Enviado por: Primy em Novembro 13, 2008, 06:49:49 pm
E opinem sobre em que condições,limitações,etc
Enviado por: Silent_Storm em Novembro 13, 2008, 07:08:40 pm
Cada força tem a sua missão e as duas não se devem jamais juntar. Concordo com as forças militares a fazerem patrulhamento nas zonas florestais durante as épocas de incêndios e a combaterem os mesmos.
De certeza que os militares não iriam querer uma força de segurança a fazer o seu trabalho.
Concordo com o aumento do número de efectivos nas forças de segurança, tirar o pessoal das secretarias e acima de tudo concordo com uma reforma da justiça em Portugal. Alteração do código de processo penal, do código penal, há que punir severamente senão qualquer dia isto parece o Brasil...
Enviado por: Trafaria em Novembro 13, 2008, 07:10:07 pm
Só em situações de rotura policial e como reforço das FS, nunca autonomamente... mas tenho muitas duvidas quanto à eficácia da medida!!!
No Brasil, pais com alguma experiência na matéria, foram mandados os militares para certas zonas mais problemáticas a fim de garantirem a normalidade do processo eleitoral e falharam na sua missão.
Prefiro ver cada macaco no seu galho!
Enviado por: Primy em Novembro 13, 2008, 07:17:50 pm
Enviado por: Trafaria em Novembro 13, 2008, 07:21:52 pm
As FS em Portugal têm 50 e tal mil elementos. Quantos soldados/Cabos poderia o exercito disponibilizar? 5 mil! 7 mil!!! .... nao fariam realmente uma grande diferença...
Alem de que o trabalho da policia é preciso saber faze-lo. Não se aprende numa parada em 12 semanas...
Pelos estragos que provocariam mais vale deixá-los onde estão!
Poderiam ser uteis noutras circunstancias, em caso de ameaças de terrorismo, vigiando certas instalações sensíveis, afastadas e dispersas libertando assim pessoal da PSP/GNR ... um pouco à semelhança do patrulhamento florestal.
Na segurança dos cidadãos e combate à criminalidade.... não, obrigado!
Seria um retrocesso civilizacional!
Enviado por: Primy em Novembro 13, 2008, 07:33:22 pm
Enviado por: Trafaria em Novembro 13, 2008, 07:40:02 pm
Citação de: "Primy"
5 Mil???7 Mil???os Praças todos juntos!!! :lol:
Duvido que o exercito conseguisse disponibilizar 5000 praças. Ou iam os policias trabalhar nos quarteis?
Enviado por: safurdao em Novembro 13, 2008, 07:50:33 pm
Just my 2cents
Enviado por: Primy em Novembro 13, 2008, 07:51:19 pm
Citação de: "Trafaria"
Citação de: "Primy"5 Mil???7 Mil???os Praças todos juntos!!! :lol: :wink:
Enviado por: Primy em Novembro 13, 2008, 07:54:18 pm
Citação de: "safurdao"
Sou simplesmente contra. Somos um país pequeno e precisamos é de formação, meios e motivação para as verdadeiras forças de segurança... As FA estão lá para uma emergencia nacional, estado de sitio, calamidade, ou alguma coisa que esperemos que NUNCA aconteça... :lol:
Enviado por: Trafaria em Novembro 13, 2008, 07:54:19 pm
Citação de: "Primy"
Citação de: "Trafaria"Citação de: "Primy"5 Mil???7 Mil???os Praças todos juntos!!! :lol: :wink:
Pois... eu falei em pragmatismo. Nao costumo falar ao acaso, embora às vezes o pareça!
Enviado por: Primy em Novembro 13, 2008, 08:00:38 pm
Enviado por: Trafaria em Novembro 13, 2008, 08:10:49 pm
Estávamos bem f***** se tivessemos que contar com elas... (mas tambem é certo que nao é essa a sua missão).
Aos que são ou foram militarres mais recentemente pergunto - só para exemplo - quantas ambulâncias devidamente tripuladas e equipadas conseguiriam as FA colocar ao serviço da população em caso de terramoto, desastre natural, etc...?
Enviado por: safurdao em Novembro 13, 2008, 08:23:05 pm
Citação de: "Trafaria"
Mesmo em caso de calamidade o que as FA nos têm para oferecer é muito pouco...
Estávamos bem f***** se tivessemos que contar com elas... (mas tambem é certo que nao é essa a sua missão).
Aos que são ou foram militarres mais recentemente pergunto - só para exemplo - quantas ambulâncias devidamente tripuladas e equipadas conseguiriam as FA colocar ao serviço da população em caso de terramoto, desastre natural, etc...?
A parte final do teu texto resume tudo...Operacionalmente não há grandes mais valias da parte das FA
Enviado por: Primy em Novembro 13, 2008, 08:35:27 pm
Enviado por: Trafaria em Novembro 13, 2008, 08:46:38 pm
Citação de: "Primy"
A parte das Ambulâncias e tripulações deverão ser os Bombeiros responsáveis por essa parte nós Militares pouco temos,agora cuidados Médicos,Hospitais de campanha,busca e salvamento,extração de vitimas,distribuição de bens de primeira necessidade,acompanhamento psicológico,etc,isso os Militares têm capacidade de resposta pode não ser a suficiente,depende também da calamidade que seja,ou onde a mesma se dá e o grau de intensidade.
Em caso de calamidade os proprios militares também precisariam de uma boa parte dos seus meios de socorro, naturalmente!
Ambulâncias já vi que nao têm... então quantas camas conseguiriam disponibilizar nos seus hospitais para a população civil?
Quantos médicos e enfermeiros conseguiria libertar dos seus proprios serviços para ajuda às populações?
Enviado por: Primy em Novembro 13, 2008, 08:56:00 pm
Enviado por: safurdao em Novembro 13, 2008, 09:02:11 pm
Enviado por: Trafaria em Novembro 13, 2008, 09:07:44 pm
Enviado por: Primy em Novembro 13, 2008, 09:14:49 pm
Citação de: "Trafaria"
Eu colocaria a resposta das FA em "zero" na fase aguda do processo... depois, devagarinho, uns dias depois do pior ter passado, lá começariam a aparecer uns militares ... mas só na televisão!
Nunca iria aconteçer tal coisa,e podemos confirmar isso todos os anos na altura dos incendios,os Militares ficam de prevenção antes dos próprios Bombeiros e só terminam os planos de vigilância depois dos Bombeiros,por isso numa situação de uma calamidade nunca seriam usados depois de as coisas acalmarem.
Enviado por: Trafaria em Novembro 13, 2008, 09:31:51 pm
Citação de: "Primy"
Citação de: "Trafaria"Eu colocaria a resposta das FA em "zero" na fase aguda do processo... depois, devagarinho, uns dias depois do pior ter passado, lá começariam a aparecer uns militares ... mas só na televisão!
Nunca iria aconteçer tal coisa,e podemos confirmar isso todos os anos na altura dos incendios,os Militares ficam de prevenção antes dos próprios Bombeiros e só terminam os planos de vigilância depois dos Bombeiros,por isso numa situação de uma calamidade nunca seriam usados depois de as coisas acalmarem.
Nao acredite... falo por experiência pessoal.
Quando chegam aos combates a incêndios já o pais precisa e os pede há um mês. Ai, quando há camaras de televisão por perto é vê-los a dar co batedor.... desligam ou vão-se as TVs e sentam-se no chão, dormem, sacam do charro... etc... Fala quem viu, quem para alem de policia é bombeiro voluntário!
Um tipo numa emergência telefona para um quartel da tropa (como o meu 2º cmdt telefonou num caso de suspeita NBQ) e o telefonista fica logo atrapalhado por nem saber o que fazer, nem a quem passar a chamada. Pede-se que passe ao oficial de dia, que nao dá respostas, nao está a par dos procedimentos, nao se quer responsabilizar.... diz ter de ligar ao oficial do estado maior (tenente-coronel prevenido) que por sua vez nao é facil de localizar e tambem nao está a par dos procedimentos... que se espere pelo dia seguinte ... enfim, uma merda. Deus nos livre de precisarmos dos militares.
Muito fácil é ser militar... passa-se sempre a responsabilidade a outro. As responsabilidades nao se assumem, passam-se para cima. As merdas, ainda pior, passam-se para baixo!
Vocês têm a prova do que digo. Uns quantos pescadores morreram há pouco tempo a 50 metros da praia (proximo da Nazaré, lembram-se?) porque o heli demorou 5 horas a chegar e supostamente está sempre pronto. E o pior é que ninguem nunca explicou aos tugas como é que a FArea os deixou morrer.... e nao houve noticias de punições, castigos, nadinha...
Enviado por: Primy em Novembro 13, 2008, 10:05:21 pm
Em relação a ser fácil ser Militar discordo,por essa a razão de ser-mos tão poucos.
Em relação á suspeita NBQ,normal,acho que não é todos os dias que uma Unidade recebe uma chamada de uma suspeita NBQ como se pode perceber.
Em relação aos pescadores,os Bombeiros não são os que ficam bem na fotografia,porquê culpabilizarem os Militares da Força Aéria???Os Bombeiros da Nazaré a as corporações perto da mesma alguma há-de ter barcos para buscas,e a Policia Maritima etc!!!Mas o Heli é que demorou,não foram os Bombeiros que se encostaram ao Heli :lol:
Enviado por: Trafaria em Novembro 13, 2008, 10:23:27 pm
Citar
Em relação á suspeita NBQ,normal,acho que não é todos os dias que uma Unidade recebe uma chamada de uma suspeita NBQ como se pode perceber.
Normal??? Desculpe. Nós somos profissionais, nao telefonamos ao acaso e para um quartel qualquer, temos os contactos da undidade especialmente vocacionada para o efeito, contactos esses que nos são fornecidos pelos militares e nao inventados por nós.
Só que é tipico dos militares, nao vale a pena bater mais no ceguinho. Respondem mal e tardiamente, sempre!
Nao têm consciência de serviço publico.
Enviado por: Trafaria em Novembro 13, 2008, 10:27:00 pm
Citação de: "Primy"
Em relação aos pescadores,os Bombeiros não são os que ficam bem na fotografia,porquê culpabilizarem os Militares da Força Aéria???Os Bombeiros da Nazaré a as corporações perto da mesma alguma há-de ter barcos para buscas,e a Policia Maritima etc!!!Mas o Heli é que demorou,não foram os Bombeiros que se encostaram ao Heli :lol:
Os socorros a naufragos em Portugal são uma atribuição da marinha e força aérea. Infelizmente assim acontece!
Não misture as coisas....
Enviado por: Primy em Novembro 13, 2008, 10:33:01 pm
Citação de: "Trafaria"
Citação de: "Primy"Em relação aos pescadores,os Bombeiros não são os que ficam bem na fotografia,porquê culpabilizarem os Militares da Força Aéria???Os Bombeiros da Nazaré a as corporações perto da mesma alguma há-de ter barcos para buscas,e a Policia Maritima etc!!!Mas o Heli é que demorou,não foram os Bombeiros que se encostaram ao Heli :lol: :wink:
Trafaria,não sei a sua profissão e acredito que seja um bom profissional,mas vamos trocar eu ligo a dizer que preciso de uma equipa NBQ que existe uma possivel contaminação e você atende no outro lado
Enviado por: Trafaria em Novembro 13, 2008, 10:43:28 pm
Nem um arpão tinham para passar um cabo, aquilo era trabalho para a FA aérea. Nem a marinha tinha profundidade para trabalhar nem o rebentamento lho permitia.
A gente sabe como são os quartéis durante a noite.... dorme-se bem, nao é?
Sou policia, já o disse aqui neste forum uma centena de vezes.
Se você me telefonar a comunicar uma suspeita NBQ eu só tenho que proceder em conformidade com o estipulado. É simples, nada a inventar, sei o que fazer e faço-o de imediato.
Enviado por: Primy em Novembro 13, 2008, 10:54:13 pm
Citação de: "Trafaria"
A gente sabe como são os quartéis durante a noite.... dorme-se bem, nao é?
:lol: eu tive de serviço antes de ontem e dormi 2 horas!!!por acaso,mas o que eu gosto mesmo é do subsidio de turno que recebo para dormir bem,numa cama de ferro num quarto gelido porque o ar condicionado avariou :lol:
Vou ser directo,o que é que tem contra os Militares,só para se voltar ao assunto deste tópico
Enviado por: Trafaria em Novembro 13, 2008, 10:59:03 pm
Fui militar - e numa primeira fase até paguei para o ser - e só não repito a experiência porque nao posso nem me deixam.
Enviado por: Primy em Novembro 13, 2008, 11:01:26 pm
Enviado por: Trafaria em Novembro 13, 2008, 11:06:44 pm
Enviado por: Primy em Novembro 14, 2008, 04:07:02 pm
Enviado por: raphael em Novembro 14, 2008, 05:32:45 pm
Quanto à questão NBQ existem equipas NBQ treinadas para o efeito com formação actualizada na área.
Lembram-se há uns anos das ameaças de Anthrax?? Quem é que andava envolvido nisso? As Forças de segurança apoiadas por militares que tinham formação específica na área. (lacuna que depois as forças de segurança resolveram).
Um factor interessante a nivel de equipas EOD (Explosive Ordinance Disposal) os chamados inactivadores de engenhos explosivos, a PSP e a GNR formaram os seus primeiros elementos na área na Força Aérea e depois com bons meios financeiros evoluiram na área e em termos de equipamento e pessoal já estão ao nível das forças armadas.
Trafaria a questão o terramoto foi interessante de ler, porque para a semana vamos ter um exercicio nesse âmbito a nível nacional! Quem o irá superintender será a protecção civil, vamos ver os meios que vão ser escolhidos e depois poderemos dissertar um bocado.
Em relação aos procedimentos a adoptar em situações anómalas qualquer unidade da Força Aérea tem o que se chama Planos de Contingência para várias situações tipificadas. Não é porque só é fora do normal que fica tudo afltinho e empurram para o gajo de cima!! Nada disso. Além de que os procedimentos são revistos e acima de tudo são treinados e as Unidades no seu todo são postas à prova em avaliações de segurança a todos os níveis. Apesar da recorrente escassez de meios humanos temos de estar preparados para enfrentar diversas situações atípicas e em muitos desses planos há a interligação com as forças de segurança, há colaboração, tem sempre de haver quando necessário!
Em relação ao tópico propriamente dito não concordo de todo com a utilização de militares para acções de patrulhamento que estão no âmbito das forças de segurança. O principal motivo é a escassez de meios humanos para a gestão corrente nas Forças Armadas.
Depois se avançassem para isso, como é que seria gerido? Quem era nomeável? O pessoal pertencente às Polícias Militares? Há tantos contras que nem vale a pena enumerar, sem falar no mal estar que criaria nas forças de segurança, seria um voto de desconfiança para com eles. Mas lá está se em vez do Sócrates tivessemos um Berlusconi se calhar já veriamos isso suceder, mas em Portugal não creio.
Enviado por: Patriot em Novembro 14, 2008, 05:59:21 pm
cumprimentos a todos!
Enviado por: Primy em Novembro 14, 2008, 06:16:33 pm
Enviado por: raphael em Novembro 14, 2008, 06:18:03 pm
Há um pormenor off-topic aproveitando o teu último parágrafo, as Forças de segurança ao saberem algumas qualificações especiais de alguns ex-militares que ingressam nas suas fileiras aproveitam-nos para essas áreas pelos conhecimentos e treino que possuem por isso se fores para a GNR vais levar algumas mais valias, mas lá está como poderás ser militar da GNR, independentemente da multiplicidade de cursos e qualificações que tens, terás que fazer um curso de formação de guardas, irás aprender a ser um GNR (podes ser expert em defesa pessoal, combate táctico, atirador em multiplas armas, mas começas do zero na GNR) que reaprender alguma doutrina, procedimentos (que com a tua formação de fuzileiro poderás melhorar em alguns aspectos sem contrariar o que está escrito). Ou seja, há que ver bem antes de responder sem ponderar bem os prós e os contras, mas todos temos direito a expressar a nossa opinião, temos é que por vezes de analisar bem as questões... e esta é sensível!
Enviado por: Trafaria em Novembro 14, 2008, 06:30:15 pm
Citar
Um factor interessante a nivel de equipas EOD (Explosive Ordinance Disposal) os chamados inactivadores de engenhos explosivos, a PSP e a GNR formaram os seus primeiros elementos na área na Força Aérea e depois com bons meios financeiros evoluiram na área e em termos de equipamento e pessoal já estão ao nível das forças armadas.
Não, Força Aérea? Seria impossível. É que já existia inactivação na PSP antes de haver FA.
A PSP já desactivava engenhos à Carbonária... :wink:
Os militares nessa área desactivam equipamentos … os policias enfrentam a imaginação do activador já que a esmagadora maioria dos casos que lhes aparecem pela frente são engenhos improvisados.
Nos meados dos anos 70 entrou a marinha na formação desse pessoal (da PSP). Não tenho qualquer noticia de que alguma vez a FA tenha tomado parte.
Hoje em dia creio que os militares estão praticamente fora da acção formativa dessa área (na PSP).
No entanto a formação base é igual … os princípios são todos os mesmos. Mas deriva muito depois no campo da especialização.
Enviado por: raphael em Novembro 14, 2008, 06:35:08 pm
um gajo está sempre a aprender coisas novas!
Enviado por: Trafaria em Novembro 14, 2008, 07:39:41 pm
Citação de: "Patriot"
concordo plenamente na ideia dos militares fazerem patrulhamento nas ruas, sobretudo nas zonas mais problematicas, agora, não um militar qualquer, mas sim pessoal oriundo das quatro tropas especiais (fuzos, oe's, comandos e páras) isto porquÊ?! porque se não colocarem pessoal com treino militar a sério e colocarem atiradores ou pa's ou pe's (sem ofensa nem descriminação a estes) podem ter a certeza que acontece como já aconteceu a certos policias e eu ja presenciei uma situação dessas, tou a falar de lhes roubarem as armas, roubarem o chapéu a um psp e andar aos pontapés a ele e o policia sem fazer nada... ou seja isto nunca aconteceria mas quaze de certeza a um militar oriundo de uma tropa especial, já o mesmo não posso garantir se o mesmo se passasse com um simples militar de outra especialidade qualquer... o treino e a preparação faz toda a diferença, digam o que disserem... Não quero com isto ofender ninguem, sou Fuzileiro e em principio ou vou pa GNR ou pa GP, e tenho todo o respeito que me merecem todo e qualquer militar das forças armadas independentemente de onde são ou o que fazem...
cumprimentos a todos!
Patriot,
Por norma o policia nao é agredido nesses bairros complicados, ou o é, e às vezes é-o, mas é a excepção e nao a regra.
A maioria das agressões acontecem onde nao são esperadas, compreende?
Para esses sitios complicados vai-se preparado, com os alertas todos ligados ... e mais ou menos acompanhado e equipado em função do grau de ameaça. Tudo na PSP é estudado e tudo é feito em função desses estudos. Não há cá lugar a improvisos ... ou pelo menos evitamo-los.
O que pode acontecer num desses bairros é o CP levar com um calhau de 3 kilos em cima do tejadilho vindo "do céu" ... e tanto levava se fosse um megane da PSP como se fosse um toyota dos comandos!
Acho que a presença dos militares seria até em si acicatante, um convite à violencia... para mais sabendo que os militares os nao podiam prender.
Enviado por: Primy em Novembro 14, 2008, 08:06:37 pm
Enviado por: Patriot em Novembro 14, 2008, 09:30:05 pm
Primy quando falo em colocar militares na rua não falo em controlo de tumultos mas sim em patrulhas! para mim ao colocar militares na rua era uma forma de intimidação, segurança...nada mais! e sim, é um dever do militar tal qual disseste deter quem quer que seja até à chegada das autoridades...
quanto à situação que referiram de que as forças policiais pudessem achar-se ofendidas ou que pensassem que não confiamos no trabalho dos policias eu não concordo com isso...afinal de contas apenas seríamos uma mais valia, uma ajuda no patrulhamento nada mais, respeito bastante o trabalho da polícia em Portugal e não quero fazer mais do que o meu dever... mas com tanta criminalidade hoje em dia acho que não se deveriam importar e aceitar a ajuda dos militares se fosse o caso...
enfim pessoal é apenas a minha opinião e respeito claro as vossas, mas que verdade seja dita, também não me acredito que algum dia um militar venha a patrulhar o que quer que seja se não o "mato" :shock:
Enviado por: Primy em Novembro 14, 2008, 09:52:09 pm
Enviado por: Trafaria em Novembro 14, 2008, 09:55:07 pm
Nao acho que a tropa faça ou alguma vez possa fazer (musculadamente) melhor que o CI/PSP ou RI/GNR .... e quando os seus efectivos nao chegarem formem mais.
Enviado por: Trafaria em Novembro 14, 2008, 09:59:10 pm
Citação de: "Primy"
Patriot,qualquer Militar está qualificado para patrulhar,não tem que ser necessáriamente uma tropa especial,como disseste tropa a sério
Nao confundas as coisas... o conceito de patrulha militar nao é o mesmo que a patrulha policial.
Da tropa para a policia de util só levei o facto de já saber marchar.
Estou de acordo contigo nessa das tropas especiais. Nao sao uma mais-valia e a prova é que os que de lá vêm nao são melhores policias que os outros, nem sequer melhores que os que nao têm um passado militar... não advém dai nenhuma diferenciação marcante.
Enviado por: Primy em Novembro 16, 2008, 10:51:22 am
Enviado por: Trafaria em Novembro 16, 2008, 02:31:26 pm
Enviado por: Primy em Novembro 16, 2008, 03:00:49 pm
Enviado por: Primy em Novembro 16, 2008, 10:07:58 pm
Enviado por: Patriot em Novembro 16, 2008, 11:57:58 pm
já agora Primy, sabes quem eram os militares em questão(especialidade)?
cumprimentos
Enviado por: Primy em Novembro 17, 2008, 06:43:17 pm
Enviado por: Miguel Silva Machado em Janeiro 06, 2010, 06:56:06 pm
http://www.operacional.pt/as-forcas-arm ... a-interna/ (http://www.operacional.pt/as-forcas-armadas-e-a-seguranca-interna/)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F01%2F1-seg-interna-luis-silva.jpg&hash=032238263a6c55d5b6b25cbe3d032965)
Enviado por: Trafaria em Janeiro 06, 2010, 10:04:44 pm
Lá porque os militares, e só os militares, falam no assunto isso coloca-o na ordem do dia?
Nao ouvi ainda ninguém do lado das Forças de Segurança a reclamar a entrada das FA na segurança interna*. Isso sim, seria colocar o assunto na ordem do dia!
(*) à parte o caso do CG/GNR mas esse estava a fazer um frete á corporação a que pertence.
Enviado por: Miguel Silva Machado em Janeiro 07, 2010, 10:45:35 am
Procurando só aqui no Forum (viewtopic.php?f=10&t=6627 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=6627)):
http://www.correiomanha.pt/noticia.aspx (http://www.correiomanha.pt/noticia.aspx) ... 3794B9&h=8
http://dn.sapo.pt/inicio/portugal/inter (http://dn.sapo.pt/inicio/portugal/inter) ... id=1370496
http://www.marinha.pt/Marinha/PT/Menu/N (http://www.marinha.pt/Marinha/PT/Menu/N) ... A3o+pj.htm
http://tsf.sapo.pt/online/portugal/inte (http://tsf.sapo.pt/online/portugal/inte) ... =TSF189694
http://www.marinha.pt/Marinha/PT/Menu/D (http://www.marinha.pt/Marinha/PT/Menu/D) ... ha/Missao/
Enviado por: Trafaria em Janeiro 07, 2010, 02:47:50 pm
Mas já alguém leu ou ouviu um cmdt de polícia a pedir a ajuda de militares ou das forças armadas ou alguém a considerá-las importantes ou de alguma forma relevantes para efeitos da nossa segurança? Claro que não, portanto este é um falso problema, ou seja, não é problema nenhum, é apenas ociosidade, ou melhor, resultado da ociosidade militar e do seu folgo orçamental.
E o que é que os militares lá têm que faça assim tanta falta às Forças de Segurança e que essas não tenham ou não possam ter? (sim, eu sei, há lá F16 e fragatas, são importantes, mas digam-me onde é que um canhão alguma vez fez ou pode fazer uma detenção?)
Eu penso que se a tropa dispõe de meios que possa dispensar então isso é para já um indicativo de que devemos colocar as coisas no devido lugar em termos orçamentais e transferir algo do que essa têm de supérfluo (e desaproveitado) para as polícias.
Outra coisa… se a barreira entre segurança e defesa é hoje em dia difusa porque raio não ouvimos policias a quererem entrar na área e estruturas de defesa mas apenas o inverso?
É que, nem que seja pelos números, as polícias já metem os militares num bolso!
Não estaremos antes a falar de questões de protagonismos … e dores de cotovelo?
É que ainda não ouvi um único militar a dizer o quê em quê é que podem ser uma vantagem para as forças de segurança. Falam, falam e depois de tudo exprimido não se aproveita nada: o que é notório é que querem entrar na segurança, para quê e com quê… isso depois se vê. É isso que se infere do texto acima, para além de uma enorme sobranceria e muito desconhecimento.
Olhe… Experimente saber porque razão a PSP criou equipas de NBQ … e quão até foi fácil criá-las.
Como acabou de dizer agora mesmo o meu comandante, parece estar a acontecer aos militares o que aconteceu aos fabricantes e operários da indústria chapeleira… quando deixou se usar chapéu.
Cumprimentos
Enviado por: Miguel Silva Machado em Janeiro 07, 2010, 03:51:29 pm
Cumprimentos.
Enviado por: FoxTroop em Janeiro 07, 2010, 04:15:23 pm
Parece que existe um trauma qualquer contra as FA. Sentimento de quê?!!! Cada um com a sua quinta e os tachos a aumentar. GNR alimenta quantos genarais?!!! E olhe que um bom exemplo até é mesmo a GNR quando fala na "intromissão" nas missões de outros. E também lhe dou exemplos.
Enviado por: Trafaria em Janeiro 07, 2010, 04:46:41 pm
Óptimo, estamos no mesmo barco.
Não existe qualquer incongruência entre o que você acabou de escrever e aquilo que já existe.
E se se der ao trabalho de ler o que já escrevi neste fórum (e até mesmo neste tópico) verá que já aqui defendi (e continuo a defender) em termos gerais o mesmo que você acabou de escrever.
É que eu - tal como a maioria dos cidadãos, suponho - entendo que a segurança dos portugueses diz respeito a todos nós em geral e às forças de segurança em especial.
Em caso de calamidade ou situações de especial gravidade em termos de insegurança todos, pessoas e instituições, devemos contribuir com o que pudermos e soubermos … e ai incluo obviamente as Forças Armadas e todos os organismos do estado, tal como o edifício legal já prevê. Por isso não percebo e custa-me até entender é porque é que a tropa se há-de estar agora a por em bicos de pés… a menos que tenham uma agenda oculta*.
Existe na nossa legislação algum articulado que proíba as FA (ou qualquer outro organismo estatal ou de bem) de dentro das suas capacidades ajudarem o pais em caso de necessidade ou do esgotamento das instituições relevantes em cada sector do socorro ou assistência? Não, não existe… é um falso problema.
Neste momento e em caso de calamidade as forças armadas que temos não conseguiriam sequer acudir a elas próprias. Acredite!
Pelo contrário, consumiriam meios em vez de os disponibilizarem…
A título ilustrativo digo-lhe que já aqui perguntei se em caso de desastre natural ou outro as FA conseguiriam colocar imediatamente ao dispor dos portugueses 50 ambulâncias devidamente guarnecidas. Via MP responderam-me: “nem uma”, e se as houvesse, as que houvessem, nem para as necessidades imediatas e internas chegariam, e sabemos quão a classe é zelosa dos seus e do seu bem estar.
Por isso perguntei e continuo a perguntar o que é que elas lá têm de tão importante e valioso para o país em termos da sua segurança interna e que já não possam disponibilizar?
É que ninguém me responde…
Mas talvez você, conhecedor do meio e supostamente independente dos factos e das instituições, me possa responder.
Cpts
(*) E na minha opinião e na de 99% dos membros das FS de facto têm-na e é essa que está por detrás desta investida por seara alheia. É uma espécie de gato escondido com um enorme rabo de fora, o que na GNR levanta desconfianças e cerrar de dentes e na PSP apenas uns sorrisos (quase sempre de comiseração).
Enviado por: Trafaria em Janeiro 07, 2010, 05:02:27 pm
Citação de: "FoxTroop"
Espero que o caro Trafaria esteja apenas a "puxar a brasa à sua sardinha", pois sabe muito bem, penso eu, o enorme esforço conjunto entre as FA e as FS em várias areas. Operações essas que, por motivos de ordem juridica e constitucional, muitas vezes não são mostradas nem noticiadas. Posso dar-lhe dezenas de exemplos se assim quiser, mas continuo a pensar que alguma hostilidade por parte de alguns menbros das FS perante a actuação das FA a nivel interno tem mais a ver com as "capelinhas" do que com outra coisa qualquer.
Parece que existe um trauma qualquer contra as FA. Sentimento de quê?!!! Cada um com a sua quinta e os tachos a aumentar. GNR alimenta quantos genarais?!!! E olhe que um bom exemplo até é mesmo a GNR quando fala na "intromissão" nas missões de outros. E também lhe dou exemplos.
Nao, nao estou a puxar a brasa a sardinha nenhuma, nem sou hostil às FA. Estou a tentar ser tão racional e razoável quanto possível.
Nao tenho capelinha nenhuma que seja minha, nao as tenho por isso para defender. nem gostava de ter.
Enviado por: FoxTroop em Janeiro 07, 2010, 09:11:50 pm
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Outra coisa… se a barreira entre segurança e defesa é hoje em dia difusa porque raio não ouvimos policias a quererem entrar na área e estruturas de defesa mas apenas o inverso?
É que, nem que seja pelos números, as polícias já metem os militares num bolso!
Claro que não, por isso é que até se pelam para ir para teatros de operações de ambito estritamente militar e até se teve de criar e equipar forças da GNR de proposito para esse fim. Já para não falar da tentativa de criação de uma marinha paralela. Claro que não, meu caro Trafaria.
Quanto ao meter no bolso os militares, lembro-me prefeitamente da velocidade com que corriam para trás das costas dos militares nos TO's quando as coisas apertavam. Era só herois do "Viet-Manso".
E se os militares nada têm (segundo as suas proprias palavras) para oferecer à população, certamente que as FS têm mais para oferecer. Pelo menos a nivel de ridiculo têm bastante (uma das que assisti recentemente foi à de um PSP ser esbofeteado na cara durante uma altercação e simplesmente ignorou o facto)
Quanto às capelinhas que não existem nem têm interesse para defender, sabe o que eu digo. Que o Pai Natal este ano vem de amarelo, que o patrocinio agora é da Cutty Sark
Enviado por: RicP em Janeiro 07, 2010, 11:36:01 pm
Não há situações de conflito iminente, não estamos num país onde do nada pode começar uma guerra, atentados, bombista suicidas, etc.
O único sitio onde estive que tinha FA a patrulhar juntamente com a policia foi em Israel ...e acreditem que Portugal nem de longe nem de perto se compara com aquilo lá.
O que o Governo deve fazer é dar mais apoios financeiros ás policias nas suas necessidades, e claro mudar o código penal para as policias poderem fazer o seu serviço sem constrangimentos.
Enviado por: Trafaria em Janeiro 07, 2010, 11:38:42 pm
Estou aqui a falar de princípios, da segurança e defesa em sentido lato e abstracto.
Mas se você quer falar de casos particulares, localizados e muito concretos… não vamos a lado nenhum. Cada um pega nos seus e dá-lhes a importância e contornos que quiser.
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Claro que não, por isso é que até se pelam para ir para teatros de operações de âmbito estritamente militar e até se teve de criar e equipar forças da GNR de proposito para esse fim. Já para não falar da tentativa de criação de uma marinha paralela. Claro que não, meu caro Trafaria.No primero assunto deve estar a referir-se a uma missão em concreto: a ida da GNR para o Iraque, missão que desempenhou com brio e competência mas que teve um carácter absolutamente excepcional e origem em questiúnculas legais e quezílias de natureza politica entre Belém e S. Bento. Dificilmente se repetirá, não serve de modelo. Mas foi suficiente para por os militares em alvoroço, sobretudo a roerem-se de inveja. Dou vivas à GNR pela forma prestigiosa e prestigiante como representou a nação. Marcaram e mostraram tambem a Portugal e a todos os portugueses, e de que maneira, a sua competência e valia enquanto militares … isso provocou dor de corno a muita gente, se provocou, mas paciência, ninguém é dono do pais e as decisões - goste-se ou não - competem aos políticos.
Como deve lembrar-se avançou a GNR porque e só porque o PR estando contra a invasão não aprovou o envio de tropas. Como o PM era a favor e a GNR nao precisava de visto presidencial avançou esse força. Nao foram os GNRs que se pelaram para para lá irem, seja honesto. Foram apenas porque os militares estavam por imperativos legais impedidos de nessa guerra participarem.
Já quando menciona a criação de uma marinha paralela julgo estar a referir-se à continuada e incompreensível oposição da Armada (é essa a sua designação oficial) a tudo quanto diz respeito a alterações de politicas ligadas ao mar. Mas tanto tem a ver com politicas de segurança como de outras… a Armada julga-se dona do pais marítimo, orla costeira e arredores. De tudo se julgam proprietários, em tudo metem o bedelho.
Concretizando, directo ao assunto: quando da extinção da Guarda Fiscal e sua absorção pela GNR, sendo que a primeira era a força historicamente responsável pelas nossas fronteiras marítimas a segunda continuou naturalmente com o desempenho das funções e missões nesse âmbito até ai atribuídas à primeira (através da sua Unidade de Controlo Costeiro, designação actual do antigo e centenário Serviço Marítimo da GF). O que é que isso tem de extraordinário?
Nada, foi uma continuação na continuidade. Verdadeiramente de extraordinário talvez apenas o facto de a Armada ter aproveitado esse processo de fusão entre forças para tentar correr com elas do mar para fora. Ridículos como são tentaram fazer passar aos políticos e à opinião publica que se estava a criar um serviço novo mas afinal existia há quase 200 anos. Mas o problema era unicamente que a GF era pequenina e pouco visível … já a GNR, que a veio substituir, é enorme e a Armada, Almirantes e Comandantes parecem ter medo das sombras!
Como em tudo há que ler as coisas pelo lado positivo e aqui registe-se a vantagem e o importante pormenor de na marinha se ter ficado a saber que as fronteiras marítimas do país são uma competência do ministério da administração interna e não do da defesa.
Mas entendo! São esses mesmo senhores os que se têm oposto à formação da mais que necessária e desejada Guarda Costeira (uma força militarizada vocacionada para a imposição da lei, fiscalização e socorro na orla costeira, estuários, portos e mar até 15 milhas) agregando todos os cerca organismos dispersos e associados a essa actividade e quase todos – sem que se compreenda bem porquê - dirigidos por oficias da armada. É muita capela, muito tacho, compreende-se que se oponham… entende-se que queiram perpetuar a nossa condição de pais de terceiro mundo.
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E se os militares nada têm (segundo as suas proprias palavras) para oferecer à população, certamente que as FS têm mais para oferecer. Pelo menos a nivel de ridiculo têm bastante (uma das que assisti recentemente foi à de um PSP ser esbofeteado na cara durante uma altercação e simplesmente ignorou o facto)E eu disse que as FA nada têm para oferecer à população? Bem… ou eu sou muito esquecido ou você não sabe ler.
Mas não acha bizarro que se ponham em bicos de pés e façam um reboliço do caraças para oferecerem aquilo que outros (as FS) não pediram e pelos vistos não querem?
Aquilo a que você assistiu pode ter sido a demonstração de um acto de verdadeiro profissionalismo. Nós somos formados para lidar com o cidadão, não com o inimigo.
Nunca levei um estalo na cara que não fosse dado pelos meus pais, mas cuspidelas, pisadelas, e ficar sem bolsos da camisa, isso aconteceu N de vezes… nunca pessoalizei isso, entendi-o como o tijolo que cai em cima do pé do trolha, o pescador que se molha …
Casos são casos … e só casos.
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Quanto às capelinhas que não existem nem têm interesse para defender, sabe o que eu digo. Que o Pai Natal este ano vem de amarelo, que o patrocinio agora é da Cutty SarkSe essa é para mim confesso que não sei a que se refere, nunca fui patrocinado.
Mas estranho é que os militares ainda o não tenham obrigado a vestir de verde cá na nossa tirinha á beira mar plantada… por este andar não faltará muito!
Cumprimentos
Enviado por: Trafaria em Janeiro 08, 2010, 01:57:54 am
Revejo-me nele.
Está na altura de se ultrapassarem complexos que eram justificados em 1982, mas que na actualidade e face às ameaças existentes já não fazem sentido e são geradores de ambiguidades incompreensíveis.
Mas que ameaças??
Bom, a nível de incêndios, perante a calamidade deste ano, acho que sim, os militares devem dar todo o apoio (e não apenas algum apoio, como tem vindo a acontecer).
O Gen. Pinto Ramalho, actual Chefe de Estado-Maior do Exército (CEME), afirmou numa intervenção recente que “os meios policiais são insuficientes para dar resposta às novas formas de conflitualidade, e o Exército tem de cooperar”. E acrescentou que ‘”actualmente há uma fronteira difusa entre a segurança interna e externa. E há capacidades instaladas no Exército para responder a um determinado nível ou grau de ameaça. A primeira linha de resposta deve estar na PSP e na GNR, mas poderemos estar numa circunstância em que isso não chegue e então, naturalmente, o Exército poderá dar resposta, segundo o enquadramento constitucional”.
Ora, se os meios policiais são insuficientes, capacitem as polícias com meios. Se os militares têm excedentes em apoios logísticos, experimentem ter um orçamento mais baixo, que isso passa.
Militares a fazerem de polícias não. O povo não quer!
Enviado por: FoxTroop em Janeiro 08, 2010, 12:21:40 pm
Quanto ao papel deles no Iraque não me vou pronunciar, porque não quero ferir susceptibilidades nem iniciar um bate boca que não leva a lado nenhum.
Quero que saiba, antes de mais, que sou contra a utilização de forças militares em cenários civis exepto casos pontuais.
Agora quem anda a meter o bedelho no feudo de outrem isso já é outra história. Como o nosso país é extremamente rico e com recursos abundantes claro que nos podemos permitir a que cada força/unidade possa criar as suas capelas em sobreposição a outra unidades ou forças. Claro que essa duplicação de serviços leva às guerrinhas internas e a uma delapidação de recursos brutais, além dos habituais nproblemas de "isto é a minha juridição"
Essas capelinhas apenas são boas para criar tachos e dar emprego a uma miriade de oficiais generais e superiores que passam a vida a guerrear por mais uma migalha e isto tanto nas FA como nas FS.
Um caso que merece reparo foi um exercicio onde eu participei em que se montou um complexo de acolhimento para refugiados em caso de catastrofe. Depois de montados os hospitais de campanha, refeitórios, etc, etc, chegaram as viaturas de apoio e entre elas mais de uma dezena das tais ambulancias que o Sr. diz que não existem. O que me deixou irado foi ver que as ambulancias eram militares e estavam completamente equipadas, mas de um modelo que não permite a sua utilização em cenário puramente militar
Ou seja um desperdicio autentico de meios. Assim como assisti a um enorme desperdicio de meios na equipagem da GNR em Timor e no Iraque em que meios das FA foram desviados de proposito para os sustentar.
Como tal o que me revolta é ver ataques de um lado ao outro, sem excepções só para ver se chove mais uns cobres e dá para mais um tacho, motivadas por pura ganancia que apenas mostra o pouco sentido de estado e de serviço publico das chefias das FS e FA.
Quanto à chapada no PSP e ao seu discurso de desculpabilização do mesmo, apenas lhe digo que se passou no Aeroporto de Lisboa. Experimente a fazer isso num qualquer aeroporto por esse mundo e vai ver como lhe mordem. Tal como me disseram quando indaguei como tal era possivel a resposta foi "Achas que vai fazer alguma coisa?!! Se fizer ondas está sujeito a sair do serviço aeroportuário e olha lá bem os bairros que existem aqui à volta! Aqui está sempre debaixo de telha e as chatices são poucas e até o rabo dão para não sair daqui". Parasitismo completo e a desculpa é "casos são casos".....
Enviado por: foxtrotvictor em Janeiro 08, 2010, 01:26:22 pm
Enviado por: Trafaria em Janeiro 08, 2010, 11:43:24 pm
Ainda relativamente às DUAS MARINHAS a meu ver esse termo é usado por uns por ignorância e por outros devido a manhosice e/ou chico-espertice.
O recurso a essa expressão desqualifica e cobre de ridículo quem a usa, sobretudo se pertencente á Armada. Significa que nem a sua própria casa conhece, nem as atribuições operacionais e legais da força a que pertence. Enfim, corporativismo levado até limites para alem do tolerável, até à cegueira.
Obstar a que as forças policiais, civis e militarizadas, nomeadamente o SEF e a GNR enquanto forças de segurança responsáveis pelo controlo das fronteiras (todas, incluindo as marítimas) e fiscalização e imposição das leis deste pais em toda a extensão da orla marítima e no mar territorial, com competências específicas de vigilância, patrulhamento e intercepção naval ou terrestre em toda a costa do continente e das Regiões Autónomas disponham dos seus próprios meios navais e outros adequados à sua missão alegando que isso é como criar uma nova marinha é o mesmo que dizer que numa determinada cidade não é precisa policia porque já lá existe tropa. O mesmo que querer negar a colocação dum médico ou enfermeiro numa determinada aldeia alegando que já lá existe um farmacêutico ou herbanário…
Mas em Portugal tudo é de esperar especialmente quando vindo de militares. Os nossos valentes generais da força aérea também tudo fizeram para que frustrar a compra dos heli kamc por parte do MAI.
Nunca mais esquecerei a triste, indignificante e típica dum reles país terceiro-mundista, acção da Armada ao largo da Figueira da Foz quando um vaso de guerra foi enviado para impedir que um barquito com médicos a bordo entrasse no estuário do Mondego. Aquilo seria trabalho especifico para o SEF ou GNR (confesso que não domino esse detalhe) e sendo-lhes legalmente atribuída essa função devem-lhe ser naturalmente facultados os meios (no caso navais) para que a possam desempenhar. Ou acha que não, que devem ir a nado? Se achar diga, não é nada de especial, a maioria dos almirantes é assim que pensa e não tem pejo de o dizer.
Mas em caso afirmativo tambem deve achar por bem que o militares do regimento de cavalaria de santa margarida patrulhem a A23, aquela que lhes fica mais próxima, com seus carros de combate?
Para quê adquirir meios navais para as forças de segurança (SEF/GNR) se a marinha já os tem, fragatas, helis e tudo … e para quê comprar carros patrulha para a PSP/GNR se o exército já tem Pandurs, Lopards, panhards e outros … é isso, não é?
Cpts
Enviado por: foxtrotvictor em Janeiro 09, 2010, 12:16:11 am
Enviado por: Trafaria em Janeiro 09, 2010, 12:40:37 am
Haverá “de jure” uma diferença assinalável e inultrapassável entre o conceito de Serviço de Segurança e o de Força de Segurança?
Se sim, desculpe a ofensa!
Para mim, confesso que talvez (e erradamente!!!) influenciado pelos Serviços Prisionais (esse sim, indubitavelmente um Serviço de Segurança, do MJ e virado para dentro, que só serve esse ministério e praticamente sem interacção alguma com outros sectores ou organiosmos do estado nem com a sociedade em geral) categorizava automática e subconscientemente o SEF como força de segurança.
Os instintos e a intuição também nos traem…
Enviado por: foxtrotvictor em Janeiro 09, 2010, 01:47:09 am
http://www.sef.pt/portal/v10/PT/aspx/or ... ion=4128#0 (http://www.sef.pt/portal/v10/PT/aspx/organizacao/index.aspx?id_linha=4180&menu_position=4128#0)
" O Serviço de Estrangeiros e Fronteiras, abreviadamente designado por SEF, é um serviço de segurança, organizado hierarquicamente na dependência do Ministro da Administração Interna, com autonomia administrativa e que, no quadro da política de segurança interna, tem por objectivos fundamentais controlar a circulação de pessoas nas fronteiras, a permanência e actividades de estrangeiros em território nacional, bem como estudar, promover, coordenar e executar as medidas e acções relacionadas com aquelas actividades e com os movimentos migratórios.
Enquanto órgão de polícia criminal, o SEF actua no processo, nos termos da lei processual penal, sob a direcção e em dependência funcional da autoridade judiciária competente, realizando as acções determinadas e os actos delegados pela referida autoridade. "
Enviado por: Trafaria em Janeiro 09, 2010, 02:17:16 am
Enviado por: FoxTroop em Janeiro 09, 2010, 12:40:32 pm
Num país de recursos bem limitados o segredo está ma maximização de meios de capacidade de os valorar em diversos cenários. É incomportavel para a nossa nação manter serviços duplicados. Se a Armada e a Força Aérea têm meios que permitem o seu uso ma fiscalização e controlo das nossas águas e espaço aéreo e ao mesmo tempo comportam missões puramente militares, explique por que raio é que esses meios não podem ser maximizados nessas funções em vez de se gastar rios de dinheiro a comprar meios paras a FS que apenas permitem um uso puramente civil e que em caso de necessidades mais vigorosas servem absolutamente para nada?!!! Quer explicar porque raio se gastou rios de dinheiro a comprar kits de incendio para os C-130 que agora apodrecem nos hangares para depois comprar os Kamovs e fazer acordos com aeroclubs que apenas servem para tirar dinheiro aos cofres publicos?!!! Que raio de estratégia nacional é essa?!!
Quanto ao SEF, foi mais uma bela quinta que se criou cá no burgo. É bonito ver todos os dias os atritos e falta de colaboração propositada entre as diversas FS e então entre PSP e SEF é lindo....
Também das FS se pode esperar tudo. Desde quererem "subsidios de risco" para executarem a função que lhes compete, a quererem um estatuto especial para umas coisas e serem funcionarios publicos para outras. E tirar os agentes dos serviços de secretariado para os colocar na rua onde fazem falta, aqui del rei que depois civis ficam em posse de dados que são "confidenciais". Quando fala em corporativismo nas FA deveria pensar nas belas figuras ques as FS fazem nesse campo.
Pare de fazer spin e responda logicamente. Ou então que se acabe com as FA e fiquemos apenas com as FS. Alias, atendendo à formação de grande parte dos seus membros, certamente ficaremos todos muito mais seguros e confiantes na nosso nação
Enviado por: foxtrotvictor em Janeiro 09, 2010, 01:18:47 pm
Citação de: "FoxTroop"
Quanto ao SEF, foi mais uma bela quinta que se criou cá no burgo. É bonito ver todos os dias os atritos e falta de colaboração propositada entre as diversas FS e então entre PSP e SEF é lindo....
Olhe que não. O SEF e a PSP têm um excelente relacionamento institucional. Prova disso é o intercâmbio de formações. Eu já tive oportunidade de frequentar uma , ministrada pela UEP/PSP e fui muito bem recebido.
Enviado por: SLBFaNaTiC em Janeiro 10, 2010, 03:12:43 am
Enviado por: foxtrotvictor em Janeiro 10, 2010, 09:24:55 am
Citação de: "SLBFaNaTiC"
Militares das Forças Armadas nas ruas? Só digo... NEM PENSAR!
Vox populi.
Enviado por: LuisC em Janeiro 10, 2010, 01:50:35 pm
Citação de: "foxtrotvictor"
Citação de: "SLBFaNaTiC"Militares das Forças Armadas nas ruas? Só digo... NEM PENSAR!
Vox populi.
E é essa voz do povo que conta num pais democrático como o nosso...ou não será?
Enviado por: pxcastro em Janeiro 10, 2010, 03:20:10 pm
Eles falam, falam, mas não fazem nada.
Enviado por: typhonman em Janeiro 11, 2010, 09:12:31 pm
Citação de: "FoxTroop"
Caro Trafaria, quere comparar as possibilidades de aplicação dos meios da Armada e da Força Aérea em cenários de fiscalização e controlo, com as capacidades dos meios pesados do Exercito (Pandurs e Leopards) mostra um pensamento tão estreito que vindo de quem, pelos seus textos até mostra uma capacidade lógica, apenas pode ser deliberado.
Num país de recursos bem limitados o segredo está ma maximização de meios de capacidade de os valorar em diversos cenários. É incomportavel para a nossa nação manter serviços duplicados. Se a Armada e a Força Aérea têm meios que permitem o seu uso ma fiscalização e controlo das nossas águas e espaço aéreo e ao mesmo tempo comportam missões puramente militares, explique por que raio é que esses meios não podem ser maximizados nessas funções em vez de se gastar rios de dinheiro a comprar meios paras a FS que apenas permitem um uso puramente civil e que em caso de necessidades mais vigorosas servem absolutamente para nada?!!! Quer explicar porque raio se gastou rios de dinheiro a comprar kits de incendio para os C-130 que agora apodrecem nos hangares para depois comprar os Kamovs e fazer acordos com aeroclubs que apenas servem para tirar dinheiro aos cofres publicos?!!! Que raio de estratégia nacional é essa?!!
Quanto ao SEF, foi mais uma bela quinta que se criou cá no burgo. É bonito ver todos os dias os atritos e falta de colaboração propositada entre as diversas FS e então entre PSP e SEF é lindo....
Também das FS se pode esperar tudo. Desde quererem "subsidios de risco" para executarem a função que lhes compete, a quererem um estatuto especial para umas coisas e serem funcionarios publicos para outras. E tirar os agentes dos serviços de secretariado para os colocar na rua onde fazem falta, aqui del rei que depois civis ficam em posse de dados que são "confidenciais". Quando fala em corporativismo nas FA deveria pensar nas belas figuras ques as FS fazem nesse campo.
Pare de fazer spin e responda logicamente. Ou então que se acabe com as FA e fiquemos apenas com as FS. Alias, atendendo à formação de grande parte dos seus membros, certamente ficaremos todos muito mais seguros e confiantes na nosso nação
Muito bem dito, os KA-32 Kamov foi um frete que o Sócrates fez ao governo Russo so servem para uma coisa, apagar incêndios, para o resto podem esquecer.
O Trafaria critica as Forças Armadas, mas olhe que nas Forças de Segurança ve-se cada "troll" que até mete dó.
Relativamente ao barco do aborto, penso que se poderia ter feito uma abordagem com um barco da PSP, daqueles que dá pra encher a bomba.
Enviado por: Treespirit em Janeiro 27, 2010, 04:11:16 pm
Enviado por: ShadIntel em Janeiro 27, 2010, 04:30:37 pm
Citação de: "Treespirit"
A Intolerância continua...
Citação de: "Treespirit"
Falaram do barco do aborto,o que digo é que se o aborto fosse legal há mais tempo tinha sido a melhor coisa, muita malta que anda praí hoje a dizer disparates tinha sido abortada e não os teriamos de aturar.Se nos pretende gratificar com outros comentários deste nível, a sua presença neste espaço poderá sofrer em breve um aborto virtual mas definitivo.
Todos os dias temos de aturar abortos ambulantes que estavam bem era embalsamados...
Considere-se avisado.
Enviado por: Lightning em Janeiro 29, 2010, 12:49:19 am
A Força Aérea sempre apoiou e vai continuar a apoiar as Forças de Segurança com os seus aviões e helicopteros sempre que tal lhes seja ordenado, em relação a Forças no chão, a nivel de Força Aérea, esqueçam, a PA só os serviços de segurança às unidades já lhes dá trabalhinho que chegue porque eles também não são assim tantos como algumas pessoas devem pensar, disponivel existe a UPF mas além do trabalho deles não ser esse, eles também só são uns 30 por isso o reforço às FS também não ia ser em quantidade :lol: , por isso não tou a ver Unidades de Infantaria, Cavalaria ou Artilharia na rua, mas as unidades de Engenharia, de Logistica, de Serviços de Saude, etc, já são uma hipotese viável de serem utilizados.
Sou a favor das Forças Armadas serem utilizadas em apoio à Protecção Civil como se demonstrou no exercicio de terramoto em Lisboa, usarem Forças Terrestres em patrulhamento, só se houvesse mesmo um terramoto em Lisboa e as FS levassem um tal abanão que não tivessem capacidade de reagir, porque também temos que admitir que além da UEP na PSP e na UI na GNR as restantes FS pouca capacidade tem de serem projectados para longe da sua normal àrea de operação, nesse caso talvez pegar num Batalhão ou dois de Infantaria para colmatar essa lacuna até as FS estarem reatabelecidas para mim também é aceitável, mas como disse, tropas na rua sempre em caracter de exepção e não de regra, regra sim no apoio à Protecção Civil.
Enviado por: Primy em Fevereiro 14, 2010, 01:11:17 am
as FA são boas para fazer os "trabalhinhos" sujos,mas cooperar activamente com as FS já não são,lá se iam gratificados se ainda os mesmos existem,que pelo que sei ainda há quem os faça!!! :lol: e todos os anos está presente em vários planos de combate aos incendios florestais,tanto no terreno como preventivamente nas Unidades,para não falar que danificam muitas fardas e botas e no entanto ninguém lhes paga isso,e não é tão barato quanto se pensa,principalmente quando um Militar das FA recebe um ordenado misero e não recebe subsidios de fardamento nem horas extraordinárias nem nada que se pareça,leva o ordenado e pequeno e já é muito bom :wink:
Então mas isso é funções dos Bombeiros!!!porquê que os Militares o têm de fazer!!! :lol:
Não vamos esqueçer o que os Militares fazem em TO´s no estrangeiro,se lá são bons a fazer patrulhamento e em situações bem mais criticas porque é que no seu próprio pais não são!!! :lol: em vez de agradeçerem,nunca percebi o porquê :roll:
Enviado por: pxcastro em Fevereiro 14, 2010, 02:57:06 pm
Vamos ver no que dá, mas muito provavelmente, fica tudo como está.
Enviado por: JoãoPedroG em Fevereiro 17, 2010, 06:37:25 pm
Enviado por: Silent_Storm em Fevereiro 19, 2010, 08:02:30 pm
Já nem vou falar nas condições de cada posto da GNR, sítios que a PSP não utilizava nem sequer para guardar reclusos quanto mais para trabalharem.
Enviado por: Primy em Fevereiro 19, 2010, 08:34:23 pm
Citação de: "Silent_Storm"
O número de efectivos da GNR é superior à PSP, além disso, a GNR tem uma zona de acção que cobre 90% de todo o território nacional.
Já nem vou falar nas condições de cada posto da GNR, sítios que a PSP não utilizava nem sequer para guardar reclusos quanto mais para trabalharem.
As condições que muitos postos da GNR deve-se á falta de verbas,culpa da própria instituição quando a mesma pode canalizar verbas da instrução por exemplo para melhoria de muitos postos pelo pais fora,quando digo da instrução é aproveitar Militares das FA para ocupar as vagas em vez de absorver civis,e porquê,no curso da Guarda,se bem me recordo dizer o meu irmão,agora GNR "tive de voltar á recruta novamente,depois de já a ter feito enquanto Militar das FA,exactamente igual á excepção da farda" e acho que toda a gente tem a noção dos custos que essa formação apesar de básica tem,e como é sabido,existe uma "guerra" nesta possibilidade,a GNR alega que e se bem me recordo umas palavras editadas num jornal Nacional "só os Militares das FA não chegam para culmatar a carência de efectivos da GNR,temos de recorrer a candidatos civis" coisa que é ridicula,todos os anos passam milhares de Militares das FA á disponibilidade e bons Militares,fora os que concorrem para a GNR e são simplesmente eliminados,esta é apenas uma das formas da GNR canalizar verbas,existem muitas outras
no seguimento dessa citação,a GNR como instituição Militar,apesar de existir e sei que sim,postos com condições horrendas,mas até está muito melhor que muitas instituições Militares
Enviado por: Trafaria em Fevereiro 19, 2010, 10:33:16 pm
Nao conheço a GNR ao pormenor, mas tendo no essencial uma função idêntica à PSP, força a que pertenço, digo só isto.
A unica coisa que levei da tropa para a PSP, e que me foi verdadeiramente util, foi o facto de saber marchar e manejar a espingarda. Hoje já nem disso teria vantagem pois a PSP há muito acabou, e muito bem, com a ordem unida com arma!
A recruta da tropa nao tem nada, mas mesmo nada a ver, com o os cursos de formação de agentes/guardas das forças de segurança.
Isto apesar da GNR, como força militarizada que é, ter um modulo inicial de instrução militar.
Enviado por: pxcastro em Fevereiro 20, 2010, 01:19:18 am
Um militar não é, nem nunca vai ser a excelência da Guarda.
Estive como civil nas provas da GNR e grande parte dos militares são muito fracos em raciocínio, nos fisicos também não vi grande coisa.
Estou muito, muito, muito perto de ser militar e não vou mudar a forma de pensar.
Mas o tópico não é sobre este tema e isto já foi debatido.
Enviado por: Primy em Fevereiro 20, 2010, 10:46:47 am
Citação de: "pxcastro"
Não adianta, caro Primy.
Um militar não é, nem nunca vai ser a excelência da Guarda.
Estive como civil nas provas da GNR e grande parte dos militares são muito fracos em raciocínio, nos fisicos também não vi grande coisa.
Estou muito, muito, muito perto de ser militar e não vou mudar a forma de pensar.
Mas o tópico não é sobre este tema e isto já foi debatido.
Infelizmente esse foi o seu mal,entrar como civil se entra-se como Militar,certamente teria outra forma de pensar,e o facto de os Militares serem ou não mais fracos como diz,isso é fácil de explicar,se eu fosse civil e me dessem prioridade sobre um Militar também eu ficaria com o meu ego elevado,e não acharia um Militar nada de especial,aliás,essa ideia é a mais errada,pensar que um Militar é super comparado com um cidadão comum,mas quando entrar para a GNR repare na postura de um GNR uriundo das FA e de um GNR uriundo do civil e pode nem dar o braço a torçer mas vai encontrar muitas diferenças,não desvalorizando de forma alguma os uriundos do civil,tenho o prazer de conheçer muitos e excelentes exemplos :wink:
Enviado por: Trafaria em Fevereiro 21, 2010, 01:39:13 pm
Citação de: "Primy"
Caro Trafaria,não compare a GNR com a PSP,a PSP não é uma força Militar coisa que as FA e a GNR o são por isso a Academia é a mesma,de tal forma que somos nós FA que formamos os senhores Oficiais da GNR,e eu que o diga que tive muito recentemente na Tapada de Mafra a dar apoio á Academia (GNR e FA) agora a PSP tem Academia própria e em nada tem semelhança com a condição Militar.A condição militar é uma coisa, a função militar é outra. A GNR é antes de mais uma força de segurança e a sua função é policial.
Para que saiba desde o ministro António Costa que a formação da GNR se tem aproximado da da PSP. São, tanto quanto sei, hoje em dia muito parecidas... o que faz todo o sentido dado que fazem o mesmo serviço, no mesmo pais e sob o mesmo enquadramento legal.
Enviado por: Primy em Fevereiro 21, 2010, 05:33:24 pm
Então nesse caso tem uma boa explicação de o porquê dos Cadetes da GNR da AM cumprem os 2 primeiros anos a ter instrução de Exército e não de GNR!!!
Uma coisa é comparar recrutas,outra comparar instruções Policiais,normal que nestas últimas existam semelhanças entre a PSP e GNR,normalissimo,quanto á recruta,na PSP não sei,mas na GNR sei,e em tudo é semelhante á das FA,um pouco mais dura,fácil de se perceber...
Enviado por: pxcastro em Fevereiro 21, 2010, 10:11:09 pm
Antigamente o posto mais baixo na GNR era soldado, agora é guarda.
Tentam aos poucos separar as duas instituições, mas falta coragem.
Já era tempo da GNR formar os seus próprios oficiais, em instalações próprias e sem influências. E o mais importante, deixar de ser chefiada por os grandes Generais do Exército.
Enviado por: Get_It em Fevereiro 21, 2010, 10:39:42 pm
Citação de: "pxcastro"
Já era tempo da GNR formar os seus próprios oficiais, em instalações próprias e sem influências. E o mais importante, deixar de ser chefiada por os grandes Generais do Exército.E agora chego eu e escrevo: Já era tempo de acabarem com a GNR e a PSP e criarem uma única força policial. E espero para ver o que os colegas foristas comentam.
Contudo, tentando desenvolver mais o que escrevi, talvez não acabar totalmente com as duas e criar apenas uma única força, mas pelo menos juntar as forças de investigação criminal e de policiamento e manter uma Guarda mais ligeira para tarefas como a segurança dos ministérios e talvez até dos aeroportos.
Cumprimentos,
Enviado por: Trafaria em Fevereiro 21, 2010, 11:11:09 pm
Citação de: "Get_It"
E porquê ministérios e aeroportos ou só ministérios e aeroportos?Citação de: "pxcastro"Já era tempo da GNR formar os seus próprios oficiais, em instalações próprias e sem influências. E o mais importante, deixar de ser chefiada por os grandes Generais do Exército.E agora chego eu e escrevo: Já era tempo de acabarem com a GNR e a PSP e criarem uma única força policial. E espero para ver o que os colegas foristas comentam.
Contudo, tentando desenvolver mais o que escrevi, talvez não acabar totalmente com as duas e criar apenas uma única força, mas pelo menos juntar as forças de investigação criminal e de policiamento e manter uma Guarda mais ligeira para tarefas como a segurança dos ministérios e talvez até dos aeroportos.
Cumprimentos,
Enviado por: Get_It em Fevereiro 21, 2010, 11:44:50 pm
Citação de: "Trafaria"
E porquê ministérios e aeroportos ou só ministérios e aeroportos?Isso fui eu a tentar arranjar um motivo para manter uma Guarda que ainda pudesse fazer missões no estrangeiro como a de Timor e manter outras missões em que normalmente temos falta de meios ou a falta de uma outra organização mais apropriada para ser responsável por certas tarefas (por exemplo o serviço de protecção da natureza e GIPS). Mas de facto talvez não faça mesmo sentido manter uma Guarda assim quando temos actualmente a PSP também a fazer missões no estrangeiro nesse sentido e outras entidades do governo, que embora não sejam uma força policial têm já responsabilidades nessas áreas.
Cumprimentos,
Enviado por: Trafaria em Fevereiro 21, 2010, 11:59:49 pm
São opções politicas. Temos que viver com elas e neste caso eu até compreendo as razoes de quem assim pretende manter o actual status quo.
Embora eu pessoalmente defenda uma fusão das principais forças de segurança numa unica policia, seja ela a PSP ou uma força nova a criar de raiz (e que mais tarde acabará inevitavelmente por acontecer) também entendo que apesar disso a GNR nao teria necessariamente de "morrer". A minha pergunta ia nesse sentido... na busca de intersecções entre a minha opinião e a tua.
Acho que a GNR poderia prosseguir como reserva do MAI, uma força musculada, com elevado grau de prontidão, sem funções especificas (afinal já hoje nao faz aeroportos nem ministérios) capaz de reforçar todas as outras forças (incluindo as de defesa) em caso de necessidade. Uma espécie de Guarda nacional á americana, a reserva das reservas, com qualidade.
Enviado por: nosso cabo em Fevereiro 22, 2010, 04:02:19 pm
Citação de: "Trafaria"
Em Portugal optou-se por manter um sistema dual de forças de competência genérica, é uma de militar e outra civil: gnr e psp.Ora aí está. :idea:
São opções politicas. Temos que viver com elas e neste caso eu até compreendo as razoes de quem assim pretende manter o actual status quo.
Embora eu pessoalmente defenda uma fusão das principais forças de segurança numa unica policia, seja ela a PSP ou uma força nova a criar de raiz (e que mais tarde acabará inevitavelmente por acontecer) também entendo que apesar disso a GNR nao teria necessariamente de "morrer". A minha pergunta ia nesse sentido... na busca de intersecções entre a minha opinião e a tua.
Acho que a GNR poderia prosseguir como reserva do MAI, uma força musculada, com elevado grau de prontidão, sem funções especificas (afinal já hoje nao faz aeroportos nem ministérios) capaz de reforçar todas as outras forças (incluindo as de defesa) em caso de necessidade. Uma espécie de Guarda nacional á americana, a reserva das reservas, com qualidade.
Enviado por: Lightning em Fevereiro 22, 2010, 07:35:50 pm
Citação de: "Trafaria"
Acho que a GNR poderia prosseguir como reserva do MAI, uma força musculada, com elevado grau de prontidão, sem funções especificas (afinal já hoje nao faz aeroportos nem ministérios) capaz de reforçar todas as outras forças (incluindo as de defesa) em caso de necessidade. Uma espécie de Guarda nacional á americana, a reserva das reservas, com qualidade.
Uma Guarda Pretoriana...
A National Guard nos Estados Unidos não tem nada a ver com a nossa GNR pois são unidades em tudo idênticas às unidades regulares do Exército e da Força Aérea, a unica diferença é que só são activadas em certas situações como exercicios ou missões (unidades da NG já perticiparam em missões de manutenção de paz nos Balkas), de resto os seus elementos levam uma vida normal "civil".
Até já os ouvi chamar de "weekend soldiers" (soldados de fim de semana) :lol: .
Enviado por: Trafaria em Fevereiro 22, 2010, 07:50:35 pm
Nao, nao é bem assim. E F16, e Thunderbolt A10, e muitos outros brinquedos ...
Tem muita gente a trabalhar lá a tempo inteiro...
Guarda pretoriana sempre foi.
A GNR foi constituída para proteger a republica, os seus instigadores, etc... é a guarda de um regime. Essa de ser uma força de segurança ao serviço de Portugal e dos portugueses é uma "boca" muito recente no discurso daquela força.
Enviado por: Get_It em Fevereiro 23, 2010, 12:41:30 am
A Army National Guard participa muito em missões de manutenção de paz e em reposta a desastres naturais (que foi o caso do Furacão Katrina e do desastre no Haiti), mas também não fica atrás das outras forças armadas norte-americanas, pois também participa com forças no Iraque e Afeganistão, e não apenas com médicos e unidades de engenharia mas também com soldados no terreno.
Quanto à GNR não concordo muito que evolua para uma National Guard à americana. Contudo preferia muito mais que existisse um serviço aéreo/uma unidade aérea na GNR em vez de existir a EMA, S.A.. Sempre seria uma solução mais séria e menos corrupta e que serviria muito bem para complementar a FAP nas missões de interesse público (apoio às forças de segurança, combate a incêndios, etc).
Cumprimentos,
Enviado por: Lightning em Fevereiro 24, 2010, 11:21:49 am
Citação de: "Trafaria"
Tem muita gente a trabalhar lá a tempo inteiro...
A parte de ter uma componente aérea sabia, mas não sabia que havia lá pessoal a tempo inteiro, sempre pensei que era tipo part-time.
Citar
Essa de ser uma força de segurança ao serviço de Portugal e dos portugueses é uma "boca" muito recente no discurso daquela força. :mrgreen:.
Enviado por: Lightning em Fevereiro 24, 2010, 11:34:57 am
Citação de: "Get_It"
Quanto à GNR não concordo muito que evolua para uma National Guard à americana.
Para isso acontecer teria que na pratica desaparecer a GNR, e formar-se uma força equipada e treinada tipo exército e chamar-lhe GNR.
Citar
Contudo preferia muito mais que existisse um serviço aéreo/uma unidade aérea na GNR em vez de existir a EMA, S.A..
Guarda Nacional Republicana... Aérea
(GNRA).ou Brigada Aérea (pelo antigamente)
ou Unidade Aérea (pelo actual)
Enviado por: AtInf em Fevereiro 25, 2010, 08:52:49 am
No entanto poderia, caso houvesse vontade dos responsáveis politicos, haver uma maior colaboração através do apoio logistico o que poderia libertar elementos policiais para outras funções.
Em caso de ameaça terrorista poderiam eventualmente actuar como força de apoio ou reforço das forças policiais como aliás creio estar previsto na lei.
Enviado por: Elgeninho em Fevereiro 25, 2010, 02:56:09 pm
Militares são importantes e fundamentais, mas espero que não sejam usados interiormente em Portugal (sinal que as nossas forças policiais têm a capacidade de controlar todo e qualquer crime) mal de nós se não fosse assim.
Sobre a fusão PSP / GNR, já ouvi diferentes versões de elementos de cada força, como já ouvi interesse na criação de uma Força Especial para a PJ (como o FBI tem, por exemplo) e acompanha-los nas rugas e operações de combate ao crime.
Sobre a primeira, continuaria como estão, reforçando cada vez mais a PSP em áreas urbanas e a GNR nas outras áreas de actuação e mais, até para o próprio ESTADO não convém ter apenas 1 força de autoridade, nem vale a pena dizer o porquê, é fácil.
Sobre a criação de uma Força Especial para a PJ, também sou contra, o importante é terminarem com as "guerras do protagonismo" entre as forças, por exemplo, quantas vezes o soldado da GNR/ ou o agente da PSP que está em proximidade com a população, recolhe informação que será dada à PJ e no final, os louvores são para a Polícia de Investigação Criminal.
Desde já os parabéns pelo que aconteceu em Óbidos, a conferência de imprensa do Director Nacional da PJ + o Comandante Geral da GNR, e assim, é justo reconhecer o trabalho realizado pelas duas forças.
Para um país mais seguro, em termos de autoridade policial, é a cooperação e troca de informação entre todas as forças e não protagonismos ou tentativas de "aparecimento nos medias)
Abraços
Enviado por: Lightning em Fevereiro 26, 2010, 06:43:09 pm
Citação de: "AtInf"
O patrulhamento por parte de militares só em áreas muitos sensíveis do ponto de vista estratégico, por parte de pessoal especializado ( PE ou PA ), e em situações de estado de sitio.
Se o estado de sitio é decretado é porque estamos numa situação que não é só com as Forças de Segurança que se resolve (nem deve a PA e a PE ser a diferença que vai mudar a situção, devido aos poucos efectivos que podem dispensar), é porque é mesmo muito sério, estilo a nação (ou uma zona especifica) estar tao destabilizada que as Forças de Segurança não a consigam controlar, (nesse caso o que os Batalhões do Exército fazem no Kosovo e na Bosnia fariam aqui).
Para saber mais sobre o estado de sitio ou o estado de emergência:
http://www.verbojuridico.com/legisl/out ... encia.html (http://www.verbojuridico.com/legisl/outros/sitio_emergencia.html)
Enviado por: AtInf em Fevereiro 27, 2010, 03:49:43 pm
Quando referi a utilização de PE ou PA estava-me a referir à sua utilização como força de segurança para pontos chaves e criticos o que iria libertar as forças de segurança para intervenção noutras areas.
A sua utilização na situação de estado de sitio é completamente diferente e sugeita a legislação especifica e já existente como muito bem indica no link.
Enviado por: Lightning em Fevereiro 27, 2010, 11:31:34 pm
Citação de: "AtInf"
Lightning, eu passo a esclarecer:
Quando referi a utilização de PE ou PA estava-me a referir à sua utilização como força de segurança para pontos chaves e criticos o que iria libertar as forças de segurança para intervenção noutras areas.
A sua utilização na situação de estado de sitio é completamente diferente e sugeita a legislação especifica e já existente como muito bem indica no link.
Ah então percebi mal, pensei que estava a referir que só aprovada o uso de Forças Militares na rua em estado de sitio, e essas forças teriam que ser Policias Militares.
Enviado por: Raul Neto em Março 19, 2010, 11:24:37 pm
Citação de: "Get_It"
Quanto à GNR não concordo muito que evolua para uma National Guard à americana. Contudo preferia muito mais que existisse um serviço aéreo/uma unidade aérea na GNR em vez de existir a EMA, S.A.. Sempre seria uma solução mais séria e menos corrupta e que serviria muito bem para complementar a FAP nas missões de interesse público (apoio às forças de segurança, combate a incêndios, etc).
Uma ideia com a qual comungo. Aproveito para perguntar se já existem militares da GNR aos comandos dos aparelhos da EMA S.A. ?
Enviado por: 263 pe car em Novembro 01, 2010, 01:41:49 pm
Citação de: "Trafaria"
Pondo a questão ao nivel do pragamatismo:
As FS em Portugal têm 50 e tal mil elementos. Quantos soldados/Cabos poderia o exercito disponibilizar? 5 mil! 7 mil!!! .... nao fariam realmente uma grande diferença...
Alem de que o trabalho da policia é preciso saber faze-lo. Não se aprende numa parada em 12 semanas...
Pelos estragos que provocariam mais vale deixá-los onde estão!
Poderiam ser uteis noutras circunstancias, em caso de ameaças de terrorismo, vigiando certas instalações sensíveis, afastadas e dispersas libertando assim pessoal da PSP/GNR ... um pouco à semelhança do patrulhamento florestal.
Na segurança dos cidadãos e combate à criminalidade.... não, obrigado!
Seria um retrocesso civilizacional!
Diz-me so uma coisa amigo . Qual e a diferença de um policia do exercito para um gnr ou psp??
Enviado por: 263 pe car em Novembro 01, 2010, 01:51:06 pm
Citação de: "Trafaria"
O estado do mar nao permitiu que os bombeiros actuassem com os seus parcos recursos: uma moto e um pequeno semi-rigido.
Nem um arpão tinham para passar um cabo, aquilo era trabalho para a FA aérea. Nem a marinha tinha profundidade para trabalhar nem o rebentamento lho permitia.
A gente sabe como são os quartéis durante a noite.... dorme-se bem, nao é?
Sou policia, já o disse aqui neste forum uma centena de vezes.
Se você me telefonar a comunicar uma suspeita NBQ eu só tenho que proceder em conformidade com o estipulado. É simples, nada a inventar, sei o que fazer e faço-o de imediato.
Deve ser policia das 9 as 5 aposto .
Camarada diga-me uma coisa. Se na sua unidade ou posto nao ha organizaçao e uma coisa . nao diga que nos Quarteis nao há organizacao porque isso e mentira .
Faça favor de escrever português correcto, a moderação não aprova escrita estilo sms, obrigado.
Enviado por: Primy em Novembro 02, 2010, 12:26:19 pm
Citação de: "263 pe car"
Diz-me so uma coisa amigo.Qual e a diferença de um policia do exercito para um gnr ou psp??
Perguntaria antes qual a semelhança camarada,não misture a PA e a PE com a GNR e com a PSP,as duas primeiras são especialidades das FA enquanto as duas últimas são Forças de Segurança,a questão toda aqui é a colaboração entre as FA com as FS,mas apenas colaboração,nem a PE nem a PA tem mais nem menos que as restantes especialidades das FA,ao contrário daquilo que muitos de vocês pensam.
Enviado por: civil em Novembro 02, 2010, 01:58:35 pm
Citação de: "Primy"
Citação de: "263 pe car"Diz-me so uma coisa amigo.Qual e a diferença de um policia do exercito para um gnr ou psp??
Perguntaria antes qual a semelhança camarada,não misture a PA e a PE com a GNR e com a PSP,as duas primeiras são especialidades das FA enquanto as duas últimas são Forças de Segurança,a questão toda aqui é a colaboração entre as FA com as FS,mas apenas colaboração,nem a PE nem a PA tem mais nem menos que as restantes especialidades das FA,ao contrário daquilo que muitos de vocês pensam.
Exactamente, embora a colaboração entre as diversas entidades possa ser saudável, comparar PE, PA, PN com PSP ou GNR não faz qualquer sentido, são forças com atribuições completamente distintas, e como tal também a formação de um agente / guarda é muito diferente da de um PE, porque também à partida o tipo de pessoas com que cada um irá lidar é também ele diferente. Por alguma coisa também os métodos de selecção para as forças de segurança diferem muito dos das forças armadas.
Enviado por: 263 pe car em Novembro 03, 2010, 12:33:04 am
Citação de: "Primy"
Citação de: "263 pe car"Diz-me so uma coisa amigo.Qual e a diferença de um policia do exercito para um gnr ou psp??
Perguntaria antes qual a semelhança camarada,não misture a PA e a PE com a GNR e com a PSP,as duas primeiras são especialidades das FA enquanto as duas últimas são Forças de Segurança,a questão toda aqui é a colaboração entre as FA com as FS,mas apenas colaboração,nem a PE nem a PA tem mais nem menos que as restantes especialidades das FA,ao contrário daquilo que muitos de vocês pensam.
Notase que o seu tempo de tropa foi a muito tempo , o exercito muidou e muito , a minha especialidade e tanto ou mais que o curso que se tira para a policia municipal .
Cada macaco no seu galho , nao e qualquer um que entra para a policia do exercito .
O que um psp faz na rua eu tambem faço .
Controlo da circulação rodoviária, incluindo o levantamento de acidentes, escoltas e fiscalização; psp transito
Controlo de refugiados e transviados; servico de estrageiros e fronteiras
Guarda e segurança de prisioneiros de guerra; guarda prisional
Constituição como força de intervalo em operações de segurança na área de retaguarda;
Manutenção da disciplina, lei e ordem, incluindo rondas e fiscalização de movimentos individuais; psp ou gnr a fazer patrulha
Assegurar missões de guarnição e honoríficas, incluindo guardas de honra em cerimónias, protecção de altas individualidades e segurança de instalações;
psp na guarda as embaixadas
Realizar operações de combate;
Participar no Programa de Combate à Droga e ao Alcoolismo nas Forças Armadas; em civil tem a psp ou a gnr
Manter a capacidade de controlo de tumultos e manutenção da ordem pública; gnr e psp tem este curso nos tambem temos
Digame se um psp ou gnr faz mais alguma coisa que isto , isto e o que a policia do exercito faz .
Qual a diferença?????????????
Enviado por: Trafaria em Novembro 03, 2010, 01:03:54 am
Nao diga mais disparates ... a comparação da sua formação com a PM é simplesmente anedótica por se tratar de uma policia administrativa.
Como pe se for para a PSP chega lá e de tudo o que sabe aproveita-se o facto de já saber marchar (o pessoal de cavalaria até o costuma fazer bem) ... se for para gnr aproveitará ainda o facto de já conhecer os postos da hierarquia militar (na psp a isso não é obrigado).
Enviado por: Primy em Novembro 03, 2010, 01:46:29 pm
Citação de: "263 pe car"
Notase que o seu tempo de tropa foi a muito tempo , o exercito muidou e muito , a minha especialidade e tanto ou mais que o curso que se tira para a policia municipal .
Cada macaco no seu galho , nao e qualquer um que entra para a policia do exercito .
O que um psp faz na rua eu tambem faço .
:lol: :lol: :lol:
Mas tem razão,a tropa mudou muito,e eu assisti isso na primeira pessoa,e posso garantir-lhe que mudou e não foi para melhor infelizmente,na minha altura,cada um sabia o seu lugar,tinhamos Humildade e não eramos mais que ninguém nem queriamos ser,eramos sim Militares que até para falar com um 2ºCabo Graduado falavamos em sentido e não os mandava-os á M&%#a como agora assisto muitas vezes infelizmente...
Ah e Camarada,sim,sou de Cavalaria desde sempre,a trabalhei ao lado de muita PE
Enviado por: Trafaria em Novembro 03, 2010, 02:45:35 pm
Enviado por: Primy em Novembro 03, 2010, 04:33:43 pm
Com tanta competênçia que o Camarada da PE diz que tem,ainda me pergunto porquê que o Governo gasta Milhões na formação de Forças de Segurança quando se podia meter os Candidatos ás FS a tirar um curso de PE durante meia dúzia de semanas poupava-se meses de formação intensa,e metia-se esses novos Policias nas ruas mais rápidamente!!! :mrgreen: ...
Enviado por: 263 pe car em Novembro 03, 2010, 08:16:22 pm
Citação de: "Primy"
Citação de: "263 pe car"Notase que o seu tempo de tropa foi a muito tempo , o exercito muidou e muito , a minha especialidade e tanto ou mais que o curso que se tira para a policia municipal .
Cada macaco no seu galho , nao e qualquer um que entra para a policia do exercito .
O que um psp faz na rua eu tambem faço .
:lol: :lol: :lol:
Mas tem razão,a tropa mudou muito,e eu assisti isso na primeira pessoa,e posso garantir-lhe que mudou e não foi para melhor infelizmente,na minha altura,cada um sabia o seu lugar,tinhamos Humildade e não eramos mais que ninguém nem queriamos ser,eramos sim Militares que até para falar com um 2ºCabo Graduado falavamos em sentido e não os mandava-os á M&%#a como agora assisto muitas vezes infelizmente...
Ah e Camarada,sim,sou de Cavalaria desde sempre,a trabalhei ao lado de muita PE
Eu entrei em 2005 ja tenho algum tempo sei que a pratica nao se aprende na escola , mas uma coisa sei , sei o que a pe vale ,
Se e de cavalaria entao devia me dar razão, se ja trabalhou com a pe mais uma razão.
Enviado por: 263 pe car em Novembro 03, 2010, 08:25:37 pm
Citação de: "Primy"
:lol: :lol: é uma triste realidade que me entristeçe a cada dia
Basta ver com o exemplo do Camarada 263 pe car que nem eles próprios sabem as competençias deles!!!Qualquer dia vou na estrada e sou multado por um PE!!! :roll:
Camarada 263 pe car,veja a realidade e não aquilo que gostaria que fosse,se as FA fossem para a rua,seria para fazer um serviço não de Policiamento mas de Vigilância,o que concordo mas são serviços completamente diferentes e que bem coordenado acredito que até poderia dar resultados,porque 4 olhos vêem melhor que 2,quer dizer,ás vezes :wink:
Eu vejo a realidade , e posso lhe dizer uma coisa , antes de ir para lisboa tive 3 anos en tomar no presideo militar , fazia serviço de guarda prisional . tinhamos criminosos a serio , o cabo da gnr de santa combadao , o pessoal da brigada de transito de albufeira , entre muitos mais , E COM ESTE CURSO DE MEIA DUZIA DE SEMANAS TOMAVAMOS CONTA DELES .
Axa que me posso comparar a um guarda prisional'?
Se na altura em tomar era guarda prisional , agora que tou em lisboa se for para a rua patrulhar , ou mesmo para o transito fazemos boa figura .
Como NOS SO TEMOS AQUELAS SEMANAS DE ESPECIALIDADE POR ISSO PENSAM QUE NAO FAZEMOS BOA FIGURA ??
Amigo há uma coisa que se chama e pratica no serviço , e vontade de aprender .
Enviado por: 263 pe car em Novembro 03, 2010, 08:34:06 pm
Citação de: "Trafaria"
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
É verdade Primy....
Sempre ouvi dizer que para a PE só ia gente grande mesmo que nao fosse grande gente.
E isto era assim no tempo em que eles tinham por onde escolher... nem quero imaginar como será agora!!!
:lol: :lol:
Como na policia do exercito temos gente que nao devia ter entrado , o mesmo acontece na psp ou gnr .
Em todo o lado isso nao me venha com treta que e so na PE
Enviado por: Primy em Novembro 03, 2010, 08:53:29 pm
Camarada,tenha um pouco de bom senso,você acha que basta prática no serviço para se ser Policia,é verdade que a melhor escola de Policia é a rua,isto dito por muitos amigos meus tanto na PSP,como da GNR,agora não faça o senhor Cidadão,que por acaso até é dele que é pago o seu vencimento e é por ele que trabalhamos a serem as suas cobaias para você aprender a aplicar a Lei,por isso,existem os cursos CFA e CFG e por ai fora,para quando você ir para a rua,ter o minimo de condições para lidar com os problemas dos outros e ter bases para saber aplicar a Lei,a Segurança é uma área de grande responsabilidade,e se teve em Tomar,sabe o resultado de falhas...
Enviado por: 263 pe car em Novembro 07, 2010, 12:09:45 pm
Enviado por: BarrosTugax em Novembro 07, 2010, 05:41:21 pm
Os Quarteis deveriam servir para dar formção obrigatoria a Todos os jovens ate aos 25 anos como a lei do serviço militar obrigatorio de antigamente e os Militares das Forças Armadas ja formados poderiam e deveriam fazer Patrulhamento nas ruas tendo em conta os elevados indices de criminalidade a subir de ano para ano.
Enviado por: Frezze em Novembro 08, 2010, 02:39:44 am
Citação de: "BarrosTugax"
Concordo plenamente com este topico.Peço desculpa mas que "elevados indices de ciminalidade" sao esses? Indices do Correio da Manha? É porque pelo menos a 3 anos atras Portugal era considerado o 9º País mais seguro do mundo, e não ser que a criminalidade de facto tenha disparado para niveis ridiculos e nem me aprecebi, e mesmo que tivesse (o que não aconteceu), peço desculpa mas a sua afirmação de colocar militares na rua é um perfeito disparate.
Os Quarteis deveriam servir para dar formção obrigatoria a Todos os jovens ate aos 25 anos como a lei do serviço militar obrigatorio de antigamente e os Militares das Forças Armadas ja formados poderiam e deveriam fazer Patrulhamento nas ruas tendo em conta os elevados indices de criminalidade a subir de ano para ano.
Enviado por: Red Line em Novembro 22, 2010, 11:02:21 pm
Razão: Não vale a pena estar a argumentar contra quem não merece
Enviado por: tyr em Novembro 23, 2010, 12:39:18 am
As forças policiais, bombeiros e serviços de saude, devem ser responsaveis em situações normais por tudo o que diz respeito à população civil, exeptuando areas onde se podem rentabilizar meios ja existentes nas forças armadas (caso do SAR em alto mar, patrulhamento da ZEE, utilização dos meios de engenharia para apoiar as camaras municpais que podessem tirar proveito das suas valencias e aqui incluo todos os meios aereos (exepto os helis organicos das fragatas) que na minha opinião deveriam pertencer exclusivamente à força aerea (e depois seriam atribuidos X aeronaves ao MAI (para funções de evaquação medica, apoio às policias, combate a incendios), X helicopteros ao exercito (a UALE é um desperdicio de dinheiro e a criação de outra quinta), etc...)).
As restantes valencias das forças armadas devem servir somente quando os meios civis não tiverem capacidade de resposta, como por exemplo um incidente NBQR que exeda a capacidade dos bombeiros (e meios para alem dos pertencentes a estes, na minha opinião são exessivos, dada tanto a validade dos equipamentos, como a ameaça, como o preço), ou incendios que exedam a capacidade dos mesmos, ou a inactivação de UXO's (a ultima vez que a PSP o tentou fazer quase que deu cabo de umas instalações que não vêm para o caso e tiveram que chamar o pessoal EOD do exercito para acabar a limpeza) para os quais as forças de segurança não têm conhecimentos, nem competencia juridica, ou qualquer calamidade onde a organisação e os meios do exercito possam ser uma mais valia para o actual ANPC, como foi o caso das enxurradas que houveram há uns anos no baixo alentejo ou nas grandes cheias ou nos incendios (onde a vigilancia extra e o reforço de equipas de sapadores e logistica são uma ajuda à diminuição dos efeitos dos mesmos).
Depois temos um outro assunto que esta aqui a ser debatido, e a esse acrescento, porque é que em vez de termos somente duas forças/serviços policiais, temos: PSP; GNR; Policia Maritima; PJ; ASAE; SEF; Guarda Prisional; e uma carrada de Vigilantes armados com uma formação de meia duzia de semanas que são denominados de Policias Municipais?
Temos GOE da PSP e COE da GNR e a GISP da guarda prisional
Temos UCA dos Bombeiros e Hazmat da GNR e uma unidade NBQR da PSP
Temos GIPS que duplicam os bombeiros
Temos unidades de inactivação de engenhos explosivos em ambas as forças policiais
Temos corpos de intervenção em ambas as forças policiais
Temos equipas de Busca cinotecnica para catastrofes quer nos Bombeiros, quer na GNR
e poderia continuar por aqui a fora
e nas forças armadas não está melhor, pois houve uma proposta que era do interesse da componente operacional e maximização de recursos dos tres ramos, mas que não foi efectuada, pelo espirito das capelinhas. Estou a falar por exemplo da fusão das escolas EOD dos tres ramos, a fuzão das escolas NBQ dos tres ramos, a criação de unidades conjuntas, que dentro delas teriam subunidades do ramo que iriam apoiar.
quem vir isto e tiver dois dedos de testa so pode tirar uma de duas conlusões, ou somos um pais com uma area enorme e muito rico (tipo estados unidos), ou um pais pequeno e pessimamente gerido (à custa dos impostos de todos nós).
Enviado por: Primy em Novembro 23, 2010, 05:06:33 pm
Quanto ás competências da PE isso no papel é tudo muito giro,eu também sou Operador de Carro de Combate e tenho uma infinita lista de competênçias na minha especialidade (na maior parte nem formação nem competênçias tenho para as aplicar) o que as mesmas não são iguais nem de perto nem de longe de formação,a PE é destinada para um serviço directamente ligado ao Exército porque para a comunidade Civil existe a Guarda Nacional Repúblicana mas nunca a PE está ao nivel de competências da mesma,basta ver pelo conteudo do Curso de Formação de Guardas e de Agentes e para a especialidade de PE,um dura 9 meses outro 9 semanas entre uma vasta lista de diferenças que nem vale a pena meter aqui,mas se tiver curiosidade pode pesquisar,quanto ás fotos a que se deu ao trabalho de postar só lhe posso dizer que Show-Off é o que não falta neste mundo,e mais,ser PE é uma especialidade e não um posto na tropa ao contrário do que muitos PE´s se julgam e digo isto como Militar,acho engraçado muitos PE´s fazerem peito como se fossem mais que as restantes FA,é triste e é por isso que não são bem vistos pelas restantes Forças Armadas,sendo eu de Cavalaria e Praça Graduada,tanto participo de um Atirador como de um PE,nunca foi necessário felizmente,enfim,você deve de ser PE quase que aposto...
O uso das Forças Armadas como muito foi falado era pura e simplesmente um auxilio para as Forças de Segurança nunca as Forças Armadas assumirem as responsabilidades das Forças de Segurança,da mesma forma que as equipas de Sapadores Florestais do Exército não substituem os Bombeiros as equipas que fossem formadas para patrulhamentos em espaço Civil também não iriam substituir as Policias (PSP,GNR),e da mesma forma deveriam de ter Formação para o fazer como as equipas de Sapadores do Exército antes de irem para as áreas destinadas anualmente.
Camarada tyr excelente post
Enviado por: mms em Novembro 24, 2010, 11:02:13 pm
Infelizmente trabalhei com um sargento contratado que era PE e não tenho muito boas recordações dessa pessoa, mil vezes o meu primeiro sargento comando.
E a PE lá só tinha a função de fazer porta d' armas no antigo QG e predio militar e mudanças.
Enviado por: 263 pe car em Dezembro 13, 2010, 12:24:12 am
Em relaçao ao curso da PE , sao 9 semanas sim tem razão , quanto tempo é o curso da polícia municipal?? Já pensou nisso ??
Enviado por: Frezze em Dezembro 13, 2010, 01:41:01 pm
Enviado por: Primy em Dezembro 23, 2010, 11:31:18 pm
acho que vou pedir para desistir do CFG e ir para a PE e acho que os Camaradas que vão iniciar o CFA em Janeiro também o deviam fazer
Enviado por: Trafaria em Dezembro 24, 2010, 01:13:48 am
Na verdade as competências das policias municipais são iguais por todo o pais. A lei de enquadramento é a mesma.
Nos casos de Lisboa e Porto o que difere è o estatuto e provimento do seu pessoal, mas a missão no geral é igual.