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Forças Armadas e Sistemas de Armas => Marinha Portuguesa => Tópico iniciado por: MERLIN em Maio 23, 2006, 03:49:31 pm

Título: Novo sonar para o Barracuda
Enviado por: MERLIN em Maio 23, 2006, 03:49:31 pm
Segundo a revista Jane's de 17 de Maio, a ELAC Nautik (da L3 Communications) forneceu um sonar passivo do tipo LOPAS 8300, para modernização do Barracuda.
Cumptos
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 23, 2006, 04:05:51 pm
Mas o Barracuda não é um Submarino?
Título:
Enviado por: alfsapt em Maio 23, 2006, 04:18:40 pm
Já foi um submarino.
Agora além de museu submergível é um monumento à capacidade Portuguesa em manter no estado activo o que muitos à muito consideram obsoleto.

...talvez mais uma expressão tuga sem tradução!
Título:
Enviado por: »»Submarinista»» em Setembro 27, 2006, 02:11:26 am
Bem, isto para um submarinista é degradante (ver perguntas e respostas destas) e sim é verdade que o Barracuda fez um upgrade ao seu Sonar.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 27, 2006, 10:09:29 am
Mas os nossos Submarinos estão no final da sua vida operacional, vale a pena investir dinheiro num upgrade ao Sonar?
Título:
Enviado por: »»Submarinista»» em Setembro 27, 2006, 01:59:18 pm
Se vale a pena ou não, não sei mas acho que podemos ter a nossa opinião, menos ou mais valida, mas uma coisa é certa temos que o preservar que é o nosso unico submarino a navegar, portanto o melhor submarino da Armada Portuguesa :P
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Setembro 27, 2006, 02:27:55 pm
Provávelmente será para treinar as futuras guarnições em equipamentos  mais modernos. Estou a falar de cor, pois não sabendo as características do novo equipamento:
Título:
Enviado por: papatango em Setembro 27, 2006, 07:05:17 pm
É um bocado esquisito.

= = =

Luis Filipe Silva -> Os sistemas de combate para os U-209PN deverão ser tão mais sofisticados que os actuais, que dificilmente fará grande sentido pensar em preparação para actividades futuras com os U-209PN, no entanto só vendo melhor as características do Sonar para concluir alguma coisa.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Ricardo em Setembro 28, 2006, 01:10:22 am
Que tipo de comunicações têm os submarinos? LF, UHF, HF, VHF ou simplesmente telefone submarino!?

E no caso dos portugueses?
Título:
Enviado por: Rui Elias em Setembro 28, 2006, 09:29:34 am
Também me parece estranho que se invista em um novo sonar para um único submarino que em princípio não virá a participar em nenhuma missão operacional até ao fim da sua vida, anunciada para 2009 ou 2010.

A menos que se trate de adestrar a tripulação em exercícios até, lá, mas isso só faria sentido, se esse sonar tivesse as mesmas características dos que vierem a equipar os U-209PN.
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Setembro 28, 2006, 12:39:22 pm
Citação de: "Rui Elias"
Também me parece estranho que se invista em um novo sonar para um único submarino que em princípio não virá a participar em nenhuma missão operacional até ao fim da sua vida, anunciada para 2009 ou 2010.

A menos que se trate de adestrar a tripulação em exercícios até, lá, mas isso só faria sentido, se esse sonar tivesse as mesmas características dos que vierem a equipar os U-209PN.


O sonar passivo já estava instalado em Maio. Por razões de segurança (ainda que seja conhecido o modelo, por via da Jane's), não me foi permitido fotografá-lo.
Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: Ricardo em Setembro 28, 2006, 01:25:27 pm
Ficheiro PDF sobre o sonar LOPAS 8300:

http://www.elac-nautik.de/web/site/pdf/ ... %208300%22 (http://www.elac-nautik.de/web/site/pdf/marine/lopas.pdf#search=%22LOPAS%208300%22)
Título:
Enviado por: »»Submarinista»» em Setembro 28, 2006, 06:38:21 pm
Ricado escreveu:
Que tipo de comunicações têm os submarinos? LF, UHF, HF, VHF ou simplesmente telefone submarino!?

Caro amigo, os submarinos têm todo esse tipo de comunicações e mais dois telefones submarinos, um para comunicarem com os navios de superficie e outro para comunicarem com outro submarino.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Setembro 28, 2006, 06:50:02 pm
No ducumento em PDF está escrito que este sonar pode usar os hidrofones já instalados. Como salto de equipamentos analógicos para digitais, talvez se compreenda a aquisição.
Por falar nisso, já se sabe concretamente qual o equipamento eléctronico dos U 214?
Título:
Enviado por: »»Submarinista»» em Setembro 28, 2006, 07:09:14 pm
Só que o problema não está no Sonar ou nos hidrofones instalados mas sim nas cablagens que estão velhas, isto de acordo com os tecnicos que falei na altura em lá estive e que já se dizia mal das cablagens aquando de um upgrade que se fez ao sonar, isto por volta de 1995, portanto não é por porem um sonar novo que vão aumentar a capacidade de detecção.
Título:
Enviado por: Ricardo em Setembro 29, 2006, 12:48:56 pm
Caro Submarinista, quando fez parte da guarnição do N.R.P. DELFIM, por acaso foi sob o comando do CTEN Gouveia e Melo?
Título:
Enviado por: »»Submarinista»» em Setembro 29, 2006, 03:57:01 pm
É verdade, era o Capten Gouveia e Melo, actual Capitão de Mar e Guerra (Cmdte do NRP Vasco da Gama)
Título:
Enviado por: Lancero em Setembro 29, 2006, 04:01:12 pm
Um RP da Marinha que deixou saudades
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 29, 2006, 05:36:57 pm
Um oficial de Submarinos pode passar para as Fragatas? Eu sei que já tivemos pelo menos um caso de um Oficial dos Fuzileiros que andou a comandar uma Vasco da Gama, portanto há uma capacidade dos Oficiais da Marinha de desempenhar vários tipos de comandos (Submarinos, Fragatas, Fuzileiros, etc?! Eu sei que antigamente não havia na Academia Naval um curso especifico para Fuzileiros, por isso sempre fiquei na dúvida.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Setembro 29, 2006, 06:11:31 pm
Qualquer oficial oriundo da classe de marinha, pode comandar um navio, excepto submarinos,(ou seja não é qualquer um) pois estes requerem perfis psicológicos e físicos específicos. A respeito do tal oficial fuzileiro, ele tinha que ser primeiro da classe de marinha, e depois passar para os fuzileiros, nunca o contrário. Creio que essas normas se mantêm.
Título:
Enviado por: »»Submarinista»» em Setembro 30, 2006, 01:22:40 am
Qualquer oficial da classe de marinha e só da classe de marinha pode comandar navios de guerra, o tal fuzileiro que se fala é o actual Comandante Naval Almirante Vargas de Matos que comandou o NRP Vasco da Gama que foi fuzileiro e depois foi para a Escola Naval onde ingressou na classe de marinha.
Título:
Enviado por: »»Submarinista»» em Setembro 30, 2006, 01:29:43 am
Citação de: "luis filipe silva"
Qualquer oficial oriundo da classe de marinha, pode comandar um navio, excepto submarinos,(ou seja não é qualquer um) pois estes requerem perfis psicológicos e físicos específicos. A respeito do tal oficial fuzileiro, ele tinha que ser primeiro da classe de marinha, e depois passar para os fuzileiros, nunca o contrário. Creio que essas normas se mantêm.


Caro Luis, só um oficial oriundo da classe de marinha pode comandar um navio de superficie ou submarino, (ou seja qualquer um).
A respeito do tal oficial fuzileiro (Alm Vargas de Matos) é precissamente ao contrario, primeiro tem de ser fuzo depois oficial da classe de marinha.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Setembro 30, 2006, 01:48:41 am
Citar
Caro Luis, só um oficial oriundo da classe de marinha pode comandar um navio de superficie ou submarino, (ou seja qualquer um).

E não foi isso que eu escrevi?
As limitações para servir num submarino referiam-se a claustrofobia e outras do género.
Título:
Enviado por: »»Submarinista»» em Setembro 30, 2006, 02:05:48 am
Caro Luis, não quer compreender ou qual é a parte que não compreendeu
Título:
Enviado por: Yosy em Setembro 30, 2006, 12:21:47 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Citar
Caro Luis, só um oficial oriundo da classe de marinha pode comandar um navio de superficie ou submarino, (ou seja qualquer um).
E não foi isso que eu escrevi?
As limitações para servir num submarino referiam-se a claustrofobia e outras do género.


Além de que é raro encontrar oficiais (e sargentos e praças) que queiram ir para os submarinos (apesar de serem promovidos mais rapidamente que os seus camaradas).  :P
Título:
Enviado por: »»Submarinista»» em Setembro 30, 2006, 04:58:35 pm
Citação de: "Yosy"
Citação de: "luis filipe silva"
Citar
Caro Luis, só um oficial oriundo da classe de marinha pode comandar um navio de superficie ou submarino, (ou seja qualquer um).
E não foi isso que eu escrevi?
As limitações para servir num submarino referiam-se a claustrofobia e outras do género.

Além de que é raro encontrar oficiais (e sargentos e praças) que queiram ir para os submarinos (apesar de serem promovidos mais rapidamente que os seus camaradas).  :P



Promovidos mais rapidamente? Como?
Também quero!!!
Título:
Enviado por: Yosy em Outubro 01, 2006, 03:50:18 pm
Citação de: "Submarinista"
Citação de: "Yosy"
Citação de: "luis filipe silva"
Citar
Caro Luis, só um oficial oriundo da classe de marinha pode comandar um navio de superficie ou submarino, (ou seja qualquer um).
E não foi isso que eu escrevi?
As limitações para servir num submarino referiam-se a claustrofobia e outras do género.

Além de que é raro encontrar oficiais (e sargentos e praças) que queiram ir para os submarinos (apesar de serem promovidos mais rapidamente que os seus camaradas).  ;)
Título:
Enviado por: »»Submarinista»» em Outubro 01, 2006, 07:22:38 pm
Citação de: "Yosy"
Citação de: "Submarinista"
Citação de: "Yosy"
Citação de: "luis filipe silva"
Citar
Caro Luis, só um oficial oriundo da classe de marinha pode comandar um navio de superficie ou submarino, (ou seja qualquer um).
E não foi isso que eu escrevi?
As limitações para servir num submarino referiam-se a claustrofobia e outras do género.

Além de que é raro encontrar oficiais (e sargentos e praças) que queiram ir para os submarinos (apesar de serem promovidos mais rapidamente que os seus camaradas).  ;)



Meu caro, todo o pessoal que vai para os submarinos é voluntario, se não for voluntario passa a ser.

 :P
Título:
Enviado por: Ricardo em Abril 06, 2007, 01:17:05 pm
Que aparelhagem é esta, com que a nossa classe de submarinos estão apetrechados?

http://img474.imageshack.us/my.php?imag ... a056hf.jpg (http://img474.imageshack.us/my.php?image=barracuda056hf.jpg)

http://img296.imageshack.us/my.php?imag ... a040de.jpg (http://img296.imageshack.us/my.php?image=barracuda040de.jpg)

http://img58.imageshack.us/my.php?image ... a472na.jpg (http://img58.imageshack.us/my.php?image=nrpdelfimpopa472na.jpg)

http://img58.imageshack.us/my.php?image ... la33qf.jpg (http://img58.imageshack.us/my.php?image=nrpdelfimvela33qf.jpg)

http://img58.imageshack.us/my.php?image ... a899eq.jpg (http://img58.imageshack.us/my.php?image=nrpdelfimvela899eq.jpg)

http://img267.imageshack.us/my.php?image=bar003td0.jpg (http://img267.imageshack.us/my.php?image=bar003td0.jpg)
Título:
Enviado por: Lightning em Abril 06, 2007, 02:06:49 pm
Citação de: "»»Submarinista»»"
Meu caro, todo o pessoal que vai para os submarinos é voluntario, se não for voluntario passa a ser.

 :lol:  É como o pessoal da FAP que vai para os Açores.
Título:
Enviado por: SSK em Maio 16, 2007, 01:17:49 am
O novo sonar LOPAS 8300 foi adquirido com o intuito de trazer um maior conhecimento de acústica submarina para os nossos operadores sonar. Visto os antigos DSUV's só terem a informação de Broadband (ruído puro), com a aquisição deste sonar podemos trabalhar a Narrowband, deste modo, pode-se classificar os efeitos hidrofónicos com mais fiabilidade e não só confiando nos ouvidos dos torpedeiros (análise DEMON e espectral). Para não falar na actulização do analógico para o digital.

relativamente ao sistema usado nos novos submarinos, como é obvio não vai ter nada em comum, a não ser os conhecimentos em acústica adquiridos com este sonar, que são MUITO IMPORTANTES!!! O novo submarino irá ter uma panoplia de sonares, todos integrados num sistema de tratamento de informação ao contrário do barracuda que tem somente dois sonares, 1activo e 1passivo, em que a informação é tratada por dois operadores, sendo essa informação compilada por uma terceira pessoa.

O problema da escuta do submarino não é somente os cabos mas principalmente alguns hidrofones que estão completamente surdos (teste feito durante a montagem do LOPAS), hidrofones que não podem ser substituidos por não haver no mercado coroas de hidrofones com o formato da nossa. E montar uma nova iria exigir alterações à estrutura do submarino, tal como aconteceu com os daphnes espanhois, isso sim seria um devaneio orçamental.

E garanto-vos que continua a navegar em segurança! Como prova podem visitá-lo em Ponta Delgada durante as comemorações do dia da marinha.

E já agora a designação da futura classe é SSG e não SSK visto virem equipados com misseís SUBHARPOON Block II
Título:
Enviado por: typhonman em Maio 17, 2007, 05:28:32 pm
Afinal sempre vamos ter Sub-HarpoonII? E misseis anti-aéreos?
Título:
Enviado por: SSK em Maio 17, 2007, 06:06:04 pm
Afirmativo no que diz respeito ao Sub-harpoon. Mas relativamente ao anti-aéreo (IDAS- de fabrico alemão) nem por isso, mas os novos submarinos têm a capacidade de os disparar (só falta comprar) :?
se quiser saber mais sobre o idas http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=4680
Título:
Enviado por: SSK em Maio 23, 2007, 08:51:59 pm
Citar
Que aparelhagem é esta, com que a nossa classe de submarinos estão apetrechados?


Ora aqui vai :wink:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg66.imageshack.us%2Fimg66%2F8125%2Fimagem1yi9.th.jpg&hash=a84289ce69e2e6786759affb61525697) (http://http)(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg136.imageshack.us%2Fimg136%2F9840%2Fimagem2cd0.th.jpg&hash=22470e63551186500093128adf982a3b) (http://http)(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg136.imageshack.us%2Fimg136%2F2092%2Fimagem3mk1.th.jpg&hash=2674753799dad11e1f7309eb5ac22c34) (http://http)(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg66.imageshack.us%2Fimg66%2F6582%2Fimagem4ho0.th.jpg&hash=67c4d94c0b11582a08ab9e72ad721b56) (http://http)(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg404.imageshack.us%2Fimg404%2F778%2Fimagem5xm5.th.jpg&hash=d24bc36246b6270ceeab55ab32b13b63) (http://http)

Por cima dos faróis de navegação tem uma antena fixa de recepção VLF e na parte de ré da torre tem um sonar activo de ré, o de vante está no pequeno bolbo que se vê na silhueta do navio na proa. A antena de vara, a fininha da 1ªfoto também dá para VHF. Ainda falta o periscópio de ataque que está a ré da antena RADAR.
Título:
Enviado por: nelson38899 em Maio 23, 2007, 09:24:15 pm
Quando Portugal assinou o contrato para a compra dos novos, ouvi falar que os estaleiros podiam ceder um submarino, para colmatar a falha caso os nossos submarinos não chegarem lá.
Gostava de saber se o que eu disse é verdade? Caso isso seja verdade não seria melhor por essa clausula em função do que andar a investir em material antigo, como são os nossos submarinos?


Cump.
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Maio 23, 2007, 09:59:46 pm
De facto, o German Submarino Consurcium (GSC) disponibilizou submarinos U-206 (www.globalsecurity.org/military/world/europe/u206.htm (http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/u206.htm)) para assegurar, numa fase intermédia, o treino das guarnições. Agora, o que me disseram oficiais da Armada é que a opção foi, desde cedo, rejeitada em função dos custos associados ao treino e adaptação a um meio provisório (e, além do mais, desadequado dado que os U-206 são submarinos costeiros) comparativamente ao prolongamento de vida dos Daphné.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhomepage.eircom.net%2F%7Esteven%2Fimages%2Fu206asub.jpg&hash=f576377e1b564bc10188b9c85d6a3353)

Algumas características do U-206:

Citar
Those altogether 12 Submarines of the class 206 were activated between 1973 and 1975.  In the comparison with submarines of other nations the German submarines  with about 500 tons of displacement are the smallest armed submarine, which operates world-wide. Due to their small size and the good depth control characteristics they are particularly suitable for the shallow water application and can maneuver underwater in depths of approx. 20 meters. The 206 Class is stationed in Eckernfoerde. They belong to 1. and 3. Ubootgeschwader.  
Armament Includes :

 8x 533 mm STN Atlas DMÀ3 torpedo (cable-guided)  
 Mine putting capacity (GRP container with 12 mines)
Aliás, Israel operou, em tempos, uma versão maior do U-206:

Citar
A slightly larger variant of the Type 206 (which even includes the distinctive dome, or bulge, in the front of the boat), the Gal class submarine for the Israeli Navy was built to Israeli specifications as the Vickers Type 540 in the UK rather than Germany for political reasons. Three such boats were built, the first one commissioned in 1976. When the Israeli navy received its new Dolphin class submarines (also built by HDW), the Gals were retired. As of 2006, one was scrapped and two were sent to HDW in an attempt to find them a buyer.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: SSK em Maio 24, 2007, 12:13:59 am
É isso mesmo Pedro Monteiro. Não seria uma mais valia para os valores que se falavam, o salto tecnológico seria menor mas não justificava tal medida.