Federação Ibérica

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P44

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« Responder #30 em: Agosto 13, 2009, 09:52:40 am »
então não quer... :roll:
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Onurb

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« Responder #31 em: Agosto 13, 2009, 10:24:07 am »
Citação de: "SANTACRUZ"
Citar
El futuro será de los paises-naciò... La Ibérica terá mas paises: Portugal i Galiza, Espanya, Catalunya, Andorra, Euskadi...

Juntos?

como e que vai essa conversa?? Galicia ainda quer ser regiao autonima de Portugal???


Provavelmente devem querer é que Portugal seja uma região da Galiza.  :lol:

Portugal é um estado nação, Galiza como uma região de Portugal acabava com essa grande vantagem do nosso país.
"Vossa Exelencia deseja sair por aquela porta ou por essa janela?..."

Lisboa 1 Dezembro 1640
Os Conjurados á Duquesa de Mântua

http://www.youtube.com/watch?v=ubzbFUkfITE
 

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YOMISMO

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« Responder #32 em: Agosto 13, 2009, 11:58:36 am »
El forista catalá sigue los viejos dictados de los nacionalismos independentistas fracasados; no es otro que mentir y difundir esa mentira por si alguien se la cree.  

Catalá dijo:

Citar
Tem capacidades para o ser, mas tots anos os catalans tenemos que pagar a Madrid dinheiro que depois no retorna a Catalunya!.


1ª mentira: Madrid les roba.....será porque en Cataluña no existe autonomía....con presupuestos "mayores" en proporción a otras comunidades de España.

2ª mentira: En Cataluña, cualquier trabajador paga más impuestos (IRPF) que el resto de trabajadores de España. Mentira, pagan igual. Un catalán que gana 30.000 euros paga exactamente lo mismo que un extremeño que gana 30.000 euros.

Ahora bien, los partidos nacionalistas catalanes hacen una fórmula diferente. Como en Cataluña hay más trabajadores que pagan impuestos ya que Franco, si señores, el dictador, hizo que se instalase casi todo el tejido industrial en Barcelona, y por tanto también hay más industrias y fábricas y disponen de una zona "franca" y libre de impuestos donde hay muchas empresas, pues, la suma de todos los impuestos pagados es superior a muchas comunidades. Ellos, los nacionalistas, quieren que todos esos impuestos se queden en Cataluña.

Ejemplos: Cola-Cao o Coca-Cola tiene su sede social en Cataluña y a efectos contables todo lo que vende en España lo factura en Barcelona. LOs nacionalistas quieren que un andaluz les compre el "cola-cao" pero no quieren que ese porcentaje de impuestos del "cola-cao" que el andaluz paga lo reparta el Estado (la odiada Madrid) entre todas las comunidades, se lo quieren quedar ellos.

Es un argumento demencial, ya que obligaría al resto de comunidades a crear un impuesto que gravara los productos cuyas empresas tienen sede social en Cataluña y por tanto, estos productos serían más caros y obligaría a estas empresas a instalarse fuera de Cataluña; esto causaría desempleados en Cátaluña y en 10 años ya no sería una Comunidad que aporta en impuestos más de lo que el Estado se gasta en ella.´

En Portugal creo que casi todas las empresas son de Lisboa o de Porto; este "catalá" viene a decir que todos los impuestos generados en el distrito de Porto solo se deben gastar en Porto. Eso significa que , por ejemplo,que los impuestos de todas las empresas dedicadas al vino de Porto y que facturan sus impuestos allí no deben de repartirse entre las otras regiones de Portugal, incluidas aquellas donde se cría la uva con la que fabricar dicho vino (y que suelen ser regiones más pobres, con peor orografía, peor comunicadas y con menos recursos).

En definitiva, que estos nacionalistas catalanes son EGOISTAS y están provocando que muchas multinacionales trasladen sus sede social de Cataluña a otras zonas de España o bien cerrar sus fábricas allí y trasladarlas a otras zonas.
 

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Vicente de Lisboa

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« Responder #33 em: Agosto 13, 2009, 01:56:42 pm »
Citação de: "Francesc Macià"
Gostaria de saber sua opinião sobre uma hipotética federação de todos os povos ibéricos, ou seja, caminhar para o fim do Estado espanhol que conhecemos, e fazer um novo, em cada uma das nações têm a liberdade para aderir. Nesta posição, vejo que não haveria nada melhor do que Portugal para se juntar a eliminar de uma vez por todas o espectro do espanholismo.

Já não ficas sozinho, que tens aqui mais um Federalista. Venha lá um Federação Ibérica, que juntos somos mais fortes, e há que quebrar as costas ao imperialismo castelhano!  :wink:

Não tenho cá medo de deixar de falar a minha lingua, deixar de comer bacalhau, escarrar para o chão e ouvir fado lá porque o regime se chama República Portuguesa, Reino de Portugal, Cavaquistão ou Federação dos Povos Ibéricos.

Digo mais, aliás. Os Portugueses teriam a sua cultura e economia mais seguras numa federação com os restantes povos da peninsula, do que alguma vez terão com uma super-castela como unico vizinho.

(verdade seja dita, a Espanha de hoje também não mete medo a niguém, pelo contrário)
 

Muito bem!
« Responder #34 em: Agosto 13, 2009, 02:01:16 pm »
Partilho da mesma opinião. Uma "União" ou "Federação" Ibérica seria um caminho a ponderar.

(Isto é, desde que a soberania nacional fosse assegurada, quer seja de uma união entre Portugal e Espanha, ou entre todas as regiões)
"(...) Eu 'tou sempre a dormir..." - Hélder, rei do Kuduro
 

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cromwell

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Re: Muito bem!
« Responder #35 em: Agosto 13, 2009, 02:17:59 pm »
Citação de: "João das Caldas"
Partilho da mesma opinião. Uma "União" ou "Federação" Ibérica seria um caminho a ponderar.

(Isto é, desde que a soberania nacional fosse assegurada, quer seja de uma união entre Portugal e Espanha, ou entre todas as regiões)


NUNCA! :x

Deixem-se tretas e tenham cuidado com o sol na cabeça, porque é o Sol que vos está a afectar a cabeça.
"A Patria não caiu, a Pátria não cairá!"- Cromwell, membro do ForumDefesa
 

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Cabeça de Martelo

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« Responder #36 em: Agosto 13, 2009, 02:49:55 pm »
Citação de: "Vicente de Lisboa"
Citação de: "Francesc Macià"
Gostaria de saber sua opinião sobre uma hipotética federação de todos os povos ibéricos, ou seja, caminhar para o fim do Estado espanhol que conhecemos, e fazer um novo, em cada uma das nações têm a liberdade para aderir. Nesta posição, vejo que não haveria nada melhor do que Portugal para se juntar a eliminar de uma vez por todas o espectro do espanholismo.
Já não ficas sozinho, que tens aqui mais um Federalista. Venha lá um Federação Ibérica, que juntos somos mais fortes, e há que quebrar as costas ao imperialismo castelhano!  :arrow: A PORTA DA RUA É SERVENTIA DA CASA.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Cabeça de Martelo

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Re: Muito bem!
« Responder #37 em: Agosto 13, 2009, 02:51:15 pm »
Citação de: "João das Caldas"
Partilho da mesma opinião. Uma "União" ou "Federação" Ibérica seria um caminho a ponderar.

(Isto é, desde que a soberania nacional fosse assegurada, quer seja de uma união entre Portugal e Espanha, ou entre todas as regiões)


Como é que a soberania seria assegurada se Portugal fizesse parte de uma Federação Ibérica?!

Mas será que é preciso explicar o que é uma federação e os deveres que acarreta?! :roll:
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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« Responder #38 em: Agosto 13, 2009, 03:04:18 pm »
Peço desculpa, a minha terminologia não foi a adequada.
Quando me referia a "Soberania" queria referir a necessidade de autonomia, e o facto de certas competências continuarem a ser de exclusividade interna.

(Obrigado pela chamada de atenção)
"(...) Eu 'tou sempre a dormir..." - Hélder, rei do Kuduro
 

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Vicente de Lisboa

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Re: Muito bem!
« Responder #39 em: Agosto 13, 2009, 04:04:16 pm »
Citação de: "João das Caldas"
Partilho da mesma opinião. Uma "União" ou "Federação" Ibérica seria um caminho a ponderar.
Not really. Quer dizer, eu até sou por ela, mas não há apoio popular em nenhum lado da fronteira, e não vale a pena estar a "ponderar" impossibilidades.

Citação de: "Cabeça de Martelo"
Ou seja, não te importavas de deixar de ser Português. Bonito, sinceramente eu acho que o mais indicado a se dizer de textos como este é:

 A PORTA DA RUA É SERVENTIA DA CASA.

Bem pelo contrário, caro Martelo. Se veria com bons olhos uma tal Federação é precisamente porque acho que a segurança, prosperidade e independência real do Povo Português estariam assim reforçadas.

Não deixo é confundir a minha condição de Português, que me é intrínseca, com a condição de cidadão do actual regime politico, que é circunstancial.
 

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Cabeça de Martelo

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« Responder #40 em: Agosto 13, 2009, 04:38:53 pm »
Vicente, ou Portugal é um país independente no seio de uma União Europeia, ou Portugal deixa de ser um país e fica inserida na Espanha que por usa vez está inserida na União Ibérica.

Se essa união acontecer, podes ter a certeza que em duas gerações o Português em Portugal ia tornar-se uma lingua morta, a nossa cultura seria influênciada de tal forma pela Espanhola que de nossa teria pouca.

O que tu defendes não resulta no mundo real.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Mike23

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« Responder #41 em: Agosto 13, 2009, 04:43:39 pm »
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Vicente, ou Portugal é um país independente no seio de uma União Europeia, ou Portugal deixa de ser um país e fica inserida na Espanha que por usa vez está inserida na União Ibérica.

Se essa união acontecer, podes ter a certeza que em duas gerações o Português em Portugal ia tornar-se uma lingua morta, a nossa cultura seria influênciada de tal forma pela Espanhola que de nossa teria pouca.

O que tu defendes não resulta no mundo real.


Obviamente. Basta ver o que aconteceu nas nações espanholas. Também basta ver o avatar do Vicente. Qualquer federação lhe serve. Seja europeia seja outra. É com estes “portugueses” de Bruxelas que devemos ter cuidado.

Já agora, qual é o nome deste fórum? :roll:
O Novo Portugal! Mais de 3 Milhões de Quilómetros Quadros!

 

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« Responder #42 em: Agosto 13, 2009, 05:16:37 pm »
Obviamente que o que se está a discutir aqui não são mais que opiniões, não acredito que algo aconteça, apenas digo que se deveria considerar as várias possiblidades.

Esses "portugueses de Bruxelas" acabaram por providenciar a Portugal um desenvolvimento que nunca conseguiria (ok, especulação..) alcançar sozinho, ou em união com quaisquer outros agrupamentos politícos, e quem pensar de outra forma estára enganado (minha opinião de novo).

Amo Portugal e em especial a minha cidade, mas acho que acordos entre nações, de forma a melhorar a vida das populações de ambas não retira patriotismo a ninguém. Sim, Espanha poderá ser uma terra de oportunidades para Portugal.
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Vicente de Lisboa

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« Responder #43 em: Agosto 13, 2009, 05:19:13 pm »
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Vicente, ou Portugal é um país independente no seio de uma União Europeia, ou Portugal deixa de ser um país e fica inserida na Espanha que por usa vez está inserida na União Ibérica.
Essa resposta pode ser adequada a outras propostas que estejam nesta thread (não a li toda), mas não percebo o que tem que ver com a minha. A Federação que eu defenderia seria entre os povos ibéricos, não entre Portugal e Espanha como hoje existem. Federações entre 2 membros de forças tão desproporcionais não são federações, são anexações.

Como disse, aliás, uma das principais vantagens que esta solução a meu ver traria é o fim da actual Castela Gigante, essa sim capaz de anexar o seu vizinho, se o quizesse. (se bem que não acho que hoje queira).

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Se essa união acontecer, podes ter a certeza que em duas gerações o Português em Portugal ia tornar-se uma lingua morta, a nossa cultura seria influênciada de tal forma pela Espanhola que de nossa teria pouca.
Exagero. 60 anos estivemos um União e não desapareceu o Português ou os Portugueses. Há ~500 anos que os Catalães estão nessa, e também não desapareceram. Nem os Bascos, nem os Escoceses, nem os Corsos... E estes vivem sob Estados mais ou menos unitários. E no entanto acha que os Portugueses deixam de o ser numa federação? Toma-nos por fraquinhos, Martelo.

Citar
O que tu defendes não resulta no mundo real.
Olha obrigada, isso vejo eu, logo a abrir ninguém está interessado em tal federação!  :wink:  Mas já que há uma thread sobre isso, atiro o meu barro à parede.

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Obviamente. Basta ver o que aconteceu nas nações espanholas. Também basta ver o avatar do Vicente. Qualquer federação lhe serve. Seja europeia seja outra. É com estes “portugueses” de Bruxelas que devemos ter cuidado.

Sou federalista, sim senhor. Tendencialmente estas fortalessem os seus membros em termos de Segurança, Economia e Cultura.

Mas a haver uma federação/confederação Europeia, a ibérica faz menos sentido. Já hoje as capitais regionais das várias nações não-independentes da Europa lutam é por acesso directo a Bruxelas, sem ter de passar por Madrid, Londres, Paris... se Bruxelas se tornar ainda mais importante, não faz grande sentido estar por entre ela e Lisboa a camada Madrid.

Mesmo assim, o Principio da Subsidariedade bem podia incluir um nivel de governação macro-regional, entre o Comunitário e o Nacional, que no nosso caso fosse Ibérico. Em politica estratégica de transportes por exemplo, é ridiculo trabalhar a nivel puramente nacional. E ao contrário do que as aparencias indicam, não há independencia real nenhuma na independencia nominal, quando na pratica Espanha é que decide as ligações à Europa, e nós não somos tidos nem achados nessas decisões.
 

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Daniel

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« Responder #44 em: Agosto 13, 2009, 05:31:57 pm »
Vicente de Lisboa
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Já não ficas sozinho, que tens aqui mais um Federalista. Venha lá um Federação Ibérica, que juntos somos mais fortes, e há que quebrar as costas ao imperialismo castelhano!  

Não tenho cá medo de deixar de falar a minha lingua, deixar de comer bacalhau, escarrar para o chão e ouvir fado lá porque o regime se chama República Portuguesa, Reino de Portugal, Cavaquistão ou Federação dos Povos Ibéricos.

Digo mais, aliás. Os Portugueses teriam a sua cultura e economia mais seguras numa federação com os restantes povos da peninsula, do que alguma vez terão com uma super-castela como unico vizinho.

(verdade seja dita, a Espanha de hoje também não mete medo a niguém, pelo contrário)


Caro Vicente eu tinha um bom remédio para si, quando uma pessoa não se importa de deixar de falar a sua língua, comer bacalhau ouvir fado etc, essa pessoa só tem um nome a se lhe dar, vc deve ser muito fraquinho para se vender por muito pouco, regime que se chama Portugal :roll: espanha é uma liberdade enfim, está mais do que provado de que nessa história dos povos ibéricos o nosso lugar é onde estamos, pois todos esses povos são diferentes uns dos outros, nós conseguimos o que os outros tentam conseguir, e não é com tipos como vc que vamos abrir mão da nossa liberdade e de sermos Portugal, como alguém já disse se não está bem meta-se a caminho, tipos como o senhor e com essa idéias, pensamentos, não servem a nação portuguêsa são muito fracos para não utilizar outra palavra, respeite Portugal e os Portuguêses.