[P44]

Lurker: a partir do momento em que no país se faz aquilo que é preciso, e desde que o preço seja razoável, compra-se cá. É o que acontece em todos os países e é desnecessário lembrar exemplos. Você vê o Exército britânico andar em jipes Toyota? Os franceses em Land Rover? Os suecos andarem em camiões que não sejam Volvo ou Scania? Naturalmente que não. Em todos os países, o Estado dá prioridade aos produtos nacionais, nem que para isso tenha de contornar as regras estabelecidas. Quanto mais não seja porque tem todo o interesse em comprar bens com o máximo de incorporação nacional, porque assim garante que há mais impostos a serem pagos no próprio país e não no estrangeiro (o que faz com que nem sempre a proposta que apresente o preço mais barato seja a mais vantajosa para o Estado). O contrário seria inaceitável, tanto pela opinião pública como pelo meio empresarial. Justamente, o caso da UMM indignou e virou muita gente contra o governo de Cavaco Silva, porque o que fez foi pura e simples traição a uma empresa portuguesa.

Em Portugal não existe esta cultura porque somos demasiado reverentes em relação ao Estado, mas na generalidade dos países desenvolvidos entende-se o Estado tem o dever de preferir produtos nacionais. Quanto mais não seja porque, enquanto o Estado é livre de escolher a quem compra, as empresas não são livres de escolher a quem pagam os seus impostos, a menos que mudem de país. Assim sendo, o Estado tem a obrigação de corresponder a essa situação com a preferência por produtos nacionais.

Seria inconcebível as forças armadas de países com indústria automóvel própria, como a França, o Reino Unido, a Itália ou a Espanha, comprarem veículos feito no estrangeiro.

No caso de Portugal ainda é mais grave uma vez que estamos num processo de desindustrialização, a produção de equipamento militar é quase nenhuma, e cada vez há menos oportunidades do Estado fazer encomendas às nossas empresas. E no caso da UMM, era uma empresa estratégica, que se tivesse havido um mínimo de visão (do Estado e da UMM) tinha-se feito o que é comum nos outros países, convertido no nosso fabricante de veículos tácticos: jipes, camiões ligeiros e pesados, todo o terreno. Havia mercado mais que suficiente para isso: três ramos das FAs, GNR, Polícia (só para jipes), Bombeiros, Protecção Civil, Cruz Vermelha, Instituto de Conservação da Natureza, Ministérios, Câmaras Municipais, empresas públicas, e o mais que fosse. Afinal, o que se fez até ao princípio dos anos 90 (menos do que devia ter sido feito), que é o fazem todos os países. E depois há o mercado civil e a exportação.

Existem empresas que funcionam assim. Vou dar um exemplo, a francesa Acmat: www.acmat.fr

A produção de veículos nacionais, na UMM, era uma questão de interesse nacional, além de que era uma actividade rentável que trazia proveitos ao país. Sem dúvida que a UMM foi mal gerida e demorou demasiado tempo a evoluir. Mas a atitude do governo de Cavaco Silva foi indesculpável: foi uma traição a uma empresa portuguesa, uma traição ao interesse nacional e só beneficiou a concorrência, de produtos importados, que assim ficaram sem um concorrente que dava cartas no mercado nacional e estrangeiro (e que iria dar mais com os novos modelos).

Para torrar dezenas de milhões de contos de cada vez em coisas como o Centro Cultural de Belém ou a nova sede da Caixa Geral de Depósitos, que custaram 5 e 6 vezes mais do que estava orçamentado, para isso o Cavaco já arranjou dinheiro e não se importou de o gastar.

JQT

 :Palmas:  

[Bravo Two Zero]

Perdoem-me a "traição" mas cá vai.....
Acho uma certa ironia dizer que o UMM era um carro fiável....pelo menos os que conduzi fartavam-se de ter problemas mecânicos (cabeça do motor partidas e bombas de água ). Um velhinho Land Cruiser BJ fazia o serviço por menos. Mas lá que o UMM era o rei das pistas e dos trilhos, ninguém duvida.

[tenente]

Eu sempre preferi os Land-rover se podia optar lá montava o PC da companhia/bataria no LR e deixava o UMM para segundas núpcias, enfim são gostos.

Perdoem-me a "traição" mas cá vai.....
Acho uma certa ironia dizer que o UMM era um carro fiável....pelo menos os que conduzi fartavam-se de ter problemas mecânicos (cabeça do motor partidas e bombas de água ). Um velhinho Land Cruiser BJ fazia o serviço por menos. Mas lá que o UMM era o rei das pistas e dos trilhos, ninguém duvida.

[jmg]

Perdoem-me a "traição" mas cá vai.....
Acho uma certa ironia dizer que o UMM era um carro fiável....pelo menos os que conduzi fartavam-se de ter problemas mecânicos (cabeça do motor partidas e bombas de água ). Um velhinho Land Cruiser BJ fazia o serviço por menos. Mas lá que o UMM era o rei das pistas e dos trilhos, ninguém duvida.

Não posso concordar com a afirmação da fiabilidade.
A parte mecanica é toda ela da Peugeot, ruidosa mas aguenta muito bem.
O principal problemas dos UMM´s nas Unidades são os condutores que não zelam pelo material (é da tropa, que se lixe...) e os mecanicos que na realidade nunca foram mecanicos e que por via de necessidade das unidades são improvisados mecanicos. ( Ah! tenho um tio que tem uma oficina vou lá de vez em quando. Já está, temos um mecanico!!!!!!).

[markilhas]

Não posso concordar com a afirmação da fiabilidade.
A parte mecanica é toda ela da Peugeot, ruidosa mas aguenta muito bem.
O principal problemas dos UMM´s nas Unidades são os condutores que não zelam pelo material (é da tropa, que se lixe...) e os mecanicos que na realidade nunca foram mecanicos e que por via de necessidade das unidades são improvisados mecanicos. ( Ah! tenho um tio que tem uma oficina vou lá de vez em quando. Já está, temos um mecanico!!!!!!).

Mas isso e a maior realidade que existe e niguem quer ver...ão de me dizer quantos veiculos que datam anos 80' com a mentaliade do pessoal assim e ainda andam? os series 3 sao da mesma altura e ja tao todos na sucata a mt tempo, e no meio civil ve-se umm e mais umm a fazer todo tipo de acrobacias e provas e tao sempre a andar....

[major-alvega]

quantos UMM tem o exército portugues a trabalhar??

[typhonman]

a resposta é confidencial, são uma arma secreta e altamente mortifera  

[ShadIntel]

quantos UMM tem o exército portugues a trabalhar??

a resposta é confidencial, são uma arma secreta e altamente mortifera  :?

[caZavelha]

ou talvez porque não saibam ao certo quantos tem  

muito bom post. obrigado

[Nuno Calhau]

Um blog, que pode ter interesse...

http://umm4x4.blogspot.com/

Um Abraço.

[fischt75]

Lurker: a partir do momento em que no país se faz aquilo que é preciso, e desde que o preço seja razoável, compra-se cá. É o que acontece em todos os países e é desnecessário lembrar exemplos. Você vê o Exército britânico andar em jipes Toyota? Os franceses em Land Rover? Os suecos andarem em camiões que não sejam Volvo ou Scania? Naturalmente que não. Em todos os países, o Estado dá prioridade aos produtos nacionais, nem que para isso tenha de contornar as regras estabelecidas. Quanto mais não seja porque tem todo o interesse em comprar bens com o máximo de incorporação nacional, porque assim garante que há mais impostos a serem pagos no próprio país e não no estrangeiro (o que faz com que nem sempre a proposta que apresente o preço mais barato seja a mais vantajosa para o Estado). O contrário seria inaceitável, tanto pela opinião pública como pelo meio empresarial. Justamente, o caso da UMM indignou e virou muita gente contra o governo de Cavaco Silva, porque o que fez foi pura e simples traição a uma empresa portuguesa.

Em Portugal não existe esta cultura porque somos demasiado reverentes em relação ao Estado, mas na generalidade dos países desenvolvidos entende-se o Estado tem o dever de preferir produtos nacionais. Quanto mais não seja porque, enquanto o Estado é livre de escolher a quem compra, as empresas não são livres de escolher a quem pagam os seus impostos, a menos que mudem de país. Assim sendo, o Estado tem a obrigação de corresponder a essa situação com a preferência por produtos nacionais.

Seria inconcebível as forças armadas de países com indústria automóvel própria, como a França, o Reino Unido, a Itália ou a Espanha, comprarem veículos feito no estrangeiro.

No caso de Portugal ainda é mais grave uma vez que estamos num processo de desindustrialização, a produção de equipamento militar é quase nenhuma, e cada vez há menos oportunidades do Estado fazer encomendas às nossas empresas. E no caso da UMM, era uma empresa estratégica, que se tivesse havido um mínimo de visão (do Estado e da UMM) tinha-se feito o que é comum nos outros países, convertido no nosso fabricante de veículos tácticos: jipes, camiões ligeiros e pesados, todo o terreno. Havia mercado mais que suficiente para isso: três ramos das FAs, GNR, Polícia (só para jipes), Bombeiros, Protecção Civil, Cruz Vermelha, Instituto de Conservação da Natureza, Ministérios, Câmaras Municipais, empresas públicas, e o mais que fosse. Afinal, o que se fez até ao princípio dos anos 90 (menos do que devia ter sido feito), que é o fazem todos os países. E depois há o mercado civil e a exportação.

Existem empresas que funcionam assim. Vou dar um exemplo, a francesa Acmat: www.acmat.fr

A produção de veículos nacionais, na UMM, era uma questão de interesse nacional, além de que era uma actividade rentável que trazia proveitos ao país. Sem dúvida que a UMM foi mal gerida e demorou demasiado tempo a evoluir. Mas a atitude do governo de Cavaco Silva foi indesculpável: foi uma traição a uma empresa portuguesa, uma traição ao interesse nacional e só beneficiou a concorrência, de produtos importados, que assim ficaram sem um concorrente que dava cartas no mercado nacional e estrangeiro (e que iria dar mais com os novos modelos).

Para torrar dezenas de milhões de contos de cada vez em coisas como o Centro Cultural de Belém ou a nova sede da Caixa Geral de Depósitos, que custaram 5 e 6 vezes mais do que estava orçamentado, para isso o Cavaco já arranjou dinheiro e não se importou de o gastar.

JQT

 :Palmas:  

O Forte das governações Cavaco Silva e PSD foi torrar dinheiro nas auto-estradas(que também precisamos) porque ai muitos membros do governo e amigos podiam meter dinheiro ao bolso, é só ver as derrapagens orçamentais em muitas obras publicas. Agora ver esses senhores apoiar a indústria estratégica nacional! Bem já não temos. O Sr. Cavaco Silva acabou com ela.

[Vicente de Lisboa]

Deus, Marx e o Serenissimo Buda me livrem de alguma vez defender o Cavaco seja no que for, mas essa critica também não é justa.

Se uma empresa falha, é porque não consegui convencer clientes suficientes. É porque o produto ou serviço produzido não era competitivo. Ora se uma empresa não consegue fazer isto, é muito mau perder vir depois justificar-se com a falta de "apoio" do Estado.

Não quero dizer com isto que o Cavaco devia ou não devia ter apoiado a UMM, mas simplesmente que não é obrigação do Estado manter vivas empresas que não se sustentam por si mesmas. Pode fazê-lo, claro, ainda mais em sectores estratégicos, mas não é obrigado.

[Nuno Calhau]

Caro Vicente de Lisboa.

O problema é esse mesmo $$$$, ou agora €€€€, enquanto os interesses pessoais superarem os nacionais, não passaremos da "sepa torta".

Com esta filosofia, Portugal não é a cauda da Europa, é a cabeça do terceiro mundo!

Recomendo a leitura atenta das pag 70 emdiante da obra; segredos e "Corrupção o negócio de Armas em Portugal"...

Um Abraço.

[PereiraMarques]

=== Princípio de Off-topic ===

Eu como gosto muito de chatear o pessoal e tenho ordens expressas do Sr. Jorge Pereira para continuar a chatear , venho apenas salientar que se escreve cepa e não "sepa".

=== Fim de Off-topic ===

[oultimoespiao]

=== Princípio de Off-topic ===

Eu como gosto muito de chatear o pessoal e tenho ordens expressas do Sr. Jorge Pereira para continuar a chatear :idea: