[André]

Duarte

Infleizmente, a comunidade italiana é maior nos EUA, e Colombo continua a ser Italiano..

Pois mas é preciso factos, porque contra factos, não há argumentos, eu pessoalmente creio que hoje já pouco importa, se colombo era espanhol, português, italiano etc, pois não vai mudar a história.    

[Duarte]

Duarte

Infleizmente, a comunidade italiana é maior nos EUA, e Colombo continua a ser Italiano..

Pois mas é preciso factos, porque contra factos, não há argumentos, eu pessoalmente creio que hoje já pouco importa, se colombo era espanhol, português, italiano etc, pois não vai mudar a história.    

[colombonovo]

COLOMBO PORTUGUÊS - NOVAS REVELAÇÕES" Depois do êxito de O Mistério Colombo Revelado, Manuel da Silva Rosa oferece agora ao leitor uma síntese actualizada das suas investigações sobre a portugalidade de Cristóvão Colon (Colombo). ( www.esquilo.com/colomboportugues.html )
 
"Entre os livros que não pude ainda preparar para o prelo, deixo uma obra com o título de 'Cristóvão Colombo de Portugal' de que pude reunir uma larga cópia de argumentos nos últimos 20 anos. Devo confessar que muito contribuíram para a minha investigação as oportunas pesquisas que Manuel da Silva Rosa teceu acerca do problema do Colombo português." - Joaquim Veríssimo Serrão

"Como portuguesa e historiadora, muito obrigada, Manuel Rosa. O trabalho que aqui demonstra devia ter sido feito pelas nossas universidades e por autores de  crédito oficial. Acontece que as nossas universidades..." - Fina d'Armada

"A investigação de Manuel Rosa vem confirmar que, qualquer que seja o seu verdadeiro nome, é a origem nobre portuguesa que melhor explica as enigmáticas contradições em torno da vida de Colon." - José Rodrigues dos Santos (www.CristovaoColon.com)

[Luso]

Acabo de ler "COLOMBO PORTUGUÊS - NOVAS REVELAÇÕES" e para mim será a obra que melhor defende a teoria da nacionalidade portuguesa de Colombo, filho de uma portuguesa da família Zarcos e do Rei Ladislau III da Polónia, um D. Sebastião polaco, aqui exilado após a derrota numa batalha onde terá desaparecido, mas cuja presença era conhecida dos reinos ibéricos e acarinhada por D. Afonso V.
Os autores defendem - e utilizam quando possível e consentido - o uso de testes de ADN.
Obra espantosa que recomendo.

[ZADOK]

Lo importante no es dónde nació, sino en favor de qué país hizo su descubrimiento  

[André]

Lo importante no es dónde nació, sino en favor de qué país hizo su descubrimiento  :roll:  :roll:

[Hazores]

Olá a todos.


Em relação a Cristóvão Colombo ser português , pois não me espanta nada, já que os melhores descobridores, mareantes e navegadores da época eram portugueses, daí os espanhóis virem constantemente a Portugal recrutar os nossos marinheiros. Até já li em Fóruns que eles até dizem que Fernão de Magalhães, Vasco da Gama e Cristóvão Colombo eram espanhóis... Depois disto, só um tolo iria acreditar na historiografia espanhola.

[Hazores]

Aqui vai um bom vídeo que exemplifica toda a verdade sobre Cristóvão Colombo e o verdadeiro descobrimento e conhecimento prévio das Américas pelos portugueses

[VICTOR4810]

Fernão de Magalhães, Vasco da Gama e Cristóvão Colombo eram espanhóis.¡
Todos mis estudios los he realizado en España y en español y siempre me han dicho que Magallanes y Vasco de Gama eran portugueses, y Colón genovés.¡
Puede estar equivocada la última información (no lo discuto), pero las dos primeras en todos los libros de historia españoles son afirmativas, Magalhães y Vasco da Gama eran portugueses.¡
En Espana no se duda eso.¡

[canardS]

Hazores no mientas, eso no lo has oido en españa en tu  vida.Hay que ser  fronterizo (BORDER LINE) para decir semejante  sadéz

[cromwell]

http://colombo.do.sapo.pt/indexPTColomboPort.html

Provas de Colombo português

Carregem em baixo nos vários temas numerados para verem todo o documento

[Templário]

Sim, mas há muitas duvidas que tenha sido por Espanha a primeira chegada à América de Colombo.

O Manuel Rosa demonstra que a viagem de Colombo em velas Portuguesas à Islândia e Gronelândia(que é um facto histórico) foi-o também ao Lavrador nessa viagem em 1477.

Mascarenhas Barreto demonstra também nos escritos e relatos e Colombo e não só aparência de moedas portuguesas e artefactos de troca que os nativos de San Salvador já pareciam conhecer - e que Colombo sabia (Agora não tão decisivas como a de 1492).

Viagens para  América do Norte(Terra Nova), desde João Vaz Corte Real(1472-1474 e com empresa colaborante de Dinamarqueses e Noruegueses), Teles Diogo de Teive; , Dulmo, João Afonso Estreito, Fernão Rodrigues do Arco, Martins(1452; 1462) - todos para azona da Terra Nova e Lavrador(Viagens a partir dos Açores sobretudo) Antonio do Leme(mais para sul, avistou ilhas do que se pensa ser o Caribe e disso testemunhou a D. João II, sem desembarcar aparentemente) etc. vistaram-na  e tentaram explorar - tudo isso está nas cartas de Doação desde o Mestre e Administrador da Ordem de Cristo Príncipe D. Henrique, Rei Afonso V e Rei D. João II - incluindo Doações de Terras e ordens de descobrimento.

A Descoberta do Mar do Sargasso(nome Português) que cobre a aárea do triângulo das Bermundas e não só é feito por navegadores Portugueses de D. Henrique em 1436 e é oficial.

A única diferença e decisiva é que ali não começou ainda então um processo sistemátido de exploração e colonização, como em 1492.

E outros Europeus, como Nórdicos antes.

Quanto à origem de Cristóvão Colombo de - e de que importante é por quem fez o feito ou só o feito em si - nada mais absurdo - sem conhecimento da origem, familia, formação, background, sonhos, e até possível psicologia(mesmo especulando) não há História do mundo, não averia nada, apenas pobre enunciados de factos ou pseudo-factos.

Muito interessantes as diversas teorias, incluindo a nova da origem Genovesa-Janua(origem) dos "Dons", dos Princeps, familias Terratenentes da Sardenha e por lá nascidos. Os "Pi-Colom-ini" revoltados contra Aragão e exilados, ligados ao familiarmente a Papas, a Toscanelli etc., daí emteoria a sua condição de italianos em guerr e conquistados - contacto que seria vago com um dialecto genovês da Sardenha(?) e e conhecimento do catalão(pela via do inimigo daquela familia italiana e seu conquistador, que se impôs na altura na Sardenha.

Como a genovesa tradicional - e se for italiano como é oficial, como português defenderei sempre a sua identidade, seja ela qual for; seja a italiana, galega, a portuguesa etc.

[Templário]

Daí segundo a teoria a condição de foragidos a Aragão e aos Monarcas de Aragão e o segredo que ele impôs na origem - e da exclusão de Aragão que Colombo foi "impondo" a à Rainha Isabel de Castela na conquista das Indias; o possessão dos descendentes de Colombo de uma "Ostende" na Jamaica(como na Sardenha) de uma Terra Rossa que também lá existe. O contacto genovês(do empórios de Janua)-sardenho com o catalão? Depois também a especulão la ligação e casamento com família Portuguesa de origem Italo-Portuguesa dos Prestrelo e dos Zarco portugueses; Salvador e Isabella seriam seus pais ou familiares etc, segundo esta teoria.

Mas também há a "Terra Ruiva" junta à Cuba Portuguesa, a São Salvador de Beja, a Fernandes(Ferens, Condutor de CRISTO e em segundo assinatura de Fernandes) e ao Principe D. Fernando - a extensa toponímica portuguesa nas Antilhas e no Caríbe feita por Cristóvão Colombo - as palavras e vocabulário também portugueses no seu castelhano etc; por nascimento ou por vida e passagem em Portugal? - um mistério.

[carlos duran]

Hola a todos/as

Ben, e interesante ver todos os comentarios sobre iste tema tan dubidoso, ben e certo que podemos estarmos anos enteiros discutindo do tema que ata que non aparezan probas históricas indudaveis non saberemos onde nasceu. Como e habitual neste foro mesturanse as opinions históricas con as nacionalistas, ben portuguesas ben españolas, que para min non teñen o minimo interese, uns por intentar quitar mérito ao feito de seren barcos da coroa de Castela ( no ano 1492 non existía Espanha, o primeiro rei espanhol, e ainda así e dubidoso, foi Carlos I no ano 1516) os descubridores da América e outros por quereren acadar todo o merito para a Espanha sen recoñecer o papel importantísimo dos navegadores portugueses. Xa sei que antes foron os vikingos ou  outros navegadores portugueses ou doutro pais, mais iso non tivo importancia histórica mais si a conquista de 1492.
Todas as hipoteses merecen respeito, e eu que son da galega Pontevedra teño unha candidatura mais, dos milleiros que existen, porque entre outras moitas cousas, na nosa vila a finais do século XV tiñamos moita xente apelidada "Colón" especialmente no lugar de Portosanto no concello de Poio, sei que e unha hipotese fraca mais respetabel.
Entendo o orgulho portugués por seren nisa época os mellores navegadores mais pronto os castelans e tamen alguns galegos fixeron grandes descobrimentos, e curiosamente un gran navegador ao servizo de rei de Portugal foi Joao da Nova, por certo iste era galego da vila de Maceda en Ourense, así que tamen Portugal importaba navegadores. Enquanto aos comentarios nacionalistas tipo "na espanha din que Magalhaes e outros eran espanhois" e simplesmente mentira, tudos os libros do ensino oficial recoñeceran sempre a nacionalidade portuguesa de todos eles, mais tudo vale para atacar o  "inimigo".

Un saudo
Carlos Durán Cao

[gaia]

João da Nova , sempre foi retratado , na história portuguesa como Galego, se consultares os livros de Saturnino Monteiro , ele relata a batalha de cananor, em que é utilizado pela primeira vez a formatura naval de coluna ou linha.
Durante a epopeia marítima, estiveram presentes muitos galegos , houve  historicamente sempre  uma ligação muito forte entre galegos e portugueses, e no passado recente fim do século XIX e princípios do XX , a emigração que havia em direcção a Lisboa, o meu sócio é descendente de um galego dessa época. Actualmente existem fortes laços de amizades entre o norte e a galiza.
O problema da Galiza , é que nunca teve dinamismo de outras províncias espanholas e esteve sempre subordinada ao centralismo de madrid, e nunca teve forças suficientes para ser independente, Portugal embora seja um território pequeno , conseguiu ser independente e manter as suas diferenças e estar fora da órbita centralista de madrid.
Acho que existe pela parte dos galegos uma frustração secular, e muitos galegos emigram , e até tem  alguma admiração por Portugal pelo facto de ser independente , muitos participam na expansão e misturam-se e confundem -se com os portugueses, e sentiram - se realizados  e portugueses. Acho que muitos galegos durante este séculos , nunca gostaram do centralismo de madrid e Portugal foi a sua segunda pátria ou a verdadeira pátria . Conheço muito bem a galiza, vou muitas vezes lá , e quando viajo no resto de Espanha sinto que algumas vezes, sou maltratado porque pensam que sou galego, e quando percebem que sou português , o atendimento é diferente, muito melhor. No país basco é gritante no tratamento. Acho que em Portugal os galegos se sentem em casa , principalmente no norte.
É curioso que estive em Cordoba , em Outubro, e um taxista disse-me que tem um cunhado galego , e na brincadeira diz-lhe muitas vezes que é português .