Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil

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papatango

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #105 em: Março 06, 2014, 07:24:19 pm »
Aquando da invasão da Georgia os americanos enviaram um patrulha «cutter» para o Mar Negro, o qual depois até Sebastopol.
Os russos protestaram e os nazistas do Zhirinovski fizeram manifestações, mas de resto ficou por aí.

Temos que entender o regime russo. Os russos são como um cão que ladra para o mais pequeno, mas que tem a noção de que não pode morder num leão.

Os russos não são tão estúpidos quanto parecem. Eles sabem perfeitamente o que podem fazer, mas é duvidoso que tivessem o que seria preciso para abertamente afrontar a América.

Nem no auge da Guerra Fria, os russos riveram c____s para enfrentar os americanos. Não seria agora, com um governo gerido por um proxeneta e dono de casinos que de repente as coisas se alterariam

O problema, é que isso implicaria uma resposta como os russos dizem «assimétrica». Eles poderiam ocupar a Ucrânia Oriental por exemplo. Os americanos não poderiam fazer nada.

É claro que, toda esta história está também dependente dos Turcos, que têm a mais drástica forma de complicar a vida dos russos.
Fechando o Bósforo, eles podem tornar a frota do Mar Negro numa marinha de lago fechado.

Mas mais que dependente dos turcos, o proxeneta russo está dependente do povo da Russia. Dos milhões que não falam porque não os deixam falar, dos milhões cujo voto é viciado, alterado, escondido, para que as percentagens determinadas de antemão possam ser publicadas.
É aí que reside o principal problema de Putin.
O jogo extremo de roleta russa que o mafioso está a jogar, é também um jogo interno.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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WTTJungle

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #106 em: Março 06, 2014, 08:25:59 pm »
Citação de: "papatango"
Nem no auge da Guerra Fria, os russos riveram c____s para enfrentar os americanos.
Peço desculpa mas é realmente fácil entender porque não enfrentaram os americanos; aliás, penso que qualquer pessoa com o sentido de sobrevivência própria entenda.
Na minha opinião, um confronto direto entre as duas potências ( tanto na Guerra Fria como hoje em dia ) seria desastroso para ambos - e como não poderia deixar de ser, um desastre igual para as nações que estão de certa forma "subordinadas" às potencias.
Porque penso que seja fácil entender que a implicação de uma guerra em larga escala de uma e de outra iria fazer com que os países interligados - economicamente e militarmente - ( exemplos: NATO e os países do Pacto de Varsóvia ) sofressem de igual forma - iriam de certo sofrer - no conflito armado. Ainda para mais numa época em que a "doutrina" militar da Guerra Fria não tinha muito a ver com invasões nem com libertações mas sim baseava-se na ideia de "aquele com o maior número de armas termo-nucleares, armamento no globo e a respetiva distribuição estratégica, e facilidade no posicionamento e na "entrega" - isto é, nos meios aéreos capazes de distribuir as armas - seria o vencedor da guerra".
Eu defendo, portanto, que os Estados Unidos da América e a Rússia ( anteriormente União Soviética e hoje Federação Russa ) não poderão ( para a nossa "saúde" e bem estar que poderia ser condicionado com o largo número de armas termo-nucleares a serem lançadas sobre as cidades de cada país ) entrar em confronto direto. Pois, o que se passa hoje - e já antes se passava - são meros confrontos indiretos das duas potências em que cada uma procura medir forças. Um bom exemplo disso são as guerras da propaganda que não sendo verdadeiras guerras em termos militares, são guerras políticas ( porque, tal como os militares, também os media servem o governo e em prol do governo num número de vezes ) e guerras que não são nem serão admitidas como confronto direto.
Da minha observação pessoal  - porque é isso que sou, não sou nenhum estratega nem militar - concluo que, à data do que escrevo, o Putin demonstrou ter influência económica ( diga-se como exemplo disso a relutância de alguns membros da UE à atribuição de sanções, mesmo embora hoje se tenham afirmadas e ainda estou à procura de as analisar ) na região geográfica da Europa; demonstrou perceber como adquirir uma região, nomeadamente a Crimeia ( ocupação militar "escondida" ainda que se soubesse bem que as tropas eram e são Russas --> Influência no governo local para diminuir a data do referendo ( passou para 16 deste mês ) --> Inicio de propaganda local através da eliminação do broadcast de canais ucranianos na Crimeia de forma a que a população local fosse sujeita apenas a um tipo de propaganda: A Russa ); no entanto, deixo aqui uma critica à forma de como ele e os membros do governo da Rússia trataram de responder à pergunta "a Rússia tem militares na Crimeia?" pois obviamente que podiam ter respondido que sim, tem, no entanto são apenas os militares previstos no acordo entre a Ucrânia e a Rússia. Deixo também a dúvida em que esta crise ( e as implicações da mesma ) me preocupa que é: As razões da Rússia tratam-se de estratégias militares - do assegurar a "casa" da Frota do Mar Negro e, como se tem vindo a noticiar, a expansão do raio de ação do armamento -, estratégias económicas e/ou estratégias de demonstração de poder e de influência de forma a não ser "diminuída" a nível internacional ?
 

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Luso

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #107 em: Março 06, 2014, 09:37:08 pm »
Citação de: "FoxTroop"
Luso, já na Georgia os Israelitas estavam metidos até ao tutano. Umas acções bem cirurgicas da malta do GRU acabou com as veleidades. Pelos vistos a coisa continua. Quanto ao resto, é como dizes, cada um que pesquise e depois faça a analise que lhe aprover, que duvide de ti de mim ou de qualquer outro, cruze informações e use a centelha que lhe foi dada ao nascer.

Fox. nem mais. Onde existir fronteira russa onde possa ocorrer a infiltração com patrocínio anglo-saxónico / saudita (estes últimos são fantoches dos primeiros, e os primeiros os fantoches do "escudo vermelho"", vai haver estrilho. E vê-se. E está escrito:  Zbigniew Brzezinski dixit.



http://www.amazon.com/Grand-Chessboard- ... =brejisnki

Agora concedo que é mais fácil e mais barato engolir a propaganda que nos é dada na boquinha pelos "m*erdia" (e pelos agitadores que por aí andam) que tentar ver um pouco mais além. Mas também não é difícil. Basta querer. São livres, são responsáveis. Isso implica fazer algum trabalho. Não o fazer é abdicar da liberdade, da pouca que ainda há.
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

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mafets

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #108 em: Março 06, 2014, 10:16:32 pm »
Citação de: "papatango"
Aquando da invasão da Georgia os americanos enviaram um patrulha «cutter» para o Mar Negro, o qual depois até Sebastopol.
Os russos protestaram e os nazistas do Zhirinovski fizeram manifestações, mas de resto ficou por aí.
Não foi bem assim. De facto enviaram o USS Dallas (da guarda costeira) com 34 toneladas de ajuda humanitária, o qual deveria ter aportado em Poti mas como existiam rumores de que tinha sido minado acabou por dirigir-se para Batumi. (http://www.nytimes.com/2008/08/28/world/europe/28russia.html?_r=0)


Porem, foram mais dois outros navios e existiram tambem voos da Usaf:
Citar
Deployment of U.S. Forces
U.S. Air Force
As of August 27, 2008, the U.S. Air Force had flown 55 airlift sorties delivering 1,944,000 pounds of supplies.
U.S. Navy
As of August 27, 2008, the U.S. Navy destroyer USS McFaul had delivered 155,000 pounds of supplies to the port of Batumi. In addition, the command ship USS Mount Whitney arrived in the Georgian main port of Poti on September 5 with additional supplies.
U.S. Coast Guard
As of August 27, 2008, the U.S. Coast Guard cutter USCGC Dallas had delivered 76,000 pounds of aid.[3]
O conflito na Georgia (http://en.wikipedia.org/wiki/2008_South_Ossetia_war)  durou entre 7 e 16 de Agosto, pelo que os Russos mostraram-se irritados pela quantidade de navios americanos, mas principalmente com o USS Mount Whitney, que um navio de comando com todo o equipamento que está anexo a esta tarefa e que obviamente inclui diversos sistemas de vigilância:
Citar
Russian reaction

Russian President Dmitry Medvedev accused the States of using Operation Assured Delivery as a cover for delivering military support to Georgia. Media reports have suggested that USS McFaul docked in the Georgian controlled port of Batumi, rather than the primary Georgian port of Poti to avoid possible confrontation with Russian troops still in Poti. However, USS Mount Whitney docked in Poti. Russian authorities have been concerned of the ship's arrival, claiming that it can't bring much humanitarian aid, but instead bring significant U.S. surveillance capabilities to the area.
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Assured_Delivery


O próprio USS Mount Whitney não foi autorizado tanto por Russios e Ucranianos a entrar em Sebastopol:
Citar
In August 2008, Mount Whitney was deployed to the Black Sea in support of Operation Assured Delivery to deliver humanitarian aid to those affected by the Russian-Georgian war and became the first NATO ship to deliver aid to port of Poti, Georgia.
On 6 November 2008, Mount Whitney was unable to enter the port at Sevastopol. City authorities and representatives of the Ukrainian Navy refused to comment on the event. Individuals working for the city administration reported that the failure was due to issues with the Mount Whitney's border crossing documents - others suggested anti-NATO protests were the cause.
 http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Mount_Whitney_(LCC-20)


Aliás, o mesmo navio acompanhado do USS Taylor operou durante as Olimpiadas de Inverno no Mar Negro (partiu de Gaeta a 31 de Janeiro de 2014), tendo entretando regressado a 27 de Fevereiro a Istambul (o primeiro, depois de 3 dias de visita rumou ao Mediteraneo, enquanto o segundo ainda por lá está em reparações(http://turkishnavy.net/) .

São substituidos pelo USS Truxtun, o que em termos práticos é substancial já que bastante mais poderoso militarmente falando (Obama, meu granda maluco  :mrgreen:), que as unidades que operaram durante o  "Sochi Olympic Winter Games" (mas não relativamente às 3 unidades usadas no Mar Negro, aquando o conflito no Geórgia).

Cumprimentos
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 

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Crypter

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #109 em: Março 06, 2014, 11:05:50 pm »
Respirem fundo minha gente...

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Turquia envia F-16 contra avião russo
Oito F-16 receberam ordem de descolagem de emergência
04.03.2014
Foi divulgado nesta sexta-feira que ontem, dia 3 de Março, um total de oito caças F-16 da força aérea turca receberam ordem para descolar das suas bases, com o objetivo de interceptar uma aeronave de vigilância IL-20 pertencente às forças da esquadra russa do Mar Negro.

A informação assume relevância pela dimensão da resposta turca perante um sobrevoo que costuma ser rotineiro. Na segunda-feira, foi divulgada a notícia de que o comando da esquadra do Mar Negro tinha dado um prazo de algumas horas para que as tropas ucranianas na Crimeia se rendessem aos russos.

A imprensa russa começou a fazer circular notícias segundo as quais, todos os navios da esquadra ucraniana se tinham «passado» para o lado russo. Posteriormente confirmou-se que a informação era falsa.

O ultimatum enviado pelos russos às forças ucranianas, foi desmentido pelas autoridades do governo de Moscovo, mas é seguro que ele foi efetivamente emitido, ainda que a um nível que o transforma numa mera tentativa falhada para conseguir rendições das tropas ucranianas.

No entanto, caso o ultimatum tivesse ocorrido e tido origem no governo central russo, essa simples provocação, poderia implicar complicações imprevisíveis no que respeita à interpretação feita pelas autoridades turcas quanto ao acordo de Montreaux, que até hoje regula a passagem de navios civis e militares nos estreitos que ligam o Mar Negro ao Mediterrâneo.

A Rússia possui autorização para atravessar o estreito em tempo de Paz, mas caso se considere que a Rússia está em guerra com um terceiro país, então pode haver a possibilidade de os turcos não permitirem a passagem de navios no Bósforo.
Essa proibição tornaria a questão de Sebastopol irrelevante, já que a base naval só é importante, se os navios puderem entrar no mar mediterrâneo.

A Turquia possui a mais poderosa força naval da região, tendo uma capacidade naval superior à da esquadra russa do Mar Negro, ainda que não superior à totalidade da marinha da Rússia.

Fonte: areamilitar.net
 

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FoxTroop

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #110 em: Março 06, 2014, 11:58:31 pm »
Citação de: "Luso"
Fox. nem mais. Onde existir fronteira russa onde possa ocorrer a infiltração com patrocínio anglo-saxónico / saudita (estes últimos são fantoches dos primeiros, e os primeiros os fantoches do "escudo vermelho"", vai haver estrilho. E vê-se. E está escrito: Zbigniew Brzezinski dixit.

Mas não deixa de ser precipitado e a atitude da Nuland levanta a questão; "porque tenta urgencia?" E mais uma vez durante umas olimpiadas. Creio profundamente que a malta nas esferas decisórias ainda não entendeu verdadeiramente a "lógica" por detrás das acções russas e, especialmente, a forma de pensar, analisar e agir de Putin e seu nucleo duro, o que também não surpreende pois após a razia que a admistração Reagan fez dentro dos departamentos americanos, já praticamente ninguém com verdadeira tarimba no Grande Jogo lá resta.


Citação de: "papatango"
Aquando da invasão da Georgia os americanos enviaram um patrulha «cutter» para o Mar Negro, o qual depois até Sebastopol.....

Sério?!!! Vale a pena continuar a tentar ter qualquer discussão construtiva? O que raio ganhas com isto?! Mais um volume da famosa colecção "os Russos ficaram sem logistica na Georgia"  :roll:  :roll:
 
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #111 em: Março 07, 2014, 02:36:46 am »
Citar
Citar
   papatango Escreveu:Aquando da invasão da Georgia os americanos enviaram um patrulha «cutter» para o Mar Negro, o qual depois até Sebastopol.....

Sério?!!! Vale a pena continuar a tentar ter qualquer discussão construtiva? O que raio ganhas com isto?! Mais um volume da famosa colecção "os Russos ficaram sem logistica na Georgia" :roll: :roll:

Esta, está naqueles dias e decidiu chatear  :roll:

Em 2008. o cutter USS Dallas depois da Georgia dirigiu-se a Sebastopol (sim a mesma Sebastopol onde está a tua gloriosa esquadra de ferro velho).

Aliás as russas até ficaram todas com partes do corpo assanhadas e protestaram, de tal forma que até a imprensa gloriosa deu a notícia dos protestos perante a presença de um patrulha americano ...

http://voiceofrussia.com/2008/09/02/211792/


Os americanos foram até Sebastopol SIM.
E qual é o problema ?
Foram lá a convite do governo da Ucrânia

A gloriosa marinha russa não fez nada e foram aquelas sovieticas cheias de banha que foram com bandeiras vermelhas protestar para o porto ...
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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mafets

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #113 em: Março 07, 2014, 12:47:37 pm »
O Yanukovich disse que não aceitava a separação da Crimeia e que não aceitava tropas russas em território ucraniano.
Os russos mentiram (mais uma vez) e inventaram que ele tinha autorizado a invasão.

Como os jornalistas ocidentais rapidamente deram pela contradição, os russos fizeram o que fazem sempre...
Dor-de-dentes, envio para hospital psiquiatrico e depois, acontece qualquer acidente...

Mas claro isto é tudo culpa da Máfia-Pederasta, da conspiração judaico-nazi-trilateral-bilderberguesa...

É um facto, os ucranianos são as vítimas nesta estória. Mas não são vítimas por causa destes acontecimentos, são vítimas da proximidade com Putin.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #114 em: Março 07, 2014, 01:38:22 pm »
Peço desculpa pela linguagem
  Vou citar o trolha que anda aqui a trabalhar na minha casa. e que tem a 4ª classe e a comunhão solene e que de uma maneira muito simples explicou as coisas:
 Quando o questionei sobre o que pensava  da crise na Ucrânia:

  "Essa merda esta toda feita !  Não da em nada! eles estão todos feitos uns com os outros  (Lideres da UE; RÚSSIA; EUA)
   Com esta merda  alguem  esta a ganhar milhões de contos,  e quem se fode é o palerma que anda na rua com uma bandeira! ( Povo Ucraniano)"
 
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #115 em: Março 07, 2014, 02:49:54 pm »
Para além todos os artigos sobre este tema, convém ouvir as opiniões de quem vive esta situação na pele.
https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #116 em: Março 07, 2014, 03:19:42 pm »
Citação de: "chaimites"
Peço desculpa pela linguagem
  Vou citar o trolha que anda aqui a trabalhar na minha casa. e que tem a 4ª classe e a comunhão solene e que de uma maneira muito simples explicou as coisas:
 Quando o questionei sobre o que pensava  da crise na Ucrânia:

  "Essa merda esta toda feita !  Não da em nada! eles estão todos feitos uns com os outros  (Lideres da UE; RÚSSIA; EUA)
   Com esta merda  alguem  esta a ganhar milhões de contos,  e quem se fode é o palerma que anda na rua com uma bandeira! ( Povo Ucraniano)"
Por outras palavras já tinha dito isso pelo menos 2 vezes. Mas ainda há quem acredite no Pai Natal... :wink: ):

- Ou seja,meninas dos telefones, bla bla bla, sanções nada que se veja e vamos ver no que dá...  :shock: http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10682004/US-sends-fighter-jets-to-Baltic-and-boosts-pressure-on-Putin-over-Ukraine.html




- Aqui reina a palhaçada total. As tropas ucranianas desertaram todos mas o porto foi bloqueado e o que não faltam são situações de desagrado e militares a resistir na zona controlada pela Russia. A Crimeia é controlada por forças especiais russas, cossacos e milícias, as quais arreiam em quem protesta, numa clara prova que os Russos sabem o que é democracia e liberdade de expressão... :mrgreen: http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10682016/Crimeas-parliament-votes-to-join-Russia.html


- De facto, os melhores lideres estão na Europa. Onde andam as sanções? Mas se o que importa é o dinheiro foram negociar um acordo comercial com  os Ucranianos para que? Agora dá-se uns milhões à Ucrânia e eles que se desenrasquem que os negócios com a Rússia não podem ser prejudicados  :shock: http://www.huffingtonpost.com/2014/03/05/tymoshenko-west-must-stop-russia_n_4906708.html?utm_hp_ref=ukraine

http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02832/ukraine_2832208b.jpg


Mas ainda alguém tem dúvidas que aqui TODOS são CULPADOS (por incompetência, ganância, incapacidade e burrice) e citando "quem se fode é o palerma que anda na rua com uma bandeira! ( Povo Ucraniano)"  :?

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #117 em: Março 07, 2014, 03:54:42 pm »
Citação de: "FoxTroop"
Luso, já na Georgia os Israelitas estavam metidos até ao tutano. Umas acções bem cirurgicas da malta do GRU acabou com as veleidades. Pelos vistos a coisa continua. Quanto ao resto, é como dizes, cada um que pesquise e depois faça a analise que lhe aprover, que duvide de ti de mim ou de qualquer outro, cruze informações e use a centelha que lhe foi dada ao nascer.


Eu realmente tinha lido algo sobre isso, mas infelizmente por falta de tempo não consegui fazer nenhuma pesquisa um pouco mais séria. Lembro-me vagamente de baterias anti-aéreas israelitas e uma missão de captura desse material pelos Comandos Russos.

PS: porque é que esses politicos judeus ucranianos parecem-se todos comigo?! :twisted:  :lol:
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Luso

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #118 em: Março 07, 2014, 04:22:30 pm »
Citar
PS: porque é que esses politicos judeus ucranianos parecem-se todos comigo?! :mrgreen:

Nesses lados, os judeus são... "especiais", são asquenazes. Etnicamente são - de uma forma muito simplista - eslavos (ou meio eslavos  :wink: ) e a sua "judicidade" deve-se a uma conversão imposta ao povo Khazar pela nobreza, no século VIII. De semita, que eu saiba, têm pouco ou nada.
Por isso é que há "judias" que aprecio particularmente (as "russinhas").
A Daniela Ruah será sefardita e também não está nada mal, não senhor.
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #119 em: Março 07, 2014, 05:29:17 pm »
E eu que pensava que ser judeu era simplesmente só uma escolha (ou tradição vinda dos pais) religiosa tal como qualquer outra religião.