missil com as cores russas ou ucranianas, no centro de Donensk ou Kiev, os visados iriam deixar de arranjar forma de acusar quem as revelou de: Manipulação, Falsidade, Falsificação, Fabricação. E iríamos estar novamente a debater arvores, placas, cruzamentos, entroncamentos e linhas de autocarro, se tanto porque a informação do Sbirs é um "ponto branco no meio do preto" (já que aquilo é um sistema de detecção de infravermelho).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fusers.erols.com%2Fhifront%2Fsbirs.jpg&hash=0228d7e0cf38a04b959f26eccc8001cb)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.armscontrolwonk.com%2Fimages%2F1234.gif&hash=58e6bd18fdcb4f8629c1e024da280fd5)
Citação de: "mafarrico"
e kiev que mostre as comunicações entre atc e a tripulação , muita gente vai ficar surpreendida. Porque não mostram? Não é cristalino como água pura do rio que foram os separatistas que abateram o mh17? Eles que mostrem. Porque não mostram?
Partimos do pressuposto que a Ucrânia iria apresentar as comunicações completas, sem cortes e onde existiria a confirmação de algo que incriminaria o pais? Ou que apresentaria as comunicações onde supostamente existiriam dados incriminatórios para os separatistas e que seria aceite sem acusação de manipulação, fabricação ou falsificação de provas?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F6%2F6d%2FUS_Navy_060505-N-9079D-025_Air_Traffic_Controller_3rd_Class_David_McKeehe_works_approach_controller_in_Carrier_Air_Traffic_Control_Center_%28CATTC%29.jpg&hash=66397b1f10452b368ea46a46cea5b670)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F0%2F09%2FAirport_Oslo_Gardermoen_-_Control_tower.jpg&hash=762dc985d4582dc5bf97588ed3531395)
Por ultimo, não se trata do primeiro abate de uma aeronave civil por meios militares. Estamos perto da Meia Dúzia e em todos a negação, desculpas, tentativa de manipulação, refutação de provas e mesmo a falta de admissão de culpa (quando inclusive se chega a acordo quanto às indemnizações a pagar), esteve presente, fosse de Russos, Americanos ou Ucranianos, infelizmente todos envolvidos em casos semelhantes. O caso da Itavia nem se chegou a saber quem tinha disparado (suspeita dos franceses que conduziam um exercicio na área, mas nada se provou). Ou seja, mas uma vez estamos a assistir a "mais do mesmo".
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn01.dailycaller.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F03%2FKA_Flight_007-e1395256171540.gif&hash=c6dfbe3c85017d7ab901365faeaeb062)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.truthinmedia.org%2FImages2001%2Ftu154-map1.gif&hash=bb81d38ca3f951be83f890d2d3748372)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn1.vox-cdn.com%2Fassets%2F4773812%2Fitavia.jpg&hash=15bede3bd69f5da5356643cd5379a03f)
 
Saudações
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Julho 30, 2014, 12:15:03 pm
Não sei se o Daniel Oliveira é pago para vomitar os disparates e as mentiras que caracterizam o estilo dele.
Ele é apenas mais um rebento da arvore gloriosa da esquerda Caviar, que não conseguiu arranjar subsidio.
Como não conseguiu arranjar subsidio e vive de recibos verdes, é um revoltado, porque queria mamar na teta, mas ao contrário tem que trabalhar para viver.

Portanto, esse Oliveira, não parece ser um agente. É apenas um triste imbecil revoltado com a vida. Nada mais que isso.





Quanto às provas, como é evidente nunca vai haver provas para convencer os indefétiveis e os torcedores.
É como pedir a um benfiquista que aceite que o «glorioso» foi de facto um joguete nas mãos do regime de Salazar e que durante a guerra foi de facto a equipa que a PIDE deixava ganhar o campeonato.
Por muita evidência que haja disso, o benfiquista bom chefe de familia, vai sempre pedir o documento que prove o que deveria ser auto-evidente.


E depois, neste caso há a propaganda que se comprova mentirosa da imprensa russa. Até hoje, umas a seguir às outras, as teorias da conspiração têm estatudo de notícia.
Qualquer blogueiro que passa os dias fechado no seu quarto a ver videos pornograficos e nos intervalos diz coisas sobre a guerra, é apresentado como referência e FONTE OCIDENTAL ...

Felizmente, nestes casos, não se trata de convencer um juíz no tribunal, trata-se de mostrar as evidências e as circunstâncias. E não só as circunstâncias apontam de forma devastadora numa só direção, como as tentativas de desacreditar as informações (muitas delas também já desmontadas) acabam por mostrar quem está a dizer a verdade.

Lembro que a tese patética do caça Su-25, que os russos dizem que acompanhava o B777 da Malaysia Airlines já esbarrou com inumeros problemas.
Primeiro os russos inventaram que o Sukhoi tinha abatido o Boeing com mísseis ar-ar. Depois percebeu-se que os mísseis ar-ar que poderiam ser utilizados no Su-25, já foram até disparados numa situação real contra um pequeno jato privado (daqueles para 8 a 12 passageiros) sem conseguir abate-lo.

Depois perceberam que o Su-25 não podia atingir os 10.000m, que atinge 5.000 com dificuldade com alguma carga e combustível. Logo de seguida, em alguma imprensa russa, alguém se lembrou que havia uma versão moderna do Su-25, que podia atingir altitudes maiores. Só depois perceberam que era o Su-39, o qual NÃO EXISTE NA UCRÂNIA.
Agora aparecem com a tese do ataque com metralhadoras.

Muitas destas teses, passam na imprensa russa ao mesmo tempo. Se alguém vir a RT vê que o avião foi abatido sem qualquer dúvida por um míssil de um Su-25 Ucraniano, se muda de canal, verifica que afinal o avião foi abatido por um míssil ucraniano, e se mudar outra vez, verifica que afinal foi um avião que abateu o Boeing, mas não com mísseis e sim com canhões.
Em todos os casos, não há nunca a mais pequena sombra de dúvida de que foram os ucranianos. Afinal, eles é que têm a responsabilidade porque o país é deles.

Naquele site do camarada mafarrico, «What you are not being told», o imbecil diz que não há razão nenhuma para esta guerra, porque a Ucrânia Oriental, não invadiu a Ucrânia e que por isso eles estão a ser atacados sem qualquer razão.
O argumento, foi o pornografico pseudo-referendo, em que a Gloriosa Nação de Donetsk votou esmagadoramente a favor da independência.
Estranhamente, incluindo as regiões de Donetsk onde foi possível realizar a eleição presidencial, mais de 60% dos ucranianos foram às urnas e o Poroshenko ganhou, e som a presença de observadores internacionais. Mas para os paranoicos, isso obviamente não conta para nada.

Edmund Burke disse:

The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing.

Não nos podemos por isso esconder por detrás da pseudo independência, encontrando diferentes fontes com diferentes versões de notícias.
Quando a fonte é evidentemente inquinada e claramente mentirosa NÃO PODE SER CONSIDERADA EM IGUALDADE DE CIRCUNSTÂNCIAS.

Continuar a colocar ao mesmo nível a imprensa livre e blogs de paranoicos, muitos deles pagos para mentir, não é apenas não fazer nada, é colaborar com os criminosos que todos os dias nos cospem na cara, rindo-se da facilidade com que tanta gente compra tanta porcaria nojenta como se fossem factos.

Se pedissemos à Radio Berlim que fizesse comentários sobre os campos de concentração nazis e sobre as câmaras de gás, eles negariam sempre, apesar das esmagadoras evidências.
E ainda hoje, fascistas, nazistas e curiosamente os seus aliados comunistas, continuam a negar as câmaras de gás.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Crypter em Julho 30, 2014, 12:31:57 pm
Citação de: "papatango"
É como pedir a um benfiquista que aceite que o «glorioso» foi de facto um joguete nas mãos do regime de Salazar e que durante a guerra foi de facto a equipa que a PIDE deixava ganhar o campeonato.
Por muita evidência que haja disso, o benfiquista bom chefe de familia, vai sempre pedir o documento que prove o que deveria ser auto-evidente.

Tavas a ir tão bem..  :G-boxing:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Julho 30, 2014, 01:02:17 pm
Citação de: "papatango"
Lembro que a tese patética do caça Su-25, que os russos dizem que acompanhava o B777 da Malaysia Airlines já esbarrou com inumeros problemas.
Primeiro os russos inventaram que o Sukhoi tinha abatido o Boeing com mísseis ar-ar. Depois percebeu-se que os mísseis ar-ar que poderiam ser utilizados no Su-25, já foram até disparados numa situação real contra um pequeno jato privado (daqueles para 8 a 12 passageiros) sem conseguir abate-lo.
Os misseis que podem ser usados no Su-25 são o AA-8, AA-2 e AA-11:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.valka.cz%2Ffiles%2Fr-60_2_128.jpg&hash=223a6b6c3552dbc27f1eb6e70dd200a5)
Citar
Operational history[edit]
Soviet Union[edit]
On 21 June 1978, a PVO MiG-23M flown by Pilot Captain V. Shkinder shot down two Iranian Boeing CH-47 Chinook helicopters that had trespassed into Soviet airspace, one helicopter being dispatched by two R-60 missiles and the other by cannon fire.

Syria[edit]
Several Russian reports affirm the AA-8 was widely used during the 1982 Lebanon war, and it was the main weapon used by the Syrians in air to air combat. Some Russian reports affirm that the R-60 was the most successful air to air missile deployed by the Syrians in Lebanon over the Bekaa Valley in 1982[5][6] According to Israeli reports, the vast majority of air to air combat consisted of visual range dogfights, and this has been also confirmed by Russian sources. The Russian reports also mentioned that several F-4s, F-16, IAI Kfirs were destroyed by R-60s among other aircraft. Although some Israeli F-4s and Kfirs were lost in 1982, they however claim that SAMs were the only weapons that shot down all those aircraft they lost.

Angola/Cuba[edit]
On 27 September 1987, during Operation Moduler, an attempt was mounted to intercept two Cuban FAR MiG-23MLs. Captain Arthur Piercy's F1CZ was damaged by either an AA-7 Apex or an R-60 fired head-on by Major Alberto Ley Rivas. The explosion destroyed the aircraft's drag chute and damaged the hydraulics. Piercy was able to recover to AFB Rundu, but the aircraft overshot the runway. The impact with the rough terrain caused Piercy's ejection seat to fire, but he failed to separate from the seat and suffered major spinal injuries.[7][8]

On 7 August 1988, a BAe-125 owned by the Botswana Government was carrying the President of Botswana, Quett Masire, and his staff to a meeting in Luanda. An Angolan MiG-23 pilot fired two R-60s at the plane. One missile hit the no. 2 engine, causing it to fall off the aircraft. The second missile then hit the falling engine. The crew was able to make a successful emergency landing on a bush strip at Cutio Bie.[9][citation needed]

India[edit]
An Indian Air Force MiG-21s used infra-red homing R-60 to bring down the Pakistani Naval Breguet Atlantique in 1999 which intruded over Indian Airspace, part of the wreckage was found in contested territory, this incident is widely known as the Atlantique Incident.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fweaponsystems.net%2Fimage.php%2FAA-2%2520Atoll.jpg%3F%26amp%3Bsize%3Doverview%26amp%3Bcropratio%3D665%3A300%26amp%3Bimage%3D%2Fimg%2Fws%2Fmsl_aam_aa2_o1.jpg&hash=faf1d2c02c165fbbdb2485ed721f4a52)
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Operational history[edit]
The K-13 missile was used by North Vietnamese MiG-21 pilots.[7] Due to the NVAF's very limited number of MiG-21's, their common tactic was to approach an American formation at maximum reasonable speed, fire their missiles in volleys, and extend (exit area) at maximum speed to avoid engagement.

K-3 or K-13 missiles were also actively employed during the Indo-Pakistani War of 1971 by the Indian Air Force, Yom Kippur War by the Arab Air Forces in 1973, during the Iran–Iraq War by the Iraqi Air Force between 1980 and 1988.

Used by Pakistan in Syria in 1974

On 19 August 1981, during the 1981 Gulf of Sidra incident, a Libyan Air Force Su-22 fired a K-13 missile head on, closing on US Navy F-14As, the missile was evaded.[8]
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.globalsecurity.org%2Fmilitary%2Fworld%2Frussia%2Fimages%2Faa-11_1.jpg&hash=b7ba04b7ec34704260c746c1865ea439)
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Operational history[edit]
On 24 February 1996, two Cessna 337 of the Brothers to the Rescue were shot down by a Cuban Air Force MiG-29UB. Each of the aircraft was downed by a R-73 missile.[8]

During the Eritrean-Ethiopian War from May 1998 to June 2000, R-73 missiles were used in combat by both Ethiopian Su-27s and Eritrean MiG-29s. It was the IR-homing R-60 and the R-73 that were used in all but two of the kills.

On 18 March 2008, a MiG-29 Fulcrum of the Russian Air Force intercepted a Georgian Elbit Hermes 450 UAV over Abkhazia. The MiG-29 destroyed the missile with an R-73 missile.[9]
Portanto presumo que a situação do Avião Civil seja a do BAE 125 do Botswana, que tem um motor a ser atingido e a cair do avião, enquanto que o outro se mantém intacto porque o segundo Aphid apanhou o motor em queda, o que prova que depende sempre de onde o míssil atinge o avião e quais os danos que daí resultam (entre outras variáveis).
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(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi194.photobucket.com%2Falbums%2Fz96%2Fredlum5x5%2Fbotswana_bae.jpg&hash=2f3e43dc926f6c0abb2cee2b98b43869)
Pelos danos, o segundo motor não foi atingido e as superfícies de controle ficaram apenas esburacadas. O facto de o motor atingido ter sido arrancado e inclusive ter funcionado como isca para o segundo Aphid, junto com a robustez do avião e capacidade do piloto também explicam o bonfim (tecnicamente parece que com muita sorte à mistura "Subsequent inspection reveald that the hydraulic pump, starter/generator and alternator were still attached by hoses and cable looms". http://nefarious-240z.com/gallery2/main.php?g2_itemId=425). Não apenas a menor potência do míssil.
Se é um tiro directo ou se é activado pela espoleta de proximidade na cauda é diferente de junto à motorização da asa ou qualquer zona mais crítica do aparelho. Depois, vem os danos do avião, se existe incêndio ou não, se é de boa construção e obviamente a experiência do piloto (além do tipo de míssil e do numero usado).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnews.chinaso.com%2Fphoto%2Fworld%2F201407%2FW020140718322759689486.jpg&hash=a4789d02f3842c6bb206ef7ca428dedf)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.yaf.org%2FuploadedImages%2FWebpages%2FThe_Reagan_Ranch%2FRancho_del_Cielo%2Ftimeline15a.jpg&hash=2740c9e71cc06cf8c42f9a2d23f38950)
Portanto é o que venho dizendo, é pouco provável mas não é impossível (alias temos casos de aparelhos quadrimotores atingidos por misseis de infravermelho com perda total, como os casos de um AN-22 e de um C-130 e outros não como o caso do aparelho da DHL no Iraque)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.telegraph.co.uk%2Fmultimedia%2Farchive%2F01936%2FDHL-jet_1936005c.jpg&hash=505f2f666a6c1c59b7a0017a27db34a6)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F9%2F90%2FDHL_Iraq_missile_2.jpg&hash=fbd3033a7acea0a36f7be9855b6cfdcf)

Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 30, 2014, 03:02:04 pm
Citação de: "Crypter"
Citação de: "papatango"
É como pedir a um benfiquista que aceite que o «glorioso» foi de facto um joguete nas mãos do regime de Salazar e que durante a guerra foi de facto a equipa que a PIDE deixava ganhar o campeonato.
Por muita evidência que haja disso, o benfiquista bom chefe de familia, vai sempre pedir o documento que prove o que deveria ser auto-evidente.

Tavas a ir tão bem..  :G-boxing:

Pois sim, pois sim, ó camarada lá vai bombaca:



Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Julho 30, 2014, 03:50:38 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "Crypter"
Citação de: "papatango"
É como pedir a um benfiquista que aceite que o «glorioso» foi de facto um joguete nas mãos do regime de Salazar e que durante a guerra foi de facto a equipa que a PIDE deixava ganhar o campeonato.
Por muita evidência que haja disso, o benfiquista bom chefe de familia, vai sempre pedir o documento que prove o que deveria ser auto-evidente.

Tavas a ir tão bem..  :twisted:  :mrgreen:
Citar
A
mitologia que rodeia o futebol espanhol tem por hábito classificar o Real Madrid com o clube mais associado ao regime ditatorial de Francisco Franco. No entanto, quando o final da guerra civil confirmou o triunfo dos falangistas, foi o Atlético de Madrid o clube escolhido para representar os ideias do regime. Um clube com um novo nome e ideal.

Saudações
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Julho 30, 2014, 07:29:01 pm
E caímos no mesmo.

A afirmação, respeita aos anos da guerra em África. Os anos em que o povo tinha que ser chamado a reunir-se em volta do governo, de fátima e da principal equipad de futebol.
A guerra durou entre 1961 e 1974.
Os escândalos do futebol existem desde que o futebol foi inventado. Mas durante a guerra em África, o Benfica foi um instrumento do regime, da mesma forma que o Eusébio foi instrumentalizado, para mostrar fora de Portugal, que um negro de Moçambique, chorava porque a seleção da sua pátria tinha sido derrotada.

Isto são factos da História.
O que tempo demonstrar, é que um benfiquista, por muito óbvia que seja a ligação entre o regime fascista e o clube «encarnado» vai sempre negar, utilizando todo o argumento que lhe venha à cabeça, por mais estapafurdio que seja.
Aliás, como prova o posto do cabeça de martelo, que acusou o Porto de ser corrupto desde 19 e troca o passo...

É o que vemos com a questão ucraniana. Não adianta a lógica, as circunstâncias, as provas circunstânciais, já que as materiais são quase impossíveis de produzir, nada, absolutamete interessa, desde que um qualquer obscuro site, diga que afinal a culpa é da Ucrânia.

Na imprensa russa é proíbido dizer que a Ucrânia não tem responsabilidades na guerra. Quem o fizer será despedido, ou terá problemas de saúde, daqueles que levam ao túmulo.

O simples fato de a imprensa russa estar condicionada pela violência psicológica ou mesmo física sobre os jornalistas, deveria ser um dado mais que determinante para concluir sobre a veracidade do monte de esterco que nos tem sido servido nos últimos tempos.


Colaborar com este tipo de gente, acaba dando credibilidade a quem não a tem, porque não foi capaz de produzir uma afirmação verdadeira.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 30, 2014, 09:11:14 pm
Citação de: "mafets"
   mafarrico Escreveu:e kiev que mostre as comunicações entre atc e a tripulação , muita gente vai ficar surpreendida. Porque não mostram? Não é cristalino como água pura do rio que foram os separatistas que abateram o mh17? Eles que mostrem. Porque não mostram?

Partimos do pressuposto que a Ucrânia iria apresentar as comunicações completas, sem cortes e onde existiria a confirmação de algo que incriminaria o pais? Ou que apresentaria as comunicações onde supostamente existiriam dados incriminatórios para os separatistas e que seria aceite sem acusação de manipulação, fabricação ou falsificação de provas?

Que eu saiba até para o mh370 foram mostradas gravações e o mesmo se passou com a mais recente queda do avião AH5017.
Russia detectou a presença de caças ucranianos perto do mh17. É fácil meu caro Mafets provar quem mente. Ucrania nega a presença. Eles que mostrem os seus radares. Não vale a pena, pois não ? Mais uma mentira de kiev.

E que eu saiba as caixas negras estão na presença de investigadores ingleses tendo sido antes passadas pelos separatistas às autoridades da malasia. Mais uma vez é fácil ver quem joga limpo. Não, as caixas negras não foram primeiro para moscovo para serem manipuladas pelo kgb.

Kiev que mostre as gravações e os radares. Se não foram eles, se não fizeram nada de errado, o que é que eles tem a esconder?

No entanto foram bem rápidos em mostrar as escutas ( em cerca de 6 horas após a queda apareceram as primeiras). até parece que estavam à espera que o avião caisse.

Porém, trabalhos feitos em cima do joelho dá nisto


data da criação 16 de julho, véspera da queda. DODGY

http://rghost.net/private/56950510/78d7 ... 3e7221a060 (http://rghost.net/private/56950510/78d787acfabcaf840cfa213e7221a060)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fic.pics.livejournal.com%2Fgmorder%2F36603042%2F195862%2F195862_900.png&hash=16b26422d502555a90d152e104f483d1)


Podemos juntar a estas mentiras mais fotos falsas da sbu, o buk existe mas é dos ucranianos e esta foto é de março

http://globaleconomicanalysis.blogspot. ... proof.html (http://globaleconomicanalysis.blogspot.co.uk/2014/07/sbu-cleans-website-of-bogus-proof.html)

http://rt.com/news/174868-ukraine-buk-f ... continues/ (http://rt.com/news/174868-ukraine-buk-falsification-continues/)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.rt.com%2Ffiles%2Fnews%2F2a%2Fb1%2F40%2F00%2Fukraine-buk-falsification-continues.si.jpg&hash=bc6f9274484ab6c7006c7b955499a3a0)


a bbc também deu numa de apagar reportagens inconvenientes. a jornalista ouviu uma estoria diferente do que era suposto passar para o rebanho comer e toca de deletar.mas nas internets nada se perde tudo se transforma. aqui fica a reportagem, os locais contam uma versao bem diferente do que passa nos media ocidentais.


Citação de: "mafets"
Portanto é o que venho dizendo, é pouco provável mas não é impossível (alias temos casos de aparelhos quadrimotores atingidos por misseis de infravermelho com perda total, como os casos de um AN-22 e de um C-130 e outros não como o caso do aparelho da DHL no Iraque)

Porquê? porque o su 25 ou outro sub modelo pode por curto tempo ir aos 10 mil? porque o mh17 perdeu altitude? porque o caça ucraniano estava a distancia dentro do alcance do rg 60, 3 a 5 km?

é como dizes, pouco provável mas não é impossivel.

eu não digo que sim nem que não

mas para estes alemães não foi um missil terra ar que deitou abaixo o avião

http://investmentwatchblog.com/new-mh17 ... orce-jets/ (http://investmentwatchblog.com/new-mh17-sensation-german-experts-point-finger-at-ukrainian-air-force-jets/)

http://www.anderweltonline.com/wissensc ... an-mh-017/ (http://www.anderweltonline.com/wissenschaft-und-technik/luftfahrt-2014/schockierende-analyse-zum-abschuss-der-malaysian-mh-017/)

NEW MH17 SENSATION: German experts point finger at Ukrainian air-force jets.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.anderweltonline.com%2Ffileadmin%2F_processed_%2Fcsm_topelement_47299592d2.jpg&hash=6b50cc03c2b96292cc1e27cb8dcb337a)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.anderweltonline.com%2Ffileadmin%2F_processed_%2Fcsm_mh17-einschu__sse_c43fcedbcc.jpg&hash=1bdcee07bfd8e654f804a11612419ee4)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.anderweltonline.com%2Ffileadmin%2F_processed_%2Fcsm_MH17_Schusse_Tragflaeche_c5b6a474a4.jpg&hash=dc25cf15d5f0630d6bd756aa87a2c082)

e depois temos os americanos que dizem que sim, que foi o buk e tal, mas até à data não mostraram as imagens de satelite e elas existem.

eles que mostrem, muita gente vai ficar surpreendida.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Julho 31, 2014, 12:40:34 am
Citação de: "mafarrico"
Citação de: "mafets"
   mafarrico Escreveu:e kiev que mostre as comunicações entre atc e a tripulação , muita gente vai ficar surpreendida. Porque não mostram? Não é cristalino como água pura do rio que foram os separatistas que abateram o mh17? Eles que mostrem. Porque não mostram?

Partimos do pressuposto que a Ucrânia iria apresentar as comunicações completas, sem cortes e onde existiria a confirmação de algo que incriminaria o pais? Ou que apresentaria as comunicações onde supostamente existiriam dados incriminatórios para os separatistas e que seria aceite sem acusação de manipulação, fabricação ou falsificação de provas?

Que eu saiba até para o mh370 foram mostradas gravações e o mesmo se passou com a mais recente queda do avião AH5017.
Russia detectou a presença de caças ucranianos perto do mh17. É fácil meu caro Mafets provar quem mente. Ucrania nega a presença. Eles que mostrem os seus radares. Não vale a pena, pois não ? Mais uma mentira de kiev.

E que eu saiba as caixas negras estão na presença de investigadores ingleses tendo sido antes passadas pelos separatistas às autoridades da malasia. Mais uma vez é fácil ver quem joga limpo. Não, as caixas negras não foram primeiro para moscovo para serem manipuladas pelo kgb.

Kiev que mostre as gravações e os radares. Se não foram eles, se não fizeram nada de errado, o que é que eles tem a esconder?

No entanto foram bem rápidos em mostrar as escutas ( em cerca de 6 horas após a queda apareceram as primeiras). até parece que estavam à espera que o avião caisse.

Porém, trabalhos feitos em cima do joelho dá nisto


data da criação 16 de julho, véspera da queda. DODGY

http://rghost.net/private/56950510/78d7 ... 3e7221a060 (http://rghost.net/private/56950510/78d787acfabcaf840cfa213e7221a060)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fic.pics.livejournal.com%2Fgmorder%2F36603042%2F195862%2F195862_900.png&hash=16b26422d502555a90d152e104f483d1)


Podemos juntar a estas mentiras mais fotos falsas da sbu, o buk existe mas é dos ucranianos e esta foto é de março

http://globaleconomicanalysis.blogspot. ... proof.html (http://globaleconomicanalysis.blogspot.co.uk/2014/07/sbu-cleans-website-of-bogus-proof.html)

http://rt.com/news/174868-ukraine-buk-f ... continues/ (http://rt.com/news/174868-ukraine-buk-falsification-continues/)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.rt.com%2Ffiles%2Fnews%2F2a%2Fb1%2F40%2F00%2Fukraine-buk-falsification-continues.si.jpg&hash=bc6f9274484ab6c7006c7b955499a3a0)


a bbc também deu numa de apagar reportagens inconvenientes. a jornalista ouviu uma estoria diferente do que era suposto passar para o rebanho comer e toca de deletar.mas nas internets nada se perde tudo se transforma. aqui fica a reportagem, os locais contam uma versao bem diferente do que passa nos media ocidentais.


Citação de: "mafets"
Portanto é o que venho dizendo, é pouco provável mas não é impossível (alias temos casos de aparelhos quadrimotores atingidos por misseis de infravermelho com perda total, como os casos de um AN-22 e de um C-130 e outros não como o caso do aparelho da DHL no Iraque)

Porquê? porque o su 25 ou outro sub modelo pode por curto tempo ir aos 10 mil? porque o mh17 perdeu altitude? porque o caça ucraniano estava a distancia dentro do alcance do rg 60, 3 a 5 km?

é como dizes, pouco provável mas não é impossivel.

eu não digo que sim nem que não

mas para estes alemães não foi um missil terra ar que deitou abaixo o avião

http://investmentwatchblog.com/new-mh17 ... orce-jets/ (http://investmentwatchblog.com/new-mh17-sensation-german-experts-point-finger-at-ukrainian-air-force-jets/)

http://www.anderweltonline.com/wissensc ... an-mh-017/ (http://www.anderweltonline.com/wissenschaft-und-technik/luftfahrt-2014/schockierende-analyse-zum-abschuss-der-malaysian-mh-017/)

NEW MH17 SENSATION: German experts point finger at Ukrainian air-force jets.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.anderweltonline.com%2Ffileadmin%2F_processed_%2Fcsm_topelement_47299592d2.jpg&hash=6b50cc03c2b96292cc1e27cb8dcb337a)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.anderweltonline.com%2Ffileadmin%2F_processed_%2Fcsm_mh17-einschu__sse_c43fcedbcc.jpg&hash=1bdcee07bfd8e654f804a11612419ee4)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.anderweltonline.com%2Ffileadmin%2F_processed_%2Fcsm_MH17_Schusse_Tragflaeche_c5b6a474a4.jpg&hash=dc25cf15d5f0630d6bd756aa87a2c082)

e depois temos os americanos que dizem que sim, que foi o buk e tal, mas até à data não mostraram as imagens de satelite e elas existem.

eles que mostrem, muita gente vai ficar surpreendida.
As conversas do mh-170 mostram o que mais de banal existe na aviacao e em nada contribuem para clarificar o misterio dum jacto desaparecido. Se dessem algumas pistas de jeito ainda estavam no segredo dos deuses.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftvaraj.files.wordpress.com%2F2014%2F03%2Fwild-ride-of-mh370-source-heraldsun-com-au.png%3Fw%3D584%26amp%3Bh%3D377&hash=e33beebfb0fbf56c7f8d5c5ff8efb57f)
Os Russos detectaram varios aparelhos ucranianos, algo normal numa zona de guerra. Tambem detectaram com o radar slar do il-20 as tropas no solo, e com os agis as comunicacoes civis e militares. Se ouvesse algo de significativo nao se calavam.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fc%2Fc7%2FRussian_Air_Force_Ilyushin_Il-20_Naumenko-2.jpg&hash=985fe3bd789fc59b3a6af6888a8cfe35)
Relativamente as imagens de radar, as originais mostram um ecran Redondo com uma serie de pontos. Da mesma forma que a caixa negra mostra a telemetria, comunicacoes radio fora e dentro da cabine, identificando-se uma descompresao rapida o que indica explosao. Portanto nao entendo o que pretende provar com isso.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.iasa.com.au%2Ffolders%2FSafety_Issues%2Fdfdr-cvr%2Fhowblackboxworks-1_files%2Fblack-box-cutaway.gif&hash=579a99e38e6bf54ca2b3b46f25cec866)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fb%2Fb1%2FUS_Navy_070913-N-1786N-051_Air_Traffic_Controller_2nd_Class_Branden_Powell_keeps_track_of_aircraft_using_a_SPN-43_radar_screen_during_routine_flight_operations_on_board_amphibious_assault_ship_USS_Tarawa_%28LHA_1%29.jpg&hash=2281b064b926468da1d976a04abb18db)
Quanto as suas duvidas sobre o su-25 e as suas especificacoes e facil: faz as contas tendo em conta o peso, potencia dos motores, carga belica e de combustivel tirando as suas proprias conclusoes. Mas use o modelo ucraniano que por aquelas bandas nao existe o ultimo modelo Russo.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.airforce-technology.com%2Fprojects%2Fsu25%2Fimages%2Fsu25_1.jpg&hash=1b062735b0eab8a2a22a4f774d36b814)
Mesmo exercicio para os misseis e canhao. Agora posso lhe adiantar que os furos do mh-17 nao sao do gsh.30_2 pois tem diferentes tamanhos e nao estao ordenados, coincidentes com explosao.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.imfdb.org%2Fimages%2Fthumb%2F9%2F9e%2FGSh-30-2.jpg%2F400px-GSh-30-2.jpg&hash=c2d5c5e1c700742831c0af28f78a293b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.anderweltonline.com%2Ffileadmin%2F_processed_%2Fcsm_mh17-einschu__sse_c43fcedbcc.jpg&hash=1bdcee07bfd8e654f804a11612419ee4)
Sobre o buk, uma certeza: russos nao sao pois estes nunca iam fornecer nada que os relacionasse com os separatistas. Sempre disse (e se tem duvidas va reler), que ou sao ucranianos ou georgianos, mas da mesma forma que ainda nao sei quem mentiu sobre o buk da tal placa, arvoredo e entroncamento, desconheco a 100% qual a nacionalidade de quem os opera (tenho as minhas suspeitas como tambem ja aqui revelei).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.dailymail.co.uk%2Fi%2Fpix%2F2014%2F07%2F18%2Farticle-2696847-1FC21B1900000578-647_964x677.jpg&hash=509f49185aeb0534a06b36dbcd68908d)
Mas mafarrico, qual foi a parte da minha afirmacao " todos mentem" que nao percebeu? E mas lhe pergunto: quantas imagens de satellite foram apresentadas que nao foram desmentidas pelo outro lado? E ainda acha que existira alguma imagem que seja diferente?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frt.com%2Ffiles%2Fnews%2F2a%2F94%2Fc0%2F00%2Fsnimok_ekrana_2014-07-21_v_18.11.30.png&hash=70587d770ca977e3425035aa3c2c9b7e)
Por ultimo, posso apresentar a minha teoria tecnica sobre a razao de achar que foi um buk a abater o mh-17, agora se partem do presuposto que minto nem me dou nao trabalho (sabe-se la porque mas o que vale e ter costas largas). As especificacoes do buk e do 777 sao publicas, investiguem, deem-se ao trabalho e usem a Mathematica.


Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Julho 31, 2014, 12:47:10 am
Mas ainda continuam com a discussão do canhão do Su-25?!  :N-icon-Axe:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Julho 31, 2014, 12:53:53 am
A idiotice do Su-25 é algo que apenas a imprensa porca e os trolls que pela internet (recebendo ou não recebendo dinheiro) conspurcam forums com a nojice mais trapalhona que há memoria nos útimos tempos ainda aguentam.

Não são os cães ocidentais desgraçados do NATO malvado e da Trilateral/Blackwater/Bilderberguesa que dizem que os Sukhoi Su-25 não pode atingir 10km. São os gloriosos camaradas da patria sagrada, luz do sol na terra e horizonte límpido dos amanhãs que cantam, que afirmam isso nos manuais do avião

Os desgraçados nojentos que estão a inventar teorias estão a misturar todo esterco que os russos vomitam diariamente. O Su-25 não pode atingir 10.000m, o Su-25 pode atingir 5.000m carregado durante escassos periodos de tempo. O Su-25 pode, sem armamento, atingir no máximo 7.000m

Os russos, que obviamente sabem que é mínima a quantidade de pessoas que tem algum conhecimento efetivo na área, estão a dizer que há referências a um Su-25 com capacidade para atingir os 10.000m.

Isso é verdade. Trata-se de um avião que começou a ser desenvolvido na antiga Republica Soviética da Georgia, mas que com o fim da URSS passou a ser desenvolvido na Ulan-Ude Aviation. Esse avião foi inicialmente conhecido como Su-25T, mas quando passou à fase de produção na Russia passou a ser conhecido como Sukhoi Su-39.
O Su-39 SÓ EXISTE NA SANTA E SAGRADA MÃE RUSSIA.
É esse avião, que pode integrar um muito maior número de mísseis e que pode atingir 10.000m de altitude e mesmo assim, desarmado e com menos de metade do combustível. A capacidade para atingir esta altitude, explica-se pela necessidade de, depois de atacar um alvo, o Su-25 poder voltar a subir para evitar ser atingido por sistemas de artilharia antiaérea de curto alcance ou mísseis de curto alcance, que podem acompanhar formações blindadas no solo.

Já a versão antiga do Su-25 foi desenhada, pensada, construida, para ataque ao solo, e não serve para interceptar nem sequer helicópteros. E é essa versão que os ucrânianos possuiam.
Os ucrânianos estão com dificuldades com mísseis ar-ar. Os MiG-29 e os poucos Su-27 operacionais precisam de armas caso haja necessidade.
Seria um absurdo completamente disparatado, alguém colocar mísseis ar-ar mais sofisticados num Su-25 e envia-lo para o ar.


Mas claro, que para quem não conhece, não quer conhecer, e não tem a mais pequena noção de qual é a diferença entre um Su-25 e um MiG-25 (deve ser igual porque o número é o mesmo  :mrgreen:  ) toda a porcaria serve, para intoxicar as pessoas.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Julho 31, 2014, 07:38:12 am
Citação de: "mafets"
As conversas do mh-170 mostram o que mais de banal existe na aviacao e em nada contribuem para clarificar o misterio dum jacto desaparecido. Se dessem algumas pistas de jeito ainda estavam no segredo dos deuses.

ligeira correccao, mh370. portanto como kiev nao mostra as conversas entre torre de controlo e tripulaçao, que se supõe que sejam normalissimas  :lol:

Citar
Os Russos detectaram varios aparelhos ucranianos, algo normal numa zona de guerra. Tambem detectaram com o radar slar do il-20 as tropas no solo, e com os agis as comunicacoes civis e militares. Se ouvesse algo de significativo nao se calavam.

caso para dizer- se os americanos tivessem detectado algo de significativo não se calavam.


Citar
Relativamente as imagens de radar, as originais mostram um ecran Redondo com uma serie de pontos. Da mesma forma que a caixa negra mostra a telemetria, comunicacoes radio fora e dentro da cabine, identificando-se uma descompresao rapida o que indica explosao. Portanto nao entendo o que pretende provar com isso.

sobre caixas negras esperar comunicados oficiais. supostamente está previsto um nos proximos dias.


Citar
Quanto as suas duvidas sobre o su-25 e as suas especificacoes e facil: faz as contas tendo em conta o peso, potencia dos motores, carga belica e de combustivel tirando as suas proprias conclusoes. Mas use o modelo ucraniano que por aquelas bandas nao existe o ultimo modelo Russo.
Mesmo exercicio para os misseis e canhao. Agora posso lhe adiantar que os furos do mh-17 nao sao do gsh.30_2 pois tem diferentes tamanhos e nao estao ordenados, coincidentes com explosao.

acabei agora de chegar :conf:  :G-beer2:
e convem chegar a conclusões, senão não estamos cá a fazer nada.

http://avva.livejournal.com/2787603.htm ... t107583763 (http://avva.livejournal.com/2787603.html?thread=107583763#t107583763)

Citar
Mas mafarrico, qual foi a parte da minha afirmacao " todos mentem" que nao percebeu? E mas lhe pergunto: quantas imagens de satellite foram apresentadas que nao foram desmentidas pelo outro lado? E ainda acha que existira alguma imagem que seja diferente?

já aqui disse várias vezes e repito-me outra vez. todos mentem- americanos, russos, ucranianos.


Citar
Por ultimo, posso apresentar a minha teoria tecnica sobre a razao de achar que foi um buk a abater o mh-17, agora se partem do presuposto que minto nem me dou nao trabalho (sabe-se la porque mas o que vale e ter costas largas). As especificacoes do buk e do 777 sao publicas, investiguem, deem-se ao trabalho e usem a Mathematica.

Cumprimentos

dados os seus conhecimentos em engenharia militar (os meus são nulos) a exposição da sua teoria é muito bem-vinda. eu e os restantes foristas temos respeito pelas suas considerações.


Citação de: "HSMW"
Mas ainda continuam com a discussão do canhão do Su-25?!  :N-icon-Axe:
[/quote]

podiamos discutir as imagens de satelite e outra intelligence dos americanos , mas eles não a mostram.  :lol:

eles que mostrem muita gente vai ficar surpreendida

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Julho 31, 2014, 11:17:50 am
Citação de: "mafarrico"
Citação de: "mafets"
As conversas do mh-170 mostram o que mais de banal existe na aviacao e em nada contribuem para clarificar o misterio dum jacto desaparecido. Se dessem algumas pistas de jeito ainda estavam no segredo dos deuses.

ligeira correccao, mh370. portanto como kiev nao mostra as conversas entre torre de controlo e tripulaçao, que se supõe que sejam normalissimas  :lol:

Citar
Os Russos detectaram varios aparelhos ucranianos, algo normal numa zona de guerra. Tambem detectaram com o radar slar do il-20 as tropas no solo, e com os agis as comunicacoes civis e militares. Se ouvesse algo de significativo nao se calavam.

caso para dizer- se os americanos tivessem detectado algo de significativo não se calavam.


Citar
Relativamente as imagens de radar, as originais mostram um ecran Redondo com uma serie de pontos. Da mesma forma que a caixa negra mostra a telemetria, comunicacoes radio fora e dentro da cabine, identificando-se uma descompresao rapida o que indica explosao. Portanto nao entendo o que pretende provar com isso.

sobre caixas negras esperar comunicados oficiais. supostamente está previsto um nos proximos dias.


Citar
Quanto as suas duvidas sobre o su-25 e as suas especificacoes e facil: faz as contas tendo em conta o peso, potencia dos motores, carga belica e de combustivel tirando as suas proprias conclusoes. Mas use o modelo ucraniano que por aquelas bandas nao existe o ultimo modelo Russo.
Mesmo exercicio para os misseis e canhao. Agora posso lhe adiantar que os furos do mh-17 nao sao do gsh.30_2 pois tem diferentes tamanhos e nao estao ordenados, coincidentes com explosao.

acabei agora de chegar :conf:  :G-beer2:
e convem chegar a conclusões, senão não estamos cá a fazer nada.

http://avva.livejournal.com/2787603.htm ... t107583763 (http://avva.livejournal.com/2787603.html?thread=107583763#t107583763)

Citar
Mas mafarrico, qual foi a parte da minha afirmacao " todos mentem" que nao percebeu? E mas lhe pergunto: quantas imagens de satellite foram apresentadas que nao foram desmentidas pelo outro lado? E ainda acha que existira alguma imagem que seja diferente?

já aqui disse várias vezes e repito-me outra vez. todos mentem- americanos, russos, ucranianos.


Citar
Por ultimo, posso apresentar a minha teoria tecnica sobre a razao de achar que foi um buk a abater o mh-17, agora se partem do presuposto que minto nem me dou nao trabalho (sabe-se la porque mas o que vale e ter costas largas). As especificacoes do buk e do 777 sao publicas, investiguem, deem-se ao trabalho e usem a Mathematica.

Cumprimentos

dados os seus conhecimentos em engenharia militar (os meus são nulos) a exposição da sua teoria é muito bem-vinda. eu e os restantes foristas temos respeito pelas suas considerações.


Citação de: "HSMW"
Mas ainda continuam com a discussão do canhão do Su-25?!  :N-icon-Axe:

Citação de: "mafarrico"
podiamos discutir as imagens de satelite e outra intelligence dos americanos , mas eles não a mostram.  :lol:

eles que mostrem muita gente vai ficar surpreendida

Mafarrico, você continua a falar deste caso como se fosse um acidente aéreo, e não é. Trata-se de um abate e este tipo de situações têm pelo menos uma dúzia ao longo dos últimos 70 anos (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_airliner_shootdown_incidents) para verificar e comparar que o padrão de investigação é sempre este ou seja: Pouco se sabe da investigação oficial e existem sempre os iluminados do costume (sejam russos, ucranianos, UE ou EUA), ligados aos sectores políticos ou de interesse e lançar "bitates" e a tentar puxar a "brasa à sua sardinha", que para nada contribuem, até porque o que nestes casos faz os culpados e inocenta quem nada teve a ver com o assunto é a analise aos destroços, algo que neste momento a nível prático não existe.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvipmedia.globalnews.ca%2F2014%2F07%2Fmh17-crash-site_2.jpg%3Fw%3D720&hash=c96617bfd152a1d6bec491151c780a9a)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.huffpost.com%2Fgen%2F1915881%2Fthumbs%2Fo-MH17-900.jpg%3F6&hash=31bdf53ea876683f4ec3d20efdb2d892)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.guim.co.uk%2Fsys-images%2FGuardian%2FPix%2Fpictures%2F2014%2F7%2F17%2F1405624860976%2Fmh17-011.jpg&hash=4a66247b1f5dd34da6990a8c76b09d39)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.islampos.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F07%2Fmh17.jpg%3F1d327d&hash=65b5b27b482ed1947a949b55f6ab4734)
Mesmo que existissem você tem o caso do aparelho da Itavia abatido no mediterrâneo, que apesar dos destroços indicarem que foi provavelmente um míssil, não é possível determinar quem o lançou e qual o tipo.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn1.vox-cdn.com%2Fassets%2F4773812%2Fitavia.jpg&hash=15bede3bd69f5da5356643cd5379a03f)
O que nestes casos faz a diferença a encontrar os culpados é o míssil (se possível), padrão de impacto (onde o material demonstra vestigios de explosão), destroços e tipo de explosivo (não as comunicações, imagens de radar, de satélite, etc, importantes sim mas para os acidentes aéreos), sobretudo quando o utilizador se reduz a um pais. Foi o que aconteceu nos casos da Koreian Airlines (missil AA-3 e pod de canhão só usado pelos Su-15 Russos, num abate que sobretudo o segundo é uma autentica "anedota" http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_Air_Lines_Flight_007), da Siberian Airlines (Sa-2 só usado pelos Ucranianos pois os Russos à pelo menos uma década que tinham retirado os seus de serviço e não se estava no meio de uma guerra) e do Airbus Iraniano (abatido por um Sm-2 só usado na altura pelos EUA no Golfo Pérsico).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.autoreview.ru%2F_archive%2Fsection%2Fboeing%2FIMG_3911_1024.jpg&hash=a6b5a450770a5defec05f47941e0c5c9)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn0.vox-cdn.com%2Fassets%2F4772888%2Fkoreanair.jpg&hash=00e54dd12eab0259a016cecb0e67373e)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fd%2Fd1%2FSukhoi_SU-15TM_2008_G7.jpg&hash=028cbb910b9f26fe6cf9f48e3b87cab0)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fic.pics.livejournal.com%2Fvenik4%2F9768055%2F91960%2F91960_900.jpg&hash=ac7d15912ddd4b284227ea3649a2dfa6)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rajanews.com%2FFiles_Upload%2F125176.jpg&hash=4826d6a460a4915f3dbf950805e309ff)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffc03.deviantart.net%2Ffs70%2Fi%2F2009%2F346%2F5%2F6%2FIranAir_Flight_655_by_kombizz.jpg&hash=af7f5859b22261cd024972a24dd156cb)
Relativamante ao Su-25, podemos estar aqui meses a debater, mesmo recorrendo aos manuais de fábrica e à brochura do fabricante que existe verdades totalmente inegáveis: 1- É e sempre será um aparelhos CAS, para ataque ao solo, ao nível de aviões ocidentais como o A-9 ou A-10. A sua sobrevivência faz-se a baixa altitude contra misseis portáteis e canhões AA para os quais está bem protegido, não tendo hipótese contra misseis guiados por radar, maiores que o próprio su-25, e letais a partir da media altitude (onde é um "pato" por questões aerodinâmicas e motrizes).
2- Não leva radar, detector de infravermelho ou qualquer outro sistema de rastreio.  A detecção de qualquer alvo é a olho.
3- Leva misseis guiados por infravermelho, sobretudo nos cabides externos e como complemento à carga alar de ataque ao solo. Nunca foi feita intercepção com o Su-25, porque não tem meios de detectar e seguir o alvo, além de que teria que deitar fora a sua cargas de armas para subir ao tecto máximo (fosse qual fosse).
4- Não leva misseis guiados por radar, pois não o tem.
5 - O Su-25 T só os Russos possuem.
6 - Para enganchar um alvo o piloto tem de o ver, ligar o restreador infravermelho do míssil e esperar que este consiga detectar o alvo. Quando o faz é necessário que o sensor fixe o alvo por tempo suficiente para o míssil ser disparado.
7- O GSH-30-2 é um canhão anti-tanque colocado num avião. Além do SU-25 só o Mi-24 o leva. As munições são para perfurar blindagem e existe relatos de uma versão com Urânio Empobrecido. No Afeganistão o alcance operacional não foi além dos mil metros, em alvos terrestres.
8 - O HUD do Su-25 é rudimentar e feito para ataque ao solo com um telémetro laser. A capacidade de intercepção é dependente sobretudo da capacidade do piloto sendo que apenas a versão T tem o modo ar-ar completo.
9 - Os pilotos Ucranianos "caem que nem moscas" do céu. Coloca-los a fazer operações complexas é uma verdadeira hipérbole.
10 - Os Su-25 Ucranianos apenas levam o RWR e Flare para alertar/combater misseis. Não existem sensores adicionais para designar e detectar alvos, não há ECM, Pod de visão nocturna ou LLTV. É tudo feito como à 50 anos atrás, com manobras evasivas para escapar dum missil sobretudo guiado por radar e capacidade visual para visualizar o alvo. E se corre mal contra alvos terrestres com treino e experiência operacional, imagina-se em missões sem estes requisitos.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-hq6xFoWJvVI%2FUvP4sKhp2LI%2FAAAAAAAADE4%2FIu0QVyR4HW4%2Fs1600%2Fsu-25.jpg&hash=2c24d9c56705ef628ce544482ee88654)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.worldaffairsboard.com%2Fattachments%2Fmilitary-aviation%2F11842d1221769688-random-thoughts-mighty-hog-part-2-su-25-damage-1.jpg&hash=6e457cee0501e85ac7eb153121ef323f)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aviacionargentina.net%2Fforos%2Fattachment.php%3Fattachmentid%3D12303%26amp%3Bd%3D1379780522&hash=fcefe2618250850a3122cf51ea005c97)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.strizhi.ru%2F2003%2Fmil%2F4.jpg&hash=19c178ed09b214b9983b55d0497050bd)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fe%2Fef%2FSu-25_cockpit_-_5110.JPG&hash=ed0f62ae697c7a45bd7440e788ab212c)
Por ultimo, para a Teoria do Buk refira-se que os aviões de linhas aéreas nos últimos 30 anos foram todos abatidos por misseis guiados por radar, já que são alvos grandes e que possuem uma superfície facilmente detectada pelo sistema de rastreio. A quantidade de explosivo de um míssil infravermelho é pequena e se activada a espoleta de proximidade o dano é menor porque explode apenas perto do alvo ou na área de calor detectada (que num avião a altitude elevada é menor pois voa com temperaturas negativas). Os poucos dados existentes nas fotografias apontam para diversos orifícios de vários tamanhos, coincidentes com uma espoleta de proximidade de um míssil de radar com alto explosivo, algo que por exemplo não existe num míssil ar-ar (tem um terço do explosivo e são precisos no minimo dois para abater um avião civil de grandes dimensões).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frt.com%2Ffiles%2Fnews%2F2a%2F64%2F40%2F00%2F13.jpg&hash=f88d896093030eb2a647a2957b383b4b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kinibiz.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F07%2FMH17-missile.gif&hash=2de6b45f54870acfc06e9501aaa4ba23)
(https://d262ilb51hltx0.cloudfront.net/max/600/1*Wjol1Fvzq7P8xmgPKW6ezw.png)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F07%2FMH17-part-with-holes-identified.jpg&hash=35ef2dccaecfd05e1ccbcd0b25c82023)
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/t1.0-9/s526x296/10456818_1470225733234901_1286522323086575458_n.jpg)
Quanto aos Buk, Ucranianos, dos Separatistas ou Russos, já devo ter visto umas boas 3 centenas de fotografias (até dos buk venezuelanos como a ultima foto ,para ver sobre a forma de transporte), li uns duzentos artigos e até perguntei a residentes nativos, mas tirando a velha máxima do "puxar a brasa à sua sardinha" continua-me a falta a peça final do puzzle, ou seja, o que se passou com a unidade A-1406 que estava inserida da 156th e foi colocada desde 2007 em Donensk, existindo apenas uma noticia (logo desmentida, para variar  :shock:  ) da sua captura. Está cercada, operacional, foi retirada antes do conflito, foi capturada com tripulação, só os lançadores e sem operadores? É que faz toda a diferença. Se foi retirada antes da zona ser tomada por separatistas não faz sentido que os Ucranianos movimentassem meios AA incompletos (só vi lançadores, falta o sistema de reposição, radar e comando) quando os separatistas não tem aviação. Se está operacional e é reabastecida por exemplo por meios aéreos (parece que o Aeroporto de Donensk esteve sempre nas mãos de Kiev e existiram vários aparelhos de transporte An-26 e IL-76 abatidos), então está activa, mantém-se na zona e faz sentido uma movimentação parcial de meios devido a questões de suprimentos limitados. Se foi capturada por separatistas, como foi e o que foi do inventário da base para as mãos dos Pró-Russos, com ou sem operadores e com que logística a nível de meios e combustível, para saber a probabilidade de uma força não regular ter um sistema deste tipo operativo e com uma alta taxa de sucesso.
Só com estes dados se pode determinar algo mais importante que o local onde foram vistos (pois estamos a falar de um conflito onde não existem certezas de quem controla o que, seja geograficamente ou em termos de material e em que os avanços e recuos de cada uma das partes são comunicados dias depois), a sua origem nativa (se russos, ucranianos, separatistas ou georgianos) mas sim quem os tinha em sua posse na altura dos avistamentos e quem os operava (até porque existem imagens que por exemplo dizem que falta um míssil  e eu não vejo, bem como esta de esperar que toda a gente seja burra ao ponto de após o Mh-17, só vários dias depois se lembrarem de meter uma lona em cima dos BUk, é de um amadorismo tremendo).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.allsingaporestuff.com%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fstyles%2Fbig_within_article%2Fpublic%2Fmissilesystem_buk-m1.jpg%3Fitok%3DYDMny4_Z&hash=b506c7aeeb06b4bc3a1eaf4736bd9386)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.koreandefense.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F07%2FBs3JpWOCcAAftIf.jpg-large.jpg&hash=8b0f575911d625a07ef4b7e9f6f7f74e)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fen.protothema.gr%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F07%2Fboeing-2-4.jpg&hash=6247e14a16df3b541eb58f11f3080477)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-_JHq-KxcNRI%2FU8pUaPPiibI%2FAAAAAAABLMM%2FuEl46nagpNM%2Fs1600%2Fbuk.jpg&hash=75b33cc2178337cb22ab08f3c1a0d4da)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frt.com%2Ffiles%2Fnews%2F2a%2F94%2Fc0%2F00%2Fsnimok_ekrana_2014-07-21_v_18.12.16.png&hash=577d3044e93150f69864a23a4b888194)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.dailymail.co.uk%2Fi%2Fpix%2F2014%2F07%2F22%2Farticle-2701700-1FD28FC000000578-161_634x412.jpg&hash=e067a197fff20ee5e79f8abaac830aa9)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpbs.twimg.com%2Fmedia%2FBs_yPemIMAAVhOk.jpg&hash=318f80aefc9c6e5ede6b944d1e075969)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fblog.storyful.com%2Fwp-content%2Fuploads%2Fsites%2F5%2F2014%2F07%2Fluhansk.png&hash=ead8a50916c0bd5e1ca75d23f5659c16)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.fastpic.ru%2Fbig%2F2013%2F1017%2F29%2Ff66cc19c55573253f55795e511286829.jpg&hash=ef1c001c03ae3baf6ab01301a727439d)

Saudações
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Julho 31, 2014, 04:50:51 pm
Citação de: "mafarrico"
a bbc também deu numa de apagar reportagens inconvenientes. a jornalista ouviu uma estoria diferente do que era suposto passar para o rebanho comer e toca de deletar.mas nas internets nada se perde tudo se transforma. aqui fica a reportagem, os locais contam uma versao bem diferente do que passa nos media ocidentais.

No meio da inacreditável quantidade de nojice, mentiras e pseudo teorias conspirativas que o camarada tem bolsado, destaco esta, por causa do seu conteudo.

É claro que ao mafarrico, não tendo qualquer conhecimento na área dos equipamentos militares, os detalhes escapam, porque o que interessa é a propaganda.

Eu não sei, se a BBC retirou reportagens do ar ou do site da Internet, o que sei, é que felizmente podemos ver o que ali se escreve e perceber porque retirou, se é que retirou (o mafarrico não tem feito outra coisa que não seja mentir neste fórum, por isso nada me espantaria)


O que vemos na peça, são duas senhoras que juram a pés juntos, que viram o avião a 10.000m de altura e que, espanto dos espantos, viram um avião pequeno a atacar o avião grande, e que o avião grande se partiu em dois.

Ora, qualquer pessoa que tenha a minima noção de como estas coisas funcionam, percebe que as duas mulheres estão a mentir de forma absolutamente descarada.
A 10km de altitude, não é possível distinguir o que está lá em cima e um avião como o Boeing 777 praticamente não se vê. A única coisa que seria visível seriam as trilhas de condensação, mas mesmo essas só são visiveis em determinadas circunstâncias. Entre essas está a necessidade de uma humidade relativa elevada, que no caso da Ucrânia no Verão, é normalmente reduzida.
O resultado, é que no Verão os trilhos de condensação são muito menos comuns.
A verdade, é que nesta história ninguém filmou nenhum trilho de condensação.

Daqui resulta que a 10km de altitude, UM BOEING 777 É VIRTUALMENTE INVISIVEL A OLHO NU e um Su-25 MESMO A APENAS 5.000m TAMBÉM NÃO SE VÊ.

As nikulinas no entanto, afirmam que viram uma coisa que a ciência e o bom senso, afirmam preto no branco, que não poderiam ver.

A BBC, caso realmnete tenha retirado esta peça do ar, faria isso para evitar ser ridicularizada, porque um orgão de comunicação responsável, que dá ouvidos ao que a ciência diz ser impossível, cairia no ridiculo.

Para o Russia Today (essa gloriosa fonte de informação credível, isenta e imparcial), este tipo de mentiras, fabricações e propaganda, não fazem mossa, porque eles só têm credibilidade entre os malucos conspiranoicos do calibre do mafarrico e outros.

Mas para as pessoas normais, tal afirmação, quando explicada, acaba por retirar credibilidade a quem a emitiu sem perguntar primeiro a quem sabe se o que as nikulinas putinianas dizem faz algum sentido.

E isto leva-nos à questão central:

Num fórum de discussão sério, devemos ser como o Russia Today, que escarra todo o tipo de nojice, não para informar, mas para criar confusão ou como a BBC, que tenta informar, garantindo que as suas fontes têm alguma credibilidade  ?
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 01, 2014, 03:28:48 am
Citação de: "mafets"
Mafarrico, você continua a falar deste caso como se fosse um acidente aéreo, e não é.

Não entendo como pensa que falo em acidente quando no meu comentário expus algumas mentiras de kiev.


Citação de: "mafets"
Se foi retirada antes da zona ser tomada por separatistas não faz sentido que os Ucranianos movimentassem meios AA incompletos (só vi lançadores, falta o sistema de reposição, radar e comando) quando os separatistas não tem aviação

Aparentemente os separatistas têm um su 25

http://en.itar-tass.com/world/739421 (http://en.itar-tass.com/world/739421)

Citação de: "mafets"
Só com estes dados se pode determinar algo mais importante que o local onde foram vistos (pois estamos a falar de um conflito onde não existem certezas de quem controla o que, seja geograficamente ou em termos de material e em que os avanços e recuos de cada uma das partes são comunicados dias depois), a sua origem nativa (se russos, ucranianos, separatistas ou georgianos) mas sim quem os tinha em sua posse na altura dos avistamentos e quem os operava (até porque existem imagens que por exemplo dizem que falta um míssil e eu não vejo, bem como esta de esperar que toda a gente seja burra ao ponto de após o Mh-17, só vários dias depois se lembrarem de meter uma lona em cima dos BUk, é de um amadorismo tremendo).

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Agosto 01, 2014, 11:23:01 am
Citação de: "mafarrico"
Citação de: "mafets"
Mafarrico, você continua a falar deste caso como se fosse um acidente aéreo, e não é.

Não entendo como pensa que falo em acidente quando no meu comentário expus algumas mentiras de kiev.


Citação de: "mafets"
Se foi retirada antes da zona ser tomada por separatistas não faz sentido que os Ucranianos movimentassem meios AA incompletos (só vi lançadores, falta o sistema de reposição, radar e comando) quando os separatistas não tem aviação

Aparentemente os separatistas têm um su 25

http://en.itar-tass.com/world/739421 (http://en.itar-tass.com/world/739421)

Citação de: "mafets"
Só com estes dados se pode determinar algo mais importante que o local onde foram vistos (pois estamos a falar de um conflito onde não existem certezas de quem controla o que, seja geograficamente ou em termos de material e em que os avanços e recuos de cada uma das partes são comunicados dias depois), a sua origem nativa (se russos, ucranianos, separatistas ou georgianos) mas sim quem os tinha em sua posse na altura dos avistamentos e quem os operava (até porque existem imagens que por exemplo dizem que falta um míssil e eu não vejo, bem como esta de esperar que toda a gente seja burra ao ponto de após o Mh-17, só vários dias depois se lembrarem de meter uma lona em cima dos BUk, é de um amadorismo tremendo).

1- Você tem o abate da Coreia Airlines http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_Air_Lines_Flight_007 para ver como se processa uma investigação desse tipo (e este já tinha sido o segundo pelos soviéticos). Além de toda a mentira envolvida, ouve comunicações, imagens de radar, transcrições de conversas e entrevistas aos envolvidos nas buscas,  bem como ao piloto que abateu o B-747, reveladas 9 anos depois. Quando continua a bater repetidamente na "tecla" das comunicações, imagens de radar, satélite, etc, não está a ter a noção das diferenças que implicam uma situação de acidente em que são causas mecânicas ou mesmo humanas negligências, de um abate em que à um ou vários culpados  com erros grosseiros sem uma situação de negligência que justifique o ocorrido. Neste caso, como no exemplo que postei, a mentira e ocultação de factos de ambas as partes surge como forma de mascarar a culpa (assim como não dar acesso aos destroços do acidente), sendo que o MH em nada é diferente de qualquer dos outros casos de abate propositado ou acidental. Portanto, não pode estar a falar de um abate quando tecnicamente inúmera o "modus operantis" da investigação de um típico acidente aéreo (ou acha que ainda esta década as partes envolvidas vão revelar tudo o que sabem de modo a se conhecer quem mente na verdade?  :wink:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F6%2F65%2FSu-25.jpg&hash=c0e46e7cbc38644a80604e0f919368f8)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fd%2Fdb%2FSU-25_Frogfoot.JPG&hash=a5fcaeb6d278d9d5fc2d7269843e579d)
3 - Pois é Mafarrico, mas quando é visualizado um video a dizer que os Ucranianos tem o radar com as baterias de Buk no dia do abate do mh-17 (como referi poderiam ter porque houve relatos de um Su-25 abatido por aviões russos no dia anterior e os Mig-29 e Su-27 não voam como o SU-25), é porque não se tem presente tecnicamente de como opera o Sistema Buk completo (aqui é uma questão técnica e não de identificar a placa ou o cruzamento por onde passou o lançador Buk).
Citar
The Buk is a mobile, radar-guided surface to air missile (SAM) missile system with all four main components — acquisition and targeting radars, a command element, missile launchers, and a logistics element — mounted on tracked vehicles. This allows the system to move with other military forces and relocate to make it a more difficult target to find than a fixed SAM system.

The acquisition radar component (several variants have differing capabilities) allows the system to identify, track and target selected targets.
The command component is intended to discern "friendly" military aircraft from foes (IFF), prioritize multiple targets, and pass radar targeting information to the missile launchers.
The missile launcher component can carry a variety of missiles (as listed below) and may be able to engage more than one target simultaneously.
The logistics component carries additional (reload) missiles and provides other supplies and parts for the system and the operators.
In general, the system identifies potential targets (radar), selects a particular target (command), fires a missile (launcher) at the target, and resupplies the system (logistics). The missiles require a radar lock to initially steer the missile to the target until the missile's on-board radar system takes over to provide final course corrections. http://en.wikipedia.org/wiki/Buk_missile_system  
Isto trocando por miúdos, quando o Buk é operado com o sistema de radar (e não apenas com o lançador) à uma identificação electrónica do alvo e caso exista mais que um alvo hostil na área o computador selecciona automaticamente o alvo inimigo. A "identificação electrónica" interroga automaticamente e de forma digital o alvo, sendo que a resposta de um avião civil é identificada pelo computador que passa a designar o "potencial alvo" como amigo e não o segue. Portanto se os Ucranianos operam desta forma os BUK nesse dia como aparece no video que postou nunca poderiam ter abatido o Mh-17 (isto não é o sistema SA-2 que abateu o avião da Sibéria Airlines), pois o operador só dispara quando o computador, identifica, segue o alvo e dá ordem de disparo (na altura de maior probabilidade de atingir o aparelho hostil).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic3.businessinsider.com%2Fimage%2F53ce3cdc6da811713812a151-835-767%2Fscreen%2520shot%25202014-07-22%2520at%25206.28.25%2520am.png&hash=040dff9515c387ba7b090317beb6573b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic1.businessinsider.com%2Fimage%2F53cafc1c6da811f7429bae06-711-533%2Finside-buk-missile-system.jpg&hash=c023ffbd8e48220b2a6cbb91e2d00471)
 (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F07%2FInside_of_a_Buk-SAM-console.jpg.png&hash=59a2df718c6b8e24fe236361ac4a36e0)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1.ytimg.com%2Fvi%2FEo5SKq-evyo%2F0.jpg&hash=8b67ebdbcc241b1a54bca6976d289e3f)

Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 01, 2014, 02:16:14 pm
Citação de: "mafets"

1- Você tem o abate da Coreia Airlines http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_Air_Lines_Flight_007 para ver como se processa uma investigação desse tipo (e este já tinha sido o segundo pelos soviéticos). Além de toda a mentira envolvida, ouve comunicações, imagens de radar, transcrições de conversas e entrevistas aos envolvidos nas buscas,  bem como ao piloto que abateu o B-747, reveladas 9 anos depois. Quando continua a bater repetidamente na "tecla" das comunicações, imagens de radar, satélite, etc, não está a ter a noção das diferenças que implicam uma situação de acidente em que são causas mecânicas ou mesmo humanas negligências, de um abate em que à um ou vários culpados  com erros grosseiros sem uma situação de negligência que justifique o ocorrido. Neste caso, como no exemplo que postei, a mentira e ocultação de factos de ambas as partes surge como forma de mascarar a culpa (assim como não dar acesso aos destroços do acidente), sendo que o MH em nada é diferente de qualquer dos outros casos de abate propositado ou acidental. Portanto, não pode estar a falar de um abate quando tecnicamente inúmera o "modus operantis" da investigação de um típico acidente aéreo (ou acha que ainda esta década as partes envolvidas vão revelar tudo o que sabem de modo a se conhecer quem mente na verdade?  :lol:  :lol:

patético e anedótico,( assim trabalham os prostitutos da cnn e os jogadores de poker da cia)

http://edition.cnn.com/2014/07/22/world ... index.html (http://edition.cnn.com/2014/07/22/world/europe/ukraine-malaysia-airlines-crash/index.html)
 
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zerohedge.com%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fimages%2Fuser3303%2Fimageroot%2F2014%2F07%2F20140722_MH17.jpg&hash=919696916ca0d8e02040b74bee6b6c50)


e assim trabalham os russos

Analysis of satellite imagery released on the Internet by the Security Service of Ukraine on July 30, 2014

http://eng.mil.ru/en/analytics.htm (http://eng.mil.ru/en/analytics.htm)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Agosto 01, 2014, 06:26:59 pm
Citar
O meu ponto é simples. Estamos de acordo que os destroços são o sumo da investigação. Outro elemento da investigação que não pode ser posto de parte e desvalorizado, é o acesso às comunicações entre torre de controlo e tripulação.É uma parte do puzzle que é preciso ter em consideração. Afinal o que querem esconder aqueles que não tem nada para esconder?
Os destroços são sumamente importantes, quando se trata de um acidente, em que é absolutamente importante determinar a causa, para garantir que outro caso idêntico nao acontece.
A minuciosa análise dos destroços é importante, e determinante, para conseguir perceber o que aconteceu e se foi falha técnica, para que os restantes aviões do tipo em operação corrijam o erro, evitando-se assim mais acidentes.



No caso de um avião abatido numa zona de guerra, sem que exista dúvida razoável sobre a origem da tragédia, deixa de ser tão importante a questão dos destroços, porque a causa da queda do avião, não foi erro humano, nem defeito do material.

A única questão importante, é a questão da responsabilidade, que neste caso não reside com o fabricante nem com a companhia aérea, mas sim com o país, que violando de forma grosseira todo o tipo de leis e acordos internacionais, entregou este tipo de armas a agrupamentos terroristas, para que estes pudessem utiliza-los conforme melhor achassem.

O governo da Rússia fascista, sabe perfeitamente disto. Sabe que se não mantiver a dúvida, por mínima que seja, a responsabilidade recairá no governo de Putin. E é isso que o regime do Kremlin tenta evitar a todo o custo, recorrendo a todo o tipo de mentira que for possível utilizar.


Quanto às comunicações, os russos monitorizam todas as comunicações civis e militares, pelo que se existisse algo de estranho, não deixariam de divulgar as informações.
Já as comunicações dentro do avião, não podem ser divulgadas sem mais nem menos, Existem regras sobre a divulgação deste tipo de dados.

Portanto, neste como em todos os outros casos, o mafarrico tenta apenas criar a impressão de que há algo que os tenebrosos cães capitalistas da Trilateral estão a esconder, quando na prática, há apenas o cumprir de regras.
Regras que os russos já teriam violado, se achassem que valia a pena.

Há que ter em atenção, que a maior parte das alegações da parte dos russos vêm através dos mais escusos, obscuros e inenarráveis sites, às vezes até de anedotas, e que depois chegam às televisões.
Os responsáveis russos, muitas vezes fazem os seus relatórios depois de ver a televisão nesse dia.

Os relatórios e as investigações na Russia, como tudo naquela terra são coisas muito, muito, muito relativas. O relatório faz-se conforme a vontade de quem manda.
Às vezes, quando não se sabe o que quem manda quer, inventa-se e espera-se que quem manda goste.
É o que se está a passar com o Putin.
Ninguém sabe o que o Putin quer dizer, mas inventa-se, mostra-se uma devoção canina, mas para agradar ao mestre, não para encontrar respostas para coisa nenhuma.

A única coisa que se vê do lado russo, é névoa, neblina, mentiras, provocações e a mais absoluta e repugnante falta de respeito pelos principios mais básicos da honestidade.

E da corja de símios grotescos que da Russia cospem as mais estapafurdias e patéticas teorias (como aquela de que o avião saiu da Holanda já carregado com cadáveres) não se pode esperar nada.

Como não se pode esperar nada, de quem publica comentários, tendo como base a cartilha dessa corja de criminosos.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Agosto 01, 2014, 06:41:49 pm
Citação de: "mafarrico"
Citação de: "mafets"

1- Você tem o abate da Coreia Airlines http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_Air_Lines_Flight_007 para ver como se processa uma investigação desse tipo (e este já tinha sido o segundo pelos soviéticos). Além de toda a mentira envolvida, ouve comunicações, imagens de radar, transcrições de conversas e entrevistas aos envolvidos nas buscas,  bem como ao piloto que abateu o B-747, reveladas 9 anos depois. Quando continua a bater repetidamente na "tecla" das comunicações, imagens de radar, satélite, etc, não está a ter a noção das diferenças que implicam uma situação de acidente em que são causas mecânicas ou mesmo humanas negligências, de um abate em que à um ou vários culpados  com erros grosseiros sem uma situação de negligência que justifique o ocorrido. Neste caso, como no exemplo que postei, a mentira e ocultação de factos de ambas as partes surge como forma de mascarar a culpa (assim como não dar acesso aos destroços do acidente), sendo que o MH em nada é diferente de qualquer dos outros casos de abate propositado ou acidental. Portanto, não pode estar a falar de um abate quando tecnicamente inúmera o "modus operantis" da investigação de um típico acidente aéreo (ou acha que ainda esta década as partes envolvidas vão revelar tudo o que sabem de modo a se conhecer quem mente na verdade?  :wink:  . O sistema Buk completo, seja um dia antes, depois ou no próprio dia, funciona da mesma forma e desde que tenha o radar faz a identificação se o alvo é civil ou militar, sendo que o video postado mostra um sistema Buk ucraniano completo (o qual não desaparece de um dia para outro). O narrador não tem a mínima noção do que postou e se você também soubesse do sistema digital de identificação dos alvos civis e militares no Radar também não o tinha postado em resposta à minha citação.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=HEZEI8OKg74
Citação de: "mafarrico"
Citação de: "mafets"
Voltando à questão da investigação, as imagens de satelite dos americanos seriam muito bem-vindas para ajudar a esclarecer esta tragédia. Eles dizem que as têm e que foi o sistema buk responsável pela queda do avião. Eu não digo que sim nem que não. Mais uma vez, porque não as mostram? ( muita gente vai ficar surpreendida) Ou então temos que nos contentar com esta imagem  :lol:  :twisted:
Citar
"   http://eng.mil.ru/en/analytics.htmEsta página Web não está disponível

Recarregar  
Mas volto a não perceber a insistência nas imagens de satélite quando, quer as dos Buk mas também as das peças de artilharia, mas amplamente refutadas e objecto de acessa discussão quanto a sua veracidade. Portanto com outras imagens, mesmo que mais reveladoras, iria exactamente acontecer o mesmo.  :wink:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.dailymail.co.uk%2Fi%2Fpix%2F2014%2F07%2F22%2Farticle-2701700-1FE0EFA800000578-706_634x365.jpg&hash=ee4e6f20af8586c112e9932d091964e1)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftimedotcom.files.wordpress.com%2F2014%2F07%2Fdni-1.png%3Fw%3D560&hash=40cfd098022bbd3586bfee6a8c304455)
Citação de: "Papatango"
No caso de um avião abatido numa zona de guerra, sem que exista dúvida razoável sobre a origem da tragédia, deixa de ser tão importante a questão dos destroços, porque a causa da queda do avião, não foi erro humano, nem defeito do material.
Não concordo. Continua a ser necessário determinar se foi um míssil (analisando explosivos e fragmentos) zona de impacto, efeitos sobre o avião, entre outras coisas. Por isso, recolhem-se os fragmentos possíveis e reconstroi-se com os mesmos o aparelho num hangar (como na imagem abaixo do aparelho abatido sobre o mediterrâneo da Itavia, e que foi graças a esta analise que se  descobriu ter sido um missil http://www.atlasobscura.com/places/museum-for-the-memory-of-ustica).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.italymagazine.com%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fstory%2Faereo-ustica-crash.jpg&hash=9c59d1459c448eba298a0b941c2aaeb2)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fassets.atlasobscura.com%2Fmedia%2FBAhbCVsHOgZmSSI4dXBsb2Fkcy9wbGFjZV9pbWFnZXMvYjQ4OTRkZDRkNWZkY2M5YTNhX3VzdGljYTMuSlBHBjoGRVRbCDoGcDoKdGh1bWJJIgo5ODB4PgY7BlRbBzsHOgpzdHJpcFsJOwc6DGNvbnZlcnRJIhAtcXVhbGl0eSA5MQY7BlQw%2Fimage.jpg&hash=5ab095cadc407893d35d3cd49b0d5aeb)

Saudações
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 01, 2014, 06:52:01 pm

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 01, 2014, 07:49:11 pm
Citação de: "mafets"
O dia é tão relevante como a questão do SU-25 supostamente dos separatistas (mas que não pode ser esse supostamente a "perseguir" o MH-17), à qual não me respondeu :wink: . O sistema Buk completo, seja um dia antes, depois ou no próprio dia, funciona da mesma forma e desde que tenha o radar faz a identificação se o alvo é civil ou militar, sendo que o video postado mostra um sistema Buk ucraniano completo (o qual não desaparece de um dia para outro). O narrador não tem a mínima noção do que postou e se você também soubesse do sistema digital de identificação dos alvos civis e militares no Radar também não o tinha postado em resposta à minha citação.

O sistema Buk está completo. Se o video fosse do mesmo dia da queda quase de certeza que não teria sido este o causador do abate do avião.
Mas eu também não estou a dizer que foi este ou não foi este o sistema Buk que abateu o avião. Estou apenas, tal como o narrador o faz, (LEIAM AS LEGENDAS) a mostrar um sistema Buk ucraniano na zona dos combates. Interessante para quem não se cala em falar em buk dos russos observar um buk ucraniano na zona dos combates. É um facto e Kiev não o pode negar. Será o único sistema buk ucraniano nas redondezas da queda do mh17? Talvez seja mais uma questão que kiev prefere não responder.

Sobre a questão do su 25. Conhecendo o histórico de kiev em acusar os russos e pro-russos de tudo e mais alguma coisa, se fosse este o su 25 dos separatistas já tinham gritado bem alto. Mas kiev ainda nega que tinha caças de volta do mh17? Depois do que os russos mostraram, inclusive depois do relato das testemunhas? Uma coisa eu sei os russos estão limpos da queda do mh17. Já os ucranianos são mentiras a mais - escutas falsas, fotos falsas, imagens de satelite falsas, interrogatórios falsos, depoimentos falsos, noticias falsas...

O que se espera quando acontece uma tragédia deste género é que haja dignidade e respeito pelos inocentes que morreram . Da parte dos russos estão a ser feitos todos os esforços de colaborar com a investigação ( oiçam os seus responsaveis) , os separatistas também estão a ajudar (passaram por exemplo as caixas negras às autoridade da malasia que por sua vez as transferiram para especialistas ingleses). Quem tem vindo a mostrar mais reticências são os ucranianos e americanos que até ao momento não mostram a informação que têm em seu poder. Mas vamos dar tempo ao tempo.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Agosto 02, 2014, 01:10:57 am

Os blocos de ERA que vemos a partir do minuto 6:47 não é suposto explodirem com os impactos de projecteis?
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 02, 2014, 02:59:18 pm
Num tópico acerda da vontade do governo Norte-Americano em começar a treinar a National Guard Ucrâniana no MP, houve um indivíduo que escreveu este texto:

Citar
I really wonder if the U.S. government simply doesn't get it or does this to countries on purpose (creates or amplifies existing social and cultural divisions in a society)?
After seeing how great of a "success" are Iraq, Libya, Syria, Egypt, Afghanistan...why get involved with another country 10,000 miles away?
Why promote and choose sides in a civil war? Why demonize Russia?
I wasn't alive when the original Cold War started and always amazed how naive people were on both sides to so blindly believe propaganda, thinking how we are now much smarter, less trusting of the media and politicians, have greater access to information to make our own judgements, but apparently nothing has changed, we are still eating it up as before.
It is like "we are the good guys", "U.S. can do no wrong" is been programmed in us at birth.

I have Ukrainian roots, travel there often, actually, just came back 5 days ago and have seen and heard first hand how divided the country is.
Yes, there are Russian volunteers among separatists, but the overwhelming majority are locals, people from the east who simply don't want anything to do with the western population of Ukraine, for a number of reasons.
Donetsk didn't attack Kiev and L'vov, all they asked was to be given much less self governing powers than any state in U.S. has.

NG in eastern and southern Ukraine are perceived as armed thugs and nothing more. We are not hearing it here, but there are regular firefights between Ukrainian army units and NG units. Kiev is using NG "officers" exactly in the same way as the Soviets did political commissars during their time.
Even more, NG is being often used as "zagrad otryad" (blocking troops) for the army units, basically they forcing them to fight and execute on a spot any deserters or those simply unwilling to shoot at their own countrymen.
There is a lot to be said about tensions in the country, but the unhappiness with government in Kiev is growing and evident even in western regions. It mostly has to do with corruption (nothing has changed) and forceful mobilization.
Why does U.S. contributes and wants to be part of this mess is beyond me. And then everyone will be getting upset when U.S. instructors will be shot by their own students or simply stabbed on a street.
It is their civil war, let them sort it out.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Agosto 02, 2014, 08:57:19 pm
Citação de: "mafarrico"
Citação de: "mafets"
O dia é tão relevante como a questão do SU-25 supostamente dos separatistas (mas que não pode ser esse supostamente a "perseguir" o MH-17), à qual não me respondeu :roll: ), repórteres (vários a mexerem nos pertences das vitimais ) à população em geral (desde passeios ao local a vacas a pastar), é o que não faltam :(  :shock: ). De facto o primeiro é um caça mas o segundo é um avião de ataque (ou Close Aerial Support, CAS), designado como "tanque voador", e com os preâmbulos de tecto de serviço, velocidade e capacidades que tenho dito (portanto muito pouco provável a ter sido um Su-25 a abater o B777, mesmo com um míssil). Quanto à segunda imagem, mesmo sendo mais aproximada ao que um controlador vê, não é mais do que uma apresentação ligeiramente mais, onde até aparece um terceiro avião de que ninguém fala.  (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zerohedge.com%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fimages%2Fuser5%2Fimageroot%2F2014%2F07%2FSu%252025%2520vs%2520MH%252017.png&hash=56c67b3cc1dbf23183c761335f7365b7)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zerohedge.com%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fimages%2Fuser3303%2Fimageroot%2F2014%2F07%2FRussia%2520press%2520conference%2520screengrab.jpg&hash=09f02afe8f40cbbf5255751c2261733c)
Quanto a testemunhas de uma situação a mais de 5000 metros de altitude a "olho nu" não existem, e se tem dúvidas pergunte a qualquer Spotter que este lhe responde.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dominiosfantasticos.com.br%2Fbben6.jpg&hash=439a9b4f8a6f07130f31b4f00ec91f57)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-GK9SE40fHS4%2FUpeWkYxlmfI%2FAAAAAAAAA0c%2F82f-qmtAhdA%2Fs1600%2FCapture%2B35.JPG&hash=d6886e5e9547ae484ef3b3d1de0708df)
Quanto à questão de quem é o Su-25 (que me diz que supostamente os separatistas têm um), esta também tem a ver com o IFF do aparelho, ou seja: Se o código transmitido pela antena for Russo é um avião Russo para o IFF, se for Ucraniano aparece hostil para os Russos e amigo para os Ucranianos. Porem se é um aparelho capturado, para ser amigo para a Rússia teria de esta lhes ter fornecido o seu código IFF e apareceria hostil para os Ucranianos. Portanto e tendo em conta que este código é colocado no sistema do avião por um técnico, esta questão de quem é o SU-25 e a quem pertence não é tão linear assim, até porque os Russos só falam da detecção por radar.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.f-15e.info%2Fjoomla%2Fimages%2Fstories%2Fillustrations%2Ftechnology%2Favionics%2Fiff_transponder_antenna_placement.jpg&hash=1d452dd006175754560c43e8746b4a86)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fen.ria.ru%2Fimages%2F19098%2F77%2F190987782.jpg&hash=ead7946fef5b6e752420e2ce5439153a)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.dailymail.co.uk%2Fi%2Fpix%2F2014%2F07%2F21%2Farticle-2700248-1FDB04A400000578-483_634x326.jpg&hash=5f5ebdaa1ff0f85b59536fe5cd30b6f5)
Mas ainda relativamente aos aviões na área, embora seja pouco provável que sendo uma zona de guerra os Ucranianos não tivessem nenhum, estes se mentem não são os únicos a mentir. Numa situação deste tipo, à caças Russos no mínimo uma "parelha" (normalmente os Su-25 também andam aos pares) do outro lado da fronteira em patrulha na maior parte do tempo. Agora, pode-se ter dado o caso de nem um nem outro lado terem aviões militares de ataque ou caça na área, porque estavam entre ataques ou patrulhas, e a detecção ser por exemplo de um avião sem armas como um Il-76. Mas aqui como em tudo à muita contra-informação e a Rússia neste campo tem a sua contribuição.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F06%2FIl-76.png&hash=fe9e7fbf585496a676b4228f66b845bb)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fjohngaltfla.com%2Fwordpress%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F06%2FUKRAINE_IL76_TRANSPORT_jgfla.jpg&hash=d96d4bfc8f4b970ec9ab932aac3d389c)
3- Quanto aos Buk, pergunto-lhe: À quanto tempo você me ouve dizer que desde 2007 tinham os Ucranianos uma unidade em Donensk? Daí, que quando é postado um video prova-me que supostamente essa unidade está activa e não foi capturada pois está completa (e faço uma análise técnica, não me interessa a data nem a legenda, pois isso são dados mais difíceis de confirmar).
Not a valid youtube URLhttps://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=HEZEI8OKg74
Portanto estando activo o sistema completo um dia antes ou depois funciona da mesma forma (algo que quem posta não está a entender quando ao modo de funcionamento de um Buk). Existindo radar e carro de comando, a informação destes é enviada via datalink para os lançadores por um transmissor (não estão limitados assim por cabo) o qual tem um alcance de quilómetros, não necessitando o lançador de utilizar o seu radar de controlo de fogo em modo de busca e não agindo assim de forma independente.  Menos provável assim fica que tenham sido os ucranianos já que ao lançador são fornecidos os dados do radar e o operador só tem de disparar quando o sistema lhe diz (isto partido do pressuposto que são o que o narrador diz pois o lançador está mesmo ao lado do radar o que não é normal e existem ao fundo palmeiras que não é propriamente um tipo de árvore abundante na Ucrânia).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F07%2FInside_of_a_Buk-SAM-console_radar.jpg&hash=a3757848e3f67a4a64889c0c283fc340)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.dailymail.co.uk%2Fi%2Fpix%2F2014%2F07%2F18%2Farticle-2697068-1FC0DBAA00000578-417_232x297.jpg&hash=5d2a19b13f29535852d0bb28a6bd366b)
Também não é credível que estes fossem os únicos a ter Buk na área, quer pelas muita imagens do sistema a viajar independente, quer também por esta noticia:http://www.dailymail.co.uk/news/article-2711722/The-Russian-soldier-selfie-obsession-prove-Putin-operating-Ukraine-Comms-officer-operates-kit-like-used-MH17-accidentally-reveals-border.html?ito=social-facebook
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.dailymail.co.uk%2Fi%2Fpix%2F2014%2F07%2F31%2Farticle-2711722-2026064400000578-465_634x727.jpg&hash=e0c9a582ee578962173cd3661c1e9ff9)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F07%2FInside_of_a_Buk-SAM-console.jpg.png&hash=59a2df718c6b8e24fe236361ac4a36e0)
Não sei da sua veracidade, agora analisando algumas imagens é de facto um soldado russo e parece estar nesta primeira no interior de um Buk (imagem abaixo do sistema para comparar).Agora é normal que Russos, Separatistas e Ucranianos, etc mintam e omitam numa situação de guerra onde seria ridículo revelar nos Média onde está esta e aquela unidade e que equipamento tem (dando ainda por cima vantagem ao inimigo). Quando então é abatido um avião civil, muito menos.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.wonderfulengineering.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F07%2FMh17-Crash-.png&hash=ab3a1537cada1810762feef85edc76ea)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.wonderfulengineering.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F07%2FMh17-Crash-pictures-5-610x456.jpg&hash=07769ec3b1cb72dbdb4e8ea642ece6cf)
Citação de: "HSMW"

Os blocos de ERA que vemos a partir do minuto 6:47 não é suposto explodirem com os impactos de projecteis?
Por norma são feitos para não serem activados por projecteis de pequeno calibre (não vejo grandes danos no tanque, pelo que a sua imobilização pode ter sido feita ou numa zona onde não existem blocos ou por exemplo no maior dano visível junto às lagartas). Mas não é credível que todos funcionem a 100%, mesmo partindo do pressuposto que não tem defeito e estão no prazo de validade.

Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Agosto 03, 2014, 01:52:32 am
Só para rir.  :D
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 05, 2014, 12:43:06 am
Citação de: "mafets"
1- Se chama dignidade e respeito a isto. Aliás, é o contrário pois exemplos de indignidade de praticamente todos os intervenientes, desde separatistas (não basta fornecer as caixas negras e escolta armada :evil: :shock: :

Indignidade houve da parte dos jornalistas ingleses como o mafets mostrou na sua imagem. o jornalista teve que vir a publico pedir desculpa.
http://www.theguardian.com/media/2014/j ... ms-luggage (http://www.theguardian.com/media/2014/jul/22/mh17-sky-news-reporter-colin-brazier-crash-victims-luggage)

Metam na cabeça de uma vez por todas que a esmagadora imprensa inglesa é lixo.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi2.cdn.turner.com%2Fcnn%2Fdam%2Fassets%2F140721030310-sky-news-mh17-luggage-story-top.jpg&hash=151c3079bdc849c0d0281bfcb4924d1b)

Nao percebo é porque o researcher das imagens mafets foi buscar esta imagem dos separatistas e pôr no mesmo saco, ao nivel de falta de humanidade dos ingleses e companhia. Eu sei todos somos vitimas da propaganda

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.smh.com.au%2F2014%2F07%2F19%2F5609335%2Fbr-mh17-20140719195747703671-620x349.jpg&hash=ef85c1e73df77113c850f2d482eb9d8c)

Então não sabes o que realmente se passou? é triste mas a RT explica http://rt.com/news/174332-ukraine-plane ... perverted/ (http://rt.com/news/174332-ukraine-plane-photo-perverted/)


Citação de: "mafets"
2- Para quem, como o próprio diz,

    mafarrico Escreveu:dados os seus conhecimentos em engenharia militar (os meus são nulos) a exposição da sua teoria é muito bem-vinda. eu e os restantes foristas temos respeito pelas suas considerações.


voce tem alguma dificuldade em aceitar avaliações técnicas mesmo de quem respeita (sobretudo quando não são favoráveis ao que defende), e apresenta como dados adquiridos considerações de âmbito tecnológico feitas pelos Russos (olhe que também erram e mentem), apesar de dizer no seu post de onde eu tirei esta citação com a qual até concordo:

Respeito a sua opinião porque acredito que é feita em boa fé, com a informação que tem ao seu dispor. E devo dizer que bem me fazia falta ter pelo menos 5% dos seus conhecimentos em engenharia militar para perceber certas coisas  c34x

Quem quiser embarcar em alternativas ao que a prostituição dos media ocidentais nos vendem, pode começar por ler por exemplo estes 2 artigos que não vai ficar mal da cabeça

http://consortiumnews.com/2014/08/03/fl ... io-shifts/ (http://consortiumnews.com/2014/08/03/flight-17-shoot-down-scenario-shifts/)

http://www.washingtonsblog.com/2014/08/ ... -shot.html (http://www.washingtonsblog.com/2014/08/evidence-now-conclusive-2-ukrainian-government-fighter-jets-shoot-malaysian-airliner-buk-missile-ground-shot.html)


Citação de: "mafets"
3- Quanto aos Buk, pergunto-lhe: À quanto tempo você me ouve dizer que desde 2007 tinham os Ucranianos uma unidade em Donensk? Daí, que quando é postado um video prova-me que supostamente essa unidade está activa e não foi capturada pois está completa (e faço uma análise técnica, não me interessa a data nem a legenda, pois isso são dados mais difíceis de confirmar).

Kiev tem que mostrar as gravações entre atc e tripulação e os jogadores de poker da cia tem que mostrar as imagens de satelite (muita gente vai ficar surpreendida). Relembro que foram os russos os primeiros a chegarem-se à frente e a mostrar alguma informação sobre o mh17 .

 Eu gosto de ouvir a russalhada a falar inglês.



Citação de: "mafets"
Também não é credível que estes fossem os únicos a ter Buk na área, quer pelas muita imagens do sistema a viajar independente, quer também por esta noticia:http://www.dailymail.co.uk/news/article-2711722/The-Russian-soldier-selfie-obsession-prove-Putin-operating-Ukraine-Comms-officer-operates-kit-like-used-MH17-accidentally-reveals-border.html?ito=social-facebook

Qual é a fonte agora? Daily mail? Twitter manhosos?

Citação de: "mafets"
Não sei da sua veracidade, agora analisando algumas imagens é de facto um soldado russo e parece estar nesta primeira no interior de um Buk (imagem abaixo do sistema para comparar).Agora é normal que Russos, Separatistas e Ucranianos, etc mintam e omitam numa situação de guerra onde seria ridículo revelar nos Média onde está esta e aquela unidade e que equipamento tem (dando ainda por cima vantagem ao inimigo). Quando então é abatido um avião civil, muito menos.

as suas dúvidas estão esclarecidas?

https://medium.com/war-is-boring/2a959f92c23b (https://medium.com/war-is-boring/2a959f92c23b)


Citação de: "HSMW"
Só para rir.  :D

lembras-te daquele video que colocaste com o bombardeamento ucraniano em lugansk ?( mais uma vez as prostitutas cnn e bbc ficaram caladas, assim como os media portugueses) . aqui um tributo a uma das vitimas. vidas ceifadas pela crueldade humana.

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 05, 2014, 11:03:26 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsd.keepcalm-o-matic.co.uk%2Fi%2Fkeep-calm-bla-bla-bla-whiskas-saquetas.png&hash=d49938b3d86827c8c4f5966648fd0914)

É que já nem os acólitos do costume vêm cantar as hosanas a tão brilhantes elucubrações  :roll:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Agosto 06, 2014, 10:32:42 am
As absurdas teorias conspirativas, são naturalmente concebidas de forma a poderem ser aceites por um grande número de pessoas, especialmente aquelas que querem ser convencidas ou que já estão convencidas e apenas procuram desesperadamente alguma fonte que confirme as suas crenças religiosas.

Qualquer coisa serve, ainda que, as principais razões técnicas que tornam a sua tese impossível de provar sejam convenientemente esquecidas.
É evidente que não é possível convencer estes pacientes.
É a mesma coisa que convencer aquele americano imbecil chamado Alex Jones vendedor de fransquinhos de iodo, de que o Obama não é árabe, ou de que as companhias aéreas de todo o mundo, não estão envolvidas numa conspiração espantosa para envenenar o mundo.

Os negadores da chegada do homem à lua, têm no entanto argumentos um pouco mais convicentes que o camarada mafarrico...
Mas isto não é uma delegação do Julio de Matos...
Não temos solução para o problema por estes lados.



Afirmar que a imprensa dos malvados cães ocidentais é toda mentirosa e que a Sagrada Russia Gloriosa, tem uma imprensa isenta e de grande qualidade e referência, já não é uma afirmação vazia de qualquer sentido, é já resultado de um problema de saúde grave, quando os próprios jornalistas das emissoras se demitem por já não aguentarem tante pouca vergonha, ou quando o Kremlin ordena a censura a uma entrevista da BBC em lingua russa.

Não podemos ser santinhos ao ponto de achar que os americanos, britânicos franceses e ucranianos só dizem verdades. É sempre uma questão de probabilidade.
A probabilidade de a BBC dizer uma mentira, é diretamente proporcional à possibilidade de a Russia Today dizer uma verdade sobre o conflito ucraniano.
E é possível que nos últimos meses a Russia Today, no meio das centenas de materias que produziu tenha alguma que não seja uma mentira entretanto demonstrada.

É importante lembrar no entanto, algo que algumas pessoas parecem esquecer ou desconhecer.
Mesmo um observador no terreno que não tenha conhecimento de como é que está construida a ogiva explosiva de um míssil anti-aéreo, pode concluir que uma placa de metal foi perfurada por balas.
Isto já sem contar com o fato de as leis da física já terem provado que é impossível a um avião de asa curta e velocidade reduzida, manter-se no ar a 10km de altitude, e que a 5km de altura teria que disparar com os seus canhões contra um avião a pelo menos 6km, o que levaria a ter que assumir uma posição que levaria o avião a entrar em perda (stall) em segundos, caindo depois como uma pedra.

Uma ogiva de alto explosivo não rebenta com o avião por causa da força da explosão. O que destroi o alvo não é a explosão, mas sim os milhares de estilhaços que podem fazer parte de uma ogiva metálica pre-fragmentada (há outros sistemas) que se estilhaça, enviando expelindo projeteis em todas as direções a uma velocidade superior à de balas.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 06, 2014, 11:07:42 am
New findings suggest Malaysian Airlines MH17 was shot down by Ukraine SU-25 fighter-jets.

http://professorsblogg.com/2014/08/05/a ... hter-jets/ (http://professorsblogg.com/2014/08/05/analysing-the-evidence-concluding-that-the-malaysian-airlines-mh17-was-shot-by-ukraine-su-25-fighter-jets/)

MH17: The Lugansk BUK video

http://humanrightsinvestigations.org/20 ... buk-video/ (http://humanrightsinvestigations.org/2014/08/05/mh17-the-lugansk-buk-video/)

MH17 and the Associated Press (AP)

http://humanrightsinvestigations.org/20 ... -press-ap/ (http://humanrightsinvestigations.org/2014/08/05/mh17-and-the-associated-press-ap/)

All-out war in E. Ukraine, intl humanitarian mission needed – Russia’s UN envoy

http://rt.com/news/178248-un-churkin-ukraine-aid/ (http://rt.com/news/178248-un-churkin-ukraine-aid/)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Crypter em Agosto 06, 2014, 02:51:09 pm
Citar
Rússia mobiliza 20.000 homens para a fronteira com a Ucrânia

A Rússia pode estar a preparar-se para invadir a Ucrânia, alerta a NATO. A organização transatlântica teme que Moscovo use o pretexto de uma missão de manutenção de paz para ocupar parte da Ucrânia, numa altura em que os separatistas pró-russos se encontram sitiadas nos seus últimos dois redutos no leste.

“Não vamos tentar adivinhar o que se passa na cabeça da Rússia, mas conseguimos ver o que estão a fazer no terreno e isso é muito preocupante. O país tem cerca de 20.000 soldados prontos a combater junto à fronteira oriental da Ucrânia”, afirmou uma porta-voz da NATO, numa mensagem enviada por email para a agência Reuters.

Existem precedentes que podem justificar a preocupação da NATO. Em 1992 forças russas entraram na Transnístria, uma região pró-russa que estava envolvida numa guerra de secessão com a Moldávia. As forças continuam estacionadas lá, alegadamente em missão de paz.

Uma situação parecida aconteceu na Abkhazia e na Ossétia do Sul, que se separaram da Geórgia em 2008.

Soldados ucranianos mortos
A violência continua entre soldados ucranianos e forças separatistas pró-russas em Donetsk e na cidade fronteiriça de Luhansk.

O governo anunciou que 18 soldados foram mortos e 54 ficaram feridos em ataques durante as últimas 24 horas. As forças ucranianas dizem também que foram vítimas de tiros de artilharia que vieram de território russo.

Com estas baixas sobe para cerca de 400 o número de soldados ucranianos mortos a tentar esmagar a insurreição no leste do país.

Fonte: http://rr.sapo.pt/informacao_detalhe.as ... did=158041 (http://rr.sapo.pt/informacao_detalhe.aspx?fid=25&did=158041)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 06, 2014, 02:58:26 pm
analise a queda do aviao mh17

http://www.mediafire.com/view/61qa99yt6 ... _and_2.pdf (http://www.mediafire.com/view/61qa99yt6v3dq64/MH17Analysis_Parts_1_and_2.pdf)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: tyr em Agosto 06, 2014, 04:01:40 pm
Como é que um avião que tem um canhão de 30mm com uma cadencia de tiro de 50 tiros por segundo e com 250 munições no total consegue efectuar um grupamento e quantidade de impactos que implica que conseguisse manter o avião perfeitamente alinhado com o alvo durante meio segundo (o que para dois aviões é quase impossivel) e simultaneamente ter impactos espalhados com um espaçamento brutal (e fazer isto tudo somente com 250 munições)? Para não falar das variações de calibre dos orificios de entrada (muitos deles visivelmente incompativeis com um canhão de 30mm).

Se me disserem que foi um missil (zona frontal da ogiva cheia de orifcios e radialmente vai diminuindo) com uma espoleta de proximidade ai faz todo o sentido.

Quem defende que o avião foi derrubado por o canhão de um avião, quando as imagens mostram o que mostram, então não percebe um boi de balistica, explosivos, propagação de ondas explosivas, efeitos de fragmentos sobre alvos, efeitos de projecteis sobre alvos, etc...
E mesmo sem perceber, só a incongruencia dos agrupamentos e divergencia de calibres são mais que ssuficientes para qualquer pessoa com dois dedos de testa chegar a essa conclusão.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Agosto 06, 2014, 07:34:02 pm
Qualquer pessoa normal não tem a mais pequena dúvida sobre o que aconteceu.

O problema é que um camarada acha que por despejar em cima do fórum, todo o chorrilho de disparates, invenções e teorias da conspiração isso altera alguma coisa.
As fontes dele são sempre as mesmas e normalmente reedições de teorias conspirativas que já foram desmontadas e provadas como falsas.

A unica coisa com pés e cabeça, é a afirmação do observador da OSCE.
E é aí que é preciso lembrar que o observador da OSCE não tem qualquer treino militar e diz o que é óbvio para um leigo. Não conhece as características de um avião de ataque ao solo Sukhoi Su-25 e não tem ideia do que é uma ogiva de fragmentação e quais são os resultados da explosão de uma ogiva, previamente construida para se quebrar em estilhaços de dimensões idênticas, a maioria dos quais vai provocar perfurações identicas.

Depois há os títulos bombásticos, com origem em blogs e que quando tentamos encontrar a origem, acabamos por ficar perdidos no meio de sites obscuros, que normalmente servem apenas de fonte para os teoricos da conspiração.

O site humanrightsinvestigations.org, por exemplo, não tem investigações sobre direitos humanos, e considera que direitos humanos, é atacar os americanos e os países ocidentais.
Só um cego, estúpido e analfabeto, é que não percebe o que é o site em causa.
Mas o nosso camarada mafarrico insiste.

Eu também vou fazer deixar de comentar porque o disparate é já tanto e já atingiu um nível de paranoia tal, que do meu ponto de vista chegou ao estágio de troll. E daqui não há volta a dar ao problema...

Quando o troll consegue que as pessoas deixem de discutir, então o troll «ganhou» a discussão. E só se ele ficar com essa impressão é que volta a sua atenção para outro lado.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Agosto 06, 2014, 08:21:56 pm
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 07, 2014, 01:27:34 am
Citação de: "tyr"
Como é que um avião que tem um canhão de 30mm com uma cadencia de tiro de 50 tiros por segundo e com 250 munições no total consegue efectuar um grupamento e quantidade de impactos que implica que conseguisse manter o avião perfeitamente alinhado com o alvo durante meio segundo (o que para dois aviões é quase impossivel) e simultaneamente ter impactos espalhados com um espaçamento brutal (e fazer isto tudo somente com 250 munições)? Para não falar das variações de calibre dos orificios de entrada (muitos deles visivelmente incompativeis com um canhão de 30mm).

Se me disserem que foi um missil (zona frontal da ogiva cheia de orifcios e radialmente vai diminuindo) com uma espoleta de proximidade ai faz todo o sentido.

Quem defende que o avião foi derrubado por o canhão de um avião, quando as imagens mostram o que mostram, então não percebe um boi de balistica, explosivos, propagação de ondas explosivas, efeitos de fragmentos sobre alvos, efeitos de projecteis sobre alvos, etc...
E mesmo sem perceber, só a incongruencia dos agrupamentos e divergencia de calibres são mais que ssuficientes para qualquer pessoa com dois dedos de testa chegar a essa conclusão.

Espero bem que sim tyr, espero que os especialistas produzam um relatório bonito e científico que seja consensual para russos,americanos,ucranianos, holandeses, malásios. Que sejam bem claros em desmascarar a teoria do canhão do avião. A análise que coloquei anteriormente www.mediafire.com/view/61qa99yt6v3dq64/ ... _and_2.pdf (http://www.mediafire.com/view/61qa99yt6v3dq64/MH17Analysis_Parts_1_and_2.pdf) também aponta para um missil e é interessante como desacredita que os separatistas o podessem fazer. O que nos leva ao segundo ponto. Quem disparou o missil? E os americanos vão ou não vão mostrar as imagens de satelite?  Muita gente vai ficar surpreendida. http://en.ria.ru/world/20140725/1912425 ... ysian.html (http://en.ria.ru/world/20140725/191242509/Ukrainian-Air-Defense-Exercises-Might-be-Behind-Malaysian.html)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: tyr em Agosto 07, 2014, 08:16:23 am
Isso de desacreditar que os separatistas o pudessem fazer é tanga.

se olharmos para as probabilidades, o de longe mais provável é o avião ter sido derrubado pelos separatistas por engano. usando um sistema de misseis anti aéreo que ou tivessem pouca formação na sua utilização ou lhe faltasse o componente IFF ou ainda que tivesse um operador um pouco trigger happy em excesso.
E quem disser que os separatistas não têm misseis com capacidade, como conseguem provar que não capturaram um aos ucranianos, ou tiveram um fornecido pelos russos (para alem dos derrubes efectuados a meios aéreos ucranianos que indicam ou isso ou então um acto de guerra directo pela Rússia contra um pais soberano).

Os russos, têm como acompanhar os voos civis e têm demasiado a perder, por isso a não ser por um nível de incompetência incompatível com umas forças armadas modernas nunca o fariam.

Os ucranianos acompanharam via radar o voo a sobrevoar toda a ucrania e a não ser por uma operação False Flag extremamente arriscada (pois a possibilidade de o lançamento ser filmado por meios de vigilância, quer civis quer militares que pudessem ser virados em propaganda é abissal) ou por um nível de incompetência incompatível com umas forças armadas modernas nunca o fariam também.



ou seja este caso cheira me a um acidente
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 07, 2014, 10:13:49 am
Citação de: "tyr"
Isso de desacreditar que os separatistas o pudessem fazer é tanga.

agora percebo porque o tyr nao faz parte da equipa de investigadores aos destrocos do mh17. os seus criterios cientificos resumem-se a mandar bocas


Citação de: "tyr"
E quem disser que os separatistas não têm misseis com capacidade, como conseguem provar que não capturaram um aos ucranianos, ou tiveram um fornecido pelos russos (para alem dos derrubes efectuados a meios aéreos ucranianos que indicam ou isso ou então um acto de guerra directo pela Rússia contra um pais soberano).

estas a fazer as perguntas erradas. se defendes que os separatistas capturaram um sistema buk aos ucranianos ou lhes foi fornecido pelos russos cabe-te a ti provar o que afirmas. tanto quanto sei os separatistas podiam ter estado na posse de um buk mas estava inoperacional.

Citação de: "tyr"
Os ucranianos acompanharam via radar o voo a sobrevoar toda a ucrania e a não ser por uma operação False Flag extremamente arriscada (pois a possibilidade de o lançamento ser filmado por meios de vigilância, quer civis quer militares que pudessem ser virados em propaganda é abissal) ou por um nível de incompetência incompatível com umas forças armadas modernas nunca o fariam também.

russos mostraram parte da informacao que dispoe para este caso. era giro que os americanos e os ucranianos mostrassem a sua parte para que as pecas se juntassem. melhor dito, os ucranianos fabricaram algumas mentiras ( leia para tras os posts que ja coloquei ca) e os americanos estao de maos vazias.

transparencia e seriedade sao as palavras chave. para mim e bastante facil ver de que lado estao cada um.

quanto aos destrocos e caixas negras, mostrem tudo, deixem os especialistas chegar as suas conclusoes
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 07, 2014, 10:44:43 am
Citação de: "mafarrico"
os seus criterios cientificos resumem-se a mandar bocas

Esta até fez o Putin rir...

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgifsec.com%2Fwp-content%2Fuploads%2FGIF%2F2014%2F04%2FLaughing-GIF.gif&hash=2e5f85e556fc84216acd13125701a064)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 07, 2014, 12:01:03 pm
deixem-me juntar a esta onda de boa disposicao que percorre o forum defesa

esta e uma imagem em que os americanos tem muita fe que explica o que aconteceu ao mh17 . riam comigo

 :lol:  :lol:  :lol:  :rir:  :rir:  :rir:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fd56amtpp2y9sx.cloudfront.net%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fimagecache%2Ffull_page_image%2Finline_image_uploads%2F20140722_MH17_0.jpg&hash=e17c65c706f559804ff37d431e2f8ddf)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Crypter em Agosto 07, 2014, 12:05:20 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Citação de: "mafarrico"
os seus criterios cientificos resumem-se a mandar bocas

Esta até fez o Putin rir...

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgifsec.com%2Fwp-content%2Fuploads%2FGIF%2F2014%2F04%2FLaughing-GIF.gif&hash=2e5f85e556fc84216acd13125701a064)


O Querido Putin PereiraMarques. O Querido Putin.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: tyr em Agosto 07, 2014, 12:33:37 pm
Mandar bocas? desacreditar que os separatistas o pudessem  fazer (pode se provar que alguem o fez, e só assim se prova que alguem não o fez) é o mesmo que provar que gnomos não existem (ou seja é impossivel).

Eu estou a falar de probabilidades, e o mais provavel é o que afirmei, não implica que esteja certo (apesar de muito provavelmente estar).

E as informações que voce me apresenta são quase tudo de fontes tão fiaveis como os jornais portugueses da altura do estado novo, ou os tabeloides ingleses como o The Sun.

Fontes directamente ligados aos russos (liberdade de imprensa nula, e com interresse no conflito) e ucranianos (envolvidos no conflito e por isso são parcias e executam operações de desinformação)  têm valor 0 (e quem acredita que têm valor não tem a minima noção de que provavelmente já está a ser alvo remunerador de Psyops).
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 07, 2014, 01:00:34 pm
Citação de: "tyr"
E as informações que voce me apresenta são quase tudo de fontes tão fiaveis como os jornais portugueses da altura do estado novo, ou os tabeloides ingleses como o The Sun

Fontes directamente ligados aos russos (liberdade de imprensa nula, e com interresse no conflito) e ucranianos (envolvidos no conflito e por isso são parcias e executam operações de desinformação)  têm valor 0 (e quem acredita que têm valor não tem a minima noção de que provavelmente já está a ser alvo remunerador de Psyops).

olha, olha

voltamos a discutir as fontes. tanto preconceito que vai nas vossas cabecas. os americanos podiam ajudar a esclarecer  se mostrassem as imagens de satelite mas eles nao as mostram. que tem para esconder aqueles que nada tem para esconder ? :lol:

sera por causa disto?
http://consortiumnews.com/2014/07/20/wh ... n-ukraine/ (http://consortiumnews.com/2014/07/20/what-did-us-spy-satellites-see-in-ukraine/)

http://consortiumnews.com/2014/07/22/th ... -defector/ (http://consortiumnews.com/2014/07/22/the-mystery-of-a-ukrainian-army-defector/)

o larry johnson, ex analista da cia ja corrobou esta versao

olha, olha afinal as fontes sao americanas e vem de dentro  c34x
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: tyr em Agosto 07, 2014, 02:32:06 pm
Preconceito? porquê? por dizer que as noticias vindas da russia são parciais e pouco fiaveis?

as noticias russas sobre esse conflito são pouco fiaveis, tais como grande parte das noticias americanas do periodo bush relativamente à guerra do iraque são pouco fiaveis.
Mais grande parte de fontes de varios paises são pouco fiaveis (e como não sei a fiabilidade desta agencia, se tem ou não agenda politica, se são teoricos da conspiração, se são trolls, etc.. tambem não confio), por exemplo tudo o que em Portugal leio no correio da manhã dou o desconto por ser um jornal pouco fiavel (todas as noticias que tinha conhecimento presencial e que foram relatadas estavam cheias de erros).

Este site não diz nada. Relatvamente às fotos satelite é provavel que não existam, pois só por sorte é que um satelite estaria a tirar fotos da zona no exacto momento.


Agora explica me como é que sem misseis SAM, conseguiram os rebeldes derubar aviões SU25 e IL76?






Quando queres saber a verdade de algo deste tipo, tens que pesquisar noticias em diversas fontes fidedignas (isto exclui os bloges que muitas vezes fazem copy paste de noticias de outros que podem ou não ser fidedignas) de diversos paises, olhando sempre para fontes de paises envolvidos como parciais e pouco fiaveis.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 08, 2014, 01:25:57 am
ps- senhor moderador, leia outra vez o texto, agora é capaz de passar, não ofende ninguém

Citação de: "tyr"
Preconceito? porquê? por dizer que as noticias vindas da russia são parciais e pouco fiaveis?

as noticias russas sobre esse conflito são pouco fiaveis, tais como grande parte das noticias americanas do periodo bush relativamente à guerra do iraque são pouco fiaveis.
Mais grande parte de fontes de varios paises são pouco fiaveis (e como não sei a fiabilidade desta agencia, se tem ou não agenda politica, se são teoricos da conspiração, se são trolls, etc.. tambem não confio), por exemplo tudo o que em Portugal leio no correio da manhã dou o desconto por ser um jornal pouco fiavel (todas as noticias que tinha conhecimento presencial e que foram relatadas estavam cheias de erros).

Independentemente da nacionalidade donde é oriunda a noticia (russia, china, brasil, etc) o que se deve fazer é cingirmo-nos ao seu contéudo e não descartá-la com base em preconceitos. Confrontar o contéudo com a nossa experiência, procurar uma contra versão e ainda investigar por nós próprios o que lá é dito. Repetir várias vezes o mesmo processo com a mesma fonte até podermos estar minimamente seguros que a fonte é de confiança quando nos aventuramos em matérias que desconhecemos. Depressa dá para perceber qual o "estilo" e se são sérios ou não.

As fontes russas que uso com mais frequência são as agencias de noticias ria novosti, itar tass e o canal RT ( claramente superior à BBC e CNN). Se o tyr é mais um dos membros deste forum que se vai insurgir contra a credibilidade da RT faço-lhe desde já o desafio de me pegar num link deles e desmontar onde estão as falsidades. Serei o primeiro a admitir. Os outros foristas não se quiseram dar esse trabalho . Para eles qualquer noticia que vem da russia é automaticamente qualificada de duvidosa.

Não percebo qual a sua reserva em denunciar os media ocidentais. Desde quando vem acompanhando o conflito ucraniano? Apenas alguns exemplos. A versão do snipers de kiev foi que foi obra de anterior presidente. Ignoram quase por completo a morte dos policias e claro, como sempre, atribuiram as culpas aos russos, baseado em nada e raramente mostrando o outro lado da história. A CNN não raras vezes em vez de falar das civis mortos vitimas dos bombardemantos indiscriminados de kiev, prefere falar nas baixas que o exercito ucraniano sofreu às maos dos separatistas. Não vamos mostrar a carnificina a que kiev submete os seus compatriotas senão a opinião pública ainda começava a questionar. Imagino o que seria se fosse ao contrário. Sobretudo qualquer coisa que vá contra os interesses da agenda é escondido. Como é possivel os media portugueses ficarem calados com a apresentação que foi feita pelo oficiais russos sobre a queda do mh17? Vender a sua única verdade, evitar a discussão, prostituirem-se aos seus donos é isso que faz a esmagadora maioria dos principais media ocidentais.

Citar
Este site não diz nada. Relatvamente às fotos satelite é provavel que não existam, pois só por sorte é que um satelite estaria a tirar fotos da zona no exacto momento.

Não deves ter lido. Cito a parte importante, talvez te tenha escapado.
http://consortiumnews.com/2014/07/20/wh ... n-ukraine/ (http://consortiumnews.com/2014/07/20/what-did-us-spy-satellites-see-in-ukraine/)

Citar
What I’ve been told by one source, who has provided accurate information on similar matters in the past, is that U.S. intelligence agencies do have detailed satellite images of the likely missile battery that launched the fateful missile, but the battery appears to have been under the control of Ukrainian government troops dressed in what look like Ukrainian uniforms.

The source said CIA analysts were still not ruling out the possibility that the troops were actually eastern Ukrainian rebels in similar uniforms but the initial assessment was that the troops were Ukrainian soldiers. There also was the suggestion that the soldiers involved were undisciplined and possibly drunk, since the imagery showed what looked like beer bottles scattered around the site, the source said.

outra vez aqui
http://consortiumnews.com/2014/07/22/th ... -defector/ (http://consortiumnews.com/2014/07/22/the-mystery-of-a-ukrainian-army-defector/)

Citar
After last Thursday’s shoot-down, I was told that U.S. intelligence analysts were examining satellite imagery that showed the crew manning the suspected missile battery wearing what looked like Ukrainian army uniforms, but my source said the analysts were still struggling with whether that essentially destroyed the U.S. government’s case blaming the rebels.

The Los Angeles Times article on Tuesday’s briefing seemed to address the same information this way: “U.S. intelligence agencies have so far been unable to determine the nationalities or identities of the crew that launched the missile. U.S. officials said it was possible the SA-11 [anti-aircraft missile] was launched by a defector from the Ukrainian military who was trained to use similar missile systems.”

That statement about a possible “defector” might explain why some analysts thought they saw soldiers in Ukrainian army uniforms tending to the missile battery in eastern Ukraine. But there is another obvious explanation that the U.S. intelligence community seems unwilling to accept: that the missile may have been launched by someone working for the Ukrainian military.

Trata-se duma fonte humana (a credibilidade pode ser posta em causa, eu sei)  com uma revelação que contraria aquilo que os media vem berrado ao longo das ultimas semanas. Mas é sem dúvida uma revelação que une vários pontos e na minha opinião não há razão para a desacreditar.

Sobre as suas dúvidas ou não da existência do satelite, pelos vistos não deves ter assistido à apresentação dos russos. Os satelites americanos na area existem sim senhor, foram também detetados pelos russos. Presta atenção a partir do minuto 22.30


um segmento da tradução em ingles

“According to our records from 17:06 till 17:21 Moscow time on the July 17 over the Southeastern territory of Ukraine, a US space satellite flew overhead. This is a special device of the experimental space system designed to detect and track various missile launches. If the US party has photos made by the satellite, please let us ask them to show them to world community for further investigation"

Mas os americanos continuam fechados em copas. Eles lá sabem porquê...


Citar
Agora explica me como é que sem misseis SAM, conseguiram os rebeldes derubar aviões SU25 e IL76?

Os SU 25 e o IL76 foram abatidos com Manpads que estão na posse dos separatistas, não é segredo nenhum.

O mh17 partindo do principio que foi abatido por um buk ( sistema bastante mais complexo) levanta algumas questões. Onde arranjaram os separatistas tal sistema? Vindo da russia? Mas são os proprios americanos que disseram isto

http://bigstory.ap.org/article/us-prese ... ne-crash-0 (http://bigstory.ap.org/article/us-present-intelligence-data-plane-crash-0)

Citar
WASHINGTON (AP) — Senior U.S. intelligence officials said Tuesday that Russia was responsible for "creating the conditions" that led to the shooting down of Malaysia Airlines Flight 17, but they offered no evidence of direct Russian government involvement.

e se os separatistas capturaram um buk ao exercito ucraniano ( que esteja operacional !) onde está o relatório dos ucranianos a confirmar isso?  Eu não encontro.

O que sabemos sim tambem graças aos russos é que os ucranianos tinham sistemas buk activos na zona.

http://rt.com/news/174412-malaysia-plan ... a-ukraine/ (http://rt.com/news/174412-malaysia-plane-russia-ukraine/)

http://www.zerohedge.com/news/2014-07-2 ... planes-mh1 (http://www.zerohedge.com/news/2014-07-21/russia-says-has-photos-ukraine-deploying-buk-missiles-east-rader-proof-warplanes-mh1)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Agosto 08, 2014, 02:29:35 am
Citação de: "mafarrico"
Independentemente da nacionalidade donde é oriunda a noticia (russia, china, brasil, etc) o que se deve fazer é cingirmo-nos ao seu contéudo e não descartá-la com base em preconceitos. Confrontar o contéudo com a nossa experiência, procurar uma contra versão e ainda investigar por nós próprios o que lá é dito.

Esta é a visão russa, que explica o ponto onde chegou a pouca vergonha manipuladora que o mafarrico nos faz o favor de trazer para o fórum.

É uma visão segundo a qual, independentemente da credibilidade do meio de comunicação, devemos coloca-los em igualdade de circunstâncias e depois fazer uma espécie de média.

Baseados neste principio, acreditam os russos que a «informação» será mais equilbrada, e portanto favorável à Russia.
Como os russos, estão convencidos de que todos os cercam que todos os querem invadir e que todos pretendem dizer mal da Russia, ela responda na mesma medida, achando que criando notícias completamente inversas isso vai alterar a ideia geral que a opinião pública tem.


As fontes de notícias que você nos trás não são pateticas por serem russas, polacas, chinesas ou marcianas.
As fontes são patéticas, porque a esmagadora maioria das notícias que elas publicam SÃO ABSOLUTAS MENTIRAS.

Não há absolutamente nada que seja verdade no Russia Today, como o comprovam os jornalistas que se foram embora do canal, porque ABSOLUTAMENTE TUDO É VERIFICADO PELA CENSURA PARA SAIR CONFORME A KGB DETERMINA.

A credibilidade das suas pseudo-notícias, foi destruida à muito, pela insistência dos russos em não perceber que não é com uma mentira que se desacredita uma verdade inconveniente.
Não se consegue enganar toda a gente sempre (desde que não falemos de russos claro) e por isso, a credibilidade das suas fontes, esfumou-se há muito.
E quando a credibilidade se vai, não resta nada, que não seja um russo maluco e cuspir insultos e um grupo de trolls a ajudar à dança, pensando que alguém está a ligar ao conteudo das notícias.

A única coisa relavante nas comunicações do mafarrico, é o fato de você ser um participante que nos deixa links para sites de notícias falsas, com meias verdades, ou pior, como se tornou norma, MENTIRAS ABSOLUTAS  e que depois tem o topete e a desvergonha de dizer que o Russia Today, é um orgão de comunicação de referência.

Você acaba por se enterrar a cada disparate que diz e a cada link que coloca.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 08, 2014, 07:22:23 am
http://www.boilingfrogspost.com/2014/08 ... aby-biden/ (http://www.boilingfrogspost.com/2014/08/05/bfp-exclusive-stench-of-corruption-a-ukraine-oligarch-shale-gas-civil-war-baby-biden/)

Hunter Biden & A Dodgy Company Called Burisma

William Engdahl | August 5, 2014


Ukrainian politics has had the stench of corruption since the free-for-all to loot the country following the declaration of independence from the Soviet Union in 1991. However today, some five months after the gangster-led Washington-orchestrated coup d’etat that put the present regime illegally in power in Kiev, that stench is becoming unbearable. Now it involves the case of Ukraine’s deposits of shale gas.

According to a survey done for the US Department of Energy two years ago, Ukraine could have 42 trillion cubic feet (tcf) of shale gas resources technically recoverable from 197 tcf of total shale gas in place. Annually, to put that into perspective, Ukraine is transit (or was until a few weeks ago) to 3 Tcf of Russian natural gas destined for Germany, Austria and other countries. Ukraine itself consumes some 1.8 Tcf annually of natural gas. So some shrewd Ukrainian businessmen along with the ever-politically engaged Royal Dutch Shell—the Dutch-UK energy giant, decided they would drill that shale and frack it like they are doing in Texas today. Here is where it gets really interesting.

Burisma Holdings

The Ukrainian company that has grabbed (literally) the lease rights to the lion’s share of Ukraine’s shale area is called Burisma Holdings. Burisma Holdings is Ukraine’s largest natural gas producer so that in itself is not that surprising. But wait. It gets smellier. Burisma Holdings is the company that raised eyebrows a few months ago when they announced they had hired the son of the US Vice President to handle their legal division and all international relations of the company. Hunter Biden was also given a seat on Burisma’s board of directors. [1]

What’s wrong with that, you ask? Is the father responsible for his adult son? Or could it be something uglier still. Was “Baby” Biden explicitly chosen as Billy Carter was chosen by the Libyan government,  because he was the son of a powerful man in Washington and would be the link between Burisma Holdings and the Obama Administration?  Here we can make an educated guess that the answer is yes.

Joe Biden and son Hunter Biden came under fire back in 2005 when Joe Biden was an influential Senator before becoming Vice President. MBNA, then the world’s largest private credit card issuer hired Baby Biden as the company’s Vice President. At the same time Senator Biden was then receiving his largest campaign contributions from MBNA and, conveniently for MBNA, was lobbying other Senators to pass bankruptcy reform legislation supported by MBNA. US media referred critically to Senator Biden at the time as the “Senator from MBNA.” [2]

But it gets far worse in Ukraine. This April Hunter Biden agreed to join the board of one of the most politically-charged, scandal-ridden companies in scandal-ridden Ukraine just as his father, Joe, is up to his eyeballs in US illegal operations with the State Department’s Victoria Nuland in orchestrating forced regime change in Ukraine. The Biden board post at Burisma was made public at the same time Vice President father Joe was in Kiev wheeling and dealing with the new US-installed regime there.

And son Hunter also sits on the Chairman’s Advisory Board for the National Democratic Institute (NDI). The NDI is a project of the National Endowment for Democracy (NED), the taxpayer funded organization that does what the CIA did covertly 25 years ago, according to one of its founders, Alan Weinstein.

Burisma Holdings is part of the vast business empire of Ukraine’s second richest billionaire oligarch, Ihor Kolomoisky. Joining Hunter Biden on the Burisma Board of Directors is no less than Aleksander Kwaśniewski, named in January just weeks before the US Kiev coup. Kwaśniewski was President of the Republic of Poland during the G.W. Bush presidency. Chairman of Burisma is a Wall Street former Merrill Lynch investment banker named Alan Apter. Finally, Burisma also at the same time named to the board Devon Archer, Hunter Biden’s partner at a US investment firm, Rosemont Seneca Partners, and a manager of the family wealth fund of Secretary of State John Kerry’s wife Theresa Heinz Kerry, widow of Henry Heinz III. Archer also sits on the board of the family’s Howard J. Heinz trust. So with these two board appointments in April, Burisma gained the son of the Vice President of the United States and the financial adviser to the family of the Secretary of State. Not bad for an almost unknown Ukraine-Cyprus company.[3]

Burisma itself seems very dodgy as a company. It is based in Cyprus and little information about the business is possible to find. The company lacks a profile in Bloomberg, and had no Wikipedia presence whatsoever.[4]

Now it gets really interesting, though. The illegal Kiev regime on March 3 only days after their bloody coup, presumably under guidance from Nuland’s State Department, appointed Kolomoisky as Governor of Dnipropetrovsk oblast in eastern Ukraine, precisely the region where Ukraine’s shale gas deposits lie.[5] Burisma Holdings has drilling rights to just that part of eastern Ukraine in the Dneiper-Donets Basin near Kharkiv where the fiercest resistance to Kiev dictates is found.

As we detailed in a previous article, [6] Kolomoisky, a Ukrainian who also holds an Israeli passport and who runs his Privat Group empire from Switzerland, has raised his own private army as governor to wage war against the east Ukraine rebels. Rebels who just happen to live in the area where he has a joint venture with the Anglo-Dutch energy giant, Shell, to drill for shale gas.[7]

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.boilingfrogspost.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F08%2F0805_WE2.png&hash=60aedfe7a01ae769eda8dc3c49d06da5)
An estimated 90% of Ukraine’s estimated shale gas reserves are in eastern Ukraine and Oligarch Kolomoisky’s Burisma Holdings has leases together with Royal Dutch Shell. Source: Oil & Gas Journal

Ukraine Army Guards Shale Fields

Now Russian media reports that the private army soldiers are actually secretly bringing in oil and gas fracking equipment and drilling rigs into the region where Kolomoisky’s army has secured the area. On July 25 Itar-Tass reported from Donetsk that Ukrainian troope were helping to install shale gas production equipment near the east Ukrainian town of Slavyansk, which they bombed and shelled for the three preceding months. “Civilians protected by Ukrainian army are getting ready to install drilling rigs. More equipment is being brought in,” they said, adding that the military are encircling the future extraction area.[8]

Slavyansk  is in the heart of the Yzovka shale gas field, where local residents before the February coup had staged numerous protests against its shale fracking development. In May 2012, Ukraine’s State Service for Geology and Mineral Resources granted the right to develop the Yuzovka shale gas deposit to British-Dutch Shell. Burisma also has the right to develop the shale gas fields in the Dnieper-Donetsk basin of Eastern Ukraine. [9]

Endnotes:
[1]Press Release, Burisma Holdings Board Member Hunter Biden outlines his mission for the Company, Burisma Holdings, May 12, 2014, accessed in http://burisma.com/hunter-biden-joins-t ... -holdings/ (http://burisma.com/hunter-biden-joins-the-team-of-burisma-holdings/)
[2] CBS News, MBNA Paid Biden’s Son As Biden Backed Bill, CBSNewsCBS/AP, August 25, 2008,  accessed in http://www.cbsnews.com/news/mbna-paid-b ... cked-bill/ (http://www.cbsnews.com/news/mbna-paid-bidens-son-as-biden-backed-bill/)
[3] Press Release, Burisma Holdings…, op. cit.
[4] Mollie Hemingway, Nine Questions To Ask About Bidens Work With A Gas Company In Ukraine. The Federalist, May 13, 2014, accessed in http://thefederalist.com/2014/05/13/9-q ... n-ukraine/ (http://thefederalist.com/2014/05/13/9-questions-to-ask-about-bidens-work-with-a-gas-company-in-ukraine/).
[5]Olga Rudenko, Billionaire Kolomoisky takes over in Dnipropetrovsk Oblast blasting Putin and Yanukovych, Kyiv Post, March 3, 2014, accessed in http://www.kyivpost.com/content/ukraine ... 38261.html (http://www.kyivpost.com/content/ukraine/billionaire-kolomoisky-takes-over-in-dnipropetrovsk-oblast-criticizing-putin-and-yanukovych-338261.html).
[6] F. William Engdahl, Ukraine-MH17 ist eine »Falsche Flagge« der CIA, und sie wird nicht funktionieren, KoppOnline.de, 26.7, 2014, accessed in http://info.kopp-verlag.de/hintergruend ... ieren.html (http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/enthuellungen/f-william-engdahl/ukraine-mh17-ist-eine-falsche-flagge-der-cia-und-sie-wird-nicht-funktionieren.html)
[7] Press release, Burisma Holdings, op. Cit.
[8]Itar-Tass, Ukrainian army helps installing shale gas production equipment near Slavyansk, July 25, 2014, accessed in http://en.itar-tass.com/world/742366 (http://en.itar-tass.com/world/742366).
[9]Ibid.
- See more at: http://www.boilingfrogspost.com/2014/08 ... ty0PD.dpuf (http://www.boilingfrogspost.com/2014/08/05/bfp-exclusive-stench-of-corruption-a-ukraine-oligarch-shale-gas-civil-war-baby-biden/#sthash.OYMty0PD.dpuf)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Agosto 08, 2014, 12:01:01 pm
PORTANTO AGORA, O CAMARADA MAFARRICO DESISTIU DE NOS DAR NOTÍCIAS DO RUSSIA TODAY.

AGORA PASSOU PARA O BOILING FROG

A sua fonte é um site que se chama IMPRENSA DO SAPO COZIDO, OU SAPO SENDO COZIDO.

A seguir vamos ter o quês ?
AS NOTICIAS DA MISS PIGGY, SOBRE OS CÃES DO NATO MALDADO ?  :mrgreen:



O problema, é que você nem sequer se deu ao trabalho de ler o que está escrito em alguns desses sites. E se leu, não entendeu os erros básicos.
Este tipo de propaganda, não resulta, onde as pessoas têm o hábito de utilizar o bom senso e o senso comum para analisar notícias...
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 08, 2014, 01:44:06 pm
US analysts conclude MH17 downed by aircraft

http://www.presstv.ir/detail/2014/08/07 ... s-experts/ (http://www.presstv.ir/detail/2014/08/07/374410/fighter-jet-shot-down-mh17-us-experts/)


Intelligence analysts in the United States had already concluded that Malaysia Airlines flight MH17 was shot down by an air-to-air missile and that the Ukrainian government had something to do with it.

This corroborates an emerging theory postulated by local investigators that the Boeing 777-200 was crippled by an air-to-air missile and finished off with cannon fire from a fighter that had been shadowing it as it plummeted to earth.

In a damning report dated Aug 3, headlined “Flight 17 Shoot-Down Scenario Shifts”, Associated Press reporter Robert Parry said, “some US intelligence sources had concluded that the rebels and Russia were likely not at fault and that it appears Ukrainian government forces were to blame.”

This new revelation was posted on GlobalResearch, an independent research and media organization.

In a statement released by the Ukrainian embassy on Tuesday, Kiev denied that its fighters were airborne during the time MH17 was shot down. This follows a statement released by the Russian Defense Ministry that its air traffic control had detected Ukrainian Air Force activity in the area on the same day.

They also denied all allegations made by the Russian government and said the country’s core interest was in ensuring an immediate, comprehensive, transparent and unbiased international investigation into the tragedy by establishing a state commission comprising experts from the International Civil Aviation Organization (ICAO) and Eurocontrol.

“We have evidence that the plane was downed by Russian-backed terrorist with a BUK-M1 SAM system (North Atlantic Treaty Organization reporting name SA-11) which, together with the crew, had been supplied from Russia. This was all confirmed by our intelligence, intercepted telephone conversations of the terrorists and satellite pictures.

“At the same time, the Ukrainian Armed Forces have never used any anti-aircraft missiles since the anti-terrorist operations started in early April,” the statement read.

Yesterday, the New Straits Times quoted experts who had said that photographs of the blast fragmentation patterns on the fuselage of the airliner showed two distinct shapes — the shredding pattern associated with a warhead packed with “flechettes”, and the more uniform, round-type penetration holes consistent with that of cannon rounds.

Parry’s conclusion also stemmed from the fact that despite assertions from the Obama administration, there has not been a shred of tangible evidence to support the conclusion that Russia supplied the rebels with the BUK-M1 anti-aircraft missile system that would be needed to hit a civilian jetliner flying at 33,000 feet.

Parry also cited a July 29 Canadian Broadcasting Corporation interview with Michael Bociurkiw, one of the first Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE) investigators to arrive at the scene of the disaster, near Donetsk.

Bociurkiw is a Ukrainian-Canadian monitor with OSCE who, along with another colleague, were the first international monitors to reach the wreckage after flight MH17 was brought down over eastern Ukraine.

In the CBC interview, the reporter in the video preceded it with: “The wreckage was still smoldering when a small team from the OSCE got there. No other officials arrived for days.”

“There have been two or three pieces of fuselage that have been really pockmarked with what almost looks like machinegun fire; very, very strong machinegun fire,” Bociurkiw said in the interview.

Parry had said that Bociurkiw’s testimony is “as close to virgin, untouched evidence and testimony as we’ll ever get. Unlike a black-box interpretation-analysis long afterward by the Russian, British or Ukrainian governments, each of which has a horse in this race, this testimony from Bociurkiw is raw, independent and comes from one of the two earliest witnesses to the physical evidence.

“That’s powerfully authoritative testimony. Bociurkiw arrived there fast because he negotiated with the locals for the rest of the OSCE team, who were organizing to come later,” Parry had said.

Retired Lufthansa pilot Peter Haisenko had also weighed in on the new shootdown theory with Parry and pointed to the entry and exit holes centered around the cockpit.

“You can see the entry and exit holes. The edge of a portion of the holes is bent inwards. These are the smaller holes, round and clean, showing the entry points most likely that of a 30mm caliber projectile.

“The edge of the other, the larger and slightly frayed exit holes, show shreds of metal pointing produced by the same caliber projectiles. Moreover, it is evident that these exit holes of the outer layer of the double aluminum reinforced structure are shredded or bent — outwardly.”

He deduced that in order to have some of those holes fraying inwardly, and the others fraying outwardly, there had to have been a second fighter firing into the cockpit from the airliner’s starboard side. This is critical, as no surface-fired missile (or shrapnel) hitting the airliner could possibly punch holes into the cockpit from both sides of the plane.

“It had to have been a hail of bullets from both sides that brought the plane down. This is Haisenko’s main discovery. You can’t have projectiles going in both directions — into the left-hand-side fuselage panel from both its left and right sides — unless they are coming at the panel from different directions.

“Nobody before Haisenko had noticed that the projectiles had ripped through that panel from both its left side and its right side. This is what rules out any ground-fired missile,” Parry had said.

GJH/HRJ
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 08, 2014, 01:57:10 pm




Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Luso em Agosto 08, 2014, 05:13:33 pm
Realmente, Mafarrico...
Porque é que insistes, homem de Deus? :wink:
Deixa lá a RT. Olha, de agora em diante, usa (!) apenas a FOX, a NBC, ou a CNN. Verás que faz tudo sentido.
Apre, que aborrecido.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 08, 2014, 05:23:56 pm
Façamos um resumo dos voluntários para estes batalhões.

Israelitas, Espanhóis, Holandeses, ...
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: tyr em Agosto 08, 2014, 05:35:05 pm
Citação de: "mafarrico"
ps- senhor moderador, leia outra vez o texto, agora é capaz de passar, não ofende ninguém

O que é que tem o  texto para a moderação ter que intervir? Existirá efetivamente uma razão ou será somente o de não gostar do que escrevo, por achar ridiculo alguem levar certas fontes noticiosas como fidedignas?

Citação de: "mafarrico"
Não percebo qual a sua reserva em denunciar os media ocidentais. Desde quando vem acompanhando o conflito ucraniano? Apenas alguns exemplos. A versão do snipers de kiev foi que foi obra de anterior presidente. Ignoram quase por completo a morte dos policias e claro, como sempre, atribuiram as culpas aos russos, baseado em nada e raramente mostrando o outro lado da história. A CNN não raras vezes em vez de falar das civis mortos vitimas dos bombardemantos indiscriminados de kiev, prefere falar nas baixas que o exercito ucraniano sofreu às maos dos separatistas. Não vamos mostrar a carnificina a que kiev submete os seus compatriotas senão a opinião pública ainda começava a questionar. Imagino o que seria se fosse ao contrário. Sobretudo qualquer coisa que vá contra os interesses da agenda é escondido. Como é possivel os media portugueses ficarem calados com a apresentação que foi feita pelo oficiais russos sobre a queda do mh17? Vender a sua única verdade, evitar a discussão, prostituirem-se aos seus donos é isso que faz a esmagadora maioria dos principais media ocidentais.

Quem diz que acredito e levo as fontes como fidedignas? No caso dos snipers, não faço a minima ideia de quem sejam os responsaveis, e como não sei não me meto a escrever que foram estes ou aquele (se olharmos para os midia russos os responsaveis são os ukranianos, se olharmos para os midia ocidentais, no caso dos noticiarios mais sérios deixam a duvida, se formos para noticiarios menos serios, ai temos as verssões de que os culpados forma uns ou outros), apesar de o mais provavel é de terem sido os dois lados, a questão principal é do primeiro tiro, mas que exepto para fins de propaganda, não tem a minima importancia.

Para teres uma noção aproximada do que ocorreu, tens que ler o maximo de fontes possivel (e mesmo assim estás dependente dos jornalistas que coletaram a informação, do que eles viram, das esperiencias que têm, de se têm ou não uma agenda, de se têm alguma afiliação pessoal com a noticia, etc... depois tens os editores que podem ter ou não agenda e dar ou não prioridade à noticia)



Citação de: "mafarrico"


Este site não diz nada. Relatvamente às fotos satelite é provavel que não existam, pois só por sorte é que um satelite estaria a tirar fotos da zona no exacto momento.


Não deves ter lido. Cito a parte importante, talvez te tenha escapado.
http://consortiumnews.com/2014/07/20/wh (http://consortiumnews.com/2014/07/20/wh) ... n-ukraine/



What I’ve been told by one source, who has provided accurate information on similar matters in the past, is that U.S. intelligence agencies do have detailed satellite images of the likely missile battery that launched the fateful missile, but the battery appears to have been under the control of Ukrainian government troops dressed in what look like Ukrainian uniforms.

The source said CIA analysts were still not ruling out the possibility that the troops were actually eastern Ukrainian rebels in similar uniforms but the initial assessment was that the troops were Ukrainian soldiers. There also was the suggestion that the soldiers involved were undisciplined and possibly drunk, since the imagery showed what looked like beer bottles scattered around the site, the source said.


outra vez aqui
http://consortiumnews.com/2014/07/22/th (http://consortiumnews.com/2014/07/22/th) ... -defector/



After last Thursday’s shoot-down, I was told that U.S. intelligence analysts were examining satellite imagery that showed the crew manning the suspected missile battery wearing what looked like Ukrainian army uniforms, but my source said the analysts were still struggling with whether that essentially destroyed the U.S. government’s case blaming the rebels.

The Los Angeles Times article on Tuesday’s briefing seemed to address the same information this way: “U.S. intelligence agencies have so far been unable to determine the nationalities or identities of the crew that launched the missile. U.S. officials said it was possible the SA-11 [anti-aircraft missile] was launched by a defector from the Ukrainian military who was trained to use similar missile systems.”

That statement about a possible “defector” might explain why some analysts thought they saw soldiers in Ukrainian army uniforms tending to the missile battery in eastern Ukraine. But there is another obvious explanation that the U.S. intelligence community seems unwilling to accept: that the missile may have been launched by someone working for the Ukrainian military.


Trata-se duma fonte humana (a credibilidade pode ser posta em causa, eu sei) com uma revelação que contraria aquilo que os media vem berrado ao longo das ultimas semanas. Mas é sem dúvida uma revelação que une vários pontos e na minha opinião não há razão para a desacreditar.

Sobre as suas dúvidas ou não da existência do satelite, pelos vistos não deves ter assistido à apresentação dos russos. Os satelites americanos na area existem sim senhor, foram também detetados pelos russos. Presta atenção a partir do minuto 22.30

Em primeiro, estas informações têm credibilidade 0, pois se a CIA tem imagens, para já é informação TOP SECRET, acessivel a um nucleo de pessoal restrito e quem as divulgar é preso por espionagem, e os leaks tanto podem ser reais fugas de informação, como serem desinformação com fins politicos e/ou estrategicos.

E ter um satelite a sobrevoar não implica que tenha fotografado o lançador (que por incrivel que pareça é muito facil de esconder de fotografia de satelite quando não está a efetuar um empenhamento), o mais provavel é de que efetivamente não o tenha feito, pois estás a falar de milhões de quilometros quadrados e se a nivel de SIGINT possivelmente os americanos até terem captado e identificado alguma coisa revelante para este caso a nivel de imagens a probabilidade é muito baixa (e mesmo que as tivessem duvido que as divulgassem por motivos de OPSEC).

Citação de: "mafarrico"

Os SU 25 e o IL76 foram abatidos com Manpads que estão na posse dos separatistas, não é segredo nenhum.

O mh17 partindo do principio que foi abatido por um buk ( sistema bastante mais complexo) levanta algumas questões. Onde arranjaram os separatistas tal sistema? Vindo da russia? Mas são os proprios americanos que disseram isto

http://bigstory.ap.org/article/us-prese (http://bigstory.ap.org/article/us-prese) ... ne-crash-0



WASHINGTON (AP) — Senior U.S. intelligence officials said Tuesday that Russia was responsible for "creating the conditions" that led to the shooting down of Malaysia Airlines Flight 17, but they offered no evidence of direct Russian government involvement.


e se os separatistas capturaram um buk ao exercito ucraniano ( que esteja operacional !) onde está o relatório dos ucranianos a confirmar isso? Eu não encontro.

O que sabemos sim tambem graças aos russos é que os ucranianos tinham sistemas buk activos na zona.

http://rt.com/news/174412-malaysia-plan (http://rt.com/news/174412-malaysia-plan) ... a-ukraine/

http://www.zerohedge.com/news/2014-07-2 (http://www.zerohedge.com/news/2014-07-2) ... planes-mh1
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Em primeiro lugar, esqueci-me completamente dos MANPADS, por isso dou a mão à palmatória ai (apesar de continuar a acreditar que ao fim do primeiro avião abatido com sistemas SHORAD, as contramedidas reduzissem as probabilidades da quantidade de derrubes extra relatados).
Em segundo lugar, a falta de evidencias não implica que não tenha acontecido, ou seja lá por os americanos não terem provas, não quer dizer que os russos não tenham entregue sistemas destes aos separatistas.
Em terceiro lugar, o de não haver registos dos buk ucranianos não quer dizer nada, pois o pais está em caos e duvido que os ucranianos saibam quais os meios que perderam, quais os que foram capturados, etc...
Em quarto isto não implica que os separatistas tivessem sistemas buk.
Em quinto o avião foi da Malasia Airlines foi derrubado por um Missil (isto digo o com 99% de certeza), agora quem o disparou é uma incognita.
Em sexto, nenhum dos beligerantes tinham motivação para derrubar este avião, mas os que mais provavelmente o derrubariam por engano seriam os separatistas.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Hammerhead em Agosto 08, 2014, 07:36:18 pm
Para os investigadores da malaysia, OSCE, investigadores Hollandeses e da Allemanha estao convencidos de que o MH17 foi abatido por un aviao(missil+canhao) mas a aqui cabecinhas que sabem melhor...un desses é a "papatanga"...meus deus...dis que un investigador da OSCE nao compreende nada de nada no que diz respeito aos tipos de explosao/muniçao...é se calhar por causa de isso que elle é investigador da OSCE nao é?

Deixe de comentar é melhor...é ridiculo!

Para aqueles que querem saber, no Donbass tambem estao la Portugueses, italianos, franceses e varios ukraniannos que viveram o vivem em portugal estao la tambem e ajuda muito ouvir portugues naqueles lados :))) a republica do Donbass, contactem me!
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: tyr em Agosto 08, 2014, 10:06:13 pm
A unica coisa que eu vi um observador da OSCE dizer sobre tiros de canhão, é que parecia, ele nunca disse que tinha sido, e a seguir admitiu que não tinha formação par destinguir entro o resultado de um missil e o de uma rajada de metralhadora ou canhão. E para alem da entervista de Michael Bociurkiw não vi ninguem da OSCE a dizer mais nada (pois o que ele disse já foi demais, pois foi logo usado para fazer propaganda).

Acontece que eu tenho formação nesta area e pelas imagens (não exclui que possa ter havido tiros de canhão), mas têm todo o aspecto do que acontece quando é antingido pela ogiva pré-fragmentada de um missil anti-aereo de tamanho consideravel (o Agrupamento a isso obriga, a não ser que o canhão tivesse uma cadencia de 1000 tiros por segundo, e os orificios de dimensão diferente tambem indicam isso e ajudam a excluir o canhão).
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Agosto 08, 2014, 10:25:15 pm
Citação de: "mafarrico"

Os SU 25 e o IL76 foram abatidos com Manpads que estão na posse dos separatistas, não é segredo nenhum.


IL-76 abatido por sistemas de míssil antiaéreo portáteis?  :shock:
Fonte?
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Agosto 08, 2014, 10:49:57 pm
Citação de: "fascista"
Para os investigadores da malaysia, OSCE, investigadores Hollandeses e da Allemanha estao convencidos de que o MH17 foi abatido por un aviao(missil+canhao) mas a aqui cabecinhas que sabem melhor...un desses é a "papatanga"...meus deus...dis que un investigador da OSCE nao compreende nada de nada no que diz respeito aos tipos de explosao/muniçao...é se calhar por causa de isso que elle é investigador da OSCE nao é?

Ouça lá xxxxx, não percebe que OBSERVADOR, não quer dizer necessáriamente especialistas em balística ?

O que eu disse e repito, é que a única coisa de todo o esterco que o seu «alias» aqui bolsou, que podia ser considerada para debate, era uma afirmação de um observador da OSCE.

O OBSERVADOR E NÃO INVESTIGADOR em causa é Michael Bociurkiw  um escritor e jornalista de profissão, especialista em «Social Media». O senhor Michael Bociurkow, está na missão da OSCE, não por ser especialista em explosões e munições, mas pelo simples facto de SER DE ORIGEM UCRANIANA E FALAR A LINGUA.

É por causa disso que ele é o porta-voz do grupo de observadores.


Citar
Deixe de comentar é melhor...é ridiculo!
A única coisa que aqui já ultrapassou o ridiculo, é a sua insistência em defender pontos de vista sem sentido, sem pés nem cabeça, baseando-se em sites de malucos paranoicos, conspiranoicos e em sites controlados pela Máfia da Russia Fascista, que comprovadamente MENTEM COM TODOS OS DENTES QUE TÊM NA BOCA. Boca que você deveria desinfetar, para evitar infetar o fórum com tanta azelhice, cretinice e desavergonhada estupidez.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Agosto 08, 2014, 10:53:52 pm
Voltando ao tópico e antes que alguém vá de carrinho...
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Hammerhead em Agosto 09, 2014, 03:31:59 am
Conversa de treta eliminada.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: tyr em Agosto 09, 2014, 08:25:13 am
Para alem do comentario do representante da OSCE (que declara que não tem conhecimentos para avaliar), existe alguma outra fonte fidedigna directamente ligada à investigação que tenha dado dados relativamente sobre o meio que derubou o avião da Malasian Airlines???
Pois tudo o que vejosão jornalistas que divulgam a informação, mas não sem que exista divulgação direta por parte da equipa de investigação?
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 09, 2014, 12:53:53 pm
Num outro fórum eu coloquei o video dos Espanhóis a servirem nos Batalhões pró-Russia comentei que esta situação tem cada vez mais o "flavor" à Guerra Civil Espanhola. Temos várias potências a apoiar cada uma o seu lado, temos voluntários de todo o lado a apoiar cada uma o seu lado, temos o caos e civis no meio.

Só espero é que a mortandade neste caso seja bem menor do que na Guerra Civil Espanhola.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Agosto 09, 2014, 01:38:53 pm
Will SHTF?
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Hammerhead em Agosto 09, 2014, 01:48:45 pm
Pelos vistos a engenheira investigadora papatanga detém aqui neste fórum o direito de mandar bocas aos utilizadores!!!
É impossível!!! o su 25 é incapaz de subir a 30-35000 pés!! míssil ar ar é impossível blablabla!!
não vê que as suas belas teorias e ideias são TRETAS!!!
O PAPATANGA PARE DE ESCREVER PORQUÉ É RIDÍCULO!!!

É pena termos estes tipos em Portugal que ainda por cima vão votar para depois criticar, eu sei melhor blablabla!
Não a uma única gota de espírito de construção, solidariedade, patriotismo nada, tem tudo na boca! mesmo!
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Agosto 09, 2014, 02:11:52 pm
Citação de: "tyr"
Para alem do comentario do representante da OSCE (que declara que não tem conhecimentos para avaliar), existe alguma outra fonte fidedigna directamente ligada à investigação que tenha dado dados relativamente sobre o meio que derubou o avião da Malasian Airlines???
Pois tudo o que vejosão jornalistas que divulgam a informação, mas não sem que exista divulgação direta por parte da equipa de investigação?

Também não conheço e nestas coisas é sempre necessário manter um mente aberta, porque não há fontes completamente fiáveis.
O problema presentemente não são apenas as notícias fabricadas, são também os desmentidos forjados.

A guerra de informação do lado russo, é o que se sabe, mas do lado ucraniano, (uma russia em ponto pequeno) eles mostram também ter uma grande dificuldade em separar informação de propaganda.
Os russos acusam os ucranianos de abater o avião de proposito, para matar o Putin, agora os ucranianos acusam os russos de quererem abater um avião da Aeroflot de proposito.

O problema, é que este tipo de intoxicação informativa acaba tendo audiência.
Os ucranianos por exemplo, não gostaram quando os americanos disseram ter detetado o lançamento de mísseis balísticos. A Ucrânia disse que nem sequer tinha esses mísseis, quando eles foram mostrados na última parada militar de 2008.

Mas no computo geral, os russos acabam tendo vantagem.
Eles precisam apenas de convencer a sua opinião pública interna, e a tradição russa é de acreditar em teorias conspirativas. É histórico e os governantes russos utilizam essa tática desde que há imprensa.

Desde a guerra russo-japonesa de 1904/1905 que os russos reagem com base em teorias conspirativas. O Estaline era adepto e acreditou até ao fim, que os ingleses conspiravam para levar a Russia para a guerra e que inventavam histórias sobre tropas alemãs na fronteira.
Os alemães, percebendo como funcionava a mente russa, exploraram ao máximo as teorias da conspiração, porque os russos aceitam mais facilmente a teoria conspirativa que uma verdade pouco salgada.

Em 1945, os russos avançaram até Berlim, convencidos de que os americanos tinham feito um pacto secreto com os alemães, para que estes se rendessem e deixassem os americanos chegar primeiro à capital.

Durante a guerra fria, foi mais do mesmo.

A Russia é um país disfuncional. E por muito que na Europa se queira transformar a Russia num país normal, a verdade é que não é. A Russia neste momento fecha-se mais uma vez sobre si mesma, num dos movimentos de pêndulo tradicionais.
A Ucrânia aparece como uma Russia que decididamente quer voltar-se para ocidente.

O que temos neste momento, é uma guerra civil entre povos de origem russa. A guerra mais antiga entre russos : Moscovo contra Kiev, como antes Novgorod contra Kiev.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 09, 2014, 02:13:34 pm
Ser torcedor dos Norte-Americanos ou dos Russos e dizer-se patriota é no minimo suspeito.

Quem é patriota primeiro vê e defende os interesses nacionais e depois tudo o resto.

Não sou moderador, mas peço em nome de uma discussão franca e aberta que todos mantenham a postura e não recorrem ao insulto.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Agosto 09, 2014, 02:25:27 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Ser torcedor dos Norte-Americanos ou dos Russos e dizer-se patriota é no minimo suspeito.
Quem é patriota primeiro vê e defende os interesses nacionais e depois tudo o resto.
Não sou moderador, mas peço em nome de uma discussão franca e aberta que todos mantenham a postura e não recorrem ao insulto.


Para mim, que já estou habituado a este tipo de comentários (que vêm basicamente da mesma pessoa com nicks diferentes, mas com um estilo base) o mais grave nem sequer são os insultos (e não vou colocar aqui as mensagens pessoais).
Para mim, vozes de burro, não chegam ao ceu, e a javardice acaba sempre por voltar à boca de quem a vomitou.

O mais grave, é a tentativa de trazer para aqui, notícias inventadas, absolutamente falsas, mas que noutro forum poderão passar como verdades.
Este camarada, tem mais dificuldades aqui, porque há gente que desmonta os disparates dele com mais facilidade.

Quando percebe que está desacreditado, passa ao insulto simples.
É o comportamento que todos conhecemos como TROLL.

Ainda assim: Eu gosto sempre de ler o que têm para dizer. No meio de tanta porcaria e invencionice, às vezes há coisas que podem ser aproveitadas para se discutir alguma coisa.

Só que os trolls estão tão habituados a debitar disparates e informações que eles não confirmam nem saberiam como confirmar, que não sabem distinguir.

Este problema é generalizado na internet em todo o mundo.
Esta vaga de russofilos, uns movidos por dinheiro, outros movidos por razões politicas  (viuvas chorosas que não aceitaram o fim da URSS) está já estudada e tem afetado forums de discussão em todo o mundo.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Crypter em Agosto 09, 2014, 03:11:02 pm
Citação de: "papatango"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Para mim, que já estou habituado a este tipo de comentários (que vêm basicamente da mesma pessoa com nicks diferentes, mas com um estilo base) o mais grave nem sequer são os insultos (e não vou colocar aqui as mensagens pessoais).
Para mim, vozes de burro, não chegam ao ceu, e a javardice acaba sempre por voltar à boca de quem a vomitou.

O mais grave, é a tentativa de trazer para aqui, notícias inventadas, absolutamente falsas, mas que noutro forum poderão passar como verdades.
Este camarada, tem mais dificuldades aqui, porque há gente que desmonta os disparates dele com mais facilidade.

Quando percebe que está desacreditado, passa ao insulto simples.
É o comportamento que todos conhecemos como TROLL.

Ainda assim: Eu gosto sempre de ler o que têm para dizer. No meio de tanta porcaria e invencionice, às vezes há coisas que podem ser aproveitadas para se discutir alguma coisa.

Só que os trolls estão tão habituados a debitar disparates e informações que eles não confirmam nem saberiam como confirmar, que não sabem distinguir.

Este problema é generalizado na internet em todo o mundo.
Esta vaga de russofilos, uns movidos por dinheiro, outros movidos por razões politicas  (viuvas chorosas que não aceitaram o fim da URSS) está já estudada e tem afetado forums de discussão em todo o mundo.

O mais engraçado é que chega haver posts inteiros completamente iguais em vários foruns deste tipo de temática.. quase sempre da mesma pessoa!

Será que o KGB tem alguém a soldo neste nosso Portugal  :mrgreen:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 09, 2014, 03:23:13 pm
Eu quando posso vou visitando uns quantos fóruns e os adeptos de um lado ou do outro por norma dizem as mesmas coisas. Vá-la, de vez enquando alguém tem um ponto de vista original ou um dado que passou por despercebido ao resto do pessoal.

Nem sempre é a mesma pessoa que consegue essa proeza e verdade seja dita, já concordei em certos aspectos com membros de ambas "facções".
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Agosto 09, 2014, 04:07:50 pm
cabeça-de-martelo ->

Dificlmente se vê um comportamento igual ao dos defensores do Putin e de tudo o que é russo, entre as pessoas que não aceitam as mentiras.

Você tem uma campanha ativa, metódica, segundo inumeros indicios, organizada e paga a bom dinheiro, para tentar pelo menos criar a dúvida e para criar a impressão de que há uma dúvida razoável, e que eventualmente os russos podem até dizer a verdade.

O objetivo primeiro, se verificar é sempre o mesmo:
Tem que se estabelecer o principio de que todos são mentirosos, todos mentem, todos são canalhas.
Neste mundo todos são corruptos e ladrões e por isso todos estão em igualdade de circunstâncias

Estando estabelecido que todos produzem mentiras, então os russófilos podem passar a produzir as mentiras deles, porque afinal, se todos mentem, porque razão os russos não fariam a mesma coisa.

Não há aqui nenhuma guerra de informação, há um conflito entre a verdade e a mentira, e a primeira coisa que a mentira faz,. é tentar desacreditar a verdade.

Quanto ao nosso camarada de serviço no fórum, há tiques e características que são impossíveis de esconder, e depois o camarada não prima pela inteligência. O hábito são os cumprimentos mutuos.
Se reparar, os comentários com like, vêm normalmente de nicks, que têm um comportamento idêntico, discurso e palavras parecidas ...  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Agosto 10, 2014, 01:02:20 am
Aparentemente o principal grupo de rebeldes de Donetsk, o Oplot, disse neste sábado que estava pronto para negociar um cessar-fogo, reconhecendo que Donetsk está cercada e não há esperança de vir ajuda dos russos.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Agosto 10, 2014, 05:52:26 pm
Regresso aos confrontos na Praça Maidan.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsf.uploads.ru%2FUJTox.jpg&hash=9aa4246f0b1452db5b7f402b69166d59)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsf.uploads.ru%2FQBe4L.jpg&hash=4d4c15e649a20b6481e13cbfae76d376)
T-64 destruídos.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F673%2F4Byuss.jpg&hash=2a20a8b338318903de623f342b69d20a)

IS-3 recapturado

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs28.postimg.org%2Fqi0uechot%2FBu_I_NQb_IIAA3_E2b_jpg_large.jpg&hash=8f6069c0c53d1807eee18532ff7e481c)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs24.postimg.org%2F474m8pa6t%2FBu_I7f_SBIYAAORtw_jpg_large.jpg&hash=078a168198e8154ce2cb9e8309ee4220)


Forças ucranianas próximas de Donestk

http://lostarmour.info/armour/ (http://lostarmour.info/armour/)
Registo do equipamento destruído.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 11, 2014, 09:14:53 pm
Citação de: "tyr"
O que é que tem o  texto para a moderação ter que intervir? Existirá efetivamente uma razão ou será somente o de não gostar do que escrevo, por achar ridiculo alguem levar certas fontes noticiosas como fidedignas?

não é a primeira vez nem a segunda que me apagam mensagens. e não estou a falar de mensagens em que me expressei de uma forma muito ou pouco acalorada. mas sim mensagens em que me limitei a deixar uns humildes links. pelos vistos alguém está preocupado em ocultar informação. podiam mostrar calibre intelectual e ir para a discussão de ideias explicar porque retiram os links. alguém se dar ao trabalho de perder tempo a eliminar humildes links é o maior elogio que me podem fazer.  deixo aqui o meu muito obrigado

 
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Em primeiro, estas informações têm credibilidade 0, pois se a CIA tem imagens, para já é informação TOP SECRET, acessivel a um nucleo de pessoal restrito e quem as divulgar é preso por espionagem, e os leaks tanto podem ser reais fugas de informação, como serem desinformação com fins politicos e/ou estrategicos.

E ter um satelite a sobrevoar não implica que tenha fotografado o lançador (que por incrivel que pareça é muito facil de esconder de fotografia de satelite quando não está a efetuar um empenhamento), o mais provavel é de que efetivamente não o tenha feito, pois estás a falar de milhões de quilometros quadrados e se a nivel de SIGINT possivelmente os americanos até terem captado e identificado alguma coisa revelante para este caso a nivel de imagens a probabilidade é muito baixa (e mesmo que as tivessem duvido que as divulgassem por motivos de OPSEC).



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Em primeiro lugar, esqueci-me completamente dos MANPADS, por isso dou a mão à palmatória ai (apesar de continuar a acreditar que ao fim do primeiro avião abatido com sistemas SHORAD, as contramedidas reduzissem as probabilidades da quantidade de derrubes extra relatados).
Em segundo lugar, a falta de evidencias não implica que não tenha acontecido, ou seja lá por os americanos não terem provas, não quer dizer que os russos não tenham entregue sistemas destes aos separatistas.
Em terceiro lugar, o de não haver registos dos buk ucranianos não quer dizer nada, pois o pais está em caos e duvido que os ucranianos saibam quais os meios que perderam, quais os que foram capturados, etc...
Em quarto isto não implica que os separatistas tivessem sistemas buk.
Em quinto o avião foi da Malasia Airlines foi derrubado por um Missil (isto digo o com 99% de certeza), agora quem o disparou é uma incognita.
Em sexto, nenhum dos beligerantes tinham motivação para derrubar este avião, mas os que mais provavelmente o derrubariam por engano seriam os separatistas.


same old story. se tem imagens de satelite que mostram russos a disparar sobre territorio ucraniano já conta e já mostram. se tem imagens que entalam os russos ou separatistas como responsaveis da queda do mh17 , espera lá, é melhor ficarmos calados ?

se não tem imagens então percebe-se porque mandam os media prostitutos ladrar incansavelmente contra os russos e separatistas, porque no terreno da verdade o que conta são os factos e evidencias. e essas os americanos não as tem (vamos acreditar nisso). ENTÃO É PRECISO VENDER ESTORIETAS DE JORNAL PARA O REBANHO COMER PORQUE QUANDO SE COMEÇA A ESMIUÇAR UM BOCADINHO O CONTEUDO DEPRESSA SE PERCEBE QUE A BOTA NAO BATE COM A PERDIGOTA.

QUE NECESSIDADE TEM A SBU DE PUBLICAR IMAGENS E ESCUTAS FALSAS? PORQUE NÃO MOSTRAM AS GRAVAÇOES ENTRE TORRE DE CONTROLO E TRIPULAÇAO? PORQUE OS AMERICANOS CONTINUAM MUITO RESERVADOS NA SUA AVALIAÇÃO?

TYR A SUA ARGUMENTAÇAO NAO TEM PONTA QUE SE PEGUE. SE NÃO HÁ NADA QUE SUSTENTE A VERSAO OCIDENTAL  QUERE QUE EU ACREDITE EM CONTOS DE FADAS PORQUE É MAIS PROVAVEL TER SIDO ASSIM?

NÃO É MAIS PROVAVEL TER SIDO AO CONTRARIO?  

HAVIA OU NAO HAVIA CAÇAS UCRANIANOS A SEGUIR O MH 17? HAVIA

HAVIA OU NÃO HAVIA BUKS UCRANIANOS COM CAPACIDADE PARA ABATER O MH17 ? HAVIA

E JA´AGORA SÓ PARA DEIXAR NO AR O CLIMA DAS MEIAS VERDADES

E SE OS CAÇAS UCRANIANOS ATÉ DISPARARAM ALGUMA COISA CONTRA O MH17 E OS SEPARATISTAS TAMBEM LANÇARAM O MISSIL TERRA AR?

ASSIM SÃO OS DOIS CULPADOS. E NINGUÉM SE ACUSA. :mrgreen:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 11, 2014, 09:23:44 pm
Citação de: "Hammerhead"
Para os investigadores da malaysia, OSCE, investigadores Hollandeses e da Allemanha estao convencidos de que o MH17 foi abatido por un aviao(missil+canhao) mas a aqui cabecinhas que sabem melhor...un desses é a "papatanga"...meus deus...dis que un investigador da OSCE nao compreende nada de nada no que diz respeito aos tipos de explosao/muniçao...é se calhar por causa de isso que elle é investigador da OSCE nao é?

Deixe de comentar é melhor...é ridiculo!

Para aqueles que querem saber, no Donbass tambem estao la Portugueses, italianos, franceses e varios ukraniannos que viveram o vivem em portugal estao la tambem e ajuda muito ouvir portugues naqueles lados :))) a republica do Donbass, contactem me!

companheiros de armas

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 11, 2014, 09:27:46 pm
Citação de: "tyr"
A unica coisa que eu vi um observador da OSCE dizer sobre tiros de canhão, é que parecia, ele nunca disse que tinha sido, e a seguir admitiu que não tinha formação par destinguir entro o resultado de um missil e o de uma rajada de metralhadora ou canhão. E para alem da entervista de Michael Bociurkiw não vi ninguem da OSCE a dizer mais nada (pois o que ele disse já foi demais, pois foi logo usado para fazer propaganda).

Acontece que eu tenho formação nesta area e pelas imagens (não exclui que possa ter havido tiros de canhão), mas têm todo o aspecto do que acontece quando é antingido pela ogiva pré-fragmentada de um missil anti-aereo de tamanho consideravel (o Agrupamento a isso obriga, a não ser que o canhão tivesse uma cadencia de 1000 tiros por segundo, e os orificios de dimensão diferente tambem indicam isso e ajudam a excluir o canhão).

os russos aguardam com a maior tranquilidade o relatório bonito e cientifico dos investigadores. aparentemente sairá alguma coisa só em setembro
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 11, 2014, 09:38:16 pm
Citação de: "HSMW"
Citação de: "mafarrico"

Os SU 25 e o IL76 foram abatidos com Manpads que estão na posse dos separatistas, não é segredo nenhum.


IL-76 abatido por sistemas de míssil antiaéreo portáteis?  :shock:
Fonte?

o avião voava a baixa altitute, perfeitamente dentro do alcance do manpad.

fontes? quantas queres? ficam três e são todas ocidentais.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_ ... shoot-down (http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Air_Force_Ilyushin_Il-76_shoot-down)

Citar
According to the Ukrainian Ministry of Defence, a heavy machine gun had been used to fire upon the aircraft.[6] According to the Ukrainian Prosecutor's Office, the aircraft was brought down by MANPADS equipment.[7] It subsequently crashed at 00:51 local time (21:51 on 13 June, UTC); all 49 people on board died.[2][5][6][8] The Ukrainian Ministry of Defence blamed "terrorists" for the loss of the aircraft and troops.[2] The aircraft was reported to have been carrying 40 paratroopers of the 25th Separate Dnipropetrovsk Airborne Brigade in addition to its crew.[9]

A military analyst based in Kiev reported that two empty launch tubes for Igla missiles had been found near the Lugansk airport. Vladimir Inogorodsky, spokesman of the Donetsk People's Republic, confirmed that Igla missiles had been used. Separatists had said a week prior to the downing of the plane that they would not allow any more flights into the airport.[10]

http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... ng-49.html (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10899657/Ukraine-rebels-shoot-down-plane-carrying-49.html)

Citar

The Ilyushin-76 (IL-76) was destroyed as it came in to land at Luhansk airport shortly before 1am local time.

Footage from a CCTV camera shows an explosion lighting up the night sky over the city, followed by a second detonation apparently caused by the plane hitting the ground.

There is no sign of anti-aircraft gunfire in the sequence. Footage taken from a second camera then shows a fire burning fiercely on the ground, apparently from the site of the crash outside Luhansk.

This evidence has not been independently verified, but it would be consistent with the plane being destroyed by a shoulder-launched surface-to-air missile.

http://www.vox.com/2014/7/18/5914139/uk ... last-month (http://www.vox.com/2014/7/18/5914139/ukrainian-rebels-shot-down-two-planes-in-the-last-month)

Citar
Ten days later, on June 16, rebels shot down a big Ukrainian Air Force transport plane, an Il-76, killing all 49 people on board. An Il-76 is much larger than an AN-30 and has four jet engines, more the size of the Boeing 777 that was downed on Thursday.

There's a "but" that makes these two cases very distinct from MH17, though — the AN-30 and ILl-6 were shot down by MANPADS, which stands for man-portable air-defense systems, a small missile launcher you carry on your shoulder.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 11, 2014, 09:45:26 pm
Citação de: "HSMW"
Voltando ao tópico e antes que alguém vá de carrinho...

ainda a dar ouvidos aos malucos e mentirosos da sbu ?

leiam

In Ukraine, the lunatics have taken over the asylum

http://humanrightsinvestigations.org/2014/08/07/in-ukraine-the-lunatics-have-taken-over-the-asylum/

o bom senso deve prevalecer

MH17 Investigation – What we know

http://humanrightsinvestigations.org/2014/08/08/mh17-investigation-what-we-know/
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 11, 2014, 10:06:23 pm
Citação de: "Crypter"
Citação de: "papatango"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Para mim, que já estou habituado a este tipo de comentários (que vêm basicamente da mesma pessoa com nicks diferentes, mas com um estilo base) o mais grave nem sequer são os insultos (e não vou colocar aqui as mensagens pessoais).
Para mim, vozes de burro, não chegam ao ceu, e a javardice acaba sempre por voltar à boca de quem a vomitou.

O mais grave, é a tentativa de trazer para aqui, notícias inventadas, absolutamente falsas, mas que noutro forum poderão passar como verdades.
Este camarada, tem mais dificuldades aqui, porque há gente que desmonta os disparates dele com mais facilidade.

Quando percebe que está desacreditado, passa ao insulto simples.
É o comportamento que todos conhecemos como TROLL.

Ainda assim: Eu gosto sempre de ler o que têm para dizer. No meio de tanta porcaria e invencionice, às vezes há coisas que podem ser aproveitadas para se discutir alguma coisa.

Só que os trolls estão tão habituados a debitar disparates e informações que eles não confirmam nem saberiam como confirmar, que não sabem distinguir.

Este problema é generalizado na internet em todo o mundo.
Esta vaga de russofilos, uns movidos por dinheiro, outros movidos por razões politicas  (viuvas chorosas que não aceitaram o fim da URSS) está já estudada e tem afetado forums de discussão em todo o mundo.

O mais engraçado é que chega haver posts inteiros completamente iguais em vários foruns deste tipo de temática.. quase sempre da mesma pessoa!

Será que o KGB tem alguém a soldo neste nosso Portugal  :mrgreen:

já pedi à moderação para colocar aqui os ip dos varios foristas acusados de se duplicarem. facilmente se esclarecia quem fala verdade e quem manda bocas . devia dar direito a expulsão fazer uma insinuação desse tipo. mas a moderação prefere não esclarecer...

viewtopic.php?f=1&t=24 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=24)

Citar
Cada utilizador só poderá ter 1 registo ou “nickname”.

é uma regra do forum que sigo. falo apenas por mim e não recorro a outros nomes.

ps- nem sequer uso outros foruns portugueses. este é o unico.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 11, 2014, 10:21:07 pm
http://www.wsws.org/en/articles/2014/08 ... view=print (http://www.wsws.org/en/articles/2014/08/09/mala-a09.html?view=print)

Malaysian press charges Ukraine government shot down MH 17

By Alex Lantier
9 August 2014

A Thursday article in the New Straits Times, Malaysia’s flagship English-language newspaper, charged the US- and European-backed Ukrainian regime in Kiev with shooting down Malaysian Airlines flight MH 17 in east Ukraine last month. Given the tightly controlled character of the Malaysian media, it appears that the accusation that Kiev shot down MH17 has the imprimatur of the Malaysian state.

The US and European media have buried this remarkable report, which refutes the wave of allegations planted by the CIA in international media claiming that Russian president Vladimir Putin was responsible for the destruction of MH17, without presenting any evidence to back up this charge.

The New Straits Times article, titled “US analysts conclude MH17 downed by aircraft,” lays out evidence that Ukrainian fighter aircraft attacked the jetliner with first a missile, then with bursts of 30-millimeter machine gun fire from both sides of MH17. The Russian army has already presented detailed radar and satellite data showing a Ukrainian Sukhoi-25 fighter jet tailing MH17 shortly before the jetliner crashed. The Kiev regime denied that its fighters were airborne in the area, however.

The New Straits Times article began, “Intelligence analysts in the United States have already concluded that Malaysia flight MH17 was shot down by an air-to-air missile, and that the Ukrainian government had had something to do with it. This corroborates an emerging theory postulated by local investigators that the Boeing 777-200 was crippled by an air-to-air missile and finished off with cannon fire from a jet that had been shadowing it as it plummeted to earth.”

It cited “experts who had said that the photographs of the blast fragmentation patterns on the fuselage of the airliner showed two distinct shapes—the shredding pattern associated with a warhead packed with ‘flechettes,’ and the more uniform, round-type penetration holes consistent with that of cannon rounds.”

The New Straits Times cited several sources to substantiate its position. One was testimony by a Canadian-Ukrainian monitor for the Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE), Michael Bociurkiw—one of the first investigators to arrive at the crash site. Speaking to the Canadian Broadcasting Corporation on July 29, Bociurkiw said: “There have been two or three pieces of fuselage that have been really pockmarked with what almost looks like machine gun fire; very, very strong machine gun fire.”

Another source the paper cited was an article, “Flight 17 Shoot-Down Scenario Shifts,” by former Associated Press reporter Robert Parry, who now writes for the ConsortiumNews.com web site. Given the lack of any evidence supporting US charges that pro-Russian forces shot MH17 down with a Buk anti-aircraft missile, Parry said, “some US intelligence analysts have concluded that the rebels and Russia were likely not at fault, and that it appears Ukrainian government forces were to blame, according to a source briefed on these findings.”

Parry indicated that sections of the US intelligence apparatus have concluded that US secretary of state John Kerry’s claims that pro-Russian forces shot down the plane are lies.

“Only three days after the crash, Secretary of State Kerry did the rounds of the Sunday talk shows making what he deemed an ‘extraordinary circumstantial’ case supposedly proving that the rebels carried out the shoot-down with missiles provided by Russia. He acknowledged that the US government was ‘not drawing the final conclusion here, but there is a lot that points at the need for Russia to be responsible,’ ” Parry wrote. “By then, I was already being told that the US intelligence community lacked any satellite imagery supporting Kerry’s allegations, and that the only Buk missile system in that part of Ukraine appeared to be under the control of the Ukrainian military.”

Finally, the New Straits Times and Parry both cite retired Lufthansa pilot Peter Haisenko, who has pointed to photographic evidence of MH17 wreckage suggesting that cockpit panels were raked with heavy machine gun fire from both the port and starboard sides. “Nobody before Haisenko had noticed that the projectiles had ripped through the panel from both its left side and its right side. This is what rules out any ground-fired missile,” Parry wrote.

The New Straits Times report constitutes a powerful accusation not only against the Ukrainian government, but against Washington, Berlin, and their European allies. They installed the Kiev regime through a fascist-led putsch in February. They then deployed a series of intelligence operatives and Blackwater mercenaries who are closely coordinating the various fascist militias and National Guard units fighting for Kiev on the ground in east Ukraine, where MH17 was shot down.

These forces now stand accused not only of stoking an explosive political and military confrontation with Russia on its border with Ukraine over the MH17 crash, which threatens to erupt into nuclear war, but of provoking the confrontation through the cold-blooded murder of 298 people aboard MH17.

These charges from Malaysia are all the more significant in that Malaysia is not a strategic adversary of the United States. Unlike Russia, which already presented evidence suggesting Ukrainian involvement in the crash, Malaysia has no political motive for trying to discredit the US, the European powers, or their puppet regime in Kiev.

While it has not aligned itself as openly as the Philippines or Vietnam with the US “pivot to Asia” aimed at isolating China, Malaysia has pushed for deployments of its forces in the South China Sea to contest Chinese influence in the area, in line with the agenda of the US “pivot.”

Indeed, the New Straits Times and its sources are basing themselves on sections of US intelligence that, disgruntled by the complete lack of evidence to back up US charges against Putin and fearing catastrophic military escalation, have criticized Washington’s handling of the crisis (see: “Former US intelligence personnel challenge Obama to present evidence of Russian complicity in MH17 crash”).

These developments also constitute yet another indictment of the Western media, which have completely blacked out the investigation of the crash of MH17 and the latest material in the New Straits Times. Instead, the elements in the CIA and their Ukrainian proxies driving the war in eastern Ukraine have been able to escalate the confrontation with Russia and demonize Putin, without any of their unsubstantiated accusations of Russian involvement in the MH17 crash being challenged.

Kiev regime officials are continuing to stonewall the investigation, refusing Malaysian requests for information about MH17, such as the record of communications between the doomed plane and air traffic controllers in Kiev.

In an interview with the New Straits Times, Ukrainian Ambassador to Malaysia Ihor Humennyi denied reports that the tapes had been seized by Ukraine’s State Security Service (SBU). “There is no proof or evidence that the tapes were confiscated by the SBU. I only read this in the newspapers,” he said.

When the New Straits Times asked where the tapes were, Humennyi said he did not know. “We don’t have any information that it had not been given to the investigation team, or that it was not received by the [team of international] investigators,” he said.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: tyr em Agosto 11, 2014, 10:32:04 pm
Nunca pensei vir neste fórum um Troll ou um Propagandista descarado, mas agora já vi.

Você tem o direito de pensar o que quiser sr Mafarrico, mas quando não se sabe não se acusa e você acusa, não assume desconhecimento, toma certas noticias como verdadeiras ou então não acreditando nelas quer nos fazer a nós acreditar nas mesmas.

Se você acha que sabe como funciona uma agência de informações, se acha que sem ganhos políticos ou estratégicos vão revelar imagens que possivelmente poderiam por em causa a sua OPSEC (imagina que a foto mostra o míssil a ser lançado por militares da Rússia, se for este o caso nunca essa fotografia há de ver a luz do dia devido às repercussões politicas), então anda a ver muitos filmes.
E para alem disso as agências de informações hoje em dia usam muito a OSINT o que pode fazer com que as imagens sejam total e completamente desnecessárias (as fotos de BUK que a nós não nos dizem nada dentro de uma agência de informações, com o cruzamento de dados dizem muito) para não falar da NSA que provavelmente monitoriza todas as comunicações do planeta e que se foram os separatistas terão provas que nunca poderão mostrar e do ELINT que também dirá muito, mas mais uma vez para a opinião publica tem valor zero e a nível de OPSEC tem um valor elevadíssimo.

E acrescento quem diz que o derrube do MH17 foi provavelmente efectuado por um SU25 então tem que me explicar varias coisas (que sistema de misseis antiaéreo pode operar o SU25 que tenha uma ogiva superior 30 kg (estou a ser simpático, pelas fotos, diria que a ogiva andaria acima dos 50 derivado à dimensão dos orifícios)? porque é que não usaram um avião apropriado para efectuar a intercepção (pois meter um avião desenhado para CAS a interceptar um avião que voa bem acima do seu limite máximo previsto de operações e que ainda por cima se desloca a uma velocidade próxima da velocidade máxima dele)? se foi uma intercepção, como é que os Russos não captaram os sinais ELINT das mesmas (e as espetaram na RT)? etc...)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 11, 2014, 11:07:47 pm
os ingleses nunca mentem :P


12 Russian Spetsnaz Special Ops Soldiers Have Reportedly Been Killed in Ukraine Fighting in Recent Weeks


Sam Jones

Financial Times

August 8, 2014

In an anonymous military classroom somewhere in Moscow, 12 portraits in identical tortoiseshell frames stand on a metal bench placed on a dais. In front of each picture is a bunch of six roses, red and pink.
The dead, according to a source who showed the Financial Times photographs of last month’s quiet memorial – an individual with intimate knowledge of the Kremlin’s intelligence community – were operatives of Russian special forces. All 12 died in Ukraine in recent weeks. Officially, they were all on holiday.

The provenance of the photographs cannot be precisely verified. However, three of the deceased can be independently identified, using separate, open-source images of their training and uniforms, as serving military intelligence commandos.
Two bodies were also among those photographed by a Russian journalist for Novaya Gazeta crossing the Ukrainian border in June. Their truck was labelled “Cargo 200” – the Russian military code word for a transport of dead soldiers being repatriated.

It is a compelling, if circumstantial, fragment of evidence to back up claims Kiev has been making since April. Russia, Ukraine’s military chiefs allege, is not just arming separatist rebels in their country’s east but is waging an active, covert military campaign there using its own elite special forces and intelligence agents.
The Kremlin has consistently denied all such charges. Now, however, as Kiev’s military continues to push back rebels in the Donetsk and Lugansk regions, the evidence is mounting – and the involvement of Russian operatives will become more crucial to the way the conflict plays out.

Western intelligence chiefs agree with Kiev’s assessment of Russian undercover activity, sanctioned by President Vladimir Putin. Serving Russian operatives and special forces are “undoubtedly” operating extensively in eastern Ukraine, one senior UK security official said.
As to who is directing them – and what it may indicate about Russia’s intentions – that is also becoming easier to answer.


The individuals concerned are distinct from groups of Russian mercenaries,former Russian service personnel and Chechens who have been identified previously as fighting alongside separatists in the pro-Moscow insurgency.
A handful of pictures gleaned from social media indicate their identity: they show individuals wearing ratnik combat gear – sophisticated equipment only introduced by the Russian military this year and available so far only to crack units, orspetsnaz.

“[They are] the sort of characters who work with precision, quickly, and then disappear,” said a senior Nato military intelligence officer. “It is very difficult to pinpoint where they have been. These are specialist troops. It is a small number of them, a very small number.”
[They are] the sort of characters who work with precision, quickly, and then disappear. It is very difficult to pinpoint where they have been. These are specialist troops. It is a small number of them, a very small number

- Nato officer

Indeed, while spetsnaz forces were quite visibly deployed in Crimea before it was annexed, in eastern Ukraine – perhaps because of lessons learned from Crimea – they have been more discreet.
“Spetsnaz are like a cross between US Rangers and the British SAS,” says Igor Sutyagin, a Russian military and intelligence expert at the Royal United Services Institute in London. “They have a range of uses. They can fight but they are also trained for intelligence work. To establish insurgencies. To control them. To smuggle arms. To wage guerrilla wars.”

Mr Sutyagin has documented spetsnaz activities in eastern Ukraine using dozens of open-source images and data to build up a picture of their positions and operations.
The use of spetsnaz points to one Russian military organisation in particular as running the operation: the GRU, the main intelligence directorate of the general staff. The GRU – a vast security apparatus housed in a building known as the “aquarium” in Moscow and whose logo is a bat, wings stretched over the globe – is emerging as Russia’s key agency in its handling of the Ukraine crisis.

The GRU suffered a significant decline in prestige and importance in the early years of Mr Putin’s presidency. Russia’s other intelligence services, particularly the FSB, were his preferred levers of power. But with the conflict in Russia’s “near abroad”, GRU’s strong-arm tactics have returned to favour. Its director, Lt Gen Igor Sergun – a personal Putin appointee – was among the first individuals targeted by western sanctions.

The GRU runs eight ground spetsnaz brigades. It also controls a spetsnaz unit of paratroopers, the 45th regiment of the VDV – an elite-within-an-elite squad of 700 “blue berets”. Two of those pictured in the Moscow funeral service were serving members of the 45th.
Kiev spy chiefs have compiled numerous other pieces of evidence suggesting the GRU has been the puppet master behind the insurgency. Wiretaps by the Ukrainian security service, the SBU, purport to have recorded numerous calls being made by separatist commanders to GRU handlers.

Igor Strelkov, the military commander of the self-proclaimed Donetsk People’s Republic, is a GRU colonel, according to the SBU.

Most compellingly of all, military analysts say Russian activities in eastern Ukraine are a textbook example of a GRU operation.

Assassinations, arms smuggling, the creation of guerrilla movements led by stooges (known in GRU parlance as konservy – canned foods) and the use of special forces operations to support them: these are all well-rehearsed elements of the GRU’s covert warfare doctrine.

The agency is almost certainly behind the huge supplies of arms that are making their way into rebel hands, according to one western intelligence official. Many of those arms come from GRU stockpiles of “deniable” weapons, such as Polish-made GROM shoulder-launched anti-aircraft missiles. GRU operatives seized those in Georgia in 2008 and have been stockpiling them.

“It is about subversion, it is about espionage with limited use of deniable special forces and the use of deniable proxies,” says Nigel Inkster, former director of operations and intelligence for MI6, Britain’s foreign intelligence service, and now the director of transnational threats at the think-tank IISS. “It is a war that is never really declared.”
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 11, 2014, 11:45:58 pm
Citação de: "tyr"
Nunca pensei vir neste fórum um Troll ou um Propagandista descarado, mas agora já vi.

Você tem o direito de pensar o que quiser sr Mafarrico, mas quando não se sabe não se acusa e você acusa, não assume desconhecimento, toma certas noticias como verdadeiras ou então não acreditando nelas quer nos fazer a nós acreditar nas mesmas.

Se você acha que sabe como funciona uma agência de informações, se acha que sem ganhos políticos ou estratégicos vão revelar imagens que possivelmente poderiam por em causa a sua OPSEC (imagina que a foto mostra o míssil a ser lançado por militares da Rússia, se for este o caso nunca essa fotografia há de ver a luz do dia devido às repercussões politicas), então anda a ver muitos filmes.
E para alem disso as agências de informações hoje em dia usam muito a OSINT o que pode fazer com que as imagens sejam total e completamente desnecessárias (as fotos de BUK que a nós não nos dizem nada dentro de uma agência de informações, com o cruzamento de dados dizem muito) para não falar da NSA que provavelmente monitoriza todas as comunicações do planeta e que se foram os separatistas terão provas que nunca poderão mostrar e do ELINT que também dirá muito, mas mais uma vez para a opinião publica tem valor zero e a nível de OPSEC tem um valor elevadíssimo.

E acrescento quem diz que o derrube do MH17 foi provavelmente efectuado por um SU25 então tem que me explicar varias coisas (que sistema de misseis antiaéreo pode operar o SU25 que tenha uma ogiva superior 30 kg (estou a ser simpático, pelas fotos, diria que a ogiva andaria acima dos 50 derivado à dimensão dos orifícios)? porque é que não usaram um avião apropriado para efectuar a intercepção (pois meter um avião desenhado para CAS a interceptar um avião que voa bem acima do seu limite máximo previsto de operações e que ainda por cima se desloca a uma velocidade próxima da velocidade máxima dele)? se foi uma intercepção, como é que os Russos não captaram os sinais ELINT das mesmas (e as espetaram na RT)? etc...)

aquilo para que uma pessoa está reservada neste forum.

sobre a pertinência da disclosure tanto é válida para americanos como para russos, portanto pode estar descansado que qualquer tentativa americana está condenada a morrer na praia.

é impossivel um r-60 ter abatido o mh17 ? ( estou apenas a perguntar)

será que nos pode mostrar um link com as fotos de que fala? ( apenas curiosidade minha)

sobre a RT que mais lhe quer que lhe diga?

ao menos até têm um espaço para os leitores debitarem as suas criticas às noticias e ao kremlin, o mesmo não se passa com a isenta e honesta BBC que teme o direito ao contraditório.

os holandeses estão loucos, só pode
http://weeswaakzaam.com/mh17-eerst-aangeschoten-voor-ontploffing/
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: tyr em Agosto 12, 2014, 12:28:28 am
Então andavas te a fazer de parvo relativamente ao disclosure, se compreendes o conceito (acabaste de confirmar que ou andas a trollar ou andas na propaganda, seleccionado a informação que queres transmitir e omitindo a que não interessa)

Com os buracos abertos na fuselagem, seriam um R-60 XXXXXL

relativamente às imagens, que percebo eu da Ucrânia para saber se a imagem é fidedigna, eu não sou um analista da NSA especializado nisso.

Mas voltando aos media, para mim tanto os media ocidentais, como os orientais quer os de qualquer parte do mundo não são fiáveis quando falam dos seus interesses. E são menos fiáveis as de países que muito provavelmente estão a fazer uma guerra subversiva e de propaganda sem que tenham sistemas noticiosos independentes que entrem em conflito com os estatais (como acontece em grande parte do ocidente, por exemplo o outlash dos medias ocidentais contra a guerra do Iraque é prova disso, o equivalente americano à RT a nível de propaganda pró Bush (FoxNews) era motivo de chacota entre grande parte dos media americanos).

Por exemplo o link do Britânico era credível, já o que ele disse, é para cada um analisar e filtrar (eu por exemplo acho que ele acredita que fala a verdade, ou seja provavelmente acertou em muito do que disse).
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Agosto 12, 2014, 11:45:21 am
Qualquer pessoa minimamente informada, sabe perfeitamente que não há imprensa infalível.
Pelo que vir para este forum, utilizando o sarcasmo patético e afirmando quea BBC nunca mente, é disparatado.

É generalizada, esta tentativa por parte dos defensores doe regimes ditatoriais, para tentar dar a impressão de que todos mentem.

Existem notícias falsas, ou não confirmadas em toda a imprensa. A diferença é que a imprensa ocidental, verifica, tenta confirmar, como com o caso dasquela nikulina mafarrica, uns posts atrás, que apostava as partes, em como tinha visto o voo MH17 num ceu encoberto, a 10km de altitude, a ser atacado por bombardeiros Su-25, que são virtualmente invisiveis.

Acredita nas nikulinas mafarricas quem quer, mas quem pensa pela sua própria cabeça, consegue com alguma facilidade desmontar as mentiras.





Para ver a má fé do nosso camarada, bastava olhar para a notícia do «New Straits Times»
O camarada mafarrico, coloca uma noticia publicada num site chamado WORLD SOCIALIST WEBSITE  :mrgreen:
O WORLD SOCIALIST WEBSITE cita o NEW STRAITS TIME e diz que é oficialista

Quando procuramos a notícia no NEW STRAITS TIMES, que se encontra aqui:
http://www.nst.com.my/node/20925 (http://www.nst.com.my/node/20925)
vericamos no entanto, que não se trata de um um comentário, a uma notícia que por sua vez tem origem num terceiro site:
Citar
This new revelation was posted on GlobalResearch, an independent research and media organisation.

Depois, quando vamos à procura desse site independente, encontramos isto:
http://www.globalresearch.ca/ (http://www.globalresearch.ca/)

Um site, independente, em que todas as notícias basicamente dizem a mesma coisa, e todas elas andam à volta das maluquices conspirativas, que não resistem aos factos técnicos.

Aconselho uma visita ao site que originou mais esta viagem na Mayonese do camarada mafarrico. Principalmente para que se possa ver a isenção e a independência.


ESTA É MAIS UMA FORMA DE MENTIR.
NA ORIGEM, UMA NOTÍCIA QUE DÁ A IMPRESSÃO DE QUE A MALÁSIA CONSIDERA UMA COISA, MAS QUE NO FUNDO TEM ORIGEM NUM SITE DE TEORIAS DA CONSPIRAÇÃO.

Continue Mafarrico. Você ou as suas multicontas.
Não porque nos divirta, porque os seus escarros não divertem ninguém. Mas mostram cara da campanha nojenta de mistificação e mentira que os prostitutos estão a levar a cabo.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Agosto 12, 2014, 11:48:43 am
Citação de: "mafarrico"
NÃO É MAIS PROVAVEL TER SIDO AO CONTRARIO?  

HAVIA OU NAO HAVIA CAÇAS UCRANIANOS A SEGUIR O MH 17? HAVIA

HAVIA OU NÃO HAVIA BUKS UCRANIANOS COM CAPACIDADE PARA ABATER O MH17 ? HAVIA


Ui tantas certezas quando não há certeza de nada...  :roll:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Crypter em Agosto 12, 2014, 12:04:43 pm
hmmm

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Comboio humanitário russo a caminho da Ucrânia
Kiev denuncia tentativa russa de entrada no país, algo que seria considerado como «invasão»

Um comboio humanitário russo, composto por 280 camiões carregados com duas toneladas de mantimentos e equipamentos, saiu esta terça-feira de manhã de Naro-Fominsk rumo ao Leste da Ucrânia, informam as autoridades da cidade satélite de Moscovo.

A saída do comboio humanitário acontece na mesma altura em que o porta-voz militar da Ucrânia faz saber que a ajuda humanitária não será permitida no país até que a Cruz Vermelha Internacional estabeleça as necessidades da região no período de uma semana, noticia a agência Reuters.

Também em declarações à Reuters, uma responsável da Cruz Vermelha Valery Chaly refere que a carga russa será entregue junto à fronteira e depois transferida pela Cruz Vermelha para outros veículos.

Um responsável da administração da região de Moscovo, citado pela agência Ria Novosti, explica que «o comboio vai levar aos habitantes do Leste da Ucrânia cerca de duas mil toneladas de material humanitário, recolhido por habitantes de Moscovo e arredores».

A ajuda humanitária, que é transportada em 280 camiões, inclui 400 toneladas de cereais, 100 toneladas de açúcar, 62 toneladas de alimentos para crianças, 54 toneladas de remédios, 12 mil sacos-cama e 69 geradores elétricos.

Ocidente teme invasão sob forma de «ajuda humanitária

O presidente da Rússia anunciou, na segunda-feira, o envio do comboio humanitário para socorrer a população do leste da Ucrânia. Vladimir Putin fez o anúncio durante uma conversa por telefone com o presidente da Comissão Europeia, José Manuel Durão Barroso.

O ministro russo dos Negócios Estrangeiros, Sergei Lavrov, afirmou no mesmo dia que o país chegou a um consenso com as autoridades ucranianas sobre o fornecimento da assistência e pediu que o Ocidente não impeça o processo. Ainda de acordo com Lavrov, a ação de ajuda humanitária é efetuada sob a liderança da Cruz Vermelha. Para o ministro russo, a postura sustentada por Estados Unidos, Reino Unido e Alemanha de que é desnecessária a ajuda humanitária ao leste da Ucrânia «chegou ao máximo da desvergonha».

O Governo de Kiev, assim como os EUA e a União Europeia, temem que o projeto sirva de pretexto para uma invasão russa em território ucraniano. De acordo com o Presidente da Ucrânia, Petro Poroshenko, toda a missão humanitária internacional deve excluir qualquer tipo de presença militar e a ajuda deve entrar em território ucraniano através dos postos fronteiriços controlados por Kiev, sendo depois escoltada pelas forças governamentais.

A notícia de que Moscovo participa numa missão humanitária sem escolta militar para socorrer a população de Lugansk, uma das cidades-bastiões dos separatistas do Leste da Ucrânia, em cooperação com a Cruz Vermelha Internacional e tem luz verde do Presidente ucraniano, desde que nela participem elementos de outros países, como os EUA ou da União Europeia é surpreendente e cheia de contradições. Isto quando se sabe que estão concentrados junto à fronteira com a Ucrânia 45 mil militares russos, e o Presidente ucraniano disse a Barack Obama que o país continua a ser bombardeado a partir do lado de lá da fronteira.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Agosto 12, 2014, 12:58:28 pm
Mas parece que desta vez não é uma coluna militar.  :twisted:


Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Agosto 12, 2014, 02:21:43 pm
A maskirovka, a tradicional arte russa de enganar amigos e inimigos para tentar beneficiar da vantagem da surpresa, tem a desvantagem de tirar qualquer credibilidade à Russia.

Os russos, mentem com todos os dentes que têm na boca, e arranjam argumentação para invadir, matar ou fuzilar inimigos com facilidade.
O famoso massacre de Tskhinvali, em que morreram 2000 pessoas é um exemplo. Morreram 48 pessoas na altura, mas para a Russia isso é irrelevante,

O ministro dos negócios estrangeiros da Russia, Lavrov, é das pessoas que dentro do governo da Russia tem mais contacto com a realidade. Os restantes, vivem dentro de uma bolha alucinados com a cocaina e com a Vodka que tomam. Entre a dose de cocaina e a dose de Vodka ligam a televisão na Russia Today, para se informarem...

Mas Lavrov sabe que a imagem internacional da Russia está pelas ruas da amargura.
A campanha titânica para tentar dar um spin favorável na Internet, não está a resultar (vide mensagens do nosso glorioso camarada mafarrico e afins), porque nas palavras do próprio Lavrov, a imprensa russa está a exagerar na dose.

Eles já alertaram para a necessidade de mentir menos e enviar ajuda humanitária para algum lugar, para tentar melhorar a imagem do país.
Citar
http://www.areamilitar.net/noticias/noticias.aspx?NrNot=1387

Mas não podemos deixar de considerar que a Russia é muito complexa.
Já a semana passada, os russos tentaram enviar uma coluna de T-72 e BMP-2 humanitários.
Terá sido o Lavrov a impedir que a coluna avançasse.

Os extremistas neo-nazis russos, que são inimaginavelmente mais numerosos e poderosos na Russia que na Ucrânia, estão cada vez mais irritados com o não auxilio aos grupos de russos que estão cercados na Ucrânia.
Os lideres dos grupos mafiosos, já fugiram como ratazanas de esgoto, como foi o caso do ministro da defesa da Novorossya, que era natural de Moscovo.
Mas muitos operacionais, ligados a grupos neo-nazis russos, criminosos dos batalhões correcionais, como o Vostok, estão cercados e não têm recebido dinheiro.

E há muita pressão para que se libertem os gloriosos combatentes pela liberdade da Mãe Russia, oprimida e esmagada em Donetsk pelos lacaios americanos da junta nazista de Kiev.

Não é portanto impossível, que os extremistas neo-nazis russos, aproveitem para atacar qualquer comboio humanitário.
Eles estão desesperados e gente desesperada é capaz de fazer tudo.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 12, 2014, 10:11:38 pm
https://www.metabunk.org/threads/mh17-e ... -etc.3997/ (https://www.metabunk.org/threads/mh17-evidence-a-missile-was-used-shrapnel-etc.3997/)

http://acloserlookonsyria.shoutwiki.com ... gment_Size (http://acloserlookonsyria.shoutwiki.com/wiki/Talk:Crash_of_Malaysia_Airlines_flight_MH17/Forensics#Shrapnel_Fragment_Size)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 12, 2014, 10:12:39 pm
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Agosto 13, 2014, 02:07:03 am

Uma amostra do Batalhão Azov
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Agosto 13, 2014, 09:03:30 pm
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 14, 2014, 09:32:39 am
Putin bans agricultural imports from sanctioning countries for 1 year

http://rt.com/news/178484-putin-russia- ... riculture/ (http://rt.com/news/178484-putin-russia-sanctions-agriculture/)

In the line of fire: Journalists killed and abducted in Eastern Ukraine

http://rt.com/news/180140-journalists-k ... d-ukraine/ (http://rt.com/news/180140-journalists-killed-abducted-ukraine/)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 14, 2014, 08:21:54 pm
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Agosto 14, 2014, 11:24:14 pm
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 15, 2014, 01:39:02 am
os incriveis anos 90 e a prosperidade americana


é o gasorubro,

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 15, 2014, 01:43:58 am
Ukraine in bloody chaos — Putin

http://en.itar-tass.com/russia/744957 (http://en.itar-tass.com/russia/744957)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 15, 2014, 01:46:49 am
http://www.bostonglobe.com/opinion/colu ... story.html (http://www.bostonglobe.com/opinion/columns/2014/08/11/cornering-putin-could-backfire/qIWYPv5vF6NnYj9A4Dc80H/story.html)

Cornering Putin could backfire


By Gary Samore and Simon Saradzhyan
 |    August 12, 2014




The Ukrainian army has made significant gains against pro-Russian separatists in recent weeks, forcing the rebels to retreat to pockets around Donetsk and Luhansk. Victory seems to be within the Ukrainian soldiers’ grasp, but can it be attained and will it last?

First of all, there is a chance that Russia may intervene before the Ukrainian army breaks the backbone of the separatist resistance in Eastern Ukraine. If Russian President Vladimir Putin allows rebels to be defeated without attaining a deal that accommodates Russia’s vital interests, he would not only lose much of his leverage over Ukraine, but he would also lose face and, therefore, much of the popular support upon which his legitimacy rests.

Last week, Russian armed forces doubled the number of battalions positioned on the border with Ukraine for a possible “peace-keeping” operation. Russia may send troops to create a separatist buffer state in eastern Ukraine and recognize its independence if Putin concludes that the rest of Ukraine is “lost” to the West and that the latter is determined to fight a new Cold War.

Those trying to read the Russian leader’s mind and discern his likely reaction to growing pressure would do well to recall that in the first year of his presidency Putin confided to authors of his biography how dangerous it could be to corner opponents.

History books, of which Putin is an avid reader, contain many examples of how cornering can backfire. John F. Kennedy was aware of that danger when confronting Nikita Khrushchev over Soviet missiles covertly deployed in Cuba in 1962. Nuclear war between the two superpowers might have become inevitable if Kennedy hadn’t left Khrushchev an opportunity to settle the crisis peacefully without losing face.

Secondly, there are hundreds of thousands of civilians trapped inside Donetsk and Luhansk. Storming of these cities would result in civilian casualties that would further increase the number of eastern Ukrainians who nurture long-term grievances vis-à-vis the central government over the conflict, which has resulted in 1,100 deaths.

And even if attainable without significant civilian casualties, a decisive military victory over pro-Russian forces in Donetsk and Luhansk won’t bridge Ukraine’s ethnic and political divides between the pro-Russian southeast and pro-Western provinces in the center and west. The losing side will not accept defeat and will wait for the next chance to challenge the outcome, most probably with Russia’s support. In fact, Ukraine’s foreign minister, Pavlo Klimkin, acknowledged in a July 30 interview with Reuters that only a political solution can end the conflict. Nor would a military victory eliminate Russia’s leverage on Ukraine, which had depended on its eastern neighbor for one-third of its imports and exports before the conflict.

Leaders in Kiev, Moscow, and Western capitals need to understand the costs of trying to solve the conflict with force and the benefits of finding a negotiated solution. Such a solution could incorporate elements of Ukrainian leader Petro Poroshenko’s own peace plan, such as amnesty for the rebels, decentralization of power within Ukraine and robust protection of rights of minorities, along with disarming of all the illegal armed formations, a legally binding affirmation of Ukraine’s military neutrality, and unequivocal guarantees (rather than assurances) of Ukraine’s territorial integrity, perhaps, while deferring final resolution of Crimea’s status.

The United States and the European Union should encourage Poroshenko to revive his peace plan. Russia should also press the separatists to negotiate in good faith and aim for realistic goals, such as reintegration into a decentralized Ukraine.

The goal of these collective efforts shouldn’t be total victory for any military alliance, nation, region, or leader. Instead, what eventually emerges ought to be a Ukraine at peace with itself and its neighbors, outside of any military pact, and capable of sustaining itself economically.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 15, 2014, 11:09:58 am
http://ommekeer-nederland.nl/documents/ ... tin-en.pdf (http://ommekeer-nederland.nl/documents/letter-putin-en.pdf)

Citar
Dear Mr. President Putin,

    Please accept our apologies on behalf of a great many people here in the Netherlands for our Government and our Media. The facts concerning MH17 are twisted to defame you and your country.

    We are powerless onlookers, as we witness how the Western Nations, led by the United States, accuse Russia of crimes they commit themselves more than anybody else. We reject the double standards that are used for Russia and the West. In our societies, sufficient evidence is required for a conviction. The way you and your Nation are convicted for ‘crimes’ without evidence, is ruthless and despicable.

    You have saved us from a conflict in Syria that could have escalated into a World War. The mass killing of innocent Syrian civilians through gassing by ‘Al-Qaeda’ terrorists, trained and armed by the US and paid for by Saudi Arabia, was blamed on Assad. In doing so, the West hoped public opinion would turn against Assad, paving the way for an attack on Syria.

    Not long after this, Western forces have built up, trained and armed an ‘opposition’ in the Ukraine, to prepare a coup against the legitimate Government in Kiev. The putschists taking over were quickly recognized by Western Governments. They were provided with loans from our tax money to prop their new Government up.

    The people of the Crimea did not agree with this and showed this with peaceful demonstrations. Anonymous snipers and violence by Ukrainian troops turned these demonstrations into demands for independence from Kiev. Whether you support these separatist movements is immaterial, considering the blatant Imperialism of the West. Russia is wrongly accused, without evidence or investigation, of delivering the weapons systems that allegedly brought down #MH17. For this reason Western Governments claim they have a right to economically pressure Russia.

    We, citizens of the West, who see the lies and machinations of our Governments, wish to offer you our apologies for what is done in our name.

    It’s unfortunately true, that our media have lost all independence and are just mouthpieces for the Powers that Be. Because of this, Western people tend to have a warped view of reality and are unable to hold their politicians to account.

    Our hopes are focused on your wisdom. We want Peace. We see that Western Governments do not serve the people but are working towards a New World Order. The destruction of sovereign nations and the killing of millions of innocent people is, seemingly, a price worth paying for them, to achieve this goal.

    We, the people of the Netherlands, want Peace and Justice, also for and with Russia.

    We hope to make clear that the Dutch Government speaks for itself only. We pray our efforts will help to diffuse the rising tensions between our Nations.

    Sincerely,
    Professor Cees Hamelink

Dr. Cees J. Hamelink is Emeritus Professor of International Communication at the University of Amsterdam. He is currently Professor for Management of Information and Knowledge at the University of Aruba, Professor of Human Rights and Public Health at the Vrije Universiteit of Amsterdam, and Honorary Professor of the University of Queensland, Brisbane, Australia. He is also the editor-in-chief of the International Communication Gazette and Honorary president of the International Association for Media and Communication Research. He is author of 17 monographs on communication and culture.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Agosto 15, 2014, 03:01:59 pm
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 15, 2014, 07:35:54 pm
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 15, 2014, 07:39:40 pm
:roll:

http://www.aljazeera.com/news/europe/20 ... 96672.html (http://www.aljazeera.com/news/europe/2014/08/ukraine-destroys-russian-military-vehicles-2014815151752996672.html)

Ukraine 'destroys' Russian military vehicles

Kiev says its artillery has hit column of armoured carriers that crossed from Russia as NATO confirms "incursion".
Last updated: 15 Aug 2014 17:15

Ukrainian security forces have attacked and destroyed military vehicles that were part of a column that crossed from Russia into eastern Ukraine, the office of Ukrainian President Petro Poroshenko has said in a statement.

Poroshenko discussed reports of the incursion of armoured personnel carriers from Russia with British Prime Minister David Cameron and said that a "considerable part of this equipment was destroyed overnight by Ukrainian artillery".

The latest incident has signalled the worsening of the country's conflict with pro-Russian separatists who took over parts of eastern Ukraine, as Kiev accuses Moscow's military of arming and backing the fighters.

Earlier on Friday, NATO secretary-general Anders Fogh Rasmussen confirmed witnessing the Russian "incursion" into Ukraine, which Russia denies.

During a visit to Denmark's capital Copenhagen, Fogh Rasmussen told reporters: "I can confirm that last night we saw an incursion [into] Ukraine." Rasmussen did not give details of the alleged incursion but said "what we have seen last night is the continuation of what we have seen for some time".

Russia's federal security service said Russian forces are patrolling the border area but denied that military vehicles had moved into Ukraine.

Moscow has accused Kiev of attempting to disrupt a Russian humanitarian aid mission to eastern Ukraine and called for a ceasefire in the region to allow for the deliveries.

"We draw attention to the sharp intensification of military action by Ukrainian forces with the apparent aim to stop the path, agreed on with Kiev, of a humanitarian convoy across the Russia-Ukraine border," the Russian foreign ministry said in a statement.

Envoy summoned

Britain said it summoned Ambassador Alexander Yakovenko to clarify the reports of the Russian military invasion.

Earlier, Russia let Ukrainian officials inspect an aid convoy while it was still on Russian soil on Friday and agreed that the Red Cross can distribute the goods in Ukraine's rebel-held city of Luhansk. The twin moves aimed to dispel Ukrainian fears that the operation was a ruse to get military help to the pro-Russian separatists.

Russia had sent the convoy of 280 aid trucks towards a border crossing under the control of pro-Russia separatists in eastern Ukraine, raising the prospect that it could enter without being inspected by Ukraine or the Red Cross.

Al Jazeera's Emma Hayward, reporting from Slovyansk, said fighting was continuing in eastern Ukraine and that 14 people had been killed in the past 24 hours in Donetsk and Luhansk.

She said the convoy, carrying what Russian authorities say is much-need aid for people in eastern Ukraine, was still on the Russian border.

"An agreement has been made which will see the convoy move into Ukrainian territory, but it will not have [Russian] military escort," she said.

Amid the tensions, AP reporters saw dozens of Russian military trucks and armoured personnel carriers moving on Friday around the area where the trucks were parked, about 28km from the border in a Russian field.

Russia said that Russian forces were patrolling the border but denied that military vehicles had crossed into Ukraine.

The fighting in eastern Ukraine has claimed nearly 2,100 lives, half of those in the past few weeks. It began in April, a month after Putin annexed Ukraine's Black Sea peninsula of Crimea.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Agosto 15, 2014, 11:42:43 pm
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Agosto 16, 2014, 10:57:24 am
Aparentemente segundo veiculam os meios de comunicação muitos dos aproximadamente 280 camiões de ajuda humanitária russa vêm practicamente vazios, isto verificado e fotografado por jornalistas aos quais foi autorizada a inspecção dos veiculos.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagens2.publico.pt%2Fimagens.aspx%2F868012%3Ftp%3DUH%26amp%3Bdb%3DIMAGENS%26amp%3Bw%3D749&hash=59bbe04cce06a9ff890867e681407e14)

A questão que se põe é, para quê utilizar tantos camiões para transportar ajuda que talvez fosse possivel de entregar com metade dos camiões?
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 18, 2014, 09:00:06 pm
mais uma mentira de kiev que passou despercebida aos foristas . :shock:   :lol:

os russos falaram a verdade sobre este episodio

Russian Defense Ministry denies reports military column crossed into Ukraine
http://rt.com/news/180584-border-russia ... ry-troops/ (http://rt.com/news/180584-border-russian-military-troops/)

Lavrov denies reports that Ukraine destroyed Russian armored column
http://en.itar-tass.com/world/745491 (http://en.itar-tass.com/world/745491)

ate os americanos mostraram vergonha em mentir descaradamente

White House on Reports of Russian Military Column in Ukraine
http://iipdigital.usembassy.gov/st/engl ... z3AWpsbYAj (http://iipdigital.usembassy.gov/st/english/texttrans/2014/08/20140815305733.html?CP.rss=true#axzz3AWpsbYAj)

Citar
We are not currently in a position to confirm these reports.

tanto desconhecimento... :mrgreen:

e sobre propagandas fica aqui mais uma leitura recomendada aos foristas

Russian Tanks in Ukraine? Consider the Source
http://journal-neo.org/2014/08/15/russi ... he-source/ (http://journal-neo.org/2014/08/15/russian-tanks-in-ukraine-consider-the-source/)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 18, 2014, 09:04:21 pm
PRESS RELEASE A meeting of foreign ministers from Russia, Germany, France and Ukraine

http://mid.ru/brp_4.nsf/0/A7A78A8B3AA97 ... 380030A360 (http://mid.ru/brp_4.nsf/0/A7A78A8B3AA974D944257D380030A360)


Russian and Ukrainian officials open truce talks in Berlin

http://www.cityam.com/1408336120/russia ... lks-berlin (http://www.cityam.com/1408336120/russian-and-ukrainian-officials-open-truce-talks-berlin)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Agosto 19, 2014, 12:07:55 am
O escavador de esterco de serviço, continua a fornecer-nos links de sites conspirativos, info-wars, fanáticos proto-comunistas, proto-fascistas e restante animalário rastejante.

Não seria nunca possível confirmar as alegações ucranianas, dado o ataque ter sido feito de noite utilizando artilharia.
O ataque foi efectuado contra território controlado pelos russsos dentro da Ucrânia.

As colunas militares foram vistas na Russia, vários orgãos de comunicação confirmaram que as colunas passaram em direção à fronteira, mas os camaradas conspiranoicos agora concluiram que as colunas de carros de combate russos que passam nos postos fronteiriços russos em direção à fronteira ucraniana, quando lá chegam, entram num portal cósmico e aparecem noutra galáxia.

Pura e simplesmente desaparecem deste mundo.

HÁ UM TRIANGULO DAS BERMUDAS NA FRONTEIRA ENTRE A RUSSIA E A UCRÂNIA. e os meios militares russos, desaparecem nesse triangulo misterioso.
Para os camaradas conspiranoicos isso é normalíssimo, porque é evidente que se trata de uma conspiração para ocultar a presença de OVNIS que estão a carregar os tanques russos para os levar para avaliação na sua base no planeta Alpha-721B-2N11 na galáxia Andromeda-1 a 2.5 milhões de anos-luz da terra.

Mas para os pobres de espirito, que não conseguem ver os OVNIS, as coisas são mais simples. Os tanques, que nunca mais são vistos na Russia, passaram obviamente a fronteira para a Ucrânia onde foram fortalecer as colunas dos mercenários russos.

Aliás, talvez fosse melhor os agentes da Putina, informarem o gangster russo, auto-proclamado primeiro ministro, que confirmou ele mesmo a iminente chegada de 150 blindados, entre os quais 30 tanques, mais 1200 homens que se estão a treinar na Russia desde Abril.

Esses tanques e esses homens vão para Andromeda, não vão para Luhansk.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 19, 2014, 12:48:24 am
http://vineyardsaker.blogspot.co.uk/201 ... nd-of.html (http://vineyardsaker.blogspot.co.uk/2014/08/novorossiya-military-briefing-end-of.html)

Novorossiya Military Briefing – End of August 17, 2014

Combined Briefings for August 17, 2014
Translated from Russian by Gleb Bazov

Igor Ivanovich Strelkov

Brief Statement about Igor Ivanovich Strelkov

Original: Summer56 LiveJournal

Note: Apart from the Antiquariat Forum, where Igor Strelkov used to post all his short briefings and commentary, the LiveJournal blog of Summer56 was the first independent platform that Igor Strelkov used for his longer statements, appeals, and fulsome regular briefings. For many of us, this was our first (virtual) encounter with Igor Strelkov. Summer56 is Igor Strelkov's close friend and one of his most faithful allies.

I have already written that everything is fine with Igor Ivanovich, and that he is alive and healthy. But today against there were rumours that he was, after all, heavily wounded and even killed. What is more, these rumours were being spread not by Ukies, but by our own bloggers.

I state, taking full responsibility for my words, that today (August 17, 2014), at approximately 20:30, I personally spoke with Igor Ivanovich over the telephone.

To cannot say that I spoke with him at length. In reality, we just exchanged a few phrases. As always, Igor Ivanovich was brief. But he again confirmed that everything is fine with him.

Naturally, I did not even ask about his new assignment. I do not need to know this. Nor do you.

10:36 -August 17, 2014 - Colonel Cassad: Novorosiya Briefing

Original: Colonel Cassad LiveJournal

(https://ci6.googleusercontent.com/proxy/ZqmgchFv8BO5OAFtauDPM2HdEOn2D0wv0FKo_ubIIaQ7e96wOaYDdeRPzWwLpCo0u312oZNvJgVqI37cTxNGGVMpd42cSw3aWPNYDAMDJIHMQZoDzbSHbK6qEW5Y=s0-d-e1-ft#http://slavyangrad.files.wordpress.com/2014/08/17689_original.jpg?w=700)

Lugansk People’s Republic

While to the north of Lugansk the front, stretching along a broken line from Lutugino to the border with the Russian Federation, has remained stable for a lengthy some time, on the south-western and southern outskirts of Lugansk the enemy has launched an offensive with the aim of establishing a complete blockade of the city. As expected, the “assault” of Lugansk that began the day before yesterday chocked while still in the suburbs of the city because it was undertaken with clearly insufficient forces. The troops advancing from the south became bogged down in the urban development after being drawn into inconclusive street battles, which carried greater resemblance to going through the motions rather justifying the bravura reports that the “liberation of Lugansk” has begun.

(https://ci6.googleusercontent.com/proxy/3QeMTZ_8n_-KdyhLKeNV0zEMAztuhARxuDlulCDcqbQwHcgKqJ9xJvZT746hLsBet3Iyw5ZGs4lSijLYDN0CoDuf2_1GnoTC_ATRzoYSIA=s0-d-e1-ft#http://slavyangrad.files.wordpress.com/2014/08/pic113.png)

At the same time, battles for Khryashevatoye (which the enemy does not control completely) and Novosvetlovka (occupied by the enemy two days ago) continued. The latter (Novosvetlovka) is encircled on three sides (the greatest danger to LPR’s entire operation aimed at stretching out the ring of encirclement to Novosvetlovka comes from the southern direction) and is being bombarded by the LPR Army using MLRS and cannon artillery. Nevertheless, the attacks by the infantry and tank forces of the LPR Army are so far not yielding decisive success. Although it has repeatedly called for help, the enemy, entrenched in the residential development of Novosvetlovka, has so far been able to retain its primary positions. Both sides have been sustaining fairly notable losses in manpower and military hardware in the course of the battles. The perseverance of the factions is understandable. Novosvetlovka has operational significance with respect to the fighting near Lugansk, as well as political importance in connection with the passage of the Russian humanitarian convoy, which the Junta appears to have agreed to allow.

(https://ci3.googleusercontent.com/proxy/L5za0al6QiqDoZnz_qBuMO9JGTA-F6H8qTefMcVs8hlk-IMR9gJ5c3X40aQT1rBdXojPXwq-VR2u2I8q41Gpmltc1GeG-uIDshFfRXmo=s0-d-e1-ft#http://slavyangrad.files.wordpress.com/2014/08/pic27.png)

Overall, the situation at the border is calm at this time. For a long time now, there have been no Junta troops to the south of Izvarino, allowing traffic to cross the border without much problem. Most of the trophies obtained in the Southern Cauldron have already been moved – either immediately to the front or for repairs. The main problem is posed by the lack of fuel and spare parts, as well as crews. With respect to the recent rumours on the topic of trade in weapons – on the territory of Donbass there has been a black arms market, which is not at all surprising. Moreover, it supplies weapons to both sides. Recently, the Russian Federation authorities have begun more closely attending to this question due to cases of resale and export of weapons to Russia. There is nothing surprising in this – during war, there is always a stratum of people of a criminal nature that parasitize on conflict and engage in robbery, looting, racketeering, as well as in arms trade. What can prevent this is more thorough filtration of people and cargo arriving from the territory of Novorossiya, as well as the strengthening of special measures to ensure order in the areas close to the front line and in the rear.

In the area of Alchevsk and Stakhanov the situation is stable. The LPR Army and the Prizrak [Note: Ghost] Brigade (no longer just a battalion) firmly hold key settlements and road junctions, conducting harassing attacks on the enemy near Pervomaisk and Debaltsevo. Despite triumphant reports, Debaltsevo itself has not to be taken, but the line of combat contact between the armies over the past 4-5 days shifted significantly closer to this key centre, forcing the Junta to hold back for the purpose of defending the city part of the forces that it could otherwise have used in the battles in the area of Uglegorsk and in developing its offensive to the south of Debaltsevo. Overall, considering the limited forces of the Militia in this area, it has been performing its objectives well here. For now, the Junta does not have sufficient troops here to commence an offensive aimed at defeating the Alchevsk-Stakhanov grouping of the Militia.

Overall, on the territory of the LPR there is an operational crisis in the Novosvetlovsk-Khryashevatoye area, while the situation in the other section of the front is stable. Here we have to wait to see the outcome of the battles.

Donetsk People’s Republic

On the southern outskirts of Donetsk, the offensive on Ilovaisk has notably started to fizzle out. Ill thought-out attempts to punch through the defensive lines of the DPR Army head on and the unsuccessful attempt to encircle Ilovaisk from the southwest have resulted in the line of the main strike shifting to Mospino, which ended up being surrounded on three sides. What is more, the Junta is now claiming that the unsuccessful battles near Ilovaisk were part of an insidious plan to distract the DPR Army from Mospino. In reality, having suffered a defeat at Ilovaisk, the Junta was able to conduct a strike at the juncture between Ilovaisk and Mospino simply because of its overall superiority in manpower and military hardware. So far, the city itself has not been encircled, but the roads leading to it are open to enemy fire and there is a risk that the Mospino garrison could be surrounded.

At the same time, the main strike of the southern grouping is becoming almost too straightforward, enabling it, at best, in the event Mospino is taken, to enter onto the southern outskirts of Donetsk. More ambitions plans involving converging strikes aimed at cutting off the highway leading to Donetsk through Torez and encircling Donetsk itself have once again been scrapped. Thanks also to the garrison of Ilovaisk.

Yesterday a full-fledged Southern Cauldron 2.0 was born, in which units of two of the Junta’s brigades and various small units were trapped. The enemy took up defensive positions with strongholds in the settlements of Dyakovo, Latyshevo and Dmitrovka. The defeat in the battles for Miusinsk and Krasniy Luch, as well a the fall of Marinovka, have simply led to the repetition of the already familiar scenario in which the battered in heavy battles Junta brigades end up in operational encirclements and are shelled using artillery. However, considering the DPR Army’s operations in the are of Dmitrovka, it is unlikely that they will wait for the cauldron to dissipate on its own – there is simply no time for it. The militiamen are trying to speed up the process. It is obvious that, in light of the new encirclement, the Junta will be forced to redeploy its troops from the areas of Ilovaisk and Amvrosievka in order to attempt to de-blockade the Cauldron for the second time. In the nearest future an offensive by the Junta with the use of mechanized units can be expected in the area of Marinovka.

(https://ci4.googleusercontent.com/proxy/it9w_PK4f15V-nwYnDRlmB0efofU_kjckzFyHfDXcfHsO9HJM2EQKh3GPRsC4e-gmgEjOzZkSlkoD_9YSkzBaRY5y_JPynWztBHMAEtW=s0-d-e1-ft#http://slavyangrad.files.wordpress.com/2014/08/pic44.png)

It must be noted that the activity of the DPR Army’s saboteur-reconnaissance groups (“SRG”) in the area of the Uspenka border-crossing checkpoint indicates an implicit threat of the Junta’s grouping being encircled near Amvrosievka. However, this threat exists of course in the medium term.

The operational crisis in the area of Miusinsk and Krasniy Luch has, in general, been overcome. The units of the 30th Mechanized Brigade that were surrounded to the north of Krasniy Luch broke out of the encirclement with heave losses, and the enemy has finally been driven out from the suburbs of Miusinsk. Also repulsed were all the attacks of the enemy in the area of Snezhnoye. At the time, it can be said that the battle in the area of Krasniy Luch-Miusinsk-Snezhnoye was won by the Militia and that the Junta sustained significant losses in manpower and military hardware, all without achieving in any way significant results. Accordingly, the Militia at this time retains control over the key highway that enables supplies to reach Donetsk and Gorlovka.

The only direction in which the Junta continues to retain operational initiative is the section between Gorlovka and Debaltsevo, where it enjoys significant superiority in armoured vehicles. Utilizing this advantage, the Junta has been attempting to cut off Donetsk from Gorlovka and to approach Enakievo, resulting in fighting on the outskirts of the latter. The blown up bridge near Uglegorsk has slowed the Junta’s offensive. The Militia’s arriving reserves fettered the advancing troops, but the risk of Gorlovka being encircled remains fairly high; moreover, Enakiev’s garrison, considering that recently it was still in the rear, is still fairly weak. At the same time, the reinforced armoured group of the enemy was able to break through to Zhdanovka, prompting heavy battles for this settlement. The loss of Zhdanovka is fraught with the danger of Enakievo being encircled from the south, and that is why the DPR Army is making all attempts necessary to curtail this breakthrough [Note: Reports from the Militia that came in following the publication of this briefing indicate unequivocally that Zhdanovka and part of Nizhnyaya Krynka were liberated today by the DPR Army]. At the same time, the Junta’s combat actions near Yasinovataya have failed to yield in any way notable results. Overall, the danger of Donetsk being encircled from the north and Gorlovka being surround remains. In addition, Enakievo is now threatened. That is why it is too early to say that the Junta’s offensive on Donetsk has been fully repulsed.

(https://ci3.googleusercontent.com/proxy/pJPCdOgBmo0I6U52bxr0dPhCY3hCp4Xc6ubXICw7maWj2j16dvg7H31X3To69SKOldcLAn3XHsfTRdTAdsZca4Zoto7OY6ASeOBudbe_=s0-d-e1-ft#http://slavyangrad.files.wordpress.com/2014/08/pic53.png)

Overall, the nature of the fighting has not changed over the past several days – the Junta is no longer able to advance everywhere and has been forced repeatedly to regroup before undertaking new strikes. Moreover, its defeats in the south have become systematic. Nevertheless, it would be too early to talk about overcoming the crisis before the Junta’s offensive to the south of Debaltsevo is repulsed and Novosvetlovka is retaken.

Separately with respect to “Voyentorg” [Note: an ironic term for the notion of cross-border military aid coming from Russia]. Over the past several days, it has stepped up its work, which results in information seeping through to the mass media and symptomatic “leaks” from the DPR leadership. Certainly, no one will admit this officially, just as the presence of “polite people” in Crimea was not admitted until a certain moment. That is why the official line on this issue will remain as before – all allegations will be refuted, which is not, in itself, blameworthy.

The guerilla war beyond the front line is gradually picking up pace, and the Junta clearly does not have sufficient men to control the band of the territory near the front line. As a result, reports about shootings and attacks on checkpoints at the rear and on columns of the enemy have started to come in more and more frequently. They still do not have an appreciable operational effect, but here also the tendency for the Junta is unfavourable. As recently as a month ago, it was far calmer at its rear.

Donetsk and Lugansk continue to be subject to shelling. Every day peaceful civilians die and residences and infrastructure are destroyed. The situation has long passed the Rubicon into the territory of a humanitarian catastrophe.

Note: Any statement herein that relates to alleged Russian military aid to the Militia is solely the responsibility of the originator of this material (Colonel Cassad). I do not express any opinion in this regard, have no evidence that would confirm these statements and cannot independently corroborate or verify any of them.

20:52 – August 17, 2014 – Colonel Cassad: Briefly About the Most Important

Original: Colonel Cassad LiveJournal

(https://ci5.googleusercontent.com/proxy/X-2bfg8wsNA6RdKzij60aVNHLdkqWe1g9H1cwYGqr1C1UTkyZcBSHFKyPLHEWMQRTG5Ih8OjoIVud2frgc-cr_rCjIDjtOtVcfa_wZf3_EsgEgId=s0-d-e1-ft#http://slavyangrad.files.wordpress.com/2014/08/rqrmmlazwqe.jpg)

At this time, Yasinovataya is not taken by the Junta and remains in NAF hands [Note: additional and highly reliable reports were received later that corroborate this statement and further indicate that all attacks on the town had been repulsed successfully]. It was pointed out at the start of the offensive that Yasinovataya is one of the key targets for the Junta in the battle for Donetsk. That is why when the Junta’s tanks rolled into the urban development of Yasinovataya, it was reported through Poroshenko’s twitter that Yasinovataya was taken, even though to enter a town and to take a town and completely different things. Almost identical claims were made a couple of days ago about the “taking of Lugansk” when the infantry of the Junta started seeping through into the town to the west of Khryashevatoye. In Yasinovataya battles are currently unfolding, the factions have brought in their reserves, and tanks and artillery are actively being used.

The LPR Army pushed the enemy near Novosvetlovka. On the Internet there are already bravura statements by militiamen claiming that the road was completely unblocked, whereas, in reality, this will still take time, as a portion of the highway remains open to enemy fire and it is too early to claim complete control over it. Any attempts to move a few cargo trucks to Lugansk down this road could end poorly.

In the course of the day the Militia shot down 3 aircraft – 1 MiG-29 and 2 Su-25. There is confirmation with respect to the MiG from the Junta; there is already a video showing one of the Su jets (even though there is some confusion with the video – in a fuller version, characteristic debris from MiG-29 can be seen, so it may, in fact, be one and same plane). In other words, 2 certainly were shot down and 1 remains unconfirmed for now. Overall, it can be stated that the Junta’s attempts to use its air force in the area of the punitive operation inevitable lead to losses because the Junta has no capacity to suppress even an antiaircraft defence comprised of old AA and MANPADS system.

The improvement of the situation near Miusinsk and Snezhnoye has enabled the Militia to redeploy some of its forces and to throw them to the aid of Donetsk. These reserves also allowed the Militia to develop its offensive to the west of the Southern Cauldron 2.0, initiating battles on the approaches to Saur-Mogila, the tip of which remains a no-man’s-land. Considering the nature of the terrain and the significant artillery forces on both sides, the fighting here will be protracted.

The Russian humanitarian aid column remains near the border with Ukraine. No go-ahead has been given yet. Most likely, they waiting for the completion of the battles for Novosvetlovka and the purge of the enemy’s SRGs that otherwise could attack the convoy on the highway.

Overall, as mentioned earlier, the Junta retains initiative to the north of Donetsk and, for now, its offensive there has not been stopped. The victories in the battles for Ilovaisk, Miusinsk and Krasniy Luch should not be confused for a victory in the battle for Donetsk. The situation remains complex and at the moment our forces hold the front with great difficulty.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 19, 2014, 05:58:03 pm
Bulgaria suspends all work at South Stream gas pipeline
Source: Russia Beyond the Headlines - http://rbth.com/news/2014/08/19/bulgari ... 39109.html (http://rbth.com/news/2014/08/19/bulgaria_suspends_all_work_at_south_stream_gas_pipeline_39109.html))

Citar
The Bulgarian Economy and Energy Ministry has suspended all work on carrying out the South Stream gas pipeline project until the pipeline is brought into compliance with European law, German broadcaster Deutsche Welle reported. According to an official statement published on the ministry's site, in a letter to Bulgaria's energy holding, Minister of Economy and Energy Vasil Shtonov ordered that all activities to carry out the South Stream project, including the signing of contracts, must stop. In addition, the holding must work with the European Commission in bringing the project into full compliance with European law.

Putin to take part in meeting with Poroshenko - Kremlin
Source: Russia Beyond the Headlines - http://rbth.com/news/2014/08/19/putin_t ... 39130.html (http://rbth.com/news/2014/08/19/putin_to_take_part_in_meeting_with_poroshenko_-_kremlin_39130.html))

Citar
Russian President Vladimir Putin will take part in a meeting between the leaders of the Belarusian-Kazakh-Russian Customs Union member-states and Ukrainian President Petro Poroshenko in Minsk on August 26, which will also be attended by European Commission representatives, the Kremlin press service has reported. A number of bilateral meetings will also be arranged during the event.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Agosto 19, 2014, 11:03:36 pm
Citação de: "mafarrico"
(https://ci6.googleusercontent.com/proxy/ZqmgchFv8BO5OAFtauDPM2HdEOn2D0wv0FKo_ubIIaQ7e96wOaYDdeRPzWwLpCo0u312oZNvJgVqI37cTxNGGVMpd42cSw3aWPNYDAMDJIHMQZoDzbSHbK6qEW5Y=s0-d-e1-ft#http://slavyangrad.files.wordpress.com/2014/08/17689_original.jpg?w=700)

Obviamente ninguém teria pachorra para ler o chorrilho de nojices que o mafarrico costumeiramente bolsa em cima de nós, mas chamo a atenção para o glorioso mapa tático que nos mostra.

Quem conhecer cirilico, percebe que o mapa indica 6 - 15 Avgusta

Ora, o camarada Igor Strelkov colocou no blog dele a 9 de Agosto, uma indicação segundo a qual Donetsk tinha ficado cercada com as operações dos últimos dias.
Mas o mapa, que inclui a data de 15 de Agosto, não mostra Donetsk cercada, nem Luhansk cercada.

A gloriosa república popular, ao contrário do que diz o seu próprio ministro da defesa, não só não tinha as suas duas principais cidades cercadas, como ainda por cima eram os gloriosos combatentes que cercavam  bolsas de soldados ucranianos ...  :mrgreen:

Há uma máxima, que aparentemente os nossos gloriosos camaradas russos, russófilos e restante animalário não conhecem, mas que se aplica todos os dias.

APANHA-SE MAIS DEPRESSA UM MENTIROSO QUE UM COXO
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 19, 2014, 11:52:58 pm


Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: chaimites em Agosto 20, 2014, 02:57:26 pm
mafarrico vou-te ensinar uma coisa:

    Todo o conhecimento serve em primeiro lugar para ser criticado, duvidado e analisado.
    O senhor limita-se a postar link´s que dá como certos e verdadeiros,  esse conhecimento não tem valor pois o senhor não os critica, não os duvida, não os analisa, apenas os dá como verdadeiros,   logo o senhor é um fundamentalista.

   Aconselhava-o a ler um pouco de Descartes ou Immanuel kant  
  Para aprender a pensar pela  sua cabeça e não andar a espalhar estrume pelo forum!

   Analise as suas fontes de conhecimento, critique-as, duvide delas,  coloque questões sobre elas  e  depois disso dê-nos a sua opinião pessoal.

     Sitando um professor meu:

    "Chega de palha!!! um bocadinho de erva se faz favor!"
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 20, 2014, 03:22:01 pm
Crise na Ucrânia: Desafio à segurança

José Neto Simões

A indiferença da UE para com as complexas questões de segurança é a perturbante premonição da sua própria desintegração. A crise da Ucrânia permitiu a reorientação estratégica da NATO e requer melhor articulação com a UE, cuja segurança comum está fragmentada pela crise financeira.


Documento integral em formato pdf:

 :arrow: http://database.jornaldefesa.pt/crises_ ... crania.pdf (http://database.jornaldefesa.pt/crises_e_conflitos/russia/JDRI%20110%20200814%20ucrania.pdf)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 20, 2014, 05:07:35 pm
Citação de: "chaimites"
mafarrico vou-te ensinar uma coisa:

    Todo o conhecimento serve em primeiro lugar para ser criticado, duvidado e analisado.
    O senhor limita-se a postar link´s que dá como certos e verdadeiros,  esse conhecimento não tem valor pois o senhor não os critica, não os duvida, não os analisa, apenas os dá como verdadeiros,   logo o senhor é um fundamentalista.

   Aconselhava-o a ler um pouco de Descartes ou Immanuel kant  
  Para aprender a pensar pela  sua cabeça e não andar a espalhar estrume pelo forum!

   Analise as suas fontes de conhecimento, critique-as, duvide delas,  coloque questões sobre elas  e  depois disso dê-nos a sua opinião pessoal.

     Sitando um professor meu:

    "Chega de palha!!! um bocadinho de erva se faz favor!"

Ilustre chaimites

o seu discurso é tão vago que não sei se deva discutir consigo o conceito do nada budista ou a origem do zero.

é a segunda mensagem que me escreves e continuas com chavões e não te dás ao trabalho de suar um bocadinho mais e desenvolver o teu bonito pensamento.

falaste em links, dê exemplos (quais são os meus links que o estão a incomodar, toda a gente deixa aqui links) seja concreto no seu ponto e naquilo em que me quer criticar. exponha aqui as mentiras dos meus links. ou aproveite para questionar o seu conteúdo e sair enriquecido.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 20, 2014, 05:16:58 pm
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Agosto 21, 2014, 01:08:50 am
falaste em links, dê exemplos (quais são os meus links que o estão a incomodar, toda a gente deixa aqui links) seja concreto no seu ponto e naquilo em que me quer criticar. exponha aqui as mentiras dos meus links. ou aproveite para questionar o seu conteúdo e sair enriquecido.

Filho, a propaganda fascista que tu nos bolsas em cima, é apenas isso, propaganda.
Até hoje, a única coisa de jeito que aqui colocaste, e a que as pessoas normais poderiam dar crédito, foi uma afirmação de um jornalista e especialista em «Social Media» canadiano de origem ucraniana, que estava na missão da OSCE e que disse que aquilo pareciam buracos de balas.

Mesmo assim, foi suficiente para despertar o meu interesse. Para depois perceber que o homem afinal tinha reconhecido que embora «achasse», não tinha de facto qualquer conhecimento sobre o assunto.

De resto, os posts de russos a dizer coisas, com as nikulinas de serviço (as mesmas que viram o B777 da Malaysya a 10km de altitude num ceu quase completamente tapado com nuvens), a produzir notícias que 24 a 48 horas depois se prova serem mentira, têm a validade e a credibilidade de um rolo de papel higiénico usado.

A propaganda da Russia fascista e a desavergonhada contra-informação  e desinformação que a maioria das pessoas normais já começou a desmontar apenas servem para dar credibilidade à tese de que os fascistas russos, de facto atingiram o avião.

Como é evidente, ninguém com um centimetro de cérebro, acredita que os governo russo queriam abater o avião, ou que os mercenários russos fizeram de propósito. Mas é mais que óbvio, perante as circunstâncias conhecidas, que um sistema BUK-M1, ou melhor um lançador desgarrado, apenas com o radar de controlo de tiro, disparou um missil achando que estava a atingir um avião da malvada junta nazista-kievita-ladra-trilateralistico-bilderbergueira.

Já deu para perceber, pelo menos isso.
E como é evidente, com a capacidade que os fascistas têm para produzir cola para as teorias conspirativas, já se sabe que os Su-25 vão sempre conseguir andar a 10km de altitude, e nem precisam de combustível...

Aquilo é uma máquina ... ou não fosse material soviético  :mrgreen:  :mrgreen:  ...
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 21, 2014, 08:15:54 am
Ukraine crisis: the neo-Nazi brigade fighting pro-Russian separatists

http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... tists.html (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/11025137/Ukraine-crisis-the-neo-Nazi-brigade-fighting-pro-Russian-separatists.html)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 21, 2014, 11:16:50 am
:?:

Citar
Interestingly, many of the men in the battalion are Russians from eastern Ukraine who wear masks because they fear their relatives in rebel-controlled areas could be persecuted if their identities are revealed.

Phantom said he was such a Russian but that he was opposed to Moscow supporting “terrorists” in his homeland: “I volunteered and all I demanded was a gun and the possibility to defend my country.

Expliquem-me isto se faz favor.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 22, 2014, 12:25:59 am
penso que a questão da nacionalidade é secundária. o cocktail que funciona para eles parece ser nazismo, ressentimento antirusso e experiência de combate de preferência.

as autoridades da novarussia estão atentas ao social media. se és um habitante de donetsk ou lugansk e publicas a favor de kiev podes ser visitado, se combates do lado de kiev então é melhor fazeres como o outro e vestires uma máscara.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 22, 2014, 12:27:13 am
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Luso em Agosto 22, 2014, 06:09:21 pm
http://gizadeathstar.com/2014/08/troubl ... e-germany/ (http://gizadeathstar.com/2014/08/troublesome-handelsblatt-article-germany/)


THAT TROUBLESOME HANDELSBLATT ARTICLE IN GERMANY…


Posted on August 22, 2014 by Joseph P. Farrell

Recently I talked about an article in the German newspaper Handelsblatt, which occupies, if one were to draw an analogy, a position within the German media rather similar to the London Times in Great Britain, a centrist-right newspaper. You’ll recall, that the Handelsblatt broke – rather dramatically at that – with the subservient Merkel-Obama scripting that apparently has become the norm for the German media in the wake of Washington’s all-but-brainless call for sanctions on Russia, and its even more brainless attempt to punish European corporations and banks – BNP Paribas comes to mind – for continuing to deal with Russia. Indeed, as I’ve pointed out, Berlin, Rome, Paris, and now even the center of Perfide Albion, London itself, plan to bring up the issue of Washington’s unipolar hamfistedness(see Splendid Isolation: The Revolt Against Unpolarism has Now Spread to France).

Well, it so happens that the folks at Zero Hedge have kindly posted the entire Handelsblatt article, and it’s a no-punches-pulled, no-holds-barred condemnation of the West’s policy, and Chancellorin Merkel’s apparent lap-poodle status in submission to it:

German Handelsblatt Releases Stunning Anti-West Op-Ed, Asks If “West Rabble-Rousers Are On The Payroll Of The KGB”

Most telling is the Handelsblatt article clearly knows who is behind what, and that it is the West that is the instigator of aggression, not Russia, rather an interesting take on things for a paper like the Handelsblatt:


“Who deceived who first?

Did it all start with the Russian invasion of the Crimean or did the West first promote the destabilization of the Ukraine? Does Russia want to expand into the West or NATO into the East? Or did maybe two world-powers meet at the same door in the middle of the night, driven by very similar intentions towards a defenseless third that now pays for the resulting quagmire with the first phases of a civil war?”

And it leaves no doubt who is driving the demonization of Russia:


“Angela Merkel can hardly claim these mitigating circumstances for herself. Geography forces every German Chancellor to be a bit more serious. As neighbors of Russia, as part of the European community bound in destiny, as recipient of energy and supplier of this and that, we Germans have a clearly more vital interest in stability and communication. We cannot afford to look at Russia through the eyes of the American Tea Party.

“Every mistake starts with a mistake in thinking. And we are making this mistake if we believe that only the other party profits from our economic relationship and thus will suffer when this relationship stops. If economic ties were maintained for mutual profit, then severing them will lead to mutual loss. Punishment and self-punishment are the same thing in this case.

“Even the idea that economic pressure and political isolation would bring Russia to its knees was not really thought all the way through. Even if we could succeed: what good would Russia be on its knees? How can you want to live together in the European house with a humiliated people whose elected leadership is treated like a pariah and whose citizens you might have to support in the coming winter.”

Drawing on the example of the former mayor of West Berlin, and later Chancellor of West Germany, Willi Brandt, the article makes what I think is a very significant statement:


“Following this lead – even if calculatingly and somewhat reluctantly as in the case of Merkel – does not protect the German people, but may well endanger it. This fact remains a fact even if it was not the American but the Russians who were responsible for the original damage in the Crimean and in eastern Ukraine.”

In other words, the Handelsblatt wants a German foreign policy that is best for Germany, not Washington, and if that means seeking a reconciliation with Russia, so be it. This, I suspect, is thus a message, occurring as it does amid rumors of private talks between President Putin and Chancellorin Merkel, in which, it is alleged, Germany would recognize Russia’s absorption of the Crimea back into the Russian Federation, in return for stabilized relations and energy guarantees. And there’s a reminder about what American military strength has really accomplished:


“The American tendency to verbal and then also military escalation, the isolation, demonization, and attacking of enemies has not proven effective. The last successful major military action the US conducted was the Normandy landing. Everything else – Korea, Vietnam, Iraq, and Afghanistan – was a clear failure. Moving NATO units towards the Polish border and thinking about arming Ukraine is a continuation of a lack of diplomacy by the military means.”

And finally, the Handelsblatt is implying the same question that has been on many of your minds, as well as mine: why the counter-intuitive foreign policy coming out of Washington?:


“Brandt and Bahr have never reached for the tool of economic sanctions. They knew why: there are no recorded cases in which countries under sanctions apologized for their behavior and were obedient ever after. On the contrary: collective movements start in support of the sanctioned, as is the case today in Russia. The country was hardly ever more unified behind their president than now. This could almost lead you to think that the rabble-rousers of the West are on the payroll of the Russian secret service.”

Indeed.

One thing seems clear, however, and that is the subservient media relationship to the Merkel government is either being broken, or perhaps, just perhaps, this is a more subtle way of that government stating what its true convictions and intentions may ultimately be.

See you on the flip side.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 22, 2014, 08:55:04 pm
https://deepresource.wordpress.com/2014 ... more-12111 (https://deepresource.wordpress.com/2014/08/21/john-mearsheimer-on-why-the-ukraine-crisis-is-the-wests-fault/#more-12111)

Why the Ukraine Crisis Is the West’s Fault
The Liberal Delusions That Provoked Putin


According to the prevailing wisdom in the West, the Ukraine crisis can be blamed almost entirely on Russian aggression. Russian President Vladimir Putin, the argument goes, annexed Crimea out of a long-standing desire to resuscitate the Soviet empire, and he may eventually go after the rest of Ukraine, as well as other countries in eastern Europe. In this view, the ouster of Ukrainian President Viktor Yanukovych in February 2014 merely provided a pretext for Putin’s decision to order Russian forces to seize part of Ukraine.

But this account is wrong: the United States and its European allies share most of the responsibility for the crisis. The taproot of the trouble is NATO enlargement, the central element of a larger strategy to move Ukraine out of Russia’s orbit and integrate it into the West. At the same time, the EU’s expansion eastward and the West’s backing of the pro-democracy movement in Ukraine — beginning with the Orange Revolution in 2004 — were critical elements, too. Since the mid-1990s, Russian leaders have adamantly opposed NATO enlargement, and in recent years, they have made it clear that they would not stand by while their strategically important neighbor turned into a Western bastion. For Putin, the illegal overthrow of Ukraine’s democratically elected and pro-Russian president — which he rightly labeled a “coup” — was the final straw. He responded by taking Crimea, a peninsula he feared would host a NATO naval base, and working to destabilize Ukraine until it abandoned its efforts to join the West…

The crisis there shows that realpolitik remains relevant — and states that ignore it do so at their own peril. U.S. and European leaders blundered in attempting to turn Ukraine into a Western stronghold on Russia’s border. Now that the consequences have been laid bare, it would be an even greater mistake to continue this misbegotten policy…

Then NATO began looking further east. At its April 2008 summit in Bucharest, the alliance considered admitting Georgia and Ukraine. The George W. Bush administration supported doing so, but France and Germany opposed the move for fear that it would unduly antagonize Russia. In the end, NATO’s members reached a compromise: the alliance did not begin the formal process leading to membership, but it issued a statement endorsing the aspirations of Georgia and Ukraine and boldly declaring, “These countries will become members of NATO.”

Moscow, however, did not see the outcome as much of a compromise. Alexander Grushko, then Russia’s deputy foreign minister, said, “Georgia’s and Ukraine’s membership in the alliance is a huge strategic mistake which would have most serious consequences for pan-European security.” Putin maintained that admitting those two countries to NATO would represent a “direct threat” to Russia.

Russia’s invasion of Georgia in August 2008 should have dispelled any remaining doubts about Putin’s determination to prevent Georgia and Ukraine from joining NATO…

The EU, too, has been marching eastward. In May 2008, it unveiled its Eastern Partnership initiative, a program to foster prosperity in such countries as Ukraine and integrate them into the EU economy. Not surprisingly, Russian leaders view the plan as hostile to their country’s interests.

The West’s final tool for peeling Kiev away from Moscow has been its efforts to spread Western values and promote democracy in Ukraine and other post-Soviet states, a plan that often entails funding pro-Western individuals and organizations. Victoria Nuland, the U.S. assistant secretary of state for European and Eurasian affairs, estimated in December 2013 that the United States had invested more than $5 billion since 1991 to help Ukraine achieve “the future it deserves.”

When Russian leaders look at Western social engineering in Ukraine, they worry that their country might be next. And such fears are hardly groundless. In September 2013, Gershman wrote in The Washington Post, “Ukraine’s choice to join Europe will accelerate the demise of the ideology of Russian imperialism that Putin represents.” He added: “Russians, too, face a choice, and Putin may find himself on the losing end not just in the near abroad but within Russia itself.”

CREATING A CRISIS

Imagine the American outrage if China built an impressive military alliance and tried to include Canada and Mexico.

The West’s triple package of policies — NATO enlargement, EU expansion, and democracy promotion — added fuel to a fire waiting to ignite. The spark came in November 2013, when Yanukovych rejected a major economic deal he had been negotiating with the EU and decided to accept a $15 billion Russian counteroffer instead. That decision gave rise to antigovernment demonstrations that escalated over the following three months and that by mid-February had led to the deaths of some one hundred protesters. Western emissaries hurriedly flew to Kiev to resolve the crisis. On February 21, the government and the opposition struck a deal that allowed Yanukovych to stay in power until new elections were held. But it immediately fell apart, and Yanukovych fled to Russia the next day. The new government in Kiev was pro-Western and anti-Russian to the core, and it contained four high-ranking members who could legitimately be labeled neofascists.

Although the full extent of U.S. involvement has not yet come to light, it is clear that Washington backed the coup. Nuland and Republican Senator John McCain participated in antigovernment demonstrations, and Geoffrey Pyatt, the U.S. ambassador to Ukraine, proclaimed after Yanukovych’s toppling that it was “a day for the history books.” As a leaked telephone recording revealed, Nuland had advocated regime change and wanted the Ukrainian politician Arseniy Yatsenyuk to become prime minister in the new government, which he did. No wonder Russians of all persuasions think the West played a role in Yanukovych’s ouster.

Next, Putin put massive pressure on the new government in Kiev to discourage it from siding with the West against Moscow, making it clear that he would wreck Ukraine as a functioning state before he would allow it to become a Western stronghold on Russia’s doorstep.

THE DIAGNOSIS

Ukraine serves as a buffer state of enormous strategic importance to Russia. No Russian leader would tolerate a military alliance that was Moscow’s mortal enemy until recently moving into Ukraine…

After all, the United States does not tolerate distant great powers deploying military forces anywhere in the Western Hemisphere, much less on its borders.

The United States and its allies should abandon their plan to westernize Ukraine and instead aim to make it a neutral buffer.


Secretary of State John Kerry’s response to the Crimea crisis reflected this same perspective: “You just don’t in the twenty-first century behave in nineteenth-century fashion by invading another country on completely trumped-up pretext.”

In essence, the two sides have been operating with different playbooks: Putin and his compatriots have been thinking and acting according to realist dictates, whereas their Western counterparts have been adhering to liberal ideas about international politics. The result is that the United States and its allies unknowingly provoked a major crisis over Ukraine.

    BLAME GAME

    In that same 1998 interview, Kennan predicted that NATO expansion would provoke a crisis, after which the proponents of expansion would “say that we always told you that is how the Russians are.” As if on cue, most Western officials have portrayed Putin as the real culprit in the Ukraine predicament. In March, according to The New York Times, German Chancellor Angela Merkel implied that Putin was irrational, telling Obama that he was “in another world.”
    [Editor: the behavior of Angela Merkel is one of the greater disappointments in the past few years]

    If Putin were committed to creating a greater Russia, signs of his intentions would almost certainly have arisen before February 22. But there is virtually no evidence that he was bent on taking Crimea, much less any other territory in Ukraine, before that date.

    A WAY OUT

    Given that most Western leaders continue to deny that Putin’s behavior might be motivated by legitimate security concerns, it is unsurprising that they have tried to modify it by doubling down on their existing policies and have punished Russia to deter further aggression. Although Kerry has maintained that “all options are on the table,” neither the United States nor its NATO allies are prepared to use force to defend Ukraine. The West is relying instead on economic sanctions to coerce Russia into ending its support for the insurrection in eastern Ukraine.

    There is a solution to the crisis in Ukraine, however — although it would require the West to think about the country in a fundamentally new way. The United States and its allies should abandon their plan to westernize Ukraine and instead aim to make it a neutral buffer between NATO and Russia, akin to Austria’s position during the Cold War. Western leaders should acknowledge that Ukraine matters so much to Putin that they cannot support an anti-Russian regime there….

    Some may argue that changing policy toward Ukraine at this late date would seriously damage U.S. credibility around the world.
    [Editor: not to worry, in all polls world wide is the US seen as the greatest threat to peace. It is difficult to create an even worse image of the US]

[foreignaffairs.com] – Entire article.

http://www.foreignaffairs.com/articles/ ... ests-fault (http://www.foreignaffairs.com/articles/141769/john-j-mearsheimer/why-the-ukraine-crisis-is-the-wests-fault)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Agosto 22, 2014, 11:34:12 pm
Citar
CREATING A CRISIS
Imagine the American outrage if China built an impressive military alliance and tried to include Canada and Mexico.
Este inteligente, não olhou para o mapa e não viu Cuba, a Venezuela ou a Nicaragua. Havana fica mais perto de Washington que Los Angeles.
De última vez que vi, os americanos ainda não tinham invadido a Venezuela para depois a anexarem.


A estória absolutamente cadavérica e cretina de que a crise na Ucrânia foi criada pelos países democraticos e não pelas pulsões imperiais do regime fascista russo, são no minimo anedotas.

Putin, informa o mundo que o fim da URSS foi uma catástrofe. Os ideologos fascistas russo,s que o aconselham, apregoam a sete ventos a necessidade de retomar as antigas repúblicas da UIRSS e incorpora-las na Russia, de repente, invadem a Ucrânia, e a culpa é do ocidente.

Os povos que estiveram debaixo da bota de ferro do imperialismo russo disfarçado de comunismo internacionalista, não gostam de ser esmagados pela bota.
Essa é a verdade que a imprensa da Russia fascista e os seus esbirros prostitutos ocidentais tentam ocultar, com um continuo fluir de teorias conspirativas, contra-informação e desinformação.

São às centenas os hoaxes, as niculinas que aparecem em vários lugares, disfarçadas de diferentes profissões sempre a dizer a mesma coisa. São às centenas os russos que se fazem passar por ucranianos, para dar a impressão de que existe uma guerra civil na Ucrânia, em vez de uma invasão por parte do regime fascista do Kremlin.

Na Crimeia, até que a menina do Kremlin controlou a situação, afirmou sempre que era mentira que existissem soldados russos. Depois confirmou que afinal era verdade. Em Luhansk e Donetsk, mais do mesmo: Mentiras, mentiras, mentiras e mais mentiras... Depois, a corja de esbirros prostitutos, tenta criar a ideia de que afinal, o Reich não tem nada a ver com isto, e é culpa dos malvados democratas, essa corja de homossexuais trilateralistco-birderbergueses...

E tudo ao mesmo tempo em que violando acordos, contra a Cruz Vermelha, e violando tudo o que tinham dito, os fascistas introduziram mais de 200 camiões «humanitários», que seguramente estão carregados de AK-47 humanitárias, balas humanitárias, mísseis humanitários, e rações de combate humanitárias.

Os russos como se sabe são tudo boa gente, e nunca na vida mentiram...


E claro, não se deve provocar o Putin, não se deve enfrentar os ditadores. Se o mundo não tivesse enfrentado Hitler, Estaline e os criminosos soviéticos, gostava de saber onde estariam esses defensores da cobardia.
São a mesma corja que na década de 1980, íam para as ruas para «lutar» contra a instalação dos mísseis Pershing II na Europa, porque diziam que não se devia enfrentar os russos, porque era perigoso.
São os mesmos que íam para a rua gritar BETTER RED THAN DEAD, fazendo apelos a que as democracias se rendessem, porque pelo menos assim podiamos ficar vivos.

Temos a obrigação de lembrar e NÃO TEMOS O DIREITO DE ESQUECER
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Agosto 23, 2014, 09:10:36 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FjgpQeSk.jpg&hash=218ee9b8c4d3372f70daabe7e966532d)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FYcqDdtq.jpg&hash=08e5fd54dfa98b846157900c7737e86d)
T-64 destruido por RPG. Mas afinal é suposto as placas de ERA fazerem o quê? Detonar? Porque na 2ª foto foi furada...  :shock:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 23, 2014, 11:07:36 pm
===== Aviso ao fórum =====

A próxima mensagem que tiver referências a: "excremento", "m*rda", "bosta", travesti", "p*ta", "prostituta", ou que afirme que determinado elemento do fórum sobre de alcoolismo ou é dependente de drogas, será editada ou mesmo eliminada sem aviso prévio.

Pel'A Moderação,
B. Pereira Marques
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Agosto 24, 2014, 11:29:36 pm
Citação de: "HSMW"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FjgpQeSk.jpg&hash=218ee9b8c4d3372f70daabe7e966532d)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FYcqDdtq.jpg&hash=08e5fd54dfa98b846157900c7737e86d)
T-64 destruido por RPG. Mas afinal é suposto as placas de ERA fazerem o quê? Detonar? Porque na 2ª foto foi furada...  :mrgreen:

Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Agosto 25, 2014, 07:31:46 pm
O tanque T-64, deve ter sido abatido por um Su-25, que o atacou a 10.000m de altitude  :mrgreen:


A blindagem reativa é uma solução de recurso para vários tipos de armas que utilizam projeteis de carga oca.
Um dos problemas do sistema, reside no fato de em combate prolongado, a blindagem funcionar (defletir o fluxo de metal que perfura o tanque) uma vez, mas obviamente não pode funcionar uma segunda vez.
Além disso, os russos estão a utilizar o último tipo de foguetes anti-tanque RPG-29 com ogiva dupla. A primeira ogiva rebenta a blindagem (que normalmente reage ao enorme aumento da pressão do ar) e a segunda perfura.

Os ucranianos queixaram-se de que não estão a combater nenhum grupo de rebeldes, mas sim o exército russo, com equipamento russo.
O T-64, mesmo o T-64BV, não está em condições de resistir aos novos sistemas anti-tanque.
Para isso é necessário não apenas novo material, mas acima de tudo capacidade de coordenação entre o tanque e o grupo que o deve acompanhar.

Nenhum dos lados dispõe da parafernália eletrónica que caracteriza os exércitos da NATO, mas os mísseis russos são de uma outra geração. O T-64B é um tanque de 1976. Os ucranianos estudaram o BV que é da década de 1980. É este que temos visto em todo este conflito é o T-64BV, caracteriza-se pelo tipo de blocos de blindagem reativa à frente e na torre. Os ucranianos nunca chegaram a colocar ao serviço o T-64BM, pelo menos em números significativos.

O outro problema, é a durabilidade dos módulos. Mesmo sem serem utilizadas, as blindagens da década de 1980 deveriam ser substituidas com intervalos de 5 a 7 anos. Na Chechenia, houve comandantes russos que preferiram nem utilizar os blocos, porque tornavam o tanque mais lento. Hoje há quem afirme que foi um erro, porque mesmo que não funcionem todos, pode ser que alguns funcionem e cumpram a sua função.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 26, 2014, 10:31:00 pm
magnânima russia

RUSSIAN FOREIGN MINISTRY STATEMENT ON THE START OF THE DELIVERY OF HUMANITARIAN RELIEF AID TO SOUTHEASTERN UKRAINE
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/8cbbd5bfe ... 3c003d4df0 (http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/8cbbd5bfe558c6e344257d3c003d4df0)

Russian humanitarian aid distribution begins in E. Ukraine
http://rt.com/news/182692-ukraine-aid-donetsk-lugansk/ (http://rt.com/news/182692-ukraine-aid-donetsk-lugansk/)

Mission completed: Moscow confirms delivery of aid to E. Ukraine, trucks return to Russia
http://rt.com/news/182332-humanitarian- ... -ministry/ (http://rt.com/news/182332-humanitarian-aid-foreign-ministry/)

mais uma lição para alguns foristas

Western-propaganda-exposed-as-Russian-convoy-invades-Ukraine-with-humanitarian-aid
http://www.sott.net/article/284315-West ... tarian-aid (http://www.sott.net/article/284315-Western-propaganda-exposed-as-Russian-convoy-invades-Ukraine-with-humanitarian-aid)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 26, 2014, 10:33:07 pm
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 26, 2014, 10:36:37 pm

(https://slavyangrad.files.wordpress.com/2014/08/karta_ahartin_25_aug-11.jpg)

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: chaimites em Agosto 27, 2014, 07:49:14 am
Citação de: "mafarrico"
mais uma mentira de kiev que passou despercebida aos foristas . :shock:   :lol:

os russos falaram a verdade sobre este episodio

Russian Defense Ministry denies reports military column crossed into Ukraine
/

   Queres um videozinho? toma la um videozinho;

https://www.youtube.com/watch?v=C2TukXjH49M

 Ah pois! agora que tens um videozinho dizem que  entraram por engano! que GPS estava baralhado ou que  as tropas russa não sabem ler mapas!
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Migas em Agosto 27, 2014, 08:15:27 pm
Citar
Moscovo garante que não quer a divisão da Ucrânia e anuncia o envio de mais colunas

Depois da notícia que dava conta da preparação de um plano da Ucrânia e da Rússia para chegarem a um cessar-fogo, o chefe da diplomacia russa garantiu, esta quarta-feira, que Moscovo não está interessado na divisão do estado ucraniano. Porém, Sergei Lavrov reiterou o respeito do Kremlin face às declarações de independência dos separatistas em Donetsk e Lugansk.

«Temos total respeito pelos resultados [do referendo realizado em maio] e consideramos que a vontade expressa pelos cidadãos do leste da Ucrânia deve ser implementada politicamente, através de negociações. Mas não estamos interessados na divisão [da Ucrânia]», declarou Lavrov, num encontro com apoiantes.

O responsável russo assegurou que é do interesse de Moscovo e de Kiev «preservar uma larga população russa na Ucrânia», mas, para isso, convém que a Ucrânia seja um local confortável para os cidadãos oriundos da Rússia.

Além disso, Sergei Lavrov fez questão de frisar que a Rússia vai continuar a enviar colunas de ajuda humanitária para o leste ucraniano, zona onde os pró-russos estão concentrados. O chefe da diplomacia salientou que o Kremlin está apenas à espera de «soluções técnicas e logísticas» para proceder ao envio de mais comboios de ajuda humanitária.

Na semana passada, recorde-se, a Rússia enviou uma coluna de 262 camiões para território ucraniano, controlado pelos rebeldes separatistas, numa ação que foi considerada uma violação do direito internacional.

Os Russos estão a arranjar lenha para se queimar.  :snipersmile:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 27, 2014, 11:22:16 pm
Citação de: "chaimites"
Citação de: "mafarrico"
mais uma mentira de kiev que passou despercebida aos foristas . :shock:   :lol:

os russos falaram a verdade sobre este episodio

Russian Defense Ministry denies reports military column crossed into Ukraine
/

   Queres um videozinho? toma la um videozinho;

https://www.youtube.com/watch?v=C2TukXjH49M

 Ah pois! agora que tens um videozinho dizem que  entraram por engano! que GPS estava baralhado ou que  as tropas russa não sabem ler mapas!


antes de mais dizer que a noticia da euronews que o chaimites nos traz nada tem a ver com o episódio a que a minha mensagem que foi citada parcialmente faz referência. a façanha de que forças ucranianas destruiram no seu território tanques russos na madrugada de 14 para 15 de agosto não tem qualquer fundamento. não há nenhuma evidência. se estou errado alguem que mostre uma fotografia ou video. tratou-se apenas de mais uma mentira de kiev.

quanto ao episódio dos soldados russos detidos na ucrânia no dia 25 de agosto http://rt.com/news/182812-russian-soldi ... ed-border/ (http://rt.com/news/182812-russian-soldiers-detained-border/)
os russos já ofereceram a sua versão http://en.itar-tass.com/world/746663 (http://en.itar-tass.com/world/746663). os soldados estariam a patrulhar a fronteira e por engano entraram em território ucraniano. o facto de se terem rendido sem oferecer resistência, o escasso número de soldados envolvidos, nada de significativo na sua posse, dá consistência a esta versão.

apenas um incidente nada mais.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 27, 2014, 11:40:31 pm
Sergei Lavrov: The truth must be revealed

http://rbth.com/international/2014/08/2 ... 39255.html (http://rbth.com/international/2014/08/26/sergei_lavrov_the_truth_must_be_revealed_39255.html)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Agosto 28, 2014, 12:46:24 pm
Perante a abrumente chuva de provas da invasão russa e da presença de tropas russas na Ucrânia oriental, repetindo o episodio da Crimeia, a última dos russos:

OS SOLDADOS RUSSOS COMBATEM AO LADO DOS REBELDES, MAS APENAS NOS DIAS DE FOLGA OU DURANTE AS FÉRIAS.
 :mrgreen:  :mrgreen:

Perante esta desvergonha tão obscena, não espanta o tipo de comentário que por aqui vemos.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: CruzSilva em Agosto 28, 2014, 02:18:16 pm
Pronto, os rebeldes confirmaram que têm tropas russas a combater do seu lado. Espero que o utilizador mafarrico não continue a manter uma atitude semelhante a este senhor:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fblogg.passagen.se%2Fthomgran%2Fresource%2FBagdad%2520bob.jpg&hash=a6ec845abe1e425e35e201c973790022)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: chaimites em Agosto 28, 2014, 02:36:17 pm
Citar


Although questioned by American authorities, al-Sahhaf was released, and there has been no suggestion of charging or detaining him for his role in the Saddam Hussein government. He is now living in the United Arab Emirates with his family.[citation needed]

When asked where he had got his information he replied, "authentic sources—many authentic sources".

He pointed out that he "was a professional, doing his job".
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 28, 2014, 02:41:57 pm
1 - Mas alguém ainda dúvida que há militares Russos na Ucrânia?

2 - Mas alguém ainda dúvida que há militares ocidentais na Ucrânia?

3 - Mas alguém ainda dúvida que há voluntários de outros paises na Ucrânia?

4 - Mas alguém ainda dúvida que isto é uma guerra civil em que cada banda tem apoios internacionais?

5 - Mas alguém ainda dúvida que quando chegar o inverno a população civil vai começar a morrer de frio por falta de fontes de aquecimento em casa?

6 - Mas alguém ainda dúvida que a economia Ucrâniana, a Russa e da UE vai sofrer por causa desta treta?!
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Agosto 28, 2014, 03:16:42 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
1 - Mas alguém ainda dúvida que há militares Russos na Ucrânia?

2 - Mas alguém ainda dúvida que há militares ocidentais na Ucrânia?

3 - Mas alguém ainda dúvida que há voluntários de outros paises na Ucrânia?

4 - Mas alguém ainda dúvida que isto é uma guerra civil em que cada banda tem apoios internacionais?

5 - Mas alguém ainda dúvida que quando chegar o inverno a população civil vai começar a morrer de frio por falta de fontes de aquecimento em casa?

6 - Mas alguém ainda dúvida que a economia Ucrâniana, a Russa e da UE vai sofrer por causa desta treta?!

Ora aí está, o Cabeça de Martelo aqui practicamente diz tudo.

Há sem duvida alguma militares russos, que receberam ordens do governo russo para entrarem na Ucrânia (não estou a falar de voluntários), e estes são responsáveis em grande parte pelas operações militares atribuidas aos rebeldes.

Da mesma forma há sem sombra de duvida a presença no terrenos dos chamados "conselheiros militares" dos EUA que nada mais são do que forças especiais (novamente não são voluntários, estão lá a receber ordens), que tem como função aconcelhar e dar informações ao lado Ucrâniano, e por vezes certamente dar uma mãozinha em acções pontuais.

Ignorar isto é não perceber o que se passa na Ucrânia. Os cidadãos Ucrânianos têm cada vez menos um papel activo neste conflito.

E muito sinceramente custa-me a acreditar que os habitantes nas cidades controladas por rebeldes continuem verdadeiramente a apoiá-los. O cidadão normal que simplesmente quer viver a sua vidinha pacifica, trabalhar, levar os filhos à escola e certamente não ver tudo a explodir à sua volta. Este tipo de cidadão olha para a sua cidade controlada por separatistas e depois para cidades sem separatistas e após esta comparação duvido que continue a apoiá-los. Porque a ele não lhe interessa de quem é a culpa da situação interessam-lhe os resultados e os resultados mostram que cidades controladas por separatistas acabam destruidas.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Agosto 28, 2014, 09:51:26 pm
Citação de: "papatango"
Perante a abrumente chuva de provas da invasão russa e da presença de tropas russas na Ucrânia oriental, repetindo o episodio da Crimeia, a última dos russos:

OS SOLDADOS RUSSOS COMBATEM AO LADO DOS REBELDES, MAS APENAS NOS DIAS DE FOLGA OU DURANTE AS FÉRIAS.
 :mrgreen:  :?
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Agosto 28, 2014, 09:55:22 pm
E mais uma vez:

Comparar a presença russa na Ucrânia, com dezenas de milhares de homens, centenas de tanques e viaturas blindadas de transporte de pessoal com a presença de militares americanos não me parece honesto.


A não ser que consideremos que os americanos são uma espécie de super-homens em que cada americano vale por 1000 russos.
Se perdermos a noção da proporcionalidade caimos num erro, em que nos disfarçamos de imparciais sem o ser.

A imparcialidade só existe quando somos honestos para com a verdade.

Não são 20 ou 30 americanos na Ucrânia que alteraram a balança a favor do exército ucraniano perante os rebeldes. Mesmo que fossem dez vezes mais não fariam a mais pequena diferença.
Já a presença de dezenas de milhares de russos, centenas de tanques, sistemas de defesa anti-aérea etc, isso faz a diferença.
É tão óbvia a diferença que até o lider rebelde disse que havia milhares de soldados russos a lutar na Ucrânia, acrescentando a seguir que lutavam nas folgas e durante as férias, levando o T-72 de serviço, ou o óbus auto-propulsado com que vão para a praia, para lutar na Ucrânia.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Luso em Agosto 29, 2014, 12:19:42 am
Observações laterais, para eventual "completagem" do contexto...

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 29, 2014, 02:13:31 am
Citação de: "CruzSilva"
Pronto, os rebeldes confirmaram que têm tropas russas a combater do seu lado. Espero que o utilizador mafarrico não continue a manter uma atitude semelhante a este senhor:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fblogg.passagen.se%2Fthomgran%2Fresource%2FBagdad%2520bob.jpg&hash=a6ec845abe1e425e35e201c973790022)


eu ia jurar que nunca disse que tropas russas não estavam na ucrania, mas talvez o cruzsilva queira ter a gentileza de buscar uma citação minha neste forum que comprove aquilo que está a insinuar.

perguntar se há militares russos na ucrania é o mesmo que perguntar se há espanhóis em portugal.

já dei aqui através de links vários exemplos do envolvimento russo na ucrania. não é preciso ir muito longe, strelkov é um militar russo que foi até há pouco tempo uma das principais figuras dos separatistas.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 29, 2014, 02:48:08 am
Citação de: "Edu"
E muito sinceramente custa-me a acreditar que os habitantes nas cidades controladas por rebeldes continuem verdadeiramente a apoiá-los. O cidadão normal que simplesmente quer viver a sua vidinha pacifica, trabalhar, levar os filhos à escola e certamente não ver tudo a explodir à sua volta. Este tipo de cidadão olha para a sua cidade controlada por separatistas e depois para cidades sem separatistas e após esta comparação duvido que continue a apoiá-los. Porque a ele não lhe interessa de quem é a culpa da situação interessam-lhe os resultados e os resultados mostram que cidades controladas por separatistas acabam destruidas.

olhem para o mapa eleitoral das eleições entre timochenko e yanukovitch (cortesia da cnn, que ja postei aqui ) e percebe-se facilmente como há uma fratura entre o oeste ucraniano (mais europeu) e o leste ucraniano (mais afinidades com a russia).

o que o povo de donestk e lugansk quer é ser tratado como pessoas ter os seus direitos respeitados e a sua identidade protegida. parte destas populações não apoiaram o golpe de estado nem os ideais que estão por trás. yanukovitch já tinha concordado com eleições antecipadas, porquê derrubar pela violência o poder legitimo ?
kiev que foi assaltada por um culto ultra nacionalista e russofobo decidiu marginalisar esta gente.

porochenko e a sua tropa são os responsáveis por esta guerra e pela mortandade que vão causando porque se recusam a sentar-se à mesa e dialogar com as autoridades locais. quanto mais depressa ele perceber que não é pela destruição e violência que se conquista melhor para a ucrania.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 29, 2014, 03:10:36 am
a vida não corre bem para kiev.



a matança de civis por kiev continua



na frente da batalha os separatistas estão por cima

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fslavyangrad.files.wordpress.com%2F2014%2F08%2Fkarta_ahartin_28_aug.jpg%3Fw%3D900%26amp%3Bh%3D875&hash=fde40c1d0868b3d3055c0e4a07998f51)


muito material capturado às forças ucranianas

http://www.cyber-berkut.org/en/

21.08.2014 Ukraine "handed" military equipment to militia forces once again

We, CyberBerkut, continue to monitor the Ukrainian Armed Forces's computer networks and provide the data we obtained to the public.

In order to protect our sources of information we have decided not to publish the documents obtained as a result of computer hacking of Ukrainian military officials, as we did before, and only disclose the facts from confidential correspondence.

Having access to classified information of Ukrainian security services, we see that the fratricidal war comes to an end. From the new documents we know that in the period from 8 to 15 August the Army of the Southeast captured: tanks T-64 - 18 units; infantry fighting vehicles (BMP) – 24 units; armored personnel carriers (BTR) – 11 units; combat reconnaissance patrol vehicles (BRDM) - 2 units; airborne combat vehicles (BMD) - 9 units; multiple artillery rocket systems (RSZO) BM27 "Uragan" - 2 units; self-propelled guns (SAU) 2S4 "Tyulpan" - 2 units; self-propelled guns (SAU) 2S9 "Nona" – 2 units; self-propelled guns (SAU) 2S1 "Gvozdika" – 10 units; 82 mm. caliber mortars – 6 units; anti-aircraft mounts ZU-23-2 – 3 units; wheeled vehicles - 44 units.

In total, from June 20 to August 15 during the punitive action, according to the reports of the Ukrainian military, the militia forces captured: tanks T-64 - 65 units; infantry fighting vehicles (BMP) – 69 units; armored personnel carriers (BTR) – 39 units; combat reconnaissance patrol vehicles (BRDM) - 2 units; airborne combat vehicles (BMD) - 9 units; multiple artillery rocket systems (RSZO) BM27 Uragan - 2 units; self-propelled guns (SAU) 2S4 "Tyulpan" - 2 units; self-propelled guns (SAU) 2S9 "Nona" – 6 units; self-propelled guns (SAU) 2S1 "Gvozdika" – 25 units; howitzers D-30 – 10 units; 82 mm. caliber mortars – 32 units; anti-aircraft mounts ZU-23-2 – 18 units; wheeled vehicles - 124 units.

Such extravagance of the Ukrainian armed forces is too costly for the country that imposed war tax on the citizens. How much more money pro-American government of Ukraine is ready to spend to destroy the civilian population and infrastructure in order to please the West?! All this is happening in time of continued economic recession, lack of money in the state budget and the upcoming heating season, which Ukraine will meet with no energy resources.

We are CyberBerkut! We will not forget! We will not forgive!



mais um esforço russo de paz e de humanidade

http://eng.kremlin.ru/news/22863 (http://eng.kremlin.ru/news/22863)

President of Russia Vladimir Putin addressed Novorossiya militia

August 29, 2014, 01:10

Full text of address

It is clear the militia has achieved a major success in intercepting Kiev’s military operation, which represents a grave danger to the population of Donbass and which has already led to the loss of many lives among peaceful residents.

As a result of the militia’s actions, a large number of Ukrainian service members who did not participate in the military operation of their own volition but while following orders have been surrounded.

I call on the militia groups to open a humanitarian corridor for Ukrainian service members who have been surrounded, so as to avoid any needless loss of life, giving them the opportunity to leave the combat area unimpeded and reunite with their families, to return them to their mothers, wives and children, and to quickly provide medical assistance to those who were injured in the course of the military operation.

For its part, the Russian side is ready and willing to provide humanitarian aid to the people of Donbass, who have been affected by this humanitarian catastrophe.

I once again call on the Ukrainian authorities to immediately stop military actions, cease fire, sit down at the negotiating table with Donbass representatives and resolve all the accumulated problems exclusively via peaceful means.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 29, 2014, 03:12:33 am
The Nail In The Petrodollar Coffin: Gazprom Begins Accepting Payment For Oil In Ruble, Yuan

http://www.zerohedge.com/news/2014-08-2 ... ruble-yuan (http://www.zerohedge.com/news/2014-08-27/gazprom-begins-accepting-payment-oil-ruble-yuan)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Misantropia em Agosto 29, 2014, 03:36:16 am
Ainda não me tinha deparado com o site cyber-berkut.org...

Parece muito credível, sobretudo se tivermos em conta a fotomontagem que acompanha o ''CyberBerkut calls the people of Poland to stop genocide of Donbas citizens!'' - não tinham crianças mortas que chegassem foram buscar uma cena de um filme para ilustrar a situação?

http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... ress_4.jpg (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Scene_from_The_Brest_Fortress_4.jpg)

Simplesmente, patético...  :mrgreen:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 29, 2014, 03:54:59 am
não me digas que não sabes que as forças de kiev são especialistas em bombardear áreas residenciais.

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Misantropia em Agosto 29, 2014, 04:03:53 am
Citação de: "mafarrico"
Ukraine crisis: the neo-Nazi brigade fighting pro-Russian separatists

http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... tists.html (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/11025137/Ukraine-crisis-the-neo-Nazi-brigade-fighting-pro-Russian-separatists.html)


http://vk.com/pravoslavnuydonbass (http://vk.com/pravoslavnuydonbass)

Tradução parcial:

Exército Ortodoxo Russo
Os nossos irmãos ortodoxos russos precisam de ajuda, porque eles estão lutando contra não só os remanescentes do antigo exército regular ucraniano, mas mercenários estrangeiros. Unidade Nacional Russa em Moscovo e nas regiões anuncia a criação de um corpo de voluntários organizados para ajudar os nossos irmãos que estão agora lutando na antiga Ucrânia.

Unidade Nacional Russa = partido/organização paramilitar de cariz neofascista/neonazi. Página oficial na internet
em: http://www.rusnation.org/ (http://www.rusnation.org/)

-----------------------------------------------------------------------------------------------

Anton Raevskiy - neonazi russo, combateu ao lado dos separatistas (penso que já se retirou) pró-russos.
Fotos do dito senhor e sua tatuagens em

'http://www.stopfake.org/en/a-member-of-an-anti-fascist-demonstration-in-odessa-was-a-fascist-from-st-petersburg/''

(nota, não é um site que costume usar)

Canal no youtube:

http://www.youtube.com/channel/UCQ7B9CpyWLEqMe0j_54vi7g (http://www.youtube.com/channel/UCQ7B9CpyWLEqMe0j_54vi7g)


Seria de esperar que os neonazis europeus e americanos exultassem com um governo nazi mas, estranhamente, consideram o governo de Kiev como... ZOG (Zionist Occupation Government/Governo de Ocupação Sionista). Basta consultar fóruns como VNN, Stormfront ou ler/ouvir os discursos de David Duke.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 29, 2014, 04:08:15 am
Citação de: "Misantropia"
Ainda não me tinha deparado com o site cyber-berkut.org...

Parece muito credível, sobretudo se tivermos em conta a fotomontagem que acompanha o ''CyberBerkut calls the people of Poland to stop genocide of Donbas citizens!'' - não tinham crianças mortas que chegassem foram buscar uma cena de um filme para ilustrar a situação?

http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... ress_4.jpg (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Scene_from_The_Brest_Fortress_4.jpg)

Simplesmente, patético...  :mrgreen:


a imagem da esquerda é real, a do meio não, a da direita não sei

é a única patada que encontraste?
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Misantropia em Agosto 29, 2014, 04:14:51 am
Citação de: "mafarrico"
não me digas que não sabes que as forças de kiev são especialistas em bombardear áreas residenciais.


E quem é que diz que foi Kiev que bombardeou aquela área?


Entre:
- Motorolas & outros pseudo-Rambos, ''voluntários'' chechechos e da Ossétia, soldados russos a gozar férias, neofascistas de Dugin, neonazis, etc.
- A operar desde lança-grandas, RPG-7 com munições de framentação OG-7V (que desconheço o Exército Ucraniano possuir no seu arsenal) e RGSH-1 (que também não conheço fazer parte do arsenal ucraniano), entre CSR, morteiros, Gvozdika, Nona, Grad, Uragan (e li que capturaram um Tochka)
- A partir de zonas populacionais

...tens a certeza a 100% que aquela destruição foi causada por Kiev?  :?:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Misantropia em Agosto 29, 2014, 04:25:40 am
a imagem da esquerda é real, a do meio não, a da direita não sei

é a única patada que encontraste?[/quote]

1ª) Pode ser a de uma criança em qualquer parte do Mundo

2ª) Verdadeira

3ª) Imagem de um filme

4ª) Nunca tinha visto

Em cima, tenho a certeza que a 2ª imagem é de crianças alemães assassinadas pelos comunistas na 2ªGGM. a 3ª também tenho quase a certeza que são alemãs violadas pelos Exército Vermelho...



Propaganda barata, para consumo de mentes fracas...

A partir daí, é difícil ler o resto do blog  :mrgreen:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 29, 2014, 04:26:38 am
Citação de: "Misantropia"

Anton Raevskiy - neonazi russo, combateu ao lado dos separatistas (penso que já se retirou) pró-russos.
Fotos do dito senhor e sua tatuagens em

'http://www.stopfake.org/en/a-member-of-an-anti-fascist-demonstration-in-odessa-was-a-fascist-from-st-petersburg/''

(nota, não é um site que costume usar)

Canal no youtube:

http://www.youtube.com/channel/UCQ7B9CpyWLEqMe0j_54vi7g (http://www.youtube.com/channel/UCQ7B9CpyWLEqMe0j_54vi7g)

ligações dos nacionalistas/nazis russos aos separatistas já mostrei neste forum com recurso a links


Citar
Seria de esperar que os neonazis europeus e americanos exultassem com um governo nazi mas, estranhamente, consideram o governo de Kiev como... ZOG (Zionist Occupation Government/Governo de Ocupação Sionista). Basta consultar fóruns como VNN, Stormfront ou ler/ouvir os discursos de David Duke.

o batalhão azov, o pravy sektor que estão ao serviço da ATO são o quê? qual a ideologia? e o svoboda do Tyahnybok ?
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Misantropia em Agosto 29, 2014, 04:36:41 am
Em cima, tenho a certeza que a 2ª imagem é de crianças alemães assassinadas pelos comunistas na 2ªGGM. a 3ª também tenho quase a certeza que são alemãs violadas pelos Exército Vermelho...

Correcção: a 3ª foto é afinal de uma menina de 10 anos e sua irmã mais velha, morta por  um raid da Luftwaffe durante a invasão da Polónia
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 29, 2014, 04:40:30 am
Citação de: "Misantropia"
Citação de: "mafarrico"
não me digas que não sabes que as forças de kiev são especialistas em bombardear áreas residenciais.


E quem é que diz que foi Kiev que bombardeou aquela área?


Entre:
- Vokda
- Motorolas & outros pseudo-Rambos, ''voluntários'' chechechos e da Ossétia, soldados russos a gozar férias, neofascistas de Dugin, neonazis, etc.
- A operar desde lança-grandas, RPG-7 com munições de framentação OG-7V (que desconheço o Exército Ucraniano possuir no seu arsenal) e RGSH-1 (que também não conheço fazer parte do arsenal ucraniano), entre CSR, morteiros, Gvozdika, Nona, Grad, Uragan (e li que capturaram um Tochka)
- A partir de zonas populacionais

...tens a certeza a 100% que aquela destruição foi causada por Kiev?  :?:

kiev conduz do exterior uma operação para tomar lugansk e donetsk. quantos soldados ucranianos estão no interior destas cidades? zero ou 1? e são os separatistas vão disparar contra estes bairros? quando negas o óbvio aplica-se o ditado- maior cego é aquele que não quer ver.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 29, 2014, 04:46:43 am
Citação de: "Misantropia"
Em cima, tenho a certeza que a 2ª imagem é de crianças alemães assassinadas pelos comunistas na 2ªGGM. a 3ª também tenho quase a certeza que são alemãs violadas pelos Exército Vermelho...

Correcção: a 3ª foto é afinal de uma menina de 10 anos e sua irmã mais velha, morta por  um raid da Luftwaffe durante a invasão da Polónia

eu estou a falar das fotos de baixo. a do meio é a falsa, a da direita não sei, a da esquerda tenho quase a certeza que já a vi numa reportagem/video  sobre a ucrania. e que eu saiba não citei essa noticia da cyberberkut

EU FALEI DE TANQUES CAPTURADOS. VALIDAS OU NÃO?

e afinal o que são o batalhão azov e o pravy sektor, que andam na matança de civis?
radicais maluquinhos da extrema-esquerda ? :mrgreen:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Misantropia em Agosto 29, 2014, 04:49:33 am
Ligações dos nacionalistas/nazis russos aos separatistas já mostrei neste forum com recurso a links... partilha. Estão nesta notícia? Em que página?


O batalhão azov, o pravy sektor que estão ao serviço da ATO são o quê? qual a ideologia? e o svoboda do Tyahnybok ?[/quote]

Na minha opinião, o Azov e PS são de ideologia nazi (e, já agora, isso não faz o governo nazi, está a usar estes tipos nessas unidades porque são os de maior confiança e para os manter sob controlo - seria preferível andarem a brincar a Maidan ou pior no Leste?)

Mas aqui ficam algumas opiniões de membros do site supremacista Stormfront sobre o Azov: https://www.stormfront.org/forum/t1057276/ (https://www.stormfront.org/forum/t1057276/)

Sobre o PS, a opinião parece mais favorável.
https://www.stormfront.org/forum/t1025158-18/ (https://www.stormfront.org/forum/t1025158-18/)

Sobre o Svoboda... não faziam parte da Aliança dos Movimentos Nacionais Europeus, uma coligação de partidos de inspiração/ideologia neofascista/neonazi de vários países europeus, cujos membros escolheram todos apoiar o lado russo e enviar observadores para o pseudo referendo da Crimeia? Solidariedade nazi não é de confiança, ehehe
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Misantropia em Agosto 29, 2014, 04:56:07 am
''Kiev conduz uma operação para tomar lugansk e donetsk. quantos soldados ucranianos estão no seu interior? maior cego é aquele que não quer ver...''

Exacto, entre ofensivas e contra-ofensivas, combates em zona urbana, entre vodka, rambos e nazis, muita coisa pode acontecer... mas há quem escolha só ver o que lhe é conveniente. Esquerda caviar, presumo?

E escudares-te na simples lógica é um mimo: só os que querem tomar de assalto é que matam... Pela mesma lógica (da batata) são os pró-russos que são culpados de todas as mortes cada vez que avançam e...pelo teu mapa... parece que estão a avançar (aka matar) muito
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 29, 2014, 05:07:58 am
Citação de: "Misantropia"
Ligações dos nacionalistas/nazis russos aos separatistas já mostrei neste forum com recurso a links... partilha. Estão nesta notícia? Em que página?  

dia 12 de julho

viewtopic.php?f=14&t=10877&start=765 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?f=14&t=10877&start=765)

Citação de: "Misantropia"
Solidariedade nazi não é de confiança, ehehe

és capaz de ter razão  :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ukrainianwinnipeg.ca%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F05%2F23.2.jpg&hash=e24e21e362756ab5dbbb88b31e3251e8)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fronaldthomaswest.files.wordpress.com%2F2014%2F03%2Fnazi_salute.jpg&hash=ddc84dd06ffba12b30d995e2babd05fd)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Misantropia em Agosto 29, 2014, 05:10:30 am
''Estou a falar das fotos de baixo. a do meio é a falsa, a da direita não sei, a da esquerda tenho quase a certeza que já a vi numa reportagem/video  sobre a ucrania''
- E eu falei tanto nas de baixo, como nas de cima...

''E que eu saiba não citei essa noticia da cyberberkut''
- Nem eu disse que a tinhas citado...pois não? Mas um site que fala em morte de polacos às mãos de Bandera em 1943 e coloca uma foto de crianças mortas pelos soviéticos em 1945 (?) e duma morta pelos alemães na Polónia em 1939 para ilustrar esses eventos e que ilustra o massacre de crianças do Leste da UCrânia (que, já agora, são da mesma etnia que os de Kiev...eslavos...daaah) deve ser fraquinho...

EU FALEI DE TANQUES CAPTURADOS. VALIDAS OU NÃO?
- Não precisas escrever com maiúsculas, também consigo ler as pequenas... E como é que hei-de validar dados supostamente pirateados por hackers pró-russos ao Min. da Defesa Ucraniano? Mas já vi ou li quase todo o material relatado nas mãos dos separaristas, apenas está em causa as quantidades.

E afinal o que são o batalhão azov e o pravy sektor, que andam na matança de civis?
radicais maluquinhos da extrema-esquerda ?
- Qual foi a parte que eu escrevi que são de ideologia nazi que não entendeste? Quantas pessoas é que eles mataram até agora?
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 29, 2014, 05:29:40 am
Citação de: "Misantropia"
''Kiev conduz uma operação para tomar lugansk e donetsk. quantos soldados ucranianos estão no seu interior? maior cego é aquele que não quer ver...''

Exacto, entre ofensivas e contra-ofensivas, combates em zona urbana, entre vodka, rambos e nazis, muita coisa pode acontecer... mas há quem escolha só ver o que lhe é conveniente. Esquerda caviar, presumo?

E escudares-te na simples lógica é um mimo: só os que querem tomar de assalto é que matam... Pela mesma lógica (da batata) são os pró-russos que são culpados de todas as mortes cada vez que avançam e...pelo teu mapa... parece que estão a avançar (aka matar) muito

aqui não vale a pena bater muito no ceguinho. também é provável que o vizinho da frente tenha encontrado uma bazuca dos separatistas e ter disparado contra a casinha da velhinha porque ela se queixava da maneira como ele ressonava


kiev mata civis com os bombardeamentos indiscriminados que faz.

separatistas avançam é um facto (reunião de emergencia em kiev)
http://www.president.gov.ua/en/news/31102.html (http://www.president.gov.ua/en/news/31102.html)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 29, 2014, 05:36:10 am
Citação de: "Misantropia"
E afinal o que são o batalhão azov e o pravy sektor, que andam na matança de civis?
radicais maluquinhos da extrema-esquerda ?
- Qual foi a parte que eu escrevi que são de ideologia nazi que não entendeste? Quantas pessoas é que eles mataram até agora?

o governo ucraniano pode não ser nazi no papel, mas lá que conta nas suas fileiras com os nazistas do batalhao azov e do pravy sektor para fazer o trabalho sujo conta sim senhor.

a julgar pela isenta e honesta bbc (vómitos) cerca de 1000 civis já morreram na região de donetsk.

sendo que a esmagadora maioria por parte de kiev (nota minha)

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-28977766 (http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-28977766)

Citar
War in eastern Ukraine: The human cost

    At least 2,119 people had been killed and 5,043 wounded since mid-April, a UN report on 7 August said
    951 civilians have been killed in Donetsk region alone, the official regional authorities said on 20 August
    Official casualty counts only record certified deaths while in some particularly dangerous parts of the war zone, such as Luhansk region, victims are said to have been buried informally, for instance in gardens
    Rebels (and some military sources) accuse the government of concealing the true numbers of soldiers killed
    155,800 people have fled elsewhere in Ukraine while at least 188,000 have gone to Russia.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: CruzSilva em Agosto 29, 2014, 07:08:18 am
Citação de: "mafarrico"
Citação de: "CruzSilva"
Pronto, os rebeldes confirmaram que têm tropas russas a combater do seu lado. Espero que o utilizador mafarrico não continue a manter uma atitude semelhante a este senhor:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fblogg.passagen.se%2Fthomgran%2Fresource%2FBagdad%2520bob.jpg&hash=a6ec845abe1e425e35e201c973790022)


eu ia jurar que nunca disse que tropas russas não estavam na ucrania, mas talvez o cruzsilva queira ter a gentileza de buscar uma citação minha neste forum que comprove aquilo que está a insinuar.

perguntar se há militares russos na ucrania é o mesmo que perguntar se há espanhóis em portugal.

já dei aqui através de links vários exemplos do envolvimento russo na ucrania. não é preciso ir muito longe, strelkov é um militar russo que foi até há pouco tempo uma das principais figuras dos separatistas.

Oh meu caro já despendi tempo suficiente consigo e aviso-o já que a partir de agora o senhor da minha parte vai passar a ser ignorado.

Só é mesmo pena não existir uma funcionalidade para ignorar utilizadores aqui no forum e impedir a visualização das suas mensagens porque você  não faz mais nada se não spammar propaganda pró-russa.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Misantropia em Agosto 29, 2014, 07:22:00 am
''Aqui não vale a pena bater muito no ceguinho. também é provável que o vizinho da frente tenha encontrado uma bazuca dos separatistas e ter disparado contra a casinha da velhinha porque ela se queixava da maneira como ele ressonava''
- A ingenuidade vai ao ponto de pensar que estes cowboys só atingem nazis...
 
http://www.liveleak.com/view?i=05c_1409 ... comments=1 (http://www.liveleak.com/view?i=05c_1409234123&comments=1)

Imaginemos os estragos com Grad...

..........................................................................................

''Kiev mata civis com os bombardeamentos indiscriminados que faz''
- Portanto, basicamente, Kiev limita-se a jogar à batalha naval com os separatistas no meio da população... B...3...civil...? Não admira que estejam a perder.

Bombardeamentos indiscriminados implicam que não sejam dirigidos a alvos militares. Se os ataques não são dirigidos a alvos militares e apenas a civis, as cidades do Leste devem estar completamente arrasadas... parecem Gaza ou Grozni?

Podemos criticar, contudo, a utilização de armas não precisas e afirmar que a sua utilização viola as leis da guerra. Nesse aspecto sim, o bombardeamento é indiscriminado, uma vez que os danos não podem ser devidamente circunscritos ao objectivo militar visado. E parece ser neste âmbito que surgem muitas das mortes de civis: ''danos colaterais'' (e não aprecio o eufemismo).
Dou, como exemplo, o ataque do Su-25 a Lugansk no início de Junho: alvo militar legítimo, arma desadequada, danos colaterais (e cito a CNN apenas porque foi o primeio media que me apareceu na pesquisa do google: http://edition.cnn.com/2014/06/03/world ... ng-attack/ (http://edition.cnn.com/2014/06/03/world/europe/ukraine-luhansk-building-attack/))
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Misantropia em Agosto 29, 2014, 07:31:11 am
''O governo ucraniano pode não ser nazi no papel, mas lá que conta nas suas fileiras com os nazistas do batalhao azov e do pravy sektor para fazer o trabalho sujo conta sim senhor''.
- É mesmo o único governo que conheço que tem um Batalhão de, manifestamente, ideologia nazi. Mas daí ao governo ser nazi vai uma diferença.


''A julgar pela isenta e honesta bbc (vómitos) cerca de 1000 civis já morreram na região de donetsk.''
Fã das mais honestas RT, PressTV, SANA, KCNA...?


''Sendo que a esmagadora maioria por parte de kiev (nota minha)''
- Primeira vez que admite a possibilidade de algumas das mortes não terem sido causadas por Kiev. Progressos...


''At least 2,119 people had been killed and 5,043 wounded since mid-April, a UN report''
- Tem outros números, de fontes credíveis e fidedignas?


''Rebels (and some military sources) accuse the government of concealing the true numbers of soldiers killed''
- Ao ritmo que os separaristas alegam matá-los, é bem possível que o número seja bem maior... Números alternativos?
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 29, 2014, 11:25:11 am
Citação de: "CruzSilva"
Oh meu caro já despendi tempo suficiente consigo e aviso-o já que a partir de agora o senhor da minha parte vai passar a ser ignorado.

Só é mesmo pena não existir uma funcionalidade para ignorar utilizadores aqui no forum e impedir a visualização das suas mensagens porque você  não faz mais nada se não spammar propaganda pró-russa.

optimo. eu tambem nao tenho muito tempo a perder com os manda bocas que andam por cá
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Agosto 29, 2014, 11:55:55 am

Coluna militar de insurgentes em Sverdlovsk - Russia. 26 Agosto.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 29, 2014, 12:24:42 pm
Citação de: "Misantropia"
''Aqui não vale a pena bater muito no ceguinho. também é provável que o vizinho da frente tenha encontrado uma bazuca dos separatistas e ter disparado contra a casinha da velhinha porque ela se queixava da maneira como ele ressonava''
- A ingenuidade vai ao ponto de pensar que estes cowboys só atingem nazis...
 
http://www.liveleak.com/view?i=05c_1409 ... comments=1 (http://www.liveleak.com/view?i=05c_1409234123&comments=1)

Imaginemos os estragos com Grad...

..........................................................................................

''Kiev mata civis com os bombardeamentos indiscriminados que faz''
- Portanto, basicamente, Kiev limita-se a jogar à batalha naval com os separatistas no meio da população... B...3...civil...? Não admira que estejam a perder.

Bombardeamentos indiscriminados implicam que não sejam dirigidos a alvos militares. Se os ataques não são dirigidos a alvos militares e apenas a civis, as cidades do Leste devem estar completamente arrasadas... parecem Gaza ou Grozni?

Podemos criticar, contudo, a utilização de armas não precisas e afirmar que a sua utilização viola as leis da guerra. Nesse aspecto sim, o bombardeamento é indiscriminado, uma vez que os danos não podem ser devidamente circunscritos ao objectivo militar visado. E parece ser neste âmbito que surgem muitas das mortes de civis: ''danos colaterais'' (e não aprecio o eufemismo).
Dou, como exemplo, o ataque do Su-25 a Lugansk no início de Junho: alvo militar legítimo, arma desadequada, danos colaterais (e cito a CNN apenas porque foi o primeio media que me apareceu na pesquisa do google: http://edition.cnn.com/2014/06/03/world ... ng-attack/ (http://edition.cnn.com/2014/06/03/world/europe/ukraine-luhansk-building-attack/))

deixo à sua consciência o número de civis mortos pelos bombardeamentos de kiev.

segue-se uma pequena amostra








Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 29, 2014, 12:37:18 pm
Citação de: "Misantropia"
''O governo ucraniano pode não ser nazi no papel, mas lá que conta nas suas fileiras com os nazistas do batalhao azov e do pravy sektor para fazer o trabalho sujo conta sim senhor''.
- É mesmo o único governo que conheço que tem um Batalhão de, manifestamente, ideologia nazi. Mas daí ao governo ser nazi vai uma diferença.

fica-te bem reconheceres isso

[/quote]


 
Citar
''A julgar pela isenta e honesta bbc (vómitos) cerca de 1000 civis já morreram na região de donetsk.''
Fã das mais honestas RT, PressTV, SANA, KCNA...?

para mim a RT é superior a bbc,cnn, aljazera ( é a minha opinião)

 
Citar
''Sendo que a esmagadora maioria por parte de kiev (nota minha)''
- Primeira vez que admite a possibilidade de algumas das mortes não terem sido causadas por Kiev. Progressos...


''At least 2,119 people had been killed and 5,043 wounded since mid-April, a UN report''
- Tem outros números, de fontes credíveis e fidedignas?


''Rebels (and some military sources) accuse the government of concealing the true numbers of soldiers killed''
- Ao ritmo que os separaristas alegam matá-los, é bem possível que o número seja bem maior... Números alternativos?

há os numeros da onu, há os números do lado ucraniano e há os números dos separatistas. nenhum deles deve estar certo.
o que se ouve de outros relatos nao oficiais é que os numeros de baixas nesta guerra não sao tão candidos como a alguem interessa fazer passar, e o exercito ucraniano tem sofrido pesadas baixas.

nao admitir a possibilidade de mortes civis causadas por separatistas é ser ingenuo e estupido . no entanto esse numero está longe se comparado com as fatalidades causadas por kiev. pergunto-lhe eu

quantos civis morreram as maos dos separatistas?
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 29, 2014, 10:09:15 pm
http://www.ohchr.org/Documents/Countrie ... st2014.pdf (http://www.ohchr.org/Documents/Countries/UA/UkraineReport28August2014.pdf)

Citar
II. RIGHTS TO LIFE, LIBERTY, SECURITY, AND PHYSICAL INTEGRITY

A. Casualties

25. Intensified fighting, including the use of heavy weaponry (artillery, tanks, rockets and missiles), in the east of Ukraine continued to cause considerable loss of life among civilians as well as members of the Ukrainian armed forces and armed groups. During the reporting period,
the fighting lines moved to the suburbs of Donetsk and Luhansk cities, and a number of other settlements, such as Avdiyivka, Debaltsevo, Horlivka, Snizhne, Stepanivka and Yasynuvata in the Donetsk region, and Pervomaisk in the Luhansk region, became arenas of fighting.

26. There have been numerous reports alleging the indiscriminate use of weapons, such as artillery, mortars and multiple rocket launcher systems, in and around the densely populated areas. Ukrainian officials have reiterated that the Ukrainian armed forces never target populated areas. These officials suggest that all reported cases of such targeting should be attributed to the armed groups only. However, in those urban settlements which have been controlled by the armed groups and insistently attacked by the Ukrainian armed forces,responsibility for at least some of the resulting casualties and damage to civilian objects lies with the Ukrainian armed forces. On the other hand, the armed groups are locating their military weaponry within or near densely populated areas, and launching attacks from such areas. This constitutes a violation of international humanitarian law by the armed groups. However, such actions by the armed groups do not absolve the Ukrainian armed forces of the need to respect their obligations under international law, including upholding the principles of distinction, proportionality and precautions in attack.

27. As a result of intensified hostilities, there has been an escalation in the number of casualties which has more than doubled in total since the last report. By a very conservative estimate of the HRMMU and the World Health Organization (WHO), based on the best data available, at least 1,200 people have been killed, and at least 3,250 have been wounded in east Ukraine between 16 July and 17 August. On average, at least 36 people have been killed and 98 have been wounded every day during this period.

28. In total, since mid-April, and as of 17 August, at least 2,220 people (including at least 23 children) have been killed and at least 5,956 (including at least 38 children) have been wounded in the fighting in eastern Ukraine. This includes civilians, personnel of the Ukrainian forces and some members of the armed groups (for whom no separate casualty figure is known). This overall figure does not include the 298 people killed in the crash of the Malaysian Airlines flight MH-17 on 17 July.

29. According to the Council for National Security and Defence (RNBO), casualties within the Ukrainian armed forces comprised, at least, 618 killed and 2,302 wounded as of 17 August. According to the reports by civil medical establishments on the number of people delivered to
hospitals and morgues, and by local administrations, casualties among civilians and armed groups include, at least, 949 killed and 1,727 wounded in the Donetsk region, and, at least, 653 killed and 1,927 wounded in the Luhansk region.

30. The actual number of fatalities due to the violence and fighting in the east of Ukraine is probably much higher. Indeed, casualties in the areas controlled by the armed groups have been underreported for two major reasons. First, although many of the hospitals continue to work,
insecurity has prevented people from seeking medical aid. Second, many of those killed have been buried without being taken to morgues or bureaus of forensic expertise. In addition, communications have frequently been disrupted. There are also allegations that bodies of some
members of the armed groups killed in action have been taken to the territory of the Russian Federation.8

31. In addition, there appear to be large discrepancies in figures provided by different local authorities. For example, in the Luhansk region, hospitals and morgues reported, at least, 439 killed as of 5 August, while in an interview published on 6 August, the acting head of the Luhansk regional state administration said that “among civilians in Luhansk region in general… one and a half thousand were killed” since mid-April.19

32. Reports of medical establishments from the areas under the control of the armed groups do not distinguish between civilian and military casualties. A gender imbalance of casualties reported by these establishments (as of 11 August, women comprised 11% of killed and 13% of wounded in the Donetsk region)20 may indicate that members of the armed groups who are predominantly male constitute a considerable part of these casualties. On the other hand, women comprise a large proportion of the internally displaced (IDPs) who have left the areas of fighting.

33. The cities of Donetsk and Luhansk continued to account for the majority of fatalities, but a number of other settlements were also severely affected by fighting. For instance, in Horlivka, 52 persons, including 9 children, were killed, and 170 wounded between 27 July and 10 August.21 According to people who had left Pervomaisk, 200 people had been killed in the town, and more than 400 wounded since 22 July, with the dead being buried in courtyards.22
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Misantropia em Agosto 29, 2014, 11:18:39 pm
''Segue-se uma pequena amostra...''
- Uma pequena amostra de quê? De civis mortos? Qual é o conflito em que não há civis mortos?

Ninguém põe em questão a existência de mortes civis, a questão é que, para algumas pessoas, são todas, mas absolutamente todas, causadas apenas por um lado (Kiev)...e propositadamente... em bombardeamentos diários.

Ainda não tive tempo de ver todos os vídeos, mas imagens de 2 pessoas mortas e do Café ''Korefan'' a arder são prova de quê? Se fosse advogado de acusação, num caso de tribunal, basearia o seu caso neste vídeo? A sério?

Já agora, o café estava a ser usado, por exemplo, como HQ dos separatistas ou os ''nazis'' resolveram rebentar tias a beber chazinho de camomila e reformados a jogar às cartas de propósito? Foi um morteiro que caiu devido a cálculos errados e os ''nazis'' queriam mesmo era o rebentar o jardim-escola ao lado, para não haver uma nova geração de pró-russos? Foi uma bilha de gás que rebentou?
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Misantropia em Agosto 29, 2014, 11:24:42 pm
Para mim a RT é superior a bbc,cnn, aljazera ( é a minha opinião)
- Toda a gente tem a sua opinião. Mas a RT é a voz do Kremlin - soft power...

''Nao admitir a possibilidade de mortes civis causadas por separatistas é ser ingenuo e estupido''
- Tenho lido muita gente ingénuo e estúpida (não estou a dizer que é o seu caso ou de qualquer outro comentador aqui)

''No entanto esse numero está longe se comparado com as fatalidades causadas por kiev. pergunto-lhe eu quantos civis morreram as maos dos separatistas?[/quote]''
- Não sei qual o número de mortos causados por um lado ou por outro. Sabe?
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 30, 2014, 12:07:04 am
uma amostra de civis mortos por kiev que tu tentas a todo o custo negar.

tens problemas em lidar com a realidade.  vives noutro planeta.

hq dos separatistas? onde estão os indicios disso? vês fantasmas em todo o lado. bomba de gás? agora deu-te para o humor negro?

porque é que te recusas a ver o óbvio?

vou-te explicar com outro video

a poça de sangue no inicio não é mais do que polpa de tomate, o primeiro homem entrevistado está a dar indicações de transito, aquela pessoa que está tapada não é uma pessoa é um boneco, a transeunte que dá o seu testemunho é na realidade uma actriz que esteve 2 dias antes num estúdio em moscovo a treinar o guião. a outra vitima que aparece dentro duma loja é uma peça de porcelana. as pessoas constroem refugios para se esconderem do mau cheiro da cidade, não das bombas. o velhote que fala do corte da energia, não sabe o que diz,está a alucinar, esqueceu-se dos remédios. isto aconteceu na disneylandia. as forças do bem estão dentro do castelo, as forças do mal estão fora e querem entrar para matar o rei. nos ultimos segundos a jornalista ainda avança com uma explicação para este erro de cálculo. mas explicações não interessam. no fim todos gritaram enquanto brindavam - foram os separatistas os separatistas.

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 30, 2014, 12:19:27 am
Citação de: "Misantropia"
Para mim a RT é superior a bbc,cnn, aljazera ( é a minha opinião)
- Toda a gente tem a sua opinião. Mas a RT é a voz do Kremlin - soft power...

''Nao admitir a possibilidade de mortes civis causadas por separatistas é ser ingenuo e estupido''
- Tenho lido muita gente ingénuo e estúpida (não estou a dizer que é o seu caso ou de qualquer outro comentador aqui)

''No entanto esse numero está longe se comparado com as fatalidades causadas por kiev. pergunto-lhe eu quantos civis morreram as maos dos separatistas?
''
- Não sei qual o número de mortos causados por um lado ou por outro. Sabe?[/quote]

a bbc é a voz do establishment e a mestre da subtil manipulação de opinião.são do melhor devo admitir. cansado de propaganda ocidental estou eu.
e teve, tem ? pedofilos nos seus quadros

ja apresentei aqui algumas fontes com os numeros de mortos. convem leres/veres o que se vai publicando por aqui. não gosto de me repetir.
uma das fontes foi publicada hoje. vá à pagina 7 do documento http://www.ohchr.org/Documents/Countrie ... st2014.pdf (http://www.ohchr.org/Documents/Countries/UA/UkraineReport28August2014.pdf)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Misantropia em Agosto 30, 2014, 02:53:03 am
''Uma amostra de civis mortos por kiev que tu tentas a todo o custo negar''
- Não tenho problemas em admitir que Kiev mata pessoas - geralmente num conflito armado existem vítimas inocentes - e nunca neguei tal facto.


Tens problemas em lidar com a realidade.  
- Não, não tenho, tenho é problemas com quem diz que as mortes só são causadas por um lado. Tu próprio já admitiste a possibilidade do outro lado também matar...depois desse progresso, assistimos a um retrocesso?

Vives noutro planeta.
- Se vives no Planeta Ingenuidade, eu vivo no Planeta Realidade: onde as balas, granadas de morteiro e rockets de um lado e de outro podem matar e não apenas as dos de Kiev - que, nesse caso, devem ser guiadas por ADN anti-russo?


HQ dos separatistas?
- Entendes os conceito de conjectura, hipótese, exemplo?


Onde estão os indicios disso?
- Na mesma caixa mágica donde saiu a confirmação que esse ataque foi um bombardeamento nazi intencional?

Bomba de gás?
Eu escrevo bilha, tu lês bomba. Se calhar é por isso que cometes muitos erros na tua argumentação, nem prestas atenção ao que está escrito e respondes a alhos com bugalhos.

Porque é que te recusas a ver o óbvio?
O que é o óbvio para ti? Que só um lado é que mata? Que aconteceu a ''Sendo que a esmagadora maioria por parte de kiev (nota minha)?'' Se dizes que é a maior parte (e baseado em que dados?)...então quem é responsável pelo resto?

Assim que puder já vejo o vídeo. Abraços!
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 30, 2014, 04:06:13 am
Citação de: "Misantropia"
- Não tenho problemas em admitir que Kiev mata pessoas - geralmente num conflito armado existem vítimas inocentes - e nunca neguei tal facto.

fica-te bem reconheceres isso. estava com receio que fosses um caso perdido.

Citar
- Não, não tenho, tenho é problemas com quem diz que as mortes só são causadas por um lado. Tu próprio já admitiste a possibilidade do outro lado também matar...depois desse progresso, assistimos a um retrocesso?

é normal num conflito armado civis serem apanhados em fogo cruzado. também é normal soldados serem indisciplinados e cometerem atrocidades sobre detidos por exemplo. caso se confirme mortes de civis às mãos dos separatistas não ficarei surpreendido.


Citar
- Se vives no Planeta Ingenuidade, eu vivo no Planeta Realidade: onde as balas, granadas de morteiro e rockets de um lado e de outro podem matar e não apenas as dos de Kiev - que, nesse caso, devem ser guiadas por ADN anti-russo?

não tenhas duvidas que o actual poder de kiev é movido por um forte sentimento anti-russo. eu leio sobretudo noticias e artigos e dos videos que vi até ao momento não encontrei nenhum onde pudesse dizer claramente que mortes civis foram causadas pelos separatistas.

Citar
HQ dos separatistas? - Entendes os conceito de conjectura, hipótese, exemplo?
entendo. entendes o conceito de "defender o indefensável"?

Citar
Onde estão os indicios disso?
- Na mesma caixa mágica donde saiu a confirmação que esse ataque foi um bombardeamento nazi intencional?

agora a desculpa é que não são intencionais. uns serão outros não serão. kiev anda a falhar muito no alvo e a acertar muito nos civis. estamos assistir a um retrocesso ? se as armas não são precisas e eles sabem as vitimas civis que têm causado (embora neguem, claro), porque insistem no mesmo método e na matança? devemos alargar a conversa para a possibilidade de kiev estar a usar armas proibidas em teatro de guerra?

Citar
Bomba de gás?
Eu escrevo bilha, tu lês bomba. Se calhar é por isso que cometes muitos erros na tua argumentação, nem prestas atenção ao que está escrito e respondes a alhos com bugalhos.

erro meu. quis dizer/escrever bilha, estava a pensar em bomba, ficou bomba. Bilha de gás? que ridiculo...


Citar
O que é o óbvio para ti? Que só um lado é que mata? Que aconteceu a ''Sendo que a esmagadora maioria por parte de kiev (nota minha)?'' Se dizes que é a maior parte (e baseado em que dados?)...então quem é responsável pelo resto?

entre a informação que vem de kiev e dos separatistas , a dos últimos tem-se revelado mais honesta. as baixas que os separatistas causam são na esmagadora maioria os pobres dos soldados ucranianos que não querem esta guerra ou os nazis e companhia ao serviço de kiev também enviados para a ATO . depois há noticias como estas
 http://www.csmonitor.com/World/Europe/2 ... stronghold (http://www.csmonitor.com/World/Europe/2014/0812/A-Ukrainian-murder-mystery-ensnares-a-church-in-former-rebel-stronghold). verdade? mentira?


Citar
Assim que puder já vejo o vídeo. Abraços!

bom fim de semana e acrescenta mais estes 3 videos para veres. crimes contra a humanidade e que eu saiba nenhum media ucraniano os utiliza para culpar os separatistas. a américa e europa olham para o lado. claro que só podem ter sido os separatistas.



Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Misantropia em Agosto 30, 2014, 04:22:16 am
https://www.youtube.com/watch?v=tJu_AzeJrb8#t=38 (https://www.youtube.com/watch?v=tJu_AzeJrb8#t=38)


Obrigado por escolheres um vídeo que ilustra perfeitamente o meu ponto de vista: eu digo que há mortes de civis, causadas por ambos os lados e que, as de Kiev, decorrem, muitas vezes, de danos colaterais.

Agora repara no que a jornalista diz a partir dos 1m40s de vídeo: ''o que algumas pessoas nos estão a dizer é que há um posto militar nas proximidades e pensam que o Exército Ucraniano estava a apontar a isso ao invés destes edifícios residenciais.''

Temos portanto um objetivo militar nas proximidades e a própria população bombardeada (e alvo de ''limpeza étnica'') a dar uma explicação plausível, em defesa dos ''neonazis'' assassinos de Kiev. Estranho?

Parece que a própria população reconhece que o Exército faz distinção entre bens de carácter civil e objectivos militares... mas que, por vezes, falha. Qual é a definição de danos colaterais? Termo militar para se referir à morte acidental ou não intencional ou ferimentos a não-combatentes e/ou destruição de propriedade não-combatente durante ataques a alvos inimigos legítimos.

Já agora, um ataque indiscriminado implica que não sejam dirigidos contra um objectivo militar concreto...não é o caso.
No entanto, a definição de ataque indiscriminado também diz que não são permitidos ''métodos e meios de combate que não podem dirigir-se contra um objectivo militar concreto'' e ''métodos e meios de combate cujos efeitos não se possam limitar...parece ser o caso.

As operações militares devem preservar a população civil e os bens de carácter civil e reduzir ao
mínimo, o número de mortos e feridos, bem como os danos que possam causar acidentalmente. Mas todos estamos carecas que saber que isto é uma realidade utópica. É desculpa para as mortes? Não. Mas é a realidade.

Já agora... reparaste como ela disse que o Exército Ucraniano estava a bombardear um posto militar? Presume-se que este estava ocupado por separatistas. Ora, isto é o centro de Donetsk...ambos os lados usam rockets...se um lado pode incorrer em danos colaterais...porque não o outro?
Mas nunca ouço falar de danos colaterais causados pelos separatistas – devem ter munições especiais, guiadas a anti-ATO.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Misantropia em Agosto 30, 2014, 04:43:59 am
Citação de: "mafarrico"
Citação de: "Misantropia"
- Não tenho problemas em admitir que Kiev mata pessoas - geralmente num conflito armado existem vítimas inocentes - e nunca neguei tal facto.
Fica-te bem reconheceres isso. estava com receio que fosses um caso perdido.
- E desde que iniciei os comentários neguei?


é normal num conflito armado civis serem apanhados em fogo cruzado. também é normal soldados serem indisciplinados e cometerem atrocidades sobre detidos por exemplo. caso se confirme mortes de civis às mãos dos separatistas não ficarei surpreendido.
- Fica-te bem reconheceres isso. Estava com receio que fosses um caso perdido.


não tenhas duvidas que o actual poder de kiev é movido por um forte sentimento anti-russo.
- Não tenho. Este é um problema exacerbado pela Ucranização e Desrussificação do país após a queda da URSS. A simples lei que aprovou o russo como língua regional em 2012 gerou cenas de pugilato no Parlamento.


eu leio sobretudo noticias e artigos e dos videos que vi até ao momento não encontrei nenhum onde pudesse dizer claramente que mortes civis foram causadas pelos separatistas.
- E esses jornalistas independentes e imparciais que andam a acompanhar os rebeldes são quem?


Citar
HQ dos separatistas? - Entendes os conceito de conjectura, hipótese, exemplo?
entendo. entendes o conceito de "defender o indefensável"?
Exemplo... hipótese... Disse HQ, podia ter dito posto de comunicações ou até bordel separatista... O que queria dizer: podia ser um posto separatista, pelo que sabemos, ou seja, sabemos pouco ou só temos um relato unilateral (seps)


Citar
Onde estão os indicios disso?
Na mesma caixa mágica donde saiu a confirmação que esse ataque foi um bombardeamento nazi intencional?
agora a desculpa é que não são intencionais. uns serão outros não serão.
- E quais são os indícios que uns são e outros não? Como distingues, já agora?


kiev anda a falhar muito no alvo e a acertar muito nos civis.
- Sim, é deveras estranho que se acerte muito em civis, numa cidade... Questão: quantos mortos civis confirmados desde o início da ATO e quantos mortos fez Israel em mês e meio em Gaza com armas guiadas por laser e GPS e soldados com melhor treino que Kiev?


se as armas não são precisas e eles sabem as vitimas civis que têm causado (embora neguem, claro), porque insistem no mesmo método e na matança?
- Viste Grozni, 1999? Impediu a Rússia? Vês a Síria, 2011-presente? Impediu Assad?
- E os seps já reconheceram a morte seja de quem for? A verdade é a primeira baixa de uma guerra.
- Cada um luta com o que tem. A alternativa é não lutar...

devemos alargar a conversa para a possibilidade de kiev estar a usar armas proibidas em teatro de guerra?
- Fósforo branco?

Citar
Bomba de gás?
erro meu. quis dizer/escrever bilha, estava a pensar em bomba, ficou bomba. Bilha de gás? que ridiculo...
- O meu ponto: não sabemos o que se passou, só vimos o ''aftermath'', podia ter sido uma bilha de gás que explodiu (acontece), não estou a dizer que foi...

Vejo o resto quando puder.

Bom fim de semana!
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 30, 2014, 04:56:16 am
ena, tantos elogios à jornalista da RT.

eu é que agradeço defenderes a qualidade da informação da RT (claramente superior à BBC e CNN, Aljazeera também)

o que eu vejo é que nesta ATO kiev anda a falhar muito, muito mesmo. acerta pouco nos alvos e em demasia nos civis.

quantos civis mortos justificam um separatista abatido?

quantos separatistas já morreram desta forma?

se não ouves falar em danos colaterais causados por separatistas é porque não deve haver muitas razões para isso.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 30, 2014, 05:54:44 am
Citação de: "Misantropia"
- E esses jornalistas independentes e imparciais que andam a acompanhar os rebeldes são quem?

não devem ser de certeza os independentes e imparciais do new york times que dão azo a fantasias e conquistas de kiev no dia 17 de Agosto e as provas são twitters duvidosos

http://www.nytimes.com/2014/08/18/world ... .html?_r=0 (http://www.nytimes.com/2014/08/18/world/europe/ukraine.html?_r=0)

Ukraine Says Army Controls Center of a Rebel City

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DONETSK, Ukraine — The Ukrainian military on Sunday moved into the heart of the separatist hub of Luhansk for the first time, officials said, chipping at one of the cornerstones of the pro-Russia rebels’ disintegrating virtual state.

Ukrainian officials said army units had raised the national flag over a police station in central Luhansk, the eastern city that, along with Donetsk, has been a center of rebel activity and an important destination for Russian fighters and aid. Other parts of Luhansk, however, were still said to be under rebel control.

The claim could not be independently confirmed, though a photograph of the flag and police station was circulating on social media, and the report was consistent with the progress of fighting there going into the weekend.

com hindsight este relato dos separatistas parece mais condizente com a realidade

http://slavyangrad.org/2014/08/18/novor ... t-17-2014/ (http://slavyangrad.org/2014/08/18/novorossiya-military-briefing-end-of-august-17-2014/)

Lugansk People’s Republic

Citar
While to the north of Lugansk the front, stretching along a broken line from Lutugino to the border with the Russian Federation, has remained stable for a lengthy some time, on the south-western and southern outskirts of Lugansk the enemy has launched an offensive with the aim of establishing a complete blockade of the city. As expected, the “assault” of Lugansk that began the day before yesterday chocked while still in the suburbs of the city because it was undertaken with clearly insufficient forces. The troops advancing from the south became bogged down in the urban development after being drawn into inconclusive street battles, which carried greater resemblance to going through the motions rather justifying the bravura reports that the “liberation of Lugansk” has begun.



Citar
- Viste Grozni, 1999? Impediu a Rússia? Vês a Síria, 2011-presente? Impediu Assad?
- E os seps já reconheceram a morte seja de quem for? A verdade é a primeira baixa de uma guerra.
- Cada um luta com o que tem. A alternativa é não lutar...

kiev quer ser igual a Grozni? ao Assad? kiev quer estar do lado da paz ou ser imitadora da alemanha nazi nos seus bombardeamentos?
Está na hora de acabar com esta guerra, sentarem-se à mesa, e chegarem a um consenso. dar uma autonomia alargada às regiões de donetsk e luganks é pedir muito?


Citar
devemos alargar a conversa para a possibilidade de kiev estar a usar armas proibidas em teatro de guerra?
- Fósforo branco?

por exemplo... que sabes? kiev usou?
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 30, 2014, 12:19:30 pm
http://www.democracynow.org/2014/8/29/u ... ian_forces (http://www.democracynow.org/2014/8/29/ukraine_crisis_escalates_as_russian_forces)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 30, 2014, 12:21:33 pm
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 30, 2014, 12:25:07 pm
decência


Statement by the Russian Ministry of Foreign Affairs on the events in Ukraine

http://www.mid.ru/bdomp/brp_4.nsf/e78a4 ... enDocument (http://www.mid.ru/bdomp/brp_4.nsf/e78a48070f128a7b43256999005bcbb3/660ea8ecf9378e3a44257d430060c61f!OpenDocument)


Comment by the official representative of the Ministry of Foreign Affairs Alexander Lukashevich on the new report on Ukraine released by the Office of the UN High Commissioner for Human Rights

http://www.mid.ru/bdomp/brp_4.nsf/e78a4 ... enDocument (http://www.mid.ru/bdomp/brp_4.nsf/e78a48070f128a7b43256999005bcbb3/721c9fcebf74432f44257d440025a5ca!OpenDocument)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Agosto 30, 2014, 12:38:39 pm
A qualidade da informação russa, está patente em todo o lado, e essa qualidade é confirmada pelos jornalistas que se demitem da Russia Today, horrorizados, com a grande qualidade da informação e com o exagerado respeito pela verdade.
Pessoalmente considero que uma pessoa obviamente desequilibrada, vir defender a torrente de obscenas mentiras dos nazistas russos, é ela mesma demonstrativa do contrário.

A seguir, os familiares dos soldados russos mortos na Ucrânia vão virar mentirosos e agentes dos cães capitalistas. Não deixa de ser engraçado, que a gloriosa Russia Today, e restantes pasquins, continuem a censurar uma notícia que está em toda a imprensa internacional: Os funeráis em que não podem ser feitas perguntas, ou onde estão centenas de soldados russos que não voltaram a casa...
Isto é normal ?

Comparar a BBC, a CNN ou qualquer outra emissora séria, que tem regras e tem obrigações e um nome a defender, com todos os orgãos de comunicação do regime russo é em sim mesmo um insulto à inteligência por parte do nosso louco residente.

Como é óbvio, informações falsas todos divulgam, e é muito dificil confirmar e reconfirmar tudo.
Há três dias atrás, o areamilitar.net retirou uma notícia do site, por causa de uma notícia da BBC e de uma informação errada dada pela BBC.
Portanto, até a BBC se engana e isso está documentado.
Mas há uma enorme diferença entre notícias erradas, que são resultado da pressão para colocar uma noticia no ar, com as notícias meticulosamente fabricadas que são a tradição na imprensa fascista.
Isso é algo que até um cego vê.
O o camarada refugiado do Julio de Matos, deveria ter isso em consideração.

Creio que se contarão pelos dedos de uma mão as pessoas que dão algum crédito aos  disparates produzidos, mas ainda assim, e por muito repugnantes que sejam as afirmações do mafarrico e profundamente enojante o conteudo do estomago, que nos bolsa em cima continuadamente, as pessoas normais ainda esperam que venha dali alguma coisa que mereça a pena discutir.


A continua insistência em debitar factos obviamente fabricados, mentiras, teorias da conspiração verificadas impossíveis pelas leis da física, tem que ser entendida como aquilo que na realidade é.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 30, 2014, 12:51:39 pm
‘Anything US touches turns into Libya or Iraq’: Top Putin quotes at youth forum

http://rt.com/news/183760-putin-quotes-seliger-forum/ (http://rt.com/news/183760-putin-quotes-seliger-forum/)


Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 30, 2014, 01:11:39 pm
http://novorossia.today/novorossia-news ... -enci.html (http://novorossia.today/novorossia-news/-forces-of-the-people-s-militia-are-enci.html)

Forces of the People’s Militia are encircling Mariupol

Today in 12:30

- Forces of the People’s Militia are encircling Mariupol
- A column of refugees was shelled from MRLS “Grad” by Ukrainian castigators
- Authorities of the Donetsk People’s Republic supported the initiative of Russian President Vladimir Putin
- According to intelligence data, total losses of the castigators the last day constituted up to 5 tanks, 28 APCs, 7 cannons and mortar-guns, 22 vehicles and 2 MRLSs “Grad”
- Castigators keep on shelling Donetsk
- Militiamen report that as a result of shelling of Lugansk by Ukrainian army a school and residential buildings were demolished
- Zaporozhye, which had been entrusted to Igor Kolomoyskiy, is getting ready to possible passage under people’s Militia control
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 30, 2014, 07:13:09 pm
==== Notas da moderação ====

1) Tentativas de ocultação das palavras "proibidas" no meio das habituais "paredes de texto" serão editadas e reportadas à restante moderação e à administração;

2) Tentativas de usar a utilização das ditas palavras "proibidas" por parte de um primeiro membro do fórum, como justificação ou desculpa para a própria utilização das palavras "proibidas" serão igualmente editadas e reportadas à restante moderação e à administração.

Pel'A moderação,
B. Pereira Marques
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 30, 2014, 10:07:33 pm
um exemplo das subtis "coberturas" da BBC  :lol:  :P

snipers de kiev (parte dos tiros dos snipers vieram do hotel ucrania que estava sob controlo dos opositores a yanukovitch)


reporter da bbc também é apanhado no meio do disparos, é o próprio que admite ver apartir de 3m30s -


agora vejam como no programa newsnight ele diz que a policia estava a usar snipers (50s) e para dar força à versão , dá-se voz aos especialistas forenses ingleses que não falam do hotel ucrania e o mesmo reporter também faz silêncio sobre isso. o reporter renegou a sua própria experiência preferindo alinhar na linha do que o establishment diz.



já agora vejam este video, os tiros fatais vieram de trás



por isso não é de surpreender que a balistica tenha inocentado os berkut

http://www.telegraph.co.uk/sponsored/rb ... aidan.html (http://www.telegraph.co.uk/sponsored/rbth/politics/10857920/ukraine-murder-maidan.html)

Citar
Parliamentary inquiry

The most recent revelations about responsibility for the killings come from Ukrainian sources. Gennady Moskal, head of the Ukrainian parliamentary commission investigating the shootings on “Black Thursday” said the bullets found did not match firearms issued to the special anti-riot police unit Berkut, which, unlike most police units, was allowed to carry lethal weapons.

Mr Moskal also said there was no forensic evidence linking the mass killings in Kiev on February 20 to the Berkut.

These announcements contradicted the “official” version of the victors in the confrontation. This version was made public days after the coup by the new prosecutor general of Ukraine, Oleg Makhnitsky, a member of the far-right Svoboda party. Until 2004, this party was called the Social-National Party of Ukraine, with its echoes of the National Socialist German Workers’ – or Nazi – Party.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Misantropia em Agosto 31, 2014, 12:24:15 am
Citação de: "mafarrico"
ena, tantos elogios à jornalista da RT.
- Por comparação à reportagem dos separatistas, é uma lufada de ar fresco:
https://www.youtube.com/watch?v=ZkB1PsIT7VY (https://www.youtube.com/watch?v=ZkB1PsIT7VY)


eu é que agradeço defenderes a qualidade da informação da RT (claramente superior à BBC e CNN, Aljazeera também)
- Uma vez não é exemplo. Ainda me parto a rir com a entrevista da RT ao fantoche do Kremlin na Crimeia, em que descrevia os blindados de matrícula russa como carros de caçadores locais... que caçam por aqueles lados? Dinossauros?

o que eu vejo é que nesta ATO kiev anda a falhar muito, muito mesmo. acerta pouco nos alvos e em demasia nos civis.
- Pode apontar-me um conflito semelhante, insurgência em zona urbanizada, em que não se cause muitas baixas entre os civis? Dá dei a comparação de Grozni e Gaza.

quantos civis mortos justificam um separatista abatido?
- É uma excelente questão. Há que inquirir os separatistas que se posicionam junto das populações e Kiev sobre a necessidade militar vs o princípio da proporcionalidade no ataque

quantos separatistas já morreram desta forma?
- Não sei. Sabe?

se não ouves falar em danos colaterais causados por separatistas é porque não deve haver muitas razões para isso.
- Posso pensar noutras razões.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Misantropia em Agosto 31, 2014, 12:32:58 am
Citação de: "PereiraMarques"
==== Notas da moderação ====

1) Tentativas de ocultação das palavras "proibidas" no meio das habituais "paredes de texto" serão editadas e reportadas à restante moderação e à administração;

2) Tentativas de usar a utilização das ditas palavras "proibidas" por parte de um primeiro membro do fórum, como justificação ou desculpa para a própria utilização das palavras "proibidas" serão igualmente editadas e reportadas à restante moderação e à administração.

Pel'A moderação,
B. Pereira Marques


Sendo o novo membro deste fórum, presumo que este comunicado seja dirigido à minha pessoa. Se violei as regras peço desculpa, não o pensei estar a fazer e, tendo recebido esta comunicação, tomarei mais cuidado de agora em diante. Grato pelo aviso.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Misantropia em Agosto 31, 2014, 12:50:57 am
Kiev quer ser igual a Grozni? ao Assad? kiev quer estar do lado da paz ou ser imitadora da alemanha nazi nos seus bombardeamentos?
- Grozni esteve cercada um mês e foi completamente arrasada. Na Ucrânia ouvimos falar todos os dias sobre bombardeamentos... e as cidades estão de pé.

Está na hora de acabar com esta guerra, sentarem-se à mesa, e chegarem a um consenso. dar uma autonomia alargada às regiões de donetsk e luganks é pedir muito?
- Pois, mas não foi Gubarev que começou, logo no início de Março, com a pedir a separação do território? E se Kiev é assim tão mau, de certeza não querem autonomia mas independência.


Citar
devemos alargar a conversa para a possibilidade de kiev estar a usar armas proibidas em teatro de guerra?
Fósforo branco?
por exemplo... que sabes? kiev usou?[/quote]
- Vi umas imagens, não sou perito, não sei afirmar se era fósforo branco ou não. A HRW diz que não era. E tu, que sabes?
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Misantropia em Agosto 31, 2014, 01:09:52 am
por isso não é de surpreender que a balistica tenha inocentado os berkut
- Ainda não tive tempo de analisar os vídeos, só amanhã é que estou de folga. Mas deixo a seguinte nota: a balística confirmou que as armas de serviço... armas de serviço ... dos Berkut ... dos Berkut... não foram responsáveis pelas mortes.

Existiam outras unidades envolvidas (Alpha, SBU...) nos confrontos. Assisti a várias imagens de homens vestidos como os manifestantes e armados de paus e pistolas a espacanr manifestantes ao lado da polícia (agent provocateurs, titushky, mercenários?)

Gennady Moskal em ‘No evidence of Berkut police behind mass killing in Kiev’ – probe head (RT)
''Moskal added that the first shot was fired at police, not the protesters. He alleged that the shooters were agents of the Ukrainian Security Service (SBU) acting from the ranks of the protesters, but admitted that genuine protesters could have been the culprits.''
Mantenho todas as hipóteses em aberto.

Falando em RT...só encontrou manifestantes com armas de ''ir ao pardal?''

Já agora, alguém pode citar fontes que confirmem que as estrias das balas que mataram tanto manifestantes como polícias correspondem ?
Alguém pode ainda esclarecer-me sobre sobre os ferimentos dos polícias? Calibre das balas?
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 31, 2014, 01:33:34 am
Citação de: "Misantropia"
- Uma vez não é exemplo. Ainda me parto a rir com a entrevista da RT ao fantoche do Kremlin na Crimeia, em que descrevia os blindados de matrícula russa como carros de caçadores locais... que caçam por aqueles lados? Dinossauros?

curioso. para o site cyberberkut uma vez já foi exemplo. cometeram uma patada com as fotos e foram logo excluidos como fonte.
podes dar o link com a entrevista da RT? também me quero rir.


Citar
quantos separatistas já morreram desta forma?
- Não sei. Sabe?

não sei. o que posso dizer é que ainda não me cruzei com nenhuma fonte a falar em mortes de separatistas dentro de lugansk ou donetsk por causa da acção punitiva de kiev. já ouvi em videos foi os separatistas fazerem pouco deste método de kiev, porque quem está a sofrer o desgaste são as populações, não são eles.

No dia em que kiev parar a ação punitiva deixa de haver mortes civis.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 31, 2014, 02:30:03 am
Citação de: "Misantropia"
- Grozni esteve cercada um mês e foi completamente arrasada. Na Ucrânia ouvimos falar todos os dias sobre bombardeamentos... e as cidades estão de pé.

és um optimista. slavyansk não ficou bem tratada pois não?

Citar
Está na hora de acabar com esta guerra, sentarem-se à mesa, e chegarem a um consenso. dar uma autonomia alargada às regiões de donetsk e luganks é pedir muito?
- Pois, mas não foi Gubarev que começou, logo no início de Março, com a pedir a separação do território? E se Kiev é assim tão mau, de certeza não querem autonomia mas independência.

os ventos da independência fazem-se sentir http://en.itar-tass.com/world/746777 (http://en.itar-tass.com/world/746777)


Citar
- Vi umas imagens, não sou perito, não sei afirmar se era fósforo branco ou não. A HRW diz que não era. E tu, que sabes?

praticamente o mesmo. vi as imagens ( um outro membro do forum chegou a postar aqui um video e eu uma parte duma reportagem da RT), li na altura um pouco do texto da hrw e sei que os russos estão em cima do assunto e pensam diferente.http://en.itar-tass.com/russia/743725 (http://en.itar-tass.com/russia/743725)  não foi um caso isolado. há mais alegações deste género
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 31, 2014, 03:23:43 am
Citação de: "Misantropia"
por isso não é de surpreender que a balistica tenha inocentado os berkut
- Ainda não tive tempo de analisar os vídeos, só amanhã é que estou de folga. Mas deixo a seguinte nota: a balística confirmou que as armas de serviço... armas de serviço ... dos Berkut ... dos Berkut... não foram responsáveis pelas mortes.

Existiam outras unidades envolvidas (Alpha, SBU...) nos confrontos. Assisti a várias imagens de homens vestidos como os manifestantes e armados de paus e pistolas a espacanr manifestantes ao lado da polícia (agent provocateurs, titushky, mercenários?)

Gennady Moskal em ‘No evidence of Berkut police behind mass killing in Kiev’ – probe head (RT)
''Moskal added that the first shot was fired at police, not the protesters. He alleged that the shooters were agents of the Ukrainian Security Service (SBU) acting from the ranks of the protesters, but admitted that genuine protesters could have been the culprits.''
Mantenho todas as hipóteses em aberto.

Falando em RT...só encontrou manifestantes com armas de ''ir ao pardal?''

Já agora, alguém pode citar fontes que confirmem que as estrias das balas que mataram tanto manifestantes como polícias correspondem ?
Alguém pode ainda esclarecer-me sobre sobre os ferimentos dos polícias? Calibre das balas?


esta não deve ser para matar pardais



dois documentários



uma entrevista ao ex chefe da sbu

http://rt.com/op-edge/mercenaries-at-ma ... raine-558/ (http://rt.com/op-edge/mercenaries-at-maidan-ukraine-558/)


a famosa escuta

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Misantropia em Agosto 31, 2014, 06:46:55 am
''curioso. para o site cyberberkut uma vez já foi exemplo. cometeram uma patada com as fotos e foram logo excluidos como fonte''.
- Regra geral, não presto atenção a esse tipo de blogs, muito menos quando começam mal (propaganda barata).


''podes dar o link com a entrevista da RT? também me quero rir.''
- Com certeza: http://rt.com/news/crimea-prime-minister-interview-390/ (http://rt.com/news/crimea-prime-minister-interview-390/)  

Excerto da ''entrevista'':
RT: But Western reporters have allegedly spotted military vehicles with Russian license plates.

SA: Western reporters spot non-existent things in Crimea, but ignore stuff in Western Ukraine.

RT: So Russia has no Tiger trucks in Crimea?

SA: There are Tiger trucks of a different origin. I know Crimean businessmen who buy Tiger trucks for hunting. They can afford that.

Brilhante! A Rússia no seu melhor...
:mrgreen:


''o que posso dizer é que ainda não me cruzei com nenhuma fonte a falar em mortes de separatistas dentro de lugansk ou donetsk por causa da acção punitiva de kiev.''
- Encontrei o seguinte: ''Os números são conhecidos apenas aproximada, mas durante o conflito foram mortos do nosso lado não é menos de duas mil pessoas, 60% delas - civis restantes milícias...'' - tradução do Google Tradutor do artigo http://ria.ru/world/20140801/1018467141.html (http://ria.ru/world/20140801/1018467141.html)
Já agora, de acordo com o mesmo artigo, Gubarev põe o número de mortos em 10,500: ''disse...Gubarev Paulo que...forças de segurança no sudeste da Ucrânia... matou pelo menos 10.500 pessoas.''

''já ouvi em videos foi os separatistas fazerem pouco deste método de kiev, porque quem está a sofrer o desgaste são as populações, não são eles.''
- No mesmo artigo referido acima, Gubarev diz: ''Cada bombardeio mata dezenas de civis, as milícias não sofrem.''
Bem, de acordo com o próprio...sofrem...40% das baixas. Resta saber como chega a estes cálculos.


No dia em que kiev parar a ação punitiva deixa de haver mortes civis.[/quote]
- No dia em que os separatistas deixarem de querer separar-se, também.

Espero que se chegue a um consenso: segundo a Constituição Ucraniana, alterações territorias podem ir a referendo e todos os cidadãos de todas as províncias podem pronunciar-se sobre o caso; mas não sou avesso a um referendo apenas nas regiões em causa... providenciado que seja um verdadeiro referendo e não o ''show'' de há uns meses atrás... Deve haver um período de debate político, que deve poder decorrer sem incidentes como ameaças ou censura de qualquer das partes, se a ONU pudesse garantir a paz melhor, votação supervisionada por observadores internacionais, respeito por qualquer que seja o resultado.
Utópico? Talvez.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Misantropia em Agosto 31, 2014, 06:53:50 am
slavyansk não ficou bem tratada pois não?
Podes providenciar-me imagens?

Citar
Está na hora de acabar com esta guerra, sentarem-se à mesa, e chegarem a um consenso. dar uma autonomia alargada às regiões de donetsk e luganks é pedir muito?
- Pois, mas não foi Gubarev que começou, logo no início de Março, com a pedir a separação do território? E se Kiev é assim tão mau, de certeza não querem autonomia mas independência.

os ventos da independência fazem-se sentir http://en.itar-tass.com/world/746777 (http://en.itar-tass.com/world/746777)
Nesse caso, não se pode negociar uma autonomia alargada pois dizes não ser pedir muito, pois não?


Citar
- Vi umas imagens, não sou perito, não sei afirmar se era fósforo branco ou não. A HRW diz que não era. E tu, que sabes?

praticamente o mesmo. vi as imagens ( um outro membro do forum chegou a postar aqui um video e eu uma parte duma reportagem da RT), li na altura um pouco do texto da hrw e sei que os russos estão em cima do assunto e pensam diferente.http://en.itar-tass.com/russia/743725 (http://en.itar-tass.com/russia/743725)  não foi um caso isolado. há mais alegações deste género[/quote]
- A Rússia tem provas... amostras de solo, supostamente recolhidas por testemunhas (sabe-se lá quem) do uso de fósforo branco contra civis. Preferia que fossem colectadas por equipadas especializadas da OSCE, como no caso de Ghouta.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Agosto 31, 2014, 12:18:21 pm
A famosa entrevista, foi escrutinada e explicada dez mil vezes. Foi mais um hoax. A própria alegada fonte da notícia confirmou que não tinha sequer feito uma referência a qualquer disparo feito pelos resistentes e a fonte, estava a tratar ferimentos dos soldados .

É REPUGNANTE, QUE CONTINUEMOS A VER A MESMA PESSOA, LANÇAR AS MESMAS ATOARDAS, AS MESMAS MENTIRAS, AS MESMAS TEORIAS DA CONSPIRAÇÃO ABJETAS, NUM FÓRUM QUE É  SUPOSTO SER SÉRIO.

Se continuamos assim, as discussões  vão acabar por ficar entre atiradores de videos  e de fotografias, que as colocam como provas de qualquer coisa, sem sequer conseguirem entender o que estão a dizer. Assim não há discussão que resista.
Seria bom que os responsáveis de uma vez por todas explicassem se isto é um fórum de discussão ou um fórum de debate sobre os angulos das fotografias, como se estivessemos no julgamento do Oscar Pistorius.

Da forma como as coisas estão a processar-se todo e qualquer debate sobre a invasão da Ucrania pelos russos, perde-se em discussões de entusiastas de paintball e do WORLD OF TANKS. Não é possível prosseguir com qualquer debate, se nos vemos perante uma torrente gigantesca de texto, que não quer dizer nada e cuja fonte é normalmente um qualquer blog de russos pagos para inventar factos.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Agosto 31, 2014, 06:17:38 pm
Citação de: "Misantropia"
''curioso. para o site cyberberkut uma vez já foi exemplo. cometeram uma patada com as fotos e foram logo excluidos como fonte''.
- Regra geral, não presto atenção a esse tipo de blogs, muito menos quando começam mal (propaganda barata).

acho que fazes mal. um exemplo não são vezes. mas cada um tem o seu método de trabalho e acredita no que quiser.
os media ucranianos que os media europeus e americanos adoram copiar sem fazer verificação andaram a vender o peixe que a derrota dos separatistas estava iminente, são só duas semanas e estes terroristas estão acabados. quem seguia os relatos no local sabia que a realidade estava longe de ser a fantasia dos paranóicos de kiev. os nazis e companhia estavam a levar porrada no terreno. incapazes de lutar mano a mano só lhes resta mesmo o cobarde assalto as cidades com a recurso a grads a partir dos arredores ou despejar bombas sobre a populaçao.

uma das razões para o sucesso parcial dos separatistas tem a ver com o material ucraniano que têm capturado (foi essa a citação que fiz dos cyberberkut, não recorri a fotos sensacionalistas)

21.08.2014 Ukraine "handed" military equipment to militia forces once again

Citar
We, CyberBerkut, continue to monitor the Ukrainian Armed Forces's computer networks and provide the data we obtained to the public.
In order to protect our sources of information we have decided not to publish the documents obtained as a result of computer hacking of Ukrainian military officials, as we did before, and only disclose the facts from confidential correspondence.

Having access to classified information of Ukrainian security services, we see that the fratricidal war comes to an end. From the new documents we know that in the period from 8 to 15 August the Army of the Southeast captured: tanks T-64 - 18 units; infantry fighting vehicles (BMP) – 24 units; armored personnel carriers (BTR) – 11 units; combat reconnaissance patrol vehicles (BRDM) - 2 units; airborne combat vehicles (BMD) - 9 units; multiple artillery rocket systems (RSZO) BM27 "Uragan" - 2 units; self-propelled guns (SAU) 2S4 "Tyulpan" - 2 units; self-propelled guns (SAU) 2S9 "Nona" – 2 units; self-propelled guns (SAU) 2S1 "Gvozdika" – 10 units; 82 mm. caliber mortars – 6 units; anti-aircraft mounts ZU-23-2 – 3 units; wheeled vehicles - 44 units.

In total, from June 20 to August 15 during the punitive action, according to the reports of the Ukrainian military, the militia forces captured: tanks T-64 - 65 units; infantry fighting vehicles (BMP) – 69 units; armored personnel carriers (BTR) – 39 units; combat reconnaissance patrol vehicles (BRDM) - 2 units; airborne combat vehicles (BMD) - 9 units; multiple artillery rocket systems (RSZO) BM27 Uragan - 2 units; self-propelled guns (SAU) 2S4 "Tyulpan" - 2 units; self-propelled guns (SAU) 2S9 "Nona" – 6 units; self-propelled guns (SAU) 2S1 "Gvozdika" – 25 units; howitzers D-30 – 10 units; 82 mm. caliber mortars – 32 units; anti-aircraft mounts ZU-23-2 – 18 units; wheeled vehicles - 124 units.

nao foste capaz de desvalidar esta informaçao do equipamento capturado.

 outro problema de kiev sao as deserçoes e as baixas significativas




quando é que kiev vai arrumar os separatistas? é na proxima semana? antes do inverno? do fim do ano? no proximo?



Citar
''podes dar o link com a entrevista da RT? também me quero rir.''
- Com certeza: http://rt.com/news/crimea-prime-minister-interview-390/ (http://rt.com/news/crimea-prime-minister-interview-390/)  

Excerto da ''entrevista'':
RT: But Western reporters have allegedly spotted military vehicles with Russian license plates.

SA: Western reporters spot non-existent things in Crimea, but ignore stuff in Western Ukraine.

RT: So Russia has no Tiger trucks in Crimea?

SA: There are Tiger trucks of a different origin. I know Crimean businessmen who buy Tiger trucks for hunting. They can afford that.

Brilhante! A Rússia no seu melhor...
:mrgreen:

excelente entrevista. aconselho o visionamento a todos os interessados. perguntas muito inteligentes e acutilantes. a RT tem sem dúvida excelentes profissionais. quanto ao que o Aksyonov diz fica à sua responsabilidade, nao da RT obviamente . se o Jose Socrates mente na RTP , quem é o mentiroso? a RTP ou o Socrates? sobre a presença de tropas russas na crimeia não é segredo nenhum. numa primeira fase foram as forças locais depois as tropas russas em coordenação com as autoridades locais entraram em acção.

destaco estas respostas

Citar
So it’s no wonder the police and the internal troops are saying, "How do we obey someone who gave orders to kill the policemen?" It is truly outrageous that there were casualties on both sides. But the killing of law enforcement officers, who are supposed to defend the people, is twice as radical and outrageous. That's why today Crimeans are brimming with anger and pushing us and the MPs into making a decision and providing sound security for all Crimeans.

Citar
Ukraine's security services and Interior Ministry are actually defunct. My friends call me from Kiev every other day, saying their movement is hampered by masked gunmen, who have no IDs, who search their cars, ask them stupid questions about the origin of the cars and about how much money they have and so on - without any legal grounds to do so! Intimidated and demoralized, the police turn a blind eye to the radicals' stunts.

Earlier today my friends told me they're leaving Kiev because the situation is beyond the edge of reason. The opposition fails to control the Maidan because there is no one to do that: all the policemen took off when they saw they're being used to stand against the people. What’s more, there are attempts to bring criminal charges against the police for fulfilling the orders of the then-legitimate government. But what are the Berkut units to blame for? They simply followed orders from their commanders. They had no other choice. And now their obedience is held against them. That's why the police officers do not want to patrol the streets.


Citar
We think the current government in Kiev is illegitimate so we won't work with them. If tomorrow a new legitimate government is elected in Ukraine, we will gladly cooperate. Ukrainians are still very welcome at our holiday resorts, as are investors. We are open for dialogue and would like as many people as possible to come here from across the world. So I believe today we've got a very favorable situation for the Crimeans to influence their own life. There’s nothing wrong with that.

Citar
Judging by the latest laws passed in the Verkhovna Rada, they are not ready to talk constructively. A nationalist-led committee, including the notorious Irina Farion, is working on a new law on language which implies eliminating all the Russians in Ukraine - they make no bones about proclaiming this publicly. What else is there to expect from such a government and parliament, except intimidation and occupation? There are simply no other options.

Citar
This dishonest government is capable of resorting to any dirty tricks. But I hope we have enough resources to defuse any conflict and to make sure all the instigators get their due in court.


Citar
Most are local volunteers. There are also Russian servicemen, paratroopers, Afghan War veterans – we appreciate their help a lot. Seven hundred Kuban Cossacks recently joined the self-defense units. In other words, there are lots of people willing to support their compatriots. We are immensely thankful to the Russians, the Russian Parliament and President. They all care about the situation in the Crimea. We've even got calls coming from Russian regional governors, who tell us they're ready to offer humanitarian and financial assistance.

Citar
The people are so filled with gratitude and patriotic emotions that they want to have very close relations with Russia. Many of them would like to be part of Russia. Everyone feels we are not alone in this. We can see now that Russia will not leave Crimea in times of need. About 85 percent of Crimeans are Russians or Russian-speaking residents. Over 60 percent are ethnic Russians. It was Russia’s duty to help us. If only it had earlier helped Russians in Ukraine to stop being second-class citizens.

Citar
We took our own decision. We do not comment on petitions being signed in favor of some states seceding from the US, for instance. That's their domestic affair. So why impose anything on us? If most Crimeans make up their mind, why should anyone tell us to change it? If the West does accept the idea that the policy of a country is determined by its citizens, we will have no differences with the West or anyone else.

Citar
''o que posso dizer é que ainda não me cruzei com nenhuma fonte a falar em mortes de separatistas dentro de lugansk ou donetsk por causa da acção punitiva de kiev.''
- Encontrei o seguinte: ''Os números são conhecidos apenas aproximada, mas durante o conflito foram mortos do nosso lado não é menos de duas mil pessoas, 60% delas - civis restantes milícias...'' - tradução do Google Tradutor do artigo http://ria.ru/world/20140801/1018467141.html (http://ria.ru/world/20140801/1018467141.html)
Já agora, de acordo com o mesmo artigo, Gubarev põe o número de mortos em 10,500: ''disse...Gubarev Paulo que...forças de segurança no sudeste da Ucrânia... matou pelo menos 10.500 pessoas.''


a ria novosti tem versao inglesa. acho que para quem nao sabe russo é mais facil trabalhar com o ingles do que traduçoes do google
http://en.ria.ru/world/20140801/1915870 ... ernor.html (http://en.ria.ru/world/20140801/191587028/Death-Toll-in-Donbas-Exceeds-10500--Donbas-Peoples-Governor.html)


não há menção directa às baixas dos separatistas nas cidades de lugansk e donetsk. os numeros são para a área de donbass http://en.wikipedia.org/wiki/Donets_Basin.(as (http://en.wikipedia.org/wiki/Donets_Basin.(as) provincias de donetsk e lugansk fazem parte da zona donbas e têm como capital as cidades de donetsk e lugansk, atenção não confundir capital com região)

lendo a noticia ( 1 de agosto)  na totalidade é isto que transparece quando falamos da versao do gubarev ( que entretanto ja se terá pisgado para a russia e tem pouco peso agora no movimento separatista)

total de mortos desde que começou a ATO, pelo menos 10,500 distribuidos da seguinte forma

separatistas mortos- 800

civis mortos 1200

mortos do lado das forças ucranianas- 8000

falta encaixar 500, mas todos sabemos que estamos a falar de numeros aproximados.

nos paragrafos seguintes outros numeros doutras versoes sao apresentadas.



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''já ouvi em videos foi os separatistas fazerem pouco deste método de kiev, porque quem está a sofrer o desgaste são as populações, não são eles.''
- No mesmo artigo referido acima, Gubarev diz: ''Cada bombardeio mata dezenas de civis, as milícias não sofrem.''
Bem, de acordo com o próprio...sofrem...40% das baixas. Resta saber como chega a estes cálculos.

é como eu tinha dito os bombardeamentos nas cidades não estão a fazer baixas dentro dos separatistas. e kiev insiste em castigar as populaçoes.

os 40% não é sobre o total dos mortos (cerca de 10500) mas sobre o total das baixas entre os civis + separatistas. o total dessas é 2000, logo 40% de 2000 é 800. são 800 os separatistas mortos desde que começou a ATO. mortos onde? por toda a região do donbass onde há combates.
tal como eu tinha dita não há numeros especificos para as baixas dos separatistas dento da cidade de lugansk  e neste caso concreto donetsk. as baixas dos separatistas dentro da cidade de donetsk devem contar-se pelos dedos duma mão e ainda assim kiev insiste e massacra as populaçoes.


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No dia em que kiev parar a ação punitiva deixa de haver mortes civis.
- No dia em que os separatistas deixarem de querer separar-se, também.

os separatistas estão numa posição de defesa perante a agresão militar e cultural de kiev aquelas regioes. baixar as armas é ser aniquilado.
se kiev parar a acão punitiva, as baixas civis terminam e podem então os dois lados sentarem-se à mesa e chegar a um compromisso que defenda a identidade daquelas regiões.

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Espero que se chegue a um consenso: segundo a Constituição Ucraniana, alterações territorias podem ir a referendo e todos os cidadãos de todas as províncias podem pronunciar-se sobre o caso; mas não sou avesso a um referendo apenas nas regiões em causa... providenciado que seja um verdadeiro referendo e não o ''show'' de há uns meses atrás... Deve haver um período de debate político, que deve poder decorrer sem incidentes como ameaças ou censura de qualquer das partes, se a ONU pudesse garantir a paz melhor, votação supervisionada por observadores internacionais, respeito por qualquer que seja o resultado.
Utópico? Talvez.

o senhor porochenko tem que entender que não é pela via da agressão que traz a paz e conquista os coraçoes russofonos daquelas regioes.
é toda a ucrania que sofre com a guerra. recente intervençao do putin http://rt.com/news/184040-ukraine-putin-peace-plan/ (http://rt.com/news/184040-ukraine-putin-peace-plan/)

razao tiveram os da crimeia. deste regime de kiev russofobo que pactua com nazis todos os cuidados sao poucos


Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Agosto 31, 2014, 10:57:27 pm
Tive que ler duas vezes "conflitos do presente" para ver se apesar do debate tipo "pasquim  da manha"que para ai a dez paginas se transformou este debate serio e tecnico sobre o conflito ucraniano, estava no sitio certo. Agora mais parece o debate politico, ideologico ou da guerra fria, tipico dos partidos e dos pro-pinhal de frades ou Miranda do Douro. :twisted:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.thestarphoenix.com%2Ftechnology%2Fcms%2Fbinary%2F10149490.jpg&hash=9b98b81c3b06eba836d377dfc5904b14)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.themalaysianinsider.com%2Fassets%2Fuploads%2Farticles%2Fukraine-weapons-reuters-072914.jpg.JPG&hash=4f5ce48d082c208824fe64e0642e7cc4)
Unica exep¢ao a lista de material capturado, que sem um unico missil AA se conclui terem os il-76, an-26, etc, (o que e um su-25?  :mrgreen:  :roll:  :mrgreen: ) e mesmo tendo em conta "engasgan¢os do passado" (private joke :G-beer2: )

Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Misantropia em Setembro 01, 2014, 12:26:46 am
É difícil ver e comentar os vídeos porque a net aqui é uma porcaria e demora eternidades a carregar os vídeos. Mas relativamente a este que sugere:



Não sou especialista em balística, nem em ciências forenses, mas presumo que os autores deste vídeo também não, pelo que julgo ter direito a fazer as minhas observações sobre as imagens:

1º caso) Se viessem de trás não teriam vindo da direita [do ecrã] para a esquerda? É que eles avançavam da esquerda para a direita (e não, não estou a brincar com as palavras). Se congelar a imagens nos 43 segundos de vídeo, verá que os buracos de balas no escudo de metal indicam que todas entraram de frente, ou seja, da esquerda [do ecrã - onde se deveria encontrar a polícia] para a direita... A confirmar-se a minha observação e a de centenas de pessoas que li, a ''inconvenient truth'' começa a parecer ''blatant BS''...

O que vi foi muito elementos das forças de seguranças com armas automáticas e fusis de precisão, vi muitos deles a disparar rajadas... mas como a balística provou que as armas de serviço dos Berkut não atingiram alguém, é seguro assumir que todas as forças de segurança estavam a disparar beijinhos...
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Misantropia em Setembro 01, 2014, 01:38:10 am
os media ucranianos que os media europeus e americanos adoram copiar sem fazer verificação andaram a vender...
- Basicamente, fazem o mesmo que a RT...mas defendendo os interesses ''ocidentais''?

os nazis e companhia estavam a levar porrada no terreno.
- São todos nazis, do lado de Kiev?

nao foste capaz de desvalidar esta informaçao do equipamento capturado.
- Desvalidar? Isso é brasileiro? E eu respondi anteriormente: como queres que opine sobre os números de um alegado documento supostamente pirateado por pró-separatistas? E já disse que já vi todo o equipamento descrito nesse site nas mãos dos separatistas, mas não estabelecer um comparativo com os números providenciados pelo cyberberkut e as imagens dos vídeos.

outro problema de kiev sao as deserçoes e as baixas significativas
- Ninguém gosta de combater, sobretudo se não for profissional e for recrutado, sobretudo se não tiver CAS, sobretudo se se sentirem abandonados pelo governo - como já vi [vídeos de soldados queixosos] em diversas ocasiões -, enquanto cumprem o seu dever. E, sobretudo, ninguém gosta de combater numa guerra civil, contra irmãos, porque o povo do Leste da Ucrânia é, na sua maioria, ucraniano (mas, mas na maioria, de expressão russa) e contra primos (minoria russa).


excelente entrevista. aconselho o visionamento a todos os interessados. perguntas muito inteligentes e acutilantes. a RT tem sem dúvida excelentes profissionais. quanto ao que o Aksyonov diz fica à sua responsabilidade, nao da RT obviamente . se o Jose Socrates mente na RTP , quem é o mentiroso? a RTP ou o Socrates?
- Um jornalista da voz do Kremlin que pergunta sobre as alegações dos ''ocidentais'', que dizem que há veículos militares russos na Crimeia, e que não questiona a resposta do fantoche do Kremlin, de que esses ''são de caçadores endinheirados'' é, sem dúvida, um excelente profissional...da propaganda.  :roll:
Já agora, o (ex-neonazi?) Gubarev (auto-proclamado - e criticam Maidan, lol) é o Governador do Povo da República Popular de Donetsk, assumi que avançaria dados de todo o Oblast e não apenas da capital.


entretanto ja se terá pisgado para a russia
- Pisgou-se? Abandonou o seu cargo e o seu povo? Provavelmente, irá haver novas eleições para Governador, certo? Quais os candidatos e de que partidos?


total de mortos desde que começou a ATO, pelo menos 10,500 distribuidos da seguinte forma
separatistas mortos- 800
civis mortos 1200
mortos do lado das forças ucranianas- 8000
falta encaixar 500, mas todos sabemos que estamos a falar de numeros aproximados.
- Basicamente, são as forças de Kiev que estão a ser alvo de limpeza étnica e não a população...
E estes números são confirmados por quem, já agora?


é como eu tinha dito os bombardeamentos nas cidades não estão a fazer baixas dentro dos separatistas. e kiev insiste em castigar as populaçoes.
- Diz, baseado numa alegação não comprovada. Vale o que vale...


as baixas dos separatistas dentro da cidade de donetsk devem contar-se pelos dedos duma mão
- Obviamente. E ouvi dizer que 1 desses 5 até morreu de causas naturais, o que faz com que o total seja de 4 mortos.  :twisted:



deste regime de kiev russofobo que pactua com nazis todos os cuidados sao poucos
- Uma vez que também há elementos extremistas (ex-neonazis, neonazis, fascistas) no lado dos separatistas e que, este fim-de-semana, decorreu uma conferência na Crimeia sobre o futuro da Ucrãnia, com a participação dos partidos da extrema-direita europeia (os mesmos do referendo), serão as auto-proclamadas repúblicas populares o quê? Democracias?
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Misantropia em Setembro 01, 2014, 01:50:27 am
Citação de: mafets
Tive que ler duas vezes "conflitos do presente" para ver se apesar do debate tipo "pasquim  da manha"que para ai a dez paginas se transformou este debate serio e tecnico sobre o conflito ucraniano, estava no sitio certo. Agora mais parece o debate politico, ideologico ou da guerra fria, tipico dos partidos e dos pro-pinhal de frades ou Miranda do Douro. :twisted:
- Sendo novo no site... só se pode falar de aspectos militares?

Unica exep¢ao a lista de material capturado, que sem um unico missil AA se conclui terem os il-76, an-26, etc, (o que e um su-25?  :mrgreen:  :roll: Certamente e apesar de todos saberem dos referidos engenhos (nem falo dos "buk de ninguem", no quintal da minha avozinha por baixo da laranjeira), usados por todos e bem documentados
- Alguém sabe precisar quantos aviões já foram abatidos? Este site é fiável? http://aviation-safety.net/wikibase/dbl ... Country=UR (http://aviation-safety.net/wikibase/dblist.php?Country=UR)

Quantos MANPADS os separatistas capturaram? Novidades sobre os Grom?

Li que um ou outro aparelho foram abatidos por AA (ZU-23 ou ZSU-23? Também já vi o ZU-23 montado num MT-LB), alguma notícia referente ao uso dos Strela (pelos menos 2 veiculos na posse dos separatistas).

Existe a alegação do abate de um MiG-29 por 1 R-27 de um caça russo...
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Setembro 01, 2014, 02:28:38 am
Citação de: "Misantropia"
É difícil ver e comentar os vídeos porque a net aqui é uma porcaria e demora eternidades a carregar os vídeos. Mas relativamente a este que sugere:



Não sou especialista em balística, nem em ciências forenses, mas presumo que os autores deste vídeo também não, pelo que julgo ter direito a fazer as minhas observações sobre as imagens:

1º caso) Se viessem de trás não teriam vindo da direita [do ecrã] para a esquerda? É que eles avançavam da esquerda para a direita (e não, não estou a brincar com as palavras). Se congelar a imagens nos 43 segundos de vídeo, verá que os buracos de balas no escudo de metal indicam que todas entraram de frente, ou seja, da esquerda [do ecrã - onde se deveria encontrar a polícia] para a direita... A confirmar-se a minha observação e a de centenas de pessoas que li, a ''inconvenient truth'' começa a parecer ''blatant BS''...

O que vi foi muito elementos das forças de seguranças com armas automáticas e fusis de precisão, vi muitos deles a disparar rajadas... mas como a balística provou que as armas de serviço dos Berkut não atingiram alguém, é seguro assumir que todas as forças de segurança estavam a disparar beijinhos...


eu tambem nao sou perito em balistica ou ciencias forenses. as minhas observações

os tiros fatais foram disparados dos lados e de trás.

aos 43s dá para ver 3 buracos/marcas no escudo (cima, na borda ao meio, e em baixo).

a mim sinceramente da-me a sensação que o tiro vem da direita para a esquerda ( de tras para a frente). nao reparaste no fumo? faz pausa nos 51s. há dois focos, um na direita (entrada,contacto com corpo) outro na esquerda que corresponde a trajectoria da bala. a bala furou o escudo (fumo) e acho que corresponde ao buraco do meio porque entre os 30s-34s ve-se que o escudo ja tinha uma marca em baixo e essa mesma marca do meio está ao nivel dos dois focos de fumo. mais quando ele é atingido está numa posição baixa,agachado.  o sniper para o atingir tinha que estar numa posição mais alta. se o tiro veio de cima como é que entra por baixo e sai por cima? mas se o tiro vier de de cima de tras onde eles nao tinham qualquer proteccao ( era campo aberto,estavam seguros pensavam eles) duma posiçao elevada faz todo o sentido a trajectoria da bala de cima para baixo , da direita para a esquerda da imagem, o tiro veio de trás.

mas tu nao viste mesmo o filme todo pois nao.

ve o exemplo aos 1m28s. a arvore não esta marcada e passa a ficar marcada. ve a reação do homem com gorro  que olha para o lado. o tiro veio da frente?
 
outro exemplo a partir de 3m 25s o homem vem da esquerda para a direita esta protegido pelo escudo e leva as maos ao estomago. como ele caminhava para a direita da imagem  e foi atingido de frente o tiro veio de frente ou da direita da imagem, veio das "costas" dos manifestantes.

ve o segmento entre 3m12s e 3m17s, o disparo na arvore que confirma isto que tou a dizer. presume-se que o alvo fosse o manifestante de capacete com escudo e atras da arvore. o tiro veio de lado. esse manifestante tambem aparece ser atingido repara na reação do corpo dele segmento 35s-43s (só pode ter sido de lado)

ve o video com atencao e os varios exemplos lá mostrados.

ve com muita atencao ( este exemplo nao é mostrado). começa aos 4m 56s há um manifestante atrás do muro (uma das pontas do muro é onde está o homem vestido de verde, o muro estende-se pela direita) o manifestante tem capacete branco ele até tem mais a proteccao do escudo e cai nos segundos a seguir e o capacete branco e o escudo também. ouvem-se disparos.

o muro podes ver com mais detalhe no inicio do video entre 33s-43s do teu lado esquerdo. o manifestante do capacete branco que falei anteriormente deve ser o mesmo que agora se vê com mais detalhe e repara tambem nessa altura que quando outro manifestante do lado direito cai, o manifestante do capacete branco olha para trás. é o instinto humano. viramos a nossa atenção para a direcao de onde vem o barulho. se ouves uma coisa a cair atras de ti olhas para tras não olhas para a frente. ve-se muito bem 40s-42s o do capacete branco baixa a cabeça e depois olha para trás que é quando o manifestante do escudo metalizado é abatido.

porque é que um sniper vai disparar de frente, quando eles estão protegidos, se pode disparar por onde eles não estão protegidos (lado e retaguarda) ?

ainda assim não consegues ligar os pontos ou consegues?. não viste o documentario alemao? uma testemunha diz que vieram de tras,a partir do hotel ucrania. não viste a primeira reportagem da bbc? o reporter neste caso estava de frente para o hotel e identificou o disparo do sniper.

se tens uma opiniao minimamente fundamentada quanto aos snipers o que podes fazer em fez de lançar nomes para o ar, é mostrares videos ou noticias.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Crypter em Setembro 01, 2014, 09:45:25 pm
Sinceramente?? Este homem mete-me medo.

Citar
O presidente russo, Vladimir Putin, terá advertido o presidente da Comissão Europeia, Durão Barroso, que «se quiser, conquisto Kiev em duas semanas», noticia esta segunda-feira o jornal italiano La Repubblica.

A ameaça velada de Putin terá sido feita durante uma conversa telefónica com Durão Barroso, na qual o presidente russo terá indicado que Moscovo não tolerará novas sanções europeias.
A crise ucraniana deteriorou as relações da Rússia com a UE, tendo Bruxelas imposto sanções à Rússia e, em retaliação, o Kremlin decretou um embargo de importações agro-alimentares da Europa e EUA.

Fonte: http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?id_news=726870 (http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?id_news=726870)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Setembro 01, 2014, 10:40:33 pm
Citação de: "Crypter"
Sinceramente?? Este homem mete-me medo.

Citar
O presidente russo, Vladimir Putin, terá advertido o presidente da Comissão Europeia, Durão Barroso, que «se quiser, conquisto Kiev em duas semanas», noticia esta segunda-feira o jornal italiano La Repubblica.

A ameaça velada de Putin terá sido feita durante uma conversa telefónica com Durão Barroso, na qual o presidente russo terá indicado que Moscovo não tolerará novas sanções europeias.
A crise ucraniana deteriorou as relações da Rússia com a UE, tendo Bruxelas imposto sanções à Rússia e, em retaliação, o Kremlin decretou um embargo de importações agro-alimentares da Europa e EUA.

Fonte: http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?id_news=726870 (http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?id_news=726870)

É a situação está a ficar cada vez mais complicada. Cheira-me que as sanções (mesmo tendo impacto negativo na economia russa) só levam o Kremlin a fazer pior.

Estranhamente os EUA têm-se mantido bastante calados nos ultimos dias, estarão a preparar algo?
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Setembro 02, 2014, 12:02:44 am
Citação de: "Misantropia"
os media ucranianos que os media europeus e americanos adoram copiar sem fazer verificação andaram a vender...
- Basicamente, fazem o mesmo que a RT...mas defendendo os interesses ''ocidentais''?

queres propaganda barata vinda da cnn? toma lá. nem os tablóides ingleses anti-russos chegam a este nivel

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fprogressivepress.com%2Fpix%2FbloodthirstyCNN.jpg&hash=342515cecb6ebd328d0a78b0f8405f53)

Citar
os nazis e companhia estavam a levar porrada no terreno.
- São todos nazis, do lado de Kiev?

não são todos nazis. mas porque é que kiev anda metido com os nazis? diz-me com quem andas dir-te -ei quem és.

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nao foste capaz de desvalidar esta informaçao do equipamento capturado.
- Desvalidar? Isso é brasileiro? E eu respondi anteriormente: como queres que opine sobre os números de um alegado documento supostamente pirateado por pró-separatistas? E já disse que já vi todo o equipamento descrito nesse site nas mãos dos separatistas, mas não estabelecer um comparativo com os números providenciados pelo cyberberkut e as imagens dos vídeos.

se estivesses muito,muito,muito bem informado estarias em condição de validar ou invalidar. já percebi que não estás.


Citar
excelente entrevista. aconselho o visionamento a todos os interessados. perguntas muito inteligentes e acutilantes. a RT tem sem dúvida excelentes profissionais. quanto ao que o Aksyonov diz fica à sua responsabilidade, nao da RT obviamente . se o Jose Socrates mente na RTP , quem é o mentiroso? a RTP ou o Socrates?
- Um jornalista da voz do Kremlin que pergunta sobre as alegações dos ''ocidentais'', que dizem que há veículos militares russos na Crimeia, e que não questiona a resposta do fantoche do Kremlin, de que esses ''são de caçadores endinheirados'' é, sem dúvida, um excelente profissional...da propaganda.  :lol:  para quem é a voz da propaganda do kremlin, não sei não, acho que só se pode fazer 1 pergunta deste género.

RT: Both President Putin and the Crimean government have stated repeatedly that there are no Russian troops in Crimea, apart from the naval base, which is here legally, under the Treaty of 1997. But we still see media reports claiming that Russian troops are blocking the airports in Simferopol and Sebastopol.

RT: But Western reporters have allegedly spotted military vehicles with Russian license plates.

RT: So Russia has no Tiger trucks in Crimea?

RT: Who are those armed people, then? They are dubbed, rather vaguely, ‘self-defense forces’. But who are they comprised of?

RT: Who is in charge of those volunteers?

RT: So people who want to enlist have to apply to you?

RT: There are self-defense volunteers who wear civilian clothes and an armband. But there are also guys in standard-issue fatigues, who look alike and carry some serious firearms. And that’s what gets reporters confused as to who those people actually are.

RT: So they get their guns from you, then?



Citar
sobre a presença de tropas russas na crimeia não é segredo nenhum. numa primeira fase foram as forças locais depois as tropas russas em coordenação com as autoridades locais entraram em acção.
 - Lol? Pelo menos já a 1 de Março andavam a criar false flags na capital da Crimeia e, presume-se, que tenham sido eles os responsáveis pela tomada do Parlamento da Crimeia nos finais de Fevereiro. Mas acredite no que quiser, cada um com a sua...

que música bonita


Citar
So it’s no wonder the police and the internal troops are saying, "How do we obey someone who gave orders to kill the policemen?"
- E perguntou o execelente profissional que provas são as que levam a afirmar que Dmitry Yarosh ordenou a morte dos polícias?

o yarosh está na lista da russia mas por outras razões

http://www.interpol.int/notice/search/wanted/2014-16549 (http://www.interpol.int/notice/search/wanted/2014-16549)
http://en.wikipedia.org/wiki/Dmytro_Yarosh (http://en.wikipedia.org/wiki/Dmytro_Yarosh)

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But the killing of law enforcement officers, who are supposed to defend the people, is twice as radical and outrageous.
- Perguntou o excelente profissional porque é que os polícias que supostamente devem defender o povo foram filmados a disparar rajadas de espingardas automáticas contra os manifestantes (aparentemente desarmados)? Era counter-sniping?

podes mostrar o video se faz favor ?

Citar
Earlier today my friends told me they're leaving Kiev because the situation is beyond the edge of reason. The opposition fails to control the Maidan because there is no one to do that: all the policemen took off when they saw they're being used to stand against the people.
- Está-se a referir após a queda de Yakunovich, presumo. O que, nesse caso, leva-me a questionar: Kiev ficou sem polícia? Quantos é que abandonaram o seu dever de defender o povo por acharem que estavam a ser usados? Houve muitas manifestações contra a queda de Yakunovitch e contra o novo governo ou era, basicamente, isso que o povo queria?

não havia autoridade nessa altura em kiev


Citar
What’s more, there are attempts to bring criminal charges against the police for fulfilling the orders of the then-legitimate government. But what are the Berkut units to blame for? They simply followed orders from their commanders. They had no other choice. And now their obedience is held against them. That's why the police officers do not want to patrol the streets.
- Foram dadas ordens para disparar rajadas de armas automáticas contra os manifestantes, como se viu nos vídeos? Aí, os polícias não acharam que estavam a ser usados contra o povo e desertaram?

podes mostrar o video se faz favor?


Citar
Irina Farion, is working on a new law on language which implies eliminating all the Russians in Ukraine - they make no bones about proclaiming this publicly.
- É verdade que houve uma proposta para suprimir a lei de 2012, que consagrava o russo como língua regional oficialmente reconhecida. Entre a independência da Ucrânia da URSS e 2012, o russo não tinha esse estatuto - não houve guerra, nem limpeza étnica por isso. De qualquer modo, devido às críticas internacionais, numa questão de dias, acabaram com essa proposta, que foi imediatamente vetada.

quiseram despromover a lingua russa na Crimeia, em boa hora a crimeia acordou

Citar
What else is there to expect from such a government and parliament, except intimidation and occupation? There are simply no other options.
- Exactamente como é que este fulano, que nas últimas eleições tinha reunido uns míseros 3 ou 4% dos votos chegou ao poder? Lol

explica-me tu, mas bem explicado


Citar
Most are local volunteers. There are also Russian servicemen, paratroopers, ...
- E o que é que os militares russos estavam a fazer num país soberano? Não me venha, como outros, dizer que eles estavam apenas na base Sebastopol...

a crimeia tem a sua historia ligada a russia desde o século XVIII. russia estava a proteger os seus interesses e dos seus habitantes que neste momento da história (golpe de estado em kiev) quiseram reunir-se com nação russa.

Citar
The people are so filled with gratitude and patriotic emotions that they want to have very close relations with Russia. Many of them would like to be part of Russia. Everyone feels we are not alone in this. We can see now that Russia will not leave Crimea in times of need. About 85 percent of Crimeans are Russians or Russian-speaking residents. Over 60 percent are ethnic Russians. It was Russia’s duty to help us. If only it had earlier helped Russians in Ukraine to stop being second-class citizens.
- Ninguém discute a Russificação da área, mas presumo que o Tártaros não tenham achado muita piada...

não se pode agradar a gregos e a troianos. na democracia a maioria vence e devem respeitar-se as minorias. desde que a crimeia é russa os tártaros foram mal tratados?


Citar
não há menção directa às baixas dos separatistas nas cidades de lugansk e donetsk. os numeros são para a regiao de donetsk.(donetsk é a capital da região de donetsk atenção a este pormenor)
 - Obrigado pelo pormenor, desconhecia  :twisted:

se tiveres fontes apresenta,


Citar
deste regime de kiev russofobo que pactua com nazis todos os cuidados sao poucos
- Uma vez que também há elementos extremistas (ex-neonazis, neonazis, fascistas) no lado dos separatistas e que, este fim-de-semana, decorreu uma conferência na Crimeia sobre o futuro da Ucrãnia, com a participação dos partidos da extrema-direita europeia (os mesmos do referendo), serão as auto-proclamadas repúblicas populares o quê? Democracias?

já que pareces um fã do Gubarev aqui o tens outra vez, eu não te disse que ele tinha ido para a russia?

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Crypter em Setembro 02, 2014, 12:12:34 am
Oh marrafico bolas pa!! Não ha meio de perderes a pass do login aqui do fórum!!??

Já enjoa pa!
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Setembro 02, 2014, 12:50:07 am
tenha calma crypter, respire fundo, dê um passeio de bicicleta, beba um copo de água e depois volte

Thousands of Russian soldiers sent to Ukraine, say rights groups

http://www.theguardian.com/world/2014/s ... hts-groups (http://www.theguardian.com/world/2014/sep/01/russian-soldiers-ukraine-rights-groups)


Ukraine clashes force troops to abandon airport before crisis talks

http://www.theguardian.com/world/2014/s ... isis-talks (http://www.theguardian.com/world/2014/sep/01/ukraine-clashes-airport-crisis-talks)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Cláudio C. em Setembro 02, 2014, 11:41:28 am
Gosto de ser discreto e não causar "inflamações", no entanto não posso deixar de referir que este tópico já tresanda a lixo... Já por diversas vezes que me abstive de participar no mesmo pelo facto de ser logo inundando com informação tendenciosa e propaganda barata...

Fica e termina aqui o meu desabafo aka manifesto.

Saudações,

CC
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Lusitano89 em Setembro 02, 2014, 01:32:28 pm
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Setembro 02, 2014, 01:47:15 pm
Russia, China start mega gas pipeline as Ukraine crisis deepens

http://www.globalconreview.com/news/rus ... 902223720/ (http://www.globalconreview.com/news/russia-china-start-mega-gas-pipeline25678902223720/)


EU prepares emergency ‘Plan B’ blueprint in case Russia halts gas - report

http://rt.com/business/184380-europe-pl ... s-ukraine/ (http://rt.com/business/184380-europe-plan-b-gas-ukraine/)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Setembro 02, 2014, 06:33:05 pm

 :arrow: 9:24
There are many separatists over here.
Those people who want, more or less, to return not to Russia, but to the Soviet Union.
These are two diferent things.
It is in their heads. They still live in the 1940s.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Lusitano89 em Setembro 02, 2014, 07:42:14 pm
Eslováquia começa a abastecer Ucrânia de gás natural


A Eslováquia começou hoje, pela primeira vez na sua história, a abastecer a Ucrânia de gás natural, através de um gasoduto que pode assegurar 14 por cento das necessidades do país vizinho.

A Ucrânia está a tentar garantir novas fontes de gás para eliminar a total dependência da Rússia, país com o qual está atualmente em conflito. O gasoduto, que une as localidades eslovaca Vojany e ucraniana Uzgorodov, tem uma capacidade anual de dez mil milhões de metros cúbicos por ano, segundo um comunicado da empresa proprietária e distribuidora.

"Este volume estará disponível a partir do início de setembro, de forma intermitente, e a partir de 1 de março, de forma constante", indicou a empresa Eustream. A distribuidora, que investiu 21 milhões de euros em reativar o antigo gasoduto, adiantou ainda que a canalização de longa distância pode garantir o fornecimento até 2019. A fonte eslovaca pode satisfazer 14 por cento das necessidades anuais de consumo de gás na Ucrânia, que deverá complementar com fornecimentos de origem polaca e húngara.

Na sexta-feira, Moscovo alertou para o elevado risco de interrupções no fornecimento de gás russo para a Europa, devido à crescente tensão internacional no conflito que há meses opõe as forças de Kiev e os separatistas pró-Rússia no Leste da Ucrânia.

Em meados de junho, depois de um governo pró-Ocidente ter ascendido ao poder em Kiev, a Rússia cortou o fornecimento à Ucrânia. Para além disso, os dois países mantêm uma disputa sobre os preços que já gerou uma acumulação de dívida no valor de 5,3 mil milhões de dólares.

Moscovo já tem historial na utilização do preço do gás como arma política, tendo desligado o fornecimento de à Ucrânia por duas vezes, em 2006 e 2008, causando interrupções no fornecimento de gás à Europa. A Rússia é o principal fornecedor de gás da Europa e a maior parte do fluxo passa através da Ucrânia.

Lusa
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Crypter em Setembro 02, 2014, 09:49:03 pm
Começou a "Grande Guerra" para Kiev

Exército ucraniano diz que enfrenta agora diretamente o exército russo, numa guerra que pode custar "dezenas de milhares" de vidas. Há mais preocupações: conversa revelada por Durão Barroso aquece o que já está demasiado escaldado.

Depois de ter perdido o controlo do aeroporto civil de Lugansk na segunda-feira, o exército ucraniano continua a perder terreno para os rebeldes no leste do país. Ilovaysk, a maior cidade a leste de Lugansk, já foi tomada pelos separatistas, depois de um cerco às forças de Kiev, que acabaram por se render.

As autoridades ucranianas explicam o reforço da ofensiva separatista com o apoio de tropas russas. Nesta terça-feira, o coronel Andriy Lysenko declarou que Kiev tem detetado forças militares russas em Lugansk, Donetsk, perto do mar de Azov e noutras zonas do leste e que o exército ucraniano enfrenta agora diretamente o exército russo, numa guerra que pode custar "dezenas de milhares" de vidas.

O ministro da Defesa ucraniano, Valeriy Heletey, usou a sua página de Facebook para reforçar a ideia de que esta é agora uma guerra dos ucranianos contra o exército russo: "Uma grande guerra chegou à nossa porta, uma como a Europa não via desde a Segunda Guerra Mundial", escreveu o representante pela Defesa do país.

 

Rússia assume mudança de estratégia

Moscovo continua a negar ter enviado tropas para território ucraniano, mas anunciou esta terça-feira, pela voz do seu Conselho de Segurança, que irá atualizar a sua "doutrina militar, até ao fim de 2014, para reagir à expansão da NATO" e avisou que qualquer agressão militar na Crimeia, anexada em março, será vista como "uma agressão contra a Rússia".

No mesmo dia, o conselheiro do Kremlin Mikhail Popov esclareceu que a decisão de alteração da doutrina militar surge em resposta ao aumento da presença militar da organização nas bases do leste europeu, anunciado segunda-feira. "A Rússia está a ser deliberadamente pintada como o inimigo e o seu rumo político é visto como uma nova ameaça para a NATO", acrescentou.

A decisão do Kremlin é conhecida no mesmo dia em que o jornal italiano "La Republica" divulga que o Presidente russo Vladimir Putin terá dito na sexta-feira a Durão Barroso, o ainda Presidente da Comissão Europeia, que é capaz de "tomar Kiev em duas semanas" se estiver disposto a tal. Barroso terá contado a conversa na cimeira de sábado aos líderes da União Europeia e a informação chegou assim ao jornal italiano. Moscovo já reagiu ? Ushakov não negou que Putin terá dito a frase, centrando-se antes na revelação de Barroso, que considerou "nada apropriada para uma figura política séria".



Ler mais: http://expresso.sapo.pt/comecou-a-grand ... z3CC3lNxDN (http://expresso.sapo.pt/comecou-a-grande-guerra-para-kiev=f887988#ixzz3CC3lNxDN)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Setembro 02, 2014, 11:09:45 pm
Citação de: "Misantropia"
slavyansk não ficou bem tratada pois não?
Podes providenciar-me imagens?








Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Setembro 03, 2014, 01:05:30 am
http://online.wsj.com/articles/ukraines ... 77560.html (http://online.wsj.com/articles/ukraines-dilemma-talk-with-rebels-or-fight-with-russia-1409700689?tesla=y&mg=reno64-wsj&url=http://online.wsj.com/article/SB10001424052970204730204580129911561777560.html)

Ukraine's Dilemma: Talk With Rebels or Fight With Russia

President's Choice is Negotiating With 'Terrorists' or Bloody Defensive War
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Misantropia em Setembro 03, 2014, 09:49:44 am
''aos 43s dá para ver 3 buracos/marcas no escudo (cima, na borda ao meio, e em baixo).''
- Isso foi o que eu disse para fazeres  :mrgreen:

Vê-se, claramente, que são buracos de entrada, não de saída. Vê este vídeo e compara: http://vimeo.com/87047350 (http://vimeo.com/87047350)
Repara ainda nestas fotos: http://gunmart.blogspot.pt/2010/10/naa- ... rator.html (http://gunmart.blogspot.pt/2010/10/naa-mini-22-mag-vs-old-refrigerator.html)

A ''verdade inconveniente'' começa logo com um erro crasso...

Logo, se o tiro veio de frente, é natural que a trajectória que o vídeo pretende insinuar também está errada, é apenas ''whisful thinking''. Não te esqueças que a bala penetrou trono, escudo e corpo, é natural que a sua trajectória sofra desvios. De qualquer modo, na minha opinião, o ângulo mostrado está errado, a bala parece sair uns centrímetros um pouco mais abaixo do que que se quer fazer crer, o que é consistente com um tiro de uma posição superior relativamente ao manifestante, localizado numa ladeira.

Moral da história: buraco de entrada frontal, disparado do lado esquerdo, duma posição superior.


----------------------------------------------------------------------------------------
''ve o exemplo aos 1m28s. a arvore não esta marcada e passa a ficar marcada. ve a reação do homem com gorro  que olha para o lado. o tiro veio da frente?''
 
Não sou perito mas diria que a marca branca no tronco e a pequena nuvem de fumo são indicativos de um 'exit hole', o que faria com o tiro proveniesse de frente. Mas deixo todas as possibilidades em aberto.

Se o tiro tivesse partido da direcção para onde o homem de gorro olha não achas que a bala teria penetrado o tronco e atingido aquele aglomerado de pessoas? Como viste, a outra penetrou tronco, escudo de metal e corpo. A não ser que a bala fosse de um calibre 'fraquinho'. Mas porque iria um sniper usar um calibre fraquinho?
Por falar em snipers...provavelmente, o pior de sempre? Com tantos alvos estáticos de costas e consegue acertar...numa árvore – intrigante. Seria de esperar melhor de um profissional...


----------------------------------------------------------------------------------------
''outro exemplo a partir de 3m 25s''
- Nunca levei um tiro... mas não é 'tradição' a pessoa tentar estancar a ferida ...pelo lado de saída? E não achas, no mínimo, estranho, que ninguém pareça preocupado em proteger as ''costas''? Será porque ninguém está a disparar pelas costas?

...........................................................................................
''não viste o documentario alemao?''
- Ainda não

................................................................................................
não viste a primeira reportagem da bbc? o reporter neste caso estava de frente para o hotel e identificou o disparo do sniper.
- Vi. E não significa que o disparo que ouvi fosse dirigido aos manifestantes.

Já agora, apresento a versão da RT dos snipers do Hotel:
http://www.youtube.com/watch?v=n2PTeUBCPAQ (http://www.youtube.com/watch?v=n2PTeUBCPAQ)

Ouvi dizer que muitos polícias morreram com estes chumbinhos...

Por falar nisso: consegues informar-me qual o calibre das balas que matou os polícias?
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Setembro 03, 2014, 09:53:43 am
MENSAGEM A MODERACAO

alturas houve em que concordei que algumas das noticias que apresentei eram longas

nao foi o caso para esta noticia do wall street journal que estava bem dentro dos limites do aceitavel

outra coisa que acontece com frequencia com o wall street journal e eles irem editando muitas das suas noticias.o conteudo que se le umas horas atras ja nao e exactamente o mesmo do que se le agora.

publiquei na totalidade a noticia porque me pareceu uma excelente sintese do momento actual na ucrania.

a moderacao decidiu cortar e ficar-se pelo link. algo se perdeu

talvez nao fosse ma ideia a moderacao definir de uma vez por todas qual o limite de linhas  que uma noticia que queiramos citar pode ter num post do forum defesa
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Setembro 03, 2014, 09:58:39 am
Missing Russian journalist Andrey Stenin confirmed dead in Ukraine

http://rt.com/news/184232-russian-journ ... aine-dead/ (http://rt.com/news/184232-russian-journalist-ukraine-dead/)


Conflict in Ukraine creates one million refugees

http://www.independent.ie/world-news/eu ... 57422.html (http://www.independent.ie/world-news/europe/conflict-in-ukraine-creates-one-million-refugees-30557422.html)


Ukraine president says cease-fire deal agreed

http://bigstory.ap.org/article/putin-po ... nt-ukraine (http://bigstory.ap.org/article/putin-poroshenko-discuss-settlement-ukraine)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Setembro 03, 2014, 04:46:42 pm
Citação de: "Crypter"
Sinceramente?? Este homem mete-me medo.

Citar
O presidente russo, Vladimir Putin, terá advertido o presidente da Comissão Europeia, Durão Barroso, que «se quiser, conquisto Kiev em duas semanas», noticia esta segunda-feira o jornal italiano La Repubblica.

A ameaça velada de Putin terá sido feita durante uma conversa telefónica com Durão Barroso, na qual o presidente russo terá indicado que Moscovo não tolerará novas sanções europeias.
A crise ucraniana deteriorou as relações da Rússia com a UE, tendo Bruxelas imposto sanções à Rússia e, em retaliação, o Kremlin decretou um embargo de importações agro-alimentares da Europa e EUA.

Fonte: http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?id_news=726870 (http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?id_news=726870)
A mim não. Até lhe acho uma certa piada, sobretudo quando manda estas albardadas e o Durão Barroso que percebe tanto de questões militares como o Rui Veloso de musica pimba, vai a corrida, chocado, fazer queixinhas a tia Merkle ou aquele british que ha-de ter o Queen Elisabeth a entrar em serviço e ainda estar a encomendar estudos sobre se o Eurofighter pode ser adaptado para uma versão VTOL (em lugar dos F-35 que fazem colecção de avarias). Aliás, não sei se tem mais piada o "conquistar Kiev em duas semanas" (até acredito que em menos face aquela espécie de F.A Ucranianas, agora manter já é outra coisa...  :twisted: ) e os velhinhos MX e Pershing 2 americanos já chegam e sobram para colocar os generais e almirantes russos que não abusam no vodka a borrarem-se nas calças. Mas isto é assim tipo uma borrasca em todo o lado, tanto que nas europas e americas se criou aquela "força de reacção rápida de 4000 homens", que certamente devem ter arrancado umas boas gargalhadas no Kremlin :twisted:  c34x
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia-cache-ec0.pinimg.com%2F736x%2F56%2Fb4%2Fdb%2F56b4db05347cc5ffb9b5a69d06c87206.jpg&hash=be9662c240330b39e3a50f33eee02d0c)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F_461ib8EUVaA%2FS8tqMK2mZpI%2FAAAAAAAABGU%2FObI56KCjumA%2Fs1600%2FGabriel%2BIppoliti%2BWorld%2BPress%2BCartoon%2B2010%2Bwinner.jpg&hash=5282b4fdb0dba4cd2bc5641dd31c02a1)
Citação de: "Misantropia"
Sendo novo no site... só se pode falar de aspectos militares?
No Forum Defesa, tópico "Conflitos do presente"?  :mrgreen: Claro que não, como se vê a umas boas paginas atrás tudo vale. Até iria introduzir o modulo "comentar culinário", em que o pessoal mete uns links lá do blog do "zezito das couves", muito entendido de questões militares, acompanhado de umas belas fotos do repasto do forista ao almoço. Que tal um cozido a portuguesa ou uma bela francesinha a dar cor aos videos dos combates?    :G-beer2:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.receitasemenus.net%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F06%2Fcozido-portuguesa.jpg&hash=ce512420144d4892359e8266802bf193)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F_MwfjbxLqfMU%2FTGCOGyCal1I%2FAAAAAAAAAOA%2FilXiuKWFCOc%2Fs1600%2Ffrancesinha2.jpg&hash=5b5e01161c295c571a8d435afbaa4292)
Quanto a lista de abates de aeronaves na guerra civil ucraniana aqui fica: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Ukrainian_aircraft_losses_during_the_2014_pro-Russian_unrest_in_Ukraine Se quiserem outras fontes vão ao google, escrevem "planes shot down in ukraine civil war" e voilá. Depois é compararem fontes e puxarem pela cabeça para descortinarem o que é treta de factos fidedignos. Aliás, se nesta guerra toda  a gente se faz acompanhar de armas AA de "ultimo grito" e depois só se captura (segundo a tal lista) uns "canhões ranhosos" e de canos gastos que abateram 2 ou 3 helicopteros quanto muito, bem se vê as balelas que para aqui vão. Daí que falarmos de tipos de missil é escusado pois mesmo que apareça algum a dizer "made in XXX" (para não virem os avisos a vermelho das palavras proibidas  :mrgreen:  :lol:  :wink:  
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F05%2FSmall-arms-sign-on-Mi-8.jpg&hash=6bfe22c58430466a138c4f272c4fd0a6)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FPmbHJ7J.jpg&hash=88f216eca47e2e917d8bb37f7c4977fd)

Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 04, 2014, 09:51:27 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-Ev9x9OXuzE0%2FTcEh26p9KHI%2FAAAAAAAAB5w%2Fk-2BnV76mHY%2Fs1600%2FUtilizada%252Ba%252B7%252BMai%252B2011%252Bb.jpg&hash=27dac83929721f92bb1f3a565ad6a75e)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Setembro 04, 2014, 10:55:23 am
Bem enquanto se anda aqui a discutir assuntos para os quais dificilmente aqui no forum se encontraram respostas a situação tem escalado com a NATO e a Rússia a ameaçarem-se mutuamente em demonstrações de força.

Por outro lado a Rússia esta a ter cada vez mais problemas na modernização das suas forças armadas, por um lado o programa do PAK-FA tem cada vez menos apoio por parte da India com a mesma a equacionar sair do programa (além dos constantes atrasos no programa). Por outro lado a França suspendeu a venda dos porta helicópteros para a Rússia.

Será que o preço das acções russas se começa a tornar cada vez mais pesado para a Rússia e isto terá consequências nas suas acções futuras?

Por outro lado será expectável um corte no fornecimento de gás russo à europa?
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Setembro 04, 2014, 10:59:18 am
Outra vez o debate sobre os snipers e os escudos é que não. Criem então um tópico próprio para isso!
Este é sobre a situação actual na Ucrânia.


Exército do povo de Novorossia iça a bandeira no que resta do monumento de Saur Mogila.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FogwG84M.jpg&hash=2e2fbbe58dee5269c432caa9f1ef744d)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fszabadriport.files.wordpress.com%2F2014%2F07%2Fbc3bcnrc3a9szesek_09_saur_mogila.jpg&hash=0d37b49ac304800af3f59e36cd08b01c)

Calma saudosistas! Não chorem...
 :twisted:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Alvalade em Setembro 04, 2014, 11:15:19 am
Citação de: "HSMW"
Outra vez o debate sobre os snipers e os escudos é que não. Criem então um tópico próprio para isso!
Este é sobre a situação actual na Ucrânia.


Exército do povo de Novorossia iça a bandeira no que resta do monumento de Saur Mogila.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FogwG84M.jpg&hash=2e2fbbe58dee5269c432caa9f1ef744d)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fszabadriport.files.wordpress.com%2F2014%2F07%2Fbc3bcnrc3a9szesek_09_saur_mogila.jpg&hash=0d37b49ac304800af3f59e36cd08b01c)

Calma saudosistas! Não chorem...

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Setembro 04, 2014, 03:14:29 pm
Forças ucranianas destruídas próximo de Starobeshevo. Algo bizarro no final do video...  :shock:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Setembro 04, 2014, 10:33:21 pm
Citação de: "HSMW"
Outra vez o debate sobre os snipers e os escudos é que não. Criem então um tópico próprio para isso!
Este é sobre a situação actual na Ucrânia.

agora não se pode discutir no tópico ucrania os snipers de maidan?  :mrgreen:  

ou tou no forum defesa de portugal? às vezes fico confuso  :P

a verdade é muito inconveniente ? os snipers de maidan foi o que catalisou a tomada de poder do actual poder em kiev.
trocaram-se meia duzia de comentários.

agora se me dão licença vou responder ao novo membro não sem antes vos deixar de ânimo elevado com esta música

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Edu em Setembro 04, 2014, 11:26:17 pm

As imagens finais, da coluna militar destruida, são a prova determinante que houve uma acção militar russa na Ucrânia, muito possivelmente com meios aéreos.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Setembro 04, 2014, 11:57:11 pm

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Setembro 05, 2014, 12:50:41 pm
Citação de: "mafarrico"
Citação de: "HSMW"
Outra vez o debate sobre os snipers e os escudos é que não. Criem então um tópico próprio para isso!
Este é sobre a situação actual na Ucrânia.

agora não se pode discutir no tópico ucrania os snipers de maidan?  :mrgreen:  

ou tou no forum defesa de portugal? às vezes fico confuso  :P

a verdade é muito inconveniente ? os snipers de maidan foi o que catalisou a tomada de poder do actual poder em kiev.
trocaram-se meia duzia de comentários.

Se o forista mafarrico estivesse na blogosfera russa não tinha postado nem metade daquilo que escreveu e já tinha sido banido.
Por isso não há como confundir.

Pode discutir o que quiser mas não um assunto que já foi debatido na 1ª página, no inicio do ano, sem conclusão, e que até merece um tópico próprio.

As mensagens fora da actualidade do tópico serão eliminadas em breve.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Setembro 06, 2014, 01:47:01 pm
Citação de: "HSMW"
Exército do povo de Novorossia iça a bandeira no que resta do monumento de Saur Mogila.

Calma saudosistas! Não chorem...


Não há como evitar...  :mrgreen:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: chaimites em Setembro 06, 2014, 02:32:22 pm
Não sei, mas no meu entender, daqui a 10 paginas, deste tópico, ainda  estaremos a discutir quem disparou a primeira bala  que violou o cessar fogo!
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Setembro 08, 2014, 11:00:39 am
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Setembro 08, 2014, 02:24:17 pm
Citação de: "chaimites"
Não sei, mas no meu entender, daqui a 10 paginas, deste tópico, ainda  estaremos a discutir quem disparou a primeira bala  que violou o cessar fogo!
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/11080101/Houses-destroyed-in-Ukraine-as-ceasefire-dissolves.html
Citar
Houses destroyed in Ukraine as ceasefire dissolves
Houses in a village called Spartak in eastern Ukraine burn after being hit by fire from government troops during the ceasefire
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/11079865/Ukraine-crisis-1-dead-as-heavy-shelling-breaks-ceasefire.html
Citar
Ukraine crisis: 1 dead as heavy shelling breaks ceasefire
Truce between Kiev and pro-Russian rebels collapses in Mariupol, where artillery fire leaves one dead and three wounded, as details of peace plan emerge which coud see Donetsk and Luhansk remain within Ukraine as autonomous regions
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/11080295/Mariupol-battered-by-shelling-during-Ukraine-ceasefire.html
Citar
Mariupol battered by shelling during Ukraine ceasefire
The Telegraph's Roland Oliphant describes how shelling destroyed parts of the Ukrainian city of Mariupol when the ceasefire was broken last night
Cessar Fogo? Qual Cessar Fogo?  :shock:  :N-icon-Axe:

Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: papatango em Setembro 09, 2014, 08:05:17 pm
O cessar-fogo é entre os  russos e os ucranianos, não entre os ucranianos e o Estado Islâmico de Donetsk e Luhansk ...  :mrgreen:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Alvalade em Setembro 11, 2014, 12:18:17 am
Quem quiser tem aqui a playlist dos vídeos que um repórter local vai fazendo de uma unidade (do Motorola) das milícias pro-russas

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Camuflage em Setembro 11, 2014, 06:59:30 pm
Nunca se vê nenhum opositor neste tipo de vídeos, só gajos a disparar ao calhas. :x
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Alvalade em Setembro 11, 2014, 07:22:33 pm
Sobre a técnica de combate há aqui gente muito mais indicada do que eu para discutir isso, mas a razão de não aparecer nenhum opositor nos vídeos é bastante óbvia.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Misantropia em Setembro 12, 2014, 11:23:54 am
Oi, pessoal.

Mafarrico, estive de mini-férias, por isso não tenho respondido, mas já vi que o assunto dos snipers não é popular. Passemos à frente até que surjam novos dados, ok?

Entretanto, o tema mais actual parece ser o relatório preliminar sobre o MH17:
http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/ph ... actief.pdf (http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-17-en-interactief.pdf)

Na minha opinião, as informações preliminares deste relatório, bem como outras informações disponíveis desmistificam a tese do S-25 + R-60 + GSh-30-2.

Que acham?
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Setembro 12, 2014, 02:12:06 pm
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Setembro 16, 2014, 04:03:30 am
Citação de: "Misantropia"
Oi, pessoal.

Mafarrico, estive de mini-férias, por isso não tenho respondido, mas já vi que o assunto dos snipers não é popular. Passemos à frente até que surjam novos dados, ok?

Entretanto, o tema mais actual parece ser o relatório preliminar sobre o MH17:
http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/ph ... actief.pdf (http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-17-en-interactief.pdf)

Na minha opinião, as informações preliminares deste relatório, bem como outras informações disponíveis desmistificam a tese do S-25 + R-60 + GSh-30-2.

Que acham?

ao contrário do assunto dos snipers que pouca discussão teve neste forum e aquela que era "original" (analise do video dos manifestantes abatidos por snipers)  que eu e tu tentámos ter foi prontamente apagada (talvez por algum censor kgb saudosista soviético) que é incomprensivel quando neste topico se tolera todo o lixo, o assunto do mh 17 teve imensos comentários neste tópico da ucrania. se ainda não leste começa a partir do dia 17 de julho que vais encontrar muita coisa com que te entreteres.

li o mais recente relatorio apenas uma vez e um pouco à pressa. para não tar a incomodar os foristas com mais uma duzia de links que acho interessantes trazer para a discussão, vou deixar sucintamente a minha opiniao sobre o dito relatorio.

página 9 ( que contributo deram os americanos? nenhum? isto depois  deles dizerem coisas como estas  http://www.theaustralian.com.au/nationa ... a364d44f87 (http://www.theaustralian.com.au/national-affairs/foreign-affairs/we-saw-the-hit-we-saw-plane-disappear-says-john-kerry-on-mh17/story-fn59nm2j-1227022300618?nk=eca2b17a64eb176234953ea364d44f87)

Citar
US Secretary of State John Kerry revealed yesterday the Americans then saw the airline vanish from sight. It had 298 passengers and crew aboard including 38 Australian citizens and residents. “This type of weapon, all the evidence of it was seen on our imagery,” Mr Kerry said after the annual AUSMIN summit.

“We saw the take-off. We saw the trajectory, we saw the hit. We saw this aeroplane disappear from the radar screens. So there is really no mystery about where it came from and where these weapons have come from.”

mostrem lá essas imagens americanos, essas imagens donde se vê o disparo e a origem. não as vi no relatorio. não era suposto terem sido os separatistas?  mostrem...

páginas 23,24,25 imagens e a conclusão "The pattern of damage observed in the forward fuselage and cockpit section of the aircraft was consistent with the damage that would be expected from a large number of high-energy objects that penetrated the aircraft from outside,"
demasiado obvio, faltou dizer que foi com um buk e estava sob controlo dos separatistas, ler nas entrelinhas é para os experts

página 29, ultimo paragrafo parece que refuta as alegaçoes russas  no entanto a fonte como podes ver na imagem da pagina 12 é ucraniana e eles nunca vão admitir que havia outro avião a escortar o mh17. é verdade. foi detectado pelos radares russos e há o relato das testemunhas (vê o video da bbc).
os russos nunca disseram explicitamente que foi um su 25 que abateu o mh17 (embora pouco provavel é possivel tecnicamente). os russos tambem mostraram que as forças ucranianas tinham buks na area .  porque é que a sbu precisa de manipular escutas (data de criação do ficheiro foi vespera do abate e as comunicações estão justapostas) e fotos (como aquela que afinal era de março e o buk estava sob controlo dos ucranianos) para tentar crer que foram os separatistas? não conseguem arranjar escutas e fotos "limpas" ? tem que ir buscar ao seu arsenal para pôr as culpas nos outros?  :lol:  :P

página 32,relatório preliminar,  muito ainda está por "saber".ainda és capaz de dizer para lá de qualquer dúvida que foram os separatistas?
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Setembro 16, 2014, 03:36:42 pm
Fui eu que abati o avião da Malásia Airlines, com uma fisga gigante, que tinha escondida no quintal da minha avó ali para os lados da Baixa de Palmela, que atingiu balão de publicidade da "Make Love Not War" e o fez em fanicos, que ao entrarem na turbina do Boeing... Bum. O avião era telecomandado e tratava-se de uma cópia do Fokker Dr1 do  Barão Vermelho equipado com uma pressão de ar que fez uns furitos no aparelho, recorrendo a mistérios da vida como o Milagre das Rosas, daquela senhora (tecnicamente impossível? O link do Zé das Couves explica...  :mrgreen:  :roll:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.theatlantic.com%2Fstatic%2Finfocus%2Fsyria022013%2Fs_s01_54437131.jpg&hash=e3d9e429033222e2de6fcc891d04a3da)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.photo-planes.com%2Fgallery%2Ft31236125803-planes.jpg&hash=ae23f30544caf2ecc28b62a7958860fb)
Pronto. Se toda a gente tem direito a devaneios e a "teorias do arco da velha", também eu posso embarcar no "mesmo autocarro".  :mrgreen:  c34x  cumprimentos).
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Misantropia em Setembro 16, 2014, 04:31:13 pm
''ao contrário do assunto dos snipers que pouca discussão teve neste forum''
- Registei-me há poucos dias e não acompanhei o nível de discussão que houve nessa altura. D
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''e aquela que era "original" (analise do video dos manifestantes abatidos por snipers)  que eu e tu tentámos ter foi prontamente apagada''
- O caso dos snipers faz parte do conflito presente por isso, não vejo mal em discutir o assunto. De qualquer forma, é sempre possível abrir uma thread específica para esse caso.  :G-beer2:
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''página 9 ( que contributo deram os americanos? nenhum? isto depois  deles dizerem coisas como estas  http://www.theaustralian.com.au/nationa ... 64d44f87'' (http://www.theaustralian.com.au/national-affairs/foreign-affairs/we-saw-the-hit-we-saw-plane-disappear-says-john-kerry-on-mh17/story-fn59nm2j-1227022300618?nk=eca2b17a64eb176234953ea364d44f87'')

Citar
US Secretary of State John Kerry revealed yesterday the Americans then saw the airline vanish from sight. It had 298 passengers and crew aboard including 38 Australian citizens and residents. “This type of weapon, all the evidence of it was seen on our imagery,” Mr Kerry said after the annual AUSMIN summit.
- Não consigo aceder ao site, diz que o conteúdo é Premium.... whatever. De qualquer modo, é de facto muito estranho que não surjam dados americanos...
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''The pattern of damage observed in the forward fuselage and cockpit section of the aircraft was consistent with the damage that would be expected from a large number of high-energy objects that penetrated the aircraft from outside,"
demasiado obvio, faltou dizer que foi com um buk e estava sob controlo dos separatistas, ler nas entrelinhas é para os experts''
- O padrão é inconsistente com um R-60 e o Su-25 não dispõe de mísseis R-27 ou R-77...
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''eles nunca vão admitir que havia outro avião a escortar o mh17''
- Mas nunca houve um avião a escoltar a MH17... os russos dizem apenas que terão detectado um Su-25 perto do 777 quando este estava já a cair.
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''é verdade. foi detectado pelos radares russos''
- Alegam os russos. Mas também podia ser o reflexo dos destroços do MH17 a cair. Algum operador de radar no site?
Já agora, o relatório tem um excerto das comunicações entre o ATC ucraniano e o russo (o mesmo donde foram extraídos os dados de radar apresentados pelos russos na conferência de imprensa)... perguntam os ucranianos se os russos detectam o MH17 e respondem eles... não, nada... esqueceram-se de mencionar que estavam a ver um outro contacto junto do MH17?  
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''há o relato das testemunhas (vê o video da bbc).''
- Salvo erro, até à conferência de imprensa russa que falou no Su-25, não havia relatos de testemunhas de um avião na zona, mas posso estar errado - conhece reportagens ou alegações pré-conferência de imprensa?
De qualquer modo, como é que as meninas conseguiram ver a acção a 10,000m de altitude num dia nublado? Há ainda uma que diz que houve umas explosões, o avião militar faz uma curva em U e foi-se... os russos dizem que o Su-25 ficou por ali às voltas, descrevendo círculos apertados, a monitorizar a situação...  
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''os russos nunca disseram explicitamente que foi um su 25 que abateu o mh17 (embora pouco provavel é possivel tecnicamente)''
- Então porque alegaram que era um Su-25?
E a teoria agora é qual? MiG-29 ou Su-27 com mísseis guiados por radar R-27 e R-77, porque a teoria original é fraquinha?
Os russos já vieram corrgir o seu erro e dizer que podia ser outro tipo de aeronave?
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''os russos tambem mostraram que as forças ucranianas tinham buks na area''  
- Parece que, do outro lado, também havia. Até um dos comandantes rebeldes o disse e depois desdisse... Viu a foto da Paris March, por exemplo?

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''porque é que a sbu precisa de manipular escutas (data de criação do ficheiro foi vespera do abate''
- Quem disse que o ficheiro foi criado 1 dia antes? Só porque aparece essa data? Eu pesquisei pela net e há ferramentas que permitem alterar as datas, além do mais, o youtube atribui as datas quando os vídeos são carregados nos seus servidores da Califórnia, o que dá uma margem de erro, e, por vezes, gera data que não correspondem à realidade - vi alguns exemplos de comentadores que foram fazer o teste e o youtube geram datas anteriores à postagem do vídeo.
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''ainda és capaz de dizer para lá de qualquer dúvida que foram os separatistas?''
- Nunca disse que foi um lado ou outro, porque não sei. Mas, pelo que sei, a tese do Su-25 não tem asas para voar
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Setembro 16, 2014, 07:35:25 pm
Citação de: "Misantropia"
- O caso dos snipers faz parte do conflito presente por isso, não vejo mal em discutir o assunto. De qualquer forma, é sempre possível abrir uma thread específica para esse caso.  :mrgreen:  ). Deixe-me saudá-lo pela sua perseverança (antes que esta desapareça, no bom sentido é claro  :twisted:  :lol:  :lol: ) a diferença entre um destroço a cair a pique (é o regresso do Stuka à Ucrânia?  :twisted:  :wink: ), já que tudo se destina a propaganda e no "puxar da brasa a sua sardinha", sendo que tecnicamente não vale "um chavo" e prova que o numero de botas lambidas para aparecer nos média ou chefiar a tropa macaca lá do sitio é maior que a indefinição do Obama relativamente a tudo o que seja militar.  Clarissimo como água é que, desde o Elint/Sigint que as partes fazem usando desde aviões a navios próprios estacionados no Mar Negro, impera o Top Secret, o que para qualquer entendido significa que ou à muito a esconder ou ninguém sabe  nada e entretém-se a mandar albardaras a ver se se alguém se "descose" (mas mesmo que apareça a tal imagem do buk a disparar com a sigla "made in..., não se preocupe que alguém o brindará com um discurso de palavras, ou com blog do "Armindo dos pardais" ou com o "tal canal", a dizer que é photoshop e que afinal fui eu com a fisga no quintal da minha avó que abati o boeing, sendo o avião do barão vermelho radio controlado a fazer os furinhos na fuselagem com a pressão de ar).  :twisted:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.nahraj.to%2Ff%2FFfI.jpg&hash=0077ef2a98448f4487b9c8c1937ae455)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fassets.forexlive.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F07%2FUkraine-cartoon.png&hash=6921a3a3dd173b61bce58d34dd9ad5a0)

Saudações (e bem vindo ao forum defesa)  :G-beer2:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Setembro 17, 2014, 02:22:18 am
Citação de: "Misantropia"
''ao contrário do assunto dos snipers que pouca discussão teve neste forum''
- Registei-me há poucos dias e não acompanhei o nível de discussão que houve nessa altura. D
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''e aquela que era "original" (analise do video dos manifestantes abatidos por snipers)  que eu e tu tentámos ter foi prontamente apagada''
- O caso dos snipers faz parte do conflito presente por isso, não vejo mal em discutir o assunto. De qualquer forma, é sempre possível abrir uma thread específica para esse caso.  :lol:  :lol:


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''The pattern of damage observed in the forward fuselage and cockpit section of the aircraft was consistent with the damage that would be expected from a large number of high-energy objects that penetrated the aircraft from outside,"
demasiado obvio, faltou dizer que foi com um buk e estava sob controlo dos separatistas, ler nas entrelinhas é para os experts''
- O padrão é inconsistente com um R-60 e o Su-25 não dispõe de mísseis R-27 ou R-77...
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a eterna questão. qual a arma do crime? não é nada consensual pelos vistos  :P  :mrgreen:

é altura tambem de acabar com o mito de que su 25 não pode ir aos 10 mil. nem tou a discutir agora se foi o caça ucraniano que abateu ou não o avião. é um pormenor técnico que pode ser comprovado com facilidade recorrendo a sites fidedignos não a manhosa wikipedia http://uos.ua/produktsiya/aviakosmiches ... a/84-cy-25 (http://uos.ua/produktsiya/aviakosmicheskaya-tehnika/84-cy-25).  descrição que os russos fizeram destes momentos bate certa com outros dados.
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''há o relato das testemunhas (vê o video da bbc).''
- Salvo erro, até à conferência de imprensa russa que falou no Su-25, não havia relatos de testemunhas de um avião na zona, mas posso estar errado - conhece reportagens ou alegações pré-conferência de imprensa?
De qualquer modo, como é que as meninas conseguiram ver a acção a 10,000m de altitude num dia nublado? Há ainda uma que diz que houve umas explosões, o avião militar faz uma curva em U e foi-se... os russos dizem que o Su-25 ficou por ali às voltas, descrevendo círculos apertados, a monitorizar a situação...  

salvo erro quando é usado um buk há um missile trail deste género , e não conheço relatos de avistamentos por ocasião do abate do mh17 . temos que nos contentar com isto ?

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-eie1C3-LWzw%2FU80YMKkLtiI%2FAAAAAAAATLw%2FRF35mQIrJbw%2Fs1600%2FMH17%2B4.jpg&hash=dcd5dd1775f07440e8577c4e3aa82573)

atire um tacho do 8 andar e vai ver como as pessoas cá em baixo o percepcionam de maneira diferente, cada uma com as suas nuances do sucedido. mas uma coisa é reveladora nesses testemunhos  .
 havia outro avião nas imediações do mh17, tal como os russos disseram. e caramba a bbc foi logo entrevistar 3 mulheres que ouviram a apresentação dos oficiais russos.
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''os russos nunca disseram explicitamente que foi um su 25 que abateu o mh17 (embora pouco provavel é possivel tecnicamente)''
- Então porque alegaram que era um Su-25?
E a teoria agora é qual? MiG-29 ou Su-27 com mísseis guiados por radar R-27 e R-77, porque a teoria original é fraquinha?
Os russos já vieram corrgir o seu erro e dizer que podia ser outro tipo de aeronave?
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um su 27 ou mig 29 dava muito nas vistas para ser usado num false flag attack  :twisted:

vários especialistas já detetaram inconsistências nas escutas. a análise audio sugere que andaram a colar recortes de conversas.

esqueceste-te de falar das fotos, um exemplo http://www.rt.com/news/174868-ukraine-b ... continues/ (http://www.rt.com/news/174868-ukraine-buk-falsification-continues/)
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''ainda és capaz de dizer para lá de qualquer dúvida que foram os separatistas?''
- Nunca disse que foi um lado ou outro, porque não sei. Mas, pelo que sei, a tese do Su-25 não tem asas para voar

eu também não estava lá para ver o que aconteceu. o que eu sei é que a propaganda para variar andou a ladrar contra a russia  e na hora da verdade é bem mais dificil de provar as coisas. os americanos agoram deram numa de dar cobertura aos separatistas  :P . senhor kerry faça o favor de nos mostrar as suas imagens.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Froyaldutchshellplc.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F07%2FScreen-Shot-2014-07-18-at-10.15.15.jpg&hash=5abaee35c0a9bf670578a7d9a679991f)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Setembro 17, 2014, 09:24:44 am

 :mrgreen:  :mrgreen:  :twisted:  :mrgreen:  :twisted: ), mas milagrosamente e mitológicamente um chega aos 10 000 metros e o outro fica-se pelos 7 000 m.  :twisted:  :D
http://uos.ua/produktsiya/aviakosmicheskaya-tehnika/84-cy-25
http://pt.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-25
Sempre a "aprender" no forum defesa e com os "experts" que "nadam" em informação fidedigna e não manhosa que por aqui andam. Voltarei quando me passar o ataque de riso (ou surgir o site do "Analídio dos Caracóis" a desafiar as leis da física e da mecânica, provando que uma sanita não serve só para fazer trampa mas também voa)... :twisted:  :mrgreen:  :twisted:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Misantropia em Setembro 17, 2014, 02:55:52 pm
''debater com determinados membros do forum ao longo do tempo sem os mandar bugiar para a sua (deles) freguesia, será o mesmo que tentar apostar quando é que o Putin larga o "poleiro na Rússia"
- Não é muito difícil adivinhar quando é que Putin vai largar o poleiro... quando morrer  :mrgreen:
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''Aliás, você verá que por muito que quem debate seriamente, sem ideologias, tecnicamente e estando-se pouco borrifando para se é a esquerda ou a direita que têm razão, debater-se-a com uma série de palavreado ou links de "experts" que entendem tanto destas questões militares como o Sócrates de  engenharia.''
- Acho que ficou claro para todos, menos para quem tem uma agenda em particular, que os pseudo-documentários feitos por amadores sobre os snipers de Maidan, são uma treta... Nem os media russos lhes pegam - isto, se não estou em erro... ou, se lhes pegam, é porque usam as mesmas fantasias, como as fotos de snipers com armas para ir ao pardal ou snipers com pressão de ar no Hotel Ucrânia (um must da comédia, só ultrapasado por Aksyonov, que disse os blindados Tigr com matrícula militar russa eram de abastados caçadores locais  :lol: ) a diferença entre um destroço a cair a pique (é o regresso do Stuka à Ucrânia?  :mrgreen: ) e o padrão de voo de um Su-25 que ainda por cima é um avião único neste capítulo e na assinatura radar (quanto muito poderia existir confusão inicial, mas um operador experiente verificaria a assinatura, velocidade, tecto serviço e perfil de voo, que do SU-25 ao Mig-29, passando pelo Su-27, são totalmente diferentes uns dos outros). ''
- É então da opinião que o contacto radar que os russos identificam como um Su-25 não é um aparelho militar, nem um aparelho de todo, certo?
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Saudações (e bem vindo ao forum defesa)  
- Obrigado e cumprimentos.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Setembro 17, 2014, 04:41:44 pm
Citação de: "Misantropia"
- É então da opinião que o contacto radar que os russos identificam como um Su-25 não é um aparelho militar, nem um aparelho de todo, certo?
Meu caro, tratando-se de uma zona de guerra e não do mercado do Bulhão ( :wink: ) que por lá voasse no dia fatídico (e até as renas do pai natal se por lá passaram  :roll:  :mrgreen:  ), não detectaram concerteza (a não ser que os ucranianos tenham uma nova versão chamada "Su Nu Maravilha", com dois turbofans e apenas  a cabina do piloto, um canhão, suporte para misseis, um foguete para ajudar a empurrar e asas de planador para quando se acaba o "sumo" ser tipo Me-163 Komet e descer suavemente em viragens ligeiras até ao solo, assim como o tipo que se lembrou desta historia toda do Su-25 que já deve estar a caminho da bela e ensolarada Sibéria). :mrgreen:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fairheadsfly.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F07%2Fsu25ukraf0096140408_ukrmindef.jpg&hash=d741aabd408b51bcfbae71a21ff2b676)
(https://www.metabunk.org/data/MetaMirrorCache/f980ef6afce1942617bb2261d6f0c4df.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.avforums.com%2Fattachments%2Fsiaairmapmhsvtjul18e-jpg.497881%2F&hash=4057ab56fda894a34bd577d0d248fdb0)

Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Setembro 17, 2014, 10:58:52 pm
Coluna militar ucraniana após emboscada.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Setembro 17, 2014, 11:40:23 pm
Citação de: "mafets"
P.S.2 -  Desmancho-me a rir com o Su-25 (assim como com os preâmbulos oftalmológicos de alguns "iluminados por Deus" na Ucrânia, com uma visão tão boa que certamente até conseguem ver a Estação Espacial Internacional no espaço a olho nu, quanto mais Su-25, ou Su-27 ou Mig-29, tudo igual,  a 10 000m de altitude :twisted:) . Todos os tipos e subtipos usam o motor R-195 que ainda por cima é um turbojacto (é poupadinho em termos de fuel, então a subir...  :mrgreen: ), o peso máximo de descolagem é o mesmo (17,600 kg) , a velocidade  para ambos os modelos igual (975 km, com a agravante do primeiro site nos brindar com um caso único da avião: A velocidade ao nível do mar é a mesma que a velocidade máxima  :twisted: ), a carga de armas também aumenta (4 400 kg para 6 500 kg, com o mesmo motor e a manter a mesma velocidade... :mrgreen:  :P  :mrgreen:  :lol:

devo dar ouvidos aos sabichões que dizem que o su 25 não pode ir aos 10 mil ou consultar as fontes?

é triste e cómico ao mesmo tempo ver gente com formação militar desconhecer esse pormenor do su 25. 7 mil, estamos todos de acordo, mas pode por breve momentos ir aos 10 mil (tal como os russos disseram na apresentação)

a fonte é UCRANIANA e tão somente uma empresa estatal de importação/exportação de equipamentos militares
 http://en.uos.ua/o-kompanii (http://en.uos.ua/o-kompanii)

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UKROBORONSERVICE is a state enterprise which major activity is the realization of state interests of Ukraine in the field of export / import of products, military-technical and special-purpose services.
The Company was found according to the decision of the President of Ukraine in 1993. During the time of its existence, the Company has established business contacts with state and private establishments and companies from more than 30 countries of the world and gained a reputation of a reliable business partner.
High professional potential of the Company allows it concluding and fulfilling the contracts of any complexity and subjects within fixed terms and with a high quality level.

o que dizem sobre o su 25 ( cito a parte que está em debate)

http://en.uos.ua/produktsiya/aviakosmic ... a/84-cy-25 (http://en.uos.ua/produktsiya/aviakosmicheskaya-tehnika/84-cy-25)

Citar
Practical ceiling, m 7000-10000

uma fonte nunca é suficiente, devemos procurar mais fontes. mostrei a ucraniana, posso mostrar mais duas por exemplo. começemos com a russa

http://www.airwar.ru/enc/attack/su25.html (http://www.airwar.ru/enc/attack/su25.html) , gráfico na parte final da página corrobora versão ucraniana

Citar
Практический потолок, м      7000-10000

e uma terceira fonte, desta vez alemã. 14,600 wow, vorsprung durch technik :P

http://www.fliegerweb.com/militaer/flug ... lexikon-50 (http://www.fliegerweb.com/militaer/flugzeuge/lexikon.php?show=lexikon-50)

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Dienstgipfelhöhe:    Maximale Einsatzhöhe: 7.500m, Maximal erreichte Höhe (flight test) 14.600 m

espero que o mito dos 10 mil tenha caido.

isto é o que dizem as fontes mais ou menos sérias   :G-clever:  depois temos os aficionados da wikipedia (americanos e russos metem lá as patas) com a mania que sabem mais do que altas patentes russas.

triste e cómico ao mesmo tempo é o que me oferece dizer, aos wikipedia-boys
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Setembro 18, 2014, 12:42:35 am
Citação de: "Misantropia"
''debater com determinados membros do forum ao longo do tempo sem os mandar bugiar para a sua (deles) freguesia, será o mesmo que tentar apostar quando é que o Putin larga o "poleiro na Rússia"
- Não é muito difícil adivinhar quando é que Putin vai largar o poleiro... quando morrer  :mrgreen:

pessoas inteligentes há muito tempo que já fugiram deste forum.

há uma coisa chamada constituição. estes conceitos são dificeis de entender para as "democracias" ocidentais que se esquecem tantas vezes de olhar primeiro para o seu umbigo e têm tantas vezes dificuldades em entender outras culturas/sociedades. putin é um homem patriótico e como um português que viveu em moscovo me disse- o melhor político russo das últimas décadas. a maioria dos russos apoia-o.
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''Aliás, você verá que por muito que quem debate seriamente, sem ideologias, tecnicamente e estando-se pouco borrifando para se é a esquerda ou a direita que têm razão, debater-se-a com uma série de palavreado ou links de "experts" que entendem tanto destas questões militares como o Sócrates de  engenharia.''
- Acho que ficou claro para todos, menos para quem tem uma agenda em particular, que os pseudo-documentários feitos por amadores sobre os snipers de Maidan, são uma treta... Nem os media russos lhes pegam - isto, se não estou em erro... ou, se lhes pegam, é porque usam as mesmas fantasias, como as fotos de snipers com armas para ir ao pardal ou snipers com pressão de ar no Hotel Ucrânia (um must da comédia, só ultrapasado por Aksyonov, que disse os blindados Tigr com matrícula militar russa eram de abastados caçadores locais  :shock: tiros vindos do lado e de trás (hotel ucrania)


hotel ucrania controlado pelas forças anti-yanukovitch


um desabafo de verdade


mostrei este video pelo menos duas vezes e ficaste sempre calado. a sério eu pago-te a consulta ao oftalmologista. arma para matar pardais na posse da oposição. no dia 18 de fevereiro por caso consta que morreram alguns policias e alguns manifestantes também.


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.moonofalabama.org%2Fimages4%2Fukr07.jpg&hash=8d6d0bfff3692d9f5a35a2b8619fe3f5)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.moonofalabama.org%2Fimages4%2Fukr10.jpg&hash=2812d810f5803cef4b2f6151484bbdd6)


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Citar
''Há quem tenha acesso aos mesmos e saiba o suficiente, para saber que ou o sistema de radar é uma peça de museu dos tempos da "guerra fria" ou o operador estava com "vodka no sangue a mais", quando o mesmo não sabe identificar (ou não quer, não pode ou tem de lhe dizer o que ver  :mrgreen: ) e o padrão de voo de um Su-25 que ainda por cima é um avião único neste capítulo e na assinatura radar (quanto muito poderia existir confusão inicial, mas um operador experiente verificaria a assinatura, velocidade, tecto serviço e perfil de voo, que do SU-25 ao Mig-29, passando pelo Su-27, são totalmente diferentes uns dos outros). ''
- É então da opinião que o contacto radar que os russos identificam como um Su-25 não é um aparelho militar, nem um aparelho de todo, certo?
................................................................

Saudações (e bem vindo ao forum defesa)  
- Obrigado e cumprimentos.

os russos decidiram inventar a história dum outro avião ( suposto su 25) de volta do mh 17 para afastar o buk (vindo da russia para as mãos dos separatistas) do alvo das atenções. é tudo mentira. não há su 25 nenhum, foram os separatistas que abateram o mh 17 . liga a cnn, consulta a wikipedia ouve o porochenko que tens todas as respostas.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Setembro 18, 2014, 12:58:05 am

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Setembro 18, 2014, 11:44:25 am
Citação de: "HSMW"
Coluna militar ucraniana após emboscada.

2ª parte.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Setembro 18, 2014, 01:07:55 pm
Citação de: "mafarrico"
Citação de: "mafets"
P.S.2 -  Desmancho-me a rir com o Su-25 (assim como com os preâmbulos oftalmológicos de alguns "iluminados por Deus" na Ucrânia, com uma visão tão boa que certamente até conseguem ver a Estação Espacial Internacional no espaço a olho nu, quanto mais Su-25, ou Su-27 ou Mig-29, tudo igual,  a 10 000m de altitude :twisted:) . Todos os tipos e subtipos usam o motor R-195 que ainda por cima é um turbojacto (é poupadinho em termos de fuel, então a subir...  :mrgreen: ), o peso máximo de descolagem é o mesmo (17,600 kg) , a velocidade  para ambos os modelos igual (975 km, com a agravante do primeiro site nos brindar com um caso único da avião: A velocidade ao nível do mar é a mesma que a velocidade máxima  :twisted: ), a carga de armas também aumenta (4 400 kg para 6 500 kg, com o mesmo motor e a manter a mesma velocidade... :mrgreen:  :P  :mrgreen:  :lol:

devo dar ouvidos aos sabichões que dizem que o su 25 não pode ir aos 10 mil ou consultar as fontes?

é triste e cómico ao mesmo tempo ver gente com formação militar desconhecer esse pormenor do su 25. 7 mil, estamos todos de acordo, mas pode por breve momentos ir aos 10 mil (tal como os russos disseram na apresentação)

a fonte é UCRANIANA e tão somente uma empresa estatal de importação/exportação de equipamentos militares
 http://en.uos.ua/o-kompanii (http://en.uos.ua/o-kompanii)

Citar
UKROBORONSERVICE is a state enterprise which major activity is the realization of state interests of Ukraine in the field of export / import of products, military-technical and special-purpose services.
The Company was found according to the decision of the President of Ukraine in 1993. During the time of its existence, the Company has established business contacts with state and private establishments and companies from more than 30 countries of the world and gained a reputation of a reliable business partner.
High professional potential of the Company allows it concluding and fulfilling the contracts of any complexity and subjects within fixed terms and with a high quality level.

o que dizem sobre o su 25 ( cito a parte que está em debate)

http://en.uos.ua/produktsiya/aviakosmic ... a/84-cy-25 (http://en.uos.ua/produktsiya/aviakosmicheskaya-tehnika/84-cy-25)

Citar
Practical ceiling, m 7000-10000

uma fonte nunca é suficiente, devemos procurar mais fontes. mostrei a ucraniana, posso mostrar mais duas por exemplo. começemos com a russa

http://www.airwar.ru/enc/attack/su25.html (http://www.airwar.ru/enc/attack/su25.html) , gráfico na parte final da página corrobora versão ucraniana

Citar
Практический потолок, м      7000-10000

e uma terceira fonte, desta vez alemã. 14,600 wow, vorsprung durch technik :P

http://www.fliegerweb.com/militaer/flug ... lexikon-50 (http://www.fliegerweb.com/militaer/flugzeuge/lexikon.php?show=lexikon-50)

Citar
Dienstgipfelhöhe:    Maximale Einsatzhöhe: 7.500m, Maximal erreichte Höhe (flight test) 14.600 m

espero que o mito dos 10 mil tenha caido.

isto é o que dizem as fontes mais ou menos sérias   :G-clever:  depois temos os aficionados da wikipedia (americanos e russos metem lá as patas) com a mania que sabem mais do que altas patentes russas.

triste e cómico ao mesmo tempo é o que me oferece dizer, aos wikipedia-boys
Meu caro mafarrico, sabichão era um popular jogo da minha infância.  :mrgreen:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-_f_iekqiNUc%2FUdNNdTAKqpI%2FAAAAAAAAG6c%2Fe3HwxI1wk1w%2Fs640%2FFotos-de-Brinquedo-antigo-jogo-Majora-O-Sabichao-completo_433969342_1.jpg&hash=58939bb18404358b3ac22f5f97a8466c)
Dê ouvidos às altas patentes, russas, americanas, francesas, até israelitas. A julgar pelas ultimas guerras por onde passaram provaram todos a sua competência a sapiência em matéria militar (Só os Russos no Afeganistão e os EUA no Vietnam, epá mas isso é antigo, Russos na Tchechenia e Americanos no Iraque).  :twisted:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F_R2Vi7fTUCzs%2FTF8FXZBpfXI%2FAAAAAAAAAE4%2FhbsUQDwbHJI%2Fs1600%2FElaine%2B020.jpg&hash=c1cf671f6d4cbb8b2be3fd12830bd147)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.guim.co.uk%2Fsys-images%2FGuardian%2FPix%2Fpictures%2F2011%2F10%2F25%2F1319539986280%2FUS-troops-in-Iraq--007.jpg&hash=2bd2c4354fc4fd68934ac239e3d745eb)
Por ultimo, e relativo ao Su-25, não entendo a insistência dos 10 000 (quando eu próprio lhe disse o que um Su-25, nos  7000 m, com dificuldade e com um baixo grau de probabilidade, poderia fazer,  :mrgreen:  :twisted:

N. da moderação: há determinadas imagens que são claramente exageradas e desnecessárias à argumentação

Saudações
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: chaimites em Setembro 18, 2014, 01:41:35 pm
Meu caro mafets  


    Eles entram 50 Km em território de outro pais "por engano",   sabem lá eles onde estão,   quando estão no ar.  :roll:

    Caro mafarrico:

   Todo avião consegue passar o seu teto maximo de operacionalidade, sabe o que acontece? ele continua a subir ate perder empuxo dos motores  entrar em stall e cair  para uma altitude em que consegue obter sustentação nas asas.
   
  Por falar em asas,   as asas do SU25 estão concebidas para o avião ter o maximo desempenho a baixa altitude.
 
  Nenhum  avião tem o mesmo desempenho a 1000 pés ou a 33 000.
 
Segundo as leis da fisica um avião com grande amplitude de asa consegue melhor desempenho  (velocidade) a grande altitude , um aviao com pequena amplitude asa, tipo SU25  concebido para ataque ao solo,  consegue o maximo de desempenho (velocidade) a baixa altitude.

   Meta uma coisa na cabeça:
  Um SU 25, ainda por cima  carregado de armas  e tanques abastecidos,  nunca, mas mesmo nunca, conseguiria acompanhar um Boing 777 a  33 000 pés!
  Essa sua teoria só o ridiculariza
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Setembro 18, 2014, 02:13:16 pm
Citação de: "chaimites"
Meu caro mafets  


    Eles entram 50 Km em território de outro pais "por engano",   sabem lá eles onde estão,   quando estão no ar.  :roll:

    Caro mafarrico:

   Todo avião consegue passar o seu teto maximo de operacionalidade, sabe o que acontece? ele continua a subir ate perder empuxo dos motores  entrar em stall e cair  para uma altitude em que consegue obter sustentação nas asas.
   
  Por falar em asas,   as asas do SU25 estão concebidas para o avião ter o maximo desempenho a baixa altitude.
 
  Nenhum  avião tem o mesmo desempenho a 1000 pés ou a 33 000.
 
Segundo as leis da fisica um avião com grande amplitude de asa consegue melhor desempenho  (velocidade) a grande altitude , um aviao com pequena amplitude asa, tipo SU25  concebido para ataque ao solo,  consegue o maximo de desempenho (velocidade) a baixa altitude.

   Meta uma coisa na cabeça:
  Um SU 25, ainda por cima  carregado de armas  e tanques abastecidos,  nunca, mas mesmo nunca, conseguiria acompanhar um Boing 777 a  33 000 pés!
  Essa sua teoria só o ridiculariza

mas eu nunca disse que o su 25 que escoltou o mh17 estava carregado de armas, nem os russos disseram isso penso eu de que

os russos detetaram algo nos seus radares ( possivelmente um su 25, ). depois a alta patente russa na apresentacao falou das caracteristcas gerias do su 25- ( pode ir aos 10mil e carregar  r 60)

os russos nao disseram que o caca abateu o aviao

se calhar sou eu que preciso de ir a consulta de audicao e visao

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Setembro 18, 2014, 03:32:03 pm
ridiculo foi para mim ler na blogosfera portuguesa pessoas com formacao militar desacreditarem a apresentacao russa porque o su 25 nao pode ir aos 10 mil. e mais uma mentira russa. um tremendo dispararate. esse mito caiu. http://en.uos.ua/produktsiya/aviakosmic ... a/84-cy-25 (http://en.uos.ua/produktsiya/aviakosmicheskaya-tehnika/84-cy-25)

diz a wikipedia que o su 25 vai aos 7mil, enfim...


como a apresentacao russa nao se resume ao episodio do su 25 fica aqui a totalidade da mesma ( mais uma vez, eu sei, mas parece-me oportuno voltar a colocar)

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Setembro 18, 2014, 03:35:05 pm
Citação de: "chaimites"
Meu caro mafets  


    Eles entram 50 Km em território de outro pais "por engano",   sabem lá eles onde estão,   quando estão no ar.  :mrgreen:  :roll:  :mrgreen:  :wink:  ), pois estou curioso para saber até onde vai esta história dos sites e links que desde a simples manipulação às designações hiper-inflacionadas de fábrica (a guerra fria e o querer "dourar a pílula" para vender explicam  :mrgreen:  :mrgreen:  :roll:  :twisted:  :roll:  :mrgreen:  ) porque tem formação militar (ou constrói barcos à umas décadas, o que vai dar ao mesmo  :roll:  :twisted:  :mrgreen:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fastropt.org%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2007%2F07%2F1atlantis.jpg&hash=d48498af24d3820ce6e468cf29f64fa2)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F7%2F75%2FMikoyan-Gurevich_MiG-25RB%2C_Russia_-_Air_Force_AN2195954.jpg&hash=e01b2d6d6b20f1cd9dd069ccf4bd8716)

Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Crypter em Setembro 18, 2014, 06:06:19 pm
Putin adverte Poroshenko sobre capacidade russa para invadir o leste europeu

O presidente da Rússia, Vladimir Putin, informou numa reunião recente o líder ucraniano, Petro Poroshenko, que as tropas russas podem alcançar em dois dias as capitais da Letónia, Lituânia, Estónia, Polónia e Roménia.
A informação foi publicada no jornal alemão Süddeutsche Zeitung, que apresenta um resumo interno da União Europeia (UE) sobre o encontro entre as partes.
«Se ele quisesse, as tropas russas poderiam chegar em dois dias não só a Kiev, mas também a Riga, Vilnius, Tallinn, Varsóvia e Bucareste», contou Poroshenko sobre a afirmação de Putin no encontro.
Putin e Poroshenko conversaram por telefone em diversas ocasiões ao longo das últimas semanas. O presidente da Ucrânia busca o apoio do Kremlin para poder estabilizar o leste do país, controlado pelos separatistas pró-Rússia.
Apesar das constantes violações, o líder ucraniano conseguiu impor um cessar-fogo na região em crise e procura um acordo com Putin para poder implementar um plano para acabar com o conflito.

http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?id_news=730712 (http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?id_news=730712)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Setembro 18, 2014, 09:20:35 pm
informação para consumo das mentes fracas

Citação de: "Crypter"
Putin adverte Poroshenko sobre capacidade russa para invadir o leste europeu

recordando a sequela anterior

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.rt.com%2Ffiles%2Fnews%2F2d%2F3c%2Fc0%2F00%2Fbarroso-putin-dissevered-context.si.jpg&hash=253222491fa36f33351d28ff3c929b48)

EU Moves to Temper Putin 'Two Weeks to Kiev' Row
EU Official Says Comments Were Made Public Out of Context

By Laurence Norman (WSJ) Sept. 4, 2014 7:57 a.m. ET

BRUSSELS—The European Union moved to dampen the latest diplomatic row with Moscow, with a spokeswoman for the bloc saying that Russian President Vladimir Putin's reported comments about sending forces into Kiev were "made public out of context."

Italian newspaper La Repubblica was the first to report that European Commission President José Manuel Barroso had told fellow leaders at Saturday's EU summit in Brussels that Mr. Putin had warned him in a telephone call the previous day Russian forces could take Kiev within two weeks if they wished.

The newspaper said that when Mr. Barroso confronted Mr. Putin in the call about Russian troop movements in Ukraine, the Russian leader immediately replied: "That's not the problem but that if I wanted to, I could take Kiev in two weeks."

The report provoked an immediate diplomatic row with a Kremlin aide sharply criticizing Mr. Barroso for breaching diplomatic protocol and misrepresenting the remarks. The row comes amid already heightened tension between Russia and the EU over the crisis in Ukraine. Mr. Barroso had warned publicly last Saturday that the conflict in eastern Ukraine was headed toward a "point of no return."

Pia Ahrenkilde-Hansen, a spokeswoman for Mr. Barroso, said Thursday the EU has moved to address the issue "through diplomatic channels, not in the press."

"I can only add that the president of the Commission informed his colleagues in the European Council in a restricted session of the conversations he had with President Putin. Unfortunately part of his intervention was made public out of context," she said in a written response to The Wall Street Journal.

An EU official confirmed to the Journal this week that Mr. Putin had talked about his forces being able to take Kiev within two weeks in last week's telephone call. But the person said the context of the comment wasn't clear.
The official said Mr. Putin may have made the comment to back up Russia's denial that it had launched an invasion of Ukraine. After the call, Mr. Barroso's put out a brief readout of the call which described the conversation as "very frank."

Russia has denied western claims that it had sent thousands of troops over the border in recent days to back the pro-Russian separatists in eastern Ukraine. Swedish Foreign Minister Carl Bildt was among those last week saying the Russian actions amounted to a new "invasion" of Ukraine.

Russian state media reported on Tuesday that the country's ambassador to the EU, Vladimir Chizhov, had written to Mr. Barroso saying Moscow may publish the transcript of their phone call "to remove all misunderstandings." According to ITAR TASS news agency, Mr. Chizhov said Mr. Putin's words had been "clearly taken out of context" in the remarks Mr. Barroso reportedly made.

An official at the Russia mission in the EU confirmed the letter had been sent but declined to comment on its content. He also declined to comment on whether the transcript would be published.

The two leaders have long had a checkered relationship according to diplomats and have had some sharp public exchanges at news conferences together. Mr. Barroso leaves office after 10 years at the end of October.

se a russia quissesse MESMO kiev caia em 48 horas, se a russia tivesse MESMO no donbass há muito que os nazis já tinham sido expulsos.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Crypter em Setembro 19, 2014, 04:29:45 pm
Citação de: "mafarrico"
informação para consumo das mentes fracas


Só um especialista nisso para reconhecer tal trapaça...
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Setembro 20, 2014, 06:10:26 pm
Citação de: "mafarrico"
se a russia quissesse MESMO kiev caia em 48 horas,
Pois caia. Se calhar até menos, contra aquela amostra de forças ucranianas que parecem umas "beatas ortodoxas a entrar na missa", agora manter no mesmo nível da Crimeia já era bem mais difícil (tendo em conta que alguém da NATO os poderia ter no sítio, que as sanções sempre chateiam alguma coisa, que a Crimeia não foi nenhum "mar de rosas" e as F.A. Russas não são a "maravilha" que Putin e os seus muchachos nos querem fazer querer).
http://www.theguardian.com/world/2014/may/09/crimea-adapt-life-russia-putin
http://www.nytimes.com/2014/04/22/world/europe/under-russia-life-in-crimea-grows-chaotic.html?_r=0
http://russiamil.wordpress.com/
http://www.reuters.com/article/2014/02/27/us-russia-military-clout-idUSBREA1Q1YR20140227
Citação de: "mafarrico"
se a russia tivesse MESMO no donbass há muito que os nazis já tinham sido expulsos.
Mas apesar de fotos de satélite americanas da tal artilharia Russa em território ucraniano (certamente falsas...  :wink: ) e daqueles rapazolas se terem enganado 50 km para dentro da Ucrânia com o arsenal todo atrás, formalmente não estão da mesma forma como na Crimeia também os soldados não eram russos, pelo que nada podem fazer contra os patifes dos nazis.  :roll:  :P
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.prisonplanet.com%2Fp%2Fimages%2Ffebruary2014%2F270214tank.jpg&hash=56e92e61d51c8a91e9f9c549cab1b0d3)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.dailymail.co.uk%2Fi%2Fpix%2F2014%2F08%2F28%2F1409249272451_Image_galleryImage_UKRAINE_TANK.JPG&hash=77ef47d54fda5f1a1ca294f9a15c7c74)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.dailymail.co.uk%2Fi%2Fpix%2F2014%2F08%2F28%2F1409249287838_Image_galleryImage_UKRAINE_TANK.JPG&hash=3b7cbe1d360d921eaa48860d6c933469)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgraphics8.nytimes.com%2Fimages%2F2014%2F03%2F05%2Fworld%2Feurope%2F05lede_plate%2F05lede_plate-blog480.jpg&hash=94f9a3c6d7a0edc9916c11241df8ac73)

Saudações

P.S. Alguém com ligações a leste, sabe o que foi feito daquele rapaz simpático que se entreteu a mandar "selfies" do interior de diversos veículos militares (um dos quais um Buk) em "exercícios" na Ucrânia, para os amigos na Rússia?  :roll:  :wink:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.dailymail.co.uk%2Fi%2Fpix%2F2014%2F07%2F31%2Farticle-2711722-2026065E00000578-957_634x760.jpg&hash=bf735dd75381f392d90b8067b6046a8a)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.dailymail.co.uk%2Fi%2Fpix%2F2014%2F07%2F31%2Farticle-2711722-2026064A00000578-517_306x423.jpg&hash=cf22679c6e165456bfbea66a3e171859)
(https://localtvwtkr.files.wordpress.com/2014/08/russian.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F37.media.tumblr.com%2F8407bdf348b7f684a6b700998e7e8415%2Ftumblr_n9n6zimBbk1qzng72o4_500.jpg&hash=3ff6c7a6282c6da794fea863a6852b8a)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic0.volkskrant.nl%2Fstatic%2Fphoto%2F2014%2F14%2F3%2F14%2F20140731144102%2Fmedia_xl_2405129.jpg&hash=2164eaae8034383401612fb321bbeaa9)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.telegraph.co.uk%2Fmultimedia%2Farchive%2F02992%2Finstagram02_2992652b.jpg&hash=cebfc52974d14859a16942f2e35dbdb2)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Setembro 28, 2014, 11:01:07 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs52.radikal.ru%2Fi135%2F1409%2Fc0%2F31a0efcc6a28.jpg&hash=199ddde51ade5e233b0010130b531984)
Parte frontal do casco de um T-64BV.
Aço, três camadas de um material conhecido como Textolite  :arrow: http://uzkva.com/en/product/6 (http://uzkva.com/en/product/6) e outra de aço.
Mais uma aldrabice soviética quando deviam ser três camadas de aço e duas do outro material.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs020.radikal.ru%2Fi713%2F1409%2F2f%2F296a07303507.jpg&hash=1cca776a820bbe53252a3b1c6be1ea9e)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: chaimites em Setembro 29, 2014, 07:55:46 am
Citação de: "HSMW"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs52.radikal.ru%2Fi135%2F1409%2Fc0%2F31a0efcc6a28.jpg&hash=199ddde51ade5e233b0010130b531984)
Parte frontal do casco de um T-64BV.
Aço, três camadas de um material conhecido como Textolite  :mrgreen:  :mrgreen:
       
        Para eles  que o importava  eram os números.
       Com essa estratégia  em  vez de um milhão de T64BV  conseguiam construir 1.3 milhões. com a mesma  quantidade de matéria prima.
     
    Quando lançassem o ataque, o inimigo destruía um milhão de T64  mas já tinham gasto todas as suas munições,  e eles  ainda tinham mais 300 mil na reserva para dar cabo do inimigo ,  carne para canhão sempre tiveram muita, já foi assim que destruiram o exercito Alemão na WII, reservas infindáveis de carne para canhão  e a indústria que ate aí construia  tratores a construir milhares de tanques  e outras viaturas, diariamente.
     
      Por muito bom que fosse o exercito Alemão, nunca conseguiria travar a avalanche Russa, mais que não fosse porque ficavam sem  balas.
     A Partir daí essa foi sempre a filosofia empregue.  saturação do campo de batalha. pouco importando o numero de baixas, tinham sempre mais na reserva prontas a avançar.  

     Hoje em dia  essa estratégia parece morta até  na Rússia, com as mães e mulheres de soldados russos a protestarem e exigiram que seus filhos e maridos regressem a casa, mal começaram a chegar os primeiros caixões.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Misantropia em Setembro 30, 2014, 03:07:38 am
Não tenho tido tempo para comentar, nem li os comentários todos mas penso que ninguém citou os dados da Sukhoi sobre o Su-25K:

Service ceiling (without external ordnance and stores), km   7
(http://www.sukhoi.org/eng/planes/military/su25k/lth/ (http://www.sukhoi.org/eng/planes/military/su25k/lth/))

A imprensa ucraniana menciona que o país adoptou ainda a versão modernizada localmente: Su-25M1 e Su-25UBM1. A performance do M1 é semelhante à do UBM1, que é citada como tendo uma altitude máxima de 7km (in ''http://www.ukrinform.ua/eng/news/ukrainian_army_adopts_two_aircrafts_182074'').

Em todo o caso... isso não é o mais importante, o importante é que os russos disseram que o alegado Su-25 esteve a 3-5km do MH17, suficientemente perto para um R-60, mas não suficientemennte perto para utilizar o canhão. Ora, o relatório holandês e as fotos são inconsistentes com um ataque com um raquítico míssil R-60 que, sendo um ''busca-calor'' atacaria os motores -  e os danos parecem provir de cima e na zona do cockpit... Parece óbvio que o R-60 não foi a arma do crime... Assim sendo e como os Su-25 não utilizam outros tipos de mísseis ar-ar...parece que o Su-25 não foi a arma do crime.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Misantropia em Setembro 30, 2014, 03:23:18 am
Vejo que se continua a insistir no vídeo que demonstra que o tiro é disparado pela frente, mas como se o tiro tivesse sido disparado por trás. Não é por se repetir a mesma peta 50x que ela se torna realidade...
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: chaimites em Setembro 30, 2014, 06:48:55 am
Mais uma explicação  sobre o acidente do MH17

 
Citar
Míssil devia atingir um avião militar que se escondia por trás do Boeing malaio

   Na terça-feira foi publicado o relatório preliminar da investigação sobre as causas da queda do Boeing 777, bordo MH17 da Malaysia Airlines. Milian Heymann, perito brasileiro em segurança aérea, comandante da Força Aérea e piloto com grande experiência,


Audio da entrevista da Voz da Rússia
 vale a pena ouvir!

 
 http://portuguese.ruvr.ru/news/2014_09_10/misil-devia-atingir-um-aviao-militar-que-se-escondia-por-tras-do-boeing-malaio-6535/

  Mais dúvida razoável :mrgreen:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Setembro 30, 2014, 11:15:48 am
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Setembro 30, 2014, 12:41:58 pm
Citação de: "chaimites"
Mais uma explicação  sobre o acidente do MH17

 
Citar
Míssil devia atingir um avião militar que se escondia por trás do Boeing malaio

   Na terça-feira foi publicado o relatório preliminar da investigação sobre as causas da queda do Boeing 777, bordo MH17 da Malaysia Airlines. Milian Heymann, perito brasileiro em segurança aérea, comandante da Força Aérea e piloto com grande experiência,


Audio da entrevista da Voz da Rússia
 vale a pena ouvir!

 
 http://portuguese.ruvr.ru/news/2014_09_10/misil-devia-atingir-um-aviao-militar-que-se-escondia-por-tras-do-boeing-malaio-6535/

  Mais dúvida razoável :mrgreen:  :roll:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :twisted:

Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Misantropia em Setembro 30, 2014, 04:44:49 pm
Citação de: "chaimites"
Mais uma explicação  sobre o acidente do MH17

 
Citar
Míssil devia atingir um avião militar que se escondia por trás do Boeing malaio

   Na terça-feira foi publicado o relatório preliminar da investigação sobre as causas da queda do Boeing 777, bordo MH17 da Malaysia Airlines. Milian Heymann, perito brasileiro em segurança aérea, comandante da Força Aérea e piloto com grande experiência,


Audio da entrevista da Voz da Rússia
 vale a pena ouvir!

 
 http://portuguese.ruvr.ru/news/2014_09_10/misil-devia-atingir-um-aviao-militar-que-se-escondia-por-tras-do-boeing-malaio-6535/

  Mais dúvida razoável :mrgreen:


Não me parece uma hipótese muito plausível. Em primeiro lugar, para que um avião militar ucraniano se estivesse a esconder na sombra radar do 777 teria de estar a acompanhar este o mais perto possível, o que não é possível para um Su-25: além do designer do aparelho, a Sukhoi, citar um tecto de 7 mil metros, o Su-25 também é mais lento que o avião civil. Além do mais, os dados de radar apresentados na conferência de imprensa russa, não parecem sugerir tal: terão apenas detectado um Su-25 (salvo erro, a partir da cota dos 5 mil metros) a subir em direcção ao 777 e, dizem, não esteve a mais de 3-5km de distância do mesmo, quando o aparelho civil já estava a entrar em stall - não me parece que se estivesse a esconder na sombra do 777.
De qualquer modo, implicitamente, este perito (que me pareceu um tanto ou quanto fraquinho) parece apontar o dedo aos rebeldes...
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Outubro 08, 2014, 12:23:38 pm
Forças ucranianas defendem Nikishyne
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Outubro 08, 2014, 08:46:57 pm
O aeroporto de Donetsk

E algumas relíquias.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Outubro 10, 2014, 10:47:28 am
Entretanto:
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/11151974/MH17-passenger-put-on-oxygen-mask.html
Citar
MH17 passenger 'put on oxygen mask'
One of the victims on flight MH17 had put on his oxygen mask, meaning many passengers knew their fate when Malaysian Airways was shot down over eastern Ukraine
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/11147880/Ukraine-Donetsk-fighter-unfazed-by-heavy-shelling.html
Citar
Ukraine: Donetsk fighter unfazed by heavy shelling
Bombing in eastern Ukraine seems to have become a way of life judging by the reaction of one fighter, who stands by unfazed during heavy shelling by the Ukrainian army
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.cbc.ca%2F1.2787843.1412438101%21%2FcpImage%2FhttpImage%2Fimage.jpg_gen%2Fderivatives%2F16x9_620%2Fukraine.jpg&hash=38c084f6d586e234ee178ce77edded89)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.telegraph.co.uk%2Fmultimedia%2Farchive%2F02923%2Fukraine-flames-spo_2923029k.jpg&hash=ec579c440d7ec547d1ebcd855bbe8f95)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Famerica.aljazeera.com%2Fcontent%2Fajam%2Fmultimedia%2Fphoto-gallery%2F2014%2F7%2Fphotos-ukrainianrebelsbraceforfightindonetsk%2F_jcr_content%2FslideShowImages%2Fslide2%2Fimage.adapt.960.high.jpg&hash=7b482f1fcb348fca4b14e48df612316d)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Famerica.aljazeera.com%2Fcontent%2Fajam%2Fmultimedia%2Fphoto-gallery%2F2014%2F7%2Fphotos-ukrainianrebelsbraceforfightindonetsk%2F_jcr_content%2FslideShowImages%2Fslide3%2Fimage.adapt.960.high.jpg&hash=04343b8f98993e30803fbc812dda640f)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnews.bbcimg.co.uk%2Fmedia%2Fimages%2F77145000%2Fjpg%2F_77145090_023605244-2.jpg&hash=3fe4179aee31964049cf7952c3a8350f)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi2.cdn.turner.com%2Fcnn%2Fdam%2Fassets%2F140814133552-ukraine-donetsk-shelling-story-top.jpg&hash=9997e686be054abb8bd7a9ee3c97cf82)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kyivpost.com%2Fmedia%2Fimages%2F2014%2F07%2F25%2Fp18tl5ej9n1d8l4l6131dr3musm4%2Fcontent.jpg&hash=01f695e96ce761d0b6bb79569fbb7e65)
Citar
Combates em Donetsk: Aeroporto, Arena de Hockey e a vida na cidade cheia de barricadas e propaganda pró-russa. Um separatista contempla uma cratera e outro afasta-se de um T-64 Ucraniano destruído.

Cumprimentos

P.S. E andavam aí determinados foristas a "difamar"  as capacidade dos Su-25. Afinal... :twisted:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.thesun.co.uk%2Faidemitlum%2Farchive%2F02003%2FFLIGHTM_2003125a.jpg&hash=3892a2a37f17f01e7d75cad6e221a0b3)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: chaimites em Outubro 10, 2014, 01:16:09 pm
Boas!
 
  Falta o linkk!!!!   tens que colocar o link da foto!!!!
   
   :mrgreen:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Outubro 10, 2014, 02:16:56 pm
Citação de: "chaimites"
Boas!
 
  Falta o linkk!!!!   tens que colocar o link da foto!!!!
   
   :mrgreen:  :twisted:   : http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/campaigns/our_boys/5700590/RAF-planes-scrambled-to-intercept-multiple-Russian-aircraft.html
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.thesun.co.uk%2Faidemitlum%2Farchive%2F02003%2FFLIGHTM_2003125a.jpg&hash=3892a2a37f17f01e7d75cad6e221a0b3)

Cumprimentos
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 10, 2014, 03:29:26 pm
Pelos vistos o "The Sun" não sabem fazer uma simples pesquisa no google para saberem que os caças Russos que aparecem na fotografia são SU-27. :roll:

SU25:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frisewall.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F07%2FSukhoi-Su-25-images.jpg&hash=bb6bb6a6c15625da3fad02f617530642)

SU-27:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F_6izHM7-NzcQ%2FS2lRNveINAI%2FAAAAAAAAAUQ%2FCjBCOa-6sc0%2Fs1600%2FEritrea_Su27.jpg&hash=d4e59e86931eb7edf0bcc411ca5e410b)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: chaimites em Outubro 10, 2014, 06:15:35 pm
ja la tinhamos chegado cabeça de martelo! :mrgreen:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Outubro 11, 2014, 11:12:58 pm
The Story of Motorola, Hero of Novorossiya - Eng Subs
Comandante das milícias, Motorola.



Batalha do aeroporto de Donestk
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Crypter em Outubro 12, 2014, 10:07:08 pm
Estas guerras modernas tornam-se confusas...

Afinal os de lenço branco quem são?
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Crypter em Outubro 12, 2014, 10:09:18 pm
Entretanto..

Citar
Putin ordena retirada das tropas russas da fronteira com a Ucrânia
A ordem poderá ser um sinal positivo para o encontro entre o Presidente russo e o ucraniano, Petro Poroshenko, na próxima sexta-feira na cimeira de Milão.

O Presidente russo, Vladimir Putin, ordenou ao seu ministro da Defesa, Sergei Shoigu, que retirasse as tropas russas que estão, desde há meses, na fronteira com a Ucrânia.

São 17.600 soldados russos que alegadamente têm estado em exercícios militares em Rostov, no sul da Rússia e junto à fronteira com a Ucrânia, e que, de acordo com o comunicado oficial do Kremlin, vão começar a "regressar às suas bases permanentes".

A Ucrânia e os países ocidentais acusam a Rússia de ter enviado tropas para o leste da Ucrânia, com o intuito de apoiar os rebeldes pró-russos. Atitude que Moscovo nega, continuando a afirmar que as tropas estacionadas na fronteira estariam apenas a participar em treinos militares.

O anúncio surge dias antes do início das conversações sobre o cessar-fogo no leste da Ucrânia, que vigora desde 5 de setembro. Vladimir Putin irá encontrar-se com o Presidente ucraniano, Petro Poroshenko, na cimeira de Milão na próxima sexta-feira, na qual estarão presentes vários líderes europeus. A retirada das tropas, a poucos dias do encontro, poderá ser um sinal positivo para o encontro em Milão.

Petro Poroshenko mostra-se otimista, mas vê o encontro de sexta-feira com realismo: "Não estou à espera de negociações fáceis", declarou este sábado. Ainda assim, tem esperança que a Rússia "passe das palavras às medidas concretas".

Ler mais: http://expresso.sapo.pt/putin-ordena-re ... z3Fy1lnoEq (http://expresso.sapo.pt/putin-ordena-retirada-das-tropas-russas-da-fronteira-com-a-ucrania=f893387#ixzz3Fy1lnoEq)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Alvalade em Outubro 12, 2014, 10:26:32 pm
Citação de: "Crypter"
Estas guerras modernas tornam-se confusas...

Afinal os de lenço branco quem são?

Milícias pró-russas, neste caso devem ser do "Batalhão Somali"
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Outubro 17, 2014, 02:41:56 am
Citação de: "Misantropia"
Não tenho tido tempo para comentar, nem li os comentários todos mas penso que ninguém citou os dados da Sukhoi sobre o Su-25K:

Service ceiling (without external ordnance and stores), km   7
(http://www.sukhoi.org/eng/planes/military/su25k/lth/ (http://www.sukhoi.org/eng/planes/military/su25k/lth/))

A imprensa ucraniana menciona que o país adoptou ainda a versão modernizada localmente: Su-25M1 e Su-25UBM1. A performance do M1 é semelhante à do UBM1, que é citada como tendo uma altitude máxima de 7km (in ''http://www.ukrinform.ua/eng/news/ukrainian_army_adopts_two_aircrafts_182074'').

Em todo o caso... isso não é o mais importante, o importante é que os russos disseram que o alegado Su-25 esteve a 3-5km do MH17, suficientemente perto para um R-60, mas não suficientemennte perto para utilizar o canhão. Ora, o relatório holandês e as fotos são inconsistentes com um ataque com um raquítico míssil R-60 que, sendo um ''busca-calor'' atacaria os motores -  e os danos parecem provir de cima e na zona do cockpit... Parece óbvio que o R-60 não foi a arma do crime... Assim sendo e como os Su-25 não utilizam outros tipos de mísseis ar-ar...parece que o Su-25 não foi a arma do crime.


irbis-nbuv.gov.ua/cgi-bin/irbis_nbuv/cgiirbis_64.exe?C21COM=2&I21DBN=UJRN&P21DBN=UJRN&Z21ID=&IMAGE_FILE_DOWNLOAD=1&Image_file_name=PDF/aktit_2013_7_11.pdf

http://66.90.101.64/MH17_Report_Russian ... ers_EN.pdf (http://66.90.101.64/MH17_Report_Russian_Union_of_Engineers_EN.pdf)

http://stat.multimedia.mil.ru/multimedi ... oAudioFile (http://stat.multimedia.mil.ru/multimedia/video/clips/more.htm?id=5086@morfVideoAudioFile)



http://www.news.com.au/travel/travel-up ... 6995985631 (http://www.news.com.au/travel/travel-updates/mh17-inside-ukraines-village-of-the-dead-and-the-tragic-tale-of-body-number-26/story-fnizu68q-1226995985631)

Citar
"Everyone here believed it was a Ukraine fighter jet that shot the airline down."


http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/CF5FD20CF ... 560043DD3B (http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/CF5FD20CFBD51A3644257D560043DD3B)

Citar
The report submitted by the international commission does not provide convincing evidence concerning the circumstances of the crash. Key tests and examinations – gathering and displaying the plane debris, searching for the elements that hit the plane, and forensic tests – were never carried out. Without these data, it is impossible to draw any conclusions about the causes of the crash. Nor have any answers been given to the questions earlier put by the Russian Defence Ministry and the Federal Agency for Air Transport. The report makes no mention of UNSC Resolution 2166 or the mechanism of reports by the Secretary General on the progress of the investigation that it creates.

http://en.interfax.com.ua/news/general/214197.html (http://en.interfax.com.ua/news/general/214197.html)

Citar
"The military told the president after the passenger plane had been shot down [in the Donetsk region] that the terrorists did not possess our Buk and S-300 missile systems. Such had not been seized," the prosecutor general told the Ukrainska Pravda online edition after the Thursday meeting of the Ukrainian National Security and Defense Council.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Outubro 17, 2014, 02:55:17 am
http://qha.com.ua/edem-asanov-must-have ... 395en.html (http://qha.com.ua/edem-asanov-must-have-committed-suicide-relatives-132395en.html)

http://www.rferl.org/content/crimean-ta ... 36516.html (http://www.rferl.org/content/crimean-tatar-missing-simferopol-rights-crimea-ukraine-annexation/26636516.html)

http://en.c-inform.info/news/id/1446 (http://en.c-inform.info/news/id/1446)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Outubro 17, 2014, 09:56:13 am
(https://i.chzbgr.com/maxW500/3075890944/h90AACD0E/)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Outubro 17, 2014, 11:24:20 am
É desta que fica provado que os "pro-russs..errrr..marcianos, ocidentais, ucranianos e por aí fora...   :twisted:  :mrgreen:  :twisted: )
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: chaimites em Outubro 17, 2014, 09:59:40 pm
Mafarico

 Eu paro de me rir com os teus post´s quando  naquelas imagens  do  radar russo  
 me apresentares aos valores  da velocidade vertical do SU25

  Nas imagens aparece o SU25 com uma velocidade horizontal de 400Kh   o comentador diz que ele ia a subir rapidamente, isso implica um ângulo de ataque elevado

   Falta-me esse valor na equação para calcular a velocidade  do SU25, na sua abordagem ao MH17,    mas para alcançar um avião tinha uma velocidade horizontal de 900Kh  o SU25 deve ter batido a barreira do som!

  Pode ser um dado Histórico para a aviação

 vê la se consegues saber a velocidade vertical do SU25 é que nas iamagens  do radar russo, esse valor não aparece (deve  ser da idade da pedra) ate o meu fligth24  apresenta esses valores.  

  Se faltaste ás aulas de Física ou Matemática escusas de responder.
  Não te vou dar explicações grátis!
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Outubro 17, 2014, 11:03:25 pm
Citação de: "chaimites"
Mafarico

 Eu paro de me rir com os teus post´s quando  naquelas imagens  do  radar russo  
 me apresentares aos valores  da velocidade vertical do SU25

  Nas imagens aparece o SU25 com uma velocidade horizontal de 400Kh   o comentador diz que ele ia a subir rapidamente, isso implica um ângulo de ataque elevado

   Falta-me esse valor na equação para calcular a velocidade  do SU25, na sua abordagem ao MH17,    mas para alcançar um avião tinha uma velocidade horizontal de 900Kh  o SU25 deve ter batido a barreira do som!

  Pode ser um dado Histórico para a aviação

 vê la se consegues saber a velocidade vertical do SU25 é que nas iamagens  do radar russo, esse valor não aparece (deve  ser da idade da pedra) ate o meu fligth24  apresenta esses valores.  

  Se faltaste ás aulas de Física ou Matemática escusas de responder.
  Não te vou dar explicações grátis!
Isso é tudo muito técnico, tentemos assim: porque este aparelho "franciu" nunca ultrapassou a velocidade do som? :twisted:

 :G-beer2:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Camuflage em Outubro 18, 2014, 12:19:51 am
Ainda acerca do MH17 pode ser que esclareça:

Could an Su-25 have shot down a 777 by accident? Fog of war and all that? Perhaps they thought it was a Russian  plane? Well, let’s see how likely that is. The weapons of the Su-25 capable of doing this are the cannons, the R-60 missile (and its later evolutions, such as the R-73E) and the  K-13 missile.

Cannons: impossible. The Su-25 was at minimum 10,000 feet below the 777. This means simply pointing the cannon at the 777 without stalling would have been a challenge. The ballistic trajectory of the cannon fire would have made this worse. The Gsh-30-2 cannon fires a round which travels at only 2800 feet per second, significantly lower than, say, the round fired by a  338 Lapua sniper rifle. Imagine trying to shoot down an airplane with a rifle, from 2-3 miles away using your eyeball, in a plane, at a ballistic angle. If the MH17 was somehow taken out by cannon fire, it will have obvious 30mm holes in the fuselage. None have been spotted so far.

K-13 missile: extremely unlikely. The K-13 is a Soviet copy of the 50s era AIM-9 sidewinder; an infrared homing missile. Amusingly, the Soviets obtained the AIM-9 design during a skirmish between China and Taiwan in 1958; a dud got stuck in a Mig-17. It is not clear that the Ukrainian air force fields these weapons with their Su-25’s; they’re out of date, and mostly considered useless. Worse, the effective range of a K-13 is only about 1.2 miles, putting the 777 out of effective range. Sure, a K-13 miiiight have made it to a big lumbering 777 with its two big, hot turbofans, but it seems pretty unlikely; a lucky shot. The 16lb of the K-13 warhead is certainly capable of doing harm to a 777’s engines. Maybe it would have even taken out the whole airliner. Doubtful though.

R-60 missile: extremely unlikely. If a Su-25 was firing missiles at a 777, this is probably what it was using. The R-60 is also an IR guided missile, though some of the later models use radar proximity fuzing.  Unlike the K-13, this is a modern missile, and it is more likely to  have hit its target if fired. Why is it unlikely? Well, first off, it is unlikely the Ukrainian Su-25s were armed with them in the first place: these are ground attack planes, fighting in a region where the enemy has no aircraft. More importantly, the R-60 has a tiny little 6lb warhead, which is only really dangerous to fragile fighter aircraft. In 1988, an R-60 was fired at a BAe-125 in Botswana. The BAe-125 being a sort of Limey Lear jet, which weighs a mere 25,000lbs; this aircraft is 20 times smaller than a 777 by mass. The BAe-125 was inconvenienced by the R-60, which knocked one of its engines off, but it wasn’t shot down; it landed without further incident. A 777 is vastly larger and more sturdy than any Limey Lear jet. People may recall the KAL007 incident where an airliner was shot down by a Soviet interceptor. The Su-15 flagon interceptor which accomplished this used a brobdingnagian K-8 missile, with an 88lb warhead, which was designed to take out large aircraft. Not a shrimpy little R-60. The R-60 is such a pipsqueak of a missile, it is referred to as the “aphid.

That’s it; those are the only tools available to the Su-25 for air to air combat. The other available  weapons are bombs and air to surface missiles, which are even more incapable of shooting down anything which is  10,000 feet above the Su-25.

in: http://scottlocklin.wordpress.com/2014/ ... own-a-777/ (http://scottlocklin.wordpress.com/2014/07/21/can-the-su-25-intercept-and-shoot-down-a-777/)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Outubro 18, 2014, 10:51:05 am


Citar
In Vergulevka village solemn oath of allegiance to the people of Novarossia by Cossack battalion "Ermak" Mechanized Brigade "Ghost." The ceremony began with a prayer and ended with the artillery began to bombard the Ukrainian.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Outubro 20, 2014, 09:10:26 pm
Citação de: "chaimites"
Mafarico

 Eu paro de me rir com os teus post´s quando  naquelas imagens  do  radar russo  
 me apresentares aos valores  da velocidade vertical do SU25

  Nas imagens aparece o SU25 com uma velocidade horizontal de 400Kh   o comentador diz que ele ia a subir rapidamente, isso implica um ângulo de ataque elevado

   Falta-me esse valor na equação para calcular a velocidade  do SU25, na sua abordagem ao MH17,    mas para alcançar um avião tinha uma velocidade horizontal de 900Kh  o SU25 deve ter batido a barreira do som!

  Pode ser um dado Histórico para a aviação

 vê la se consegues saber a velocidade vertical do SU25 é que nas iamagens  do radar russo, esse valor não aparece (deve  ser da idade da pedra) ate o meu fligth24  apresenta esses valores.  

  Se faltaste ás aulas de Física ou Matemática escusas de responder.
  Não te vou dar explicações grátis!

http://www.redstar.gr/Foto_red/Eng/Airc ... _25M1.html (http://www.redstar.gr/Foto_red/Eng/Aircraft/Su_25M1.html)

http://www.flightradar24.com/how-it-works/ (http://www.flightradar24.com/how-it-works/)

Citar
Blocking

For security and privacy reasons information about some aircraft is limited or blocked.


http://www.spiegel.de/international/eur ... 97972.html (http://www.spiegel.de/international/europe/german-intelligence-blames-pro-russian-separatists-for-mh17-downing-a-997972.html)

http://rt.com/op-edge/197408-mh17-ukrai ... stigation/ (http://rt.com/op-edge/197408-mh17-ukraine-crash-investigation/)

http://vk.com/cyberberkut1 (http://vk.com/cyberberkut1)

Citar
We, CyberBerkut, being on internal network of Ukraine's Ministry of Defence, have found the document which points at special relations between Boeing's crash investigation committee and Ukrainian soldiers. The document of Ukrainian army air defence leader Colonel I.Zorin points that Ukrainian side secretly obtains commission materials. About 2 months ago Zorin, the main culprit of 300 passengers' death, has already obtained facts about guiltiness of his subordinates. It seems that he provides himself with a justification base, on "5 channel" Nalivaichenko tells that Boeing is shoot down by Russian "Buk" missile system. In materials we have uncovered there are photographs of the missile attack elements, founded in aircraft fragments on crash site. We declare, that criminal junta prepares a large-scale provocation. While the committee works on another report, these cynical liars from the Ministry of Defence try to shift themselves of responsibility for committed crime, which killed 300 innocent passengers.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frt.com%2Ffiles%2Fnews%2F2f%2Fa3%2F80%2F00%2F1.jpg&hash=8d305f90e881237d8413e849ba83bcfc)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frt.com%2Ffiles%2Fnews%2F2f%2Fa3%2F80%2F00%2F2.jpg&hash=a90bc4605cee1d3f92e515118edbc0db)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frt.com%2Ffiles%2Fnews%2F2f%2Fa3%2F80%2F00%2F3.jpg&hash=410e087618317c04d027a7cae5409266)

http://en.ria.ru/world/20140725/1912425 ... ysian.html (http://en.ria.ru/world/20140725/191242509/Ukrainian-Air-Defense-Exercises-Might-be-Behind-Malaysian.html)

Citar
MOSCOW, July 25 (RIA Novosti) – A system mix up during a Ukrainian air defense units’ rocket launch exercise could be the cause of the Malaysia Airlines crash in southeast Ukraine, a source from one of the Ukrainian defense departments told RIA Novosti.

“On July 17 the commanding officer of 156th Anti-Aircraft Regiment was instructed to conduct a training exercise of ground troops stationed near Donetsk, which involved deploying the troops, and carrying out a routine tracking and destroying of targets with the Buk-M1 missile,” the source said.

The source added that the actual launch of the rockets was not intended.

Two Sukhoi Su-25 combat aircraft on a reconnaissance mission participated in the exercise. It is likely at some point, the routes of the Malaysia Airlines Boeing 777 and a Su-25 jet overlapped. Despite flying at different levels, they became a single dot on the radar of the missile system. Of the two, the system automatically chose a larger target.

The reasons for the actual missile launch taking place remain unknown and are still under investigation, as practical exercises with the Buk missiles has been prohibited since 2001, when a Russian Tu-154 passenger airplane en route from Novosibirsk to Tel Aviv was shot down by the Ukrainian military.

At the moment, an international team of 24 experts is investigating the plane crash. The B777-200 aircraft had a clean maintenance record and was last checked on July 11 at Malaysia Airlines’ hangar at Kuala Lumpur International Airport.

Malaysia Airlines flight MH17 heading from Amsterdam to Kuala Lumpur crashed on July 17 near the city of Donetsk in Ukraine, killing all 298 people on board. Kiev placed the blame on the independence supporters in eastern Ukraine for shooting the plane down, but the latter insisted they did not have the means to shoot down an aircraft flying at 32,000 feet.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Outubro 20, 2014, 09:55:36 pm

http://rt.com/news/197476-donetsk-missi ... cal-plant/ (http://rt.com/news/197476-donetsk-missile-chemical-plant/)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Outubro 21, 2014, 04:14:27 pm
Citação de: "mafarrico"
http://www.redstar.gr/Foto_red/Eng/Airc ... _25M1.html (http://www.redstar.gr/Foto_red/Eng/Aircraft/Su_25M1.html)

http://www.flightradar24.com/how-it-works/ (http://www.flightradar24.com/how-it-works/)

Blocking

For security and privacy reasons information about some aircraft is limited or blocked.
É verdade, sem dúvida. Aviões como o Su-25 que são "marcos tecnológicos de sofisticação", com "puras e avançadas características Stealth" e que são um tipo de aeronave verdadeiramente denominada como o "ultimo grito" na construção aeronáutica, costumam de facto ter muitas informações bloqueadas. Aliás, num aparelho CAS em que a tecnologia "mais avançada" é o telémetro laser, com motores sem "afterburner" e uma construção praticamente sem "compostos", faz todo o sentido que seja um "segredo de estado", assim como atinja os 10 000 e tenha uma velocidade acima dos 1000 km para fazer "apoio cerrado" às tropas no solo.  :roll:  :mrgreen:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fe%2Fec%2FRussian_Air_Force_Su-25.jpg&hash=dd50861f771f10f9592b632d28a35f26)
(https://eshop.hobbyart.sk:4443/modeltalking/wp-content/uploads/2010/11/Su-25-Cockpit-Main-instrument-panel.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Faerospace.boopidoo.com%2Fphilez%2FSu-15TM%2520PICTURES%2520%26amp%3B%2520DOCS%2FOverscan%27s%2520guide%2520to%2520Russian%2520Military%2520Avionics_archivos%2Fklenps.jpg&hash=7dabcc9e4c203bd6933a1c1504c25dc9)
Citação de: "mafarrico"

http://www.spiegel.de/international/eur ... 97972.html (http://www.spiegel.de/international/europe/german-intelligence-blames-pro-russian-separatists-for-mh17-downing-a-997972.html)

http://rt.com/op-edge/197408-mh17-ukrai ... stigation/ (http://rt.com/op-edge/197408-mh17-ukraine-crash-investigation/)

http://vk.com/cyberberkut1 (http://vk.com/cyberberkut1)

We, CyberBerkut, being on internal network of Ukraine's Ministry of Defence, have found the document which points at special relations between Boeing's crash investigation committee and Ukrainian soldiers. The document of Ukrainian army air defence leader Colonel I.Zorin points that Ukrainian side secretly obtains commission materials. About 2 months ago Zorin, the main culprit of 300 passengers' death, has already obtained facts about guiltiness of his subordinates. It seems that he provides himself with a justification base, on "5 channel" Nalivaichenko tells that Boeing is shoot down by Russian "Buk" missile system. In materials we have uncovered there are photographs of the missile attack elements, founded in aircraft fragments on crash site. We declare, that criminal junta prepares a large-scale provocation. While the committee works on another report, these cynical liars from the Ministry of Defence try to shift themselves of responsibility for committed crime, which killed 300 innocent passengers.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frt.com%2Ffiles%2Fnews%2F2f%2Fa3%2F80%2F00%2F1.jpg&hash=8d305f90e881237d8413e849ba83bcfc)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frt.com%2Ffiles%2Fnews%2F2f%2Fa3%2F80%2F00%2F2.jpg&hash=a90bc4605cee1d3f92e515118edbc0db)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frt.com%2Ffiles%2Fnews%2F2f%2Fa3%2F80%2F00%2F3.jpg&hash=410e087618317c04d027a7cae5409266)

http://en.ria.ru/world/20140725/1912425 ... ysian.html (http://en.ria.ru/world/20140725/191242509/Ukrainian-Air-Defense-Exercises-Might-be-Behind-Malaysian.html)
Tem piada. Os russos neste tipo de "incidente" tentaram fazer a mesma coisa que acusam os ucranianos. A até tentaram duas vezes. Haverá duas sem três ou mais uma vez a culpa é dos outros?  :twisted:
http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_Air_Lines_Flight_007
http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_Air_Lines_Flight_902
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Forigin.firstcoastnews.com%2Fimages%2F640%2F360%2F2%2Fassetpool%2Fimages%2F130901102556_007.jpg&hash=1973115a7ee6fa3a1686078483ea40bb)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frack.0.mshcdn.com%2Fmedia%2FZgkyMDE0LzA3LzE3L2MyL0tvcmVhbl9BaXIuNTQzYzAuanBnCnAJdGh1bWIJMTIwMHg5NjAwPg%2F656cc7ad%2F505%2FKorean_Air_Lines_902_on_land.jpg&hash=ffa0fe8a4aac659712e74abb76d9bad6)
Citação de: "mafarrico"
MOSCOW, July 25 (RIA Novosti) – A system mix up during a Ukrainian air defense units’ rocket launch exercise could be the cause of the Malaysia Airlines crash in southeast Ukraine, a source from one of the Ukrainian defense departments told RIA Novosti.

“On July 17 the commanding officer of 156th Anti-Aircraft Regiment was instructed to conduct a training exercise of ground troops stationed near Donetsk, which involved deploying the troops, and carrying out a routine tracking and destroying of targets with the Buk-M1 missile,” the source said.

The source added that the actual launch of the rockets was not intended.

Two Sukhoi Su-25 combat aircraft on a reconnaissance mission participated in the exercise. It is likely at some point, the routes of the Malaysia Airlines Boeing 777 and a Su-25 jet overlapped. Despite flying at different levels, they became a single dot on the radar of the missile system. Of the two, the system automatically chose a larger target.

The reasons for the actual missile launch taking place remain unknown and are still under investigation, as practical exercises with the Buk missiles has been prohibited since 2001, when a Russian Tu-154 passenger airplane en route from Novosibirsk to Tel Aviv was shot down by the Ukrainian military.

At the moment, an international team of 24 experts is investigating the plane crash. The B777-200 aircraft had a clean maintenance record and was last checked on July 11 at Malaysia Airlines’ hangar at Kuala Lumpur International Airport.

Malaysia Airlines flight MH17 heading from Amsterdam to Kuala Lumpur crashed on July 17 near the city of Donetsk in Ukraine, killing all 298 people on board. Kiev placed the blame on the independence supporters in eastern Ukraine for shooting the plane down, but the latter insisted they did not have the means to shoot down an aircraft flying at 32,000 feet.
Ah, o acidente de 2001 em 2014 (mas os que envolveram os Russos com os dois aparelhos da Coreia Airlines, chapéu  :mrgreen:  ), sendo que o radar do buk não identifica o avião civil mas apenas o militar. É claro que isto não é valido para os pró-russos e apenas para os Ucranianos.  :roll: Mas pergunto eu, para quando o Presidente Ucraniano sentado numa vassoura, a atirar setas ao B-777, como explicação lógica para o "desastre"? Sempre era mais convincente (o Putin com "amigos" destes não precisa de inimigos) ... :twisted:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic1.nydailynews.com%2Fpolopoly_fs%2F1.1873572.1405837746%21%2Fimg%2FhttpImage%2Fimage.jpg_gen%2Fderivatives%2Findex_635_390%2Fputin-trophies.jpg&hash=345eb9f5d66e02a7b4ed6eb925754407)

Não há saudações desta vez... :twisted:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flowres.cartoonstock.com%2Fnone-malaysia_airlines_flight_17-vladimir_putin-ukraine_crisis-russian_politics-donbass_people_s_militia-mkan682_low.jpg&hash=ef06323ea2fafc37d4beb94e07490d93)
P.s. o bebado (segundo a familia trata-se do unico russo que nao bebe) do limpa-neves tambem era ucraniano, Americano ou de outra nacionalidade? Ou a culpa e do controldor? Parece que os camaradas da "competent" rt inclinam-se para o piloto que e Frances e esta morto.http://rt.com/news/197648-moscow-vnukovo-jet-crash/
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: chaimites em Outubro 22, 2014, 07:56:19 pm
Tens razão mafets
     
 Esse cartoon esta muito bem conseguido.
     Acidentes como esse acontecem em paìses que vivem na idade da pedra, em que os aeroportos não tem radar terrestre que deteta alvos móveis no solo
     Um acidente desses é impossível de acontecer atualmente num aeroporto de um pais desenvolvido. desde o acidente de Milão em 2001.

     Salvo erro humano do controlador do radar  terrestre  o mesmo  tinha que saber que o avião ia em rota de colisão com um alvo em terra.

    Eu explico para o mafarrico:

    Os aeroportos tem um radar que faz o controlo do trafego aereo.
    e outro radar que faz o controlo de tudo o que se mova em terra.
    Depois de aterrar ou antes de levantar voo o avião é controlado por esse radar,  assim  como, todos os veículos que circulam dentro das placas e pistas.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Outubro 23, 2014, 02:08:35 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-bY2cospRFLA%2FU9A9Lxl6t2I%2FAAAAAAAALs4%2Fhvp5yUZdkRo%2Fs1600%2FDonetsk%2BDouchebag%2BSergei%2BPaschenko.jpg&hash=6959099f36d50207b35ca0ed04c12a20)





http://www.mediafire.com/view/61qa99yt6 ... _and_2.pdf (http://www.mediafire.com/view/61qa99yt6v3dq64/MH17Analysis_Parts_1_and_2.pdf)

http://rusvesna.su/news/1413549200 (http://rusvesna.su/news/1413549200)

Citar
— Что Вы можете рассказать о катастрофе малазийского Боинга?

У меня нет вооружения, способного сбить Боинг на высоте 10 тысяч метров. Могу заявить, что Боинг сбил 154-й зенитно-ракетный полк ВСУ, дислоцированный в Артемовске из «Бука». Мои разведгруппы видели, как уходил этот «Бук». Бывший министр обороны Гелетей об этом прекрасно знает. Это была провокация.

За день до катастрофы мы сбили украинский СУ-25, два летчика катапультировались и мы поехали их искать. Мой разговор перехватили и выдали его за разговор о сбитом Боинге

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frt.com%2Ffiles%2Fnews%2F2a%2F94%2Fc0%2F00%2Fsnimok_ekrana_2014-07-21_v_18.11.52.png&hash=0d9132ef4f24340e7b8afc0aecd7e7a9)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frt.com%2Ffiles%2Fnews%2F2a%2F94%2Fc0%2F00%2Fsnimok_ekrana_2014-07-21_v_18.47.57.png&hash=da4f55aa014d8897436ce57f3b184723)


http://bigstory.ap.org/article/us-prese ... ne-crash-0 (http://bigstory.ap.org/article/us-present-intelligence-data-plane-crash-0)

Citar
they offered no evidence of direct Russian government involvement.

Citar
The intelligence officials were cautious in their assessment, noting that while the Russians have been arming separatists in eastern Ukraine, the U.S. had no direct evidence that the missile used to shoot down the passenger jet came from Russia.

Citar
Asked about evidence, one of the senior U.S. intelligence officials said it was conceivable that Russian paramilitary troops are operating in eastern Ukraine, but that there was no direct link from them to the missile launch.



http://consortiumnews.com/2014/07/20/wh ... n-ukraine/ (http://consortiumnews.com/2014/07/20/what-did-us-spy-satellites-see-in-ukraine/)

Citar
What I’ve been told by one source, who has provided accurate information on similar matters in the past, is that U.S. intelligence agencies do have detailed satellite images of the likely missile battery that launched the fateful missile, but the battery appears to have been under the control of Ukrainian government troops dressed in what look like Ukrainian uniforms.

The source said CIA analysts were still not ruling out the possibility that the troops were actually eastern Ukrainian rebels in similar uniforms but the initial assessment was that the troops were Ukrainian soldiers. There also was the suggestion that the soldiers involved were undisciplined and possibly drunk, since the imagery showed what looked like beer bottles scattered around the site, the source said.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Outubro 23, 2014, 10:56:11 am
Citação de: "mafarrico"
Citar
they offered no evidence of direct Russian government involvement.

Citar
The intelligence officials were cautious in their assessment, noting that while the Russians have been arming separatists in eastern Ukraine, the U.S. had no direct evidence that the missile used to shoot down the passenger jet came from Russia.

Citar
Asked about evidence, one of the senior U.S. intelligence officials said it was conceivable that Russian paramilitary troops are operating in eastern Ukraine, but that there was no direct link from them to the missile launch.



http://consortiumnews.com/2014/07/20/wh ... n-ukraine/ (http://consortiumnews.com/2014/07/20/what-did-us-spy-satellites-see-in-ukraine/)

Citar
What I’ve been told by one source, who has provided accurate information on similar matters in the past, is that U.S. intelligence agencies do have detailed satellite images of the likely missile battery that launched the fateful missile, but the battery appears to have been under the control of Ukrainian government troops dressed in what look like Ukrainian uniforms.

The source said CIA analysts were still not ruling out the possibility that the troops were actually eastern Ukrainian rebels in similar uniforms but the initial assessment was that the troops were Ukrainian soldiers. There also was the suggestion that the soldiers involved were undisciplined and possibly drunk, since the imagery showed what looked like beer bottles scattered around the site, the source said.
Pois então vejamos:   :roll:  :mrgreen:
Citar
Up to 15,000 Russian soldiers have been sent to Ukraine over the past two months, and at least 200 may have died in combat there, according to rights groups.
http://www.theguardian.com/world/2014/sep/01/russian-soldiers-ukraine-rights-groups
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.breitbart.com%2Fmediaserver%2FBreitbart%2FBig-Peace%2F2014%2F02%2F28%2FRussian-troops-Ukraine-ap.jpg&hash=9bb6bc8d0ab136cce65095317c860bfe)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.independent.co.uk%2Fincoming%2Farticle9163406.ece%2Falternates%2Fw460%2FUkraine-Russian-troop.jpg&hash=e0ea226f34d6ebde857225ce76c42318)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kyivpost.com%2Fmedia%2Fimages%2F2014%2F07%2F18%2Fp18t36tu6h1hbl18do14g5a7h2lg4%2Fbig.jpg&hash=eb4092ca6fd1c479eab7e835458ad5b2)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kyivpost.com%2Fmedia%2Fimages%2F2014%2F07%2F31%2Fp18u6f9m581o0c11ub1vr2nqv1gpk4%2Fbig.jpg&hash=35f32e8e1dd8a4bb11a1b742a3d1d63b)
Citar
Ten Russian soldiers captured in eastern Ukraine crossed the border "by accident", Russian military sources are quoted as saying.
http://www.bbc.com/news/world-europe-28934213
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.telegraph.co.uk%2Fmultimedia%2Farchive%2F03017%2FRussian-8-way_3017094b.jpg&hash=269f653706dfbd8463aed42c5541b7bd)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F5d5a167cfa5a6bcadb0c-f88bc1ed7ec3ee2a60de0076c06a5fa0.r92.cf3.rackcdn.com%2F518386785-Were-These-Russian-Troops-In-Ukraine-By-Accident.jpg&hash=ee3b69fd6862e6ee87ac0b4c963d8175)
Citar
Ukraine rebel leader confirms for the first time that Russian separatists DID have BUK anti-aircraft missiles after U.S. intelligence chiefs said Putin ‘bears responsibility’ for MH17
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2702002/US-Russia-created-conditions-shoot-down.html
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.thegatewaypundit.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F07%2Fbuk-system-russia.jpg&hash=023684bfe9ffbe94748865f9b8398eda)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.dailymail.co.uk%2Fi%2Fpix%2F2014%2F07%2F18%2Farticle-2696847-1FC21B1900000578-647_964x677.jpg&hash=509f49185aeb0534a06b36dbcd68908d)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.dailymail.co.uk%2Fi%2Fpix%2F2014%2F07%2F20%2Farticle-2699170-1FD2901000000578-111_964x573.jpg&hash=65164c47d4f5815ece4b957cd2dc4c91)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-WhKSlG6nr-w%2FU9YNuWomehI%2FAAAAAAAATdQ%2FGLD8tFaYIMw%2Fs1600%2FEXCLU-MATCH-Un-camion-vole-pour-transporter-le-systeme-lance-missiles_article_landscape_pm_v8.jpg&hash=8957d10723961042747bf1d1bf755d3a)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.kinja-img.com%2Fgawker-media%2Fimage%2Fupload%2Fs--ev8HctbS--%2Fc_fit%2Cfl_progressive%2Cq_80%2Cw_636%2Fvwbmo2vt5xmak5netazw.jpg&hash=89ebbdad0856441c011137c293739338)
Citar
the truck-owner Vasily who said that the Terrorussians stole the truck earlier that month to transport the BUK.

 The photo had been made by a Paris Match journalist while in Snizhne, although it is strange that they publish this one week after the incident. But maybe they wanted to trace the owner down first.

 Geolocating the photo is a bit tricky, because there are little clues. The article says the journalist took the photo in Snizhne in the morning, but it is more likely to be in Donetsk, because there are trolley bus lines ahead the road and these are only to be found in Donetsk and Lugansk.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.images.express.co.uk%2Fimg%2Fdynamic%2F78%2F590x%2Fbuk18july14-489758.jpg&hash=9c2df99272d56aa723a1d8d686c7390e)
(https://pbs.twimg.com/media/Bt7WLshCQAAIJ56.png:large)
E que continuem os "propaganda games"  :twisted:  :wink:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.cagle.com%2F95%2F2014%2F07%2F18%2F151101_600.jpg&hash=66fb7916493891ce2be508bcbe401ff3)
Segundo consta, deslocar-se-ão  de barco, não vão ser intercetados por algum Su-25 "Maravilha" ou encontrar algum Buk dos separatist....eerrrr.... Ucranianos.  :twisted:
Citar
Putin Given Country Estates in Crimea. Crimea’s council of ministers has handed over several state-owned dachas, or country estates, as well as a nature reserve, health spas, children’s camps and a venerable winery to the Kremlin's property management department, Russian newspaper Kommersant reported Wednesday.

Before the annexation in March, all of these properties belonged either to a similar institution under the Ukrainian president or were controlled by Ukrainian ministries, the report said.

“The state dachas will be used for their intended purpose. Top [government] dignitaries will visit them,” Kommersant quoted Crimean leader Sergei Aksyonov as saying. Moscow will also be responsible for their upkeep, he said.
 
http://www.themoscowtimes.com/article/509873.html
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.themoscowtimes.com%2Fupload%2Fiblock%2Fb26%2FPutin-birthday-taiga.jpeg&hash=96a50ac979a64b94dd35e7bf8fb2d200)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdemocracyinactionblog.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F03%2Fputin-olympia.jpg&hash=9fa5dd52de43fce591ccb886021fc97c)

 :mrgreen:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Outubro 24, 2014, 04:43:42 pm
Citação de: "mafarrico"
http://warisacrime.org/content/memorandum-angela-merkel-chancellor-germany

You need to know, for example, that accusations of a major Russian "invasion" of Ukraine appear not to be supported by reliable intelligence. Rather, the "intelligence" seems to be of the same dubious, politically "fixed" kind used 12 years ago to "justify" the U.S.-led attack on Iraq. We saw no credible evidence of weapons of mass destruction in Iraq then; we see no credible evidence of a Russian invasion now. Twelve years ago, former Chancellor Gerhard Schroeder, mindful of the flimsiness of the evidence on Iraqi WMD, refused to join in the attack on Iraq. In our view, you should be appropriately suspicious of charges made by the U.S. State Department and NATO officials alleging a Russian invasion of Ukraine.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-gNS2J2kt0nQ%2FUxImUT1nPLI%2FAAAAAAAAA1I%2FSq8_diFLnOw%2Fs1600%2FCRIMEA.png&hash=aa89ef935744ad8029b6f58ce30b65ab)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.countercurrents.org%2Frussian_tanks-460x276.png&hash=f3f2ea10c4eeb0fc1fc5138191f917a6)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fveja2.abrilm.com.br%2Fassets%2Fimages%2F2014%2F2%2F206690%2Fcrimeia-aeroporto28022014-size-598.jpg%3F1400709807&hash=5b9bd0d45740be9691af34353e60331e)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.alalam.ir%2Fnews%2FImage%2Foriginal%2F2014%2F03%2F09%2Falalam_635299779901613270_25f_4x3.jpg&hash=cff6882209f76c606c1f89dd4e56e010)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fseeker401.files.wordpress.com%2F2014%2F02%2Fbhsi3xkcaaev-xw.jpg&hash=89602ed96132fa3d7a26c8d115727a21)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhammernews.com%2Ftanks-crimea.jpg&hash=10c87bcd260f5f00b75c1c88c82ed9a1)
Citação de: "mafarrico"
Photos can be worth a thousand words; they can also deceive. We have considerable experience collecting, analyzing, and reporting on all kinds of satellite and other imagery, as well as other kinds of intelligence. Suffice it to say that the images released by NATO on August 28 provide a very flimsy basis on which to charge Russia with invading Ukraine. Sadly, they bear a strong resemblance to the images shown by Colin Powell at the UN on February 5, 2003 that, likewise, proved nothing.

https://medium.com/war-is-boring/no-ins ... 959f92c23b (https://medium.com/war-is-boring/no-instagram-doesnt-prove-whether-russian-troops-are-in-ukraine-2a959f92c23b)

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-29002147 (http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-29002147).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Faco.nato.int%2Fresources%2F3%2Fimages%2F2014%2Frussia%2Fukraine_aug%2Fimage1.jpg&hash=f627b93545842aaf71c472512f818e3a)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic1.businessinsider.com%2Fimage%2F53d52bdbecad046c40c7d8c9-625-485%2Fenhanced-9865-1406473393-7.png&hash=73a95c651c0cb6355062a01b8da8c0d2)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nato.int%2Fnato_static_fl2014%2Fassets%2Fpictures%2F2014_08_140828a-sat-imagery-ukraine-fl%2F20140828_140828a-004_rdax_775x480.jpg&hash=ead8d69defc473c0674b63412fa2673b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.huffpost.com%2Fgen%2F1933311%2Fthumbs%2Fo-RUSSIA-UKRAINE-SATELLITE-facebook.jpg&hash=29ff3ea306861da4dffae8cac24cd68f)

Citação de: "mafarrico"
Ten Russian paratroopers captured inside Ukraine a week ago have returned home following a troop exchange, Russian media report.

Russia's military said it had released 63 captured Ukrainian soldiers in exchange for the paratroopers.

Ukraine released video interviews with the captured Russian soldiers last week.

It says the soldiers were captured 20km from the border with Russia.

Russia claimed that the soldiers had crossed in Ukraine "by accident" after inadvertently crossing an unmarked section of the border.

The 63 Ukrainian soldiers released were said to have entered Russia to escape the upsurge in fighting last week.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fa57.foxnews.com%2Fglobal.fncstatic.com%2Fstatic%2Fmanaged%2Fimg%2FU.S.%2F876%2F493%2Fdonetsk-ukraine-soldiers-082414.jpg%3Fve%3D1%26amp%3Btl%3D1&hash=bed08f80297e37e2c7df9e562b0e06c7)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fl3.yimg.com%2Fbt%2Fapi%2Fres%2F1.2%2F7QuFvRGm8kIH8UBxNg1LJg--%2FYXBwaWQ9eW5ld3M7Zmk9ZmlsbDtoPTQyMTtweG9mZj01MDtweW9mZj0wO3E9NzU7dz03NDk-%2Fhttp%3A%2F%2Fmedia.zenfs.com%2Fen_us%2FNews%2Fafp.com%2FPart-PAR-Par7956682-1-1-0.jpg&hash=800c12f14137fefaa12dc5c353574b6f)
Citar
24, 2014: Pro-Russian rebels escorting captured Ukrainian army prisoners on central square in Donetsk, eastern Ukraine.
(https://img.youtube.com/vi/LsRxDKaOrGA/hqdefault.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnews.bbcimg.co.uk%2Fmedia%2Fimages%2F77206000%2Fjpg%2F_77206671_tanktank.jpg&hash=1be7927cc3aeb8df246035238265017b)
(https://pbs.twimg.com/media/Bv_1FozIcAAGcaj.jpg:large)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.channel4.com%2Fmedia%2Fimages%2FChannel4%2Fc4-news%2F2014%2FAugust%2F28%2F28_NATO_UKRAINE_W_LRG.jpg&hash=f05408a1348f332f1902ad3051d7a798)
Citação de: "mafarrico"
http://www.spiegel.de/international/europe/german-intelligence-blames-pro-russian-separatists-for-mh17-downing-a-997972.html

Citar
The BND has intelligence indicating that pro-Russian separatists captured a BUK air defense missile system at a Ukrainian military base and fired a missile on July 17 that exploded in direct proximity to the Malaysian aircraft, which had been carrying 298 people.

http://en.interfax.com.ua/news/general/214197.html (http://en.interfax.com.ua/news/general/214197.html)

"The military told the president after the passenger plane had been shot down [in the Donetsk region] that the terrorists did not possess our Buk and S-300 missile systems. Such had not been seized," the prosecutor general told the Ukrainska Pravda online edition after the Thursday meeting of the Ukrainian National Security and Defense Council.

http://bigstory.ap.org/article/us-prese ... ne-crash-0 (http://bigstory.ap.org/article/us-present-intelligence-data-plane-crash-0)

they offered no evidence of direct Russian government involvement.

Intelligence officials were cautious in their assessment, noting that while the Russians have been arming separatists in eastern Ukraine, the U.S. had no direct evidence that the missile used to shoot down the passenger jet came from Russia.

Citar
Asked about evidence, one of the senior U.S. intelligence officials said it was conceivable that Russian paramilitary troops are operating in eastern Ukraine, but that there was no direct link from them to the missile launch.

http://www.spiegel.de/international/eur ... 97972.html (http://www.spiegel.de/international/europe/german-intelligence-blames-pro-russian-separatists-for-mh17-downing-a-997972.html)
http://www.asiandefencenews.com/2014/09/more-investigation-into-buk-missile.html
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-21kL0eVfe_g%2FVA266gsOUoI%2FAAAAAAAAKYU%2FLPLBK9R6-gU%2Fs1600%2FMore%252Binvestigation%252Binto%252BBuk%252Bmissile%252Bsystem%252Bthat%252Bdowned%252BFlight%252BMH17%252B1.jpg&hash=ca7657a45de8db66f8a6698ab20d481a)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-fR8eB1FStbA%2FVA265IZcC4I%2FAAAAAAAAKYM%2FR6HlkdHoob4%2Fs1600%2FMore%252Binvestigation%252Binto%252BBuk%252Bmissile%252Bsystem%252Bthat%252Bdowned%252BFlight%252BMH17%252B2.jpg&hash=8308f635cef87b0db0ddfbcce03a3252)
Citar
The Buk launcher can be identified because of a number of features, including white markings on the left side side of its chassis, and what looks like the traces of a number that has been painted over. Here is a comparison of the Buk seen in previously unpublicised video taken in Russia on the 23rd of June with a well known image from Paris Match, which shows a Buk in Donetsk at 9am on July the 17th.


On the left: the Buk in a column of Russian military vehicles seen on the evening on the 23rd of June on the motorway from Staryy Oskol to the OEMK steel works in the Belgorod area

Source - http://instagram.com/p/pmHfidCSJU/?modal=true (http://instagram.com/p/pmHfidCSJU/?modal=true)

On the Right: Image from Paris Match.

Source: https://bellingcat.com/news/uk-and-euro ... e-odyssey/ (https://bellingcat.com/news/uk-and-europe/2014/07/28/the-buk-that-could-an-open-source-odyssey/)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-wLPkKhov9L8%2FVA269IeYeUI%2FAAAAAAAAKYc%2FxaNqCGMqNgo%2Fs1600%2FMore%252Binvestigation%252Binto%252BBuk%252Bmissile%252Bsystem%252Bthat%252Bdowned%252BFlight%252BMH17%252B3.png&hash=a9a95f68d0af83dae7080dc9c6ce61d2)
Citar
Numerous earlier studies of vehicles inside Ukraine has shown it has been standard practice for Russian forces to paint over the numbers on their vehicles before sending them into the Ukraine. In the Paris Match image, much of the remaining number has now been painted over. However, it is still possible to see the top curve of what was a “2” and the other two white marks. It’s important to note that these markings are in exactly the same positions on the Buk in both images.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-cK9uEvS9YoY%2FVA29zIWhtTI%2FAAAAAAAAKYw%2Fwl-BCkcefl0%2Fs1600%2FMore%252Binvestigation%252Binto%252BBuk%252Bmissile%252Bsystem%252Bthat%252Bdowned%252BFlight%252BMH17%252B5.jpg&hash=46ceeb850d3553f13338799502aca9e0)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-qJSaShcvXno%2FVA29KOn3tCI%2FAAAAAAAAKYo%2F9I8te-DpH7o%2Fs1600%2FMore%252Binvestigation%252Binto%252BBuk%252Bmissile%252Bsystem%252Bthat%252Bdowned%252BFlight%252BMH17%252B4.png&hash=eead5739f65408476cf61625c9e8a63a)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs3.reutersmedia.net%2Fresources%2Fr%2F%3Fm%3D02%26amp%3Bd%3D20140816%26amp%3Bt%3D2%26amp%3Bi%3D964530680%26amp%3Bw%3D%26amp%3Bfh%3D%26amp%3Bfw%3D%26amp%3Bll%3D700%26amp%3Bpl%3D378%26amp%3Br%3DLYNXMPEA7F035&hash=860ce370992c88a25f08fdea7d0ed43a)
Citar
Russian military vehicles loaded with shipping containers for missiles of BUK-M1 air defense missile system drive along the road outside Kamensk-Shakhtinsky, Rostov Region, August 16, 2014.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kyivpost.com%2Fmedia%2Fimages%2F2014%2F07%2F28%2Fp18tuh1e41115jub9131a1ou41k2n4%2Fbig.jpg&hash=6dadfc8088c676fd314bd47e2c595d1e)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fadmin.gafin.vn%2FImages%2FUploaded%2FShare%2F2014%2F04%2F11%2Fnato-rus-troop-on-ukraine-border-belgorod.jpg&hash=c6401f497c3c03a693da59f53f265883)
Citar
Russia carries out new military exercises close to Ukraine border
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.inquisitr.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F08%2FRussian-Soldier-1.jpg&hash=c84c09c9ae76c9f3e4e1b72d2d8b99f7)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphotos-f.ak.instagram.com%2Fhphotos-ak-xap1%2F10488639_798044040229941_1266551993_a.jpg&hash=2d64c724d4f3512d1b3b81acf5eb3a84)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn29.elitedaily.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F07%2Fsoldier-7-elite-daily.png&hash=ae332c5e5116e7e378d942fb70aafd60)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.arstechnica.net%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F08%2Fsanya_bad_soldier-640x384.png&hash=8fd1390395ed1b7602ff886ff5e315e5)
Citar
Notar os comentários, aos quais se acrescenta: "Mas não te preocupes pá, não és o único burro a não perceber o básico"  :twisted:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Outubro 24, 2014, 09:11:05 pm
Mafets acho que não são necessárias tantas imagens para expores o teu ponto de vista... E a minha net acusa logo a pressão...  :oops:

Citar
Donbass defenders
refrain lirics:
Russia dances Europe cries
And Ukraine gets kicked аss.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Outubro 24, 2014, 09:57:59 pm
Citação de: "HSMW"
Mafets acho que não são necessárias tantas imagens para expores o teu ponto de vista... E a minha net acusa logo a pressão...  :mrgreen:  :oops:  :mrgreen:  :G-beer2:

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Mensagens eliminadas por falta de qualidade.
Tópico para discutir a situação actual na Ucrânia.
Para focar novamente a discussão na invasão da Crimeia ou no abate do MH-17 criem tópicos dedicados.
Se a intenção for apenas enviar mensagens entre foristas que seja por MP.


A Moderação.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Novembro 02, 2014, 07:45:10 pm
Fábricas civis utilizadas como oficinas militares.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Novembro 02, 2014, 11:41:32 pm
(https://pbs.twimg.com/media/B1PId2sCYAAK3vG.jpg:large)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Novembro 03, 2014, 10:40:07 am
Citação de: "mafarrico"
(https://pbs.twimg.com/media/B1PId2sCYAAK3vG.jpg:large)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.toonpool.com%2Fuser%2F108902%2Ffiles%2Frussian_propaganda_2194955.jpg&hash=ecd6f48a5ea903141bbb348780f664c4)
(https://pbs.twimg.com/media/BhvKCGBCMAAP-Rg.png)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.irishmanabroad.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F03%2FRussian-Propaganda.jpg&hash=f2a8deebe1d5d35863f4e9ecdbce90d1)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.dailymail.co.uk%2Fi%2Fpix%2F2014%2F03%2F05%2Farticle-2574131-1C0F186F00000578-456_634x536.jpg&hash=d1c90425e53a630d7a5f24ea221c14ea)
Citar
The 'aggrieved housewife', the 'soldier's mother' and the 'Kiev resident': Did Russian television 'use actress to portray FIVE different women' as it reported normal Ukrainians backed Kremlin
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2574131/How-Russian-television-used-actress-pretend-five-different-people-opposed-revolution-reported-normal-Ukrainians-backed-Kremlin.html
:mrgreen:  :twisted:  :mrgreen:  :twisted:  :mrgreen:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Novembro 04, 2014, 02:30:39 am
http://warisacrime.org/content/memorand ... or-germany (http://warisacrime.org/content/memorandum-angela-merkel-chancellor-germany)

Photos can be worth a thousand words; they can also deceive. We have considerable experience collecting, analyzing, and reporting on all kinds of satellite and other imagery, as well as other kinds of intelligence.

Citação de: "mafets"
P.S. Alguém com ligações a leste, sabe o que foi feito daquele rapaz simpático que se entreteu a mandar "selfies" do interior de diversos veículos militares (um dos quais um Buk) em "exercícios" na Ucrânia, para os amigos na Rússia?

viewtopic.php?f=14&t=10877&start=1185 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?f=14&t=10877&start=1185)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.dailymail.co.uk%2Fi%2Fpix%2F2014%2F07%2F31%2Farticle-2711722-2026065E00000578-957_634x760.jpg&hash=bf735dd75381f392d90b8067b6046a8a)

https://medium.com/war-is-boring/no-ins ... 959f92c23b (https://medium.com/war-is-boring/no-instagram-doesnt-prove-whether-russian-troops-are-in-ukraine-2a959f92c23b)

And the story is gaining attention despite other obvious flaws—such as simple translation errors. One glaring example is the allegation that Sotkin said in one Instagram upload that he was working on a Buk missile launcher.
However, some native Russian speakers responded angrily. Artem Russakovskii—a tech blogger and founder of the Android news site Android Police—posted an angry rebuttal noting the word “buk” is also Russian slang for a “notebook” computer.
Likewise, Sotkin used an emoji next to the word “buk.” Guess what emoji he used? The symbol for a computer.

Citação de: "mafets"
1-   Se chama dignidade e respeito a isto. Aliás, é o contrário pois exemplos de indignidade de praticamente todos os intervenientes, desde separatistas (não basta fornecer as caixas negras e escolta armada  ), repórteres (vários a mexerem nos pertences das vitimais ) à população em geral (desde passeios ao local a vacas a pastar), é o que não faltam

viewtopic.php?f=14&t=10877&start=960 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?f=14&t=10877&start=960)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.smh.com.au%2F2014%2F07%2F19%2F5609335%2Fbr-mh17-20140719195747703671-620x349.jpg&hash=ef85c1e73df77113c850f2d482eb9d8c)


Citação de: "mafets"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.irishmanabroad.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F03%2FRussian-Propaganda.jpg&hash=f2a8deebe1d5d35863f4e9ecdbce90d1)





Citação de: "mafets"
viewtopic.php?f=14&t=10877&start=1230 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?f=14&t=10877&start=1230)

viewtopic.php?f=14&t=10877&start=885 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?f=14&t=10877&start=885)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F6741%2F9814836.53%2F0_10dbee_b2c60b07_orig.jpg&hash=576bafe385d55381b4b8fa2921845b8d)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.dailymail.co.uk%2Fi%2Fpix%2F2014%2F07%2F18%2Farticle-2696847-1FC21B1900000578-647_964x677.jpg&hash=509f49185aeb0534a06b36dbcd68908d)




https://web.archive.org/web/20140721205 ... t_id=39574 (https://web.archive.org/web/20140721205539/http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=129099&cat_id=39574)

17.03.2014


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fic.pics.livejournal.com%2Fmaximk26%2F71727580%2F269%2F269_900.png&hash=a362cead066a69b1111929b4d1a07c76)

https://web.archive.org/web/20140728045 ... t_id=39574 (https://web.archive.org/web/20140728045816/http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=129099&cat_id=39574)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhumanrightsinvestigations.files.wordpress.com%2F2014%2F07%2Fimage001.png%3Fw%3D580%26amp%3Bh%3D326&hash=cf7fd7e3b2893f1c75d39197c256684a)

http://www.priberam.pt/dlpo/eliminar (http://www.priberam.pt/dlpo/eliminar)

e·li·mi·nar - Conjugar
verbo transitivo

1. Pôr fora do limiar da porta.

2. Expulsar.

3. Suprimir.

4. Fazer desaparecer.

"eliminar", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013, http://www.priberam.pt/dlpo/eliminar (http://www.priberam.pt/dlpo/eliminar) [consultado em 04-11-2014].
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: Crypter em Novembro 04, 2014, 02:07:15 pm
Citação de: "mafets"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.dailymail.co.uk%2Fi%2Fpix%2F2014%2F03%2F05%2Farticle-2574131-1C0F186F00000578-456_634x536.jpg&hash=d1c90425e53a630d7a5f24ea221c14ea)
Citar
The 'aggrieved housewife', the 'soldier's mother' and the 'Kiev resident': Did Russian television 'use actress to portray FIVE different women' as it reported normal Ukrainians backed Kremlin
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2574131/How-Russian-television-used-actress-pretend-five-different-people-opposed-revolution-reported-normal-Ukrainians-backed-Kremlin.html
:mrgreen:  :twisted:  :mrgreen:  :twisted:  :mrgreen:

ah ah ah! Esta está demais oh Putin!! :)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Novembro 04, 2014, 03:02:36 pm
=== Nota da moderação ===

Já explicámos anteriormente que não vamos tolerar ataques ad hominem!!!

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.cagle.com%2F216%2F2014%2F07%2F21%2F151159_600.jpg&hash=9dcdbddcf803cd21779e1ab5eda13277)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ukrainebusiness.com.ua%2Fmodules%2Fnews%2Fimages%2Ftopics%2F4e1bbcd8-79e5-5327.jpg&hash=ed97e57cc4a991f54525dfcbcff1c294)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ukrainebusiness.com.ua%2Fmodules%2Fnews%2Fimages%2Ftopics%2F4e1bbcd8-2ce9-d98e.jpg&hash=0a32ae0c46edbfa77995e10ebcf2e487)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fblogs.denverpost.com%2Fopinion%2Fwp-content%2Fblogs.dir%2F85%2Ffiles%2F2013%2F08%2Fputin-gay-cartoon-sack-495x374.jpg&hash=225cf65b54cd090a118eb5138ca13e65)

 :G-beer2:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Novembro 04, 2014, 04:41:05 pm
Citação de: "mafets"
=== Nota da moderação ===

Já explicámos anteriormente que não vamos tolerar ataques ad hominem!!!
Non mea culpa hoc nomen elegit Gobbo sensum.  :twisted:  :twisted:

 salutem dicens et pacem  :G-beer2:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-ym3yZuVV6l0%2FVBb_P-ccFKI%2FAAAAAAAAKgI%2FxPqxWEYJcHs%2Fs1600%2FMafarrico2.jpg&hash=f1b0d0c6364672916c77e17339171647)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.loja.mafarrico.com%2Fimages%2F1.jpg&hash=7340c0c020ba562f11bb1f4e52298bfb)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 04, 2014, 08:20:01 pm
Citação de: "mafets"
Non mea culpa hoc nomen elegit Gobbo sensum.  :twisted:  :twisted:

 salutem dicens et pacem  :G-beer2:

Quidquid latine dictum sit, altum viditur.
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Novembro 04, 2014, 09:46:32 pm
Citação de: "mafets"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.dailymail.co.uk%2Fi%2Fpix%2F2014%2F03%2F05%2Farticle-2574131-1C0F186F00000578-456_634x536.jpg&hash=d1c90425e53a630d7a5f24ea221c14ea)
Citar
The 'aggrieved housewife', the 'soldier's mother' and the 'Kiev resident': Did Russian television 'use actress to portray FIVE different women' as it reported normal Ukrainians backed Kremlin
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2574131/How-Russian-television-used-actress-pretend-five-different-people-opposed-revolution-reported-normal-Ukrainians-backed-Kremlin.html
:mrgreen:  :twisted:  :mrgreen:  :twisted:  :mrgreen:



Citar
Annie, Dundee, United Kingdom, 8 months ago

It's obvious to anyone who isn't desperate for sensationalist material that these are different women.


Citar
James, London, 8 months ago

For G*d sake. They are not the same woman. Similar looking but not the same. The people in that area are of the same ethnic mix ie Scandinavian and Mongol. This article is daft. It would be more helpful to be writing about something more constructive than looking for something that isn't there.

Citar
Inge, London, 8 months ago

That is three different woman!

Citar
aberrant_apostrophe, Reading, United Kingdom, 8 months ago

If it's the same woman she must have interchangeable eyebrows. I'm quite sure if you trawled through a few hundred photos of people you could come up with five that looked similar.

Citar
SHOUTYLADY, o.., United Kingdom, 8 months ago

What a joke. They're not the same person. Maybe 1 and 5 but not the others.

Citar
Stark, London, United Kingdom, 8 months ago

Not being funny but there are at least 3 different women there. Also with thousands of pro-russian protesters out on the streets wouldn't it be easier just to use them rather than fly one "actress" across a huge country from one city to another? That said media propaganda is obviously used by all sides, you are not revealing some earth shattering news here. This article for example is media propaganda.

Citar
dndbuk, Borth, United Kingdom, 8 months ago

The dark haired woman is not the same woman as above. Also, the one which says she is a mother of a soldier looks older to be the same one. I lived in eastern Europe for a couple of years and Slavic women do share physical similarities, it might be only that.

Citar
John, Stirling, 8 months ago

There is no way on giddy earth that the woman in the first 2 photos is the same woman in the third...You are the Propoganda machine Daily

SHOUTYLADY, o.., United Kingdom, 8 months ago

I agree, that's a different person, Do they think we are blind.

Citar
bewildered, lost in time, United Kingdom, 8 months ago

It's at least three different women - one is much younger with a different shaped mouth and face

Citar
Marcus, Northamptonshire, 8 months ago

You know whats worse than foreign propoganda? Homegrown propoganda pretending its news.

Citar
Gareth, Soham, 8 months ago

No if you look at the facial features nose etc they differ.

Citar
JOANNE, LEICESTER, United Kingdom, 8 months ago

not the same woman clearly differing age ranges


WarpCore Breach, London, United Kingdom, 8 months ago

Are you kidding DM? They are clearly different women.


Charlotte, Kent, 8 months ago

wow, all women have noses, eyes and lips! apparently different women of different age here.

Citar
Puella, Here There, United Kingdom, 8 months ago

I actually think those are three women, not one nor five. The women with the fur hat is the same person, and it may also be the woman with the t-shirt, but not entirely sure. The two other women, who I think are younger, are not the same as the woman in a fur hat, nor are they the same woman as the one in the t-shirt; they seem to be two different people. Thus, three women; maybe four, but not one. If the woman who's crying is an actor, then she is a very good actor. Her expression of pain and sadness seems very real.

Citar
AIP, IRL, Ireland, 8 months ago

Nevermind the hair being darker, she managed to look quite different ages with different face shapes in sine. However, I do agree that the photos of where she is wearing a fur hat (Kyiv resident and anti-Maidan protester) are of the same woman.

Citar
acynic, Lancs, 8 months ago

so its an houswife from kiev who has a son in the army, i am sure there must be thousands of them
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Novembro 04, 2014, 09:54:56 pm
Trucks that delivered humanitarian aid to Donetsk, Luhansk return to Russia - ministry

http://en.itar-tass.com/russia/758041 (http://en.itar-tass.com/russia/758041)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Novembro 05, 2014, 10:35:52 am
Citar
Garry Kasparov on Russia's Propaganda War ;Thousands gather for anti-war rally in Moscow: Russians protest Kremlin anti-Ukrainian propaganda; NYT Caught Creating Fake War Propaganda in Ukraine Just Like Iraq
http://article.wn.com/view/2014/05/22/White_House_accuses_Russia_of_antiUS_propaganda_war_in_Ukrai/
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia2.policymic.com%2F08b8929261725d53d9c3571a2495789a.jpg&hash=4151043becd5324da9ec1e1d11ea46ab)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fobservers.france24.com%2Ffiles%2Fobs_article_images%2Fcropped520_ukraineliars.jpg&hash=475fd2b94bc88e4690d46c5cc60c2c3f)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpbs.twimg.com%2Fmedia%2FBhzrdLcCMAAz_sy.jpg%3Amedium&hash=10e314c9154a1e4d985ee5fec428b3fa)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs322130.vk.me%2Fv322130671%2Fb638%2FPHpTBPKjGNo.jpg&hash=5b08c077aa6b5c8a1bd34808e2eb04a4)
(https://pbs.twimg.com/media/Bq_DFsqIAAApnVy.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fromaninukraine.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F06%2Fbosnia-propaganda-pic-Ukraine.jpg&hash=8030bf84f879a1c0b8379f304d7ef4ec)
Citar
Ukraine crisis: BBC finds Russian aid trucks 'almost empty'
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fic.pics.livejournal.com%2Fpommes2005%2F41720056%2F35013%2F35013_original.jpg&hash=393ee6c2fa491bb4ec6e3aa1f9f2388a)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.dailymail.co.uk%2Fi%2Fpix%2F2014%2F08%2F15%2F1408097193143_wps_2_A_driver_stands_near_truc.jpg&hash=3d3f993ee238466c2e99edafbbc50856)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bbc.co.uk%2Fmedia%2Fimages%2F76964000%2Fjpg%2F_76964281_76964280.jpg&hash=6330f46dc5f2c6dfab3887fa3064ecf6)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnews.bbcimg.co.uk%2Fmedia%2Fimages%2F76934000%2Fjpg%2F_76934823_rusmiltweet.jpg&hash=cb0e0cefadd7ff17f8721e076167f675)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.dailymail.co.uk%2Fi%2Fpix%2F2014%2F08%2F13%2F1407929185588_wps_4_The_pic_with_the_solders_.jpg&hash=4cef9168051e5af0660af321e53e2d86)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg0.joyreactor.cc%2Fpics%2Fpost%2F%25D0%25A1%25D0%25B0%25D0%25BB%25D0%25BE-%25D1%2581-%25E2%2584%2596%25D0%25B2%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%25D1%258F%25D0%25BC%25D0%25B8-%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25B5-%25D0%25A3%25D0%25BA%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25B0-%25D0%25A0%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2581%25D0%25B8%25D1%258F-1450121.png&hash=554100db630119a4e1245c0ed8685462)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.leparisien.fr%2Fimages%2F2014%2F08%2F13%2F4062587_ide-ukraine-convoi.jpg&hash=55af30bab053538d4a5351659927a869)
Citar
Russia’s decision to send the convoy across the border without an escort by the International Committee of the Red Cross or final clearance from the Ukrainian government in Kiev had drawn harsh criticism. President Petro O. Poroshenko of Ukraine called the move a “flagrant violation of international law.” Another senior Ukrainian official denounced it as a “direct invasion.” And Secretary General Anders Fogh Rasmussen of NATO, in a statement condemning the convoy’s entry, said it coincided with a “major escalation in Russian military involvement in eastern Ukraine.” During his meeting in Kiev with Ms. Merkel, Mr. Poroshenko said that 185 trucks had returned to Russia. It was unclear where the rest of a fleet of more than 200 vehicles that crossed into Ukraine on Friday had gone. Russian news media reported that some of the trucks might move from Luhansk to Donetsk.http://www.nytimes.com/2014/08/24/world/europe/russian-convoy-ukraine.html?_r=0
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi2.cdn.turner.com%2Fcnn%2Fdam%2Fassets%2F140318153212-ukraine-kids-protest-irpt-story-top.jpg&hash=079bee4771323a18801860f10cc5b52f)
Et potest pergere indifenidamente propaganda belli ...  :mrgreen:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Novembro 06, 2014, 09:51:43 am
Citação de: "mafets"
Mais uma vez, todos ficam mal na fotografia e quem se trama "é o tipo que anda lá no meio com a bandeira". Quero ver é se desata "tudo aos tiros" o que é que as partes envolvidas vão fazer "para descalçar a bota". quem é que vão culpar num banho de sangue caso os Russos ataquem ou as tropas Ucranianas sediadas se movimentem?http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?f=14&t=10877&start=165
Citação de: "mafarrico"
O mafets tem razão numa coisa - cá estamos nós outra vez a discutir a Siria (parte 2).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.netz-gegen-nazis.de%2Ffiles%2Fdemo_enough_is_enough_2_a.jpg&hash=1ce9713a5d2504f48f1226f4dcb06d27)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Freaganpluscats.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F01%2FPutin-Propaganda1.png&hash=d5a8d315811ab35f1b3a6d622104c3c0)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-fjyqhle6TbA%2FT1aV-yAjCII%2FAAAAAAAAAAQ%2FDAECwEdoudg%2Fs1600%2FScreen%2Bshot%2B2012-03-06%2Bat%2B5.55.22%2BPM.png&hash=1a731f90719e05369e0e56deef9f6ee7)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Feuromaidanpress.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F08%2Fwash.jpg&hash=fd816acdd58b275ba97e7247e03fa967)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.peakprosperity.com%2Fimages%2FPutins-Covers.jpeg&hash=84c8cb8334a8d928a9665b0896ba4ec0)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.greanvillepost.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F07%2FPutin-hate-media-533x400.jpg&hash=5cc03227f07613f1498c77b2da7a9e08)
Citação de: "mafarrico"
Russia Today é um canal de informação de referência no plano internacional. E quem o diz não sou eu, são os espiões britãnicos  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :Tanque:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia2.s-nbcnews.com%2Fi%2Fnewscms%2F2014_25%2F523451%2F140621-ukraine-ceasefire-1217_32546c17ae774740866a627360b3b8a4.jpg&hash=1be1ce9f947ea69527473ac703029dfd)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.cbc.ca%2F1.2702869.1405006148%21%2FfileImage%2FhttpImage%2Fimage.jpg_gen%2Fderivatives%2F16x9_620%2Fukraine-crisis.jpg&hash=9ff7643f0fb5000127242fa9449d6d37)
Notandum est , quod homo non est principiorum et prosecuti sustinet omnia concordant cum iis Russian. :roll:  :roll:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Novembro 06, 2014, 10:40:13 am
Citação de: "mafarrico"
Citar
Enquanto isso soldados Russos já mataram um soldado Ucrâniano e um cidadão Tartaro, no entanto do lado ocidental ninguém parece estar com vontade de se mexer.

A sério ?  :roll:

Eu aqui tomo a posição duma russona com quem falei ontem - Os media mentem.

É preciso dar tempo ao tempo e perceber bem o que passou, antes de nos precipitarmos e dizer foram estes ou aqueles. A primeira leitura sinceramente não cola com a versão ucraniana. Isto parece ser uma provocação de quem está interessado em incendiar os ânimos. Isto aconteceu no dia em que foi assinado o tratado de união entre crimeia e russia.  Neste conflito tudo o que vier de fontes ucranianas ou russas tem que ser lido com pinças, o que não quer dizer que não digam umas verdades aqui e ali. Neste incidente em concreto dar tempo ao tempo para se apurar o que realmente aconteceu.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.ytimg.com%2Fvi%2FzxsYO-D2Ezc%2F0.jpg&hash=46a66df459bb4ba19bdfc2182f6ff33c)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.ytimg.com%2Fvi%2FZeTuRCUEohc%2F0.jpg&hash=4792bbd9ea3c9e7c4b5ef7822192faee)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seanbond.me%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F03%2FClip348.jpg&hash=cf1070efee36f8715eddfcda08bda05a)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-pAImB-JtFuI%2FU5DUGgPzzvI%2FAAAAAAAAwUM%2FDOD3sLOeKHI%2Fs1600%2FPutin-fran%25C3%25A7a-4.jpg&hash=dedd338067508f834b0a8eeeafb65349)
Citação de: "mafarrico"
Ó HSMW, desculpa lá mas isto merece full speech  :G-beer2:

os dogs ladram, mas a caravana passa

e nem coloco aqui as manifestações de euforia dos habitantes de crimeia por se juntarem a russia nem o apoio esmagador dos russos a essa união, senão ainda me acusam de colaborar com o inimigo  :P  :lol:  :lol:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.lesechos.fr%2Fmedias%2F2014%2F11%2F03%2F1060097_le-grand-desespoir-des-tatars-de-crimee-web-tete-0203908093225_660x352p.jpg&hash=e96de971a149ea0f4accf727d47605d4)
Citar
Le grand désespoir des Tatars de Crimée
Je commence à culpabiliser d'avoir cru au droit international. » Le constat est amer. Pour Refat Tchoubarov, président de l'assemblée des...
LESECHOS.FR http://www.lesechos.fr/medias/2014/11/03/1060097_le-grand-desespoir-des-tatars-de-crimee-web-tete-0203908093225_660x352p.jpg
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.slate.com%2Fcontent%2Fdam%2Fslate%2Fblogs%2Fthe_world_%2F2014%2F03%2F01%2Fthe_biggest_victims_of_today_s_events_the_crimean_tatars%2F51884551-file-picture-taken-18-may-2004-shows-a-crimean-tatar-man.jpg.CROP.promovar-mediumlarge.jpg&hash=7cdc7fb439db4501a2ec6069be36f63b)
Citar
The Biggest Victims of Today’s Events: The Crimean Tatars
http://www.slate.com/blogs/the_world_/2014/03/01/the_biggest_victims_of_today_s_events_the_crimean_tatars.html
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Novembro 06, 2014, 10:55:49 am
http://en.wikipedia.org/wiki/1954_transfer_of_Crimea (http://en.wikipedia.org/wiki/1954_transfer_of_Crimea)

Citar
On February 19, 1954 the Presidium of the Supreme Soviet of the Soviet Union issued a decree transferring the Crimean Oblast from the Russian Soviet Federative Socialist Republic to the Ukrainian SSR. According to the Soviet Constitution (article 18), the borders of a republic within the Soviet Union could not be re-drawn without the agreement of the republic in question. The transfer was approved by the Presidium of the Supreme Soviet of the Soviet Union; however, according to article 33 of the constitution, the Presidium did not have the authority to do so. The constitutional change (articles 22 and 23) to accommodate the transfer was made several days after the decree issued by the Presidium of the Supreme Soviet.[1][2]

The decree was first announced, on the front page of Pravda, on February 27, 1954.[3] The full text of the decree was:[4]

    "Decree of the Presidium of the USSR Supreme Soviet transferring the Crimea Province from the Russian SFSR to the Ukrainian SSR.

    Taking into account the integral character of the economy, the territorial proximity and the close economic and cultural ties between the Crimea Province and the Ukrainian SSR, the Presidium of the USSR Supreme Soviet decrees:
    To approve the joint presentation of the Presidium of the Russian SFSR Supreme Soviet and the Presidium of the Ukrainian SSR Supreme Soviet on the transfer of the Crimea Province from the Russian SFSR to the Ukrainian SSR."

The transfer took place in three steps: the Supreme Soviet of the Russian SFSR proposed the transfer, the Supreme Soviet then approved, and the Supreme Soviet of the Ukrainian SSR accepted the transfer on June 17, 1954.

There are claims[who?] that the move was illegal as there was a requirement for a referendum which was never carried out and that the Supreme Soviet was inquorate.[5]



(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.nationalgeographic.com%2Fwpf%2Fmedia-live%2Fphotos%2F000%2F773%2Fcache%2F77300_990x742-cb1394052119.jpg&hash=01029c60f75cc24220a864d95742ef96)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.dailymail.co.uk%2Fi%2Fpix%2F2014%2F03%2F21%2Farticle-2586559-1C79CD7F00000578-526_634x450.jpg&hash=f37505275f3722a9a11a14363766f213)

http://www.un.org/en/documents/charter/chapter1.shtml (http://www.un.org/en/documents/charter/chapter1.shtml)

Citar
•  To develop friendly relations among nations based on respect for the principle of equal rights and self-determination of peoples, and to take other appropriate measures to strengthen universal peace;

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-26598832 (http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-26598832)

Citar
One voter, Olga Koziko, told the BBC that she was voting for secession because she did not want to be governed by "those Nazis who came to power in Kiev".

"Russia will defend us and protect us," the schoolteacher said.

Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Novembro 06, 2014, 11:04:19 am
Citação de: "mafarrico"
Na minha opiniao a russia agiu bem na questao da crimeia. Foi um golpe brilhante. Com razao,sem violencia, e com referendo. Sabiam que muitos soldados ucranianos na crimeia passaram para o lado russo? Que esses mesmos soldados ucranianos tambem participaram com os pro-russos nas tomadas de bases ucranianas da crimeia? Permitam-me alguma emocao, porque historia foi feita. Sabe bem vencer. (Quanto aos delirios expansionistas de que acusam os russos nao e nada mais do que psicologia projectada ocidental. So por um motivo extraordinario vamos ter tanques russos a rolar pela ucrania. Aquela gente do kremlin, a nivel internacional, sabe muito bem o que anda a fazer e caso apos caso - ex. siria, irao, tem a razao do seu lado, como na situacao da crimeia)
Citação de: "mafarrico"
que se faça uma investigação internacional ao que aconteceu. continuo surpreendido com a rapidez com que as autoridades ucranianas apresentaram a versão do sucedido. que se apure o que aconteceu e que tragam à justiça os responsáveis se de acção criminosa se tratou. entretanto algumas coisas que se vão dizendo. não concordo, nem discordo com o teor destas noticias, apenas as trago para dar a conhecer.
A valde stat homo . Sed liberae inquisitionis vocat verum , quod convenit cum omnibus Rutenorum . :roll:  :roll:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Novembro 06, 2014, 12:22:52 pm
On Moslem New Year's Eve Lavrov guarantees equal rights and freedoms to Crimean Tatars

http://en.c-inform.info/news/id/1456 (http://en.c-inform.info/news/id/1456)

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"Respect for our partners and their interests, raising the level of mutual confidence conforms to the objective tendencies of the formation of the poly-centric world order. This approach has recently been demonstrated in Russia's consistently developing dialogue with the Organization of Islamic Cooperation.

Citar
In Russia, special attention is devoted to ensuring the rights and freedoms of all Russian citizens, including Crimean Tatars. A presidential decree has been signed on rehabilitation of Crimean Tatars: the equality of the languages, including the Crimean-Tatar language, has been confirmed in a legislative act.

2 teens killed, 4 injured in shelling nr Donetsk school, E. Ukraine

http://rt.com/news/202555-donetsk-schoo ... en-killed/ (http://rt.com/news/202555-donetsk-school-children-killed/)

Citar
Ukraine has been engulfed in internal conflict since April, when Kiev’s army began its crackdown on the southeastern regions of Donetsk and Lugansk after they refused to recognize the country’s new coup-imposed authorities



http://www.theaustralian.com.au/nationa ... e46f981085 (http://www.theaustralian.com.au/national-affairs/foreign-affairs/we-saw-the-hit-we-saw-plane-disappear-says-john-kerry-on-mh17/story-fn59nm2j-1227022300618?nk=f3123394a9dcb4981b64d7e46f981085)

Citar
“We saw the take-off. We saw the trajectory, we saw the hit. We saw this aeroplane disappear from the radar screens. So there is really no mystery about where it came from and where these weapons have come from.”

http://www.theguardian.com/world/2014/j ... et-missile (http://www.theguardian.com/world/2014/jul/18/ukraine-mh17-malaysia-airlines-jet-missile)

Citar
none had been seized by separatist fighters in recent weeks.

"We are absolutely sure and we checked yesterday that no missiles have been taken from the Ukrainian army," said Klimkin.

Citar
Additionally a news item on Russian state television from late June announced that the rebels had taken control of a Ukrainian Buk system. But Klimkin was adamant that this was not the case.



Citar
TIMBUCTOO, Tim-Buc-Too, Mali, 3 months ago

The simple truth of the matter is the US,NATO do not have the satelite images or the un-deniable evidence that a SUPPOSED buk launcher SUPPOSEDLY supplied to the seperatists was SUPPOSEDLY the reason for the tragedy of MH17. But thats not important anymore.The US,EU and NATO used the outcry of the days which followed the tragedyy as a perefect reason to impose more sanctions on russia and to turn more people against putin and russia. The innocent deaths of MH17 have been used only for political gain and to promote hate against russia
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Novembro 06, 2014, 04:02:57 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbloximages.chicago2.vip.townnews.com%2Fhost.madison.com%2Fcontent%2Ftncms%2Fassets%2Fv3%2Feditorial%2Fa%2F71%2Fa71e0b33-98a4-5b51-b720-1ef8d16f057b%2F5317b12ab9704.preview-620.jpg&hash=8a0dac8416a5211e49fe2edc62f75630)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flowres.cartoonstock.com%2F-viktor_yanukovych-vladimir_putin-ukraine_crisis-crimea_crisis-russian_politics-mkan542_low.jpg&hash=a19a7045604259022835ed6b7323214f)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kerozingozos.hu%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F05%2F4e1bbcd8-3c35-51db.jpg&hash=fb116c0884a44edcd49e3c62f5d5da2c)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flowres.cartoonstock.com%2F-viktor_yanukovych-vladimir_putin-ukraine_crisis-crimea_crisis-russian_politics-mkan545_low.jpg&hash=9d040ef44e82b61f438c7997dd0a8751)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flowres.cartoonstock.com%2Fpolitics-vladimir_putin-ukraine_crisis-eastern_ukraine-ukrainian_presidential_election-cartoons-mkan565_low.jpg&hash=b6c55f411456a87966f7312ff3831dc1)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flowres.cartoonstock.com%2Fnone-nato-ukraine_crisis-european_politics-russian_eu_relations-world_politics-mkan712_low.jpg&hash=b0f6a6bebfda74510341c338927a9c27)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flowres.cartoonstock.com%2Fnone-donetsk-red_cross-aid_convoy-ukraine_crisis-vladimir_putin-mkan702_low.jpg&hash=d365aecd7f6192cba9ded093e97077ab)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flowres.cartoonstock.com%2Fnone-mh17-ukraine_crisis-russian_politics-president_putin-donbass_people_s_militia-mkan678_low.jpg&hash=d883ba18ed5e9b8498fdc1a394a63b39)
In risum faciunt panem , et propaganda est optima medicina Russian  :roll:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafets em Novembro 07, 2014, 12:59:17 pm
http://www.theguardian.com/film/2014/nov/06/leviathan-director-andrei-zvyagintsev-russia-oscar-contender-film?CMP=twt_gu
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Leviathan director Andrei Zvyagintsev: ‘Living in Russia is like being in a minefield’
Oscar contender Leviathan is a frank portrayal of a corrupt Russia. In a rare interview, its director talks about his country’s ‘eternal curse’ and why voting there would be a ‘completely pointless step’
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.guim.co.uk%2Fsys-images%2FGuardian%2FPix%2Fpictures%2F2014%2F11%2F6%2F1415294073250%2F3d9e6ca1-f3e4-47b9-aaed-d9abd562f9e2-460x276.jpeg&hash=2b0f3968b646ec90ca3205f6dfd367ab)
Não é nada. Grande mentiroso. É o paraíso na terra... :twisted:
http://www.themoscowtimes.com/news/article/kiev-says-russian-tanks-have-crossed-into-ukraine/510789.html
Citar
ReutersNov. 07 2014 15:00KIEV — A column of 32 tanks, 16 howitzer artillery systems and trucks carrying ammunition and fighters has crossed into eastern Ukraine from Russia, the Kiev military said Friday.

"The deployment continues of military equipment and Russian mercenaries to the front lines," spokesman Andriy Lysenko said in a televised briefing referring to Thursday's cross-border incursion.
Que mentira da "Junta de Kiev". Alguma vez os Russos são capazes de uma coisa dessas (ou perderam-se outra vez)... :twisted:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.themoscowtimes.com%2Fupload%2Fiblock%2F5bc%2FColonel_Andriy_Lysenko1.jpg&hash=c50eec5374feba5e8a3d4a2362c0857c)
http://www.themoscowtimes.com/news/article/putins-holds-talks-with-security-chiefs-over-deterioration-in-ukraine/510775.html
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KIEV — Russian President Vladimir Putin has held talks with top security chiefs over a "deterioration of the situation" in eastern Ukraine after pro-Russian rebels there accused Kiev of launching a new offensive in violation of a cease-fire.

Sporadic violence has flared since the Sept. 5 truce in a conflict that has cost more than 4,000 lives; but the cease-fire has looked particularly fragile this week with separatists and the central government accusing each other of violations.

Andrei Purgin, deputy prime minister of the self-proclaimed Donetsk People's Republic, said Thursday that the Ukrainian army had launched "all-out war" on rebel positions, news agency RIA Novosti reported.

Ukrainian military spokesman Vladyslav Seleznyov denied this, saying the army remained in agreed positions.

"We refute these allegations … we're strictly fulfilling the Minsk memorandum [on a cease-fire]," he said by telephone.

A Kremlin statement said the presidential Security Council, which groups key security and defense officials under Putin's chairmanship, discussed among other things a "deterioration of the situation in the Donbass due to repeated violations of the cease-fire by the armed forces of Ukraine."
Está lançado o mote para se "perderem" mais vezes... :twisted:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi2.cdn.turner.com%2Fcnn%2Fdam%2Fassets%2F140828135826-05-russian-combat-forces-in-ukraine-horizontal-gallery.jpg&hash=bc9da631879d4bfc00fcdaad3dfad391)
Gosto desta maneira "livre" de fazer eleições. Um "jovem" do coro lá da cidade ao lado da cabibe e um "rapazito" de Ak-47 a guardar a urna, aberta, transparente e com o voto à vista. Fala-se da democracia ocidental mas esta assim é que é... :twisted:  :lol:
http://www.themoscowtimes.com/news/article/the-faces-behind-ukraine-s-rebel-election-observer-mission/510773.html
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The Faces Behind Ukraine's Rebel Election Observer Mission
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.themoscowtimes.com%2Fupload%2Fiblock%2F843%2F5492-10-ASCE.jpg&hash=877e8230a321f2c288ed5009001466dc)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.themoscowtimes.com%2Fupload%2F005%2F5492-02-asce.jpg&hash=f1e1a7f17dd1da9edf56969a8739db99)
Et venit in Russia pristinam servitutem propagandist loquitur mendacium est , quod principium ... :roll:
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: mafarrico em Novembro 07, 2014, 05:37:31 pm
Citação de: "mafets"
ReutersNov. 07 2014 15:00KIEV — A column of 32 tanks, 16 howitzer artillery systems and trucks carrying ammunition and fighters has crossed into eastern Ukraine from Russia, the Kiev military said Friday.

"The deployment continues of military equipment and Russian mercenaries to the front lines," spokesman Andriy Lysenko said in a televised briefing referring to Thursday's cross-border incursion.

http://www.priberam.pt/dlpo/video (http://www.priberam.pt/dlpo/video)

http://www.priberam.pt/dlpo/imagem (http://www.priberam.pt/dlpo/imagem)


Citação de: "mafets"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi2.cdn.turner.com%2Fcnn%2Fdam%2Fassets%2F140828135826-05-russian-combat-forces-in-ukraine-horizontal-gallery.jpg&hash=bc9da631879d4bfc00fcdaad3dfad391)

http://rt.com/news/183536-nato-images-ridiculed-russia/ (http://rt.com/news/183536-nato-images-ridiculed-russia/)

http://www.globalresearch.ca/russia-inv ... ks/5398148 (http://www.globalresearch.ca/russia-invades-ukraine-strategic-nato-public-relations-stunt-where-are-the-russian-tanks/5398148)
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Novembro 07, 2014, 11:58:28 pm
Título: Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
Enviado por: HSMW em Novembro 10, 2014, 05:11:57 pm

Material das forças pró-russas. T-72 em Donetsk e T-64BM Bulat capturado.