Touradas , nova ofensiva contra as tradiçoes nacionais

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legionario

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Touradas , nova ofensiva contra as tradiçoes nacionais
« em: Junho 24, 2008, 10:22:45 am »
Mais uma vez, Portugal é objeto de criticas por parte da Liga Global da Virtude que nos acusa de crueldade contra os animais.
Touradas em Portugal : pour ou contre ?
 

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pmdavila

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« Responder #1 em: Junho 24, 2008, 11:24:21 am »
Não só Portugal, mas também Espanha e França foram "condenados".

Na minha ilha, sempre houve a tradição das touradas à corda, um tipo de tourada que não conheço em outro lado. A Terceira sempre foi terra de touradas, mais do que qualquer outra ilha nos Açores. Aliás, só há uns anos para cá é que se começou a difundir para outras ilhas do Arquipélago a tradição. Desde que a Terceira foi povoada que introduziram gado bravo lá. Faz parte da nossa vivência e da nossa cultura. Basicamente, não imagino a minha terra sem uma boa tourada à corda. Quem já passou por lá, percebe o que digo.

É uma tourada diferente, certamente. Não há cravagem de ferros no touro, nem nada semelhante. Mas não deixa de ser uma tourada. E eu não deixo de ser apoiante dela.
Com os melhores cumprimentos,
pmdavila

"Antes morrer livres que em paz sujeitos"
 

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Adamastor

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« Responder #2 em: Junho 24, 2008, 01:09:25 pm »
Sou totalmente contra as touradas, considero-as uma tradição cruel e bárbara que deveria ser banida do nosso país. É completamente incompreensível, que em pleno séc.XXI, existam "desportos" deste tipo na nossa civilização.

E não tenho a mínima duvida, de que se fosse feito um referendo no nosso país sobre a abolição das touradas, o povo Português votaria maioritariamente a favor da abolição.
 

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Johnnie

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« Responder #3 em: Junho 24, 2008, 01:30:24 pm »
Sou contra tambem....

Acho que as tradições não podem ser justificação para tudo, senão porque não umas lutas de gladiadores também usando o mesmo pretexto?  :roll:
«When everything is coming your way... You are in the wrong lane!!!!"
 

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papatango

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« Responder #4 em: Junho 24, 2008, 03:05:16 pm »
A tourada tradicional dita à portuguesa não é uma tradição nacional.

A tourada foi trazida para Portugal por parte da nobreza que queria manter algumas das tradições do período de 1580 - 1640, efectuou modificações com o espetar dos ferros a cavalo, e é uma tradição desenvolvida pela nobreza ociosa e parasitária do período do absolutismo.

Há muito pouco de português nas touradas como as conhecemos hoje.

Há no entanto uma parte que tem de facto tradições portuguesas: A «pega».
Existem em Portugal várias tradições que têm a ver com festas em que se utilizam touros.
Curiosamente, as tradições portuguesas não incluíam nunca a morte do animal ou a tortura do animal, espetando-lhe ferros.

Também há uma enorme distorção com a questão da morte dos touros.

Em Portugal no século XVI XVIII e XIX havia em muitos lugares a tradição de as familias ricas oferecerem um animal para as festas populares.

O animal que era oferecido era oferecido pela carne (era das poucas vezes que os pobres comiam carne durante o ano).
Faziam-se festejos e provas de coragem masculina. O animal não era maltratado, porque todos queriam demonstrar a sua coragem.

No fim, então o animal era morto e a carne distribuida pelos mais pobres.

Esta tradição, tem sido apontada em alguns lugares como justificação para os touros de morte, afirmando-se que havia a tradição de matar o touro.

O touro era morto, mas apenas para ser comido. Não durante os festejos.

Não faz, nem fez parte das nossas tradições taurinas espetar o animal com ferros e mata-lo em praça pública, numa pretensa demonstração de nobreza e de arte.

Em Portugal o enfrentar do touro, numa «largada» era visto como demonstração de coragem. Há varias derivações desta demonstração de coragem, como a tourada de cordas e a capeia raiana.
Nenhuma delas inclui matar ou ferir o animal durante a «lide».

A tourada, não é uma tradição portuguesa, é quando muito uma tradição de certa parte da nobreza, que deixou de ser espanhola, mas sempre sentiu atração pelos «trajes de luces».

A parte ancestral da tourada, foi deixada nas actuais touradas portuguesas com a pega. A única verdadeira tradição verdadeiramente portuguesa que existe na tourada, onde o homem enfrenta o touro de peito aberto e sem armas.

E conforme a tradição portuguesa, destina-se a mostrar valentia, a segurar o touro e a domina-lo com a força dos braços.
Depois de dominado, o touro é solto.

Acho que certos movimentos anti-taurinos são fundamentalistas, mas também sou contra as touradas como hoje se vêm e se exploram comercialmente.

Não é aceitável que se admita num país civilizado, um espectáculo em que pessoas pagam dinheiro para ver alguém espetar ferros na carne de um animal, e ainda por cima afirmando que o touro até gosta.

Cumprimentos
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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dremanu

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« Responder #5 em: Junho 24, 2008, 03:52:19 pm »
O touro e o cavalo são animais que sempre fizeram parte da cultura ibérica, já desde os tempos dos Lusitanos. Talvez as touradas são o resultado da mersão da cultura Ibérica com a Romana.
"Esta é a ditosa pátria minha amada."
 

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JLRC

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« Responder #6 em: Junho 24, 2008, 03:55:34 pm »
Citação de: "Adamastor"
Sou totalmente contra as touradas, considero-as uma tradição cruel e bárbara que deveria ser banida do nosso país. É completamente incompreensível, que em pleno séc.XXI, existam "desportos" deste tipo na nossa civilização.


O boxe não é cruel e bárbaro? A caça não é cruel e bárbara?
 

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papatango

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« Responder #7 em: Junho 24, 2008, 06:21:23 pm »
Citar
O boxe não é cruel e bárbaro? A caça não é cruel e bárbara?
Duas coisas mal feitas não fazem uma coisa bem feita.

Se o boxe é cruel ou bárbaro, até poderá ser, mas na verdade dos dois lados há pessoas em igualdade de circunstâncias.
A caça também é bárbara, embora tenha outras razões para existir.

O problema da tourada como a vemos, é que ela não se destina a matar o touro para comer. É um espectáculo destinado a mostrar uma pretensa arte, que é a arte de espetar melhor ou pior, ferros longos na carne de um animal.

A tourada é um espectaculo de tortura, e esse é o problema. As touradas tradicionais de que falei anteriormente têm razões históricas e podem ser defendidas como tradições.

A tourada como hoje a conhecemos só é portuguesa porque inclui a pega do touro, mas nada tem de português ou de tradicional a parte em que se tortura o animal cravando ferros aguçados tão profundamente quanto possível na carne do animal.

(o bom ferro, como os taurinos dizem, é o que fica espetado na vertical e é enterrado na carne. O ferro que apenas fura a pele, não é considerado artistico)

É essa trasformação da tortura de um animal num espectaculo para o qual se vendem bilhetes que pode ser criticada.

Já as críticas dos fundamentalistas herbivoros (ou vegetarianos) que criticam tudo também me chocam.

Eu não sou contra o bife e sou carnivoro. Gosto de carne e entendo a morte dos animais para comer como uma necessidade que tem a ver com a preservação da espécie.

Mas ninguém me convence de que a espécie Humana é melhor preservada se o animal for espetado com ferros ...
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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papatango

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« Responder #8 em: Junho 24, 2008, 06:26:51 pm »
Citar
O touro e o cavalo são animais que sempre fizeram parte da cultura ibérica, já desde os tempos dos Lusitanos

Dremanu -> Os Lusitanos eram um povo que habitava terras altas, nas regiões montanhosas a norte do Tejo e até ao Douro.

O Touro é um tipo de Búfalo que vive nas planícies. Os animais que os Lusitanos poderiam ter seriam no máximo cabras ou ovelhas, que pelas suas características podiam ser criadas em zonas altas (especialmente as cabras).
Dificilmente os Lusitanos poderiam criar touros com facilidade.

Além disso, não podemos esquecer: Os Touros são um animal selvagem.

Aliás, a única razão e o único argumento que já ouvi em favor das touradas e que até hoje considero válido, tem a ver com o facto de não haver touros sem touradas.

No dia em que acabarem as touradas, o touro será extinto. É uma raça que ainda não se extinguiu por razões comerciais e que é mantida com os bilhetes das pessoas que assistem às touradas.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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ricardonunes

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« Responder #9 em: Junho 24, 2008, 10:25:10 pm »
:roll:

Coitados dos bichinhos se só servissem para a tourada, o ganadeiro não tinha como os sustentar!!!!!!!!!!!!!
Potius mori quam foedari
 

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pmdavila

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« Responder #10 em: Junho 24, 2008, 10:29:19 pm »
O ganadeiro só os sustenta com o dinheiro que ganha nas touradas, ano a ano...a não ser que tenha outras actividades paralelas (que é o costume), porque os touros não são usados para mais nada. :roll:

Ninguém usa touros como "gado de carne", há raças bem melhores para isso. Experiência própria.
Com os melhores cumprimentos,
pmdavila

"Antes morrer livres que em paz sujeitos"
 

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ricardonunes

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« Responder #11 em: Junho 24, 2008, 10:32:33 pm »
Citação de: "pmdavila"
O ganadeiro só os sustenta com o dinheiro que ganha nas touradas, ano a ano...a não ser que tenha outras actividades paralelas (que é o costume), porque os touros não são usados para mais nada. :evil:
Potius mori quam foedari
 

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papatango

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« Responder #12 em: Junho 24, 2008, 10:50:23 pm »
É um facto.
Os Touros são animais selvagens, muitas vezes esquecemos que se trata na prática de um Bufalo europeu.

Ninguém usa touros exclusivamente como gado para carne. Depois de toureados, a carne é comercializada, mas o seu valor comercial não é mais alto que o da restante carne de bovino.

Em África eles migram com regularidade e na Europa eles ocupam grandes áreas de pastagem. Sem a garantia dessas áreas de pastagem, deixará de haver Touros, para passar a haver apenas Bois.

O custo de criar um Touro, é muito maior que o de criar um Boi ou uma vaca.

Ninguém vai preservar a espécie, porque ninguém vai pagar mais dinheiro por carne de touro.

Os Touros ficarão restritos aos jardins zoologicos, até que desapareçam. É um contrasenso de facto. Continuar a torturar um animal para preservar a espécie. Mas é um problema para o qual nunca ninguém apresentou uma solução.

Há quem defenda e extinção pura e simples, porque se não fosse a tourada o Touro europeu já estaria extinto.
Basta ver quantos Touros ainda existem na Grécia, nos Balcãs na Turquia ou na Itália, lugares onde existiam Touros como na Peninsula Ibérica.
Como não havia interesse comercial, o animal foi extinto, restando apenas derivações da espécie que se foram domesticando e transformando em Bois domésticos.
« Última modificação: Junho 24, 2008, 10:55:01 pm por papatango »
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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pmdavila

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« Responder #13 em: Junho 24, 2008, 10:50:49 pm »
Citação de: "ricardonunes"
Citação de: "pmdavila"
O ganadeiro só os sustenta com o dinheiro que ganha nas touradas, ano a ano...a não ser que tenha outras actividades paralelas (que é o costume), porque os touros não são usados para mais nada. :evil:



Às tantas...

Mas falando em termos economicistas. Os touros não servem para gado de carne.

Começa-se logo pela idade. A maior parte do gado para abate é abatido logo nos 2 primeiros anos de vida (vitelos). Ora, um touro nessa altura ainda é bem mais "caquético" que muita outra raça, para além que a sua carne não é a de melhor qualidade. E é mais gordura que carne, também.

Outra questão: o peso. Um touro "de praça", quando vai a esta vai com quê...400, 500 kg, certo? E nesta altura, já tem 4/5 anos. Ora, um charolês (gado que era o preferido da minha família para criar) atinge esse mesmo peso logo nos tais 2 primeiros anos. Além de que tem uma carne de muito melhor qualidade, mais "limpa" e com menos gordura. Também por isso, tem um preço por quilo bem superior no momento do abate.

O mesmo se diz da raça que é apelidada de "limousine", devido à sua cor preta uniforme característica. Esta raça, para quem desconhecer, pode ser facilmente confundida com gado bravo. Contudo, o seu porte tem pouco a ver, tem características muito mais semelhantes à "charolesa". Preço incluído.

Existem muitas outras raças que podia falar, mas que seria alongar-me sem necessidade.

O touro usado para gado de carne, muito provavelmente é aquele já velho, que já não é usado na praça (ou onde for) nem para reprodução. Ou então é a fêmea que já cumpriu a sua função, ou que está "em excesso" na exploração...
Com os melhores cumprimentos,
pmdavila

"Antes morrer livres que em paz sujeitos"
 

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ricardonunes

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« Responder #14 em: Junho 24, 2008, 11:17:56 pm »
pmdavila, bolas que você percebe da "poda"  :wink: , se quer um bovino para carne, e sem gorduras, escolha um BBB  :!:
Potius mori quam foedari