Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil

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papatango

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #60 em: Março 02, 2014, 10:27:13 am »
Citação de: "mafets"
(mesmo que a base de apoio seja maioritariamente Russa, o apoio alimentar, de combustivel e subselentes é complicado pois a própria população tem dificuldades neste nivel
A questão de onde vem a comida é importante, mas a verdade é que os russos têm Sebastopol e controlam a passagem de Kerch. Por isso a questão não é especialmente importante, a não ser se os ucranianos começassem operações militares furtivas, com o objetivo de minar a capacidade de abastecimento russa.

Na Georgia sabemos que uma semana depois de as tropas russas terem atravessado o Tunel que separava os dois países, os problemas de abastecimento já se começavam a sentir. Os russos começaram a assaltar casas para conseguir o que comer.
Também é verdade que alguns destes assaltos foram realizados não por tropas russas mas pelos mercenários da Máfia do clã Kadirov, que foram enviados através das montanhas em apoio dos russos.

Outra curiosidade, consiste no facto de os russos terem enviado a maior parte dos seus navios de desembarque para o Mediterrâneo, para as costas da Síria.
 

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FoxTroop

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #61 em: Março 02, 2014, 11:31:02 am »
Já começou  :roll:  :roll:
 

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Crypter

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #62 em: Março 02, 2014, 11:34:30 am »
A ver esta situação servirá para abrir os olhos de alguns "esquerdistas.." que andam praí, mostrando que a possibilidade de uma guerra em território Europeu não é assim tão impossível.

A ver se começam a dar mais valor às nossas forças armadas, que hoje em dia muita gente considera um empecilho para o desenvolvimento do país..
 

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sidonio

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #63 em: Março 02, 2014, 12:06:52 pm »
Realmente o Putin (até agora) está a jogar muito bem. Ninguém no ocidente vai fazer algo mais do que discursos por causa da Crimeia.

 É hoje notícia deserções em massa de soldados ucranianos estacionados na Crimeia  http://rt.com/news/ukraine-military-russia-resign-437/ o moral pode estar em alta, mas deve ser nas regiões ocidentais.

 Pelo que é possível entender a ocupação da Crimeia está basicamente feita, e sem ter sido disparado um tiro. O parlamente regional já convocou um referendo para o final deste mês, e deve ser nessa altura que vem a legitimização política da ocupação. Talvez uma declaração de independência e posterior pedido de entrada na Federação Russa.
 

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mafets

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #64 em: Março 02, 2014, 01:17:21 pm »
Por norma a Base Naval de Sebastopol tem 11 000 homens incluindo fuzileiros (http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Sea_Fleet). Com o reforço de forças tera ficado com cerca de 15 000 individuos numa estrutura que normalmente estará preparada para este número apenas por determinados periodos. Já por si abastecer esta gente toda não deve ser tarefa facil para os Russos mesmo em tempo de paz, se a situação Ucrâniana ou mesmo Siria evoluir entre outras variaveis, será sem duvida um importante teste à capacidade logistica de Moscovo. De resto não estou a ver o Putin a fazer mais nada além de manter as posições Russas actuais, já que pode ter muitos defeitos mas de parvo não têm nada.










Saudações
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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FoxTroop

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #65 em: Março 02, 2014, 01:36:04 pm »
Putin nada tem de parvo, é certo, e continua a dar lições de diplomacia e geopolitica a muitos. Desde o acrodo firmado entre oposição e governo ucraniano que serviu muito bem para desacreditar os lideres mais moderados da oposição e deixar caminho aberto aos radicais, que o romperam, tal como esperado, passando pela forma bem pensada e executada como tomou a Crimeia e criou verdadeiras "autoestradas" para a legitimização de uma intervenção russa em todo o Sul e Este da Ucrania, ultrapassando as movimentações e acções dos adversários e presenteando-os com factos consumados.

Não posso deixar de reparar a total falha dos serviço e acessores dos politicos ocidentais, que ainda na Quinta-Feira à noite garantiam que o Kremlin não iria intervir na Ucrania e menosprezaram o enorme sentimento pró-russo de grande parte da população ucraniana. Tirando Kiev e Lvov, o governo actual controla nada.
Devem ser acessores e analistas do calibre de um petas&tangas, que vê alta moral numas forças armadas e de segurança cujos oficias estão na linha da frente nos pedidos para passaporte russo e se têm recusado terminantemente a carregar ou manter a ordem sobre os manifestantes pró-russos. :roll:  :roll:
 

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Edu

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #66 em: Março 02, 2014, 04:20:29 pm »
Citação de: "FoxTroop"
Devem ser acessores e analistas do calibre de um petas&tangas, que vê alta moral numas forças armadas e de segurança cujos oficias estão na linha da frente nos pedidos para passaporte russo e se têm recusado terminantemente a carregar ou manter a ordem sobre os manifestantes pró-russos. :roll:  :roll:

Epá isto ofensas pessoais não ajudam em nada a discussão, todos têm direito à sua opinião e não é por discordar-mos da opinião uns dos outros que devemos entrar em conflito. Respeito acima de tudo.


Quanto à questão Ucraniana obviamente concordo mais com o referido pelo FoxTroop, parece-me que e UE mas acima de tudo os EUA foram muito celeres em apoiar uma revolução que não reunia o consenso de toda a população ucraniana, quanto muito reunia o consenso de apenas metade.

Que o governo anterior era corrupto? Sem duvida. Que a ucrania estava dominada por oligarquias, também toda a gente sabe. Mas a Russia também padece dos mesmos problemas e a maior parte dos russos não parecem estar muito incomodados com essa situação. Pelos visto metade dos ucranianos também não tem problemas nenhuns com isso, até perfere isso.

A verdade é que o governo actual (se é que se pode chamar governo) foi implantado pelo meio da força, pode ter os melhores ideais democraticos até, mas não deixa de ser forçado. E não deixa de também ter sido forçado de forma violenta contra a outra metade da população, que não foi tida nem achada em eleições para a escolha do mesmo. Assim é obvio que ninguém pode criticar a forças que desertam para o lado do anterior presidente, porque para todos efeitos ele ainda é o presidente eleito.

Muita da força do movimento dos protestantes e apoio veio do ocidente, acredito que se os EUA não tivessem tomado uma posição tão forte de apoiar os manifestantes hoje a Ucrania não estaria nesta situação complicada.
 

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Miguel

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #67 em: Março 02, 2014, 04:46:22 pm »
Com o inicio da crise financeira de 2007, tudo pode ser possivél.

Como nos anos 30, a ONU vai acabar como a SDN

Quando eu fez as simulaçoes de tempestades no inicio deste seculo, algums caramelos riam-se.

Meus amigos devemos estar preparados para tudo.

Desde 2007 vejam como o mundo esta a mudar, revoluçoes arabes etc... e agora a porta da Europa.

Devemos ter um minimo de forças armadas, estou off topic.

Voltando ao assunto EUA,EU vao falar blablabla, mas o Putin e seus ursos vao ficar com parte da Ucrania, como na Georgia em 2008.

Um Anschluss.
 

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Lusitano89

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #68 em: Março 02, 2014, 08:20:22 pm »
Ex-ministro checo compara Vladimir Putin a Hitler


Karel Schwarzenberg, ex-chefe da diplomacia checa e actual presidente da comissão de Relações Exteriores do Parlamento, comparou o presidente russo, Vladimir Putin, com o ditador nazi Adolf Hitler, informou este domingo a imprensa local.

O veterano político de 76 anos reagiu assim à autorização do Parlamento russo a Putin para enviar tropas para a península ucraniana da Crimeia. «Quando Hitler queria ocupar algum país nos anos 30 do século passado, dizia então que devia proteger os alemães ali. Não importa se era na Áustria, Checoslováquia ou o ataque à Polónia», disse Schwarzenberg no seu perfil no Facebook. «Era sempre necessário proteger os cidadãos alemães», acrescentou o ex-ministro checo.

Por sua vez, o presidente da República Checa, Milos Zeman, advertiu para uma possível invasão russa na Ucrânia, fazendo referência à ofensiva soviética da então Checoslováquia comunista reformista de 1968.

«Temos bastante experiência devido à intervenção militar (soviética) de 1968. Acho que qualquer intervenção militar cria profundas divisões que não poderão ser superadas durante uma geração inteira», comentou o presidente checo, segundo o site Ceskenoviny.

Lusa
 

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CruzSilva

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #69 em: Março 03, 2014, 02:08:20 am »
Citação de: "FoxTroop"
Devem ser acessores e analistas do calibre de um petas&tangas, que vê alta moral numas forças armadas e de segurança cujos oficias estão na linha da frente nos pedidos para passaporte russo e se têm recusado terminantemente a carregar ou manter a ordem sobre os manifestantes pró-russos. :roll:  :roll:

Está a lançar um ataque pessoal por causa de algo que está a acontecer a milhares de kilometros e nada tem a ver com Portugal? Pense antes de escrever este tipo de mensagens e lembre-se que para ser respeitado tem também que respeitar os outros.
 
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brunopinto90

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #70 em: Março 03, 2014, 11:19:26 am »
O Governo Autónomo da Crimeia apontou um novo governador, de forma ilegítima, é certo. Por outro lado não reconheceram o novo governo de kiev que consideram ser ilegítimo, formado por pró-UE (oeste do país), deixando de parte, os prós-russos (este do país) que tiveram e têem receio de ataques de protestantes vindos de Kiev, por isso o novo governador pediu a Moscovo para enviar tropas para proteger a Crimeia e os seus cidadãos russos. Putin, respondeu ao apelo. Enviou tropas, patrulha instalações e guarda os aeroportos. Agora se há outros interesses à mistura, claro que há. Eu fazia o mesmo, há cidadãos russos, há que protegê-los. Os protestos foram muito mal feitos, nem puseram a hipótese de acontecer o que se sucedeu, agora o povo Ucraniano está a sofrer e é o epicentro das disputas entre, UE, EUA e Russos. É preciso apelar que os vários diplomáticos negociem um acordo de forma a formar um governo de coligação e até lá, as tropas russas continuariam lá.
 

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Lusitano89

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #71 em: Março 03, 2014, 12:56:58 pm »
 

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HSMW

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #72 em: Março 03, 2014, 02:45:01 pm »
Comparação de forças pela AlJazeera
Movimentações militares na Polónia.
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"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 

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CruzSilva

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #73 em: Março 03, 2014, 07:45:40 pm »
 

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HSMW

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #74 em: Março 03, 2014, 09:03:03 pm »
Agora foi uma parte da Força Aérea que desertou.
A Ucrânia vai-se desmembrar?
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