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Forças Armadas e Sistemas de Armas => Força Aérea Portuguesa => Tópico iniciado por: typhonman em Julho 02, 2011, 04:23:52 pm

Título: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: typhonman em Julho 02, 2011, 04:23:52 pm
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Ministro da Defesa sublinha aposta
Governo empenhado no projecto do avião KC-390
O ministro da Defesa revelou este sábado que o Governo está empenhado no desenvolvimento do avião de transporte militar KC-390 que vai substituir os C-130, dando assim continuidade a um projecto que surgiu na anterior legislatura.
14h42Nº de votos (3) Comentários (0)
 

 
O ministro da Defesa participou na comemoração do 59.º aniversário da Força Aérea, na Base Aérea 1, em Sintra, onde referiu ter assinado no início da semana "um despacho que afirma o empenhamento e a vontade do governo português no desenvolvimento em Évora do novo KC-390".  
"O projecto em si é bastante importante. Resolvemos dar continuidade ao mesmo, pois permite potenciar um 'cluster' todo à volta da aeronáutica  e, portanto, contribuir para a melhoria das competências tecnológicas de formação e de qualificação", disse Aguiar Branco aos jornalistas.  
Sem adiantar datas para o seu inicio, Aguiar Branco adiantou que o projecto "é muito importante para a Força Aérea portuguesa", uma vez que permite criar uma "oportunidade de desenvolvimento das qualificações a nível de um cluster" em Évora, onde a empresa dinamizadora do projecto, a Embraer, está a construir duas fábricas.  
Em Setembro, o anterior Governo português e a fabricante anunciaram a participação de Portugal no programa de desenvolvimento do jacto de transporte militar KC-390. O acordo assinalou o início das negociações para a entrada de empresas portuguesas no projecto e no fabrico do novo avião.  
Durante a iniciativa que decorreu esta manhã, o ministro anunciou também que solicitou ao Chefe de Estado-Maior para que desenvolva um estudo no sentido da Força Aérea portuguesa "poder assumir um papel determinante no combate aéreo aos incêndios florestais".

in correiodamanha



Com que meios? C-130 + MAFFS (novos ?)

Merlins ? (dúvido muito)...

Compra de Canadairs ? Duvido ainda mais...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 02, 2011, 04:31:25 pm
OPSAS? Alouette?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: chaimites em Julho 02, 2011, 05:47:22 pm
C130 só no Alentejo e pouco mais, e grande demais  No Geres por exemplo nao ia atingir  o alvo no meio das escarpas
A descarga tem que ser feita o mais baixo possível que a segurança do voo premita, senão a água pulveriza-se,  evapora-se  e nem metade chega ao chao!
Um C130 ia reabastecer onde? regressava á base depois de cada descarga? isso é trabalho inútil  e desperdicio de recursos!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: typhonman em Julho 02, 2011, 06:43:40 pm
Antigamente abastecia nas bases da FAP, e largava calda retardante e nao agua.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: xenical_ em Julho 02, 2011, 11:01:53 pm
Boa noite,
Será que iremos assistir a uma incorporação dos kamovs e ecureils na FAP, prevendo assim uma futura extinção da EMA?
Criando-se uma unidade mais "civilista" na força aerea para operações de ambito de Proteção Civil?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: PereiraMarques em Julho 02, 2011, 11:17:02 pm
Citação de: "xenical_"
Boa noite,
Será que iremos assistir a uma incorporação dos kamovs e ecureils na FAP, prevendo assim uma futura extinção da EMA?
Criando-se uma unidade mais "civilista" na força aerea para operações de ambito de Proteção Civil?

Também aposta uns euros nesse cavalo...Não se esqueçam que o programa do governo inclui a passagem da Protecção Civil para a Defesa.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: LuisC em Julho 03, 2011, 03:14:56 am
Seria certamente uma maneira de melhor rentabilizar esses meios…sempre que não fossem necessários no combate a fogos florestais poderiam ser empregues pela FAP noutras missões.
Até porque a EMA soma prejuízos atrás de prejuízos.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Luxo em Julho 03, 2011, 08:02:59 am
Para mim era para a GNR para tambem participar no controlo das estradas, das fronteiras... alem das missoes deproteccao civil com GIPS
Sendo a formaçao inicial dos pilotos feita na FAP
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: chaimites em Julho 03, 2011, 12:20:57 pm
por mim passavam para o exército e fora da temporada de fogos  os kamov davam uma perninha ao GALE  :mrgreen:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: GI Jorge em Julho 03, 2011, 12:58:04 pm
Ou então os pilotos da UALE ficavam já colocados para operar os Kamov. Assim, eles não só continuavam a treinar de forma mais barata, como também se  eliminava a necessidade de pagar dois salários.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Camuflage em Julho 03, 2011, 08:04:50 pm
O truque está na prevenção e não no combate aos fogos, o desenvolvimento de UAV's é essencial para Portugal, em vários campos e um deles é mesmo a prevenção de fogos florestais. Ninguém fala nisto mas é preciso começar a bater neste ponto, a prevenção resulta melhor do que o combate a incendios que por norma são muito dispendiosos e levam imenso tempo apagar.
Por outro lado há décadas que sofremos com incêndios ainda não houve um grupo de estudos que desse sugestões como minimizar este problema? Logo nós que gostamos tanto de andar com grupos de estudo por tudo e por nada (sendo que no final acaba tudo na gaveta e alguém enche os bolsos).
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: chaimites em Julho 03, 2011, 09:05:26 pm
A soluçao e muito simples e nao precisa de estudos nenhuns!

É por os RSI de enchada na mão a limpar! a nossa floresta arde assim porque está abandonada!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: typhonman em Julho 03, 2011, 09:37:28 pm
Estamos a discutir meios de combate a fogos na FAP........

Pensem nisto, a ser feito o combate será pelos C-130 e kit´s MAFFS, não temos neste momentos esses KIt´s e se se confirmar que vem os KC-390, se esses kits irão servir nesse avião....
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: GI Jorge em Julho 03, 2011, 10:20:44 pm
Citação de: "chaimites"
É por os RSI de enchada na mão a limpar!

 :lol: Isso era bonito era.
Mal essa medida fosse anunciada, lá vinham os comunas todos para a rua defender os pobres coitados que teriam de trabalhar para merecerem o que lhes é dado.

Citação de: "typhonman"
Pensem nisto, a ser feito o combate será pelos C-130 e kit´s MAFFS, não temos neste momentos esses KIt´s e se se confirmar que vem os KC-390, se esses kits irão servir nesse avião....

Sim, se os C-130 estiverem em boas condições e se a sua utilização for possível de uma forma eficiente (gasto de combustível e área operacional vs quantidade de água ou retardante largada, comparando com outros aviões), parece-me uma boa ideia colocar 3 ou 4 (parece-me que 6 é mais do que é possível manter neste momento), com os kits ao serviço da entidade que existir na altura.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: chaimites em Julho 04, 2011, 03:51:13 am
Citação de: "typhonman"
Estamos a discutir meios de combate a fogos na FAP........

Pensem nisto, a ser feito o combate será pelos C-130 e kit´s MAFFS, não temos neste momentos esses KIt´s e se se confirmar que vem os KC-390, se esses kits irão servir nesse avião....


Não sei se o Ministro fez o trabalho de casa, mas já está mais que provado que os C130 são ineficases  devido a questões logisticas.
 Do apoio logístico em termos de abastecimento de água e combustível depende muito o rendimento dos meios aéreos. O número de descargas que se consegue realizar em determinado tempo depende em grande medida da distância a que se encontra o ponto de água de abastecimento do incêndio.
 
O meios actualmente existentes:
 
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg204.imageshack.us%2Fimg204%2F6563%2Fhelis.png&hash=208b9b140f71f6ca7602f2f9824d73f2)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg269.imageshack.us%2Fimg269%2F5708%2Fhelis2.png&hash=d5c725adb0a55e962f52350f37905e3c)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg215.imageshack.us%2Fimg215%2F6784%2Fcombatep.png&hash=22878a34aa844f3c76865597439a8d7d)

Tendo em conta a capacidade de carga do C130 ,    11 000 litros  e do kamov 5000 litros  podemos ver facilmente que em todo territorio nacional  o kamov  teria  larga vantagem  no numero de descargas e litros por hora, o mesmo acontece  relartivamente ao canadair que transporta 6000 litros
na maior parte do terrritorio Nacional.
Quantas pistas temos que podem suportar um C130?  uma vez que ele nao reabastece por scooping teria que voltar a base depois de cada descarga
 
Imaginemos que a viagem de ida e volta para abastecer  demorava meia hora, numa hora o C 130 tinha efectuado duas descargas  22 000 litros, na mesma hora um kamov pode efectuar mais de 20   descargas 100 000 litros /+
é só fazer contas , nao tenho mapas para o uso do C130

Vamos ver se me consigo explicar:

Os meios aereos de grande porte como o C130 devido ás suas caracteristicas: velocidade minima de sustentaçao , capacidade de manobra  altitude minima de voo,,  etc,, etc. sao utilizados no combate indirecto a um incendio.
O combate aos incêndios pode ser realizado por método directo, indirecto ou combinado. O método indirecto destina-se a travar a propagação das chamas é utilizado quando o ataque directo não é possível (embora se possam utilizar os dois métodos de forma combinada) tentando circunscrever o incêndio a uma determinada área. Esta poderá ser delimitada por faixas de contenção, isto é, por zonas previamente tratadas para retardar a propagação ou mesmo extinguir as chamas.

As faixas de contenção são realizadas com trabalho de sapador realizando faixas de contenção livres de combustível de forma a impedir o avanço do fogo,  e, ou com os meios aereos atravez das caldas  retardantes Os meios aéreos podem ser helicópteros bombardeiros ou aviões que realizam descargas de água ou retardantes de fogo não directamente nos incêndios mas em zonas adjacentes de forma a evitar o seu avanço.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg33.imageshack.us%2Fimg33%2F6963%2Fcombateindirecto3.png&hash=6bc92c86d5b5120adc5ba5a61b83f2a9)  
Esquema de combate indirecto por meios aereos
As descargas das caldas retardantes  nao sao feitas directamente sobre as chamas  

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.imageshack.us%2Fimg11%2F4260%2Fcombateindirecto.png&hash=95e0a28163dd063c8c23f6334e7b610e)
A cor avermelhada da calda e obtida com a adição de oxido de ferro  para que seja visivel no terreno.

Para consolidar  uma faixa de contenção  sao necessarias inumeras descargas até que o incendio se extinga por falta de combustivel ou premita a intervenção dos homens no terreno  
O método indirecto de combate a incêndios exige mais recursos humanos e maior eficiência no sistema de comunicações. Este método tende a ser utilizado quando não é possível utilizar o ataque directo, tende a ser mais eficaz em incêndios de propagação rápida, incêndios difíceis de controlar, incêndios de propagação pelas copas e se há a possibilidade de aproveitar estruturas existentes como faixa de contenção. Não deve ser escolhido quando não existem condições de realizar faixas de contenção adequadamente

Como desvantagens pode referir-se o facto de aumentar a área queimada e aumenta também o perímetro de fogo a vigiar. Existe a dificuldade em realizar faixas de contenção com a largura necessária nalguns tipos de incêndios (a largura deve ser de aproximadamente 1,5 vezes a altura das chamas) o que pode levar o fogo a cruzar a faixa de contenção, exigência de um número maior de meios humanos e respectiva coordenação. O facto de os bombeiros trabalharem sem estarem a observar as chamas também pode levar a situações de perigo, a monitorização do incêndio é muito importante neste tipo de combate.


O combate directo á frente  de incendio,  quando possivel é realizada por meios mais leves e mais ágeis e  com capacidade de manobra que um C130 não tem  

Na FAP  alem do C130 tambem o P3 Oriom pode ser equipado com o kit de 11 000 litros

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg814.imageshack.us%2Fimg814%2F2228%2Fp3orion.png&hash=249d4a78ba6d537655f14c37c2df29c9)

Os C130 para complementar os meios existentes sao bemvindos para os substituir não!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: chaimites em Julho 04, 2011, 03:44:52 pm
Um dos motivos para a sua nao utilizaçao  no combate directo são as descargas demasiado maciças que se tornam perigosas para os homens no terreno

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg641.imageshack.us%2Fimg641%2F4945%2Fs320x240p.jpg&hash=2c1589fe66b3555d6cb6699336a415d8)
viatura dos bombeiros de Penafiel  destruida pela descarga mal calculada  de um Canadair,
Imaginem o efeito  provocado por um erro de um C130
 Estes  erros de calculo acontecem muitas vezes, com descargas fora do alvo, devido  á falta de visibiliade provocada pelo fumo, perícia do Piloto e deficientes comunicaçoes.

Exemplo de uso de C130 para consolidação de uma faixa de contenção aberta por bombeiros sapadores:

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: raphael em Julho 04, 2011, 04:19:34 pm
Não comparar a pericia das tripulações dos nossos C-130H com a dos Canadair...
Bom mas alguém ouviu o ministro a falar na utilização dos C-130H? é que eu não ouvi! não há por aí uns 03 SA-330 Puma ainda com potencial de vôo? As equipas OPSAS não têm viaturas capazes de intervir em situações que ocorram próximas das Unidades? A BA5 pelo menos tem...
O ALIII além da busca e salvamento também não poderá fazer missões de vigilância do tecido florestal em zonas menos acessiveis por terra?
Eventualmente até pode passar pela utilização dos pilotos militares para operarem aeronaves da EMA, independentemente do custo da hora de voo...bom o piloto militar já está pago recebe o ordenado do Ramo a que pertence...no extra!
A ver vamos se se concretiza algo para este ano.
Não digo que não se use os MAFF's no C-130H, mas tendo em conta que é a nossa única aeronave para transporte estratégico...bom é arriscado! :twisted:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: chaimites em Julho 04, 2011, 05:17:02 pm
Citar
Não comparar a pericia das tripulações dos nossos C-130H com a dos Canadair...

De onde pensas que vem  os pilotos de combate a incendios ?

Quem pilota no combate a incêndios ganha 5000 a 7500 euros por mês! 3 vezes mais que na FAP

Combater incêndios florestais é tarefa complexa para aeronaves, o que exige muita experiência dos pilotos e um elevado número de horas de voo", Pilotos vem ma maior parte dos casos  das escolas militares, com experiência em helicópteros e aviões,  Há ainda pilotos militares que aproveitam as férias para compor o salário. E isto porque em Portugal o combate é feito por pilotos aliciados pelos altos salários, 7500 euros em helicópteros e 5000 em aviões. Um salário que é qualquer coisa como três vezes o que se aufere na Força Aérea Portuguesa (FAP).

 A Tarefa  é arriscada e obriga a largar entre os 5 a 15 metros acima da copa das árvores.
 Os pilotos tem que ter  cursos de firefighting
 Em Portugal a  "tribo" dos pilotos é multinacional: espanhóis, australianos, canadianos, portugueses, polacos, ucranianos e ingleses
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Julho 04, 2011, 11:08:13 pm
Citação de: "raphael"
O ALIII além da busca e salvamento também não poderá fazer missões de vigilância do tecido florestal em zonas menos acessiveis por terra?

E por os Alouette a fazer/reforçar o transporte aéreo táctico de equipas GIPS e Canarinhos... Desse modo libertava-se ou aliviava-se os Kamov dessa função.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: typhonman em Julho 05, 2011, 03:53:35 pm
Não sei como 16 ? Helis, poderão ser dispersos pelo país para se proceder a esse transporte...

Se ajudarem os C-130 acho que é melhor...Mas penso que não vai passar de um "sound byte"..
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 05, 2011, 05:29:52 pm
Os Alouette por norma servem para coordenar os outros meios aéreos no TO e não para transportar os Canarinhos ou os seus "primos" da GNR.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: typhonman em Julho 05, 2011, 06:56:49 pm
Se querem fazer as coisas façam-nas bem, criem um genero de unidade como a UME, 2 batalhoes (ex), com meios, treino,helis etc e extingam os GIPS, como diz o Duarte Caldeira e bem, recebem como se tivessem a apagar incendios 12 meses por ano, mas so actuam 3...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 06, 2011, 06:21:09 pm
Actualmente, e a curto prazo, não estou a ver como a FAP poderá fazer mais no combate aos fogos do que aquilo que faz. É preciso relembrar que o "esforço" para retirar este ramo dessa função, começado há um pouco mais de 15 anos no Governo do então Primeiro-Ministro António Guterres, fez com que se perdesse toda a máquina, o know-how, o treino existente para o cabal cumprimento dessa missão.

A extinção da EMA e a passagem dos seus meios para a Força Aérea levanta outras questões um pouco difíceis de responder no contexto actual de contenção orçamental. A reutilização do Hércules na função também levanta uma outra série de questões, a todos os níveis (logístico, técnico, estado real dos 2 kits MAFFS, etc), enfim, está tudo muito confuso. Como já foi aqui dito, espero sinceramente que as declarações do Sr. Ministro Aguiar Branco tenham sido feitas com fundamento, com reais intenções, e que não passem apenas de um mero sound byte para alegrar a malta em dia de aniversário porque, a terem sido, foram no mínimo levianas e uma das razões pelas quais as pessoas cada vez mais olham de lado os titulares de cargos políticos. Aguardemos, portanto.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Instrutor em Julho 07, 2011, 10:05:49 am
Eu defendo a total passagem das aeronaves da EMA para a Força Aérea, e a activação de 1 Esquadra vocacionada para Vigilância e Combate a Fogos Florestais, desde já proponho o nome de Fénix para essa esquadra, poderia estar subdividida e sediada em duas zonas afectas à FAP uma poderia ser o Aeródromo de Manobra de Maceda/Ovar e outro na Base Aérea nº 11 em Beja. Os meios ao seus dispor seriam:
- Canadair
- Kamovºs 32
- Eurocopter AS-350B3 Ecureuil

Neste parametro de vigilancia poderiamos usar caso se verifique a compra do novo Helicoptero ligeiro para a FAP, a reutilização de 12 Allouettes III, ficando cerca de 6 unidades para reposição e susbstituição das peças.

Os Pilavs da FAP receberiam somente os vencimentos do ramo, e não os exorbitantes ordenados dos pilotos contratados pela EMA que rondam os cerca de 7/8 mil euros mês.
Uma racionalização de custos, equipavamos a FAP com mais meios aéreos e valências, e esses meios aéreos poderiam ser usados também noutras missões, e poupavamos aos contribuintes milhoes de euros em despezismos com esta empresa pública.

É somente uma opinião vale o que vale, o que achão?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 07, 2011, 12:34:37 pm
Acho que se calhar não há pilotos para isso, mas se lhes oferecerem um salário mais convidativo, talvez.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: HSMW em Julho 07, 2011, 02:10:13 pm
O negócio dos fogos tem de acabar. Não se pode permitir que empresas civis e pilotos continuem  a mamar à custa do crime que são os incêndios.

Citação de: "Cabeça de Martelo"
Acho que se calhar não há pilotos para isso, mas se lhes oferecerem um salário mais convidativo, talvez.
Já ganham pouco! Ponham os Sargentos a voar se for preciso. E os pilotos do Exército e Marinha.
Menos um negócio de aviação civil é menos uma oportunidade de saída.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Instrutor em Julho 07, 2011, 02:27:45 pm
Existem pilotos sim, nem que ponham os PILavs do UALE a pilotar as máquinas em mobilidade na FAP enquanto não chegam os NH90.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 07, 2011, 02:28:38 pm
No Exército salvo erro também formou-se sargentos para pilotos de helicóptero, não foi?!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: PereiraMarques em Julho 07, 2011, 04:14:57 pm
Não se esqueçam que boa parte dos pilotos que estavam na EMA eram precisamente os pilotos da UALE, que entretanto sairam para iniciar o treino/reconversão para os NH90.

Os seguintes louvores começam todos das mesma maneira: «Por proposta do conselho de administração da EMA — Empresa de Meios Aéreos, S. A., louvo o militar do Exército Português abaixo indicado (...)»

Citar
Gabinete do Secretário de Estado da Protecção Civil:
Louvor n.º 353/2010:
Concessão de louvor ao capitão/piloto-aviador Venâncio José Couto Leitão

Louvor n.º 354/2010:
Concessão de louvor ao capitão/piloto-aviador José Manuel dos Santos Guilherme

Louvor n.º 355/2010:
Concessão de louvor ao sargento piloto-aviador António José Ferreira de Oliveira  

Louvor n.º 356/2010:
Concessão de louvor ao major piloto aviador Paulo Jorge Catarina de Carvalho

Louvor n.º 357/2010:
Concessão de louvor ao sargento/piloto-aviador Nuno Duarte Gonçalves Rodrigues

Louvor n.º 358/2010:
Concessão de louvor ao sargento piloto-aviador Pedro Silva Santos

Louvor n.º 359/2010:
Concessão de louvor ao sargento/piloto-aviador Mário José Carolino Mineiro

Louvor n.º 360/2010:
Concessão de louvor ao sargento piloto-aviador Luís Filipe André de Carvalho

Louvor n.º 361/2010:
Concessão de louvor ao capitão piloto-aviador Henrique Rogério Gonçalves Martins

Louvor n.º 362/2010:
Concessão de louvor ao capitão/piloto aviador Gilberto Henrique Pires Lopes

http://dre.pt/pdfgratis2s/2010/07/2S146A0000S00.pdf (http://dre.pt/pdfgratis2s/2010/07/2S146A0000S00.pdf)

As soluções óbvias já foram pensadas e...descartadas!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: PereiraMarques em Julho 07, 2011, 04:30:06 pm
Citar
Neste sentido solicitei hoje, mesmo, ao Senhor Chefe de Estado Maior que desenvolva
um  estudo
 no  sentido  da  Força  Aérea  Portuguesa  poder  assumir,  um  papel
determinante no combate aéreo aos incêndios florestais.  

http://www.mdn.gov.pt/NR/rdonlyres/C0DE ... _aerea.pdf (http://www.mdn.gov.pt/NR/rdonlyres/C0DEB1F0-6A83-459F-BD81-790AF2DFD7C8/0/20110705_MDN_dia_forca_aerea.pdf)

Então tanta conversa e afinal é só um estudo...O pessoal ilude-se com pouco  :mrgreen:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Get_It em Julho 09, 2011, 12:42:55 pm
Exacto Pereira Marques. O pessoal deste fórum demorou mais tempo a pensar como a Força Aérea poderia ajudar no combate aos incêndios do que o Ministro.

Cumprimentos,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: typhonman em Julho 30, 2011, 03:17:03 pm
Segundo o Expresso, a compra de meios novos ou o uso dos PUMA são opções para o combate aos fogos pela FAP..
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: raphael em Julho 30, 2011, 03:39:26 pm
Pumas com tempo de vida útil existem 03...e os acessórios? Bom e os Kamov são para quê? um Heli é um heli!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Get_It em Julho 30, 2011, 09:03:33 pm
Citação de: "typhonman"
Segundo o Expresso, a compra de meios novos ou o uso dos PUMA são opções para o combate aos fogos pela FAP..
Meios de combate aos fogos para a FAP? Excelente. Canadair ou dentro desse tipo? Maravilha. Mas e a falta de pilotos? Tem de se começar a tratar disso hoje mesmo antes de pensar em comprar o quer que seja. Ingressar mais pilotos contratados ou até mesmo ex-pilotos da FAP e pilotos civis para voar meios da força aérea? Não sei se será uma solução credível.
Tantas pessoas, quer nas unidades, quer nas academias, quer nos institutos, já escreveram propostas e relatórios sobre o assunto e até hoje é o que se vê. Por isso custa-me a crer que nos próximos quatro anos se veja alguma coisa concreta feita.

Mais depressa se ganha pontos nas relações públicas com estes "estudos" do que se mete a FAP a combater directamente os incêndios no próximo ano.

Cumprimentos,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: junger em Agosto 02, 2011, 11:19:42 pm
Citação de: "chaimites"
C130 só no Alentejo e pouco mais, e grande demais  No Geres por exemplo nao ia atingir  o alvo no meio das escarpas
A descarga tem que ser feita o mais baixo possível que a segurança do voo premita, senão a água pulveriza-se,  evapora-se  e nem metade chega ao chao!
Um C130 ia reabastecer onde? regressava á base depois de cada descarga? isso é trabalho inútil  e desperdicio de recursos!

Os C-130 largam calda retardante e a evaporação da água é um exagero. Na realidade a baixa altitude tem mais a ver com precisão.
De qualquer modo os C-130 seriam uma excelente adição à capacidade de combate a fogos florestais. Tanto mais que não temos $$$ para altos vôos.
Quanto ao reabastecimento do C-130, é feito por militares especializados que não tem outra função no combae a incendios logo não seria desperdício, pelo contrário, seria um aproveitamento de pessoal altamente qualificado e caro, numa tarefa de enorme interesse público.

A minha única questão é saber se os nossos C-130 estão em condições, dado que para a missão exige-se alta robustez das células. As nossas tem a melhor manutenção do mundo (OGMA) mas já acusam a idade
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: raphael em Agosto 02, 2011, 11:30:52 pm
Os nossos C-130H no combate aos fogos?...bom adia-se a modernização por falta de verbas e agora iamos colocá-los a combater fogos... Não se esqueçam que é o nosso único meio aéreo militar para transporte estratégico, para projecção de forças no estrangeiro!
Calma...mas quem falou em C-130 não vi isso escrito em lado nenhum de fonte oficial, até porque o ministro falou em "estudo para...". Além de que implica treino especifico das tripulações mais aquisição dos kits Maffs!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: junger em Agosto 03, 2011, 12:04:36 am
Citação de: "chaimites"
Citação de: "typhonman"
Estamos a discutir meios de combate a fogos na FAP........
Pensem nisto, a ser feito o combate será pelos C-130 e kit´s MAFFS, não temos neste momentos esses KIt´s e se se confirmar que vem os KC-390, se esses kits irão servir nesse avião....

falar em KC-390 que ainda nem sequer existem parece-me prematuro!


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Não sei se o Ministro fez o trabalho de casa, mas já está mais que provado que os C130 são ineficases  devido a questões logisticas.
 Do apoio logístico em termos de abastecimento de água e combustível depende muito o rendimento dos meios aéreos. O número de descargas que se consegue realizar em determinado tempo depende em grande medida da distância a que se encontra o ponto de água de abastecimento do incêndio.
 
E nas velocidades, capacidades de carga e autonomias dos aparelhos.
O C-130 é 40% mais rápido que os Canadair.
Os Canadair, alias Bombardier, tem autonomia de espuma para 3 largadas. mas o C-130 tem mais 50% de autonomia em combustível pelo que pode efectuar mais missões sem reabastecer.
E cada missão do C-130 equivale a quase duas dum Canadair (11.000 contra 6.000 litros), pelo que é fácil ver que a vantagem operacional do canadair (scooping) se dilui substancialmente nas maiores prestações do C-130.


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Tendo em conta a capacidade de carga do C130 ,    11 000 litros  e do kamov 5000 litros  podemos ver facilmente que em todo territorio nacional  o kamov  teria  larga vantagem  no numero de descargas e litros por hora, o mesmo acontece  relartivamente ao canadair que transporta 6000 litros
na maior parte do terrritorio Nacional.
Quantas pistas temos que podem suportar um C130?  uma vez que ele nao reabastece por scooping teria que voltar a base depois de cada descarga
 
Não nos estaremos a esquecer da vantagem em velocidade e autonomia do C-130 frente a uma Kamov?
Pistas que suportam o C-130????  Com o MAFFS um C-130 precisa de apenas 427 metros e pode aterrar e descolar a partir de pistas de terra batida.
Isso inclui muitas pistas usadas por aviões agrícolas.


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Imaginemos que a viagem de ida e volta para abastecer  demorava meia hora, numa hora o C 130 tinha efectuado duas descargas  22 000 litros, na mesma hora um kamov pode efectuar mais de 20   descargas 100 000 litros /+
é só fazer contas , nao tenho mapas para o uso do C130
20 descargas numa hora? Isso implicaria que o reabastecimento de água demoraria 3 minutos incluindo vôo até ao ponto de água, infelizmente isto não são os desenhos animados e só o processo de reabastecimento leva 8 minutos ou mais, fora o tempo do vôo, limitado em velocidade, devido ao reservatório, a 60 Km/h, supondo uma distancia mínima de 6 km(muito optimista) são mais 6 minutos, total = 14 minutos.
Enquanto isso o C-130 voaria a 600 km/h.

Logo ao fim de 1 hora o C-130 fez 2 descargas e o Kamov fez 4. Vitória para o senhor quadrimotor.

Citar
Na FAP  alem do C130 tambem o P3 Oriom pode ser equipado com o kit de 11 000 litros
Não, não pode. O MAFFS foi desenhado para uso do C-130, só pode ser operado por aparelhos com rampa de carga na traseira.

Se alguma dúvida subsistir basta saber que o Brasil usa os seus C-130, quipados com MAFFS no combate aos grandes fogos na Amazónia.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Malagueta em Agosto 08, 2011, 02:24:33 pm
O recurso aos militares no combate aos fogos seria uma opção mais barata, conclui um estudo da Força Aérea que está a ser avaliado pelos ministérios da Defesa e da Administração Interna.
Um dos argumentos fortes para entregar o combate aos incêndios à Força Aérea (FA) pode ser a poupança de dinheiro nas contas públicas.

Apesar do investimento inicial, o documento conclui que esta seria rapidamente uma solução mais barata do que a actual, em que helicópteros e aviões são geridos por uma empresa pública.

A TSF sabe que, o estudo apresentado pela Força Aérea ao Ministério da Defesa conclui que esta tem capacidade para assumir o combate aos incêndios já no próximo ano.

Para isso é preciso extinguir a EMA - Empresa de Meios Aéreos, numa solução que baixaria os custos das operações já em 2012.

Os meios desta empresa pública passariam para a tutela da Força Aérea. Entre eles, os helicópteros pesados, Khamov, mas também outras aeronaves mais pequenas.

Nota: A EMA possui nove aeronaves próprias e permanentes, seis Kamov Ka32A11BC e três Eurocopter AS-350B3 Ecureuil
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: typhonman em Agosto 08, 2011, 03:01:42 pm
Nada de novo portanto, era o que se esperava, agora quero ver é aonde vão arranjar os pilotos.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 08, 2011, 03:02:49 pm
Ainda vamos ver os 3 Ecureuil a "substituir" a dúzia de Alouette III da Esquadra 552 "Zangões" !!!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Malagueta em Agosto 08, 2011, 03:06:48 pm
A algo de novo, para já haver estas reacçoes...
vou ver se publicaram o estudo em algum lado.

" Bombeiros concordam com ajuda da Força Aérea no combate aos fogos
14h46m
Profissionais concorda que os meios da Força Aérea sejam utilizados no combate aos incêndios, mas critica a proposta de extinção da Empresa de Meios Aéreos, como defende um estudo pedido pelo Governo.

 
foto Global Imagens
 
 

 A reacção ao estudo, encomendado pelo Ministério da Defesa à Força Aérea Portuguesa foi dada esta segunda-feira por Fernando Curto, presidente da Associação Nacional de Bombeiros Profissionais (ANBP), à saída de uma reunião com o ministro da Administração Interna e com o secretário de Estado da tutela, Filipe Lobo d'Ávila.

"Desde 2005 que a ANBP tem um projecto nesse sentido e temos vindo a defender que deveria haver um aproveitamento dos meios do Estado, através das Forças Armadas, que permitisse rentabilizar os meios", afirmou.

Contudo, Fernando Curto discorda da extinção da EMA, "porque mesmo com os meios aéreos da Força Aérea ao dispor dos bombeiros, pode haver necessidade de se recorrer aos meios privados", lembrando as "catástrofes" dos incêndios florestais em 2003 e 2005.

"Podemos pensar num redimensionamento da EMA para ser utilizada para um fim específico, pontual", acrescentou.

Assim, para o presidente da ANBP, "a organização através da protecção civil dos meios aéreos das Forças Armamdas, com devida adaptação desses equipamentos trarão uma mais-valia ao país e vêm reforçar o dispositivo e trazer uma maior vantagem e operacionalidade".
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: nelson38899 em Agosto 08, 2011, 03:30:15 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Ainda vamos ver os 3 Ecureuil a "substituir" a dúzia de Alouette III da Esquadra 552 "Zangões" !!!

e os kamov a substituir os NH90 :twisted:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Malagueta em Agosto 08, 2011, 03:54:36 pm
boas novamente

consegui mais isto, mas tem que ser sujeito a confirmação dado que não vem de vonte oficial, mas do site dos bombeiros.

alem de outros investimentos não identificados consta isto.

" Para assumir o combate aos incêndios, a Força Aérea admite, no entanto, que precisa de readaptar os velhos helicópteros Puma, desactivados desde o ano passado, quando a Defesa comprou helicópteros mais modernos.

De início seria preciso fazer modificações em três helicópteros Puma em 2012, outros três seriam recuperados até 2015"
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: typhonman em Agosto 08, 2011, 04:35:25 pm
Vamos ter um misto de KA-32+PUMA+Ecureuil, quanto a substituição dos alouette, está aí o seu substituto, talvez se adquiram mais unidades para complementar a frota, seria uma forma de aumentar os helis da esquadra, com a desculpa que agora também se iriam usar os helis para o combate a fogos e 3 são insuficientes como é obvio..
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Get_It em Agosto 08, 2011, 04:50:11 pm
Continuo só a ler estudos e mais estudos, e ainda por cima nada que já não sabíamos há quase uma década atrás. Alguém acredita mesmo que, digamos, nos próximos três anos será possível a) arranjar fundos para equipar a FAP com meios de combate aos incêndios (a FAP faz milagres, mas também não os pode fazer para sempre), b) acabar com o monopólio que as empresas privadas têm no combate aéreo aos incêndios de forma a permitir que a FAP faça essas missões, e c a FAP resolva o problema da falta e pilotos?

Cumprimentos,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Instrutor em Agosto 09, 2011, 12:15:36 pm
Que meios vão se integrados na FAP

Kamov-32 - 6 meios aéreos;
Ecureuil - 3 meios aéreos;

Reactivação de 3/4 Pumas;

Portugal não possui nenhum Canadair?

Vai-se constituir uma nova Esquadra, ou depois das épocas de incêndios vão ser integrados na esquadra 552 Zangões e 751 Pumas?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: raphael em Agosto 09, 2011, 02:39:17 pm
...e tripulações para operar essas aeronaves todas? A FAP não tem pilotos qualificados em número suficiente para os meios da EMA..e dos Puma neste momento só três estarão em condições de vôo. Também nenhuma fonte governamental falou em integrar os meios da EMA na FAP!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: nelson38899 em Agosto 09, 2011, 04:44:16 pm
Citação de: "raphael"
...e tripulações para operar essas aeronaves todas? A FAP não tem pilotos qualificados em número suficiente para os meios da EMA..e dos Puma neste momento só três estarão em condições de vôo. Também nenhuma fonte governamental falou em integrar os meios da EMA na FAP!

que eu me lembre existem 12 pilotos do exercito. Penso que o numero é suficiente para pilotar essas aeronaves.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Instrutor em Agosto 09, 2011, 05:26:25 pm
Uma coisa que me está a escapar.....se actualmente Portugal tem cerca de 30 e tal aeronaves a combater os fogos florestais e dentro destes 9 pertencem a EMA e os restantes através de locação dos meios.... ora se os meios da EMA vão para a FAP, vai-se futuramente a continuar a fazer a locação de meios aéreos, algumas fontes referem que actualmente esses meios aéreos são escassos, futuramente só com os meios da FAP muito pior vamos estar.
Agora pergunto, futuramente teremos a FAP a combater os incencios com os meios da futura ex-EMA, juntamente com meios aéreos locados?
Vamos so ter a FAP sozinha a combater os fogos florestais?


Grande trapalhada.... eu defendo que futuramente seja somente a FAP a combater os fogos florestais devidamente apretechada de meios aéreos...... com 4 Canadairs, 6 Kamovs -32, 6 Ecureuil, 12 EC-635 ou A109 (substituir os All III), os Pilotos que os formem e que abram mais vagas aos candidatos, e acabar definitivamente com a fuga de PILAvs para as companhias civis.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: typhonman em Agosto 09, 2011, 05:49:59 pm
Forget about canadair...Não são uteis em Portugal, ponto final.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Camuflage em Agosto 09, 2011, 07:20:24 pm
A fuga de pilotos resolve-se fazendo o que normalmente os lobbies odeiam: aumentar as vagas em grosso modo e baixar ligeiramente os critérios de acesso. Em poucos anos inunda-se o mercado com pilotos e os salários nas companhias privadas tornam-se menos atractivos pois passa haver mais oferta de mão-de-obra.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: typhonman em Agosto 09, 2011, 09:49:42 pm
Ha pouco passava em rodapé na sic noticias

"Força Aérea pretende substituir helis KAMOV que custaram 43 milhoes de euros".

Pelos PUMA ?

Ou serão helis novos ? (Não me cheira)...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: typhonman em Agosto 09, 2011, 09:57:43 pm
Pelos vistos sim:
Citar
Força Aérea quer recuperar seis Puma para combater fogos
Por Mariana Oliveira
Seis helicópteros Kamov, comprados pelo Estado por cerca de 40 milhões, podem vir a ficar parados devido aos custos de manutenção

in publico.pt (edição para assinantes)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: HSMW em Agosto 10, 2011, 10:38:22 am
E quem estará interessado em 6 Kamov?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Malagueta em Agosto 10, 2011, 10:51:10 am
" A perda da capacidade e a sua causa foi confirmada ao CM pelo Estado-Maior da Força Aérea, que, no entanto, não quis adiantar mais pormenores.
A decisão, soube o CM, foi tomada por um dos executivos de António Guterres, que na altura entendeu que o recurso ao aluguer de aviões privados seria melhor solução que aquela que era oferecida pela FAP, e desde então a situação não foi alterada – inclusive pelo Governo de Durão Barroso.
Mas a verdade é que ainda ontem chegaram a Portugal cinco C-130 da Força Aérea marroquina trazendo equipamentos similares aos que antes eram operados pelos C-130 da FAP, agora esquecidos na Base Aérea do Montijo. E, no entanto, a Força Aérea marroquina, assim como os Canadair da Força Aérea italiana e da Força Aérea espanhola foram chamados depois de o Ministério da Administração Interna chegar à conclusão de que os meios aéreos de aluguer existentes no nosso país não eram suficientes para combater as chamas.
Mas mesmo que os equipamentos esquecidos na Base Aérea do Montijo estivessem operacionais, não haveria tripulações para os C-130, uma vez que a decisão governamental de afastar a FAP do combate aos fogos florestais conduziu à perca de qualificação das tripulações para operar neste género de missões.
O que significa que actualmente ninguém da Força Aérea Portuguesa tem treino suficiente para combater fogos florestais, o que obriga a recorer a meios estrangeiros.
MANOBRAS DA NATO FORAM ESQUECIDAS
Até 1996, a Força Aérea tinha, durante a época de fogos, um ou dois C-130 prontos a voar, além de helicópteros em vários pontos do País para o transporte de equipas de bombeiros, mas actualmente é o ‘zero’. Resta o Exército, que entrou no mais alto nível de alerta, o ‘negro’, no âmbito do plano ‘Lira’, mas o Estado-Maior salientou que os militares “apenas podem ser requisitados para situações de rescaldo ou de patrulhamento”, pois “não temos nem nunca tivemos treino para o combate aos incêndios”. Mas a verdade é que a Defesa Nacional – face aos meios humanos existentes – parece estar longe dos incêndios florestais. Ainda em Maio do ano passado Portugal nem sequer quis estar presente num exercício da NATO realizado na Croácia que versava o tema fogos florestais e que congregava militares e civis. No exercício ‘Taiming de Dragon’ participaram 23 países, entre os quais a Espanha, EUA, Reino Unido e Alemanha, mas nada de Portugal."


Boas,

Nesta altura falar sem sabermos o que foi proposto pela FA, no Estudo efectuado, é estar a falar em suposiçoes e em noticias de jornais que as vezes tem pouca credibilidade.

De qualquer das formas, continuo achar que deve ser a FA a combater os fogos, o modelo actual, só serve para alimentar um negocio de milhões de euros, que só interessa ao privados (ninguém me tira da cabeça que muitos fogos são provocados por privados, dado que cada hora de voo de um desses meios aéreos cobram entre 5000 mil a 9000 mil euros)

Tal como na marinha, este também é uma ramo que é de duplo uso ( dado que é a FA que faz salvamentos.. etc ),
pelo que, juntar mais esta valência é uma mais valia, tanto melhor se conseguirem juntar meios, que sirvam para varias funções.

Sobre os meios, pelo que li ( não oficial ), já em 1996 a força área, pretendia ter 6 aviões de combate a fogos, que teriam outras funções fora da época ( não sei quais ).

Como é óbvio, a FA não iria assumir logo a totalidade de operações de combate a fogos, mas penso que um plano, as permitiria a FA assumir gradualmente o combate aos mesmos pelo menos dentro de 5 anos.

Para termos um ideia, só na contracção de  2 Aerotanques anfíbios, 4 heli médios, 7 heli ligeiros e mais dois  helis médios h24, foram gastos 13.450 milhões ( fonte relatório de contas da EMA ), contrato para voarem 2345 horas.
Acrescido que a EMA tem custos operacionais no valor de 33647 milhões., alem que o estado tem estado a pagar por serviços o valor de 28 milhoes e euros por serviços, tem injectado tambem todos os anos cerca de 20 milhoes como accionista.

Em 2011 contam-se 30 meios privados a combater fogos, o dinheiro que é gasto nisto todos os anos.

Pelo que, com o pensamento de utilizarem os meios para varias missões, formarem pilotos etc. só os valores anos aqui mencionados dão para equipar a cada ano a força aérea com uma aeronave no mínimo.

acrescento ainda as funçoes da EMA, por despacho do ministro da Admnistração interna.

Empresa de Meios Aéreos: Primeiras aeronaves declaradas “do Estado”
 
A Empresa de Meios Aéreos (EMA) criada legalmente em Abril de 2007 mas tendo adquirido ainda em 2006 10 helicópteros, sendo 6 Kamov‑32 de fabrico russo e 4 Ecureuil AS350B3 de fabrico francês viu agora declarados oficial­mente “aeronaves do Estado” estes últimos. Segundo o despacho dos Ministros da Administração Interna e Ministro das Obras Públicas, Transportes e Comunicações, n.º 24 413/2007 de 12 de Outubro, “...a declaração como aeronaves do Estado dos referidos helicópteros cria as condições para que as mesmas comecem a operar de imediato e permite ainda que as aeronaves desempenhem um conjunto de missões de interesse nacional … …as seguintes…:
a) Missão de combate a incêndios florestais, que integra, designadamente, as seguintes operações:
  i) Lançamento de produtos de extinção directamente sobre os in­cêndios;
  ii)    Reconhecimento aéreo, vigilância e detecção de incêndios;
  iii)   Transporte de grupos especiais de intervenção;
  iv)    Coordenação aérea;
b) Missão de socorro e assistência aos cidadãos, que integra, designada­mente, as seguintes operações:
  i) Transporte de equipas de socorro e assistência;
  ii)    Transporte de carga da protecção civil, interna ou em suspensão;
  iii)   Evacuações de emergência de vítimas de catástrofes ou sinistros;
  iv)    Busca de pessoas em terra ou em meio aquático;
c) Missões no âmbito da segurança interna, incluindo, designadamente:
  i) Transporte de elementos das forças e serviços de segurança;
  ii)    Coordenação, controlo e desempenho de operações das forças e serviços de segurança;
  iii)   Patrulhamento rodoviário.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: typhonman em Agosto 10, 2011, 11:15:27 am
https://www.youtube.com/watch?v=U1eSUeCpJJA (https://www.youtube.com/watch?v=U1eSUeCpJJA)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Malagueta em Agosto 10, 2011, 01:12:54 pm
Só um exemplo

" A Força Aérea Israelense (IAF) recebeu três novos aviões Air Tractor F-802 para combate a incêndios, durante cerimônia na Base da Força Aérea de Sde Dov, os quais farão parte de uma nova unidades de aeronaves bombeiras.



As aeronaves tiveram as insígnias colocadas após a chegada na base em Israel. (Foto: IDF)
O Air Tractor F-802 possui um motor turbohélice, podendo voar por até três horas sem reabastecer, e é capaz de transportar até 3.000 litros de água.

O Chefe do Estado Maior da IAF, Brigadeiro-General Nimrod Sheffer, disse que a aeronave irá melhorar significativamente a capacidade de Israel nos combates a incêndios.

“Espero que estas aeronaves só saiam em missões de treinamento e que não tenhamos que precisar delas para missões operacionais”, acrescentou.

"
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Desertas em Agosto 12, 2011, 12:52:28 pm
Encontrei isto num blog sobre aviação.

Citar
Withrawn from active duty twice (last time, this year), looks like the Portuguese Air Force Pumas are again on the first line to return, for the second time, to active duty.
This time with the fire fighting and Civil Protection missions.

The Air Force just published a report stating that the Kamov's currently beeing used by EMA (Public Compay that operates the civilian helicopters that operate to the Civil Protection) are of expensive maintenance rather than having these helicopters beeing operated by PoAF, it would be better to sell them and return the Pumas back to operation....

Let's see how it will turn....

http://planesandstuff.blogspot.com/2011/08/portuguese-pumas-back-to-bussiness.html

Um Abraço
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: typhonman em Agosto 14, 2011, 07:26:42 pm
Citar
MDN, MAI, INCÊNDIOS E ASNEIRAS ESCUSADAS

Helicóptero Kamov 32
Uma das primeiras intervenções do novel Ministro da Defesa (MDN), efectuada numa visita à Força Aérea (FA), foi a de perspectivar o regresso daquele Ramo militar ao combate aos incêndios florestais (IF).

A ideia é boa, apesar de requentada, e mereceu desde logo – e bem – um alerta do respectivo Chefe de Estado Maior, lembrando que tal desiderato não seria viável de um dia para o outro.

Como as pessoas em Portugal têm a memória curta por esquecimento ou conveniência, vamos tentar dilucidar, sucintamente, todo este imbróglio. Porque de um imbróglio se trata, apesar da aparente candura das palavras ministeriais.

O Governo tinha adquirido, em 1982, equipamentos com o acrónimo “MAFFS”, que foram adaptados aos aviões C-130, e que permitiam largar sobre os incêndios uma quantidade apreciável de uma calda retardante. Custaram, na altura, cerca de 200.000 contos.

Para além disto, na “época dos fogos” distribuíam-se pelo país meia dúzia de helicópteros AL III, que ficavam em alerta aos incêndios. Estes helicópteros tinham uma capacidade muito reduzida de actuação, pois apenas podiam transportar equipas até cinco elementos e largar um pequeno balde de água sobre o fogo.

Com o agravamento anual do número de fogos e área ardida, cada vez foi necessário alugar mais hélis e aviões a empresas privadas, o que gerou um negócio de muitos milhões.

Em 1997, durante o governo do Eng. Guterres, o Secretário de Estado da Administração Interna, Armando Vara, decidiu (presume-se que com o assentimento do MDN), retirar a FA do combate e prevenção aos IF. Tal decisão abriu o caminho para se vir a adquirir, mais tarde, meios aéreos para esta missão, que foram colocados na dependência do MAI.

A fundamentação para tudo baseou-se – como se encontra descrito em vários documentos – na pouca capacidade que a FA possuía para atacar os IF, já que as poucas aeronaves C-130 existentes (cinco, mais tarde seis), o reduzido número de tripulações e o número substancial de outras missões cometidas à esquadra, nunca ter permitido o uso simultâneo dos dois equipamentos MAFFS existentes, a que acrescia as limitações do AL III (para o fim a FA já tinha muitas dificuldades em comprar a calda, pois esta já estava adjudicada a terceiros).

Para além disto, referia-se, o Estado gastava muitos milhões de contos a alugar, sazonalmente, aviões e hélis, não era dono de nenhum e estava sujeito ao mercado.

Salvo melhor opinião, as principais razões que levaram à alteração da política governamental não têm nada a ver com a argumentação aduzida, ou tem pouco a ver. As razões, creio, radicam-se na “luta de capelinhas”; na proeminência que o MAI passou a ter sobre a Defesa; na paranóia em querer afastar os militares de tudo o que não tivesse exclusivamente a ver com a vida nos quartéis, substituindo-os por “boys e girls” – uma pecha insaciável dos partidos – e, também porque nos negócios a efectuar, a FA a Armada e o Exército não terem por hábito pagar comissões ou horas extraordinárias. Senão não teriam feito o disparate que fizeram que é sempre pago pelo contribuinte.

Tudo, aliás, tem resultado num desastre: os fogos não param, a legislação não é adequada, não há prevenção, há muitos acidentes com os bombeiros (os poucos que se apresentam dos cerca de 30.000 inscritos…), etc. Não se sabendo o que fazer com o que restava dos Guardas Florestais, nem como os enquadrar, resolveu-se incorporá-los na GNR que, por ser um corpo militar, é pau para toda a obra; e até se inventou um grupo especial de intervenção contra os fogos, dentro daquela corporação, cuja missão nada tem a ver com isto.

Em contrapartida nada se fez para reforçar os sapadores bombeiros que são os únicos profissionais em apagar fogos, em todo este âmbito…

Ora se tivesse havido boa mente na apreciação da situação, o que deveria ter sido feito era ter aumentado os meios da FA (já que eram insuficientes…) e, ou, dotá-la de meios apropriados que pudessem ser aproveitados noutro tipo de missões, de modo a rentabilizá-los todo o ano. Manter-se-ia, deste modo, os meios aéreos sob comando e controle centralizado (sem embargo da descentralização da execução), a serem operados por quem sabe e tem experiência e capacidade de os operar e manter.

Mas não, decidiu-se pegar no dinheiro – que pelos vistos nunca faltou no MAI – e ir-se inventar a pólvora, pois no nosso desgraçado país os últimos 30 anos têm sido um farró! E o “negócio dos Incêndios” lá continuou de vento em popa.

Constituiu-se mais um dos inúmeros grupos de trabalho (GT), que pulularam no país, como cogumelos, para se equacionar a coisa. As conclusões deste GT foram entregues, em 6 de Setembro de 2005 e daqui surgiu a EMA, Empresa de Meios Aéreos (de capitais públicos), na dependência do MAI.

Do plano inicial fazia parte a compra de hélis ligeiros (quatro) e pesados (seis) e aviões pesados (quatro). Mas continuava a advogar-se o aluguer de 20 (!) hélis e 14 (!) aviões ligeiros e médios. Afinal…

Só para se ter uma ideia da insanidade em que se caiu, em 2010 chegaram a operar, em simultâneo, 56 meios aéreos, o que representa 40% da totalidade das aeronaves do inventário da FA!

Acabou-se por só se adquirir os helicópteros, um negócio atribulado com a Rússia (os Kamov) e, ainda os AS350B3, da Eurocopter (tudo cerca de 54-56 Milhões de euros), e já não se adquiriram os aviões por não haver dinheiro. Os hélis chegaram entre Junho de 2007 e Março de 2008.

O intermediário foi a empresa Heli Portugal, a quem foi adjudicado, também, por cinco anos, a manutenção das aeronaves, o que vale 16 M euros/ano.

A chefia da FA ainda fez uma proposta, em finais de 2004, avançando com a ideia de uma esquadra de aviões tipo Canadair (oito a 10), de multiuso. Este avião tem a vantagem de já ter dado boas provas e ser operado por Marrocos, Espanha, França, Itália e Grécia, podendo-se equacionar uma futura “poole“ destes meios. Ficou, ainda, em aberto a hipótese de reconfiguração dos 10 SA 330 Puma existentes e em desactivação, mas aproveitáveis, apesar de não serem os ideais. Hoje estão à venda e não se lhes encontra comprador.

Não deixa de ser curioso notar, contudo, que a chefia da FA, entre 1997 e 2000, não se ter mostrado nada interessada na questão dos IF, nem nos “Canadair”.

A FA, com realismo militar, mas com falta de “perspicácia” política, sempre foi dizendo que necessitava de cinco anos para tudo estar operacional, o que logo foi aproveitado pelos políticos, como óbice pela falta de celeridade. Menos, certamente, por preocupação com os fogos, mas por estarem sempre de olho nas próximas eleições e no papelinho do voto…

É claro que a proposta ficou na gaveta da política e só não temos a certeza do grau de assertividade com que esta dama foi defendida. E devia tê-lo sido, não só pela FA mas pelo Conselho de Chefes.

E, assim, se avançou para a organização de uma empresa para operar helicópteros num organismo que sabia rigorosamente nada sobre tal “negócio”. O Estado Português tem destas coisas e é, como se sabe, rico.

Faltava agora decidir sobre o dispositivo, isto é, onde estacionar os meios. A Autoridade Nacional de Protecção Civil pretendia meios colocados em Loulé e S. Comba Dão (e outros locais) mas, para além disto, era necessária uma base central.

O MAI António Costa, ainda tentou colocá-los na antiga base de Tancos (que tem todas as infra-estruturas, espaço e está despido de meios aéreos, e para isso reuniu com os Chefes do Exército e da FA. A reunião correu mal (para variar), e nenhum acordo foi atingido.

Resultado, foi-se gastar uma nota gorda (cerca de 15M euros), a fazer uma “base” no aeródromo municipal de Ponte de Sor (a 50 km de Tancos…), que foi completamente remodelado.

Como houve dificuldades, no inicio, em recrutar pilotos para os “Kamov”, a EMA foi generosa e passou a oferecer 6000 euros/mês a um comandante, fora as alcavalas. Afinal só não há dinheiro é para os hélis dos Ramos, nem para aumentar o risco de voo dos pilotos militares… Para já não falar nos diferentes pesos e medidas, que o mesmo patrão (o Estado), usa para com os seus servidores.

Como ninguém, aparentemente, explicou com algum detalhe aos senhores do MAI, que operar meios aéreos não é propriamente o mesmo que colocar uma asa num carro de bombeiros, os custos da empresa não mais pararam de derrapar e o passivo já ultrapassa os 40 milhões, se é que se podem acreditar nas contas que por aí correm. Tentou-se,” in extremis” impor quotas de horas de voo à GNR, PSP, ANPC, SEF, IMTT, etc., o que tem gerado uma apreciável confusão.

E agora ninguém sabe o que fazer. Daí o anzol lançado pelo MDN.

A desintonia e os desencontros, entre MDN, MAI, bem como entre as principais entidades que têm andado ligadas a esta problemática, têm sido a regra

Os incêndios, esses, continuam a surgir por geração espontânea e fazem o seu percurso placidamente.

Deve ser das alterações climáticas.

T.Cor Brandão Ferreira (R).
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: chaimites em Agosto 16, 2011, 12:46:56 pm
Citação de: "typhonman"
Ha pouco passava em rodapé na sic noticias

"Força Aérea pretende substituir helis KAMOV que custaram 43 milhoes de euros".

Pelos PUMA ?

Ou serão helis novos ? (Não me cheira)...

Citação de: "HSMW"
E quem estará interessado em 6 Kamov?

Seria um grande disparate substituir o Kamov-32 pelos pumas!
Sao precisos 3 Pumas para fazer o serviço de 1 kamov-32

O Kamov é o melhor meio aereo para combate a incendios, teria mais lógica substituir os canadair por kamov`s

Combater incêndios florestais é das tarefas mais complexas que há para helicópteros,
E nenhum Helicoptero  aguenta  como o kamov-32 as condições de voo exigentes de combate a um incendio florestal
 
O Kamov tem como tudo que e Russo o seus defeitos:  E barulhento, desconfortavel e consome muito,  mas aguenta tudo o que se possa imaginar,  soporta como nenhum as grandes colunas de ar ascendente dos incendios, cinzas, detritos resultantes da combutão da floresta,
voa por onde mais nenhum se atreve  
é conhecido por quem o pilota como a "kalashnivov dos helicopteros"


Ter Air trator´s e nao ter nada, e a mesma coisa, nao valem de nada!
Eu so espero que quem esta a organizar a nova estrutura de combate  aero a incendios  florestais saiba o que está a fazer.............

Citação de: "nelson38899"
Citação de: "raphael"
...e tripulações para operar essas aeronaves todas? A FAP não tem pilotos qualificados em número suficiente para os meios da EMA..e dos Puma neste momento só três estarão em condições de vôo. Também nenhuma fonte governamental falou em integrar os meios da EMA na FAP!

que eu me lembre existem 12 pilotos do exercito. Penso que o numero é suficiente para pilotar essas aeronaves.

Os pilotos do exercito que estavam ao servio da EMA foram retirados ja em Agosto de 2010 devido ao inicio do pograma de qualificação operacional para os novos NH90
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: typhonman em Agosto 21, 2011, 01:01:25 am
http://www.strategypage.com/gallery/ima ... bucket.jpg (http://www.strategypage.com/gallery/images/bambi-bucket.jpg)

Seria a opção mais sensata ( embora mais cara)....Adquirir 9 UH-60L ou M para a F.A.P(novos ou em 2º mão), para combater fogos, e durante o resto do ano seria usados como helis MED-EVAC, substituindo o INEM. Seriam também uma boa opção para S.A.R de médio alcance (aeronave a colocar no A.M 1).

Just my 2 cents.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 21, 2011, 02:25:38 am
Blackhawk na FAP e NH90 no Exército ?   :mrgreen:  ), ou seja, operar um heli ligeiro, barato de manter e mono-turbina...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Get_It em Agosto 21, 2011, 05:27:54 am
Citação de: "typhonman"
http://www.strategypage.com/gallery/images/bambi-bucket.jpg

Seria a opção mais sensata ( embora mais cara)....Adquirir 9 UH-60L ou M para a F.A.P(novos ou em 2º mão), para combater fogos, e durante o resto do ano seria usados como helis MED-EVAC, substituindo o INEM. Seriam também uma boa opção para S.A.R de médio alcance (aeronave a colocar no A.M 1).

Just my 2 cents.
Citação de: "PereiraMarques"
Blackhawk na FAP e NH90 no Exército ?   :mrgreen:  ), ou seja, operar um heli ligeiro, barato de manter e mono-turbina...
50 pontos para quem referir a diferença de capacidade de entre um bambi-bucket num UH-60 e num A-109. Pesquisei no Google por "bambi-bucket UH-60 water capacity" e obtive resultados que referem valores de 600 gallons (~2271 litros / ~18 toneladas), 780 galões (~2952 litros / ~24 toneladas) e 1000 galões (~3785 litros / ~31 toneladas). Não encontrei nada específico ao A-109.

Seja como for, com base na ideia do typhoonman e do comentário do PereiraMarques os meus dois cêntimos seriam adquirir A-109 para a FAP e o Exército (de preferência num comando conjunto e a partilhar a logística e o pessoal). Podiam ser helicópteros de ambos os serviços utilizados para combater fogos e durante o resto do ano seriam utilizados principalmente no treino dos pilotos da FAP, Marinha e Exército e também para as missões de reconhecimento armado do Exército. Aqui, dependendo do custo da hora de voo, o SAR médio alcance seria também feito pelo A-109 ou seria antes feito pelos NH-90 com tripulações de voo do Exército (voa forma para preparar mais pilotos para CSAR) em conjunto com recuperadores-salvadores da FAP. No futuro, podia-se aumentar a frota e também as tripulações dos dois ramos para abranger as missões MEDEVAC do INEM.

Há que notar que sou a favor da fusão da GNR com a PSP, mas utopias à parte, mantendo a mesma ideia de uma frota partilha pelas forças armadas tal como os recursos, talvez até podia-se tentar injectar mais pilotos contratados através da GNR, ficando encarregues de combate aos incêndio (dependendo da experiência dos pilotos contratados), das missões de segurança pública e das de MEDEVAC. Ficando cada ramo com as missões que actualmente já são da sua competência, com a excepção da instrução e do combate aos incêndios que também seriam partilhadas.

Há que notar que seja UH-60 ou A-109 num destes cenários, o principal papel destes helicópteros no combate aos incêndios seria a actual dos Ecureuil, que é a de operar em conjunto com pequenas equipas de bombeiros. Por isso quanto aos Kamov se são realmente caros de manter ou um pesadelo para inserir na logística da FAP então que se os venda e contrate-se meios privados para essa missão. Operadores privados de Ka-32 não faltam por aí e ser roubado (porque deixamos que elas formem monopólios) por essas empresas ou ter a EMA para os operar vai dar ao mesmo...

Cumprimentos,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: chaimites em Agosto 22, 2011, 05:18:50 pm
Citação de: "Get_It"
Citação de: "typhonman"
http://www.strategypage.com/gallery/images/bambi-bucket.jpg

Seria a opção mais sensata ( embora mais cara)....Adquirir 9 UH-60L ou M para a F.A.P(novos ou em 2º mão), para combater fogos, e durante o resto do ano seria usados como helis MED-EVAC, substituindo o INEM. Seriam também uma boa opção para S.A.R de médio alcance (aeronave a colocar no A.M 1).

Just my 2 cents.
Citação de: "PereiraMarques"
Blackhawk na FAP e NH90 no Exército ?   :mrgreen:  ), ou seja, operar um heli ligeiro, barato de manter e mono-turbina...
50 pontos para quem referir a diferença de capacidade de entre um bambi-bucket num UH-60 e num A-109. Pesquisei no Google por "bambi-bucket UH-60 water capacity" e obtive resultados que referem valores de 600 gallons (~2271 litros / ~18 toneladas), 780 galões (~2952 litros / ~24 toneladas) e 1000 galões (~3785 litros / ~31 toneladas). Não encontrei nada específico ao A-109.

Seja como for, com base na ideia do typhoonman e do comentário do PereiraMarques os meus dois cêntimos seriam adquirir A-109 para a FAP e o Exército (de preferência num comando conjunto e a partilhar a logística e o pessoal). Podiam ser helicópteros de ambos os serviços utilizados para combater fogos e durante o resto do ano seriam utilizados principalmente no treino dos pilotos da FAP, Marinha e Exército e também para as missões de reconhecimento armado do Exército. Aqui, dependendo do custo da hora de voo, o SAR médio alcance seria também feito pelo A-109 ou seria antes feito pelos NH-90 com tripulações de voo do Exército (voa forma para preparar mais pilotos para CSAR) em conjunto com recuperadores-salvadores da FAP. No futuro, podia-se aumentar a frota e também as tripulações dos dois ramos para abranger as missões MEDEVAC do INEM.

Há que notar que sou a favor da fusão da GNR com a PSP, mas utopias à parte, mantendo a mesma ideia de uma frota partilha pelas forças armadas tal como os recursos, talvez até podia-se tentar injectar mais pilotos contratados através da GNR, ficando encarregues de combate aos incêndio (dependendo da experiência dos pilotos contratados), das missões de segurança pública e das de MEDEVAC. Ficando cada ramo com as missões que actualmente já são da sua competência, com a excepção da instrução e do combate aos incêndios que também seriam partilhadas.

Há que notar que seja UH-60 ou A-109 num destes cenários, o principal papel destes helicópteros no combate aos incêndios seria a actual dos Ecureuil, que é a de operar em conjunto com pequenas equipas de bombeiros. Por isso quanto aos Kamov se são realmente caros de manter ou um pesadelo para inserir na logística da FAP então que se os venda e contrate-se meios privados para essa missão. Operadores privados de Ka-32 não faltam por aí e ser roubado (porque deixamos que elas formem monopólios) por essas empresas ou ter a EMA para os operar vai dar ao mesmo...

Cumprimentos,

 O  A 109 ja foi substituido pelo A 119 koala

weigths: empty  1570Kg  
 
Max takeoff with an internal load 2600kg (5732lb), max takeoff with a sling load 2850kg (6283lb)

Pode carregar pouco mais de 1200 litros de agua

http://www.airliners.net/aircraft-data/stats.main?id=16

 1 kamov32  transporta 5000  

estamos a comparar helicopteros de segmentos diferentes

utilizar 5  A109 fica mais barato que apenas  1 kamov para efectuar a descarga da mesma quantidade de agua?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Get_It em Agosto 22, 2011, 05:25:08 pm
Citação de: "chaimites"
O A 109 ja foi substituido pelo A 119 koala
Não exactamente. O Koala é uma versão mono-motor do A109.

Citação de: "chaimites"
1 kamov32  transporta 5000  

estamos a comparar helicopteros de segmentos diferentes

utilizar 5  A109 fica mais barato que apenas  1 kamov para efectuar a descarga da mesma quantidade de agua?
Não estou a comparar o Ka-32 com o A-109. Estou sim a comparar a comparar o A-109 com o UH-60, e por sua vez estes dois com os Ecureuil.

No meu cenário anterior os Ka-32 continuariam a ser contratados, vistos que as empresas privadas conseguem tirar maior proveito deles durante o resto do tempo enquanto as FA tiram maior proveito do Ecureuil/A-109/UH-60 fora da época de incêndios.

Cumprimentos,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: chaimites em Agosto 22, 2011, 05:31:57 pm
Citação de: "Get_It"
Citação de: "chaimites"
O A 109 ja foi substituido pelo A 119 koala
Não exactamente. O Koala é uma versão mono-motor do A109.

Citação de: "chaimites"
1 kamov32 transporta 5000

estamos a comparar helicopteros de segmentos diferentes

utilizar 5 A109 fica mais barato que apenas 1 kamov para efectuar a descarga da mesma quantidade de agua?
Não estou a comparar o Ka-32 com o A-109. Estou sim a comparar a comparar o A-109 com o UH-60, e por sua vez estes dois com os Ecureuil.

No meu cenário anterior os Ka-32 continuariam a ser contratados, vistos que as empresas privadas conseguem tirar maior proveito deles durante o resto do tempo enquanto as FA tiram maior proveito do Ecureuil/A-109/UH-60 fora da época de incêndios.

Cumprimentos,

Sim eu entendi o que querias dizer! eu é que quiz meter o kamov ao barulho pois quem ja andou no terreno sabe  bem a diferença entre 5000 litros e 1500
Retira-los seria reduzir em muito a capacidade de combate aereo aos incendios florestais
 
E os meus 50 pontos....  pelos 1200 litros do A-109 ? :G-beer2:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Get_It em Agosto 22, 2011, 05:50:09 pm
Citação de: "chaimites"
E os meus 50 pontos....  pelos 1200 litros do A-109 ? :mrgreen:

Cumprimentos,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 23, 2011, 04:42:13 pm
Esta é mais uma novela à portuguesa para lavar e durar. Daqui a pouco está aí o Outono (e o OE 2012) e esfriam-se logo os ânimos, as intenções, palavras bonitas e fundos.  :|

Como disse num post mais atrás, há demasiadas incógnitas nesta equação para se conseguir descortinar claramente o resultado final. Vai-se pegar em esfregões de palha de aço e tirar a ferrugem aos MAFFS? Vão-se pôr os Puma a combater incêndios? As "batedeiras amarelas" e os Ecureil vão passar para a FAP? Os Alouette III sempre alcançarão 50 anos ao serviço da FAP? Muitas questões e poucas respostas, no entanto uma coisa é certa: compras para já nem pensar!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: João Oliveira Silva em Agosto 23, 2011, 06:37:01 pm
Citação de: "Charlie Jaguar"
Esta é mais uma novela à portuguesa para lavar e durar. Daqui a pouco está aí o Outono (e o OE 2012) e esfriam-se logo os ânimos, as intenções, palavras bonitas e fundos. :|

Como disse num post mais atrás, há demasiadas incógnitas nesta equação para se conseguir descortinar claramente o resultado final. Vai-se pegar em esfregões de palha de aço e tirar a ferrugem aos MAFFS? Vão-se pôr os Puma a combater incêndios? As "batedeiras amarelas" e os Ecureil vão passar para a FAP? Os Alouette III sempre alcançarão 50 anos ao serviço da FAP? Muitas questões e poucas respostas, no entanto uma coisa é certa: compras para já nem pensar!


Daqui a pouco está aí o Outono ( e o OE 2012 ) e a novela deixa de ter enrredo.

É por demais óbvio que a é intenção extinguir a EMA ( que, aliás, nunca deveria ter sido criada... ) tão breve quanto possível.

Numa coisa tem toda a razão: compras para já nem pensar.  Mas ( e nestas coisas há sempre um prolongado maaaasssss.... ) exceto se se vender os kamov's. Aí essa massa vai direitinha para compras.

Cumprimentos,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: HSMW em Agosto 23, 2011, 08:06:20 pm
Mas a capacidade de FA terá de ser superior à da actual EMA pois assim que começar a nova época de incêndios quem perdeu o negócio...

Toca de pegar fogo à floresta.
A FA não tem capacidade suficiente.
Volta-se a criar a EMA....   :twisted:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 23, 2011, 08:14:56 pm
Citação de: "João Oliveira Silva"
Daqui a pouco está aí o Outono ( e o OE 2012 ) e a novela deixa de ter enrredo.

É por demais óbvio que a é intenção extinguir a EMA ( que, aliás, nunca deveria ter sido criada... ) tão breve quanto possível.

Numa coisa tem toda a razão: compras para já nem pensar. Mas ( e nestas coisas há sempre um prolongado maaaasssss.... ) exceto se se vender os kamov's. Aí essa massa vai direitinha para compras.

A EMA foi mais um elefante branco, para ser simpático, por isso a sua extinção só peca por tardia.

Quanto aos meios aéreos da dita EMA, não vejo sinceramente porque não poderão ser agregados à FAP. Estados como a Grécia, Espanha e Croácia, por exemplo, possuem na sua Força Aérea esquadras dedicadas ao combate a incêndios equipadas com meios de asa fixa e rotativa que se no Verão ajudam no ataque às chamas, nos "meses mortos", por assim dizer, efectuam missões que vão da busca e salvamento à vigilância marítima. Penso que é um bocado por causa dessas vistas curtas dos governantes que passam, e até um pouco de certas pessoas dentro da FAP, que não temos desde os anos 80 uma esquadra desse género ao serviço. Mas pronto, isto é só a minha opinião e vale o que vale.  :wink:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: João Oliveira Silva em Agosto 23, 2011, 11:09:01 pm
Citação de: "HSMW"
Mas a capacidade de FA terá de ser superior à da actual EMA pois assim que começar a nova época de incêndios quem perdeu o negócio...

Toca de pegar fogo à floresta.
A FA não tem capacidade suficiente.
Volta-se a criar a EMA...
. :twisted:


Nem mais. Bingo, na mouche...

Vamos ser honestos:

Portugal tem condições naturais propícias para os incêndios florestais ( temperaturas altas no verão e pouca humidade no ar, grande área de resinosas, desordenamento dos plantios, desertificação do interior, blá, blá, blá, blá... ), tal como todos os países de características mediterrânicas ( incluindo uma extensa faixa do Canadá e vai daí que a bombardier se aventurou no sucesso que são os aviões canadair ).

À parte disso há uma " industria " que come do fogo e que os telejornais ( agosto, época baixa de notícias políticas... ) tanto gostam, ou seja, também comem.

A choramingueira de quem lhe ardeu o trator lá para os confins do interior é vendida até ao tutano no telejornal das 20 horas, quando se o jornalista fosse sério não explorava essa desgraça mas perguntava o porquê do lesado não ter limpo o mato e as arvores num raio razoável em volta da arrecadação onde estava o trator?

O fogo, as chamas, a desgraça e o carpir das velhinhas é garantia de bom share para o telejornal. Ora se o telejornal tem audiência, os anúncios no intervalo também são vendidos mais caros. Isto é a indústria, todos comem...

Isto é um ciclo fechado em que até os bombeiros comem ( comem pouco, muito pouco mesmo, na maior parte dos casos e ao inverso de outros que comem muito, mesmo glutões,  mas todos comem... ) e isto para não falar das empresas que existem pelo fogo.

O melhor exemplo destas são as empresas relacionadas com os meios aéreos.

É o velhor ditado do comércio:   se vendes a cêntimos, ganhas euros, se vendes a milhares de euros ( e as horas de voo contratadas são a milhares de euros ), ganhas milhões.

Logo, o que está em causa são milhões de euros de lucro por época ( que parvoice chamar época de incêndios à desgraça de gentes, do ambiente e do país mas o " Diário da República " define temporalmente a época de incêndios ).

Se eu estivesse do lado de lá, isto é, do lado dos milhões e me tiressem a gamela onde estão tantos euros podem ter a certeza que nas 24 horas do dia outra coisa não faria senão demonstar que " no tempo em que eu comia da gamela é que era bom ".

Isto, na minha opinião, quer dizer o seguinte:

a ) a FAP vai ter a partir de 1 de Janeiro a responsabilidade de combate a incêndios e também num âmbito mais vasto de proteção civil, em substituição da EMA, que será extinta. Ressalvo que esta é a minha opinião e não estou por dentro desta matéria, ou seja, apenas sou um cidadão atento;

b) quando se chegar à fase crítica, do lado de lá estarão interesses muito fortes;

c) Ao aceitar a responsabilidade em a) a FAP, todos, mas mesmo todos ( incluindo o ministro, a GNR via GIPS, a ANPC e o exército e a marinha enquanto forças armadas ), vestem a camisola e vão de caras para os cornos do bicho b) e retraçam-no e saem a sangrar mas vitoriosos ou então são cilindrados pela força dos interesses aglutinados nesse b) e, aí, terão razão aqueles que dizem que as FA's são incompetentes, gulosas,e um peso morto para a nação e cujo único interesse é fazer comissões no Líbano ou cenários semelhantes, com praças a ganhar uns milhares de euros por mês,  enquanto que a FAP se destina apenas a dar treino a futuros pilotos da TAP, óbviamente pago com impostos do contribuinte.

Se a EMA,  num futuro próximo, por força da incompetência de quem a irá substituir, tiver que ser reactivada,  a FAP, tal como a conhecemos hoje, não terá razão para existir.

Uma força aérea com 10 caças, 2 em QRA, e 5 transportadores é mais que suficiente. 500 militares chegam. Asa rotativa para a estrutura futura, naturalmente. Os militares em excesso deverão ter o caminho dos empregados da EMA, isto é, a extinção do vinculo ao estado.

Senão façam uma nova revolução já que a última foi uma mer#%(%da.

Cumprimentos,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: chaimites em Agosto 24, 2011, 12:03:29 am
Joao Oliveira silva

 Tens muita razão..... os incendios florestais são um negocio rentavel para muita gente.

E nos vetores que inumeraste tens tambem que  incluir os pilotos da FAP que aproveitam as férias e as folgas para ganharem uns cobres extra a pilotarem meios de combate a incendios florestais!
Tambem eles vao perder entre 7500  e 15000 euros no seu orçamento familiar, é o ordenao mensal de um piloto de combate a incendios florestais.
Quando a EMA for extinta e for a FAP a conbater os incendios  os pilotos vao perder esse extra e ficar  com o seu magro salário na FAP,
 Ou entao recebem complemento de risco.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: LuisC em Agosto 24, 2011, 02:14:55 am
Citação de: "chaimites"
E nos vetores que inumeraste tens tambem que  incluir os pilotos da FAP que aproveitam as férias e as folgas para ganharem uns cobres extra a pilotarem meios de combate a incendios florestais!

Desconhecia e até tenho alguma relutância em acreditar que pilotos da FAP durante o período de férias pilotem aeronaves civis de combate a incêndios.

É mesmo? :shock:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: typhonman em Agosto 24, 2011, 09:47:33 am
Sim é verdade. Licença sem vencimento.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Malagueta em Agosto 24, 2011, 11:15:21 am
Se isso é verdade, então cai por terra, o argumento, que os pilotos  da fap, não tem formação para combate a fogos.

Para conhecer melhor o disposito criado para combate a fogos, que inclui também os militares
ver aqui este documento http://www.bombeiros.pt/DON_2_DECIF_2011.pdf (http://www.bombeiros.pt/DON_2_DECIF_2011.pdf)

O Resumo do dispositivo  aéros da fase Charlie,  entre 01 de Julho e 30 de Setembro. (de 2011)

è constituido por 41 meios aéreos, construídos por 34 helicópteros médios e ligeiros para ataque inicial, cinco helicópteros pesados e dois aviões médios anfíbios para ataque ampliado, segundo a Autoridade Nacional de Protecção Civil (ANPC).

Apesar de não estar referido ainda existem avioes ligeiros, que são dois aviões Air Tractor
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 24, 2011, 04:09:58 pm
Citação de: "Malagueta"
Se isso é verdade, então cai por terra, o argumento, que os pilotos  da fap, não tem formação para combate a fogos.

Oficialmente não têm, isto é, dada pela FAP não. Agora que há casos de quem faça uma "perninha" no Verão, isso não deixa de ser verdade.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: chaimites em Agosto 24, 2011, 04:26:25 pm
Citação de: "Malagueta"
Se isso é verdade, então cai por terra, o argumento, que os pilotos  da fap, não tem formação para combate a fogos.

Para conhecer melhor o disposito criado para combate a fogos, que inclui também os militares
ver aqui este documento http://www.bombeiros.pt/DON_2_DECIF_2011.pdf (http://www.bombeiros.pt/DON_2_DECIF_2011.pdf)

O Resumo do dispositivo  aéros da fase Charlie,  entre 01 de Julho e 30 de Setembro. (de 2011)

è constituido por 41 meios aéreos, construídos por 34 helicópteros médios e ligeiros para ataque inicial, cinco helicópteros pesados e dois aviões médios anfíbios para ataque ampliado, segundo a Autoridade Nacional de Protecção Civil (ANPC).

Apesar de não estar referido ainda existem avioes ligeiros, que são dois aviões Air Tractor

a lista oficial e esta ja com os 2 AT

Alfa 01 - AT8T/M - EC - KRF - Seia (Avialsa)
Alfa 02 - AT8T/M - EC - JLC - Seia (Avialsa)
HESA 01 - KA27/_ - CS-HMK - S. Comba Dão (EMA)
HESA 02 - KA27/_ - CS-HMN - Beja/BA11 (EMA)
Hotel 03 - KA27/_ - CS-HML - BA6/Montijo (EMA)
Hotel 04 - KA27/_ - CS-HMO - Ferreira do Zêzere (EMA)
Hotel 05 - KA27/_ - CS-HMM - Braga (EMA)
Hotel 06 - KA27/_ - CS-HMP - Reserva (EMA)
Hotel 07 - AS50/_ - CS-HMH - Arcos de Valdevez (EMA)
Hotel 08 - AS50/_ - CS-HMJ - Arcos de Valdevez (EMA)
Hotel 09 - AS50/_ - CS-HMI - Baltar (EMA)
Hotel 11 - B205/_ - D-HAFH - Lousã (Helisul)
Hotel 12 - B205/_ - D-HAFR - Vidago (Helisul)
Hotel 13 - B205/_ - CS-HFJ - Pombal (Helisul)
Hotel 14 - AS50/_ - CS-HHN - Monchique (HTA)
Hotel 15 - B212/_ - D-HEPP - Viseu (Helisul)
Hotel 16 - B205/_ - D-HAFO - Seia (Helisul)
Hotel 17 - AS50/_ - CS-HGM - Cernache (HTA)
Hotel 18 - B212/_ - D-HOOK - Vale de Cambra (Helisul)
Hotel 19 - B212/_ - CS-HEZ - Castelo Branco (Helisul)
Hotel 20 - B205/_ - D-HAFL - Sardoal (Helisul)
Hotel 21 - AS50/_ - D-CLAN - Nogueira (Helibravo)
Hotel 22 - AS50/_ - CS-HEY - S. Comba Dão (HTA)
Hotel 23 - AS50/_ - CS-HFR - Bornes (HTA)
Hotel 24 - AS50/_ - CS-HGO - Pampilhosa (Heliportugal)
Hotel 25 - AS50/_ - CS-HHA - Braga (Heliportugal)
Hotel 26 - AS50/_ - F-GYSD - Ribeira de Pena (Heliportugal)
Hotel 27 - AS50/_ - CS-HGG - Águeda (Heliportugal)
Hotel 28 - AS50/_ - CS-HED - Ourique (Helibravo)
Hotel 29 - AS50/_ - D-HAUR - Meda (Heliportugal)
Hotel 30 - AS50/_ - CS-HFO - Guarda (Heliportugal)
Hotel 31 - AS50/_ - D-HAUP - Baltar (Heliportugal)
Hotel 32 - AS50/_ - D-HAUF - Vila Real (Helibravo)
Hotel 33 - AS50/_ - CS-HFZ - Figueiró dos Vinhos (HTA)
Hotel 34 - AS50/_ - D - HAUO - Covilhã (Helibravo)
Hotel 35 - AS50/_ - D - HERI - Proença-a-Nova (Helibravo)
Hotel 36 - AS50/_ - D-HELI - Pernes (CB) (Heliportugal)
Hotel 37 - AS50/_ - D-HMMW - Grândola (Heliportugal)
Hotel 38 - AS50/_ - D-HCOL - Portalegre (Heliportugal)
Hotel 39 - AS50/_ - CS-HFT - Évora (Helibravo)
Hotel 40 - AS50/_ - D-HAUU - Armamar (Helibravo)
Hotel 41 - AS50/_ - D-HDAN - Fafe (Helibravo)
Hotel 42 - AS50/_ - D-HAUA - Ferreira do Zêzere (Helibravo)
Hotel 43 - AS50/_ - CS-HHB - Cachopo (HTA)

É só uma referência  os meios estao sempre a mudar de base va-se la saber porquê!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: typhonman em Agosto 24, 2011, 10:19:53 pm
Pelo que me disseram, há um piloto estrangeiro, que opera um dos helis nessa lista, que em vez de largar a água na frente de fogo, a maior parte das vezes é fora dela... Deveria de haver alguem que certificasse os pilotos de combate a incêndios antes de cada época...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Smoke Trails em Agosto 25, 2011, 12:14:32 pm
Boa tarde,

Porque é que o Canadair não serve para Portugal?

Cumprimentos
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Malagueta em Agosto 25, 2011, 01:22:51 pm
boa tarde,

Sinceramente não sei, mas se não servem por algum motivo, eles continuam a ser alugados.

Mas deixo aqui a proposta que as FA fez em 2004, que para eles servem até mais do que para apagar fogos.

" A chefia da FA ainda fez uma proposta, em finais de 2004, avançando com a ideia de uma esquadra de aviões tipo Canadair (oito a 10), de multiuso. Este avião tem a vantagem de já ter dado boas provas e ser operado por Marrocos, Espanha, França, Itália e Grécia, podendo-se equacionar uma futura “poole“ destes meios. Ficou, ainda, em aberto a hipótese de reconfiguração dos 10 SA 330 Puma existentes e em desactivação"
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: chaimites em Agosto 25, 2011, 01:44:01 pm
A eficiencia de um meio aereo no combate a um incendio florestal esta dependente no numero de desccargas  litros/hora  que consegue efectuar

De nada vale um avião que descarrega 6000 litros de agua,  mas que depois demora  15 ou 20 minutos  a efectuar nova descarga, quando volta ao local do incendio ja  a frente de fogo contornou o local de descarga, tornando o trabalho inútil!
O numero de locais de scooping é reduzido  tornando o canadair eficiente numa faxa territoial relativamente reduzida  

Um heli como o Kamov tornou-se muito eficiente porque consegue efectuar uma descarga de 5000 litos e consegue reabastecer em apenas  30 segundos em espaços apertados devido ao pequeno diametro das pas
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: chaimites em Agosto 25, 2011, 04:03:38 pm
Citação de: "typhonman"
Pelo que me disseram, há um piloto estrangeiro, que opera um dos helis nessa lista, que em vez de largar a água na frente de fogo, a maior parte das vezes é fora dela... Deveria de haver alguem que certificasse os pilotos de combate a incêndios antes de cada época...


As descargas fora do alvo são mais comuns do que parece, a tarefa nao é fácil,  depende muito da pericia do piloto, é preciso ter "maozinhas" para segurar o heli por cima de uma frente de fogo, as correntes de ar sao muito fortes, a visibilidade é reduzida e há altas temperaturas.

O INAC apenas exige uma licença de trabalho aereo, ja as companhias de seguros exigem que os pilotos tenham no minimo 2500 horas de voo para efectuarem os respectivos seguros.

A formação em commbate a incendios florestais e da responsabilidade das empresas operadoras dos meios aereos, e o INAC recomenda que ela seja feita para pilotos inexperientes na tarefa, tal como a formção para voo em montanha  e com carga suspença.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 25, 2011, 05:43:28 pm
Essa história do Canadair não servir para Portugal, desculpem-me a expressão, mas é treta. E da grossa. O que serve, e bem, para os restantes congéneres europeus não serve para nós porque carga de água? Eles são mais estúpidos ou inteligentes que nós? Infelizmente é uma história que muito tem dado que falar já que os Canadair de Verão atacariam incêndios florestais e de Inverno poderiam fazer vigilância e salvamento costeiro dado se tratarem de hidroaviões, mas uma vez mais onde aqueles que pouco sabem metem o bedelho dá sempre tudo para o torto e é por isso que não possuímos ainda hoje na FAP uma esquadra deste tipo.

Os CL-215/215T/415 não servem, mas já servia o Be-200? Pois...  :roll:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: chaimites em Agosto 25, 2011, 07:06:58 pm
O Be200 pior ainda!

Pegunta isso a quem ja levou com a calda de um C130 Marroquino em cima, ou com a "chapada" de um canadair!  

Sao meios que nao sao eficientes!  nao apagam coisa nenhuma! descarregam o dia todo e não apagam nada!  principalmente em terrenos acidentados e com ventos!
Descarregam, vao abastecer e quando voltam ja o fogo avançou por cima da descarga
Evidentemente as empresas que os fretam tem sempre alguem a quem vender os seus serviços!

E mais um negócio!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Camuflage em Agosto 25, 2011, 07:44:26 pm
Eu gostava mais do que bitaites era ver um estudo sobre a eficiência dos meios aéreos no combate a incêndios, onde diferentes veículos e configurações fossem testadas.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: chaimites em Agosto 25, 2011, 09:33:28 pm
Essse estudo ja foi feito e não são bitaites:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg109.imageshack.us%2Fimg109%2F6563%2Fhelis.png&hash=6077180acda353c04b6cf372afb4ffab)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg828.imageshack.us%2Fimg828%2F5708%2Fhelis2.png&hash=4014df0787dabc23879f273e5eb11869)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg225.imageshack.us%2Fimg225%2F9591%2Fpistas.png&hash=6a504516aa3dd541f0515c804e60f4fa)

O incendios apagam-se em terra!
Os meios aereos são um complemento

Os meios aereos ligeiros e médios sao utilizados pela sua agilidade  no combate directo ao fogo e os pesados como o canadair 415 e usado para consolidadar aceiros e faixas de contenção abertas por sapadores, ou para ações de rescaldo usa-lo noutras acções é desperdício de meios

É no terreno que se está a falhar! sem homens e equipamento no terreno não há meios aereos que apaguem fogos florestais, mas aí voltamos a conversa do abandono da floresta, é completamene impossivel progredir no terreno em muita da nossa floresta devido ao denso matagal provocado pelo abandono, aos bombeiros muitas das vezes so lhes resta esperar que o fogo chegue a algum caminho, estrada ou obstáculo natural como um rio!
claro está que nesse ponto muitas das vezes  já o incendio tomou dimenções gigantescas e incontroláveis.

OS "REDIMENTOS MINIMOS" A LIMPAR A FLORESTA FAZIAM O TRABALHO DE TODA  A FROTA DESTACADA PARA A ÉPOCA DE FOGOS FLORESTAIS
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: AC em Agosto 26, 2011, 01:16:59 am
Citação de: "chaimites"
OS "REDIMENTOS MINIMOS" A LIMPAR A FLORESTA FAZIAM O TRABALHO DE TODA  A FROTA DESTACADA PARA A ÉPOCA DE FOGOS FLORESTAIS

Isso não é assim tão simples.
A floresta em Portugal está dividida, por processos de herança sucessiva, numa manta de retalhos do tamanho de um postal.
Primeiro, você não pode simplesmente pôr-se a limpar terrenos privados sem autorização. E vai-se ver e desejar só para descobrir quem são os donos.
Depois, a floresta precisa de ser ordenada. Ie, alargar caminhos, fazer aceiros, etc. Mas com propriedades tão pequenas, alargar um caminho vai "roubar" uma parte substancial de terreno; um aceiro será ele próprio maior que a maior parte dos terrenos.

Só para você ter uma ideia, a minha avó tem uma meia dúzia de pinhais. São todos minusculos e alguns deles, ela já não sabe onde são. Ando a ver quem é que na familia sabe...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: GI Jorge em Agosto 26, 2011, 12:36:08 pm
Citação de: "AC"
Citação de: "chaimites"
OS "REDIMENTOS MINIMOS" A LIMPAR A FLORESTA FAZIAM O TRABALHO DE TODA  A FROTA DESTACADA PARA A ÉPOCA DE FOGOS FLORESTAIS

Isso não é assim tão simples.
A floresta em Portugal está dividida, por processos de herança sucessiva, numa manta de retalhos do tamanho de um postal.
Primeiro, você não pode simplesmente pôr-se a limpar terrenos privados sem autorização. E vai-se ver e desejar só para descobrir quem são os donos.
Depois, a floresta precisa de ser ordenada. Ie, alargar caminhos, fazer aceiros, etc. Mas com propriedades tão pequenas, alargar um caminho vai "roubar" uma parte substancial de terreno; um aceiro será ele próprio maior que a maior parte dos terrenos.

Só para você ter uma ideia, a minha avó tem uma meia dúzia de pinhais. São todos minusculos e alguns deles, ela já não sabe onde são. Ando a ver quem é que na familia sabe...

Então AC, mas não acha que encontrando ou não os donos, se deve limpar tudo do inicio ao fim? É que até estavam a fazer um favor: ao serem limpos, não corriam tanto risco de incêndio ou de destruir casas ou matar pessoas e animais.  E no caso dos donos levantarem problemas por o estado estar a fazer um trabalho que é deles, a solução é simples: expropriação.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: AC em Agosto 26, 2011, 03:33:57 pm
Isso são contas do rosário de cada um. Você pode acabar a limpar coisas que os proprietários tinham intenção de limpar e dar uso aos residios...

Mas, mais que isso, o problema vai para lá de uma simples limpeza.
A floresta (ou mais especificamente, os pinhais e eucaliptais) sofrem de vários problemas que tornam a propagção de fogos mais rápida e o combate mais díficil.
- Árvores plantadas com elevada densidade, o que torna os incêndios mais intensos.
- Falta de aceiros para cortar a propagação dos incêncios.
- Falta de acessos para que os bombeiros possam ir aonde precisam.

Na minha opinião, a solução não passa por ser o Estado a limpar floresta privada.
A solução passa, basicamente, por impôr ordenamento de floresta aos privados e "forçar" os pequenos proprietários que não estão interessados em explorar a vender os seus terrenos a quem esteja, unindo propriedades.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ICE 1A+ em Agosto 26, 2011, 05:26:26 pm
Citar
Primeiro, você não pode simplesmente pôr-se a limpar terrenos privados sem autorização.

Pode e no final apresenta-lhe a conta para pagar!

Esta previsto no ecreto lei 156/2004 de 30 de junho

mas em potugal como de costume as leis sao para se fazerem nao para se cumprirem!

Se a lei fosse aplicada nao teriamos todos os anos situações de povoações ameaçadas e casas e instalaçoes agriculas  ardidas
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: AC em Agosto 26, 2011, 06:15:31 pm
Na verdade, o decreto apenas impõe incondicionalmente limpeza para a envolvente de habitações, infraestruturas e etc.

O resto está dependente de planos de ordenamento. O que nos leva ao problema original: o ordenamento é inexequível com propriedades tão pequenas.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: chaimites em Agosto 30, 2011, 05:26:08 am
Citação de: "AC"
Na verdade, o decreto apenas impõe incondicionalmente limpeza para a envolvente de habitações, infraestruturas e etc.

O resto está dependente de planos de ordenamento. O que nos leva ao problema original: o ordenamento é inexequível com propriedades tão pequenas.


O resto? o resto "deixa arder que o meu pai e bombeiro"

O problema esta aí, os meios são quase sempre todos destacados para defender habitações,, povoações, instalações etc etc , nao sobrando nada para inpedir que o incendeo alastre para outras zonas!

Se o decreto/lei fosse aplicado nao havia habitações em perigo nem povoações cercadas pelas chamas e os meios poderiam ser utilizados de outra forma.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Instrutor em Setembro 11, 2011, 07:09:10 pm
Quando não há dinheiro não à vicios... é o que eu defendo. Ou se compra material e treinam-se devidamente os pilotos para essas missões ou vamos daqui a uns tempos ter dissabores muito grandes. Os Senhores Políticos e os Generais que não andem a brincar ao faz de conta dizendo que a FAP tem condições de de poder combater incendios. è mentira nem temos aeronaves capazes nem pilotos em excesso. Por isso ou investem nesta valência ou nada feito.
Falasse muito em vender os Kamov devido aos custos elevados de manutenção mas este é o principal meio de combate a incendios que temos, e vamos substítuilos pelo que? Pelos PUMA... um helicoptero retirado ao serviço devido à sua idade e velhice, ou vamos mais uma vez canabalizar uns quantos para poder por no ar 3 ou 4, isso meus senhores é mau e quem pode sofrer sdao os Pilotos. A FAP tem a obrigação de garantir a segurança por excelência das suas aeronáves e pilotos. Ou se compram aeronaves vocacionadas para este fim ou entao mais vale estar quieto. :G-bigun:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: chaimites em Setembro 11, 2011, 10:32:25 pm
Tens toda a razao Instrutor

 Avioes velhos matam pilotos!
O cambate aereo a fogos e exigentissimo e desgastante  para aeronaves

Quando se fala na utilizaçao de C130 no combate a incendios florestais, eu gostava de saber: quantas horas de voo tem os nossos C130?
ja tem os refoços estruturais nas asas?

Ja devem ter lido em agum post editado por mim, As correntes de ar subreaquecido, ascendentes, sobre um incendio sao violentissimas para as asas de aviões. Depois de efectuada a descarga as variações de pressão pode ser Tragica!

Nos EUA 20 000 horas de voo é o limite para um aviao poder combater incendios, depois é reformado!

Seria muito triste ver um C130 Portugues acabar assim:

http://youtu.be/4bDNCac2N1o (http://youtu.be/4bDNCac2N1o)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 15, 2011, 10:26:29 am
Citar
Governo extingue EMA e Força Aérea assume socorros e combate a incêndios
por Isabel Tavares, Publicado em 15 de Setembro de 2011  |  Actualizado há 11 horas

O ex-ministro António Costa, que criou a Empresa de Meios Aéreos, diz que FAP era a sua primeira opção

O governo vai extinguir a EMA - Empresa de Meios Aéreos, e as funções que lhe estão atribuídas, protecção e socorro, passarão a ser desempenhadas pela Força Aérea já a partir de 2012. Este assunto está a ser estudado conjuntamente pelo Ministério da Defesa, que tutela a Força Aérea, e pelo Ministério da Administração Interna, que tutela a EMA, e a decisão deverá ser comunicada no final da época de incêndios, para evitar constrangimentos maiores. O Ministério da Defesa apenas confirmou que o estudo pedido à Força Aérea sobre a sua capacidade para assumir as funções da EMA, e que foi entregue no início do Verão, reconhece essa competência, em termos técnicos e humanos, a partir do próximo ano.

A Empresa de Meios Aéreos foi criada em 2007 pelo então ministro da Administração Interna, António Costa, "como instrumento fundamental na execução de uma estratégia de profunda reforma estrutural na política de segurança interna". À EMA passou a estar atribuído, por decreto-lei, o direito exclusivo para missões públicas no âmbito do Ministério da Administração Interna: prevenção e combate a incêndios, vigilância de fronteiras, recuperação de sinistrados, segurança rodoviária, apoio a forças e serviços de segurança e protecção e socorro. Quando foi criada, o objectivo da empresa era garantir uma política mais eficaz em termos de segurança interna e também poupar dinheiro ao Estado, o que não se veio a verificar. Em quatro anos poucas foram as missões requisitadas à EMA. Isso não impediu que o Estado gastasse perto de 100 milhões de euros com a empresa desde a sua constituição.

Confrontado com a actual situação da empresa e com a decisão tomada na altura, António Costa, agora à frente da Câmara Municipal de Lisboa, diz que desde 2007 que não acompanha a EMA, pelo que não dispõe de informação que lhe permita responder. No entanto, o autarca do PS explica: "Preferi contar com a Força Aérea e diligenciei nesse sentido, o que infelizmente não se revelou possível, tendo sido necessário adoptar uma solução alternativa."O que António Costa não explica é porque "não se revelou possível" à data atribuir estas funções à Força Aérea. Sabe-se porém que a decisão do governo Sócrates foi tomada "na sequência das conclusões apresentadas por uma comissão especial para o estudo de meios aéreos de combate aos incêndios florestais".

As contas da EMA não são fáceis de perceber. E quer o presidente da empresa, Rogério Pinheiro, quer o Ministério da Administração Interna mostraram- -se indisponíveis para esclarecer algumas questões. No site da EMA, por exemplo, é impossível encontrar informação suficiente e coerente sobre a situação económico-financeira da empresa. O mesmo relativamente às missões de socorro e protecção em que participou desde a sua criação. Apenas é perceptível que este ano, em Agosto, participou numa missão de resgate ao serviço da Autoridade Nacional de Protecção Civil e que, em Julho, terá participado numa missão de combate a incêndios florestais realizada a partir do Centro de Meios Aéreos de Proença-a-Nova.

A passagem dos serviços da EMA, e também a integração de alguns dos seus meios, para a esfera da Força Aérea irá gerar uma forte poupança, a começar pelos custos de manutenção, uma vez que grande parte deste serviço é prestado nas bases, passando pelos seguros e pelos ordenados dos pilotos, que na Força Aérea não ultrapassam, em média, os 3 mil euros brutos, enquanto um piloto civil raramente ganha menos de 5 mil euros. Desde o início do ano a Força Aérea Portuguesa já participou em 461 missões, de evacuações humanitárias a operações de busca e salvamento.

 :arrow: http://www.ionline.pt/conteudo/149523-g ... -incendios (http://www.ionline.pt/conteudo/149523-governo-extingue-ema-e-forca-aerea-assume-socorros-e-combate-incendios)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Jorge Pereira em Setembro 15, 2011, 10:54:33 am
Citação de: "Charlie Jaguar"
Citar
Governo extingue EMA e Força Aérea assume socorros e combate a incêndios
por Isabel Tavares, Publicado em 15 de Setembro de 2011  |  Actualizado há 11 horas

O ex-ministro António Costa, que criou a Empresa de Meios Aéreos, diz que FAP era a sua primeira opção

O governo vai extinguir a EMA - Empresa de Meios Aéreos, e as funções que lhe estão atribuídas, protecção e socorro, passarão a ser desempenhadas pela Força Aérea já a partir de 2012. Este assunto está a ser estudado conjuntamente pelo Ministério da Defesa, que tutela a Força Aérea, e pelo Ministério da Administração Interna, que tutela a EMA, e a decisão deverá ser comunicada no final da época de incêndios, para evitar constrangimentos maiores. O Ministério da Defesa apenas confirmou que o estudo pedido à Força Aérea sobre a sua capacidade para assumir as funções da EMA, e que foi entregue no início do Verão, reconhece essa competência, em termos técnicos e humanos, a partir do próximo ano.

A Empresa de Meios Aéreos foi criada em 2007 pelo então ministro da Administração Interna, António Costa, "como instrumento fundamental na execução de uma estratégia de profunda reforma estrutural na política de segurança interna". À EMA passou a estar atribuído, por decreto-lei, o direito exclusivo para missões públicas no âmbito do Ministério da Administração Interna: prevenção e combate a incêndios, vigilância de fronteiras, recuperação de sinistrados, segurança rodoviária, apoio a forças e serviços de segurança e protecção e socorro. Quando foi criada, o objectivo da empresa era garantir uma política mais eficaz em termos de segurança interna e também poupar dinheiro ao Estado, o que não se veio a verificar. Em quatro anos poucas foram as missões requisitadas à EMA. Isso não impediu que o Estado gastasse perto de 100 milhões de euros com a empresa desde a sua constituição.

Confrontado com a actual situação da empresa e com a decisão tomada na altura, António Costa, agora à frente da Câmara Municipal de Lisboa, diz que desde 2007 que não acompanha a EMA, pelo que não dispõe de informação que lhe permita responder. No entanto, o autarca do PS explica: "Preferi contar com a Força Aérea e diligenciei nesse sentido, o que infelizmente não se revelou possível, tendo sido necessário adoptar uma solução alternativa."O que António Costa não explica é porque "não se revelou possível" à data atribuir estas funções à Força Aérea. Sabe-se porém que a decisão do governo Sócrates foi tomada "na sequência das conclusões apresentadas por uma comissão especial para o estudo de meios aéreos de combate aos incêndios florestais".


As contas da EMA não são fáceis de perceber. E quer o presidente da empresa, Rogério Pinheiro, quer o Ministério da Administração Interna mostraram- -se indisponíveis para esclarecer algumas questões. No site da EMA, por exemplo, é impossível encontrar informação suficiente e coerente sobre a situação económico-financeira da empresa. O mesmo relativamente às missões de socorro e protecção em que participou desde a sua criação. Apenas é perceptível que este ano, em Agosto, participou numa missão de resgate ao serviço da Autoridade Nacional de Protecção Civil e que, em Julho, terá participado numa missão de combate a incêndios florestais realizada a partir do Centro de Meios Aéreos de Proença-a-Nova.

A passagem dos serviços da EMA, e também a integração de alguns dos seus meios, para a esfera da Força Aérea irá gerar uma forte poupança, a começar pelos custos de manutenção, uma vez que grande parte deste serviço é prestado nas bases, passando pelos seguros e pelos ordenados dos pilotos, que na Força Aérea não ultrapassam, em média, os 3 mil euros brutos, enquanto um piloto civil raramente ganha menos de 5 mil euros. Desde o início do ano a Força Aérea Portuguesa já participou em 461 missões, de evacuações humanitárias a operações de busca e salvamento.

 :arrow: http://www.ionline.pt/conteudo/149523-g ... -incendios (http://www.ionline.pt/conteudo/149523-governo-extingue-ema-e-forca-aerea-assume-socorros-e-combate-incendios)

Acabou um dos grandes escândalos que vivia à custa do erário público. Vamos no bom caminho.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 15, 2011, 01:34:31 pm
Ainda a propósito do salário dos pilotos da EMA, lembro-me de em 2007, numa altura em que estava à procura de emprego, ter esbarrado com as ofertas para os ditos e lamentado profundamente a minha escolha pelas Relações Internacionais em detrimento de Piloto Comercial. O salário-base oferecido era de 5000 euros, mas com todos os outros benefícios agregados ao mesmo (seguro de saúde, etc, etc, etc), ascendia a perto de 6250 euros.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mcalberto em Setembro 15, 2011, 03:10:33 pm
Boa tarde,

De forma a podermos todos, ou pelo menos quase todos, estar de acordo que a EMA é menos um, a confirmar-se o seu encerramento, escândalo nacional, gostava que algém ajudasse a responder ao seguinte:

Quanto custava ao erário público, i.e. a todos os que pagam os impostos, o combate aos incêndios com meios aéreos antes da EMA  ter assumido operacionalmente esse combate? E quais os custos conjugados entre a EMA e as contratações sazonais que o estado a partir dessa data passou a ter?

Se é ou não verdade, que os estudos efectuados com representantes dos ministérios da administração interna, Defesa, Agricultura e Força Aérea Portuguesa, em momento anterior à criação da EMA, apontaram, entre outros para o seguinte:
Inviabilidade da utilização dos PUMAS portugueses, por custos elevados de manutenção/recuperação da frota e ausência de meios humanos em quantidade que permitisse a sua utilização e ainda o potencial de horas disponível da frota;
Inviabilidade da utilização dos PUMAS, disponibilizados pela Alemanha, por incompatibilidades de sistemas de navegação/comunicação, motores diferentes dos Pumas portugueses e igual problema quanto aos pilotos;
Custos excessivos para o erário público com a afectação de uma frota especializada no combate aos fogos integrada na Força Aérea Portuguesa;
Custos mais reduzidos se a gestão da frota fosse entrega à GNR, embora obrigasse à existência de pilotos, até então não disponíveis.

Já agora, para quem fala sobre os custos de manutenção da frota KAMOV, talvez seja de recordar, que um dos motivos que levou à aquisição destes aparelhos esteve ligado ao custo muito mais baixo de aquisição dos mesmos, comparados com os outros aparelhos então equacionados, embora se soubesse que a manutenção seria mais cara. No entanto feitas as contas às duas situações tendo em conta uma dada utilização expectável terão chegado à conclusão que os KAMOV seriam a melhor opção.

Certamente que estas e outras questões serão respondidas por aqueles que estão sempre disponíveis para criticar ou até elogiar, mas, quase sempre, sem a fundamentação necessária para ajuizar em causa alheia.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: João Oliveira Silva em Setembro 15, 2011, 04:07:28 pm
Citação de: "mcalberto"


Já agora, para quem fala sobre os custos de manutenção da frota KAMOV, talvez seja de recordar, que um dos motivos que levou à aquisição destes aparelhos esteve ligado ao custo muito mais baixo de aquisição dos mesmos, comparados com os outros aparelhos então equacionados, embora se soubesse que a manutenção seria mais cara. No entanto feitas as contas às duas situações tendo em conta uma dada utilização expectável terão chegado à conclusão que os KAMOV seriam a melhor opção.




Creio que a razão que levou à aquisição dos kamov's foi o facto do estado Russo ter uma dívida jeitosa para com Portugal e acordou-se que essa dívida seria saldada com a entrega de material russo. Até aviões beriev estiveram na lista e foram testados durante um verão.

Não se chegou a abrir concurso ou a fazer lists ordenadas. Não se chegou a ver a concorrência nem, sequer, a fazer essa contabilidade, creio eu. Importava era " limpar " a dívida e foi o que se fez.

Depois, com calma, vou vasculhar porque isto é a ideia que retive.

Cumprimentos,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: chaimites em Setembro 15, 2011, 08:40:51 pm
Para comparar custos temos que saber que outros helis há no mercado com a mesma capacidade de trabalho!

Algum emtendido me sabe dizer que helis há no mercado com a mesma capaciade dos Kamov? (5000 kg de carga suspença)

Nao podemos dizer que um fiat punto e melhor que um  ferrari so porque "bebe"  menos e tem revisões mais baratas!

E nao voltem a falar de Pumas com 40 anos em fogos florestais!

Entao ja nao tinham capacidade SAR e vão coloca-los num cenario violento como os incendios lorestais?

É um disparate de todo tamanho, a nao ser que contatem kamikazes para pilotos!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Jorge Pereira em Setembro 15, 2011, 10:30:33 pm
Para quem não sabia ou já não se lembra:

 2010/10/08

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: chaimites em Setembro 16, 2011, 12:59:23 am
Acho muito bem que se corte nas gorduras do estado!!!

Apoiado a 100%, agora resta saber se o que vem aí ficará mais barato!

Os meios a EMA vao ser integrados na FAP?
A FAP tem pilotos soficientes? vao ser precisos umas dezenas  de pilotos
A FAP tem 20 ou 30 pilotos para voarem 8 horas por dia, durante 4 meses so dedicados ao combate a incendios florestais?

Para terminar: os bombeiros  voluntarios (70% do total de efectivos) dos quarteis que integram o dispositivo de combate a incendios florestais  ganham 1.70€/hora  e muitas vezes combatem 24 horas seguidas, com uma sandes e um sumo!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mcalberto em Setembro 16, 2011, 10:43:50 am
Caro Jorge Pereira,

Em que é a intervenção do ex-político Marques Mendes e agora comentador isento !!!, responde às questões que coloquei?

Onde estão os grandes números, os tais que permitiram com o início de operação de meios aéreos do estado acabar com o regabofe que era até ao momento a contratação sem controlo de meios aéreos anos a fio, em concursos cinzentos e especulativos nos quais o estado, você e eu, eramos sistematicamente espoliados?

Prove-me que a EMA e a actual contratação sazonal de meios aéreos complementares custa mais a todos nós que aquilo que pagavámos antes de existir a EMA, e eu não terei duvidas em embarcar no cortejo dos que acham que é uma boa decisão a sua extinção.

Até lá, lamento, mas não dou para peditórios do tipo de que tudo o que o Estado faz é mau e por isso deve acabar.

É que por este andar, muito daquilo que defende, vai ser extinto por incomportável por onerosidade comparada. Deve ficar mais barato a segurança interna ser feita por empresas privadas e não pelas policias. É de certeza mais barata a gestão das prisões ser feita por privados e não pelo Ministério da Justiça. E já agora, porque não a Defesa Nacional também passar para as mãos dos privados. O que se pouparia em vencimentos, reformas e outros encargos. Certamente a Caixa Geral de Aposentações agradeceria.

E isto não é ficção. Certamente você, já teve conhecimento de algumas destas situações serem assim tratadas, em países onde a sanha liberal procura a poupança onde não a pode encontrar. O tempo, esse malfadado tempo, acaba por vir a corrigir os dislates, mas até lá muita asneira é feita.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: nelson38899 em Setembro 16, 2011, 11:33:53 am
Eu não vou dizer que o EMA tenha sido um mau negócio, o que digo é que não percebo a razão da existência de tantas quintinhas a fazer o mesmo. Por exemplo não percebo porque razão tem que haver duas entidades publicas a efetuar SAR (EMA e FAP)? ou porque razão a marinha e a GNR fazem ambas  patrulhamento marítimo. Continuo a não perceber a razão da existência Instituto Socorros a Náufragos sobre o domínio da marinha, não deviam eles estar sobre o domínio das câmaras ou proteção civil, afinal quem contrata os nadadores salvadores são as câmaras e os concessionários das praias. Nem compreendo a razão de existência da policia marítima e da policia municipal, porque razão as tarefas realizadas por elas não são entregues à PSP e GNR?

Ficaria aqui o dia todo, mas para não me alongar ficam aqui as minhas questões.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: chaimites em Setembro 16, 2011, 02:20:31 pm
Eu so posso dizer que a parte operacional da EMA funcionava a 100% e quando era preciso uma aeronave, ele estava la e operacional!

No ultimo ano 100% de operacionalidade 85% dos dias do ano. a FAP vai manter os níveis? e julgar pelo numero de EH101 que conseguem manter no ar e para desconfiar!

A questão dos ordenados dos pilotos e outra pretinemte! as forças armadas vao pagar menos a um piloto qur arrisca a vida a apagar incendios florestais do que pagam a um soldado que vai de "ferias " para o Kozovo? nao me parece!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Jorge Pereira em Setembro 16, 2011, 03:26:43 pm
Citação de: "mcalberto"
Caro Jorge Pereira,

Em que é a intervenção do ex-político Marques Mendes e agora comentador isento !!!, responde às questões que coloquei?

Onde estão os grandes números, os tais que permitiram com o início de operação de meios aéreos do estado acabar com o regabofe que era até ao momento a contratação sem controlo de meios aéreos anos a fio, em concursos cinzentos e especulativos nos quais o estado, você e eu, eramos sistematicamente espoliados?

Prove-me que a EMA e a actual contratação sazonal de meios aéreos complementares custa mais a todos nós que aquilo que pagavámos antes de existir a EMA, e eu não terei duvidas em embarcar no cortejo dos que acham que é uma boa decisão a sua extinção.

Até lá, lamento, mas não dou para peditórios do tipo de que tudo o que o Estado faz é mau e por isso deve acabar.

É que por este andar, muito daquilo que defende, vai ser extinto por incomportável por onerosidade comparada. Deve ficar mais barato a segurança interna ser feita por empresas privadas e não pelas policias. É de certeza mais barata a gestão das prisões ser feita por privados e não pelo Ministério da Justiça. E já agora, porque não a Defesa Nacional também passar para as mãos dos privados. O que se pouparia em vencimentos, reformas e outros encargos. Certamente a Caixa Geral de Aposentações agradeceria.

E isto não é ficção. Certamente você, já teve conhecimento de algumas destas situações serem assim tratadas, em países onde a sanha liberal procura a poupança onde não a pode encontrar. O tempo, esse malfadado tempo, acaba por vir a corrigir os dislates, mas até lá muita asneira é feita.

Caro mcalberto:

Não podemos tentar acabar com os erros cometendo outros. Veja a estrutura da EMA e veja os ordenados pagos:

 http://www.ema-sa.pt/index.php?option=c ... &Itemid=16 (http://www.ema-sa.pt/index.php?option=com_content&view=article&id=13:governo-da-sociedade&catid=5&Itemid=16)  

Parece-lhe bem? Ordenados muitíssimo superiores ao do Presidente da República! Tudo isto para gerir uma frota de 9 helicópteros! É mais um exemplo daquilo em que se transformaram os inúmeros institutos e empresas públicas que funcionaram e ainda funcionam à sombra do Estado, na maior parte das vezes em sobreposição de funções em relação a outros serviços desse mesmo Estado e que poderiam perfeitamente fazer o mesmo trabalho. Também, muitas das vezes são meros instrumentos que servem para alimentar clientelas partidárias (não sei se é o caso da EMA, mas tenho as minhas suspeitas).

Não percebo também é a questão que colocou de atribuir aos privados funções que devem ser desempenhadas pelo Estado.

O que aqui se está a fazer é precisamente o contrário. Trata-se de tirar da esfera empresarial (embora do Estado) e atribuir essas funções à Força Aérea. Esta já possui a organização, humana e material (mesmo que tenha de ser reformulada e reforçada para estas funções específicas) que evitará os custos absurdos e “outras coisas” de que antes já falamos. Para já não falar do impacto positivo perante a opinião pública de ver as suas Forças Armadas a ajudar a combater um flagelo que quase todos os anos nos assolam. É uma forma inteligente de combater a demagogia de quem critica a utilidade das Forças Armadas e até de justificar reforços de verbas para as mesmas.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: chaimites em Setembro 16, 2011, 06:57:01 pm
Ainda ninguem respondeu a minha pergunta;  que meios vai usar a FAP?

Por amor de Deus nao me falem em Pumas!

A contratação a privados vai continuar?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: GI Jorge em Setembro 16, 2011, 07:21:40 pm
Citação de: "chaimites"
Ainda ninguem respondeu a minha pergunta;  que meios vai usar a FAP?

Por este andar, pistolas de água.  :roll:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: chaimites em Setembro 16, 2011, 09:37:51 pm
Agora que façam uma linpeza na ANPC, que acabem com os Comanos Distritais de Operaçôes de Socorro GIPS, FEB , Canarinhos e afins!

O maior problema no combate a incendios Florestais está no terreno! É uma bandalheira e  uma descoordenaçao total!


Entanto uns combatem 24 horas seguidas, com uma sandes e um sumo a ganharem 1.70€/H outros andam a passear de helicoptero e abandonam os camaradas na frente de fogo as 19H,  canarinos nao trabalham de noite!!! isso e para os parentes pobres , os voluntarios!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 17, 2011, 04:08:45 pm
Citação de: "chaimites"
e julgar pelo numero de EH101 que conseguem manter no ar e para desconfiar!

Desculpe, não percebi esta sua frase, importa-se de me elucidar? É que se se está a referir ao facto de a FAP ser a responsável pela suposta falta de operacionalidade dos EH-101 Merlin digo-lhe já que está redondamente enganado.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: chaimites em Setembro 17, 2011, 05:24:18 pm
Citação de: "Charlie Jaguar"
Citação de: "chaimites"
e julgar pelo numero de EH101 que conseguem manter no ar e para desconfiar!

Desculpe, não percebi esta sua frase, importa-se de me elucidar? É que se se está a referir ao facto de a FAP ser a responsável pela suposta falta de operacionalidade dos EH-101 Merlin digo-lhe já que está redondamente enganado.


se nao me fiz entender eu explico: estando os meios de combate a FF sob a mesma alçada, não vão ser vítimas dos mesmos "esquecimentos"?

Quanto ás capacidades dos mecânicos da FAP nada a apontar.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 17, 2011, 06:25:04 pm
Chaimites os problemas de falta de operacionalidade dos Merlim é motivado por haver falta de peças. Isso é um problema geral de todos os países que têm esse aparelho e não só da FAP.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Get_It em Setembro 17, 2011, 06:30:16 pm
Citação de: "chaimites"
se nao me fiz entender eu explico: estando os meios de combate a FF sob a mesma alçada, não vão ser vítimas dos mesmos "esquecimentos"?
Chaimites que raio?! Há anos que temos a FAP a operar meios de combate, transporte e busca e salvamento. Ouviu alguma vez alguma coisa sobre se esquecerem de fazer busca e salvamento por causa dos A-7 ou dos F-16? Ou alguma vez leu alguma coisa sobre a FAP se esquecer de fazer MEDEVAC ou transporte de material humanitário por causa dos transportes VIP ou de largada de pára-quedistas?

Cumprimentos,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Trafaria em Setembro 17, 2011, 06:31:50 pm
Não sou nadissimo nada a favor da transferência deste serviço para a FAP.

A menos que seja criado um departamento nessa com autonomia administrativa e financeira. Caso contrário ainda vamos ver dinheiro para o combate a incêndios a pagar o aprontamento de tropas para o afeganistão e a pagar comida para os cães da PA. ... e depois ainda vêm gozar connosco dizendo que os militares nao cometem ilegalidades.

Alguem se lembra dos milhões que foram gastos nos kits de c130 para combate a incêndios?
Eu vi aqui há tempos um abandonado na rua e a apodrecer na base do Montijo!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: chaimites em Setembro 17, 2011, 07:15:47 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Chaimites os problemas de falta de operacionalidade dos Merlim é motivado por haver falta de peças. Isso é um problema geral de todos os países que têm esse aparelho e não só da FAP.


Citação de: "Get_It"
Citação de: "chaimites"
se nao me fiz entender eu explico: estando os meios de combate a FF sob a mesma alçada, não vão ser vítimas dos mesmos "esquecimentos"?
Chaimites que raio?! Há anos que temos a FAP a operar meios de combate, transporte e busca e salvamento. Ouviu alguma vez alguma coisa sobre se esquecerem de fazer busca e salvamento por causa dos A-7 ou dos F-16? Ou alguma vez leu alguma coisa sobre a FAP se esquecer de fazer MEDEVAC ou transporte de material humanitário por causa dos transportes VIP ou de largada de pára-quedistas?

Cumprimentos,


Nao me estou a fazer entender!!

E ninguem se lembrou disso, antes de fazer a compra?  é que os aparelhos fazem falta no ar!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Get_It em Setembro 18, 2011, 12:48:58 am
Citação de: "Trafaria"
A menos que seja criado um departamento nessa com autonomia administrativa e financeira. Caso contrário ainda vamos ver dinheiro para o combate a incêndios a pagar o aprontamento de tropas para o afeganistão e a pagar comida para os cães da PA. ... e depois ainda vêm gozar connosco dizendo que os militares nao cometem ilegalidades.
Trafaria que raio?! Mais departamentos? É fácil de resolver essa sua preocupação, investe-se o dinheiro para ajudar a pagar os meios aéreos novos necessários e a partir daí o resto do dinheiro através das verbas para o combate aos incêndios é pago por cada hora de voo efectuada.

Citação de: "Trafaria"
Alguem se lembra dos milhões que foram gastos nos kits de c130 para combate a incêndios?
Eu vi aqui há tempos um abandonado na rua e a apodrecer na base do Montijo!
Já foi mais discutido aqui e até se mostraram links para entrevistas e artigos em que se parou de usar os kits por decisão política.

Citação de: "chaimites"
Nao me estou a fazer entender!!

E ninguem se lembrou disso, antes de fazer a compra?  é que os aparelhos fazem falta no ar!
Mais uma vez não foi a FAP, foram os políticos que não assinaram o contrato para a manutenção dos aparelhos e depois o uso intensivo pelos britânicos no Afeganistão e Iraque com os seus Merlins também fez com que a produção de peças não fosse suficiente, mas isso já se resolveu entretanto.

Cumprimentos,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: chaimites em Setembro 18, 2011, 01:03:04 pm
Citar
Mais uma vez não foi a FAP, foram os políticos que não assinaram o contrato para a manutenção dos aparelhos

Get it :

Era aqui que eu queria chegar!  

Citar

É fácil de resolver essa sua preocupação, investe-se o dinheiro para ajudar a pagar os meios aéreos novos necessários e a partir daí o resto do dinheiro através das verbas para o combate aos incêndios é pago por cada hora de voo efectuada.


os Kamov sao mesmo para vender'?
 
com 40 milhões o  que compram com a mesma capacidade? NADA!!!
Para quem nao sabe o Kamov tem mais  capacidade de carga suspensa que um Merlin EH101

Para mim a melhor opção seria manter os meios da EMA, os pilotos e demais pessoal da logistica,  continuariam mas como civis ao seviço da FAP
Acaba-se com a Empresa Pública e os taxos a ela  associados e mantinha-se a parte que de facto funciona bem, que ficaria ainda  melhor gerida operacionalmente!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ICE 1A+ em Setembro 26, 2011, 08:06:07 pm
Concordo contigo chainmites!

Quem fala de vender kamovs e troca-los por Pumas nao sabe o que esta a falar!
Um prefeito disparate! uma autentica anedota!
Quem fala disto esta completamente alheio á realidade do que é o combate a incendios florestais!

Helis de 40 anos a voar 8  horas por dia em carga maxima num ambiente ostil como são os Incendios florestais, com uma mijinha de 1200 litros de agua?

Se querem os pumas que os coloquem a fazer vigilancia ou a coordenar os outros meios,  para isso servem, para mais não dá.

No meu entender isto é so uma forma de enganar a Troika  e financiar helicopteros novos para a FAP!
Tudo bem, desde que coloquem no ar helis com a mesma capacidade!  

Caso contrario daqui a uns tempos vamos ver o Estado a alugar kamovs a qualquer empresa privada que os compre!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 27, 2011, 02:20:03 pm
Citar
No meu entender isto é so uma forma de enganar a Troika e financiar helicopteros novos para a FAP!

No meu...também!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: typhonman em Outubro 16, 2011, 01:01:16 am
Nada disso amigos, vamos ter, PASMEM-SE,12  ALOUETTE III.....Helicópeteros com 40 anos a combater fogos !!

PORTUGAL no seu melhor !!!  :N-icon-Axe:


Já agora, e os meios da EMA, vão encostar a um canto, como o atlântida ?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Camuflage em Outubro 16, 2011, 12:45:29 pm
De certeza que não foram os políticos que escolheram os meios técnicos para operar, mas ninguém é capaz de chamar os bois pelos nomes.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: GI Jorge em Outubro 16, 2011, 06:06:09 pm
Citação de: "typhonman"
Nada disso amigos, vamos ter, PASMEM-SE,12  ALOUETTE III.....Helicópeteros com 40 anos a combater fogos !!

Só porque ainda ninguém se lembrou de atirar baldes de água pela porta de um Falcon.  :roll:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Camuflage em Outubro 16, 2011, 07:26:54 pm
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "typhonman"
Nada disso amigos, vamos ter, PASMEM-SE,12  ALOUETTE III.....Helicópeteros com 40 anos a combater fogos !!

Só porque ainda ninguém se lembrou de atirar baldes de água pela porta de um Falcon.  :lol:  :lol:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Outubro 16, 2011, 07:31:29 pm
Citação de: "Camuflage"
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "typhonman"
Nada disso amigos, vamos ter, PASMEM-SE,12  ALOUETTE III.....Helicópeteros com 40 anos a combater fogos !!

Só porque ainda ninguém se lembrou de atirar baldes de água pela porta de um Falcon.  :lol:  :roll: ) no fogo  :mrgreen: .
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: chaimites em Outubro 17, 2011, 01:50:30 am
Os AlouetteIII servem para desempenhar a função para aqual estavam destacados   até aqui e bem:

 Coordenação aérea, apoio de permanência, abastecimento e transporte de equipas helitransportadas de 5 elementos para ataque inicial.

Ninguem vai ser soficientemente estúpido para colocar um balde de 700 litros num AlouetteIII   :roll:

digo eu....
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: typhonman em Outubro 17, 2011, 02:04:24 am
Não sei, se virem que se poupam uns trocos !!

E o como vai ser a doutrina de uso ??

Temos 12 aparelhos operacionais, vão destacar quantos ? Quantos ficam em Beja ? O de Ovar sai de cena para destacamento nos fogos ?

Isto cheira-me a "esturro".
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: chaimites em Outubro 17, 2011, 02:15:34 am
O que me deixa preocupado e mesmo o problema da logistica

 Atualmente as equipas  helitransportadas  e os helicopteros ligeiros de ataque inicial sao colocadas e intervem num raio de 35Km da sua base de apoio,
 Esta distancia foi calculada tendo em conta as capacidades dos helis usados actualmente,  para que,  em carga maxima,  tenham capacidade de voo  estacionário, fora do efeito solo,  a 1000 pés de altutide com temperatura de 35Cº , durante 90 minutos, (mantendo a reserva de segurança),   no teatro de operações.
Os helis pesados e médios,  actualmete usados, operam nun raio de 50Km da base de apoio.

A FAP vai tranferir logistica, mecánicos, etc   pelas pistas que são actualmente usadas?

Nao vais enviar um AlouetteIII de Ovar apagar um incendio em Bragança pois nao?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: typhonman em Outubro 17, 2011, 04:19:45 pm
Citação de: "chaimites"
O que me deixa preocupado e mesmo o problema da logistica

 Atualmente as equipas  helitransportadas  e os helicopteros ligeiros de ataque inicial sao colocadas e intervem num raio de 35Km da sua base de apoio,
 Esta distancia foi calculada tendo em conta as capacidades dos helis usados actualmente,  para que,  em carga maxima,  tenham capacidade de voo  estacionário, fora do efeito solo,  a 1000 pés de altutide com temperatura de 35Cº , durante 90 minutos, (mantendo a reserva de segurança),   no teatro de operações.
Os helis pesados e médios,  actualmete usados, operam nun raio de 50Km da base de apoio.

A FAP vai tranferir logistica, mecánicos, etc   pelas pistas que são actualmente usadas?

Nao vais enviar um AlouetteIII de Ovar apagar um incendio em Bragança pois nao?

Claramente que se quizerem manter este modelo, terão de usar os meios privados na mesma, a não ser que amanha decidam comprar 35 AS-350E. :mrgreen: Já não dá para cancelar..


Há sempre a hipótese dos 17 Cougar holandeses em 2º mão...


Mas isto são especulações minhas, aposto que os Alouette III e PUMA vão estar aí a render até dizer "chega". :)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: HSMW em Outubro 17, 2011, 09:39:57 pm
Citação de: "typhonman"
Mas isto são especulações minhas, aposto que os Alouette III e PUMA vão estar aí a render até dizer "chega". :)
Não sei se é até dizer chega mas de certeza que é até um cair durante um incêndio com toda a gente lá dentro...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: typhonman em Outubro 17, 2011, 10:02:05 pm
Pois, eu estava a pensar nisso mas não quis dizer... :?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: HSMW em Outubro 17, 2011, 10:16:30 pm
Compreendo... Eu também fico hesitante e dizer a coisa desta maneira mas é realidade.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Camuflage em Outubro 17, 2011, 10:29:45 pm
Na altura que isso acontecer, o ministro do MAI demite-se e fica tudo igual... é preciso apurar responsabilidades na parte de quem escolhe meios técnicos e não nos que dão a cara como relações públicas.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: typhonman em Outubro 18, 2011, 12:14:42 am
Neste caso seria o M.D.N...Lá no fundo, acabo por perceber que a intenção é meter alguns meios da F.A.P para dar visibilidade, para o povinho ver que foi este governo que meteu a FA a combater fogos....Pois nos meios "populares" ouve-se dizer " Não entendo porque os tropas nao apagam os fogos com os helicopeteros" :mrgreen:

Já agora, vejam o departamento de relações públicas da EMA, a fazer o diário de operações.

http://www.ema-sa.pt/ (http://www.ema-sa.pt/)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: chaimites em Outubro 18, 2011, 04:55:21 am
Citar
Por um lado justificar-se-ia que o estado assumisse esta despesa, pois seria visto como dinheiro "bem gasto", por outro, equipava-se a FAP, ou o comando conjunto de helis (a a criar...). Como já defendi o helicópetero que defendo para esta função é o UH-60A BlackHawk. http://militarynuts.com/index.php?showtopic=1460 (http://militarynuts.com/index.php?showtopic=1460), o custo por hora de voo ronda os 1900 dolares, a volta de 1500  euros.

XIIIU!!!!   Se queres enganar a Troika tens que lhe chamar: Sikorsky S70  Firehawk  :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg9.imageshack.us%2Fimg9%2F9330%2Fafirehawk.jpg&hash=400f4829916fd6b6d999e63ead6c2fac)
http://www.airliners.net/photo/USA---Army/Sikorsky-UH-60L-Firehawk/1646592/

Eu nao duvido que a FAP possa trazer melhor gestao dos recursos nos TO....... tem é que ter os recursos apropriados
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 18, 2011, 11:30:29 am
Citação de: "chaimites"
Os AlouetteIII servem para desempenhar a função para aqual estavam destacados   até aqui e bem:

 Coordenação aérea, apoio de permanência, abastecimento e transporte de equipas helitransportadas de 5 elementos para ataque inicial.

Ninguem vai ser soficientemente estúpido para colocar um balde de 700 litros num AlouetteIII   :roll:

digo eu....

Afirmativo. Na verdade dúvido que usem o AlouetteIII para algo mais do que Coordenação aérea.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: chaimites em Outubro 18, 2011, 11:47:45 am
Cabeça de Martelo
A EMA esta a despedir-se em "grande"

No passado Domingo foram colocadas equipas Helitransportadas no Parque Nacional da Peneda Geres numa zona de dificil acesso
a 4 horas a pé da aldeia mais proxima, ao fim da tarde não havia heli para os retirar de lá......
Ao fim de 12 horas de combate sairam de la a pé  palmilhando mato

O EMA H7 andava a passear o CODIS por cima do incendio e ao final da tarde foi leva-lo a Villa Real.................
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: typhonman em Outubro 18, 2011, 10:31:36 pm
Citação de: "chaimites"
Citar
Por um lado justificar-se-ia que o estado assumisse esta despesa, pois seria visto como dinheiro "bem gasto", por outro, equipava-se a FAP, ou o comando conjunto de helis (a a criar...). Como já defendi o helicópetero que defendo para esta função é o UH-60A BlackHawk. http://militarynuts.com/index.php?showtopic=1460 (http://militarynuts.com/index.php?showtopic=1460), o custo por hora de voo ronda os 1900 dolares, a volta de 1500  euros.

XIIIU!!!!   Se queres enganar a Troika tens que lhe chamar: Sikorsky S70  Firehawk  :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg9.imageshack.us%2Fimg9%2F9330%2Fafirehawk.jpg&hash=400f4829916fd6b6d999e63ead6c2fac)
http://www.airliners.net/photo/USA---Army/Sikorsky-UH-60L-Firehawk/1646592/

Eu nao duvido que a FAP possa trazer melhor gestao dos recursos nos TO....... tem é que ter os recursos apropriados

Este heli num comando conjunto, poderia servir para a FAP e Exercito, e numa versão naval substituir os Lynx, o SH-60F Seahawk.

Em muitos países é o estado e as propias FA´s que tratam do combate aéreo aos fogos, até os EUA que "nadam" em dinheiro..
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: LuisC em Outubro 19, 2011, 01:01:03 am
Não tivessem adiado a entrega dos NH-90 e anulado a compra dos helicópteros ligeiros para a UALE, e já as FAs (FAP e EX) teriam meios aéreos para combater incêndios...agora assim, não me parece.

Quanto à EMA, não foi surpresa para mim e julgo que para ninguém, que os prejuízos se acumulassem…não me lembro de nenhuma empresa do Estado em que tal não aconteça. Talvez tivesse sido preferível atribuir os meios aéreos directamente ao MAI, criando um serviço especifico e com um orçamento próprio.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: HSMW em Outubro 21, 2011, 07:32:59 pm
Citação de: "mt007"
Queda de helicóptero de combate a incêndios da Helisul na zona de Trancoso ontem (18Out2011) ao serviço da ANPC.
Codigo H13 matricula CS-HFJ (bem conhecido nosso).
O mesmo com tripulação e brigada FEB (canarinhos) regressavam de um incêndio na zona de Celorico da Beira com destino ao CMA Meda quando se despenharam.
Felizmente não houve mortos mas infelizmente 1 ferido ligeiro.
Desconhece-se causa do acidente, mas suspeita-se falha de motores.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh6.googleusercontent.com%2F-5b-QMkp9w4Y%2FTp89VRPJDNI%2FAAAAAAAAAQI%2F_-YAnoJWO90%2Fs640%2FCS-HFJ.jpg&hash=ab8b90c24bb077fd34cc91895590ea27)
(https://lh3.googleusercontent.com/-6_JP4C5Uft8/Tp89lOY3LQI/AAAAAAAAAQQ/IL2REaeGP2o/s640/CS-HFJ_b.jpg)

As melhoras aos tripulantes e brigada helitransportada.
Abraço
Fonte 9G's
Não será mais recomendável a utilização de helicópteros bimotor?
Se bem que acho que esta também o é...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: chaimites em Outubro 21, 2011, 11:21:18 pm
http://www.moptc.pt/tempfiles/20111019160048moptc.pdf
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: AC em Outubro 30, 2011, 06:42:28 pm
Citação de: "João Oliveira Silva"
Creio que a razão que levou à aquisição dos kamov's foi o facto do estado Russo ter uma dívida jeitosa para com Portugal e acordou-se que essa dívida seria saldada com a entrega de material russo. Até aviões beriev estiveram na lista e foram testados durante um verão.

Não se chegou a abrir concurso ou a fazer lists ordenadas. Não se chegou a ver a concorrência nem, sequer, a fazer essa contabilidade, creio eu. Importava era " limpar " a dívida e foi o que se fez.

Falou-se muito nisso na comunicação e talvez houvesse mesmo intenção por parte da Rússia.
Mas não foi isso que aconteceu.
Lançou-se um concurso público internacional para 6 helicópteros "pesados" e 4 helicópteros "ligeiros".  Houve várias empresas concorrer, com vários modelos. Os escolhidos foram os 6 Kamov Ka-32 e 4 Eurocopter AS350.

Os Beriev Be-200 foram testados durante 2 verões.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: HSMW em Novembro 22, 2011, 02:55:34 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg714.imageshack.us%2Fimg714%2F4818%2F20111119091819.jpg&hash=cfc420e0cf80bfe00c8341a637f35de7)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg834.imageshack.us%2Fimg834%2F2540%2F20111119103953.jpg&hash=9544ee2d9835572d343d88023716fd6d)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg687.imageshack.us%2Fimg687%2F6002%2F20111119112822.jpg&hash=dca9c10c8a51d806f11374c71e3162fb)
Na Áustria.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Edu em Novembro 22, 2011, 06:07:12 pm
Citação de: "HSMW"
Citação de: "mt007"
Queda de helicóptero de combate a incêndios da Helisul na zona de Trancoso ontem (18Out2011) ao serviço da ANPC.
Codigo H13 matricula CS-HFJ (bem conhecido nosso).
O mesmo com tripulação e brigada FEB (canarinhos) regressavam de um incêndio na zona de Celorico da Beira com destino ao CMA Meda quando se despenharam.
Felizmente não houve mortos mas infelizmente 1 ferido ligeiro.
Desconhece-se causa do acidente, mas suspeita-se falha de motores.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh6.googleusercontent.com%2F-5b-QMkp9w4Y%2FTp89VRPJDNI%2FAAAAAAAAAQI%2F_-YAnoJWO90%2Fs640%2FCS-HFJ.jpg&hash=ab8b90c24bb077fd34cc91895590ea27)
(https://lh3.googleusercontent.com/-6_JP4C5Uft8/Tp89lOY3LQI/AAAAAAAAAQQ/IL2REaeGP2o/s640/CS-HFJ_b.jpg)

As melhoras aos tripulantes e brigada helitransportada.
Abraço
Fonte 9G's
Não será mais recomendável a utilização de helicópteros bimotor?
Se bem que acho que esta também o é...

Bem já que aqui ninguém sabe quem sou posso dizer que sei de fonte bastante segura que foi falta de combustível... logo, erro humano...

E mais não convém dizer.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 30, 2011, 03:32:20 pm
Pois, o Hotel 13 é um Bell 212 bimotor.   :)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: chaimites em Abril 25, 2012, 12:31:28 pm
Um ministro com juizo:
http://www.rtp.pt/noticias/index.php?article=519036&tm=8&layout=123&visual=61

Os kamov vão continuar por aí!!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Abril 27, 2012, 04:54:14 pm
Citação de: "Malagueta"
Boas,

Caro  Ricardo Nunes,

Se puder, e se me permitir, faço-lhe umas perguntas sobre esses e outros helicópteros operados pela Esquadra 751:

EH-101 Merlin -  Sendo um helicóptero de medio de transporte, poderia albergar algum KIT de combate a fogos?
ou "balde"? se sim, qual seria a possibilidade de os utilizar nessa missão? questiono tanto a nível técnico como operacional e custos/benefícios.


SA-330 Puma - Sabendo eu simplesmente por noticias que este helicóptero foi retirado de serviço, se o mesmo pode ser reaproveitado para o combate a fogos e em caso de resposta sim, faço a mesmas perguntas.

Desde já um obrigado.

PS: Peço desculpa o Off-Topic
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Abril 27, 2012, 04:56:16 pm
Citação de: "Ricardo Nunes"
Bom dia Malagueta,

O EH-101 possui uma capacidade de carga suspensa de aproximadamente 4.5 toneladas. Não existe no entanto nenhum "kit" no mercado que tenha sido certificado para o EH-101 e que seja, ou não, compatível com o mesmo ( acredito que fosse relativamente fácil uma adaptação ).  No entanto a certificação de uma qualquer aeronave para uma determinada função e/ou equipamento é um processo moroso e bastante caro - geralmente comportado pelo fabricante, quando existe interesse de vender a aeronave com essa capacidade. Algo que a AgustaWestland não fez para o EH-101.

O SA-330 é possível, poderá ser reaproveitado e, salvo erro em 2004 ou 2005 tivemos em Portugal 4 PUMAS alemães no combate a incêndios. No entanto a reactivação para condição de voo dos SA-330 Puma portugueses seria algo cara dado a idade e estado das células.

Cumprimentos,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Abril 27, 2012, 04:57:46 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Pois é, o pessoal pensa que é comprar uma coisa e já está...mas não é assim. Para tudo é preciso uma certificação, certificação que não há nos kits, nem na utilização dos EH-101 no NRP Bérrio. Falar é fácil, quando não é o nosso bolso.

E usar os EH-101 para apagar fogos quando sabemos o custo da manutenção e de utilização destes helicópteros é quase criminoso para as finanças públicas. Há outros aparelhos que podem cumprir essas funções e são bem mais baratos. O EH-101 é um helicóptero de topo e deve ser usado em missões de topo, sendo o SAR a primeira prioridade.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Abril 27, 2012, 04:58:50 pm
Citação de: "Malagueta"
Caro cabeça de martelo,

Não defendi a utilização dos EH-101, nos fogos florestais, questionei as possibilidades dos mesmos, tecnicamente, operacional/custos, a quem me parece saber algo sobre o assunto.

Isto porque, se cada equipamento poder ser utilizado em mais e diversas situações o seu custo final diminui. Alem de outras vantagens que podemos tirar para as nossas Forças Armadas.

Uma observação: ( fontes não oficias )

A manutenção dos 6 Kamov Ka32A11BC e dos 3/4 Eurocopter AS-350B3 Ecureuil, custa a EMA - 105.5 milloes em 5 anos
( ou seja 20.1 milhoes ano )

O contracto de manutenção dos EH-101 ( 12 unidades  penso eu ) de Acordo com o Site da Área Militar.net,  o contrato de manutenção custa 11 milhões ano.

Algumas questões técnicas os Kamov KA32A11BC - tem um peso de descolagem máximo de 11.000 kg, podendo transportar até 5.000 kg de carga ( Fonte Site da EMA )

O EH-101 - Peso máx. descolagem..... 15.600 Kg  Peso máx. de carga......... 4.535 Kg  ( Site da FA )

Acrescido ( nota fontes não oficias )

Custo de voo hora  EH-101 Ronda 1600 a 1800 euros ( Informação relativa aos helis operados no Canada ) sem especificação de tipo de missão.

Custo Hora dos Kamov KA32A11BC  - 2500 Euros/Hora Transporte de Pessoas, 4500 Euros/hora Op. Fogos Forestais.

Nota: Se alguem me poder dar valores oficias e correctos agradeço.

Caro Ricardo Nunes, obrigado pela sua resposta.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Abril 27, 2012, 04:59:51 pm
Citação de: "chaimites"
Colocar EH101 a apagar fogos?
tarefa demasiado violenta e desgastante, para a tecnologia embarcada na aeronave.
 
O contrato de manutençao dos Kamov apesar de parcer caro
 inclui tudo,  absolutamente tudo!  inclusive a colocação de equipas tecnicas no campo,  ja os vi reparar um kamov debaixo de uma oliveira!    eles deslocam-se pelo  País, onde está um kamov eles vão com ele.  e as taxas de disponibilidade dos referidos helis é extraordinária.
Quanto aos consumos e preciso saber quanto gastaria um EH101 a operar em carga maxima 12 horas por dia  com temperaturas que ás vezes excedem os 50 graus, com violentas colunas  de ar quente  e oxigeneo rarefeito.

o kamov é  um helicoptero rudimentar. sem extras,  um helicoptero para trabalho preparado para   transportar cargas. E é extraordinario a apagar incendios, o único ate ao dia de hoje  que vi  a atacar as chamas de frente

Gostaria de saber quanto custaria a manutençao diária de um EH101, depois de 12 horas a bombar em condições limite
gostaria de saber,  quanto se gastaria só para coloccar as equipas tecnicas  por esse país fora.

Quem diz que 20 milhões é muito caro . não sabe nem imagina o desgaste que um incendio florestal provoca num heli.
Se a manutençao dos   EH101 custa  11 milhões,  a voar na brisa do mar,  nem o triplo chegava para pagar a manutençao dele a apagar incendios florestais.
Quanto custaria uma equipa técnica a acompanhar cada um dos EH101 , por esse pais fora  para onde ele se deslocasse?  cada kamov tem uma equipa de 5 mecánicos em premanencia. que o acompanha.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Abril 27, 2012, 05:00:43 pm
Citação de: "Malagueta"
Boas caro chaimites

Não coloco nada do que disse em questão, dado que não tenho qualquer conhecimento técnico para o efeito.
E não defendi a utilização dos mesmos, só quis saber quais as condições técnicas.

Mas este assunto nem se coloca em causa, dado que não existe qualquer condição técnica/certificação ou equipamentos para o EH-101 para terem tal valência.

A minha nota: não é referir se um é mais caro que outro, ambos tem as suas missões, fiz apenas uma comparação mais  sobre os custos de manutenção dos mesmos, porque muito se coloca em causa referente aos custos do EH-101 merlim
e em termos de comparação dei o exemplo de 9 Helis das quais 6 são Kamov. em comparação ao custo de manutenção de 12 EH-101.

Deixo outras notas em jeito de perguntas

È de notar que o custo para a manutenção dos EH-101 Merlin refere-se a versões militares, quando é o custo de manutenção de uma EH-101 Merlim versão civil ( Sim existe um vendido ao Japão nestas circunstâncias )

Se o custo de kamov versão civil de ataque aos fogos? Não será melhor pensarmos outras alternativas, pelo preço da manutenção de uma Kamov, não podíamos ter outros equipamentos tais como outros helis, aviões etc? que poderiam ter outro tipo de utilizações alem das especificadas?

Uma simples conta por unidade numa utilização de 20 Anos.

EH-101 - Versão Militar

Compra       – 37.1 M         
Manutenção       - 0.9 m      
total                          - 55.1 m

Kamov - Versão Civil
Compra       - 7 M
Manuteção                    - 3 M  
total      67 m

PS1: Não estou afirmar qualquer posição estou simples a tentar saber mais um pouquinho :)

PS2: Se calhar é melhor passar estes post para o tópico do EH-101 que existente.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 27, 2012, 05:10:03 pm
Eu tenho alguma dificuldade em acreditar em alguns desses dados.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Abril 27, 2012, 05:11:42 pm
Em relação a este assunto até pode ser que haja helicopteros mais baratos para utilizar no combate a incêndios do que o Kamov, mas esse helicoptero não é o EH101. As capacidades exelentes que o EH101 tem referentes a autonomia e capacidade de transporte de pessoas não interessam para o combate a incêncios, a não ser que se queira transportar pelotões inteiros do GIPS porque na caracteristica referente à carga suspensa o Kamov tem até capacidade superior.

E em relação a EH101 versão militar e EH101 versão civil, o civil deve ser mais barato, mas não é o helicopero em si, é os sistemas que o militar tem que o civil não necessita, isto é, o helicoptero militar tem um radar XPTO, o civil não, o militar tem sistema de comunicações XPTO, o civil não, o militiar tem sistema de guerra electrónica, o civil não, o militar tem vários sistemas de navegação, o civil se tiver um GPS já é muito bom, o militar tem vários sistemas redundantes hidraulicos, eléctricos, etc, o civil ou não tem ou não tem tantos, etc.

É uma comparação exagerada mas é imaginem como comparar um carro do stand com um carro da mesma marca e modelo de rally :mrgreen: , por fora é igual, mas por dentro não.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Malagueta em Abril 27, 2012, 06:22:01 pm
Boas novamente.

Caro cabeça de martelo,

Relativamente as contas as mesmas foram feitas com dados de noticias nos jornais e alguns dados retirados dos sites Ema, e Área Militar, mas como é óbvio não posso ter a certeza que os valores são os correctos, porque são os publicados não vi os contratos. Se alguém poder me corrigir agradeço.

Fiz menção aos valores porque alguns reclamam sobre o facto dos custos de manutenção e de compra dos EH-101 Merlim ser altos. Mas os investimentos em equipamentos deste género tem que ser analisados no custo total durante a o seu tempo de "vida" alem dos seus beneficios.

Sobre a minha questão da existência ou não de kit, como não sabia, nem vi em lado nenhum menção a esse facto perguntei a quem parecia saber.
Até porque se houve-se, se calhar podíamos ter EH-101 SAR com a valência combate a incêndios e menos militar mas operado pelas FAP, e pelo que percebi se calhar depende mais do construtor do que qualquer outra coisa.

Sobre este assunto, eu sou a favor do combate a fogos ser efectuado pela Força Area Portuguesa, não de uma forma repentina, mas sim aos poucos.

Os valores gastos pela EMA nestes anos, davam para a FAP ter um disposto de duplo uso, provavelmente mais eficaz e com menos desperdício de dinheiro.

Sobre os kamov ( de acordo com o Area Militar ) as primeiras versões também foram pensadas para o mesmo uso dado aos EH-101 e não para combate a fogos, tal como os Pumas.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: chaimites em Abril 28, 2012, 01:57:52 am
Digam o que disserem do Kamov: é feio, é Russo, é barulhento, e desconfortavel, é caro ..........  

 Ele é o melhor helicoptero para incendios florestais  e quem o afirma são os pilotos e quem anda no terreno a combater fogos florestais. nas situações mais adversas ele e sempre o ultimo a abandonar o cenario.
O Kamov 32 voa onde outros nem se atrevem a levantar voo,  nunca vi um Kamov a abandonar uma frente por não aguentar mais,  ao contrário de outros.



qualquer troca seria, desculpem-me a expressão:    "andar de cavalo para burro"
no que diz respeito e incendios florestais.
 Quantidade  de agua transportada,  precisão nas descargas, capacidade de voo nas condções mais adversas  e fiabilidade.
Nenhum helicoptero enfrenta as chamas como o Kamov 32
Quando me apresentarem um helicoptero que faça melhor que o kamov 32 eu apoiarei a sua substituição


A verdade e  que quando os Kamov32 foram comprados por Portugal ainda nem sertificados para voar estavam na maioria dos paises
 fomos quase pioneiros e fizemos  a escolha certa.  
Agora que o Kamov 32 esta A SER RECONHECIDO EM TODO MUNDO como o melhor heli de combate a incendios florestais e ja tem certificaçao.. ...Em Portugal surgem os inteligentes do costume que se querem desfazer deles.
Sabe-se la porquê....

Citar

The Russian multi-role Ka-32A11BC has been certified in a number of major regions – America, Asia, and Europe. It is the firefighting modification of the Ka-32A helicopter and is regarded by experts as the best in its category. The Ka-32A11BC is unequalled in firefighting, especially in mountainous terrain and for the top floors of tall buildings.


September 2009 saw the certification of the Ka-32A11BC by the European Aviation Safety Agency (EASA). The helicopter was given type certificate EASA.IM.R.133. It allows any company to commercially operate the helicopter. Before that it was used by some EU state authorities for firefighting and mountain powerline construction pursuant to Specific Airworthiness Specification (SAS).


In 2010 Ka-32A11BC was certified in India by the DGCA. At the Farnborough International 2010 air show Russian Helicopters signed a contract with the Indian company Global Vectra Helicorp for 2 units of Ka-32A11BCs, with delivery in 2011.


In 2008 the Ka-32A11BC was certified by China, Indonesia, and South Korea. It received a Mexican type certificate in 2005. Canada issued a supplement to the certificate allowing administrative passenger transportation in 2006 (the certificate itself was issued back in 1998).


The world’s leading countries and regions have thus confirmed the outstanding performance and operation capabilities of this Russian helicopter. In Canada, for example, the Ka-32A11BC has long been the machine of choice for logging in difficult and mountainous terrain. In a number of conditions this helicopter has no rivals. Its reliability is confirmed by operations in Canada, where these helicopters have logged tens of thousands hours without overhaul. In 2000 these helicopters were employed in firefighting operations outside of Canada and were deployed to Idaho in the USA.


On the South American market firefighting Ka-32A11BC first appeared in Chile in 2007. Then two multi-role Ka-32A11BC operated by the Spanish Helicopteros del Sureste were used to combat forest fires. According to company specialists, the helicopters were as effective here as they had been in Europe. Spanish companies often send crews and rotorcraft to Chile because forest fires are seasonal and do not coincide in the Northern and Southern hemispheres.


Besides Chile, the Ka-32A11BC has been successfully fighting fires in Mexico during several seasons.


Coaxial rotors are particularly useful in firefighting in highly turbulent conditions. Global experience is proving light tail rotor controlled helicopters to be inefficient in firefighting operations. The Ka-32A11BC offers over 40 equipment options, including various Bambi-bucket and Simplex systems, water cannons for horizontal firefighting, foldable rescue cabins of different capacity, and other equipment.


Various modifications of the Ka-32 are successfully operated in Spain, Portugal, Switzerland, Canada, South Korea, Chile, Mexico, Japan, China, and other countries. In South Korea the fleet of Ka-32s exceeds 60 – these helicopters are top scorers in the Forestry Service (firefighting) and Coast Guard. After 9/11 attacks, the firefighting capabilities of the helicopter in high-rise buildings have sparked interest in US customers.


http://www.defencereviewasia.com/articles/80/Ka-family-helicopters-suited-for-the-Asian-market

Bom de mais para esta especie  de Pais chamada Portugal
Deixa arder que o meu pai e bomnbeiro.....
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Abril 28, 2012, 02:44:56 am
Citação de: "chaimites"
qualquer troca seria, desculpem-me a expressão:    "andar de cavalo para burro"
no que diz respeito e incendios florestais.
 Quantidade  de agua transportada,  precisão nas descargas, capacidade de voo nas condções mais adversas  e fiabilidade.
Nenhum helicoptero enfrenta as chamas como o Kamov 32
Quando me apresentarem um helicoptero que faça melhor que o kamov 32 eu apoiarei a sua substituição

Se não há melhor, apoio a continuação do Kamov, a necessidade principal a nivel de helicopteros da protecção civil é o combate a incendios, e é nisso que eles tem que ser excelentes, depois há outras missões que os Kamov fazem mais por pertencerem ao MAI do que por serem bons nisso como seja SAR, o apoio as forças de segurança, etc, mas ai já não é tão importante ser excelente, basta bom ou suficiente.

Os EH101, Pumas e Alouette III nunca seriam excelentes no combate a incêndios, o que podem fazer é apoiar, como fazem os Aloutte ao serem usados como postos de comando e de observação voadores, aliviando os Kamov para o combate directo as chamas.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Get_It em Abril 28, 2012, 04:30:51 am
Provavelmente já me vou repetir. Já discutimos várias vezes neste tópico e já pouco me lembro do que postei para aqui.

Só sei que estamos lixados nisto dos meios aéreos. Escrevo isto porque devido às necessidades específicas em Portugal tornasse quase impossível aproveitar os meios aéreos fora da época de incêndios.
No caso do Canadair, um avião que tem uma excelente reputação por este mundo fora e que é operado por várias forças aéreas, poderia ser utilizado também para SAR e até fiscalização marítima. Contudo, devido aos factores que já apresentaram, no combate a incêndios no território nacional tem limitações e o chaimites até diz que acaba por não ter qualquer impacto no terreno.
Depois temos os helicópteros pesados como o Kamov, que idealmente seriam utilizados fora da época dos incêndios para transporte de cargas. Neste caso a logística, por serem poucas unidades e ser equipamento russo, coloca algumas dificuldades para ser introduzido na FAP e depois para ser explorado por uma empresa do Estado, como a EMA não é possível confiar numa empresa dessas porque todos os administradores que acabam lá dentro são uns corruptos...
No caso dos helicópteros ligeiros ao serem operados pelo Estado poderiam ser aproveitados para missões de segurança pública quando fora da época de incêndios. Contudo, não seria fácil por exemplo aproveitar os mesmo também para reforçar a frota de helicópteros do INEM porque já iriam necessitar de uma configuração nesse sentido. E neste caso já não sei quanto viável seria utilizar no combate aos incêndios e também íamos estar a colocar em risco um aparelho que tem um custo superior.

Uma opção talvez fosse colocar a mesma frota de helicópteros (mesmo modelo) nas configurações para combate aos incêndios/transporte de equipas de primeira intervenção e MEDEVAC a ser operada pela FAP. E no caso dos helicópteros pesados, os Kamov, colocá-los na GNR a serem tripulados por pessoal contratado e com uma manutenção 100% outsourced.

Cumprimentos,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: chaimites em Maio 01, 2012, 11:58:55 pm
Os canadairs para alem de serem muito mais caros por hora de voo,  50 % das descargas são para dar banho a quem esta no terreno  e depois demoram muito tempo a reabastecer, quando voltam esta tudo igual como quando efectuaram a descarga anterior.


Ainda bem que se esquecerem dos Beriev senão iamos ler noticias destas mais vezes:

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CANADAIR DESTRUIU VCOT DOS BV PENAFIEL

Uma viatura de comando dos Bombeiros Voluntários de Penafiel ficou destruído quando foi atingido pela descarga de água de um dos três aviões Canadair que ontem prestavam socorro num incêndio florestal ocorrido na zona de Perafita, Boelhe, a confinar com a freguesia de Rio de Moinhos, naquele concelho.
O segundo comandante da corporação, Fernado Campos, disse, ontem, ao JN, que o veículo dirigia-se para o incêndio, cerca das 17 horas, quando, talvez por erro de cálculo, o avião largou a água e atingiu o jipe, esmagando-o


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Descarga de avião parte vidro dos Sapadores

A descarga de um avião, que participava ontem no combate a um incêndio florestal em Rios Frios, destruiu o pára-brisas de uma viatura dos Bombeiros Sapadores.
Segundo uma fonte da corporação, o acidente não causou feridos, nem outros danos na viatura pesada pertencente aos Bombeiros Sapadores de Coimbra (BSC). Tudo porque a calda retardante caiu “muito concentrada” sobre o carro, quebrando o pára-brisas


Para alem da ineficacia.  todos os anos temos casos de viaturas destruidas bombeiros feridos telhados arrancados ....

Os aviões sâo para serem usados em locais remotos onde os meios humanos nao chegam  ou para retardar o fogo ate a chegada dos outros meios!
mas parece que ninguem quer saber disso,   importa é ter o canadair a voar á hora do telejornal  para dizer que se tem muitos meios a apagar o fogo, contra todas as normas de segurança , com homens no terreno,   casas,  viaturas etc..      
São só 5 toneladas a cair do ceu    :twisted:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Julho 03, 2012, 07:10:42 pm
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Aguiar-Branco lamenta que Força Aérea ainda não esteja no combate a incêndios

O ministro da Defesa lamentou hoje que a participação da Força Aérea no combate a incêndios não tenha avançado ao fim de um ano e garantiu que irá "persistir" numa "gestão integrada das aeronaves do Estado".

Perante os oficiais que compõem o comando da Força Aérea e várias centenas de militares, nas cerimónias de comemoração do 60.º aniversário da Força Aérea Portuguesa, no Montijo, Aguiar-Branco disse que "quando se fazem balanços não se pode esconder os aspetos menos positivos" e considerou que "o Ministério devia uma palavra" ao ramo sobre o processo iniciado no ano passado para a sua participação no combate aos incêndios.

"Há um ano falei-vos do reforço da missão de serviço público da Força Aérea, nomeadamente no combate aos incêndios florestais, um ano depois isso ainda não se verificou. Há muitas justificações para isso, mas vou poupar-vos, nem quero desculpar-me, a verdade é que um ano depois continuamos com o mesmo sistema aéreo de combate aos incêndios", afirmou.

Já em declarações aos jornalistas, Aguiar-Branco referiu que "a Força Aérea desenvolveu todos os estudos necessários para que pudesse participar também nesse tipo de operações", mas "não foi possível até agora a conjugação com as outras instituições".

Questionado se existe "má vontade" entre os diversos intervenientes neste processo, o ministro da Defesa rejeitou esta visão, adiantando apenas que o impedimento para esta colaboração no combate aos incêndios se prende com motivos "logísticos e financeiros".

"Não é uma questão de má vontade, é uma questão de que as conjugações entre as diversas forças que devem operar nesse combate, neste momento, ainda não estão no ponto de permitir a participação da Força Aérea", disse.

No seu discurso, José Pedro Aguiar-Branco disse ser "persistente" e continuar "a acreditar numa gestão integrada das aeronaves do Estado, como se faz em vários países europeus".

"Acredito que, tal como se tem evoluído na NATO ou na União Europeia, seremos capazes de, também nós, dentro de portas, aprofundar o conceito de 'pool and sharing' e 'smart defense', tão discutido nas instâncias internacionais, sem olhar a preconceitos ou vaidades que tantos recursos têm consumido e tanta ineficiência têm gerado", declarou.

Num "desabafo" feito "mais para dentro do que para fora", Aguiar-Branco apelou depois a que todos olhem "além da rivalidade entre instituições, das vaidades, dos confortos e pequenos poderes".

"Temos que saber discutir recursos e competências, pensar em quem estamos a servir, no que é melhor para os outros e não apenas no que é melhor para nós", continuou.

Questionado pelos jornalistas sobre as condições inscritas no caderno de encargos para a reprivatização dos Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC), já concluído, Aguiar-Branco não quis adiantar qualquer informação.

"Eu tinha dito que até ao final do mês de junho ficava concluído o trabalho de assessoria técnica e financeira, neste momento está a ser feita uma malha fina entre a instituição financeira, o ministério das Finanças e da Defesa e a breve trecho haverá a apresentação da resolução em Conselho de Ministros e aí será satisfeita a resposta à sua pergunta", disse.

http://www.dn.pt/politica/interior.aspx ... 44&page=-1 (http://www.dn.pt/politica/interior.aspx?content_id=2644244&page=-1)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 04, 2012, 02:41:00 pm
Eu às vezes fico aparvalhado como em Portugal brinca-se com matérias tão importantes para o país. Se umas vezes parece que os militares são uns meros empregados de mesa, noutras parece que até podem mandar um ministro dar uma volta. Mas em que ficamos?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Julho 04, 2012, 07:18:04 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Eu às vezes fico aparvalhado como em Portugal brinca-se com matérias tão importantes para o país. Se umas vezes parece que os militares são uns meros empregados de mesa, noutras parece que até podem mandar um ministro dar uma volta. Mas em que ficamos?

Eu não sei se é isso ou se é precisamente o oposto, isto é, não sei se é a FAP que não quer combater incendios, ou se é, quem actualmente tem essa responsabilidade que não quer que a FAP "meta o nariz" no assunto.

Eu sei que estou a defender a minha quinta mas não me parece que seja a Força Aérea que esteja a "meter areia na engrenagem."
Citar
Aguiar-Branco referiu que "a Força Aérea desenvolveu todos os estudos necessários para que pudesse participar também nesse tipo de operações", mas "não foi possível até agora a conjugação com as outras instituições".
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: typhonman em Julho 05, 2012, 05:38:23 pm
A questão é sempre a mesma, com que meios ? Os alouette e Pumas?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Julho 05, 2012, 06:01:14 pm
Citação de: "typhonman"
A questão é sempre a mesma, com que meios ? Os alouette e Pumas?

Eu quero primeiro salientar que não faço ideia de quais foram os estudos que a Força Aérea andou a fazer, mas da realidade que conheço acho dificil ser essa situação, pois são máquinas já com muitos anos em cima, e tal como o chaimites várias vezes afirmou, o Kamov é uma máquina excelente nessa função, logo no terreno, ia-se ficar a perder.

Acho que é mais na questão de controlo de aeronaves, da logistica, dos destacamentos ficarem (na medida do possivel) em bases militares em vez de em aerodromos municipais (não sei se tem que pagar o espaço, os aviões comerciais pagam quando estacionam nos aeroportos), o pessoal também comer e dormir nas bases em vez de ficarem em outros sitios onde se tem que pagar, isto é, se for a Força Aérea a "controlar os cordelinhos" talvez haja um menor desperdicio de dinheiros publicos do que com EMA, ANPC, e coisas assim...

Isto é só uma ideia da minha cabeça, pode não ser nada disto.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: chaimites em Julho 05, 2012, 11:13:43 pm
Este Sr Ministro entrou no cargo cheio de boas intenções e infelizmente a dar palpiltes sobre assustos dos quais nao tinha o minimo conhecimento!
Só ele e que não viu que era impossível , no actual quadro de meios,  no espaço de um ano, colocar a Força Aerea no combate a incendios.

 As vezes, Aguiar Branco,  se estivesse calado ficava melhor na fotografia.

  Pelo menos tem o bom senço de se infomar melhor antes de cometer disparates, mas depois tem que andar a dar justificações, sobre os delirios que  lhe sairam, sem pensar. pela boca fora.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: chaimites em Julho 07, 2012, 12:08:11 pm
Esqueci de ferir no post anterior

PARABEMS a quem arrumou de vez com os Canadir cl215 e os Dromadair/air trator.

A tripla prefeita de "cangalhos" seria juntar: Pumas/Canadair cl215/ Dromader .

Meios que desempanharam a sua missão , mas que actualmente o lugar deles é no museu. com os seus "maravilhosos" motores  radiais de pistom de 46 litros que bebiam mais oleo que  combustivel, tambem ele em extinção no mundo da aeronautica: Avgas 100ll

Na ultima epoca contra todos os padrões minimos de segurança, em algumas pistas  andaram a ser abastecidos diretamente de tambores de 200 litros, uma vez que só no aerodromo de Seia e que existe  tanques de AVGAS 100LL em quantidade soficiente
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: CASMURRO em Julho 09, 2012, 12:19:03 am
a minha foi na aviaçao:
como voluntario na força aeria, mecanico de material aerio, 1º cabo, na basae do montijo, onde aprendi  para a vida.
o aviao velho P2v5 de luta antisubmarina,que voa 24 horas com dois dry baytankes no porta bomba, voava com um motor.
qual aviao que venha deste que venha para portugal,ja tem muito uso,normalmente a remodelaçao e muito cara.com os Pe orion
deve ter sido igual, custaram 309 milhoes.
os c130, um belo aviao,mas voa
falam no Kc390,se for o da airbus e mais caro do que o novo hercules,onde vão arranjar dinheiro
paulo portas comprou dois submarinos,para que?   para fazer a vontade a almirantes
normalmente nestas aquisiçoes,anda dinheiro de luvas,um milhao ja fala para onde caiu,parece que faltam 35milhoes.
na alenanha ja foram condenados os da ferretal, na grecia parece que a justiça vai avançada, em portugal esta tudo em banho maria.
alguem pode explicar.
o segredo de justiça so serve para empatar,deixar que prescreva.
com os F16 e a mesmas historia, compram usados,depois o retrofit  sai mais caro.
com os helicopteros Merlin, não compraram manutençao,ficaram sem spares.
sai da força aeria, um ano depois entrei na Tap, manutençao de linha, aquilo que sou, devo a minha vida na aviaçao
depois de passar a reforma, trabalhei em lookedd tristar, dois anos, pena que ainda tenha a receber vencimentos, este e o pais que temos
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Julho 21, 2012, 05:28:15 pm
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Apoio no combate aos incêndios

ALOUETTE III e C-130 em ações de coordenação e transporte


Um ALOUETTE III esteve hoje empenhado em missões de apoio ao combate aos incêndios na região do Algarve, efetuando várias ações de reconhecimento visual da área afetada.

No dia anterior duas destas aeronaves descolaram da Base Aérea Nº11 (BA11), em Beja, para apoiar as ações de coordenação das forças no terreno, que combatiam os incêndios no concelho de Tavira. Uma destas aeronaves foi empenhada no resgate do piloto de uma aeronave que combatia os incêndios e que terá amarado na Barragem do Roxo. O piloto foi recuperado, transportado para a BA11, e posteriormente observado por uma equipa médica da unidade.

Para além destas missões, um C-130 transportou, durante a manhã de quinta-feira, 83 homens para a Madeira, para apoiar no combate aos incêndios que deflagram na ilha. Destes elementos 8 fazem parte do Grupo de Comando da Associação Nacional da Proteção Civil e os restantes, divididos em 3 pelotões com 25 homens, constituem as forças do Grupo de Intervenção e Proteção e Socorro da GNR (GIPS), da Força Especial de Bombeiros e de  Bombeiros Voluntários de várias Corporações.

http://www.emfa.pt/www/noticia-107-apoi ... -incendios (http://www.emfa.pt/www/noticia-107-apoio-no-combate-aos-incendios)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Setembro 08, 2012, 02:22:26 am
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Meios aéreos e terrestres participam nas operações

ALIII, C-295, Bases Aéreas e máquinas de rasto empenhados


No dia 3 de setembro, a pedido da Autoridade Nacional de Protecção Civil, a Força Aérea empenhou o helicóptero ALOUETTE III (ALIII), pertencente à Esquadra 552 sediada na Base Aérea Nº11 – Beja, e o avião C-295M, pertencente à Esquadra 502 sediada na Base Aérea Nº6 – Montijo, para apoiar as operações de combate aos fogos florestais nas regiões de Ferreira do Zêzere e Águeda.

A missão das aeronaves da Força Aérea consistiu na realização de ações de reconhecimento visual, avaliação, coordenação aérea e apoio à decisão dos Comandantes de Operações de Socorro, dos referidos locais, para um emprego mais eficiente dos meios terrestres.

A participação do helicóptero ALIII prolongou-se para o dia 4 de setembro, sendo necessário a sua presença na região de Viseu para o apoio às operações em curso naquele distrito.

No âmbito destas missões foram totalizadas 16 horas de voo, a maioria perfeitas pelo ALIII.

Com a finalidade de apoiar o dispositivo nacional de combate a incêndios, também as Bases Aéreas Nº1 (Sintra), Nº5 (Monte Real) e Nº11 (Beja) estão a contribuir para o reabastecimento dos aviões da Protecção Civil. Os dois aviões Canadair franceses que vieram reforçar o dispositivo nacional encontram-se sediados na Base Aérea Nº5 e operam a partir desta Unidade para a zona de operações.

Ao nível de meios terrestres também foram empregues, para a região de Ourém e para a região de Viseu, 2 máquinas de rasto da Direção de Infra-Estruturas, operadas por uma equipa de 5 pessoas, que tiveram como missão criar aceiros.

http://www.emfa.pt/www/noticia-127-meio ... -operacoes (http://www.emfa.pt/www/noticia-127-meios-aereos-e-terrestres-participam-nas-operacoes)
(com video)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Maio 03, 2013, 12:30:29 am
Não tem a ver com combate a incêndios florestais, mas tem a ver com combate a fogos pela FAP :wink: .

Vídeo do curso OPSAS (bombeiros da Força Aérea) ...e bombeiros do Exército que estão em Tancos e foram à Força Aérea receber esta formação.

PS: Imagens chocantes para os amantes de Fiat G91 :mrgreen:

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: HSMW em Maio 16, 2013, 05:11:35 pm
Um exemplo de utilização do C-130.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: raphael em Maio 17, 2013, 12:05:01 am
Citação de: "HSMW"
Um exemplo de utilização do C-130.

Um video interessante...mas nos EUA C-130 é algo que não lhes falta e que eles usam para transporte aéreo tático além de outras missões, no nosso caso os velhotes são empregues em transporte aéreo estrategico, por serem escassos têm outra importância e certos riscos não se podem correr..
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: chaimites em Maio 28, 2013, 09:23:13 am
Para que C130 se um heli pesado descarrega mais agua em menos tempo? e pode estar hora e meia a efectuar descargas continuas!

 Bem......compravamos um reabastecedor  e faziam a recarga em voo  :mrgreen:
 
 em vez de combustivel abasteciam. calda retrdante  :mrgreen:
 
  depois os nossos são tão velhinhos que o provavel  era......

 
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Maio 28, 2013, 05:29:24 pm
Citação de: "chaimites"
depois os nossos são tão velhinhos que o provavel  era......

Não deve ser só a idade o factor essencial, os C-130 são de 1977, há muito avião a combater incêndios mais velho que isso, como os Catalinas e DC-6.
http://en.wikipedia.org/wiki/Aerial_fir ... Airtankers (http://en.wikipedia.org/wiki/Aerial_firefighting#Airtankers)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Maio 28, 2013, 05:32:45 pm
Citação de: "chaimites"
Para que C130 se um heli pesado descarrega mais agua em menos tempo? e pode estar hora e meia a efectuar descargas continuas!

Chaimites, os países não são todos iguais, há países (EUA, Russia), que a floresta é tão extensa e sem nenhum aeródromo de apoio para os helicópteros operarem, tem que ser de avião e até tem bombeiros com treino de para-quedismo para serem lançados perto dos incêndios.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 10, 2013, 08:56:12 pm
Este ano, para além dos já costumeiros Alouette III, a FAP participará na fase Charlie com um C-295M. Pelo que o texto dá a entender será uma aeronave da versão PG03.

 :arrow: http://www.emfa.pt/www/noticia-323 (http://www.emfa.pt/www/noticia-323)


(Diferenças entre a versão PG02, de vigilância marítima, e PG03 de reconhecimento fotográfico, cartografia, etc:
http://www.emfa.pt/www/po/esquadra/link ... nhecimento (http://www.emfa.pt/www/po/esquadra/link-502-005.002.003.004-vigilancia-e-reconhecimento))
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: chaimites em Junho 10, 2013, 10:53:25 pm
Citação de: "Lightning"
Citação de: "chaimites"
Para que C130 se um heli pesado descarrega mais agua em menos tempo? e pode estar hora e meia a efectuar descargas continuas!

Chaimites, os países não são todos iguais, há países (EUA, Russia), que a floresta é tão extensa e sem nenhum aeródromo de apoio para os helicópteros operarem, tem que ser de avião e até tem bombeiros com treino de para-quedismo para serem lançados perto dos incêndios.

 
  100% de acordo!
 são avioes desadequados para a nossa realidade geografica, tal como o Beriev200 que andou ai á experiencia em 2006
 neste caso foi devido ao numero reduzido de pontos de scooping, grande altitude  e velocidade da descarga que pulverizava a agua que por vezes nem atingia o solo etc etc...

 Este video é promocional e foi realizado pela Beriev
 
 so para acrecentar mais um ponto
Os aviões bombardeiros pesados são utilizados preferencialmente onde não ha homens no terreno
a descarga  de agua  ou passagem a baixa altitude de um avião pesado sobre um incendeo pode ter efeitos contrarios ao pretendido
 A deslocação de uma grande massa de ar provocada pelo avião vai oxigenar o incendeo provocando efeitos muito violentos  e imprevisiveis na frente de fogo  inutilizando a propria descarga, tornndo-se muito perigoso para quem esta no terreno
 
Ha um video no youtube, muito bom, desse efeito provocado por um Beriev 200 em Mação

 reparem ... depois da passagem do avião e da descarga  a partir do minuto 0:40
 as chamas intensificam-se, tornando aquela descarga completamente inutil. e perigosa para quem esta no terreno. o fogo e alimentado pela grande massa de ar fresco (oxigeneo) arrastado pelo avião.

.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Agosto 29, 2013, 02:16:27 pm
Citação de: "armando30"
Citação de: "Charlie Jaguar"
há-que racionalizar ainda mais porque o OE 2014 será de contenção, e tivemos uma vez mais de estender a mão e pedir auxílio a Espanha e França para nos cederem alguns Canadair, caso contrário o cenário seria ainda mais preocupante por esta altura. Enfim...

o que é de tão extraordinário de Portugal pedir alguns meios aéreos emprestados para combater os incêndios? quando é óbvio que não há dinheiro para os adquirir nós mesmos
Num pais que tem os Aviocar e os Pumas armazenados e em que a FAP de momento não faz combate activo a fogos? Absolutamente nada, aliás à dinheiro para isto tudo (http://www.parlamento.pt/oar/Documents/2013/OAR2013.pdf (http://www.parlamento.pt/oar/Documents/2013/OAR2013.pdf)), agora para o combate a fogos e outras necessidades do pais ainda por cima quando há tantos privados no negócio do combate a incêndios... :shock:
Citação de: "armando30"
ainda houve um ano em que o governo alugou um número recorde de meios aéreos de combate a incêndios e mesmo assim tiveram que vir canadair de espanha e Itália para ajudar a apagar incêndios no nosso país
Nunca existiram nem existem meios suficientes para o combate a incêndios em POrtugal, tanto aéreos como terrestres. Se em vez de neste pais tudo ser uma prespectiva de negócio, fossem em caso de urgência os meios aéreos alugados colmatados com meios existentes seja na protecção civil ou na FAP em vez de se "pedir" (e pagar por esses pedidos, evidentemente) é que era. Mas quando não à interesse em formar pessoal e modificar ou adquirir meios é porque é demais evidente que quem ganha dinheiro com a desgraça dos outros o quer continuar a fazer.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-eFfpA1yoRfg%2FTnG01nBpnoI%2FAAAAAAAAIzM%2FCEN5DbKVUfk%2Fs320%2FKamov%2BKA32A-11BC%2B-%2B101.jpg&hash=5383cc245453c5b64dae36d3807fa122)  
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aereo.jor.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2008%2F11%2Fc-130-maffs-treinamento-set06-fotosfab.jpg&hash=1906c4b31e177d478355b7feaaed5756)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcavok.com.br%2Fblog%2Fwp-contents%2Fuploads%2F2011%2F10%2F4dcc242e11f0c_large.jpg&hash=0ac7e32028f49d07eb83bbebd02fe25c)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 29, 2013, 05:40:54 pm
Convém é não esquecer que os Aviocar e os Pumas são sucata com mais de 35 anos em cima...Só para os por a funcionar "minimamente" durante mais uns 4 ou 5 anos tinha de se injectar mais uns milhões de euros...e se aos Pumas ainda podia ser acoplado um balde para apagar incêndios, para que é que serviriam os Aviocar? Conseguem lançar água ou calda retardente como esse C-130 da imagem? Não me parece...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Agosto 29, 2013, 06:18:43 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Convém é não esquecer que os Aviocar e os Pumas são sucata com mais de 35 anos em cima...Só para os por a funcionar "minimamente" durante mais uns 4 ou 5 anos tinha de se injectar mais uns milhões de euros...e se aos Pumas ainda podia ser acoplado um balde para apagar incêndios, para que é que serviriam os Aviocar? Conseguem lançar água ou calda retardente como esse C-130 da imagem? Não me parece...

A titulo de exemplo na marinha portuguesa reparam-se corvetas e patrulhas com 40 anos a 45 milhões de euros... :wink:
Os Puma (que ao contrario da foto nunca foram usados em Portugal no combate a incendios) quando sairam de serviço tinham capacidade ao nivel da celula e da motorização para mais uns bons anos de serviço. Tanto mais que se falou em irem para o exercito ou mesmo para à protecção civil (esta postado o video que me fez referir os puma). Alguem não quis, talvez os mesmos que afastaram os C-130 do combate ao incêndios em prol dos meios privados mais eficazes que agora não chegam...
Quanto a "sucata voadora" e as capacidades de a adaptar ao combate a incêndios, é questão de perguntar aos americanos pois eles é que são especialistas nessa área. Transformam os novissimos Trackers, P-2, C-54,etc.
 
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The Forest Service uses planes of all types and sizes—not just airtankers— to manage wildland fire. When fire activity is high, planes transport skilled fire crews—sometimes across the country—or deliver smokejumpers over fires in remote locations. Specially-equipped planes gather infrared imagery to help map fires. Fire managers in planes conduct “aerial supervision” over fires to safely guide and direct other aircraft responding to the fire.

In 1956, World War II bombers were converted to airtankers for wildland firefighting. Airtankers are fitted with tanks that carry large volumes of fire retardant to drop on a fire. Airtankers do not suppress fires, but they help firefighters on the ground by laying a line of retardant along the sides of a wildfire. The retardant temporarily cools the fire and slows it down. This gives firefighters time to construct a fireline to contain the fire. Airtanker pilots can vary the amount of retardant dropped on a fire to adjust to current fire behavior and the kinds of fuels that are burning. Airtankers normally carry up to 2550 gallons of retardant.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fl.yimg.com%2Fbt%2Fapi%2Fres%2F1.2%2FhFqlG2ouzIHph_iI2m3V0g--%2FYXBwaWQ9eW5ld3M7Zmk9ZmlsbDtoPTQyMTtweG9mZj01MDtweW9mZj0wO3E9ODU7dz03NDk-%2Fhttp%3A%2F%2Fmedia.zenfs.com%2Fen_us%2FNews%2Fap_webfeeds%2F66b3a7e0b56ac012330f6a7067002a57.jpg&hash=095234728be9d20edf4dcbe0a1332206)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aviation-photographer.com%2Fwp-content%2Fuploads%2Fgalleries%2Fpost-61%2Ffull%2FWWCAirshow_5641.jpg&hash=ae368b2f3ef25e988e97affb42d3dcaa)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbloximages.chicago2.vip.townnews.com%2Fbillingsgazette.com%2Fcontent%2Ftncms%2Fassets%2Fv3%2Feditorial%2Fe%2F90%2Fe90a732b-3bd3-582b-89d6-642685ed6dc8%2F4fccb02b79144.preview-620.jpg&hash=33f79719ec5c90d9c3bfe19e81d59101)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frlch.org%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fimages-news%2Fwaldman32007t-22.jpg%3F1369332023&hash=bbf9e4f088d7f8f26d40cf2ccbffccc2)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pwnhc.ca%2Fresearch%2Fphotogallery%2FGalleries%2FBusiness%2520and%2520Economy%2FTransportation%2FAviation%2520Gallery%2Fn-1979-003-0557.jpg&hash=f450844d5a7411ed6111cc61e96931cb)

http://www.fs.fed.us/fire/aviation/airplanes/INDEX.HTML
http://www.fs.fed.us/fire/aviation/helicopters/index.html
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: typhonman em Agosto 29, 2013, 09:46:03 pm
Comparar o aviocar com esses aviões é no mínimo de loucos ( em termos de capacidade efectiva de combate a fogos).

Na altura o fabricante do C-27J, turbo-prop, falou em adoptar um sistema de palete, para usar no C-27J, de modo a poder combater incêndios, a ideia morreu por aí.

Já defendi várias vezes:

A Força Aérea deve entrar no combate ampliado a incêndios florestais, o ataque inicial deve ser deixado aos privados.

Deviam adquirir-se novos kits MAFFS II, usar 1 ou 2 C-130H, comprar uns 10 a 14 AT-802 Air-Tractor (também para ataque inicial), mais KA-32 Kamov (

Meios de Combate Ampliado:

-1 a 2 C-130H com o kit MAFFS II, para ataque indirecto ou directo.

-14 AT-802 Air-Tractor, colocados em:

  -2 em Vila Real

  -2 Viseu

  -2 Coimbra

  -2 Lousã

  -2 Seia

  -2 Fátima

  -2 Castelo Branco

-6 KA-32 (existentes) + 6 KA-32


Quanto ºa defesa do Sócrates... com esses gráficos feitos pela JS, não venha para aqui com isso que não vale a pena.

O tema é "Combate pela FAP a fogos florestais"
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: typhonman em Agosto 29, 2013, 10:47:44 pm
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Agosto 29, 2013, 11:01:20 pm
Citação de: "typhonman"
Quanto ºa defesa do Sócrates... com esses gráficos feitos pela JS, não venha para aqui com isso que não vale a pena.

O tema é "Combate pela FAP a fogos florestais"

Em diversos posts por esse forum fora expresso bem minha opinião sobre TODA a classe politica e a sua consequente CULPA na situação Portuguesa. Se considera por exemplo gráficos que definem o aumento de divida publica subscrito a TODOS os partidos politicos como defesa deste ou daquele  ou qualquer ex-primeiro ministro o problema também não é meu. Mas se tem duvidas nos gráficos procure e publique os do INE, verá que os da divida publica ou do desemprego coincidem na perfeição.
Não tenho quaisquer problemas em dizer que não sou filiado no PS, PSD, CDS, BE, PEV e CDU  ou em qualquer outro partido politico (nem faço tensões de o ser pois considero-os sem exepções um bando de corruptos, vigaristas, aldrabões, traidores e "emprendedores) mas como não fala nada de filiações obrigatórias no T&C do forum, resolvi aqui abrir uma conta. Ou será que se for da opinião que o Socrates e o seu governo são apenas um dos muitos culpados da situação do pais já não posso participar? Terei que estar de acordo com as ideias do CDS/PSD e seus filiados e simpatizantes quanto ao Portugal passado, presente e futuro que por aí circulam?

Citação de: "typhonman"
Comparar o aviocar com esses aviões é no mínimo de loucos ( em termos de capacidade efectiva de combate a fogos).

Na altura o fabricante do C-27J, turbo-prop, falou em adoptar um sistema de palete, para usar no C-27J, de modo a poder combater incêndios, a ideia morreu por aí.

Não comparei. Apenas referi o Aviocar pois é um meio que tivemos/temos e porque nos EUA praticamente tudo é adaptado para combate a incêndios (até aparelhos da II guerra Mundial) e porque não me parece que por exemplo o Tracker seja mais capaz ao Aviocar nessa situação.
No que diz respeito à ideia do fabricante do C-27 só prova que poderia ser possivel. Se não foi para a frente porque não existiu interessados ou porque existem outros meios mais eficazes já são outras questões (pelo que sei a ideia ainda está em estudo).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frichard-seaman.com%2FAircraft%2FMisc%2FFireFighters%2FS2WaterDrop.jpg&hash=46b24a80511d01540f899af34ca3073a)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.howtoandroid.com%2FGallery%2Fmartin_mars_water_bomber_2.jpg&hash=0025d92652016a5f988311b3577d93d8)  

Citação de: "typhonman"
Já defendi várias vezes:

A Força Aérea deve entrar no combate ampliado a incêndios florestais, o ataque inicial deve ser deixado aos privados.

Deviam adquirir-se novos kits MAFFS II, usar 1 ou 2 C-130H, comprar uns 10 a 14 AT-802 Air-Tractor (também para ataque inicial), mais KA-32 Kamov (

Meios de Combate Ampliado:

-1 a 2 C-130H com o kit MAFFS II, para ataque indirecto ou directo.

-14 AT-802 Air-Tractor, colocados em:

  -2 em Vila Real

  -2 Viseu

  -2 Coimbra

  -2 Lousã

  -2 Seia

  -2 Fátima

  -2 Castelo Branco

-6 KA-32 (existentes) + 6 KA-32

Vem na continuidade do que tenho dito. Os meios aéreos (sejam antigos ou novos) nunca são demais e a FAP deve participar no combate aos fogos florestais e constituir um suporte cada vez maior aos bombeiros e à protecção civil, sobretudo em allturas complicadas em que quase todos os dias morrem homens no terreno. Não estou é a ver é por exemplo onde se vai adquirir kits MAFFS depois de se ter deixado "apodrecer" os que existiam, mas isso já á a minha tradicional falta de fé em TODA a classe politica no que diz respeito a fazer o que é certo para o pais.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsanddollaradventures.files.wordpress.com%2F2008%2F06%2Fmaffs-pipes1.jpg&hash=4aef6fd916e4a6fcdf706da5b0596db1)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Agosto 29, 2013, 11:13:49 pm
Citação de: "typhonman"
Os meios aéreos ajudam a combater fogos, para as equipas de terra consolidarem, além de serem importantes para ataque a fogos em áreas de montanha.

Num grande incêndio como o do Caramulo o C-130H poderia ter sido eficaz, largando calda retardante, podendo abastecer em Monte Real, sendo o ataque directo efectuado por Air-Tractor e Kamov´s.

É o que defendem bombeiros e protecção civil em privado e o praticamente o que tenho defendido neste forum. Quem anda no terreno e defende a floresta sem interesses, corporativismos e politiquices sabe que o Estado dono de mais de 80% das matas, raramente as limpa ou faz acessos para facilitar os combates  a incêndios florestais. E quando as temperaturas são altas não existem meios a mais mas sim a menos para evitar grande extensões de mata ardida e operacionais mortos no terreno.
Além disso, combate a incêndios apenas nas mãos de privados não é uma boa ideia por um conjunto de razões que por aqui já foram faladas.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F_914gXPAnJMo%2FSFZymF1cZOI%2FAAAAAAAAAvs%2Fml0J9lbV4mc%2Fs400%2Fdromadair01gp0.jpg&hash=2682d287c8186b542570f9727b334178)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-gpBGJJ-LdPw%2FTkostTIa5NI%2FAAAAAAAAIns%2FhGixSLTuTxE%2Fs640%2FDSC_0048.JPG&hash=00027343c099d34014ba6d03c27eb058)
Citação de: "typhonman"
Também concordo que a FAP deveria ter meios próprios de ataque ampliado, mas esses muitos que refere, trazem consigo problemas, nomeadamente onde arranjar os pilotos para os operar.

Isso é a "ponta do iceberg". Mesmo aos pilotos que existem e restante pessoal precisa de formação. Aliás, um certo ministro da defesa um dia exigiu que a FAP participasse na linha da frente no combate aos incêndios. Quando o CEMFA lhe perguntou onde estava a verba para a formação, engasgou-se e deixou-se logo de exigências. MAS já referi que o facto de acreditar que por exemplo os 333 milhões de euros das Fundações (em 2013 desceu para os 180 milhões) poderiam ser canalizados para a aquisição de meios, tripulações e para a formação de operacionais da FAP qualificados no combate a incêndios pelo poder politico é um problema pessoal meu... :mrgreen: ). Imagino só os meios que se poderia adquirir e os aeródromos que se poderiam melhorar e ampliar com um terço apenas dessa verba... :shock:

http://www.parlamento.pt/Paginas/XIIL2sl_OAR2013.aspx
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: typhonman em Agosto 29, 2013, 11:16:51 pm
Os meios aéreos ajudam a combater fogos, para as equipas de terra consolidarem, além de serem importantes para ataque a fogos em áreas de montanha.

Também concordo que a FAP deveria ter meios próprios de ataque ampliado, mas esses muitos que refere, trazem consigo problemas, nomeadamente onde arranjar os pilotos para os operar.

Num grande incêndio como o do Caramulo o C-130H poderia ter sido eficaz, largando calda retardante, podendo abastecer em Monte Real, sendo o ataque directo efectuado por Air-Tractor e Kamov´s.

Os Kamov podem ser caros de operar, mas não há meio melhor (heli) para ataque ampliado.


Quanto aos C-27J, nos EUA já estudam a sua adaptação para combater fogos.


http://fireaviation.com/tag/c-27j/ (http://fireaviation.com/tag/c-27j/)


Deveria-se também investir na ampliação de aérodromos e melhoramento dos mesmos.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Agosto 30, 2013, 10:01:02 am

http://fireaviation.com/
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Camuflage em Agosto 30, 2013, 06:56:40 pm
Citação de: "typhonman"
Os meios aéreos ajudam a combater fogos, para as equipas de terra consolidarem, além de serem importantes para ataque a fogos em áreas de montanha.

Também concordo que a FAP deveria ter meios próprios de ataque ampliado, mas esses muitos que refere, trazem consigo problemas, nomeadamente onde arranjar os pilotos para os operar.

Num grande incêndio como o do Caramulo o C-130H poderia ter sido eficaz, largando calda retardante, podendo abastecer em Monte Real, sendo o ataque directo efectuado por Air-Tractor e Kamov´s.

Os Kamov podem ser caros de operar, mas não há meio melhor (heli) para ataque ampliado.


Quanto aos C-27J, nos EUA já estudam a sua adaptação para combater fogos.


http://fireaviation.com/tag/c-27j/ (http://fireaviation.com/tag/c-27j/)


Deveria-se também investir na ampliação de aérodromos e melhoramento dos mesmos.

A calda retardante não é eficaz, os únicos estudos que demonstram a sua eficacia são os dos próprios fabricantes, já estudos independentes realizados há mais de 20 anos, apontam diversas conclusões quanto à eficacia. Por outro lado a calda deposita-se no terreno criando potenciais problemas ambientais a medio e longo prazo, bem como traz problemas de saúde à população e a quem esteja exposto à mesma quer directa ou indirectamente. É um dos motivos pelos quais foi abandonada em Portugal.

Por outro lado a água largada sobre incendios é em grande pulverizada não chegando a cair no chão, sendo que para ter uma maior eficiencia a aeronave tem de voar bastante baixo.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Agosto 30, 2013, 09:12:25 pm
Sobre as caldas retardantes e o seu uso encontrei pouca coisa... :?  

http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0100-67622006000600018

http://www.isa.utl.pt/pndfci/relatorio_intercalar/docs/10_3.pdf

http://www.cm-mira.pt/www/output_efile.aspx?sid=3f574b43-ad65-43d7-84eb-d9327121e258&cntx=imSWPVhBRYnpgCVIzc8FtYEbg2uhGpYcZCmEfXWkxbkqsDi1cld0CJqFaKv5IyNh9UQe8yIkUJpQi6j0evQE5g%3D%3D&idf=5080

http://www.bombeiros.pt/wp-content/uploads/2013/07/13.CombateaIncendiosFlorestais.pdf

Deixo também e por mera curiosidade um video de um Curso de Combate Aéreo a incêndios Florestais ministrado no Brasil.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Nuno Bento em Agosto 31, 2013, 12:06:01 am
Citação de: "typhonman"
Os Kamov podem ser caros de operar, mas não há meio melhor (heli) para ataque ampliado.
É inegavel e inquestionavel a utilidade dos KAmov (é chocante que de quando em vez se fale em os retirar de serviço pelos custos operacionais ou quiça para colocar o combate a fogos florestais ainda mais na mão de privados). Porem tradicionalmente os helicópteros russos são mais baratos de adquirir em comparação aos seus congeneres ocidentais pelo que não me parece que a diferênça seja significativa no total de gastos. Mas se o problema é custos operacionais poderia-se estudar outras opções como o Mi-8/17 ou mi-26.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.diariodigitalcastelobranco.pt%2Fficheiros%2Fnoticias%2F1372244751_0.jpg&hash=bca761285c041344344c92a8fd98b6b2)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.acig.org%2Fartman%2Fuploads%2Fvvipvo_mi-8_unid.jpg&hash=cbebf0fde3ca9d2b8687989fa730e618)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F3%2F3d%2FMil_Mi-26TC.jpg%2F220px-Mil_Mi-26TC.jpg&hash=cc05d2fa893b88539eb35f27919e3c7e)

Citação de: "typhonman"
Quanto aos C-27J, nos EUA já estudam a sua adaptação para combater fogos.

http://fireaviation.com/tag/c-27j/ (http://fireaviation.com/tag/c-27j/)

http://wildfiretoday.com/documents/C-27J_Report.pdf

Os EUA praticamente estudam e modificam tudo seja em serviço ou à posteriori para o combate a incêndios o que mostra que essa possibilidade existe quase sempre na prática (como disso o c-27J está em estudo tendo o mesmo sido liberado como consta no link). Mas mesmo fazendo o paralelismo entre o modelo e o c-295 da FAP para uma modificação similar o caminho poderia ser parecido mas teria sempre que ter em consideração as diferenças entre os 2 modelos.

http://www.areamilitar.net/analise/analise.aspx?NrMateria=16


Citação de: "typhonman"
Deveria-se também investir na ampliação de aérodromos e melhoramento dos mesmos.
Concerteza. Existindo vontade politica para proceder a uma planificação rigorosa e sem interesses partidários do que é necessário para combater eficazmente os fogos florestais, teria sempre que passar por aí. A questão é um pais de tanga cortar onde é necessário (como por exemplo nas mordomias politicas) de forma a ter dinheiro para o que realmente interessa. No tal "post politico" publiquei o orçamento de 2013 para a AR (aprovado por unanimidade... :shock:

http://www.parlamento.pt/Paginas/XIIL2sl_OAR2013.aspx[/quote]

E porque não um erickson air crane? Não ficam atras dos Kamov em capacidade, é utilizado pela Grécia.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ericksonaircrane.com%2Fimg%2Findex_images%2Fhp_10.jpg&hash=fcc6458b95dfc6592e5aab78f4c438ef)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: typhonman em Agosto 31, 2013, 01:24:02 am
Pois pois, problemas ambientais graves são os causados pelas cinzas, depois do FOGO assasino levar tudo a frente, pelos vistos nos EUA e em outros países não há problema, só cá é que somos ILUMINADOS.  :|
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Camuflage em Agosto 31, 2013, 09:44:04 am
É só ler e partir daqui para pesquisar os estudos: http://en.wikipedia.org/wiki/Flame_retardant (http://en.wikipedia.org/wiki/Flame_retardant)

Quanto a meios aéreos tem que haver uma resposta de uma instituição independente, porque os estudos feitos pela FAP são contra a utilização de aparelhos que não sejam da NATO basicamente, pelos motivos óbvios, para o povo esse estudo não interessa, interessa são estudos objectivos e independentes.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Igor em Setembro 01, 2013, 01:54:45 pm
É inegavél mais uma vez a falta de meios aereos para ataque ampliado do DECIF 2013, verifica-se um razoavél numero de aeronaves para ataque inicial, contudo no ataque ampliado os meios são manifestamente insuficientes. Como é que é possivel um país como Portugal que anualmente é fostigado por incendios de grandes dimensões não dispor de meios próprios tipo canadair, veja-se que nos últimos 10 anos, Portugal tem solicitado  todos os anos apoio deste tipo de aeronaves a países da união europeia, só neste momento temos em território nacional a operar 8 aparelhos canadair. Todos os países da Europa mediterrânica dispôe deste tipo de aeronaves como meios próprios, até países com condições menos propicias a incendios florestais como é o caso da Croàcia. Ainda na semana passada só metade da frota de helicopteros kamov da EMA se encontrava operacional, isto numa altura em que o país é fostigado por incendios e se recorre a ajuda externa, que país sem planeamento e cheio de incompetentes.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Setembro 01, 2013, 03:31:28 pm
Citação de: "Igor"
É inegavél mais uma vez a falta de meios aereos para ataque ampliado do DECIF 2013, verifica-se um razoavél numero de aeronaves para ataque inicial, contudo no ataque ampliado os meios são manifestamente insuficientes. Como é que é possivel um país como Portugal que anualmente é fostigado por incendios de grandes dimensões não dispor de meios próprios tipo canadair, veja-se que nos últimos 10 anos, Portugal tem solicitado  todos os anos apoio deste tipo de aeronaves a países da união europeia, só neste momento temos em território nacional a operar 8 aparelhos canadair. Todos os países da Europa mediterrânica dispôe deste tipo de aeronaves como meios próprios, até países com condições menos propicias a incendios florestais como é o caso da Croàcia. Ainda na semana passada só metade da frota de helicopteros kamov da EMA se encontrava operacional, isto numa altura em que o país é fostigado por incendios e se recorre a ajuda externa, que país sem planeamento e cheio de incompetentes.

Falando em Croácia... :mrgreen:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphotos.plane-mad.com%2F7%2Flarge%2F7458.jpg&hash=2fb385d16cff2bbfa8a92347bd70217d)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fplanewatcher.com%2Fdata%2Fmedia%2F8%2FIMG_0817.jpg&hash=0b2f6d6365bb99b5bd7e6cb54f1f7bd5)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nato.int%2Fpictures%2F2002%2F020521b%2Fb020521w.jpg&hash=99c9d302c1746e35a4ea1ac91d85ed8b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nato.int%2Fpictures%2F2002%2F020521b%2Fb020521aa.jpg&hash=14eb782515f64766d1000990c815a55e)



http://en.wikipedia.org/wiki/Croatian_Air_Force_and_Air_Defence

http://www.nato.int/multi/photos/2002/m020521a.htm
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: typhonman em Setembro 01, 2013, 05:03:53 pm
Citação de: "Igor"
É inegavél mais uma vez a falta de meios aereos para ataque ampliado do DECIF 2013, verifica-se um razoavél numero de aeronaves para ataque inicial, contudo no ataque ampliado os meios são manifestamente insuficientes. Como é que é possivel um país como Portugal que anualmente é fostigado por incendios de grandes dimensões não dispor de meios próprios tipo canadair, veja-se que nos últimos 10 anos, Portugal tem solicitado  todos os anos apoio deste tipo de aeronaves a países da união europeia, só neste momento temos em território nacional a operar 8 aparelhos canadair. Todos os países da Europa mediterrânica dispôe deste tipo de aeronaves como meios próprios, até países com condições menos propicias a incendios florestais como é o caso da Croàcia. Ainda na semana passada só metade da frota de helicopteros kamov da EMA se encontrava operacional, isto numa altura em que o país é fostigado por incendios e se recorre a ajuda externa, que país sem planeamento e cheio de incompetentes.

só 4 FIRE-BOSS para fazer ataque ampliado, é claramente pouco. E ainda por cima sabendo-se que acontece esta tragédia todos os anos.

Eu defendo a comprar de 10 a 14 AT-802 Air-Tractor (sendo alguns Fire-Boss) e aumentar o numero de KA-32 + C-130H com MAFFS II.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Get_It em Setembro 01, 2013, 06:02:25 pm
Citação de: "Camuflage"
Quanto a meios aéreos tem que haver uma resposta de uma instituição independente, porque os estudos feitos pela FAP são contra a utilização de aparelhos que não sejam da NATO basicamente, pelos motivos óbvios, para o povo esse estudo não interessa, interessa são estudos objectivos e independentes.
Já não existe um tabu tão forte como antigamente sobre equipamento não-NATO, especialmente helicópteros. O problema da FAP em receber os Kamov quando houveram aqueles rumores todos foi devido à logística e ao medo das pessoas pensarem: «ah, agora têm os Kamov já não precisam de um helicóptero para substituir os Alouette».

Contudo também há outras formas de dar a volta ao problema, os Kamov que fiquem sobre a tutela da ANPC, que seja assinado um contrato de manutenção para os aparelhos, e depois que sejam pilotos do UALE (até deixarem de haver) e da FAP para os operar. Conforme necessário contrata-se pilotos civis. E quem fala em Kamov fala noutros aparelhos.

Se quiserem também podia-se criar uma unidade aérea na GNR (elá! O Get_It a sugerir a criação de mais uma quinta, especialmente quando ele é a favor da união da PSP/GNR?!) para operar unicamente os Kamov.

Eu cá sou contra a EMA. Acho que aquilo é mais tachos e jobs for the boys and girls que outra coisa. E afinal de contas quantos trabalhos civis durante o resto do ano é que eles já fizeram? Até agora tem sido tudo basicamente trabalhos para a Protecção Civil e governo: combate a incêndios, polícia, busca e salvamento. E agora vamos ver os meios deles:
- helicópteros ligeiros ainda que lá vá para estas missões, mas isso também a FAP podia fazer se investíssemos dinheiro no FDP de um substituto do Alouette e mais pilotos;
- helicópteros pesados, são excelentes para o combate a incêndios e transporte de cargas pesadas, mas as outras missões podiam ser muito bem efectuadas por um aparelho com horas de voo mais baratas (tais helicópteros ligeiros para a FAP).

Também podiam vir uns Canadair (eu sei que estamos fartos de ver aqui escrito que eles não são bons para a nossa realidade mas continuamos a fartar-nos de ir pedir Canadairs espanhóis, gregos, etc, emprestados...) para a FAP que podiam ser depois utilizados para patrulha marítima/SAR e ninguém morria (excepto talvez alguns políticos à fome).

E mais uma vez quem tem que tomar decisões e acções são os políticos... Pelo menos podemos sempre discutir isto porque isto nunca vai mudar.

Cumprimentos,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Camuflage em Setembro 01, 2013, 09:53:20 pm
Mas entidades privadas como a EMA têm uma vantagem, contratam-se quando são precisos e depois descartam-se o resto do tempo. Meter os fogos como responsabilidade da FAP significa que se tem que pagar empregos e estruturas para a vida (sim para a vida, os pilotos até podem ir embora cedo, mas a estrutura não desaparece, o comando e as chefias ficam por lá muito tempo, fora os abutres na periferia da coisa) quer haja fogos ou não, esse é o maior problema de qualquer instituição pública, fora os vícios associados, pois enquanto no privado vai havendo concurso público para escolher a empresa, no público é aquela gente anos a fio e são quase intocáveis. É por isso que cada vez mais se recorre a meios privados, fora a questão das negociatas (porque corrupção já existia antes), os quintais são um forte problema que não se consegue combater, pois é uma máfia muito maior e protegida pela Constituição.

Não concordo que outras forças façam papel de bombeiros, qualquer dia só falta dar poder aos bombeiros para serem policias e à GNR para andar com os carros do INEM. É ridículo.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 02, 2013, 03:49:45 pm
Citação de: "Camuflage"
Mas entidades privadas como a EMA têm uma vantagem

A EMA é uma empresa pública  :roll:

http://www.ema-sa.pt/index.php?option=c ... &Itemid=17 (http://www.ema-sa.pt/index.php?option=com_content&view=article&id=23%3Aestrutura-accionista&catid=10&Itemid=17)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Get_It em Setembro 02, 2013, 04:38:16 pm
Citação de: "Camuflage"
Mas entidades privadas como a EMA têm uma vantagem, contratam-se quando são precisos e depois descartam-se o resto do tempo.
Mas se nós acabamos por precisar dos meios o resto do ano... Afinal de contas é o que acontece actualmente com a EMA, ela como não consegue competir com as outras empresas privadas no resto do ano acaba por precisar da mama do MAI para fazer outros serviços. Lindo concurso público nesse caso. Sem falar que antes disso existia (e há) um monopólio por parte das restantes empresas privadas.

E havendo meios na FAP/GNR/whatever é depois só uma questão de reforçar os meios na época dos incêndios. E atenção que eu escrevi reforçar, não é como actualmente que basicamente andamos desesperados a alugar meios em cima da hora e só mesmo para o mínimo dos mínimos. Grande diferença.

Citação de: "Camuflage"
Meter os fogos como responsabilidade da FAP significa que se tem que pagar empregos e estruturas para a vida (sim para a vida, os pilotos até podem ir embora cedo, mas a estrutura não desaparece, o comando e as chefias ficam por lá muito tempo, fora os abutres na periferia da coisa) quer haja fogos ou não,
A estrutura não desaparece? Ainda bem, porque estas missões de interesse público também não desaparecem: transporte de órgãos, evacuações médicas, combate a incêndios, busca e salvamento, apoio às autoridades, auxílio à população em eventuais catástrofes naturais, treino de pilotos, e as restantes missões militares (reconhecimento, suporte, transporte de soldados e equipamento, etc.).

Citação de: "Camuflage"
esse é o maior problema de qualquer instituição pública, fora os vícios associados, pois enquanto no privado vai havendo concurso público para escolher a empresa, no público é aquela gente anos a fio e são quase intocáveis. É por isso que cada vez mais se recorre a meios privados, fora a questão das negociatas (porque corrupção já existia antes), os quintais são um forte problema que não se consegue combater, pois é uma máfia muito maior e protegida pela Constituição.
Então que se acabe com a FAP! Privatizamos a busca e salvamento (a EMA pode ainda ficar com os EH-101 e com o contrato), mesma coisa com o transporte táctico e patrulha marítima (como os Australianos fazem) e ainda pagamos a outro país para fazer a defesa do espaço aéreo!

Os vícios nos concursos públicos e nas empresas privadas ligadas ao Estado são piores que os vícios nas Forças Armadas. É muito mais fácil manipular estes contratos de ano para ano e de governo para governo para ajudar os interesses próprios dos políticos e portanto facilmente se desfaz as estratégias e todo o trabalho feito só mesmo para ganharem uns tostões. Se este país não fosse tão corrupto ainda diria que sim, mas enquanto existirem monopólios...

Citação de: "Camuflage"
Meter os fogos como responsabilidade da FAP significa que se tem que pagar empregos e estruturas para a vida (sim para a vida, os pilotos até podem ir embora cedo, mas a estrutura não desaparece, o comando e as chefias ficam por lá muito tempo, fora os abutres na periferia da coisa) quer haja fogos ou não, esse é o maior problema de qualquer instituição pública, fora os vícios associados, pois enquanto no privado vai havendo concurso público para escolher a empresa, no público é aquela gente anos a fio e são quase intocáveis.
Segundo isto então também cortava-se em metade da força da ANPC e dos bombeiros, porque o resto do tempo não são precisos dado que nem sempre à catástrofes naturais nem incêndios florestais. Quando houver que se criem concursos públicos para lidar com a situação...

Citação de: "Camuflage"
Não concordo que outras forças façam papel de bombeiros, qualquer dia só falta dar poder aos bombeiros para serem policias e à GNR para andar com os carros do INEM. É ridículo.
Eu estava só a mostrar opções na realidade actual. Não nos podemos esquecer que existe uma coisa chamada GIPS.
EDITADO: Porque aliás -- e isto já seria um assunto para outro tópico --, na minha opinião até já se tinha acabado com a GNR na sua forma actual. Isto da Gendarmerie na teoria é bonito mas também tem as suas desvantagens. Tinha-se era juntado a PSP e GNR, passado algumas responsabilidades e meios para outras instituições (ASAE, PJ, AAT, SEF, ANPC, etc.) e para as Forças Armadas e já estava.

Cumprimentos,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Setembro 02, 2013, 09:54:24 pm
Queria chamar a atenção para a parte sublinhada desta noticia.

Citar
FAP no apoio ao combate a incêndios florestais

Vários meios e unidades militares da Força Aérea encontram-se empenhadas, a pedido da Autoridade Nacional de Protecção Civil (ANPC), no apoio às operações de combate a incêndios florestais na zona norte e centro do país.

Este dispositivo desempenhou e encontra-se a efetuar várias missões de apoio à ANPC, desde 21 de agosto, com recurso a aeronaves (ALOUETTE III e C-295M) com características, capacidades e sistemas que possibilitam a observação aérea e visualização estratégica da zona de operações para ações de reconhecimento e de monitorização de zonas de operação, recolha de informação, avaliação de situações e coordenação de meios no terreno, bem como com o empenhamento de uma máquina de rasto, para abertura de aceiros em zonas de díficil acesso.

Também as bases aéreas localizadas em Beja, Sintra, Montijo e Monte Real e o Aeródromo de Manobra Nº1 - Ovar - encontram-se a prestar apoio no reabastecimento e parqueamento de aeronaves nacionais e estrangeiras, como os Canadair franceses, que vieram reforçar o dispositivo da ANPC, bem como na cedência de instalações para descanso das respetivas tripulações.

Para além da ação destas aeronaves e do apoio prestado por estas unidades militares, um helicóptero EH-101 MERLIN efetuou, no dia 29 de agosto, a evacuação médica urgente de um bombeiro ferido, transportado de Vila Nova de Foz Côa para o Regimento de Artilharia Nº5, no Porto, de onde foi encaminhado para o Hospital da Prelada.

http://www.emfa.pt/www/noticia-376-fap- ... florestais (http://www.emfa.pt/www/noticia-376-fap-no-apoio-ao-combate-a-incendios-florestais)

As evacuações médicas dentro de Portugal continental são feitas pelos helicópteros do INEM, acho que tem um helicóptero em Vila Real, porque é que foi um EH101 do MONTIJO!!! fazer esse transporte? Talvez o helicóptero do INEM já estivesse ocupado, ou tivesse avariado, só me chamou a atenção pois é muito raro os helicópteros da FAP fazerem estas evacuações, é quase 100% os helicópteros do INEM, algo se passou para ter que ser a FAP, mas o principal claro é o bombeiro ter chegado o mais rápido possível ao hospital no Porto, este parece-me mais um caso em que as Forças Armadas são uma "reserva" para quando as coisas não correm normalmente.

PS: Para quem não saiba, o EH101 foi para o quartel do exército porque é demasiado grande para aterrar no heliporto do hospital, o sitio mais perto onde pode aterrar é a parada do Regimento de Artilharia nº5, em Gaia.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: typhonman em Setembro 02, 2013, 11:26:55 pm
O heli do inem está em Macedo de Cavaleiros e é um A-109.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 03, 2013, 11:44:51 am
Aparte toda esta discussão, que está muito informativa e elucidativa, gostava de saber o que é que certos membros que por aqui andam têm contra os aviões Canadair, quer seja o velhinho CL-215 ou o mais moderno CL-415. Andam por cá aparelhos franceses, italianos, agora até croatas, não têm tido problemas alguns em achar albufeiras, rios ou outros locais onde possam abastecer os seus tanques de água, e acima de tudo têm sido vitais no combate às chamas e auxílio a bombeiros e populações. É por isso que não percebo quando ouço dizer que o Canadair não serve para Portugal... será que somos mais inteligentes que os restantes países que os empregam? Custa-me a crer...  :?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: typhonman em Setembro 03, 2013, 02:10:04 pm
Caro Charlie Jaguar,

O problema dos Canadair a meu ver, é o facto de a sua acção ser mais eficaz aonde existem pontos de scooping, relativamente próximos da zona de incêndio.

Já os AT-802, possuem maior versatlidade (3500 Litros de água), transportando o CL-415 (5000 Litros), no entanto, o AT-802, é mais barato de operar, usando também um só piloto, possuindo também uma versatilidade que consiste em poder ser abastecido em pista ou fazendo scooping, na sua versão "Fire-Boss". Já o Canadair só pode fazer scooping, e não o pode fazer em albufeiras mais pequenas.

Os AT-802 andaram por cá no final da década passada:

Reportando-nos apenas às aeronaves de ataque inicial, registou-se uma taxa de sucesso de cerca de 85%,
com excepção dos aviões ligeiros que tiveram uma taxa de sucesso abaixo de 80%. Os aviões médios
(Airtractor AT-802, de 3.500 litros de capacidade de descarga) foram aqueles que tiveram a maior
percentagem de sucesso (85,3%).

Tipo de aeronave Missões com sucesso Missões com insucesso % Sucesso :

Helicópteros Ligeiros 1224 218 84,9%
Helicópteros Médios 773 144 84,3%
Aviões Ligeiros 422 123 77,4%
Aviões Médios 581 100 85,3%  (AT-802)


Portugal, principalmente a zona Norte (Vila Real, Viana do Castelo, Braga) e Centro (Viseu, Guarda,Coimbra e Castelo Branco) precisam de meios ágeis e dispersos em número suficiente, para acudir a vários focos de incêndio que exigam meios de ataque ampliado, ao comprar Canadair (face ao actual cenário económico) nunca serão mais do que 4.


Estes meios podem ser espalhados pelo território, aproveitando os aeródromos existentes.


Na minha opinião, os ataques ampliados deveriam ser feitos com o uso de contenção indirecta (calda retardante) e meios em "carroucel" (AT-802+KAMOV).


Durante o resto do ano, a frota poderia ser empregue em cooperação com o AFN (autoridade florestal) em tarefas de reflorestação por exemplo, bem como treino e reciclagem de pilotos.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 03, 2013, 03:39:09 pm
Citação de: "typhonman"
Já os AT-802, possuem maior versatlidade (3500 Litros de água), transportando o CL-415 (5000 Litros), no entanto, o AT-802, é mais barato de operar, usando também um só piloto, possuindo também uma versatilidade que consiste em poder ser abastecido em pista ou fazendo scooping, na sua versão "Fire-Boss". Já o Canadair só pode fazer scooping, e não o pode fazer em albufeiras mais pequenas.

Deixa-me só rectificar-te os números:


AT-802F Fire Boss - 3360L de água (3100L de calda retardante);
CL-215/215T - 5350L de água (6100L de calda retardante);
Bombardier 415 (ex-CL-415): 6140L de água ou calda retardante.

(Quanto a preços nada a dizer, o Fire Boss custa uma fracção do 415, por exemplo)


Concordo contigo que a opção Fire Boss também não é má, mas, por exemplo, os Canadair, como hidroaviões que são, podiam operar na missão de busca e salvamento costeiro fora da época de incêndios, complementando ou auxiliando assim outros meios da FAP. Uma coisa é indesmentível: apesar da crise em que nos encontramos, ou melhor, nos colocaram, é necessário rapidamente dotar o Estado, e desta feita deixemo-nos de palhaçadas, a Força Aérea, de meios próprios de combate a incêndios. Isto, claro, se continuarmos a querer que a floresta exista e contribua para a nossa economia já que é perceptível que 20 milhões de euros gastos em prevenção e quase 90 por esta altura em combate a incêndios denuncia uma grande negociata que se encontra também por detrás disto tudo, sem que frustados, depressivos, atrasados mentais ou alcoólicos fascinados por chamas sejam também eles somente os culpados pela desgraça que sucessivamente se repete todos os Verões.  :|
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Setembro 03, 2013, 06:11:06 pm
Citação de: "typhonman"
O heli do inem está em Macedo de Cavaleiros e é um A-109.

Pensei que esse helicóptero tinha ido para Vila Real, então ainda estava mais perto de Vila Nova de Foz Coa...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Setembro 03, 2013, 07:00:36 pm
Face às capacidades, aos valores de aquisição e custo operacional de qualquer um destes aviões, bem como tendo em conta o dinheiro que se gastou em outros programas (de que são exemplos os já referidos programas de desenvolvimento do A-400 e Nh-90) é escandaloso que Portugal não tenha nenhum seu... :shock:  :shock:

http://www.deagel.com/Turboprop-Airliners/Bombardier-415_a000081001.aspx

http://www.firebossllc.com/news.php#macedonia

http://www.what2fly.com/operating_cost/air_tractor/at-802a.php

http://airtractor.com/sites/default/files/brochures/Air-Tractor-AT-802F-Brochure.pdf

http://www.wipaire.com/pdf/service_manuals/1002545.pdf
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: typhonman em Setembro 03, 2013, 10:17:35 pm
Citação de: "Lightning"
Citação de: "typhonman"
O heli do inem está em Macedo de Cavaleiros e é um A-109.

Pensei que esse helicóptero tinha ido para Vila Real, então ainda estava mais perto de Vila Nova de Foz Coa...

Negativo, esse A-109 foi para o Caramulo, daí ter ido lá o EH-101.


Os AT-802 e e Fire-Boss são uma mais valia, tanto em ataque inicial como ampliado, possuem um computador de bordo, que permite adequar a descarga em função do tipo de fogo existente, bem como dosear a água a despejar. Possuem ainda uma autonomia de 4 horas sobre o T.O o que é muito bom.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Ricardo Nunes em Setembro 04, 2013, 07:36:52 pm
Citação de: "typhonman"
Citação de: "Lightning"
Citação de: "typhonman"
O heli do inem está em Macedo de Cavaleiros e é um A-109.

Pensei que esse helicóptero tinha ido para Vila Real, então ainda estava mais perto de Vila Nova de Foz Coa...

Negativo, esse A-109 foi para o Caramulo, daí ter ido lá o EH-101.


Os AT-802 e e Fire-Boss são uma mais valia, tanto em ataque inicial como ampliado, possuem um computador de bordo, que permite adequar a descarga em função do tipo de fogo existente, bem como dosear a água a despejar. Possuem ainda uma autonomia de 4 horas sobre o T.O o que é muito bom.

Ora viva.

O EH-101 efectuou esta missão pois todos os outros meios aéreos existentes (INEM e ANPC) estavam já ocupados em outras missões e evacuações primárias (nesse dia pelo menos 5 bombeiros ficaram feridos em estado grave). Era simplesmente o único meio aéreo disponível.

O EH-101 não aterrou no heliporto do hospital do Porto não por questões de dimensão mas sim por questões de certificação do mesmo (o peso do EH-101 é bastante mais elevado do que de um A109).

Grande abraço,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Setembro 04, 2013, 09:48:54 pm
Citação de: "Ricardo Nunes"
Ora viva.

O EH-101 não aterrou no heliporto do hospital do Porto não por questões de dimensão mas sim por questões de certificação do mesmo (o peso do EH-101 é bastante mais elevado do que de um A109).

Grande abraço,

Obrigado pela resposta, pois realmente eu sabia que o EH101 não podia aterrar no heliporto do hospital, mas escrevi de cor ter sido por causa do tamanho e afinal estava errado, quem sabe, sabe :mrgreen: .
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: typhonman em Setembro 04, 2013, 10:04:52 pm
Citação de: "Ricardo Nunes"
Citação de: "typhonman"
Citação de: "Lightning"
Citação de: "typhonman"
O heli do inem está em Macedo de Cavaleiros e é um A-109.

Pensei que esse helicóptero tinha ido para Vila Real, então ainda estava mais perto de Vila Nova de Foz Coa...

Negativo, esse A-109 foi para o Caramulo, daí ter ido lá o EH-101.


Os AT-802 e e Fire-Boss são uma mais valia, tanto em ataque inicial como ampliado, possuem um computador de bordo, que permite adequar a descarga em função do tipo de fogo existente, bem como dosear a água a despejar. Possuem ainda uma autonomia de 4 horas sobre o T.O o que é muito bom.

Ora viva.

O EH-101 efectuou esta missão pois todos os outros meios aéreos existentes (INEM e ANPC) estavam já ocupados em outras missões e evacuações primárias (nesse dia pelo menos 5 bombeiros ficaram feridos em estado grave). Era simplesmente o único meio aéreo disponível.

O EH-101 não aterrou no heliporto do hospital do Porto não por questões de dimensão mas sim por questões de certificação do mesmo (o peso do EH-101 é bastante mais elevado do que de um A109).

Grande abraço,


Pergunto eu como é que o heliporto de um nos maiores hospitais nacionais, não está dimensionado para a classe de helicópeteros com o maior peso, (é especificamente dito nos Eurocódigos, que os helis acima de uma determinada tonelagem, necessitam de uma estrutura reforçada.


Um dia se houver uma tragédia, e o heli precise de levar para o hospital vários feridos urgentes como se faz?


Transferem-se para um PUMA ?  :mrgreen:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 04, 2013, 11:27:00 pm
Citação de: "typhonman"
Pergunto eu como é que o heliporto de um nos maiores hospitais nacionais, não está dimensionado para a classe de helicópeteros com o maior peso, (é especificamente dito nos Eurocódigos, que os helis acima de uma determinada tonelagem, necessitam de uma estrutura reforçada.


Um dia se houver uma tragédia, e o heli precise de levar para o hospital vários feridos urgentes como se faz?


Transferem-se para um PUMA ?  :roll:

Voltando um pouco atrás, andava à procura de informação acerca da aquisição dos 2 kits MAFFS em 1982 (200 mil contos à altura, 100 mil cada um), e deparei-me com um post bem interessante neste blog:
 :arrow: http://diogenesdobarreiro.blogspot.pt/ (http://diogenesdobarreiro.blogspot.pt/)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Bravo Two Zero em Setembro 05, 2013, 12:30:41 am
Citação de: "typhonman"
Citação de: "Ricardo Nunes"
Citação de: "typhonman"
Citação de: "Lightning"
Citação de: "typhonman"
O heli do inem está em Macedo de Cavaleiros e é um A-109.

Pensei que esse helicóptero tinha ido para Vila Real, então ainda estava mais perto de Vila Nova de Foz Coa...

Negativo, esse A-109 foi para o Caramulo, daí ter ido lá o EH-101.


Os AT-802 e e Fire-Boss são uma mais valia, tanto em ataque inicial como ampliado, possuem um computador de bordo, que permite adequar a descarga em função do tipo de fogo existente, bem como dosear a água a despejar. Possuem ainda uma autonomia de 4 horas sobre o T.O o que é muito bom.

Ora viva.

O EH-101 efectuou esta missão pois todos os outros meios aéreos existentes (INEM e ANPC) estavam já ocupados em outras missões e evacuações primárias (nesse dia pelo menos 5 bombeiros ficaram feridos em estado grave). Era simplesmente o único meio aéreo disponível.

O EH-101 não aterrou no heliporto do hospital do Porto não por questões de dimensão mas sim por questões de certificação do mesmo (o peso do EH-101 é bastante mais elevado do que de um A109).

Grande abraço,


Pergunto eu como é que o heliporto de um nos maiores hospitais nacionais, não está dimensionado para a classe de helicópeteros com o maior peso, (é especificamente dito nos Eurocódigos, que os helis acima de uma determinada tonelagem, necessitam de uma estrutura reforçada.


Um dia se houver uma tragédia, e o heli precise de levar para o hospital vários feridos urgentes como se faz?


Transferem-se para um PUMA ?  :mrgreen:

Quer um exemplo trágico-cómico ?
O heliporto do Hospital Dr Nélio Mendonça, no Funchal foi inaugurado em 2005, ano em que entraram em serviço os EH-101. Depois das primeira evacuações médicas, veio-se a observar que a estrutura do heliporto não reunia todas as condições de segurança para operar este aparelho, tendo-se recorrido ao campo de futebol ou parada do quartel do RG3, a aproximadamente 3 km
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: typhonman em Setembro 05, 2013, 09:06:36 am
De loucos.... :N-icon-Axe:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Setembro 05, 2013, 09:41:32 am
Nada bate o  "Helicampo" do H.S. Bernardo em Setúbal... :twisted:

Além de o referido campo permitir até a aterragem de um Chinook o seu uso serviu também para aumentar o estacionamento no interior do Hospital com a conversão do referido heliporto (que apesar das obras nunca mudou de sitio, possivelmente porque não adiantaria grande coisa já que a área está praticamente toda rodeada por prédios altos) em parque de estacionamento... :D

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mun-setubal.pt%2Ftemps%2Fnoticias%2Foriginal_04_10_13_02_setubal_vista_aerea_01.jpg&hash=3edbd7cdbd73304cc6c51ef86860c9fc)
Cá está a panorâmica. O hospital é edificio azul.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: typhonman em Setembro 05, 2013, 10:38:32 am
Nem de propósito...


https://dspace.ist.utl.pt/bitstream/229 ... A-1061.pdf (https://dspace.ist.utl.pt/bitstream/2295/218822/1/Luis%20Pereira%20AFA-1061.pdf)


 :G-beer2:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Setembro 05, 2013, 06:50:43 pm
De volta aos Canadair/Bombardier dos "outros" em Portugal... :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-KttE4QIe6hI%2FUiZFYtFKZsI%2FAAAAAAAAM3M%2F5zupx5zfORU%2Fs1600%2F20130830_Aguieira-573s.jpg&hash=2fbaa739bb90a77a166ef9fcd84c153f)
Citar
Canadair CL-415 da Securité Civile francesa em Monte Real de onde operaram no combate aos incêndios florestais em 2013
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-dHnpefNcOS8%2FUiSDV4PwsTI%2FAAAAAAAAM2k%2FPAJhXK2Cmcs%2Fs1600%2F20130830_Aguieira-235s.jpg&hash=07583416919d4c38c46ed466c740fbe4)
Citar
Um Canadair CL-215 espanhol enche os tanques com água na albufeira da barragem da Aguieira

http://www.ironbirdphotos.com/2013/07/blog-post_14.html
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 05, 2013, 11:43:19 pm
Como sempre lindas as imagens do Paulo Mata, sobretudo a primeira onde se pode ver os 3 aparelhos franceses a reabastecer em simultâneo. E chamem-me chato ou lá o que quiserem, mas o que serve para os outros não serve para nós?  :roll:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: typhonman em Setembro 06, 2013, 09:00:45 am
Citação de: "Charlie Jaguar"
Como sempre lindas as imagens do Paulo Mata, sobretudo a primeira onde se pode ver os 3 aparelhos franceses a reabastecer em simultâneo. E chamem-me chato ou lá o que quiserem, mas o que serve para os outros não serve para nós?  :roll:

Realmente são bonitos... Mas voltamos a velha questão "eficiência no Portugal interior" aonde existem (por enquanto) grandes manchas florestais.

Andava por aí um artigo, que falava e explicava isto, mas não o consigo encontrar...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: typhonman em Setembro 06, 2013, 10:51:42 am
Vejam aqui na página 70, os avisos e limitações de scooping para aerotanques pesados anfíbios..


http://www.rep.pt/scera/docs/POD%20DEFI ... astelo.pdf (http://www.rep.pt/scera/docs/POD%20DEFIC_09_CDOS_Viana_Castelo.pdf)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Setembro 06, 2013, 10:59:27 am
Alguns links de interesse sobre as temáticas em debate.

http://naturlink.sapo.pt/Natureza-e-Ambiente/Agricultura-e-Floresta/content/O-abastecimento-de-agua-em-combate-a-incendios-e-o-planeamento-da-Rede-de-Pontos-de-agua?bl=1&viewall=true

http://www.cm-evora.pt/NR/rdonlyres/0A2952A2-268C-4E58-A48C-D985E965B42F/38487/ManualOperacionalempregodeMeiosAereosemopera%C3%A7%C3%B5esde.pdf

http://www.isa.utl.pt/pndfci/relatorio_intercalar/docs/10_3.pdf

http://www.floresta.ufpr.br/firelab/tecnicas.html

http://www.congressosindag.com.br/Palestras%202013/IEF%20PREVENCAO%20E%20COMBATE%20A%20INCENDIOS%20MG.pdf

http://cbbraganca.blogspot.pt/2013/07/meios-aereos-espanhois-para-incendios.html

http://www.rand.org/pubs/monographs/MG1234.html
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: typhonman em Setembro 06, 2013, 12:24:02 pm
http://naturlink.sapo.pt/Natureza-e-Amb ... ewall=true (http://naturlink.sapo.pt/Natureza-e-Ambiente/Agricultura-e-Floresta/content/O-abastecimento-de-agua-em-combate-a-incendios-e-o-planeamento-da-Rede-de-Pontos-de-agua?bl=1&viewall=true)

Era mesmo esse link...  :wink:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Nuno Bento em Setembro 09, 2013, 12:52:36 pm
O Ministro Miguel Macedo disse ontem  em entrevista que o governo vai adquirir aviões próprios de combate a incêndios. Contudo não especificou o modelo nem a quantidade.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: miguelbud em Setembro 09, 2013, 10:02:24 pm
Citação de: "typhonman"

Durante o resto do ano, a frota poderia ser empregue em cooperação com o AFN (autoridade florestal) em tarefas de reflorestação por exemplo, bem como treino e reciclagem de pilotos.

Caro typhonman, o que quer dizer com reciclagem de pilotos?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: typhonman em Setembro 09, 2013, 10:18:37 pm
A ver se são os Fire-Boss.... :G-beer2:

Quanto a reciclagem de pilotos, pode-se dizer que é uma actualização para combater fogos florestais, uma qualificação.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Get_It em Setembro 09, 2013, 11:22:06 pm
Citação de: "Nuno Bento"
O Ministro Miguel Macedo disse ontem  em entrevista que o governo vai adquirir aviões próprios de combate a incêndios. Contudo não especificou o modelo nem a quantidade.
Não sei não. Simplesmente já não consigo acreditar ou ser optimista em relação a isso quando é um político ou administrador público a dizer tal coisa. Se forem mesmo a adquirir-se aviões próprios de combate a incêndios para o Estado então o mais provável é serem comprados para, e operados pela, EMA.

Agora, se seguirmos o mesmo caminho que Espanha, Grécia, Croácia, ou qualquer outra país europeu que opere Canadair ou AT na sua força aérea, até sou capaz de considerar ir a Fátima a pé. Talvez nem a Fátima mas a um local mais apropriado, como ir a pé até às instalações do MDN, CEMFA ou à base onde estiver colocada a esquadra que ficar com tais aeronaves.

Cumprimentos,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 09, 2013, 11:51:52 pm
Citação de: "Get_It"
Citação de: "Nuno Bento"
O Ministro Miguel Macedo disse ontem em entrevista que o governo vai adquirir aviões próprios de combate a incêndios. Contudo não especificou o modelo nem a quantidade.
Não sei não. Simplesmente já não consigo acreditar ou ser optimista em relação a isso quando é um político ou administrador público a dizer tal coisa. Se forem mesmo a adquirir-se aviões próprios de combate a incêndios para o Estado então o mais provável é serem comprados para, e operados pela, EMA.

Agora, se seguirmos o mesmo caminho que Espanha, Grécia, Croácia, ou qualquer outra país europeu que opere Canadair ou AT na sua força aérea, até sou capaz de considerar ir a Fátima a pé. Talvez nem a Fátima mas a um local mais apropriado, como ir a pé até às instalações do MDN, CEMFA ou à base onde estiver colocada a esquadra que ficar com tais aeronaves.

Cumprimentos,

Já somos dois, primeiro na descrença daquilo que o Ministro disse, e depois, caso aconteça um novo milagre de Fátima, na peregrinação à base onde eles estiverem colocados.  :mrgreen:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: nelson38899 em Setembro 10, 2013, 10:23:03 am
Eu tenho uma opinião diferente deste ministro. E tenho um feeling que esses aviões virão para portugal, mas só para o EMA
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Setembro 10, 2013, 09:50:11 pm
Por falar em EMA, tinha-me passado completamente ao lado que tinha 3 "esquilos" destes... :mrgreen:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tvi24.iol.pt%2Fmultimedia%2Foratvi%2Fmultimedia%2Fimagem%2Fid%2F13135723%2F550&hash=27d964b30c823c3ee3404a1a84429ffb)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-YxcBM7M2vk4%2FT1_Jw9G-4sI%2FAAAAAAAAKxM%2F8U7Yw75yvxY%2Fs640%2FIMG_5617.JPG&hash=ebb09ae6fedc814875de68a83ccfddba)


http://www.ema-sa.pt/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=6&Itemid=23
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 10, 2013, 11:08:33 pm
Citação de: "nelson38899"
Eu tenho uma opinião diferente deste ministro. E tenho um feeling que esses aviões virão para portugal, mas só para o EMA

Mas a EMA não vai ser extinta?  :arrow: http://sol.sapo.pt/inicio/Sociedade/Int ... t_id=84217 (http://sol.sapo.pt/inicio/Sociedade/Interior.aspx?content_id=84217)[/quote]
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Get_It em Setembro 10, 2013, 11:31:27 pm
Isso é que é notícia. Ainda não tinha visto. Mas com todas as minhas críticas à EMA não posso dizer que fico contente. Só ficaria contente se fosse feito um investimento na FAP e fossem dadas garantias (cacau) que a FAP passaria a executar todas ou parte das missões da EMA. Agora, simplesmente assim, fico mais uma vez à espera que simplesmente sejam é dados mais contratos às empresas privadas e que continue o resto na mesma...

É esperar para ver se isso é mais um erro jornalístico, do ministro ou em que é que isso vai resultar. Contudo, também não ficaria surpreendido se chegando agora a meio de Setembro todos se esqueçam do combate aos incêndios e que só para a época dos incêndios no próximo ano é que se lembrem de voltar a falar em fazer alguma coisa.

Cumprimentos,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 10, 2013, 11:41:17 pm
O mais provável é transitarem os meios directamente para a ANPC, "extinguindo-se" apenas os "mamões" do Conselho de Administração da EMA.

Citar
Ora, a extinção da EMA, bem como a transferência das respetivas funções para a ANPC, encontrava -se intimamente ligada [...]

Fonte: http://dre.pt/pdf1sdip/2013/08/16201/0000200003.pdf (http://dre.pt/pdf1sdip/2013/08/16201/0000200003.pdf)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: chaimites em Setembro 11, 2013, 09:23:21 pm
A  EMA não foi extinta ainda porque ninguem concorreu ao concurso publico para oprar os  kamov´s e demais meios da EMA.
 
Um dica para debate dos especialistas:
 Nos ultimos dias de Agosto estiveram em operação 56 aeronaves em simultáneo.  

Alguma entidade Publica  ou a FAP  tem capacidade para deter uma frota destas?
Acho que não!!   meios alugados vai ter que existir sempre!
 Os Cannadairs fazem as delicias dos Spooters,  mas quem faz a diferença na linha da frente  são os kamov.        
 Perguntem a quem anda la em baixo no terreno o que prefere: 3 cannadair ou tres kamov´s.

 Imagens do avião C295 ao serviço da proteção civil    :G-beer2:

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Setembro 11, 2013, 10:42:43 pm
Citação de: "chaimites"
A  EMA não foi extinta ainda porque ninguem concorreu ao concurso publico para oprar os  kamov´s e demais meios da EMA.
 
Um dica para debate dos especialistas:
 Nos ultimos dias de Agosto estiveram em operação 56 aeronaves em simultáneo.  

Alguma entidade Publica  ou a FAP  tem capacidade para deter uma frota destas?

A Força Aérea deve ter mais de 100 aeronaves, só F-16 tem quase 40 (é certo que 12 vão ser vendidos mas ainda não foram), o real problema na FAP seria os pilotos, pois a FAP não vai arranjar 56 pilotos a mais de um dia para o outro, só se parassem outras frotas para desviar pilotos...

Citar
Perguntem a quem anda la em baixo no terreno o que prefere: 3 cannadair ou tres kamov´s.

Eu acredito que o Kamov seja com toda a certeza o melhor aparelho para o combate aos fogos. Mas acho que só existem uns 6, (se estiver enganado agradeço que corrijam), no meio desses 56 aeronaves, temos 6 Kamov, e 50 de outros tipos, a minha questão é? Faz o Kamov assim tanta diferença no meio dessas 50 e tal aeronaves?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Setembro 11, 2013, 11:59:01 pm
Voltando ao assunto dos 50 e tal meios aéreos no combate aos fogos, decidi ir ver os Espanhóis, eles não tem tantos meios, tem 17 Canadairs, 4 helicópteros pequenos EC-135 (penso que não leva balde, o site só refere transporte de pessoas) e 6 helicópteros Super Puma/Cougar com balde de capacidade útil de 2100 litros.

http://www.defensa.gob.es/ume/medios/aereos/index.html (http://www.defensa.gob.es/ume/medios/aereos/index.html)

Por isso ou eles também alugam helicópteros como nós, ou de alguma maneira operam de maneira diferente de nós e estes meios são suficientes para eles.

Ao ver os meios dos Espanhóis pensei num mundo utópico onde podíamos ter os Kamov que já temos, vinham mais 3 para o Chaimites :(
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Get_It em Setembro 12, 2013, 12:32:59 am
Citação de: "chaimites"
A  EMA não foi extinta ainda porque ninguem concorreu ao concurso publico para oprar os  kamov´s e demais meios da EMA.
 
Um dica para debate dos especialistas:
 Nos ultimos dias de Agosto estiveram em operação 56 aeronaves em simultáneo.  

Alguma entidade Publica  ou a FAP  tem capacidade para deter uma frota destas?
Acho que não!!   meios alugados vai ter que existir sempre!
Nós não estamos (pelo menos eu não estou) a dizer que devíamos colocar todos os meios numa instituição governamental (FAP ou outro afim) e acabar com qualquer contratação de meios privados. A minha opinião é que não devíamos estar a permitir estes monopólios no combate aos incêndios por parte das empresas privadas e, acima de tudo, devíamos era estar a optimizar os meios que são utilizados pelo estado todos os anos e que acabam por também ser necessários durante o resto do ano.

A FAP tem mais que capacidade para deter uma frota dessas. Afinal de contas eles são quem treina um grande número de pilotos que depois vão para o sector privado/civil e também têm uma estrutura completa desde a AFA às esquadras de treino.

No ponto de vista de aeronaves dedicadas ao combate aos incêndios o único senão é a falta de verbas (é fácil, é só reduzir o número de contratos aos privados e aumentar o orçamento da FAP) e a falta de pilotos (é fácil, que tivessem mais cedo colocado a FAP a combater os incêndios que hoje já tínhamos mais pilotos nos quadros). E depois claro: a corrupção-- perdão, a falta de vontade política.

Agora, no ponto de vista de número de aeronaves (essas tais 56) já é mais difícil, mas a FAP teria capacidade de pelo menos de aumentar o seu número actual de aeronaves nos incêndios (mesmo aeronaves com capacidade de descarga de água e transporte de equipas) de 0 para talvez uns 20. Depois os restantes (pelo menos os Kamovs) poderiam ser operados por outra entidade governamental (seja ANPC, força de bombeiros profissional, etc.) e por contratos públicos.

Nesses 56 meios aéreos também estão incluídos os meios não-privados enviados por outros países. Certo?

Cumprimentos,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: chaimites em Setembro 12, 2013, 02:34:03 am
Caro  Lightning
 
 Num Portugal utópico eu compraria 12 helicopteros medios/ pesados para o Exercito e  no verão eles davam uma "asinha"  nos incendios florestais  
 matava-se dois coelhos com uma cajadada.  
Compraria 12 helis medios  para a FAP  para substituir os allouete  e que pudessem carregar um balde  durante o verão.
 Os  Kamov´s e os fire boss  ficavam sob alçada da proteção civil.
 
 O resto das necessidades ficariam a cargo de empresas privadas, mediante concurso publico claro e sem artimanhas.

  Os 56 meios aereos incluiam  os  5 canadairs  tres Franceses e dois Croatas,  o All3 e o C295 da FAP que estiveram a fazer control aereo.
 
  PS1: ja devem ter reparado,  sou  fã incondicional dos Kamov32,  mas não quero  com isso tirar valor  aos Cannadairs. são meios diferentes pensados para actuar em meios diferentes  e na nossa geografia os kamov adaptam-se melhor.
  PS 2: um autentico disparate e desperdicio de dinheiro  colocar meios aereos a combater chamas em mato,   ou a fazer rescaldos...como muitas vezes se vê
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: chaimites em Setembro 12, 2013, 10:15:01 am
Sabem, no fundo, eu so lamento uma coisa: que os militares , neste caso  a Força Aerea não tenha a frontalidade ,talvez não o faça por respeito institucional,
 de dizer ao Ministro da Defesa ou ao Minisro da Administração interna:  Nâo! nao combatemos incendios florestais  porque não temos meios ; nao temos orçamento, as nossas   aeronaves não foram pensadas para isso.  
  estamos disponíveis mas precisamos de XXX milhões  xxx aeronaves,  contratar mais N pessoal etc etc!
 
 O Ministro cada vez que fala na FAP para combater incendios florestais  ou esta a gozar com os militares ou não entende patavina do assunto!  
 Pior que tudo é que o povinho com as sucessivas declarações do Ministro  continua a acreditar que as bases estão cheias de aviões parados e militares a dormir á sua sombra.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 12, 2013, 12:34:37 pm
Citação de: "chaimites"
Sabem, no fundo, eu so lamento uma coisa: que os militares , neste caso a Força Aerea não tenha a frontalidade ,talvez não o faça por respeito institucional,
de dizer ao Ministro da Defesa ou ao Minisro da Administração interna: Nâo! nao combatemos incendios florestais porque não temos meios ; nao temos orçamento, as nossas aeronaves não foram pensadas para isso.
estamos disponíveis mas precisamos de XXX milhões xxx aeronaves, contratar mais N pessoal etc etc!

O Ministro cada vez que fala na FAP para combater incendios florestais ou esta a gozar com os militares ou não entende patavina do assunto!
Pior que tudo é que o povinho com as sucessivas declarações do Ministro continua a acreditar que as bases estão cheias de aviões parados e militares a dormir á sua sombra.

Subscrevo na íntegra, infelizmente.


Entretanto, e a respeito deste assunto, retirado do site da FAP.

Citar
No âmbito do apoio à ANPC também a Esquadra 552, que opera o helicóptero ALOUETTE III, efetuou quatro missões de reconhecimento, avaliação e coordenação aérea nos distritos onde deflagraram incêndios, auxiliando o Comando Nacional de Operações de Socorro na tomada de decisão.

Vários meios e unidades militares da Força Aérea encontram-se empenhadas, a pedido da Autoridade Nacional de Protecção Civil (ANPC), no apoio às operações de combate a incêndios florestais na zona norte e centro do país. Este dispositivo desempenhou e encontra-se a efetuar várias missões de apoio à ANPC, desde 21 de agosto, com recurso a aeronaves (ALOUETTE III e C-295M) com características, capacidades e sistemas que possibilitam a observação aérea e visualização estratégica da zona de operações para ações de reconhecimento e de monitorização de zonas de operação, recolha de informação, avaliação de situações e coordenação de meios no terreno, bem como com o empenhamento de uma máquina de rasto, para abertura de aceiros em zonas de díficil acesso.

Também as bases aéreas localizadas em Beja, Sintra, Montijo e Monte Real e o Aeródromo de Manobra Nº1 - Ovar - encontram-se a prestar apoio no reabastecimento e parqueamento de aeronaves nacionais e estrangeiras, como os Canadair franceses, que vieram reforçar o dispositivo da ANPC, bem como na cedência de instalações para descanso das respetivas tripulações.

Para além da ação destas aeronaves e do apoio prestado por estas unidades militares, um helicóptero EH-101 MERLIN efetuou, no dia 29 de agosto, a evacuação médica urgente de um bombeiro ferido, transportado de Vila Nova de Foz Côa para o Regimento de Artilharia Nº5, no Porto, de onde foi encaminhado para o Hospital da Prelada

Alouette III
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.emfa.pt%2Fwww%2Fconteudos%2Fgaleria%2Fnoticias%2F2013%2Fagosto%2Fa-mais-pequena-solicitacao%2Faliii-incendios-custom_2988.jpg&hash=1b1eb47407054ddc061b03a5bab46f23)

Alouette III
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.emfa.pt%2Fwww%2Fconteudos%2Fgaleria%2Fnoticias%2F2013%2Fagosto%2Ffap-no-apoio-ao-combate-aos-incendios%2Faloue_2296.JPG&hash=435b9f22d178e89c8b44abcd7a5bfc85)

Evacuação médica EH-101 Merlin
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.emfa.pt%2Fwww%2Fconteudos%2Fgaleria%2Fnoticias%2F2013%2Fagosto%2Ffap-no-apoio-ao-combate-aos-incendios%2Feh_1827.jpg&hash=8555b6297df4fbd024f92f66a4bf1b1a)

Imagem nocturna registada pelos sistemas do C-295M
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.emfa.pt%2Fwww%2Fconteudos%2Fgaleria%2Fnoticias%2F2013%2Fagosto%2Ffap-no-apoio-ao-combate-aos-incendios%2Fc295sistemas_1215.jpg&hash=847e582174435ce8236cd2a0350a10c1)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: chaimites em Setembro 13, 2013, 12:53:40 pm
Tecnica não utilizada em Portugal:
construção de linhas de contenção e aceiros com recurso a explosivos
mais rapido que buldozers ou sapadores com ferramentas manuais.

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 14, 2013, 01:44:45 pm
Assunto um pouco diferente, todavia relacionado com a temática que se discute neste tópico.

Citar
Governo Sócrates responsabilizado por aeródromo de 8 milhões

Por Filipe Morais
publicado em 14 Set 2013 - 05:00

Autarquia candidatou-se à instalação da base da Protecção Civil. Caderno de encargos exigia pista com capacidade para aviões pesados

Foram 8 milhões de euros para aumentar o aeródromo de Ponte de Sor, mas o investimento teve em conta a candidatura à instalação da base aérea da EMA, com os meios aéreos da Protecção Civil, ainda em 2007. O presidente da Câmara de Ponte de Sor, João Taveira Pinto, disse ontem ao i que a dimensão da pista, que pode receber aviões da dimensão do Airbus A320, se devia "ao caderno de encargos, que pedia uma pista com capacidade para receber os aviões pesados de combate a incêndios". "O nosso objectivo não é ter cá passageiros", mas o "governo acabou por não os comprar. O concurso foi lançado ainda com António Costa como ministro da Administração Interna, mas depois ele saiu e o ministro seguinte (Rui Pereira) deixou cair a compra dos aviões. O governo não cumpriu no que respeitava aos aviões de carga, só que as obras da pista já estavam a ser feitas", justifica o autarca, negando que tenha sido uma má despesa pública, apesar de ser explicada no livro "Má Despesa Pública nas Autarquias", que o i referiu ontem.

No concurso de 2007, a avaliação às instalações refere que foi tida em conta a capacidade da pista para a "operação das aeronaves já adquiridas e a adquirir pelo Estado, designadamente os helicópteros médios e ligeiros e os aviões pesados anfíbios". A avaliação procurou ainda "disponibilidade de espaço para a instalação dos serviços de operação e manutenção das aeronaves [...] com os diversos apoios considerados mínimos e indispensáveis a uma operação aérea para seis helicópteros médios, quatro helicópteros ligeiros e dois a quatro aviões pesados". Para isso, o concurso pedia uma placa de estacionamento mínima de 8 mil m2, uma pista com um mínimo de 1500 metros e "infra-estruturas de aeródromo de classe 2C, aprovado pelo INAC". O mesmo documento refere que a pista já tinha então mil metros "onde seria fácil acolher uma extensão até aos 1500 metros e respectiva electrificação".

Portugal tinha comprado, em 2006, seis helicópteros pesados Kamov Ka-32, que entraram ao serviço em 2008. Entretanto, o governo decidiu extinguir a EMA, passando o Estado a alugar helicópteros para combate a incêndios. Este ano, a Autoridade Nacional de Protecção Civil assinou num contrato de aluguer de 25 helicópteros ligeiros com a empresa Everjets, num negócio de cerca de 40 milhões de euros.

João Taveira Pinto garante que, apesar da dimensão, as instalações do aeródromo estão a ser dinamizadas: "Temos de vender o que cá temos. Evoluímos e queremos que aquele seja um espaço-âncora. Já lá temos a base da EMA (Empresa de Meios Aéreos, criada em 2007), a escola de formação e certificação de pilotos e estamos a preparar um campus universitário, que terá cursos relacionados com a Aeronáutica" para cerca de 200 alunos, garantiu. O autarca, em fim de mandato, acrescenta ainda que a Força Aérea já usou aquele aeródromo como campo de treino e que os aviões C-130 já estiveram baseados naquela pista.

 :arrow: http://www.ionline.pt/artigos/portugal/ ... -8-milhoes (http://www.ionline.pt/artigos/portugal/governo-socrates-responsabilizado-aerodromo-8-milhoes)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Nuno Bento em Setembro 14, 2013, 03:21:18 pm
Citação de: "Charlie Jaguar"
Assunto um pouco diferente, todavia relacionado com a temática que se discute neste tópico.

Citar
Governo Sócrates responsabilizado por aeródromo de 8 milhões

Por Filipe Morais
publicado em 14 Set 2013 - 05:00

Autarquia candidatou-se à instalação da base da Protecção Civil. Caderno de encargos exigia pista com capacidade para aviões pesados

Foram 8 milhões de euros para aumentar o aeródromo de Ponte de Sor, mas o investimento teve em conta a candidatura à instalação da base aérea da EMA, com os meios aéreos da Protecção Civil, ainda em 2007. O presidente da Câmara de Ponte de Sor, João Taveira Pinto, disse ontem ao i que a dimensão da pista, que pode receber aviões da dimensão do Airbus A320, se devia "ao caderno de encargos, que pedia uma pista com capacidade para receber os aviões pesados de combate a incêndios". "O nosso objectivo não é ter cá passageiros", mas o "governo acabou por não os comprar. O concurso foi lançado ainda com António Costa como ministro da Administração Interna, mas depois ele saiu e o ministro seguinte (Rui Pereira) deixou cair a compra dos aviões. O governo não cumpriu no que respeitava aos aviões de carga, só que as obras da pista já estavam a ser feitas", justifica o autarca, negando que tenha sido uma má despesa pública, apesar de ser explicada no livro "Má Despesa Pública nas Autarquias", que o i referiu ontem.

No concurso de 2007, a avaliação às instalações refere que foi tida em conta a capacidade da pista para a "operação das aeronaves já adquiridas e a adquirir pelo Estado, designadamente os helicópteros médios e ligeiros e os aviões pesados anfíbios". A avaliação procurou ainda "disponibilidade de espaço para a instalação dos serviços de operação e manutenção das aeronaves [...] com os diversos apoios considerados mínimos e indispensáveis a uma operação aérea para seis helicópteros médios, quatro helicópteros ligeiros e dois a quatro aviões pesados". Para isso, o concurso pedia uma placa de estacionamento mínima de 8 mil m2, uma pista com um mínimo de 1500 metros e "infra-estruturas de aeródromo de classe 2C, aprovado pelo INAC". O mesmo documento refere que a pista já tinha então mil metros "onde seria fácil acolher uma extensão até aos 1500 metros e respectiva electrificação".

Portugal tinha comprado, em 2006, seis helicópteros pesados Kamov Ka-32, que entraram ao serviço em 2008. Entretanto, o governo decidiu extinguir a EMA, passando o Estado a alugar helicópteros para combate a incêndios. Este ano, a Autoridade Nacional de Protecção Civil assinou num contrato de aluguer de 25 helicópteros ligeiros com a empresa Everjets, num negócio de cerca de 40 milhões de euros.

João Taveira Pinto garante que, apesar da dimensão, as instalações do aeródromo estão a ser dinamizadas: "Temos de vender o que cá temos. Evoluímos e queremos que aquele seja um espaço-âncora. Já lá temos a base da EMA (Empresa de Meios Aéreos, criada em 2007), a escola de formação e certificação de pilotos e estamos a preparar um campus universitário, que terá cursos relacionados com a Aeronáutica" para cerca de 200 alunos, garantiu. O autarca, em fim de mandato, acrescenta ainda que a Força Aérea já usou aquele aeródromo como campo de treino e que os aviões C-130 já estiveram baseados naquela pista.

 :arrow: http://www.ionline.pt/artigos/portugal/ ... -8-milhoes (http://www.ionline.pt/artigos/portugal/governo-socrates-responsabilizado-aerodromo-8-milhoes)

Tretas de politico.

O Aeródromo está ás moscas mas as obras continuam! A forca aérea não precisa dele, tem Tancos muito perto  com infraestruturas militares com muito  mais capacidade (5 mnt de voo). A realidade foi que o aeródromo foi um lóbi.

Desperdício de $ mais nada não tem qualquer utilidade.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: chaimites em Setembro 15, 2013, 10:39:57 pm

Os AT802 Fire Boss são de facto dos aviões mais eficazes no TO muito melhores que os cannadair  e por uma fração do custo.

Se o ministro descobre isto............a força aerea fica reduzida a  AT 802

http://www.802u.com/sites/default/files/AT-802U_Brochure_07_10.pdf

 Não deixava de ser uma boa opção para patrulhamento aereo....
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: HSMW em Setembro 15, 2013, 10:52:15 pm
Excelente video!
E que é feito destes PZL?

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: chaimites em Setembro 16, 2013, 02:50:30 am
Desmontados e devolvidos a Polonia de camião.
 eram 8  actuaram ate 2010

Grandes maquinas, mas o tempo delas  passou, o lugar deles agora é o museu.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Nuno Bento em Setembro 16, 2013, 11:52:07 am
Citação de: "chaimites"

Os AT802 Fire Boss são de facto dos aviões mais eficazes no TO muito melhores que os cannadair  e por uma fração do custo.

 Não deixava de ser uma boa opção para patrulhamento aereo....

Mas qual é a diferença de preço para os Canadair? Sei que um canadair anda pelos 31 milhões de USD (pelo menos foi o que vi no seguinte  http://planes.findthebest.com/ (http://planes.findthebest.com/).

agora quanto ao preço dum AT802 não faço a mínima ideia
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: miguelbud em Setembro 16, 2013, 12:02:19 pm
A Macedonia comparou 3 por 10.3M USD, preço que inclui entre outras coisas o treino dos pilotos.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: chaimites em Setembro 16, 2013, 01:51:56 pm
Custo   por hora de voo.

 Os helicópteros Kamov -  gastam 1000 euros só para levantar voo e depois 1600 euros por hora,
  Os aviões cannadair  gastam 1250€/hora
  Os "helis" ligeiros 600€ para levantar e 1000€/hora
 Um AT802 Fire Boss 400 € hora  
 e segundo o ultimo relatório da Força Aerea cada descarga de um C130 custaria 4000€
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: miguelbud em Setembro 16, 2013, 02:53:38 pm
Uma perfunta um pouco off-topic.
Se a FAP adquirisse AT-802F  ou Fire Bosses, faria sentido adquirir também a versao militar doa Air tractor (AT-802U) para interceptar os teco tecos vindos do norte de Africa?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Setembro 16, 2013, 06:09:25 pm
Citação de: "chaimites"
Se o ministro descobre isto............a força aerea fica reduzida a  AT 802

Qual ministro? O MAI? Ele não manda na Força Aérea :wink: , que paises é que usam esse avião nessa função?

Seria uma boa opção para patrulhamento aéreo se não existissem aviões com velocidade superior a 200 nós :lol: .
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Camuflage em Setembro 16, 2013, 07:33:05 pm
Há sempre esta opção:  :D
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: chaimites em Setembro 17, 2013, 09:51:07 am
Lightning
 
 Eu estava a gozar!
 esqueci o smilie verde  :mrgreen:

 que eu saiba so venderam 10 aos Emiraos Arabes Unidos com a designação.
"The counter-insurgency aircraft"
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 17, 2013, 12:37:13 pm
[Off-Topic On]

Citação de: "chaimites"
que eu saiba so venderam 10 aos Emiraos Arabes Unidos com a designação.
"The counter-insurgency aircraft"

O AT-802U é uma aeronave anti-guerrilha, como se dizia antigamente, ou COIN como agora se diz usando o acrónimo de COunter-INsurgency. Faria pouco sentido a sua aquisição. Se a intenção fosse andar atrás das avionetas que vêm sob a cobertura radar do Norte de África e Espanha carregadas de estupefacientes, voando baixo o suficiente para apanhar rede das torres de difusão de sinal de telemóvel e aterrar em aeródromos improvisados, então que se adquirisse o Super Tucano embora os F-16 façam o seu devido trabalho de interceptores, mesmo quando os pilotos por vezes não possam fazer mais do que observar e avisar as autoridades enquanto os Cessna aterram e começam a descarregar. Temos cá a Embraer, tanto em Alverca como em Évora, que já não sei quantas vezes pessoas que lá trabalham me perguntam porque não substituímos os Epsilon e Alpha-Jet A por Super Tucanos e os Falcon 50 por ERJ 135/145/Legacy. Mas isso é assunto para outros tópicos, desculpem.

[Off-Topic Off]


Citação de: "Lightning"
Qual ministro? O MAI? Ele não manda na Força Aérea  , a Força Aérea tem outras responsabilidades que esse avião não consegue fazer, consegue recuperar pessoas no mar como um helicoptero? consegue fazer patrulhamento maritimo como um P-3? consegue largar pára-quedistas como um C-130 ou C-295? Ele se quiser que crie a sua Força Aérea dentro do MAI, que distração a minha, já existe chama-se EMA lol.

A força aérea particular do MAI, a EMA, tem os dias contados e, pelos vistos, não parece haver grande vontade do poder político em deslocar as aeronaves da ex-EMA para a FAP, por muitos processos de intenções e declarações que dêem a entender o contrário. Deverá tudo passar para a ANPC, como se adivinha. Quanto a aeronaves, força com os Fire Boss, mas se viessem também 2 ou 4 Canadair/Bombardier não se perdia nada.  :?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: chaimites em Setembro 17, 2013, 01:13:33 pm
Neste momento A EMA tem 4 operacionais 1 em manutenção
o normal seria 5 operacionais e 1 em manutenção  
O que foi acidentado esta no hangar,  a heliportugal responsavel pela manutenção das aeronaves da EMA  entregou  um orçamento para reparação na ordem dos 83 mil euros,  (substituição das pas) não foi reparado  porque a EMA não aprovou  o orçamento. :mrgreen:  :N-icon-Axe:

Citar
Autorizar a realização da despesa relativa à locação
de um helicóptero pesado para a prossecução das missões
públicas de combate aos incêndios florestais atribuídas ao
Ministério da Administração Interna (MAI), para o período
compreendido entre 1 de agosto e 31 de outubro de 2013,
no montante de 1 295 000,00 EUR, ao qual acresce o IVA
à taxa legal em vigor.

 
A 1 de Setembro o conselho de ministros autoriza o aluguer de dois helis ligeiros  por 600 mil euros em substituição do pesado.
O MAI  anuncia  pomposamente de poupou meio milão de  euros!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Setembro 20, 2013, 01:06:31 am
Citação de: "chaimites"
Lightning
 
 Eu estava a gozar!
 esqueci o smilie verde  :mrgreen:

Eu percebi que era a gozar a parte da Força Aérea trocar os aparelhos que tem pelos AT-802 :wink: .

A parte de fazerem patrulhamento aéreo é que não achei que fosse a gozar, há pessoal que fala nos Tucano, este podia ser mais um hipótese semelhante... :G-beer2:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: chaimites em Setembro 20, 2013, 12:10:39 pm
Comvem realçar que a FAP sempre teve uma visão realista face ás investidas dos politicos.
Os relatórios dos estudos feitos pela FA e entregues ao MAI no que diz respeito á sua participação nos incendios florestais são claros:
São precisos 5 anos para que um dispositivo da  FA esteja operacional a 100% para combate a incendios florestais.  
Compra das aeronaves, formação e Qualificação  de pilotos,  mecanicos, equipas de logistica. etc etc
(A não ser que a FA contratasse civis para cumprir esta missão)

No que diz respeito a incendios florestais tudo o que é planeamento  e estrategia a curto prazo, é para encher jornais.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: chaimites em Setembro 20, 2013, 01:17:26 pm
Incendio Viana do Castelo

Ás 3 horas  da tarde fez-se noite e o sol escondeu-se atraz de  uma forte coluna de fumo negro  
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg802%2F2319%2F4u41.jpg&hash=5686559ff647657ba5dafa3f79a320f6)

O inferno descia á terra
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg580.imageshack.us%2Fimg580%2F4144%2F9jf6.jpg&hash=04a7ac2460eb378eda3bdfdf1679edbe)

A impotencia perante o monstro.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg513.imageshack.us%2Fimg513%2F340%2Fru2e.jpg&hash=ab2464e3811d0c947aacacb44f66cba7)

 Do ceu os Anjos da guarda trouxeram a esperança. sob a forma de um arco Iris

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg90.imageshack.us%2Fimg90%2F6536%2Fg4pg.jpg&hash=863642e2ee825cca831fbb09ae914936)
 
"Anjos sob os nossos ombros"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg194%2F5853%2Fip0p.jpg&hash=2099fd2c093141d67b63ab4923a9a4d2)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg547%2F7826%2Fcfbq.jpg&hash=112b521bb1ff9f9176a7d12671c8c7d1)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg842%2F1926%2Fk6ht.jpg&hash=3eb4e0e672f24eda698619a6a27c9b22)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg801%2F457%2F1gt5.jpg&hash=fe93b67afd729369c398fe4cd2ce4a12)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: typhonman em Setembro 20, 2013, 02:52:27 pm
I LOVE FIRE-BOSS.  c34x
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: chaimites em Setembro 20, 2013, 04:27:35 pm
Citação de: "typhonman"
I LOVE FIRE-BOSS.  c34x

Tambem eu..............................
 e impressionante a forma  como eles picam para a frente de fogo, para fazer descargas certeiras,  e depois manobram para sair de la!
Mais algumas:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg593%2F3718%2Fu7rf.jpg&hash=591b24c7f2661a2e06c6cce23afbf9b2)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg844%2F5303%2Fkir6.jpg&hash=d42fd190d95517c2f4bf133406a05322)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg10%2F9946%2Fp8lz.jpg&hash=ee7999be73d3c4e5eed4852a9deda6d0)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg33%2F4473%2Foxr7.jpg&hash=35354f20fdde0bdc4914f5e5964ea777)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Setembro 21, 2013, 09:49:33 am
Fireboss in action... :G-beer2:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 21, 2013, 03:38:15 pm
Go Fire Boss... e 2 ou 4 Bombardier 415!  c34x
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Setembro 22, 2013, 01:05:38 am
Meus amigos vamos lá ficar por aqui com as fotos ai dos "tratores" e "Bosses", quando isso estiver na Força Aérea muito bem, mas ainda não está.

PS: Vai um gajo da aldeia para a Tropa para ver se larga a enxada e vem para aqui estes gajos falar em tratores para a Força Aérea, até me dá pesadelos :mrgreen: .
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Menacho em Outubro 21, 2013, 01:47:08 pm
!!Ya hay kit!!.... :D

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-X1793xkmfWA%2FUmTk8KN8gPI%2FAAAAAAAADik%2FqhhLunMaM6k%2Fs1600%2Fimage002-719181.png&hash=43ee5722f39e6700d63bff6534f9ad64)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-7Ux1SAUG8gA%2FUmTk8yvVbyI%2FAAAAAAAADiw%2F2IvcJ3ti4ZM%2Fs1600%2Fimage003-722506.png&hash=2b54a50d50b3dd23653390e0828a27aa)

http://blog.sandglasspatrol.com/index.p ... irefighter (http://blog.sandglasspatrol.com/index.php/noticias/40-militar/1255-fotophoto-c295-apagafuegos--firefighter)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 22, 2013, 04:55:22 pm
Citação de: "Menacho"
!!Ya hay kit!!.... :mrgreen:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: typhonman em Outubro 23, 2013, 09:11:18 am
Sem dúvida.... :mrgreen:

Malvados, que nem para lançar água servem... :mrgreen:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Edu em Outubro 23, 2013, 10:51:46 am
Não fazia ideia que existia um kit de combate a incêndios para o C-295, mas havendo bem que se podiam comprar dois extra só para o combate a incêndio e ficarem a cargo da força aérea. Em termos de manutenção e suporte não haveria assim nenhum problema pois é uma aeronave já em si operada pela FAP.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Novembro 09, 2013, 12:59:48 am
OPSAS, os bombeiros da Força Aérea

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Dezembro 13, 2013, 09:48:54 pm
http://www.passarodeferro.com/2013/12/ema-oficialmente-extinta-m1319-384pm2013.html

OU muito me engano ou os Kamov são os próximos a "ir de vela"... :(

Cumprimentos
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Dezembro 16, 2013, 06:36:08 pm
AIRBUS MILITARY TESTA VERSÃO DE COMBATE A INCÊNDIOS DO C295

http://www.passarodeferro.com/2013/12/a ... mbate.html (http://www.passarodeferro.com/2013/12/airbus-military-testa-versao-de-combate.html)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 25, 2013, 03:11:27 pm
E como vai chovendo, ventando e nevando, afinal estamos no Inverno, o assunto à volta das aeronaves de combate a incêndios literalmente congelou. Enquanto isso os nossos vizinhos marroquinos e espanhóis vão adquirindo mais meios, neste caso Bombardiers 415, e preparando-se e precavendo-se para o próximo Verão. Por cá...  :roll:


Air International Janeiro 2014
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg842.imageshack.us%2Fimg842%2F6851%2F8kgz.jpg&hash=b105baead08e4cf31d9e8224b78aa3c5)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: typhonman em Janeiro 01, 2014, 09:56:50 pm
Só faltam 5 meses, para recomeçar o inferno... :roll:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 01, 2014, 10:21:50 pm
Citação de: "typhonman"
Só faltam 5 meses, para recomeçar o inferno... :roll:

Infelizmente as coisas vão se manter, a empresa responsável pelos meios aéreos foi extinta e solução não há, mais cedo ou mais tarde abrirá o concurso para contratar meios privados e no pico do inferno vamos andar a pedir ajuda a meio mundo. Os políticos vão dizer que as soluções continuam a ser estudadas e que vão investir mais uns milhões de euros em gabinetes de advogados e de empresas de consultadoria.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: typhonman em Janeiro 02, 2014, 10:48:44 am
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "typhonman"
Só faltam 5 meses, para recomeçar o inferno... :roll:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 03, 2014, 03:11:10 pm
Citação de: "typhonman"
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "typhonman"
Só faltam 5 meses, para recomeçar o inferno... :roll:

Dentro do mesmo tema, mesmo sendo um pouquinho lateral, quanto à questão da prevenção este Governo está a ser um completo desastre ao autorizar o plantio indiscriminado do eucalipto. Segundo dados recentes, neste momento já 60% da floresta portuguesa é constituída por eucaliptos, uma praga vinda da Austrália que suga a água toda dos terrenos, é altamente combustível, mas infelizmente de rápido crescimento e por isso muito rentável para as empresas de celulose e a indústria da pasta de papel.

As áreas que ficaram desmatadas devido aos incêndios deviam ser repovoadas com árvores autóctones e da nossa fauna como o carvalho, o sobreiro, a azinheira e o castanheiro, mesmo que levassem várias décadas até essas áreas ficarem arborizadas novamente. É um crime permitir a expansão indiscriminada do eucalipto só por causa de aspectos económicos, algo que os bombeiros se cansam de referir mas que a tutela faz ouvidos de mercador. E assim, com isto, a indefinição quanto aos meios, a questão da preparação adequada dos bombeiros, o facto de 85% da nossa floresta pertencer a privados, etc, torna-se numa bomba-relógio. Mas afinal está frio, chove, e pode ser que o Portas reze a outra Nossa Senhora quando começarem de novo os grandes fogos florestais, tal e qual como aquando do "Préstige".  :roll:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 17, 2014, 09:38:42 am
Para encerrar o tópico de vez...

Decreto-Lei n.º 8/2014. D.R. n.º 12, Série I de 2014-01-17
Ministério da Administração Interna
Define o processo de extinção da EMA - Empresa de Meios Aéreos, S. A.

http://dre.pt/pdf1sdip/2014/01/01200/0038900391.pdf (http://dre.pt/pdf1sdip/2014/01/01200/0038900391.pdf)

Citar
Artigo 4.º
Meios aéreos
1 — Sem prejuízo de determinação diversa mediante deliberação do acionista Estado, a ANPC assume a gestão
dos meios aéreos que integram o património da EMA
, no termo do processo de liquidação desta sociedade.

2 — Os meios aéreos referidos no número anterior mantêm o estatuto de aeronaves de Estado, desde que permaneçam afetos à prossecução de missões públicas que incluem, para além da prevenção e combate de incêndios
florestais, a vigilância de fronteiras, a recuperação de sinistrados, a segurança rodoviária, o apoio às forças
e serviços de segurança, proteção e missões de socorro e assistência aos cidadãos, em articulação com a Autoridade
Aeronáutica Nacional, sempre que tal se revele necessário.

3 — Os meios aéreos referidos no n.º 1 mantêm ainda o estatuto de aeronaves de Estado quando desempenhem
missões públicas para além das referidas no número anterior, desde que assim seja determinado por despacho
dos membros do Governo responsáveis pelas áreas da administração interna e dos transportes [nota: MDN não dá uma para a caixa], que especifica a natureza das missões em causa, após parecer prévio da Autoridade Aeronáutica Nacional.

4 — Os meios aéreos referidos no n.º 1 qualificados como aeronaves de Estado, após a transmissão da respetiva
propriedade para a ANPC
, são inscritos no Registo Aeronáutico Nacional, em nome desta Autoridade.

5 — A utilização dos meios aéreos referidos no número anterior depende da atribuição de título de navegabilidade
emitido pelo Instituto Nacional de Aviação Civil, I. P. (INAC, I. P.)
, nos termos da legislação aplicável às aeronaves civis, em função da respetiva tipologia e com as necessárias adaptações, designadamente as que se
encontram previstas no Regulamento n.º 216/2008, do Parlamento Europeu e do Conselho, de 20 de fevereiro de 2008, relativo a regras comuns no domínio da aviação civil e que cria a Agência Europeia para a Segurança da Aviação, e que revoga a Diretiva 91/670/CEE do Conselho, o Regulamento (CE) n.º 1592/2002 e a Diretiva 2004/36/CE.

6 — O INAC, I. P., supervisiona a operação e a manutenção dos meios aéreos referidos no n.º 1 qualificados como aeronaves de Estado, nos termos definidos pelo detentor do certificado tipo emitido pela autoridade primária de certificação, e supervisiona a respetiva aeronavegabilidade permanente através das ações de controlo, inspeção e fiscalização necessárias para o efeito.

7 — A ANPC adota as medidas necessárias para assegurar a gestão dos meios aéreos, nos termos do disposto
no n.º 1 do presente artigo, no artigo 15.º do Decreto -Lei n.º 73/2013, de 31 de maio, e na demais legislação aplicável.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 25, 2014, 05:28:32 pm
Citação de: "Charlie Jaguar"
Citação de: "typhonman"
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "typhonman"
Só faltam 5 meses, para recomeçar o inferno... :roll:

Dentro do mesmo tema, mesmo sendo um pouquinho lateral, quanto à questão da prevenção este Governo está a ser um completo desastre ao autorizar o plantio indiscriminado do eucalipto. Segundo dados recentes, neste momento já 60% da floresta portuguesa é constituída por eucaliptos, uma praga vinda da Austrália que suga a água toda dos terrenos, é altamente combustível, mas infelizmente de rápido crescimento e por isso muito rentável para as empresas de celulose e a indústria da pasta de papel.

As áreas que ficaram desmatadas devido aos incêndios deviam ser repovoadas com árvores autóctones e da nossa fauna como o carvalho, o sobreiro, a azinheira e o castanheiro, mesmo que levassem várias décadas até essas áreas ficarem arborizadas novamente. É um crime permitir a expansão indiscriminada do eucalipto só por causa de aspectos económicos, algo que os bombeiros se cansam de referir mas que a tutela faz ouvidos de mercador. E assim, com isto, a indefinição quanto aos meios, a questão da preparação adequada dos bombeiros, o facto de 85% da nossa floresta pertencer a privados, etc, torna-se numa bomba-relógio. Mas afinal está frio, chove, e pode ser que o Portas reze a outra Nossa Senhora quando começarem de novo os grandes fogos florestais, tal e qual como aquando do "Préstige".  :?

Citar
Eucaliptos dominam pedidos ao abrigo da nova lei de arborização
Ricardo Garcia   25/01/2014 - 09:25

Nos três primeiros meses da polémica legislação, 92% da área de novas florestas ou reflorestações refere-se a esta espécie.

Os eucaliptos estão a dominar plantação ou replantação de florestas ao abrigo de uma nova legislação que organizações ambientalistas e alguns académicos querem ver revogada.


O novo regime legal, publicado em Julho passado e em vigor desde Outubro, passou a considerar os eucaliptos como qualquer outra espécie florestal, deixando de estar sujeito à regulamentação própria que existia desde 1988. Segundo a lei, a plantação de novas áreas florestais (arborização) ou a replantação de áreas degradadas, cortadas ou ardidas (rearborização) está sujeita a uma autorização quando a superfície ocupada for superior a dois hectares. Abaixo deste limite, basta uma comunicação prévia. A regra vale para todas as espécies.

Entre 17 de Outubro e 31 de Dezembro, o Instituto da Conservação da Natureza e das Florestas (ICNF) recebeu 193 pedidos de autorização e 175 comunicações prévias, para acções que cobrem, no total, 2626 hectares. A esmagadora maioria desta área refere-se a intenções de plantar eucaliptos (92%). Do restante, metade refere-se a áreas de pinheiro-manso e o resto está repartido entre diversas outras espécies.

Os números confirmam uma tendência que vem sendo observada na floresta portuguesa há pelo menos duas décadas. A área de eucalipto tem vindo a aumentar continuamente, pelo seu rendimento económico a curto prazo. Segundo os dados mais recentes do Inventário Florestal Nacional, os eucaliptos tiveram um crescimento de 13% entre 1995 e 2010 e são hoje a espécie dominante na floresta portuguesa, com 812 mil hectares plantados.

Em sentido contrário caminha o pinheiro-bravo, que está a ser dizimado pelos fogos, por uma praga florestal (o nemátodo) e pelo consequente desinteresse na sua exploração. A área ocupada caiu 27% entre 1995 e 2010 e a espécie, que antes era dominante, está agora na terceira posição, abaixo dos eucaliptos e colada aos sobreiros. A falta de interesse pelo pinheiro-bravo revela-se nos números da aplicação da nova lei. Apenas 0,7% da área das arborizações ou rearborizações entre Outubro e Dezembro são daquela espécie. Mais sucesso está a ter o pinheiro-manso, a segunda espécie mais importante nos pedidos de autorização ou comunicações prévias – 4% da área total. O interesse crescente pelo pinheiro-manso já estava identificado no Inventário Florestal, que regista uma subida de 54% na área ocupada, entre 1995 e 2010.

A nova lei sobre arborização e rearborização tem sido fortemente contestada, por alegadamente facilitar a expansão dos eucaliptos. Há mais de duas décadas que a espécie é vista por muitos como um perigo, pelos riscos de elevado consumo de água, de erosão dos solos e da aposta numa monocultura florestal com pouco potencial em termos de biodiversidade. Segundo a legislação que foi agora revogada, as plantações que completassem áreas contínuas com mais de 50 hectares estavam sujeitas a uma autorização prévia da autoridade florestal. Abaixo disto, estavam condicionadas à aprovação das câmaras municipais, ao abrigo de um decreto-lei sobre alterações no relevo e no coberto vegetal.

Esta semana, organizações não-governamentais e personalidades do mundo académico juntaram-se numa Plataforma pela Floresta, que exige a revogação da nova lei. Os subscritores da plataforma dizem, num comunicado, que o diploma “é um incentivo à perpetuação da situação de descontrolo e desordenamento existente neste momento na floresta portuguesa”. A possibilidade de se plantar floresta sem autorização abaixo dos dois hectares é um dos aspectos que preocupam os críticos da legislação. Esta possibilidade está a revelar-se pouco expressiva, segundo os números agora divulgados pelo ICNF. Embora quase metade (48% ) de todos os processos entrados no ICNF refiram-se a comunicações prévias, a área representada é de apenas 8% da superfície referente a todos os pedidos. A área média de cada comunicação é de 1,3 hectares. Já as autorizações somam 52% dos pedidos e 92% da área, com uma superfície média de 12,5 hectares.

A área de nova floresta – 446 hectares em pedidos de arborização – é praticamente insignificante em comparação com a superfície florestal existente no país, que é de 3,2 milhões de hectares. O ICNF chama a atenção para o facto de estes dados referirem-se a pedidos e comunicações, e não a acções já aprovadas.

 :arrow: http://www.publico.pt/economia/noticia/ ... ao-1620997 (http://www.publico.pt/economia/noticia/eucaliptos-dominam-pedidos-ao-abrigo-da-nova-lei-de-arborizacao-1620997)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 20, 2014, 12:45:56 pm
:arrow: http://www.ionline.pt/artigos/portugal/ ... ios-aereos (http://www.ionline.pt/artigos/portugal/kamov-adjudicar-governo-atrasa-fim-da-empresa-meios-aereos)
[/quote]
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Instrutor em Fevereiro 26, 2014, 02:12:12 pm
O ministro da Administração Interna, Miguel Macedo, anunciou esta quarta-feira que o Governo pretende adquirir dois aviões canadair de combate a incêndios florestais através do recurso a fundos comunitários.
No grupo de trabalho para Análise da Problemática dos Incêndios Florestais, constituído no âmbito da Assembleia da República, Miguel Macedo adiantou que está a decorrer um processo para aquisição de dois aviões, no valor de cerca de 37 milhões de dólares cada um, com recurso a fundos comunitários.
O ministro afirmou que, no final do mês de Março, o Governo terá "uma resposta mais conclusiva sobre este processo", mas manifestou esperança que a aquisição de meios aéreos pela via dos fundos comunitários "corra bem".
Segundo Miguel Macedo, o país precisa de ter no dispositivo mais meios aéreos próprios, uma vez que o actual não tem capacidade para resolver o problema de combate a incêndios florestais.
O ministro sublinhou que, no passado, foi feita a opção em não se comprar este tipo de aviões, mas, agora, "há um consenso" que Portugal "precisa de ter, pelo menos, um aparelho Canadair".
Actualmente, os meios aéreos próprios do Estado são compostos por seis helicópteros pesados Kamov e três helicópteros de transporte e utilitário, sendo a primeira vez que vai adquirir para sua frota aviões Canadair.
O ministro disse também que poderá "demorar mais de um ano" para que Portugal tenha disponíveis os dois aviões Canadair.
Justificando a aquisição destes aviões, o ministro afirmou que é difícil encontrar no mercado estes meios a preços razoáveis para alugar. "Estes meios não abundam, não tem sido nada fácil", referiu, acrescentando que Portugal "não pode, por sistema, em cada Verão, recorrer à generosidade de outros países".

Estes meios serão utilizados pela FAP ou mais uma vez uma empresa privada vai "alugar" depois estes meios ao Governo.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Get_It em Fevereiro 26, 2014, 04:14:18 pm
Presumo que seja a ANPC, visto que eles também vão ficar com os Kamov. É uma questão de ver o que vai acontecer daqui para a frente com os Kamov para ficar com uma ideia. Visto até que se eles estiverem mesmo a falar a sério vai demorar um ou mais anos até os aviões serem adquiridos.

Cumprimentos,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Edu em Fevereiro 26, 2014, 05:01:48 pm
Vão ficar na Protecção Civil, o que apesar de parecer lógico, é quanto a mim um erro, pois incorporados na força aerea traria quanto a mim muito menores custos a nivel de operação.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 26, 2014, 05:09:22 pm
Citação de: "Edu"
Vão ficar na Protecção Civil, o que apesar de parecer lógico, é quanto a mim um erro, pois incorporados na força aerea traria quanto a mim muito menores custos a nivel de operação.

independente de tudo, finalmente se faz uma compra racional.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 26, 2014, 05:19:56 pm
Dois aparelhos é relativamente pouco, basta um estar em manutenção e outro avariado e não há aviões para ninguém, mas apesar de tudo é já um princípio. E sim, se colocássemos agora a encomenda só daqui a 14/16 meses é que os Bombardier (suponho eu que sejam CL-415 novos de fábrica) estariam prontos para entrega.

Quanto a quem os deverá operar, já que a Protecção Civil vai ficar com a responsabilidade sobre os restantes meios aéreos, tem lógica que estes dois aviões de combate pesados também façam parte do seu contingente como acontece, por exemplo, em França e Itália. Todavia seria preferível que fosse a FAP a detê-los, mas embora o artigo fale na Força Aérea - e convém lembrar as pretensões deste Governo desde que subiu ao poder de voltar a envolver directamente a FAP no combate a incêndios - creio sinceramente que o seu destino é a ANPC.

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Governo vai comprar dois Canadair e equipamento de 11 milhões para bombeiros

Pedro Sales Dias   26/02/2014 - 13:50

Ministro Miguel Macedo, ouvido no Parlamento sobre incêndios florestais, diz que as condições de treino dos bombeiros são más.

O ministro da Administração Interna, Miguel Macedo, anunciou nesta quarta-feira que Portugal irá comprar dois aviões Canadair de combate a fogos florestais com recurso a fundos comunitários.“O país precisa de ter no seu dispositivo dois Canadair. É difícil encontrar esses meios para alugar e a preços razoáveis. Como país decidimos não comprar Canadairs e comprámos helicópteros pesados. A verdade é que seis anos depois há um consenso entre todos de que precisamos de uma parelha de Canadairs”, disse Miguel Macedo, no grupo de trabalho para a Análise da Problemática dos Incêndios Florestais constituído na Assembleia da República.

A aquisição de cada avião obrigará a um investimento de 37 milhões de dólares, de acordo com Macedo, que salientou ainda que poderá “demorar mais de um ano” até que Portugal tenha os aparelhos disponíveis no combate a fogos florestais. Miguel Macedo alertou ainda para os concursos internacionais em marcha no valor total de 11 milhões de euros – tanto das comunidades intermunicipais como da administração central –  para a aquisição do equipamento individual para os bombeiros.“Temos uma parte enorme do dispositivo que não tem os equipamentos para fogos florestais. Temos nisso atrasos enormes”, apontou o ministro que espera também ter concluído “até ao Verão” o investimento para a aquisição de um “lote grande de rádios SIRESP” para as corporações.

"Longe das condições adequadas"

Durante a audição, o ministro deixou bem claro que o treino que actualmente é ministrado aos bombeiros é insuficiente. “Estamos muito longe de ter as condições adequadas, enquanto país. Isto para não dizer mais. Na parte do treino temos um mundo todo para fazer e isso não pode deixar de ter consequências no terreno. Não investimos nisto como país nas últimas décadas como devíamos."Neste ponto, por isso, Macedo salientou o processo de “reconfiguração” da formação na Escola Nacional de Bombeiros e defendeu a aproximação física da formação que é dada às corporações de bombeiros. “Temos 22 delegações [da escola] que estão subaproveitadas. Temos de levar a escola para junto dos bombeiros”, disse.

Quanto ao financiamento das corporações de bombeiros, Macedo salientou a necessidade de mudar o paradigma actual, insistindo, por exemplo, na critica às concessionárias de auto-estradas, responsáveis pelo pagamento do socorro nas suas vias, que “pagam pouco aos bombeiros”. O ministro alertou ainda para a necessidade do “reforço dos mecanismos de fiscalização dos dinheiros públicos” nas corporações de bombeiros. “Em alguns casos”, disse, “houve má gestão ou mesmo crime”.

 :arrow: http://www.publico.pt/sociedade/noticia ... os-1626259 (http://www.publico.pt/sociedade/noticia/governo-vai-comprar-dois-canadair-e-equipamento-de-11-milhoes-para-bombeiros-1626259)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Abril 06, 2014, 10:05:33 pm
Embora lá a por "gosto" nos OPSAS  :D

(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1.0-9/10173661_606480779446189_1823427535706170349_n.jpg)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: raphael em Abril 07, 2014, 10:48:18 am
Citação de: "Lightning"
Embora lá a por "gosto" nos OPSAS  :D

(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1.0-9/10173661_606480779446189_1823427535706170349_n.jpg)

Olha que na imagem no canto superior direito o nº 25 está a modos que sobreposto na palavra ANOS....
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: PereiraMarques em Abril 07, 2014, 03:58:48 pm
:twisted:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Abril 07, 2014, 05:25:01 pm
Vocês tem é uma mente conspurcada, acho que não há grande perigo de se confundir anos com anus...  :mrgreen:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: raphael em Abril 07, 2014, 11:33:18 pm
Citação de: "Lightning"
Vocês tem é uma mente conspurcada, acho que não há grande perigo de se confundir anos com anus...  :mrgreen:

Aproveitaram e meteram os maçaricos de fato? A paisagem até está bonita, a da escada de eletricista às costas é que não me soa lá muito bem, ficava melhor ao pé de um dos carros laranjinhas (aqueles que parecem patrocinados pela NIKE).
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Abril 08, 2014, 01:50:51 am
Citação de: "raphael"
Citação de: "Lightning"
Vocês tem é uma mente conspurcada, acho que não há grande perigo de se confundir anos com anus...  :mrgreen:

a da escada de eletricista às costas é que não me soa lá muito bem.

Mas para tirar um piloto inconsciente de dentro de um jacto os opsas precisam de uma escada.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: raphael em Abril 08, 2014, 01:25:15 pm
Citação de: "Lightning"
Citação de: "raphael"
Citação de: "Lightning"
Vocês tem é uma mente conspurcada, acho que não há grande perigo de se confundir anos com anus...  :mrgreen:

a da escada de eletricista às costas é que não me soa lá muito bem.

Mas para tirar um piloto inconsciente de dentro de um jacto os opsas precisam de uma escada.

Até precisam de mais que uma, é um trabalho de equipa! Mas isso a suceder é mau sinal para o pessoal dos equipamentos de vôo!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Abril 08, 2014, 02:31:50 pm
Citação de: "raphael"
Até precisam de mais que uma, é um trabalho de equipa!

É um trabalho de equipa mas, nos exercicios com o F-16, só vejo uma escada, claro que os procedimentos variam com o tipo de aeronave. Afinal a escada sempre dá jeito :G-beer2: .
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: miguelbud em Julho 14, 2014, 10:45:29 pm
Citar
@ Diário Económico

Os aviões C-295 da Força Aérea Portuguesa poderão ser reconvertidos para participar no combate aos incêndios.

A ideia foi discutida hoje entre o ministro da Defesa, José Pedro Aguiar-Branco, e o vice presidente da Airbus Indústria e Defesa, Rodriguez Barberan, na feira de aviação de Farnborough, no Reino Unido.

"Esta conversa que tivemos hoje, exploratória, é para que este avião tenha também essa capacidade de combate a incêndios", afirmou aos jornalistas, após a reunião.

Há várias possibilidades em cima da mesa, com o objectivo de reforçar o papel da Força Aérea Portuguesa no combate aos incêndios e seria mais um passo para que esta intenção se concretize. Um dos C-295 já colabora com a vigilância e prevenção dos fogos florestais.
http://economico.sapo.pt/noticias/avioe ... 97570.html (http://economico.sapo.pt/noticias/avioes-da-forca-aerea-podem-ser-reconvertidos-para-combate-a-incendios_197570.html)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 19, 2014, 09:57:30 am
Mais um dinheirinho que de certeza não vai para a FAP...

Despacho n.º 10666/2014. D.R. n.º 158, Série II de 2014-08-19
Ministério da Administração Interna - Gabinete do Ministro
Autoriza a realização da despesa e determina que a ANPC proceda ao lançamento de um procedimento concursal para a aquisição dos serviços de manutenção e operação dos meios aéreos

http://dre.pt/util/getpdf.asp?s=diad&se ... 2014027274 (http://dre.pt/util/getpdf.asp?s=diad&serie=2&iddr=158.2014&iddip=2014027274)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: HSMW em Abril 18, 2015, 11:20:41 pm

C-130J com MAFFS

Dá para colocar no KC-390?
 :mrgreen:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Bravo Two Zero em Abril 18, 2015, 11:47:22 pm
Citar
C-130J com MAFFS

Dá para colocar no KC-390?
:mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aereo.jor.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F%2F2013%2F04%2FKC390_DR4_Jan2013_FireFighting-imagem-Embraer-580x369.jpg&hash=5d476f6c7bd48fa4d7aba1908e28d841)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: HSMW em Agosto 10, 2015, 07:35:12 pm
(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/v/t1.0-9/s720x720/625494_4669879949054_283573354_n.jpg?oh=9015437bcca0d0bcb7826ad26407e4a7&oe=56808D6A)

Citar
Para todos aqueles que desconhecem a verdade, a prova está nesta foto que mostra o sistema MAFFS sendo montado num C-130... Nos anos 80 e 90 a Força Aérea Portuguesa. combatia os incêndios com o C-130 Hercules, o sistema MAFFS e o Helicóptero AL III. A FAP foi forçada pelos governos a desistir de apoiar as populações... em deterimento de privados e outros interesses obscuros...
Mais informação em: http://www.google.pt/url (http://www.google.pt/url)…. Petição Publica para que a FAP volte aos incêndios desta vez com Canadair e Skycrane:http://peticaopublica.com/pview.aspx?pi=P2013N70630

 :arrow: https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... 275&type=1 (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=4669879949054&set=a.4669864548669.2157160.1355268275&type=1)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Luso em Agosto 11, 2015, 01:54:45 pm
Citação de: "HSMW"
Citar
Para todos aqueles que desconhecem a verdade, a prova está nesta foto que mostra o sistema MAFFS sendo montado num C-130... Nos anos 80 e 90 a Força Aérea Portuguesa. combatia os incêndios com o C-130 Hercules, o sistema MAFFS e o Helicóptero AL III. A FAP foi forçada pelos governos a desistir de apoiar as populações... em detrimento de privados e outros interesses obscuros...
Mais informação em: http://www.google.pt/url (http://www.google.pt/url)…. Petição Publica para que a FAP volte aos incêndios desta vez com Canadair e Skycrane:http://peticaopublica.com/pview.aspx?pi=P2013N70630

 :arrow: https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... 275&type=1 (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=4669879949054&set=a.4669864548669.2157160.1355268275&type=1)


Quando o sistema político é uma partidocracia, assistir-se-á à constante degradação do Estado - que se reduzirá progressivamente a uma "casca" apenas para manter aparências necessárias. A manutenção dos partidos, das suas estruturas e máquinas DEPENDEM das ineficiências do Estado. Portanto, quanto mais o Estado for ineficiente mais fortes os partidos políticos serão.
E não se poderá esperar outra coisa com um sistema destes.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: HSMW em Agosto 11, 2015, 03:45:09 pm
Uma petição sobre o tema.

 :arrow: viewtopic.php?f=21&t=9102&p=261531#p261531 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?f=21&t=9102&p=261531#p261531)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: HSMW em Setembro 12, 2015, 12:39:17 pm
Instalação do sistema no C-130.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 10, 2016, 12:33:51 pm
Pergunta inocente: o que é feito do suposto par de Canadairs, novos ou comprados usados a Espanha, que o anterior Governo, na figura do impoluto MAI Miguel Macedo, queria comprar?  ::)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Maio 10, 2016, 12:59:06 pm
Pergunta inocente: o que é feito do suposto par de Canadairs, novos ou comprados usados a Espanha, que o anterior Governo, na figura do impoluto MAI Miguel Macedo, queria comprar?  ::)
Em 2015 o mesmo governo aprovava até 2017 uma dotação de 17 Milhões e 145 mil euros sem Iva para o aluguer de meios aéreos de combate a incêndio. E com este contrato/valor face ao preço dos Canadairs, lá caiu de novo a intenção...  :P ;

https://dre.tretas.org/dre/319960/ (https://dre.tretas.org/dre/319960/)

Cumprimentos
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 10, 2016, 01:12:55 pm
Pergunta inocente: o que é feito do suposto par de Canadairs, novos ou comprados usados a Espanha, que o anterior Governo, na figura do impoluto MAI Miguel Macedo, queria comprar?  ::)
Em 2015 o mesmo governo aprovava até 2017 uma dotação de 17 Milhões e 145 mil euros sem Iva para o aluguer de meios aéreos de combate a incêndio. E com este contrato/valor face ao preço dos Canadairs, lá caiu de novo a intenção...  :P ;

https://dre.tretas.org/dre/319960/ (https://dre.tretas.org/dre/319960/)

Cumprimentos

Como têm demonstrado nas sucessivas Comissões Parlamentares de Inquérito, são todos pessoas muito esquecidas...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: nelson38899 em Junho 09, 2016, 11:18:53 am
Citar
O Ministério da Administração Interna chumbou a concentração na Força Aérea de meios aéreos do Estado para o combate aos fogos e emergência médica, uma medida que tinha sido preparada pelo anterior Executivo, soube o JN.

A Força Aérea (FAP) estava disponível para receber os meios, mas com reforço dos recursos humanos e materiais, uma vez que as despesas iriam aumentar. A titular do Ministério, Constança Cunha de Sousa, recusou, não obstante a transferência representar uma redução de custos para o ministério e continuar sem se saber quando estará a frota de Kamov toda pronta para operar. Dos cinco hélis pesados apenas voam três, o que já obrigou o MAI, em 2015, a recorrer ao aluguer de aeronaves a privados para suprir a lacuna.



Leia mais: Governo tira Força Aérea do combate a fogos http://www.jn.pt/nacional/interior/governo-tira-forca-aerea-do-combate-a-fogos-5218740.html#ixzz4B4mkhI1Z
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Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 09, 2016, 11:37:34 am
Citar
O Ministério da Administração Interna chumbou a concentração na Força Aérea de meios aéreos do Estado para o combate aos fogos e emergência médica, uma medida que tinha sido preparada pelo anterior Executivo, soube o JN.

A Força Aérea (FAP) estava disponível para receber os meios, mas com reforço dos recursos humanos e materiais, uma vez que as despesas iriam aumentar. A titular do Ministério, Constança Cunha de Sousa, recusou, não obstante a transferência representar uma redução de custos para o ministério e continuar sem se saber quando estará a frota de Kamov toda pronta para operar. Dos cinco hélis pesados apenas voam três, o que já obrigou o MAI, em 2015, a recorrer ao aluguer de aeronaves a privados para suprir a lacuna.



Leia mais: Governo tira Força Aérea do combate a fogos http://www.jn.pt/nacional/interior/governo-tira-forca-aerea-do-combate-a-fogos-5218740.html#ixzz4B4mkhI1Z
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Para complementar a tua informação Nélson, a notícia completa no JN de hoje.  ;)


Citar
Governo Tira Força Aérea do Combate a Fogos
JN
Por Sofia Resende - Junho 9, 2016
 
MAI rejeita pagar despesas com frota à Força Aérea. Estado obrigado a contratar aeronaves privadas para suprir falhas dos Kamov.

O Ministério da Administração Interna chumbou a concentração na Força Aérea de meios aéreos do Estado para o combate aos fogos e emergência médica, uma medida que tinha sido preparada pelo anterior Executivo, soube o JN. A Força Aérea (FAP) estava disponível para receber os meios, mas com reforço dos recursos humanos e materiais, uma vez que as despesas iriam aumentar. A titular do Ministério, Constança Cunha de Sousa, recusou, não obstante a transferência representar uma redução de custos para o ministério e continuar sem se saber quando estará a frota de Kamov toda pronta para operar. Dos cinco hélis pesados apenas voam três, o que já obrigou o MAI, em 2015, a recorrer ao aluguer de aeronaves a privados para suprir a lacuna.

Este ano, voltou a acontecer o mesmo. E a situação poderá repetir-se no próximo ano, pois as previsões governamentais apontam apenas para mais um Kamov pronto em 2017. Os cursos não são conhecidos, mas a hora de voo de uma aeronave similar ao Kamov não será inferior a 4 mil euros e a reparação dos dois hélis avariados custa oito milhões.

A concentração tinha sido pensada pelo anterior Governo para conseguir uma melhor gestão financeira das frotas, maior transparência, fazer subir a taxa de utilização e evitar novos processos judiciais, alguns a decorrerem como processos-crime, outros civis, envolvendo milhões em indemnizações. A conclusão tinha surgido também com a extinção da EMA, criada por António Costa, depois de se verificar que a gestão da frota tinha sido deficiente.

Uma vez que a frota de combate aos fogos é apenas usada de junho a setembro, ficando o restante do tempo praticamente parada, com a passagem da gestão e operação para a FAP poderia ser dado mais uso às aeronaves, os caros e problemáticos Kamov e os três ligeiros Ecureuil B3.

O projeto não seria de aplicação imediata, uma vez que há contratos a decorrer com a Everjets, que ganhou a gestão e operação da frota dos Kamov, até 2019, por 48 milhões. Mas a junção formal seria um primeiro passo, uma vez que são necessários pelo menos dois anos para treino e certificação e pilotos e mecânicos, segundo salientaram fontes militares.

O processo foi lançado pelo anterior ministro da Defesa, Aguiar Branco, que mandou fazer um estudo de viabilização à Força Aérea, em acordo com a anterior ministra da Administração Interna, Anabela Rodrigues. Foi nomeado um grupo de trabalho, onde entravam elementos da FAP, do MAI e Proteção Civil e do Ministério da Saúde. O estudo ficou pronto em setembro, mas a nova ministra Constança Cunha de Sousa quis manter a atual situação. Contactado pelo JN, o MAI justificou que “atendendo à posição da Força Aérea Portuguesa”, que não considera a hipótese de assumir a operação e manutenção dos Kamov, “não pretende alterar o atual modelo de gestão de meios aéreos.”


Enfim...  ::)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Junho 09, 2016, 02:15:34 pm
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O Ministério da Administração Interna chumbou a concentração na Força Aérea de meios aéreos do Estado para o combate aos fogos e emergência médica, uma medida que tinha sido preparada pelo anterior Executivo, soube o JN.

A Força Aérea (FAP) estava disponível para receber os meios, mas com reforço dos recursos humanos e materiais, uma vez que as despesas iriam aumentar. A titular do Ministério, Constança Cunha de Sousa, recusou, não obstante a transferência representar uma redução de custos para o ministério e continuar sem se saber quando estará a frota de Kamov toda pronta para operar. Dos cinco hélis pesados apenas voam três, o que já obrigou o MAI, em 2015, a recorrer ao aluguer de aeronaves a privados para suprir a lacuna.



Leia mais: Governo tira Força Aérea do combate a fogos http://www.jn.pt/nacional/interior/governo-tira-forca-aerea-do-combate-a-fogos-5218740.html#ixzz4B4mkhI1Z
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Para complementar a tua informação Nélson, a notícia completa no JN de hoje.  ;)


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Governo Tira Força Aérea do Combate a Fogos
JN
Por Sofia Resende - Junho 9, 2016
 
MAI rejeita pagar despesas com frota à Força Aérea. Estado obrigado a contratar aeronaves privadas para suprir falhas dos Kamov.

O Ministério da Administração Interna chumbou a concentração na Força Aérea de meios aéreos do Estado para o combate aos fogos e emergência médica, uma medida que tinha sido preparada pelo anterior Executivo, soube o JN. A Força Aérea (FAP) estava disponível para receber os meios, mas com reforço dos recursos humanos e materiais, uma vez que as despesas iriam aumentar. A titular do Ministério, Constança Cunha de Sousa, recusou, não obstante a transferência representar uma redução de custos para o ministério e continuar sem se saber quando estará a frota de Kamov toda pronta para operar. Dos cinco hélis pesados apenas voam três, o que já obrigou o MAI, em 2015, a recorrer ao aluguer de aeronaves a privados para suprir a lacuna.

Este ano, voltou a acontecer o mesmo. E a situação poderá repetir-se no próximo ano, pois as previsões governamentais apontam apenas para mais um Kamov pronto em 2017. Os cursos não são conhecidos, mas a hora de voo de uma aeronave similar ao Kamov não será inferior a 4 mil euros e a reparação dos dois hélis avariados custa oito milhões.

A concentração tinha sido pensada pelo anterior Governo para conseguir uma melhor gestão financeira das frotas, maior transparência, fazer subir a taxa de utilização e evitar novos processos judiciais, alguns a decorrerem como processos-crime, outros civis, envolvendo milhões em indemnizações. A conclusão tinha surgido também com a extinção da EMA, criada por António Costa, depois de se verificar que a gestão da frota tinha sido deficiente.

Uma vez que a frota de combate aos fogos é apenas usada de junho a setembro, ficando o restante do tempo praticamente parada, com a passagem da gestão e operação para a FAP poderia ser dado mais uso às aeronaves, os caros e problemáticos Kamov e os três ligeiros Ecureuil B3.

O projeto não seria de aplicação imediata, uma vez que há contratos a decorrer com a Everjets, que ganhou a gestão e operação da frota dos Kamov, até 2019, por 48 milhões. Mas a junção formal seria um primeiro passo, uma vez que são necessários pelo menos dois anos para treino e certificação e pilotos e mecânicos, segundo salientaram fontes militares.

O processo foi lançado pelo anterior ministro da Defesa, Aguiar Branco, que mandou fazer um estudo de viabilização à Força Aérea, em acordo com a anterior ministra da Administração Interna, Anabela Rodrigues. Foi nomeado um grupo de trabalho, onde entravam elementos da FAP, do MAI e Proteção Civil e do Ministério da Saúde. O estudo ficou pronto em setembro, mas a nova ministra Constança Cunha de Sousa quis manter a atual situação. Contactado pelo JN, o MAI justificou que “atendendo à posição da Força Aérea Portuguesa”, que não considera a hipótese de assumir a operação e manutenção dos Kamov, “não pretende alterar o atual modelo de gestão de meios aéreos.”


Enfim...  ::)
E o que eu chamo de jornalismo criativo.  Ou seja se o  anterior governo adjudicou um contrato de 46 milhões para a manutenção dos meios aéreos da ANPC, nomeadamente os Kamov em 2015 à everjets à um ano e por um período de 4 anos como é que estava a preparar a transferência dos meios para a FAP?
Citar
http://www.segurancaonline.com/noticias/detalhes.php?id=2927  http://portocanal.sapo.pt/noticia/51143/ (http://www.segurancaonline.com/noticias/detalhes.php?id=2927  http://portocanal.sapo.pt/noticia/51143/)
Mas já agora, a denuncia de contrato do PSD/CDS com a anterior heliportugal, já vai em 22 milhões a mais do valor contratualizado e pode não ficar por aqui. É que dá denunciar contratos blindados e agora pelos vistos deveria-se continuar  ::)
Citar
http://sicnoticias.sapo.pt/pais/2015-12-05-Presidente-da-Heliportugal-exige-177-milhoes-de-euros-a-Miguel-Macedo-e-ao-Estado (http://sicnoticias.sapo.pt/pais/2015-12-05-Presidente-da-Heliportugal-exige-177-milhoes-de-euros-a-Miguel-Macedo-e-ao-Estado)
E já assim deixo as recomendações do TC (a partir da pag. 75) sobre os meios aéreos da ANPC, que pelos vistos face ao contrato de 4 anos celebrado com a erverjets, pessou ao lado (o tal que está a ser investigado por suspeitas de corrupção http://observador.pt/2015/11/05/miguel-macedo-investigado-devido-concurso-milionario-helicopteros-do-estado/ (http://observador.pt/2015/11/05/miguel-macedo-investigado-devido-concurso-milionario-helicopteros-do-estado/)    ...  :P
Citar
http://www.tcontas.pt/pt/actos/rel_auditoria/2015/2s/audit-dgtc-rel010-2015-2s.pdf (http://www.tcontas.pt/pt/actos/rel_auditoria/2015/2s/audit-dgtc-rel010-2015-2s.pdf)
E por fim, quantos foram governos que deixaram por exemplo apodrecer os MAFFs dos C130 no Montijo, sem sequer os colocar no dispositivo nem que fosse em altura de emergência?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-xvJv7rXqGUE%2FUhs19WeB7KI%2FAAAAAAAABdI%2FPphbOFwgL74%2Fs1600%2Fimage006.jpg&hash=fafa4645eea94771b37b53274c820ce2)
Não iam também ser adquiridos mais meios aéreos?  Ai, este jornalismo português. Só fala de um terço do que deve ( se fosse mauzinho até dizia que existia aqui um naco de política   ::) )... ;)
Citar
http://www.jornaldenegocios.pt/economia/detalhe/governo_autoriza_compra_de_meios_aereos_para_combate_a_fogos_no_valor_de_1714_milhoes.html (http://www.jornaldenegocios.pt/economia/detalhe/governo_autoriza_compra_de_meios_aereos_para_combate_a_fogos_no_valor_de_1714_milhoes.html)
Acho bem que se equaciona a FAP num papel mais activo no combate a incêndios, mas sem contratos denunciados que lesem o contribuinte e dotando a Força Aérea de capacidade real não virtual. Esta brincadeira só de contratos de manutenção ascende a qualquer coisa como 120 milhões de euros com a Heliportugal a pedir  mais 177 milhões. E a FAP tem a modernização dos C130, substituição dos Al III e Alpha para 2018, além de falta de meios físicos e humanos num orçamento que anda sempre a baixar. Presentes envenenados nesta altura não.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.emfa.pt%2Fwww%2Fconteudos%2Fgaleria%2Fnoticias%2F2013%2Fagosto%2Ffap-no-apoio-ao-combate-aos-incendios%2Faloue_2296.JPG&hash=435b9f22d178e89c8b44abcd7a5bfc85)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-ua3SUI5q8bE%2FUhs18KrA_6I%2FAAAAAAAABco%2FfE-SoDzMPwQ%2Fs1600%2F179915_10200194020197285_2015018243_n.jpg&hash=a9ac51b568d590043e7e353a1d837a20)

Cumprimentos

P.S. Não deixa de ser curioso o estudo do Tio Aguiar e o timming da encomenda do referido estudo. O mesmo MD que após assumir a pasta da defesa sondou o na altura o CEMFA sobre o assunto, sendo-lhe referido a necessidade de mais meios e obviamente formação. Durante os 3 anos seguintes "esqueceu-se", por que será que em 2015 voltou a carga, até num ano em que o amigo do MAI assinou novo contrato por 4 anos?  :P ;D
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Junho 09, 2016, 04:10:33 pm
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O Ministério da Administração Interna chumbou a concentração na Força Aérea de meios aéreos do Estado para o combate aos fogos e emergência médica, uma medida que tinha sido preparada pelo anterior Executivo, soube o JN.

A Força Aérea (FAP) estava disponível para receber os meios, mas com reforço dos recursos humanos e materiais, uma vez que as despesas iriam aumentar. A titular do Ministério, Constança Cunha de Sousa, recusou, não obstante a transferência representar uma redução de custos para o ministério e continuar sem se saber quando estará a frota de Kamov toda pronta para operar. Dos cinco hélis pesados apenas voam três, o que já obrigou o MAI, em 2015, a recorrer ao aluguer de aeronaves a privados para suprir a lacuna.



Leia mais: Governo tira Força Aérea do combate a fogos http://www.jn.pt/nacional/interior/governo-tira-forca-aerea-do-combate-a-fogos-5218740.html#ixzz4B4mkhI1Z
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Governo Tira Força Aérea do Combate a Fogos
JN
Por Sofia Resende - Junho 9, 2016
 
MAI rejeita pagar despesas com frota à Força Aérea. Estado obrigado a contratar aeronaves privadas para suprir falhas dos Kamov.

O Ministério da Administração Interna chumbou a concentração na Força Aérea de meios aéreos do Estado para o combate aos fogos e emergência médica, uma medida que tinha sido preparada pelo anterior Executivo, soube o JN. A Força Aérea (FAP) estava disponível para receber os meios, mas com reforço dos recursos humanos e materiais, uma vez que as despesas iriam aumentar. A titular do Ministério, Constança Cunha de Sousa, recusou, não obstante a transferência representar uma redução de custos para o ministério e continuar sem se saber quando estará a frota de Kamov toda pronta para operar. Dos cinco hélis pesados apenas voam três, o que já obrigou o MAI, em 2015, a recorrer ao aluguer de aeronaves a privados para suprir a lacuna.

Este ano, voltou a acontecer o mesmo. E a situação poderá repetir-se no próximo ano, pois as previsões governamentais apontam apenas para mais um Kamov pronto em 2017. Os cursos não são conhecidos, mas a hora de voo de uma aeronave similar ao Kamov não será inferior a 4 mil euros e a reparação dos dois hélis avariados custa oito milhões.

A concentração tinha sido pensada pelo anterior Governo para conseguir uma melhor gestão financeira das frotas, maior transparência, fazer subir a taxa de utilização e evitar novos processos judiciais, alguns a decorrerem como processos-crime, outros civis, envolvendo milhões em indemnizações. A conclusão tinha surgido também com a extinção da EMA, criada por António Costa, depois de se verificar que a gestão da frota tinha sido deficiente.

Uma vez que a frota de combate aos fogos é apenas usada de junho a setembro, ficando o restante do tempo praticamente parada, com a passagem da gestão e operação para a FAP poderia ser dado mais uso às aeronaves, os caros e problemáticos Kamov e os três ligeiros Ecureuil B3.

O projeto não seria de aplicação imediata, uma vez que há contratos a decorrer com a Everjets, que ganhou a gestão e operação da frota dos Kamov, até 2019, por 48 milhões. Mas a junção formal seria um primeiro passo, uma vez que são necessários pelo menos dois anos para treino e certificação e pilotos e mecânicos, segundo salientaram fontes militares.

O processo foi lançado pelo anterior ministro da Defesa, Aguiar Branco, que mandou fazer um estudo de viabilização à Força Aérea, em acordo com a anterior ministra da Administração Interna, Anabela Rodrigues. Foi nomeado um grupo de trabalho, onde entravam elementos da FAP, do MAI e Proteção Civil e do Ministério da Saúde. O estudo ficou pronto em setembro, mas a nova ministra Constança Cunha de Sousa quis manter a atual situação. Contactado pelo JN, o MAI justificou que “atendendo à posição da Força Aérea Portuguesa”, que não considera a hipótese de assumir a operação e manutenção dos Kamov, “não pretende alterar o atual modelo de gestão de meios aéreos.”


Enfim...  ::)
E o que eu chamo de jornalismo criativo.  Ou seja se o  anterior governo adjudicou um contrato de 46 milhões para a manutenção dos meios aéreos da ANPC, nomeadamente os Kamov em 2015 à everjets à um ano e por um período de 4 anos como é que estava a preparar a transferência dos meios para a FAP?
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http://www.segurancaonline.com/noticias/detalhes.php?id=2927  http://portocanal.sapo.pt/noticia/51143/ (http://www.segurancaonline.com/noticias/detalhes.php?id=2927  http://portocanal.sapo.pt/noticia/51143/)
Mas já agora, a denuncia de contrato do PSD/CDS com a anterior heliportugal, já vai em 22 milhões a mais do valor contratualizado e pode não ficar por aqui. É que dá denunciar contratos blindados e agora pelos vistos deveria-se continuar  ::)
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http://sicnoticias.sapo.pt/pais/2015-12-05-Presidente-da-Heliportugal-exige-177-milhoes-de-euros-a-Miguel-Macedo-e-ao-Estado (http://sicnoticias.sapo.pt/pais/2015-12-05-Presidente-da-Heliportugal-exige-177-milhoes-de-euros-a-Miguel-Macedo-e-ao-Estado)
E já assim deixo as recomendações do TC (a partir da pag. 75) sobre os meios aéreos da ANPC, que pelos vistos face ao contrato de 4 anos celebrado com a erverjets, pessou ao lado (o tal que está a ser investigado por suspeitas de corrupção http://observador.pt/2015/11/05/miguel-macedo-investigado-devido-concurso-milionario-helicopteros-do-estado/ (http://observador.pt/2015/11/05/miguel-macedo-investigado-devido-concurso-milionario-helicopteros-do-estado/)    ...  :P
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http://www.tcontas.pt/pt/actos/rel_auditoria/2015/2s/audit-dgtc-rel010-2015-2s.pdf (http://www.tcontas.pt/pt/actos/rel_auditoria/2015/2s/audit-dgtc-rel010-2015-2s.pdf)
E por fim, quantos foram governos que deixaram por exemplo apodrecer os MAFFs dos C130 no Montijo, sem sequer os colocar no dispositivo nem que fosse em altura de emergência?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-xvJv7rXqGUE%2FUhs19WeB7KI%2FAAAAAAAABdI%2FPphbOFwgL74%2Fs1600%2Fimage006.jpg&hash=fafa4645eea94771b37b53274c820ce2)
Não iam também ser adquiridos mais meios aéreos?  Ai, este jornalismo português. Só fala de um terço do que deve ( se fosse mauzinho até dizia que existia aqui um naco de política   ::) )... ;)
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http://www.jornaldenegocios.pt/economia/detalhe/governo_autoriza_compra_de_meios_aereos_para_combate_a_fogos_no_valor_de_1714_milhoes.html (http://www.jornaldenegocios.pt/economia/detalhe/governo_autoriza_compra_de_meios_aereos_para_combate_a_fogos_no_valor_de_1714_milhoes.html)
Acho bem que se equaciona a FAP num papel mais activo no combate a incêndios, mas sem contratos denunciados que lesem o contribuinte e dotando a Força Aérea de capacidade real não virtual. Esta brincadeira só de contratos de manutenção ascende a qualquer coisa como 120 milhões de euros com a Heliportugal a pedir  mais 177 milhões. E a FAP tem a modernização dos C130, substituição dos Al III e Alpha para 2018, além de falta de meios físicos e humanos num orçamento que anda sempre a baixar. Presentes envenenados nesta altura não.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.emfa.pt%2Fwww%2Fconteudos%2Fgaleria%2Fnoticias%2F2013%2Fagosto%2Ffap-no-apoio-ao-combate-aos-incendios%2Faloue_2296.JPG&hash=435b9f22d178e89c8b44abcd7a5bfc85)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-ua3SUI5q8bE%2FUhs18KrA_6I%2FAAAAAAAABco%2FfE-SoDzMPwQ%2Fs1600%2F179915_10200194020197285_2015018243_n.jpg&hash=a9ac51b568d590043e7e353a1d837a20)

Cumprimentos

P.S. Não deixa de ser curioso o estudo do Tio Aguiar e o timming da encomenda do referido estudo. O mesmo MD que após assumir a pasta da defesa sondou o na altura o CEMFA sobre o assunto, sendo-lhe referido a necessidade de mais meios e obviamente formação. Durante os 3 anos seguintes "esqueceu-se", por que será que em 2015 voltou a carga, até num ano em que o amigo do MAI assinou novo contrato por 4 anos?  :P ;D

E já agora mais uma acha para a fogueira onde andam o raio dos dois CL215/415, que estariam operacionais, o ano passado, para o combate dos incêndios  florestais ????? :conf: :conf:

https://www.publico.pt/sociedade/noticia/governo-vai-comprar-dois-canadair-e-equipamento-de-11-milhoes-para-bombeiros-1626259

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FP1150928_zpsqpf5djve.jpg&hash=e4a7e78a046a8ca74c4bc1aaf7f8d3bd) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/P1150928_zpsqpf5djve.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FP1150923_zpsymlujhn2.jpg&hash=e4893ea118d561ab9ce4109150194c20) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/P1150923_zpsymlujhn2.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FP1150929_zpsonvtwbbx.jpg&hash=eb7cb20079992d6e784fd96bb3840dfd) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/P1150929_zpsonvtwbbx.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FP1150922_zpshqr1e6lb.jpg&hash=d762ba3987b7abc13f822c16e17699f0) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/P1150922_zpshqr1e6lb.jpg.html)
Estas fotos foram tiradas por mim, na antiga plataforma DELTA,  já há uns anos quando tivemos em LIS um CL215 para demonstração de capacidades, mas, pelo que sucedeu, deu em NADA !!!


Este país anda mesmo a ser desgovernado por uma cambada de politicozecos de pacotilha !!!!  :2gunsfiring: :2gunsfiring: :2gunsfiring: :N-icon-Gun: :N-icon-Gun: :N-icon-Gun:

Cumprimentos
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Get_It em Junho 09, 2016, 07:12:49 pm
Mais depressa vamos ver a busca e salvamento a ser privatizada do que a FAP a executar combate aos incêndios ou o MAI a ter Canadair.

Cumprimentos,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Camuflage em Junho 09, 2016, 07:44:01 pm
Os Kamov afinal que têm? Foram sabotados? Há muito que geram celeuma, é por executarem bem demais as suas funções?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Junho 09, 2016, 09:31:27 pm
Os Kamov afinal que têm? Foram sabotados? Há muito que geram celeuma, é por executarem bem demais as suas funções?
Os Kamov têm em parte o mesmo problema dos Eh101 no inicio, ou seja: os contratos de manutenção, motorização e peças com os fornecedores não foram assinados ( http://www.passarodeferro.com/2013/09/frota-portuguesa-eh101-de-novo-com.html (http://www.passarodeferro.com/2013/09/frota-portuguesa-eh101-de-novo-com.html) ) para poupar uns cobres (também houve problemas com a certificação, já para não falar de toda a novela EMA  http://veraoverdeorg.blogspot.pt/2007/08/s-ontem-ema-pediu-cerificao-junto-do.html (http://veraoverdeorg.blogspot.pt/2007/08/s-ontem-ema-pediu-cerificao-junto-do.html)) e tentou-se remediar com uma situação tipicamente portuguesa: O desenrasca (que neste caso também permitiu a muita gente meter dinheiro ao bolso com a manutenção e concursos para a mesma). Deu buraco. Fossem os devidos contratos assinados e passa-se para uma instituição mais idónea e haveriam de voar tão bem como agora os Merlin (ou outros Kamov um pouco por todo o lado).  ;)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/90/KamowK32A.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ainonline.com%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fuploads%2F2013%2F06%2F115-AA.jpg&hash=2c350e2e01ad28bcc261ccad8de41991)

Saudações
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Junho 10, 2016, 03:39:32 pm
Os Kamov afinal que têm? Foram sabotados? Há muito que geram celeuma, é por executarem bem demais as suas funções?

Penso que ninguém põe em causa a capacidade dos Kamov no combate à incêndios, são melhores que qualquer aparelho que a FAP adaptasse.

O problema é o esbanjar de dinheiro na gestão e manutenção dos aparelhos pela EMA/Proteccao Civil e empresas privadas e ser a Força Aérea e fazer essa parte.

Mas a Força Aérea não pode obrigar o MAI a aceitar a sua proposta, mesmo sendo mais barata lolol, não querem, não querem.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Junho 11, 2016, 02:59:36 pm
Apesar de ser de 2011,  está plenamente actualizado à realidade de 2016 (mais coisa menos coisa, exepto com mais de cerca de 100 milhões gastos entretanto e mais 177 milhões pedidos em tribunal e que nós ainda podemos ter de vir a pagar...  ;D ;) ::) :P
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Uma das primeiras intervenções do novel Ministro da Defesa (MDN), efectuada numa visita à Força Aérea (FA), foi a de perspectivar o regresso daquele Ramo militar ao combate aos incêndios florestais (IF).

A ideia é boa, apesar de requentada, e mereceu desde logo – e bem – um alerta do respectivo Chefe de Estado Maior, lembrando que tal desiderato não seria viável de um dia para o outro.


Como as pessoas em Portugal têm a memória curta por esquecimento ou conveniência, vamos tentar dilucidar, sucintamente, todo este imbróglio. Porque de um imbróglio se trata, apesar da aparente candura das palavras ministeriais.

O Governo tinha adquirido, em 1982, equipamentos com o acrónimo “MAFFS”, que foram adaptados aos aviões C-130, e que permitiam largar sobre os incêndios uma quantidade apreciável de uma calda retardante. Custaram, na altura, cerca de 200.000 contos.

Para além disto, na “época dos fogos” distribuíam-se pelo país meia dúzia de helicópteros AL III, que ficavam em alerta aos incêndios. Estes helicópteros tinham uma capacidade muito reduzida de actuação, pois apenas podiam transportar equipas até cinco elementos e largar um pequeno balde de água sobre o fogo.

Com o agravamento anual do número de fogos e área ardida, cada vez foi necessário alugar mais hélis e aviões a empresas privadas, o que gerou um negócio de muitos milhões.

Em 1997, durante o governo do Eng. Guterres, o Secretário de Estado da Administração Interna, Armando Vara, decidiu (presume-se que com o assentimento do MDN), retirar a FA do combate e prevenção aos IF. Tal decisão abriu o caminho para se vir a adquirir, mais tarde, meios aéreos para esta missão, que foram colocados na dependência do MAI.

Salvo melhor opinião, as principais razões que levaram à alteração da política governamental não têm nada a ver com a argumentação aduzida, ou tem pouco a ver. As razões, creio, radicam-se na “luta de capelinhas”; na proeminência que o MAI passou a ter sobre a Defesa; na paranóia em querer afastar os militares de tudo o que não tivesse exclusivamente a ver com a vida nos quartéis, substituindo-os por “boys e girls” – uma pecha insaciável dos partidos – e, também porque nos negócios a efectuar, a FA a Armada e o Exército não terem por hábito pagar comissões ou horas extraordinárias. Senão não teriam feito o disparate que fizeram que é sempre pago pelo contribuinte.

Tudo, aliás, tem resultado num desastre: os fogos não param, a legislação não é adequada, não há prevenção, há muitos acidentes com os bombeiros (os poucos que se apresentam dos cerca de 30.000 inscritos…), etc. Não se sabendo o que fazer com o que restava dos Guardas Florestais, nem como os enquadrar, resolveu-se incorporá-los na GNR que, por ser um corpo militar, é pau para toda a obra; e até se inventou um grupo especial de intervenção contra os fogos, dentro daquela corporação, cuja missão nada tem a ver com isto.

Em contrapartida nada se fez para reforçar os sapadores bombeiros que são os únicos profissionais em apagar fogos, em todo este âmbito…

Ora se tivesse havido boa mente na apreciação da situação, o que deveria ter sido feito era ter aumentado os meios da FA (já que eram insuficientes…) e, ou, dotá-la de meios apropriados que pudessem ser aproveitados noutro tipo de missões, de modo a rentabilizá-los todo o ano. Manter-se-ia, deste modo, os meios aéreos sob comando e controle centralizado (sem embargo da descentralização da execução), a serem operados por quem sabe e tem experiência e capacidade de os operar e manter.

Mas não, decidiu-se pegar no dinheiro – que pelos vistos nunca faltou no MAI – e ir-se inventar a pólvora, pois no nosso desgraçado país os últimos 30 anos têm sido um farró! E o “negócio dos Incêndios” lá continuou de vento em popa.

Constituiu-se mais um dos inúmeros grupos de trabalho (GT), que pulularam no país, como cogumelos, para se equacionar a coisa. As conclusões deste GT foram entregues, em 6 de Setembro de 2005 e daqui surgiu a EMA, Empresa de Meios Aéreos (de capitais públicos), na dependência do MAI.

Do plano inicial fazia parte a compra de hélis ligeiros (quatro) e pesados (seis) e aviões pesados (quatro). Mas continuava a advogar-se o aluguer de 20 (!) hélis e 14 (!) aviões ligeiros e médios. Afinal…

Só para se ter uma ideia da insanidade em que se caiu, em 2010 chegaram a operar, em simultâneo, 56 meios aéreos, o que representa 40% da totalidade das aeronaves do inventário da FA!

Acabou-se por só se adquirir os helicópteros, um negócio atribulado com a Rússia (os Kamov) e, ainda os AS350B3, da Eurocopter (tudo cerca de 54-56 Milhões de euros), e já não se adquiriram os aviões por não haver dinheiro. Os hélis chegaram entre Junho de 2007 e Março de 2008.

O intermediário foi a empresa Heli Portugal, a quem foi adjudicado, também, por cinco anos, a manutenção das aeronaves, o que vale 16 M euros/ano.

A chefia da FA ainda fez uma proposta, em finais de 2004, avançando com a ideia de uma esquadra de aviões tipo Canadair (oito a 10), de multiuso. Este avião tem a vantagem de já ter dado boas provas e ser operado por Marrocos, Espanha, França, Itália e Grécia, podendo-se equacionar uma futura “poole“ destes meios. Ficou, ainda, em aberto a hipótese de reconfiguração dos 10 SA 330 Puma existentes e em desactivação, mas aproveitáveis, apesar de não serem os ideais. Hoje estão à venda e não se lhes encontra comprador.

Não deixa de ser curioso notar, contudo, que a chefia da FA, entre 1997 e 2000, não se ter mostrado nada interessada na questão dos IF, nem nos “Canadair”.

A FA, com realismo militar, mas com falta de “perspicácia” política, sempre foi dizendo que necessitava de cinco anos para tudo estar operacional, o que logo foi aproveitado pelos políticos, como óbice pela falta de celeridade. Menos, certamente, por preocupação com os fogos, mas por estarem sempre de olho nas próximas eleições e no papelinho do voto…


É claro que a proposta ficou na gaveta da política e só não temos a certeza do grau de assertividade com que esta dama foi defendida. E devia tê-lo sido, não só pela FA mas pelo Conselho de Chefes.

E, assim, se avançou para a organização de uma empresa para operar helicópteros num organismo que sabia rigorosamente nada sobre tal “negócio”. O Estado Português tem destas coisas e é, como se sabe, rico.


Faltava agora decidir sobre o dispositivo, isto é, onde estacionar os meios. A Autoridade Nacional de Protecção Civil pretendia meios colocados em Loulé e S. Comba Dão (e outros locais) mas, para além disto, era necessária uma base central.

O MAI António Costa, ainda tentou colocá-los na antiga base de Tancos (que tem todas as infra-estruturas, espaço e está despido de meios aéreos, e para isso reuniu com os Chefes do Exército e da FA. A reunião correu mal (para variar), e nenhum acordo foi atingido.

Resultado, foi-se gastar uma nota gorda (cerca de 15M euros), a fazer uma “base” no aeródromo municipal de Ponte de Sor (a 50 km de Tancos…), que foi completamente remodelado.

Como houve dificuldades, no inicio, em recrutar pilotos para os “Kamov”, a EMA foi generosa e passou a oferecer 6000 euros/mês a um comandante, fora as alcavalas. Afinal só não há dinheiro é para os hélis dos Ramos, nem para aumentar o risco de voo dos pilotos militares… Para já não falar nos diferentes pesos e medidas, que o mesmo patrão (o Estado), usa para com os seus servidores.

Como ninguém, aparentemente, explicou com algum detalhe aos senhores do MAI, que operar meios aéreos não é propriamente o mesmo que colocar uma asa num carro de bombeiros, os custos da empresa não mais pararam de derrapar e o passivo já ultrapassa os 40 milhões, se é que se podem acreditar nas contas que por aí correm. Tentou-se,” in extremis” impor quotas de horas de voo à GNR, PSP, ANPC, SEF, IMTT, etc., o que tem gerado uma apreciável confusão.

E agora ninguém sabe o que fazer. Daí o anzol lançado pelo MDN.

A desintonia e os desencontros, entre MDN, MAI, bem como entre as principais entidades que têm andado ligadas a esta problemática, têm sido a regra

Os incêndios, esses, continuam a surgir por geração espontânea e fazem o seu percurso placidamente.

Deve ser das alterações climáticas.

http://novoadamastor.blogspot.pt/2011/08/mdn-mai-incendios-e-asneiras-escusadas.html (http://novoadamastor.blogspot.pt/2011/08/mdn-mai-incendios-e-asneiras-escusadas.html)

Saudações
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: NVF em Junho 12, 2016, 03:04:46 am
Como diz o mafets, e muito bem, o artigo é de 2011 mas está super actualizado, como se tivesse sido escrito hoje. Esta estória dos incêndios é uma palhaçada completa — aliás, sempre foi assim no pós 25 de Abril!

Não se compram meios porque existe sempre a eterna desculpa de que a prevenção é mais eficaz e barata (uma evidência de La Palice), mas depois nem se investe na prevenção nem se adquirem meios. Fica tudo no limbo, alugam-se meios temporários, os amigos fazem uns cobres e 'tá-se' bem.

Os países vizinhos, com características geográficas e climáticas semelhantes dispõem dos tais meios mas, obviamente, que estão todos errados, porque a malta é que sabe. Desde o início dos anos 80 — há mais de 40 anos, portanto — que ouço falar na aquisição dos famosos Canadair (porra, a empresa fabricante até já mudou de nome!) mas, por enquanto, nada.

Que se lixe tudo com um F muito grande, porque o que interessa é a bola. Viva a Selecção Nacional!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: miguelbud em Junho 14, 2016, 12:12:35 pm
Está uma petiçao a decorrer para a FAP tornar a combater fogos.

http://peticaopublica.com/pview.aspx?pi=P2013N70630
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ICE 1A+ em Junho 16, 2016, 03:32:18 am
A questão dos C130 e pertinente e deve fazer confusão a muita gente.
A questão que se deve colocar não deve ser, porque nao se usam se ate foram comprados os kit's?
mas sim: Porque gastaram dinheiro nisso se todo o planeamento operacional de combate a incendeos em Portugal esta feito de forma a que o uso do C130 seja inutil ou impossível?

Em portugal combate-se incendeos florestais principalmente  atacando diretamente a frente de fogo  o C130 não pode fazer isso!
O C130 tal como outros meios pesados são usados para combate indireto, para  proteger  e consolidar linhas de contenção abertas ou limpas de vegetação pelos homens e maquinas no terreno!  algo que por varias razões não é feito em Portugal .
primeiro porque a geografia e complicada,  com exceçao do alentejo não vejo nenhum local onde isso podesse ser realizado e depois porque nao ha equipamento.
Combater um incendeo no modelo atual e incluir um C130 pra "despejar agua em cima do fogo,  era a mesma coisa que fazer carpet bomming a uma cidade, com os nossos soldados la em baixo a lutar rua a rua , casa a casa, não dá!
Se ate os canadair fazem estragos imaginem um C130.
Para o seu uso teriamos que reformular toda a estrategia de combate a incendeos, algo que não foi feito, muito pelo contrário, continuou-se a investir no combate direto. 
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Junho 16, 2016, 12:29:50 pm
A questão dos C130 e pertinente e deve fazer confusão a muita gente.
A questão que se deve colocar não deve ser, porque nao se usam se ate foram comprados os kit's?
mas sim: Porque gastaram dinheiro nisso se todo o planeamento operacional de combate a incendeos em Portugal esta feito de forma a que o uso do C130 seja inutil ou impossível?

Em portugal combate-se incendeos florestais principalmente  atacando diretamente a frente de fogo  o C130 não pode fazer isso!
O C130 tal como outros meios pesados são usados para combate indireto, para  proteger  e consolidar linhas de contenção abertas ou limpas de vegetação pelos homens e maquinas no terreno!  algo que por varias razões não é feito em Portugal .
primeiro porque a geografia e complicada,  com exceçao do alentejo não vejo nenhum local onde isso podesse ser realizado e depois porque nao ha equipamento.
Combater um incendeo no modelo atual e incluir um C130 pra "despejar agua em cima do fogo,  era a mesma coisa que fazer carpet bomming a uma cidade, com os nossos soldados la em baixo a lutar rua a rua , casa a casa, não dá!
Se ate os canadair fazem estragos imaginem um C130.
Para o seu uso teriamos que reformular toda a estrategia de combate a incendeos, algo que não foi feito, muito pelo contrário, continuou-se a investir no combate direto.
Até faz sentido face não apenas ao que está aqui exposto mas também ao número de Aeronaves e tripulações que para a realidade portuguesa é claramente reduzido (embora a partir do momento que foram adquiridos considero um crime que tenham sido deixados apodrecer pelo poder político já que a FAP foi mantendo os MAFFS até poder). Agora, Portugal  teve/tem o AL II, Puma e Al III, e foram mais unidades que 5/6 C130H.  ;)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.airventure.de%2FBGS05%2FBGS_05_Alouette_II_Landung_LKW.jpg&hash=57c0effeb6cd5b68960eec394f6d2ca6)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.digitaljournal.com%2Fimg%2F7%2F4%2F6%2F4%2F4%2F7%2Fi%2F7%2F5%2F6%2Fp-large%2FDJ_bambismall.jpg&hash=eb8a1826b4773472765119f85da9ad67)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.swissheli.com%2Fhistory%2Fv-232a.jpg&hash=0f24fc4c4bea2c3d1577ee4f710b4749)

Cumprimentos
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: raphael em Junho 16, 2016, 03:47:43 pm
Está uma petiçao a decorrer para a FAP tornar a combater fogos.

http://peticaopublica.com/pview.aspx?pi=P2013N70630

Com que meios?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: raphael em Junho 16, 2016, 03:53:16 pm

Até faz sentido face não apenas ao que está aqui exposto mas também ao número de Aeronaves e tripulações que para a realidade portuguesa é claramente reduzido (embora a partir do momento que foram adquiridos considero um crime que tenham sido deixados apodrecer pelo poder político já que a FAP foi mantendo os MAFFS até poder). Agora, Portugal  teve/tem o AL II, Puma e Al III, e foram mais unidades que 5/6 C130H.  ;)

Cumprimentos

O problema atual é que essas frotas referidas já não equacionáveis para esse fim.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Junho 16, 2016, 08:39:03 pm

Até faz sentido face não apenas ao que está aqui exposto mas também ao número de Aeronaves e tripulações que para a realidade portuguesa é claramente reduzido (embora a partir do momento que foram adquiridos considero um crime que tenham sido deixados apodrecer pelo poder político já que a FAP foi mantendo os MAFFS até poder). Agora, Portugal  teve/tem o AL II, Puma e Al III, e foram mais unidades que 5/6 C130H.  ;)

Cumprimentos

O problema atual é que essas frotas referidas já não equacionáveis para esse fim.
Correcto, agora não faz sentido. Mas estou a referir-me à  altura que os MAFFS foram adquiridos para os C130H, quantos destes helicópteros estavam em serviço? Inclusive um lote de Al II que vieram da Alemanha (da BGS, a qual sempre fez combate a incêndios com os seus helicopteros)  em 1984 para a GNR (e rapidamente foram vendidos), e porque nunca entraram no combate efectivo aos Incêndios?

http://altimagem.blogspot.pt/2014/01/93-sud-aviation-se-3130-alouette-ii.html (http://altimagem.blogspot.pt/2014/01/93-sud-aviation-se-3130-alouette-ii.html)

Citar
Fire fighting - Portugal 2005

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-Upw9XNEn2Zs%2FUN4EZHXY3OI%2FAAAAAAAAAWQ%2Fqk4i5qtpIjc%2Fs1600%2F20111119_113223.jpg&hash=903dd0d734496eb86454e645e2d690aa)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-lwYtNwV5jo0%2FTWRKuW_7MUI%2FAAAAAAAAELI%2FwpNHEhMdjBg%2Fs1600%2FAL2.2.jpg&hash=5bba5780afdcd55aae53481736b9002e)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.swissheli.com%2Fhistory%2Fhb-xpy05.jpg&hash=f592b41f089ef744fd1e9e8f70540318)

Cumprimentos
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: night_runner em Junho 17, 2016, 12:31:25 am
Agora por falar nos Alouette da GNR... Então não é que uma conhecida e prestigiada empresa na área do estudo e análise de Forças Armadas e de Segurança mantém os "7 SA315B Lama" em serviço na GNR em 2015!  :N-icon-Axe:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Alvalade em Junho 17, 2016, 09:08:34 pm
Agora por falar nos Alouette da GNR... Então não é que uma conhecida e prestigiada empresa na área do estudo e análise de Forças Armadas e de Segurança mantém os "7 SA315B Lama" em serviço na GNR em 2015!  :N-icon-Axe:

Ao tempo que já tinha reparado nisso
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: miguelbud em Junho 25, 2016, 06:46:25 pm
Está uma petiçao a decorrer para a FAP tornar a combater fogos.

http://peticaopublica.com/pview.aspx?pi=P2013N70630

Com que meios?
Inicialmente com os KAmov e a curto prazo adquiririam-se Air Tractors ou Canadairs dependendo do rendimento que a FAP pudesse tirar das aeronaves durante o periodo onde nao há fogos.

Com o dinheiro gasto anualmente a alugar meios, eapidamente se amortiza estes investimentos.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 09, 2016, 12:06:18 pm
Não querendo ser provocador mas antes incentivador da discussão, temos as regiões Centro e Norte de Portugal Continental a arder juntamente com a Região Autónoma da Madeira e pouco se tem aqui debatido acerca disso.  :P

Populações e bombeiros queixam-se da falta de meios aéreos, um assunto sempre recorrente nesta altura todos os anos e que depois "congela" no Outono, Inverno e Primavera, havendo mesmo um diário sensacionalista que hoje afirma na sua capa que o Governo estará supostamente a poupar os meios aéreos.

Soube-se também esta manhã que dois Canadair da Força Aérea Espanhola são aguardados no Minho para ajudar no combate às chamas, essa "mítica" aeronave sempre tão falada - e desejada - em Portugal mas que por mais vezes que seja apresentada pelo fabricante em Figo Maduro nunca consegue assegurar uma encomenda em terras lusas. Até porque segundo alguns pseudo-analistas será um aparelho desadequado à realidade portuguesa, porém serve com distinção em países congéneres europeus (e não só) como são os casos de Espanha, França, Itália, Croácia, Grécia, Marrocos e Turquia.

Mais subsídios e contribuições para esta cíclica discussão, alguém?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Agosto 09, 2016, 01:05:18 pm
Não querendo ser provocador mas antes incentivador da discussão, temos as regiões Centro e Norte de Portugal Continental a arder juntamente com a Região Autónoma da Madeira e pouco se tem aqui debatido acerca disso.  :P

Populações e bombeiros queixam-se da falta de meios aéreos, um assunto sempre recorrente nesta altura todos os anos e que depois "congela" no Outono, Inverno e Primavera, havendo mesmo um diário sensacionalista que hoje afirma na sua capa que o Governo estará supostamente a poupar os meios aéreos.

Soube-se também esta manhã que dois Canadair da Força Aérea Espanhola são aguardados no Minho para ajudar no combate às chamas, essa "mítica" aeronave sempre tão falada - e desejada - em Portugal mas que por mais vezes que seja apresentada pelo fabricante em Figo Maduro nunca consegue assegurar uma encomenda em terras lusas. Até porque segundo alguns pseudo-analistas será um aparelho desadequado à realidade portuguesa, porém serve com distinção em países congéneres europeus (e não só) como são os casos de Espanha, França, Itália, Croácia, Grécia, Marrocos e Turquia.

Mais subsídios e contribuições para esta cíclica discussão, alguém?

Meu caro, bastavam uns 5 Fireboss (para juntar aos Ecureuil e Kamov que restam) que a 3 milhões e meio de euros cada, com contratos, peças e mais uns extras ficavam com preço total à volta dos 25/27 milhões de euros, não se colocando uma serie de questões por exemplo quanto ao abastecimento e outros preciosismos tão apontados pelos "experts de serviço". O Bombardier 415 tem o seu valor mas está para cima dos 30 milhões a unidade. Quanto ao resto "cada cabeça sua sentença" mas pessoalmente considero essenciais meios aéreos próprios de combate a incêndios em serviço numa entidade credível e não no Carnaval que foi a EMA e afins... ;) :P
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Faero-spray.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F04%2FAT-802-Fire-Boss.png&hash=d0e4b4946e50606bc05735e63777ea29)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.slidesharecdn.com%2Fscoopers-firebossnwaviationconference-130226074233-phpapp01%2F95%2Fscoopers-fireboss-nw-aviation-conference-32-638.jpg%3Fcb%3D1361864660&hash=44b3f9ad0f2efb2eeba88ca2a8fbd389)

 
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: nelson38899 em Agosto 09, 2016, 01:08:58 pm
Não querendo ser provocador mas antes incentivador da discussão, temos as regiões Centro e Norte de Portugal Continental a arder juntamente com a Região Autónoma da Madeira e pouco se tem aqui debatido acerca disso.  :P

Populações e bombeiros queixam-se da falta de meios aéreos, um assunto sempre recorrente nesta altura todos os anos e que depois "congela" no Outono, Inverno e Primavera, havendo mesmo um diário sensacionalista que hoje afirma na sua capa que o Governo estará supostamente a poupar os meios aéreos.

Soube-se também esta manhã que dois Canadair da Força Aérea Espanhola são aguardados no Minho para ajudar no combate às chamas, essa "mítica" aeronave sempre tão falada - e desejada - em Portugal mas que por mais vezes que seja apresentada pelo fabricante em Figo Maduro nunca consegue assegurar uma encomenda em terras lusas. Até porque segundo alguns pseudo-analistas será um aparelho desadequado à realidade portuguesa, porém serve com distinção em países congéneres europeus (e não só) como são os casos de Espanha, França, Itália, Croácia, Grécia, Marrocos e Turquia.

Mais subsídios e contribuições para esta cíclica discussão, alguém?

O problema não está nem na aeronave, nem na entidade que a quer pilotar, que neste caso é a FAP. O problema baseia-se sempre na mesma coisa a corrupção, os interesses que os governantes tem nessas empresas que fornecem um serviço que ao que parece o estado não consegue fazer. 

Mais uma vez digo as aeronaves do estado deveriam estar sobre o domínio da FAP e não divididas como acontece hoje.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Viajante em Agosto 09, 2016, 02:55:03 pm
É muito mais fácil comprar uma frota automóvel nova em folha de 2 em 2 ou mesmo de 4 em 4 anos para quem nos governa :)
E é engraçado que raramente é notícia, talvez pelo facto das viaturas serem sempre muito semelhantes e muito recentes (um Mercedes SL é trocado por outro SL), que os tugas nem dão conta que as matrículas mudam :)

Por acaso foi uma coisa que nunca percebi no estado, haver uma centralização de recursos e manutenção, não só de aeronaves, como edifícios (porque é que em cada cidade e vila nacional, tem de haver um edifício para a Segurança Social, outro para as Finanças, para a sede do Município, para a PSP/GNR, para os tribunais, para uma conservatória/Registo, etc..... não podiam logo construir de raiz um edifício único que albergasse todas essas instituições? Poupavam muitos milhões de euros pelo país a fora! E o cidadão escusava de fazer um rallye papper pela localidade para tratar..... de uma venda de um terreno, por exemplo!

Sem dúvida que os meios aéreos deveriam estar na FAP, bem como a manutenção das aeronaves, no que é possível fazer cá. Mas os políticos nacionais estão dispostos a abdicar das suas comissõeszitas!?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Agosto 09, 2016, 03:18:53 pm
Não querendo ser provocador mas antes incentivador da discussão, temos as regiões Centro e Norte de Portugal Continental a arder juntamente com a Região Autónoma da Madeira e pouco se tem aqui debatido acerca disso.  :P

Populações e bombeiros queixam-se da falta de meios aéreos, um assunto sempre recorrente nesta altura todos os anos e que depois "congela" no Outono, Inverno e Primavera, havendo mesmo um diário sensacionalista que hoje afirma na sua capa que o Governo estará supostamente a poupar os meios aéreos.

Soube-se também esta manhã que dois Canadair da Força Aérea Espanhola são aguardados no Minho para ajudar no combate às chamas, essa "mítica" aeronave sempre tão falada - e desejada - em Portugal mas que por mais vezes que seja apresentada pelo fabricante em Figo Maduro nunca consegue assegurar uma encomenda em terras lusas. Até porque segundo alguns pseudo-analistas será um aparelho desadequado à realidade portuguesa, porém serve com distinção em países congéneres europeus (e não só) como são os casos de Espanha, França, Itália, Croácia, Grécia, Marrocos e Turquia.

Mais subsídios e contribuições para esta cíclica discussão, alguém?

O problema não está nem na aeronave, nem na entidade que a quer pilotar, que neste caso é a FAP. O problema baseia-se sempre na mesma coisa a corrupção, os interesses que os governantes tem nessas empresas que fornecem um serviço que ao que parece o estado não consegue fazer. 

Mais uma vez digo as aeronaves do estado deveriam estar sobre o domínio da FAP e não divididas como acontece hoje.

Claro que é uma aeronave desadequada, quando for comprada, apenas por uma vez dará luvas a alguns, enquanto que os alugueres anuais meus srs são outra ESTÒRIA................................................

https://www.noticiasaominuto.com/pais/635870/dois-avioes-canadair-espanhois-esperados-em-viana-do-castelo

E eu voto a favor.

O CL215 que anexo fotos quando esteve há uns anos, não no Figo Maduro, que de aeródromo só tem mesmo o nome, pois não é mais que uma simples placa de estacionamento de aeronaves, mas no antigo parque Delta, onde aproveitei e depois de falar com a tripulação, saquei umas fotos do bicho.

É uma excelente aeronave de combate a incêndios que não só já deveria ter sido adquirida pelos nossos corruptos e incapazes governantes, para que durante o período de incêndios os combatesse, mas e também como poderiam, á imagem do que acontece em Espanha, ser alugados a outros países, como nós, para combater os referidos incêndios, e, tendo a capacidade no caso do 415, de efectuar patrulhamento marítimo e até SAR durante as épocas ditas baixas, dos incêndios claro, mas----------------------- Outros valores mais altos se ALevantam, como LVC nos Lusíadas bem cantou !!!

Ainda estou para descobrir onde andam os dois CL215/415 comprados pelos governos anteriores deste país e tão apregoados por essa comunicação social !!!! blx2x1

https://www.publico.pt/sociedade/noticia/governo-vai-comprar-dois-canadair-e-equipamento-de-11-milhoes-para-bombeiros-1626259

http://rr.sapo.pt/informacao_detalhe.aspx?fid=29&did=143306

https://www.noticiasaominuto.com/pais/180393/portugal-quer-comprar-dois-avioes-canadair-para-combate-a-incendios

http://www.bps.pt/2015/01/03/fundos-europeus-pagam-dois-avioes-de-combate-a-incendios/

http://www.segurancaonline.com/noticias/detalhes.php?id=2836


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FP1150929_zpsonvtwbbx.jpg&hash=eb7cb20079992d6e784fd96bb3840dfd) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/P1150929_zpsonvtwbbx.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FP1150928_zpsqpf5djve.jpg&hash=e4a7e78a046a8ca74c4bc1aaf7f8d3bd) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/P1150928_zpsqpf5djve.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FP1150922_zpshqr1e6lb.jpg&hash=d762ba3987b7abc13f822c16e17699f0) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/P1150922_zpshqr1e6lb.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FP1150923_zpsymlujhn2.jpg&hash=e4893ea118d561ab9ce4109150194c20) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/P1150923_zpsymlujhn2.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FP1150925_zpsynbxckbt.jpg&hash=eace22fbf1c0d96a7b321d8a5cfefc14) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/P1150925_zpsynbxckbt.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FP1150926_zps4ddlsoir.jpg&hash=82a81049be13fac8884465bb3409ca7f) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/P1150926_zps4ddlsoir.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FP1150927_zps05krqqg8.jpg&hash=ebab938e37a8b08a00cd785b6f69f13c) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/P1150927_zps05krqqg8.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FP1150924_zps2qlcv73n.jpg&hash=48c3c4f31db66384bf94c08811ac8571) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/P1150924_zps2qlcv73n.jpg.html)

Portugal continua no seu melhor, a ser desgovernado por esta cambada de politicozecos de pacotilha !!!!
DEIXA ARDER !!!!!!

Desculpem a qualidade das fotos

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: NVF em Agosto 09, 2016, 04:31:49 pm
Para mim, uma mistura de CL415 e AT-802 seria o ideal. Não acho que as duas aeronaves sejam incompatíveis. Aliás, alguns dos países mediterrânicos citados possuem ambos os tipos, como Espanha, Itália e Croácia.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 09, 2016, 05:21:56 pm
Amigo Tenente, as suas fotos do CL-215 são de que ano exactamente? Pelo menos podiam ter apresentado um CL-215T...  ::)

Quando mencionei Figo Maduro estava a referir-me a uma ocasião, salvo erro em 2005, em que a Bombardier apresentou sim ao Estado Português o CL-415 Superscooper. Sinceramente não me recordo de mais dados.

Os aparelhos anfíbios da hoje Bombardier estarão pelo menos a ser avaliados pelo Estado Português há mais de vinte anos, o que só vem sustentar o que muitos aqui escrevem sobre negociatas de bastidores que em muito prejudicam o superior interesse do país. Isto, claro, para além de outras questões ligadas à política florestal e que não são menos importantes.

Citar
Canadair prepares CL-415 upgrades

20 September, 1995

Graham Warwick/ATLANTA

CANADAIR IS PLANNING a series of improvements to the CL-415, which will increase the fire fighting aircraft's utility and provide the basis for the development of planned special-mission variants.

The Bombardier subsidiary says that upgrades now being defined include tail anti-icing and cabin air-conditioning, allowing year-round operations, and a larger aft cargo-door. Canadair sees a market with fire fighting customers for an enhanced aircraft and is considering offering the upgrades for retrofit. The improved aircraft would form the basis for special-mission variants being discussed with countries such as the Philippines and Turkey.

Bombardier has sold two used CL-215 fire fighting aircraft to the Newfoundland provincial government, which already operates four of the piston-powered water bombers. The aircraft were formerly operated by the Quebec government, which is returning its CL-215s as it takes delivery of turboprop-powered CL-415s.

The CL-215s are now in Portugal, where they are on short-term lease for evaluation by the country's fire fighting agency. A third aircraft, which was on lease to Sweden for evaluation of its performance on fire fighting and coast guard missions, is now also based in Portugal. The Portuguese evaluation is scheduled to end in October, and Canadair is hopeful of leasing CL-415s to the southern-European nation in 1996.

https://www.flightglobal.com/news/articles/canadair-prepares-cl-415-upgrades-24173/
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Agosto 09, 2016, 05:47:55 pm
Amigo Tenente, as suas fotos do CL-215 são de que ano exactamente? Pelo menos podiam ter apresentado um CL-215T...  ::)

Quando mencionei Figo Maduro estava a referir-me a uma ocasião, salvo erro em 2005, em que a Bombardier apresentou sim ao Estado Português o CL-415 Superscooper. Sinceramente não me recordo de mais dados.

Os aparelhos anfíbios da hoje Bombardier estarão pelo menos a ser avaliados pelo Estado Português há mais de vinte anos, o que só vem sustentar o que muitos aqui escrevem sobre negociatas de bastidores que em muito prejudicam o superior interesse do país. Isto, claro, para além de outras questões ligadas à política florestal e que não são menos importantes.

Citar
Canadair prepares CL-415 upgrades

20 September, 1995

Graham Warwick/ATLANTA

CANADAIR IS PLANNING a series of improvements to the CL-415, which will increase the fire fighting aircraft's utility and provide the basis for the development of planned special-mission variants.

The Bombardier subsidiary says that upgrades now being defined include tail anti-icing and cabin air-conditioning, allowing year-round operations, and a larger aft cargo-door. Canadair sees a market with fire fighting customers for an enhanced aircraft and is considering offering the upgrades for retrofit. The improved aircraft would form the basis for special-mission variants being discussed with countries such as the Philippines and Turkey.

Bombardier has sold two used CL-215 fire fighting aircraft to the Newfoundland provincial government, which already operates four of the piston-powered water bombers. The aircraft were formerly operated by the Quebec government, which is returning its CL-215s as it takes delivery of turboprop-powered CL-415s.

The CL-215s are now in Portugal, where they are on short-term lease for evaluation by the country's fire fighting agency. A third aircraft, which was on lease to Sweden for evaluation of its performance on fire fighting and coast guard missions, is now also based in Portugal. The Portuguese evaluation is scheduled to end in October, and Canadair is hopeful of leasing CL-415s to the southern-European nation in 1996.

https://www.flightglobal.com/news/articles/canadair-prepares-cl-415-upgrades-24173/

Charlie Jaguar, penso que a versão Turboprop não estava disponível, ou que o nosso estado tenha optado pelo 215, já não tenho a certeza, agora já não estou no trabalho mas na sexta vou verificar pela matricula, pois já não me lembro muito ao certo do ano, o que posso afirmar é que é uma aeronave extremamente manobrável e com um payload, leia-se mistura ou mesmo água para combater os FF muito apreciável, cerca de 6000 Lts ainda voamos cerca de uma hora e fora efectuadas amaragens e aproximações/ataques a fogos simulados e, nas saídas dos ataques o acft, demonstrava uma capacidade ascensional muito jeitosa mesmo, nem quero imaginar o que um 415 consegue fazer.
Só nós mesmo para colocar entraves á aquisição de uma meia dúzia destes aparelhos em conjunto com uma dúzia de aeronaves monomotoras, tipo Airtractor ou similares e uma dúzia de Helis e tínhamos o nosso dispositivo aéreo montado e provavelmente se não estivessse pago para lá caminharia.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Fud13-21-fuerza-aerea-espaola-spanish-air-force-canadair-cl-215t_PlanespottersNet_538257_zps7hhhc2hd.jpg&hash=c29a60f110a794c5c1f4cee5035ec6c5) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/ud13-21-fuerza-aerea-espaola-spanish-air-force-canadair-cl-215t_PlanespottersNet_538257_zps7hhhc2hd.jpg.html)

Durante muitos anos alguns pilotos nossos, da defunta, Aerocondor, iam para Espanha durante o período mais critico, e pilotavam alguns 215 Espanhóis, enquanto que em Portugal, houve anos que até catalinas chilenos tivemos no dispositivo aéreo de combate aos incêndios Florestais, vá-se lá saber porquê.

Abraços

 
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Agosto 09, 2016, 06:03:01 pm
Para mim, uma mistura de CL415 e AT-802 seria o ideal. Não acho que as duas aeronaves sejam incompatíveis. Aliás, alguns dos países mediterrânicos citados possuem ambos os tipos, como Espanha, Itália e Croácia.

Porque é que seriam incompatíveis, quanto a mim complementar-se-iam nada mais.

http://www.environment.gov.sk.ca/adx/aspx/adxGetMedia.aspx?DocID=06f4df9e-a7a4-4923-9e51-d50031e9dca1&MediaID=1455&Filename=Specifications+of+the+Canadair+CL-215.pdf&l=English

http://www.environment.gov.sk.ca/adx/aspx/adxGetMedia.aspx?DocID=2abfbf66-9034-44da-9237-91e11de1b899&MediaID=1453&Filename=Information+on+the+CL-215T.pdf&l=English

O que nos tem vindo a faltar é meios médio/pesados em quantidade suficiente para ao destacados para as frentes mais perigosas, possam com uma meia dúzia de descargas, número muito menor que o número necessários com os AT-802 e afins, e,  consequentemente, em muito menos tempo, logo, libertando mais meios aéreos para outras frentes, resolver ou mitigar em muitos as consequências de um incêndio Florestal.
Os nossos excelentes Bombeiros agradeceriam e de que maneira !!!!

Além da competência que falta aos decisores políticos o que lhes falta é coragem para irem para o terreno e in loco se aperceberem das limitações, e capacidades dos meios terrestres e aéreos que a protecção civil possui, e melhorias que poderiam ser implementadas tanto no dispositivo como na prevenção dos FF, mas quando digo que deveriam ir para o terreno não era para estarem lá uma hora ou duas mas uns dois dias e ouvirem os operacionais no terreno, sentirem o que lhes vai na alma, as suas dificuldades e mais valias, não os especialistas de pacotilha, a botar faladura nas conferências de imprensa.

A liderança á séria é feita a partir da frente, em contacto com a besta, pelo menos foi como eu aprendi, e é mesmo verdade, o exemplo, o bom exemplo vem deste tipo de gente, que sabe que a ordem que deu é executável, pois já esteve na 1ª linha, e já as executou  !!!!

Se os nossos decisores políticos tivessem ao menos um pouco de respeito pelos nossos valorosos Bombeiros......tinham a minha consideração, mas NÃO TEM, NEM O RESPEITO PELAS MULHERES E HOMENS QUE NOS TEM VINDO A PROTEGER, ANO APÓS ANO, NEM A MINHA CONSIDERAÇÃO !!!!!

Abraços 
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Agosto 09, 2016, 07:29:22 pm
Ora então, quem não tem Cão-nadair apaga os fogos com um C295........


https://airbusdefenceandspace.com/newsroom/news-and-features/airbus-military-reveals-more-details-of-c295-firefighter-programme/

http://fireaviation.com/tag/c295/

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FTank-unload-012a_2_zpso6m59mpz.jpg&hash=143496f0c7f58464322706e6408fa730) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/Tank-unload-012a_2_zpso6m59mpz.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FC295-924-gallon-tank_zps0qttvjba.jpg&hash=2e9f24c0376235a8a118032127007170) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/C295-924-gallon-tank_zps0qttvjba.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2F9_-c295-water-bomber_zpsn1e5shqo.jpg&hash=fdeb94e38002f552784b003e02d1a6d7) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/9_-c295-water-bomber_zpsn1e5shqo.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FC295-dropping_zpsed9ffqn0.jpg&hash=97121d96e38a4a0cc5111a22bc99ba27) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/C295-dropping_zpsed9ffqn0.jpg.html)

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Crypter em Agosto 09, 2016, 07:38:00 pm
Vale o que vale..

Anda a circular esta petição:

http://peticaopublica.com/pview.aspx?pi=P2013N70630
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Agosto 09, 2016, 10:34:53 pm
A Força Aérea vai transportar bombeiros e INEM para a Madeira.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 10, 2016, 02:38:26 pm
Vi no face que já transportaram 120 bombeiros.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: overlord em Agosto 10, 2016, 02:46:04 pm
Sem ser um grande estrategista como há aqui no forum mas acho ser nestas situações que a FAP precisava de um transportadores aéreos de grande capacidade com os C-17 para transportar viaturas de combate a incêndios para a Madeira já que os hércules não possuem essa capacidade em termos de espaço(larguraXcomprimentoXprofundidade).

Mas pronto somos um pais vendido aos interesses económicos e corruptos onde gastamos o dinheiro equivalente em dois anos que dava para se calhar termos uma enorme frota de helicópteros e aviões de combate a incêndios.

E digo mais o dia que a pressão publica torne insustentável a aluguer de meios vai ser o dia que vamos comprar meios próprios para depois recorrer-mos a empresas privadas para fornecerem homens e manutenção dos aparelhos a preço de ouro. Enfim é o pais que temos
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Tino em Agosto 10, 2016, 03:31:16 pm

E digo mais o dia que a pressão publica torne insustentável a aluguer de meios vai ser o dia que vamos comprar meios próprios para depois recorrer-mos a empresas privadas para fornecerem homens e manutenção dos aparelhos a preço de ouro. Enfim é o pais que temos

Não é assim que temos os kamov? E é bem verdade que ficam ao preço do ouro, quando deveriam ser relativamente baratos de operar para as capacidades que possuem. Dá que pensar, não dá! Interesses escondidos é a única justificação para que isto continue assim.
Passar estes e outros meios novos para a FAP é fundamental. Ao mesmo tempo reforçar o orçamento da FAP para fazer frente as estas despesas. Tenho a certeza que se poupava muito dinheiro.
Não deveria ser difícil, digo eu, preparar uma esquadra de uma ano para o outro. Porque só vejo uma complicação no meio desta transição / aumento da capacidade que é o pessoal qualificado da FAP para tomar conta disso tudo.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 10, 2016, 04:16:18 pm
Sem ser um grande estrategista como há aqui no forum mas acho ser nestas situações que a FAP precisava de um transportadores aéreos de grande capacidade com os C-17 para transportar viaturas de combate a incêndios para a Madeira já que os hércules não possuem essa capacidade em termos de espaço(larguraXcomprimentoXprofundidade).

Mas pronto somos um pais vendido aos interesses económicos e corruptos onde gastamos o dinheiro equivalente em dois anos que dava para se calhar termos uma enorme frota de helicópteros e aviões de combate a incêndios.

E digo mais o dia que a pressão publica torne insustentável a aluguer de meios vai ser o dia que vamos comprar meios próprios para depois recorrer-mos a empresas privadas para fornecerem homens e manutenção dos aparelhos a preço de ouro. Enfim é o pais que temos

Se houvesse vontade não eram só Bombeiros que iam para lá, mas também alguns meios. Se houvesse vontade... E não é preciso C17 para isso.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Menacho em Agosto 10, 2016, 04:19:20 pm
España envía un avión desde Talavera para combatir los fuegos que asedian Portugal

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hoy.es%2Fnoticias%2F201608%2F10%2Fmedia%2Fcortadas%2FCpcrJ85WEAAJvag-kA5G-U202132081299voF-575x323%40Hoy.jpg&hash=77f9316ef8571786cdc7b81691889a8e)

Citar
El gobierno español ha enviado hoy un avión anfibio, que ha partido de la base de Talavera la Real (Badajoz) como refuerzo para sofocar el incendio de Viana do Castelo (Portugal) según fuentes del Ministerio de Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente (Magrama), consultadas hoy por Efe.

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MÁS INFOMRACIÓN
Tres muertos en el grave incendio que azota la capital de Madeira

Sin embargo, el país luso no ha solicitado hasta la fecha ayuda española para el siniestro que asedia Funchal, capital del archipiélago de Madeira, que ha provocado al menos 3 fallecidos de la misma familia así como 300 heridos.

La escarpada orografía de la zona, la limitada cantidad de agua dulce disponible y la presencia de miles de turistas están dificultando la extinción de este incendio.

El avión anfibio enviado por España es del tipo "grande", con 6.100 litros de capacidad de descarga, y apoyará a los tres medios aéreos portugueses que tratan de extinguir el fuego en Viana do Castelo.

Existen también aviones de tipo "mediano", que pueden transportar 3.100 litros, mientras que los helicópteros se diferencian entre los "grandes", de 4.500 litros, y los "pequeños", de 1.200, aunque éstos últimos también trasladan a las brigadas que colaboran en la lucha contra el fuego.

Las ayudas destinadas a otros países en estos casos son aeronaves capaces de descargar agua, mientras que si la ayuda es solicitada desde un gobierno autonómico se amplía a otros aviones con capacidad para captar imágenes infrarrojas que detectan los puntos principales de calor, además de unidades terrestres con especialistas en la lucha antiincendios y unidades móviles de toma de meteorología y transmisiones.

Las aeronaves con equipamiento infrarrojo no sólo determinan el perímetro pese a la dificultad de visión que provoca el humo sino que registran los puntos de mayor temperatura y con llamas más amenazantes: estas imágenes son analizadas por expertos que después orientan a las brigadas que operan sobre el terreno.

Las peticiones de ayuda al Magrama suelen cursarse durante las horas centrales del día, que son las de más calor, aunque también depende de las condiciones que presente cada fuego, según las fuentes.

El Magrama facilita, además, mapas de riesgo para comprobar la posible influencia de los vientos y evaluar el avance de las llamas, recomendando la intervención de los medios terrestres y aéreos.

El incendio de Viana do Castelo forma parte de la decena de grandes fuegos que continúan activos en Portugal en las últimas horas junto a los que han afectado a las localidades de Castanheira de Pera, Gondomar, Viseu, Arcos de Valdevez, Gouveia, Vilanova de Cerveira, Barcelos y Arouca.

http://www.hoy.es/extremadura/201608/10/espana-envia-avion-desde-20160810163407.html
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Crypter em Agosto 10, 2016, 04:24:17 pm
Entretanto tem sido os C-295M a transportar as ajudas do Continente

(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13938630_1066050183430690_755224260788933280_n.jpg?oh=787a7a76f2e0447388bf483f4137e439&oe=58183962)

Mais no facebook da esquadra 502: https://www.facebook.com/Esquadra502/posts/1066050516763990

P.S. - Agora um LPD até dava jeito......
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Menacho em Agosto 10, 2016, 04:49:00 pm
Animo!, entre todos los apagaremos...

Controlan en Portugal un grave incendio con ayuda de aviones españoles

Citar
Portugal recibió este miércoles la ayuda de España para controlar un grave incendio declarado en la localidad de Góis, en la zona centro del país, que arrasó más de un millar de hectáreas y en el que trabajaron más de medio centenar de personas.
Según informaron fuentes del Gobierno luso, se solicitó la colaboración de España y Francia -con las que existe un acuerdo de cooperación en materia de incendios- debido al creciente número de fuegos forestales declarados en el país durante los últimos días.
Del otro lado de la frontera, llegaron dos aviones Canadair que trabajaron desde la madrugada junto al dispositivo de emergencias luso para controlar definitivamente las llamas en Góis, en el distrito de Coimbra.
Posteriormente, estas mismas aeronaves españolas se desplazaron hasta el norte, a Viseu, donde los bomberos lusos trabajan en varios focos.
Está previsto que Portugal reciba la ayuda de otros dos aviones del mismo tipo pero pertenecientes a los servicios de emergencia franceses la próxima semana.
El ayuntamiento de Góis, que gestiona una pequeña localidad de unos 4.000 habitantes, cifró en más de un millar las hectáreas de una zona boscosa de la localidad quemadas por el fuego, que comenzó ayer y no fue controlado hasta el mediodía de hoy.
Éste se ha convertido ya en uno de los más graves incendios del verano en Portugal, aunque por el momento las cifras son mejores que las del año pasado, uno de los peores de la última década en materia de incendios.
Un operario de la empresa Energías de Portugal (EDP) falleció de madrugada de una descarga eléctrica precisamente cuando intentaba reparar una línea afectada por las llamas, según informaron medios lusos.
En las últimas semanas, también perdieron la vida al menos dos bomberos en la extinción de fuegos.
Las elevadas temperaturas registradas durante los últimos días por todo el país han disparado el número de incendios, aunque la mayoría son de poca relevancia.
Solo en la jornada de ayer, los servicios de emergencias lusos registraron 350 fuegos, lo que obligó a movilizar un dispositivo de extinción formado en total por más de 8.000 personas y cerca de 2.000 vehículos.

(https://pbs.twimg.com/media/Cpbtx1vWAAAgNDS.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.atlantico.net%2Fmedia%2Fatlantico%2Fimages%2F2016%2F08%2F10%2F2016081007385725351.jpg&hash=c9fd66149ce36ad7bae4bb31080faa6b)

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2013/08/21/controlan-portugal-grave-incendio-ayuda-aviones-espanoles/00031377109334538730702.htm
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Major Alvega em Agosto 10, 2016, 05:13:13 pm
Portugal o único país do sul da Europa que não tem Bombardier's CL415 (vulgo Canadairs). De Espanha até à Grécia, passando pela França, Itália e Croácia, todos possuem estas aeronaves que são de uma eficácia extraordinária, operados directamente pelas Forças Aéreas e organismos estatais.
Esta pandilha que dirige o regime gosta é de Ecureuils a lançar baldinhos de água e de Kamov's explorados por outras entidades de amigos a custarem fortunas aos contribuintes. Enquanto tivermos à frente dos destinos do país esta seita, além das bancarrotas consecutivas, isto só vai acabar quando o território estiver todo calcinado.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Agosto 10, 2016, 07:25:46 pm
Entretanto tem sido os C-295M a transportar as ajudas do Continente

(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13938630_1066050183430690_755224260788933280_n.jpg?oh=787a7a76f2e0447388bf483f4137e439&oe=58183962)

Pensava que seria pelo menos um C-130 mas afinal parece que só tem sido usados os C-295M, e parece que estão a fazer "carrocel" com a quantidade de voos que já fizeram.

Citar
A Força Aérea, recorrendo a aeronaves C-295M da Esquadra 502 – “Elefantes”, realizou entre a noite de ontem e a manhã de hoje, dia 10 de agosto, quatro voos de apoio à Autoridade Nacional de Proteção Civil (ANPC), no âmbito dos incêndios que assolam a Ilha da Madeira.
 
Foram transportados nas aeronaves da Força Aérea, entre a Base Aérea Nº6 – Montijo – e o Funchal, 127 meios humanos e equipamento diverso de combate a incêndios, tendo sido realizadas na totalidade mais de 20 horas de voo.

http://www.emfa.pt/www/noticia-1155-forca-aerea-apoia-autoridade-nacional-de-protecao-civil
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Camuflage em Agosto 10, 2016, 08:26:28 pm
O PAN apoia: Concentração na Força Aérea de meios aéreos do Estado para o combate aos fogos e emergência médica. Colocou perguntas que nunca foram respondidas: http://app.parlamento.pt/webutils/docs/doc.pdf?path=6148523063446f764c3246795a5868774d546f334e7a67774c336470626e4a6c635639775a584a6e6457353059584d7657456c4a535339775a7a49354d6a4d7465476c70615330784c6e426b5a673d3d&fich=pg2923-xiii-1.pdf&Inline=true

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Agosto 10, 2016, 08:28:30 pm
Portugal o único país do sul da Europa que não tem Bombardier's CL415 (vulgo Canadairs). De Espanha até à Grécia, passando pela França, Itália e Croácia, todos possuem estas aeronaves que são de uma eficácia extraordinária, operados directamente pelas Forças Aéreas e organismos estatais.
Esta pandilha que dirige o regime gosta é de Ecureuils a lançar baldinhos de água e de Kamov's explorados por outras entidades de amigos a custarem fortunas aos contribuintes. Enquanto tivermos à frente dos destinos do país esta seita, além das bancarrotas consecutivas, isto só vai acabar quando o território estiver todo calcinado.

Mas que mau feitio, isso é lá verdade, estes meninos do COIRO o que querem é taxos e enfardamentos novos......era " MAKOF " para cima deles e pô-los a trabalhar no duro, sempre tiveram grandes vidas agarrados aos partidos políticos, para estes a Nação que se FO...A o que interessa é os seus interesses, assim tipo Cherne e outros do BCE, por exemplo.
Eu dava-lhes a boa vida ó se dava !!!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Agosto 10, 2016, 08:29:56 pm
Entretanto tem sido os C-295M a transportar as ajudas do Continente

(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13938630_1066050183430690_755224260788933280_n.jpg?oh=787a7a76f2e0447388bf483f4137e439&oe=58183962)

Pensava que seria pelo menos um C-130 mas afinal parece que só tem sido usados os C-295M, e parece que estão a fazer "carrocel" com a quantidade de voos que já fizeram.

Citar
A Força Aérea, recorrendo a aeronaves C-295M da Esquadra 502 – “Elefantes”, realizou entre a noite de ontem e a manhã de hoje, dia 10 de agosto, quatro voos de apoio à Autoridade Nacional de Proteção Civil (ANPC), no âmbito dos incêndios que assolam a Ilha da Madeira.
 
Foram transportados nas aeronaves da Força Aérea, entre a Base Aérea Nº6 – Montijo – e o Funchal, 127 meios humanos e equipamento diverso de combate a incêndios, tendo sido realizadas na totalidade mais de 20 horas de voo.

http://www.emfa.pt/www/noticia-1155-forca-aerea-apoia-autoridade-nacional-de-protecao-civil

Chama-lhe antes ponte aérea, é o termo correcto. ;)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: lexivia em Agosto 10, 2016, 09:45:16 pm
O PAN apoia: Concentração na Força Aérea de meios aéreos do Estado para o combate aos fogos e emergência médica. Colocou perguntas que nunca foram respondidas: http://app.parlamento.pt/webutils/docs/doc.pdf?path=6148523063446f764c3246795a5868774d546f334e7a67774c336470626e4a6c635639775a584a6e6457353059584d7657456c4a535339775a7a49354d6a4d7465476c70615330784c6e426b5a673d3d&fich=pg2923-xiii-1.pdf&Inline=true

O problema do combate a incêndios florestais não é quantidade de meios aéreos nem quem os gere (não estou a dizer que funcionam bem ou mal, nem sei o suficiente para dizer bem ou mal).
O correto combate a incêndios florestais combate-se com prevenção e organização, isto é, cumprir com a legislação em vigor, como manter um perímetro limpo em volta das habitações (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.multas.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F03%2Fimage2.jpg&hash=7569ae9d3725659891e629c1a1e28e21)
Se quiserem saber mais:http://www.multas.pt/ate-15-de-abril-limpe-faixa-de-protecao-de-edificios-contra-incendios (http://www.multas.pt/ate-15-de-abril-limpe-faixa-de-protecao-de-edificios-contra-incendios)
Ter casa ou outras infraestruturas no meio da floresta é muito bonito mas há riscos elevados e cumprir com as regras de ordenamento já impostas. Há que ter os matos limpos, asseiros criados e mantidos. O fogo é algo natural! Num território como o nosso, com este clima, não é possível combater fogos florestais como fogos em áreas urbanas.
Claro está que os problemas de ordenamento, cadastro e gestão da propriedade florestal são complexos pelas questões sentimentais ligadas à "terra" e falta de identificação dos limites cadastrais e dos proprietários e só com muita vontade política é que se consegue avançar com um projeto que trate destas situações. Actualmente não é passível o contínuo fraccionamento da propriedade, e como costumo dizer, não conheço ninguém que não seja dono de um pinheiro ou eucalipto. Já agora, como algumas almas já voltaram a escrever em colunas de jornais, a culpa não é dos eucaliptos. Vejam lá se as empresas com milhões de hectares de eucaliptos sofrem com incêndios.
As pessoas tem de compreender que quando recebem uma propriedade é um activo, é como herdar um negócio, uma fábrica ou até um carro. Ou vendemos ou usamos mas temos sempre de cumprir com os deveres e responsabilidades.
Quanto ao combate de fogos pela F.A.P. (não tenho nada contra) vê-se os problemas que existem quando se cruzam militares com civis em organizações como Proteção Civil.
Temos é de insistir em prevenção e gestão do território! Sai muito mais barato ao País!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Agosto 10, 2016, 10:05:21 pm
O PAN apoia: Concentração na Força Aérea de meios aéreos do Estado para o combate aos fogos e emergência médica. Colocou perguntas que nunca foram respondidas: http://app.parlamento.pt/webutils/docs/doc.pdf?path=6148523063446f764c3246795a5868774d546f334e7a67774c336470626e4a6c635639775a584a6e6457353059584d7657456c4a535339775a7a49354d6a4d7465476c70615330784c6e426b5a673d3d&fich=pg2923-xiii-1.pdf&Inline=true
O PAN apoia como grande parte dos portugueses também apoia, agora espero para bem da democracia que o Sr. Deputado do Pan apenas pretenda as questões respondidas formalmente e por escrito. É que se tem dúvidas reais é porque não percebe patavina do que anda a fazer relativamente a esta temática, nomeadamente ler e compilar informação que é pública e que deveria ir na carta, tal como:
1- Contrato denunciado pelo ex MAI Miguel MAcedo com a Heliportugal, a qual pede 143 milhões de euros em tribunal;
2 - Assinatura de novo contrato com a Everjets em 2015, até 2018 para o uso dos meios aéreos do estado, manutenção, pessoal e aluguer dos restantes meios aéreos de combate a incêndios;
3 - Contrato a ser investigado pela PJ por indícios de Fraude;
4 - Um dos Kamov caiu quando ainda na EMA e como não tinha seguro não foi substituído;
5 - Esquece os Ecureuil, um dos quais foi acidentado também sem seguro;
6 - Não contabiliza quando custaria ao contribuinte mais um contrato denunciado ou modificado, pois até 2018 altura em que a FAP estaria totalmente operacional no combate aos incêndios, alguém teria que o fazer em parceria ou em regime de totalidade até lá;
7 - Ignora ou não sabe que os meios aéreos alugados são praticamente os mesmos do ano passado (o tal contrato assim o diz) , não existindo um reforço dos KAMOV por motivos de verbas, já que o MAI anterior e actual dizem que o preço exigido pelo aluguer do aparelho "por fora" é muito alto;
8 - Nem refere que a FAP anteriormente chegou a realizar combate directo aos fogos e foi retirada deste papel pelos sucessivos governos PSD/PS e CDS;
9 - Reforço adicional de meios para FAP implica pessoal, formação e aparelhos: Quais? Bombardier Cl415. Fireboss, airtractor, mais KAMOV ou novos helicópteros para substituir os ALIII com capacidade de usar "bucket";
10 - Assinatura dos devidos contratos de manutenção dos KAMOV, com o fabricante, fornecedor de motores, peças, etc, uma situação nunca contratualizada e que é o principal problema dos gastos astronómicos e da pouca prontidão da frota. Se isto fosse feito duvido que a FAP dissesse algo contra.

É fazer bem o trabalho de casa, questões específicas e minimamente capazes, já que como deputado deve honrar o ordenado que ganha tem tempo para fazer pesquisa e não apenas mandar umas alambardas de ocasião, com base em noticias que querem responsabilizar apenas um dos vários partidos pois a bem das negociatas todos tem culpa no cartório. Aliás, já vi o sr.  deputado fazer bem melhor na defesa dos animais e dos copos menstruais para as senhoras...  ::) 8)
Citação de: lexivia
Ter casa ou outras infraestruturas no meio da floresta é muito bonito mas há riscos elevados e cumprir com as regras de ordenamento já impostas. Há que ter os matos limpos, asseiros criados e mantidos. O fogo é algo natural! Num território como o nosso, com este clima, não é possível combater fogos florestais como fogos em áreas urbanas.
Claro está que os problemas de ordenamento, cadastro e gestão da propriedade florestal são complexos pelas questões sentimentais ligadas à "terra" e falta de identificação dos limites cadastrais e dos proprietários e só com muita vontade política é que se consegue avançar com um projeto que trate destas situações. Actualmente não é passível o contínuo fraccionamento da propriedade, e como costumo dizer, não conheço ninguém que não seja dono de um pinheiro ou eucalipto. Já agora, como algumas almas já voltaram a escrever em colunas de jornais, a culpa não é dos eucaliptos. Vejam lá se as empresas com milhões de hectares de eucaliptos sofrem com incêndios.
As pessoas tem de compreender que quando recebem uma propriedade é um activo, é como herdar um negócio, uma fábrica ou até um carro. Ou vendemos ou usamos mas temos sempre de cumprir com os deveres e responsabilidades.

O Estado é dono de 82% da mata portuguesa, mas já agora a prevenção por exemplo no Parque da Arrábida faz-se como? Muitas das casas já lá estavam antes de ser parque, para fazer a limpeza só com autorização da direcção do parque, que nem sempre responde e quer saber. Se qualquer particular a ver a vida a andar para trás decide agir é multado com coimas que vão a milhares de euros. Muito menos o Estado cumpre a própria legislação e também em determinadas zonas não pode pois havia de ser bonito maquinaria a abrir carradas de acessos num parque natural a lixar espécies que só existem no mediterrâneo (tinham logo o PAN, Verdes, Quercus e toda essa cambada à perna, mas que pouco falam do facto de ter uma empresa a fabricar cimento e mais umas quantas a extrair pedra em pleno parque natural)). Já para não falar de escarpas e zonas de rocha onde só de helicóptero  ou a  escalar lá se chega. Não é a toa  que o parque foi vítima de pelo menos dois grandes incêndios em 20 anos. No ultimo, ainda havia os MAFFS no Montijo a 10 minutos de voo. Os meios aéreos alugados chegaram ao final da tarde. Mais uma vez, temos legislação que aplica-se a 18% do território e quanto muito no citado caso à parte agrícola, o resto é deixar arder?Até porque o estado é o primeiro e principal incumpridor e quando existe uma lei que choca por exemplo com a dos parques naturais, não existe tanto a fazer como se julga a não ser patrulhar e instalar postos de vigia. Portugal é um pais assim: "Nem tudo o que reluz é ouro", algo que é uma grande verdade principalmente com os políticos que temos os quais adoram sacudir "agua do capote" .E por muita prevenção que exista, limpeza, etc, etc, existem sempre incêndios, quer por causas naturais mas também, se não a maioria, por mão criminosa, pelo que são necessários meios para combater um e outro flagelo.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.multas.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F03%2Fimage2.jpg&hash=7569ae9d3725659891e629c1a1e28e21)

Cumprimentos
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Crypter em Agosto 11, 2016, 11:40:46 am
Agora foi a vez dos C-130
Citar
A Força Aérea continua empenhada no apoio à Autoridade Nacional de Proteção Civil.
Um C-130H transportou para a Madeira mais de cinco toneladas de equipamento de combate a incêndios e uma máquina de rasto com dois operadores militares foi empenhada nas operações de combate e rescaldo de incêndios, na zona de Arouca.
A Força Aérea encontra-se em estreita cooperação com a Autoridade Nacional de Proteção Civil, tendo os seus meios em prontidão para qualquer solicitação.
Saiba mais em: http://goo.gl/ZfhKqd
(https://scontent.flis1-1.fna.fbcdn.net/t31.0-8/13913731_778170898989403_3583633433549811701_o.jpg)
(https://scontent.flis1-1.fna.fbcdn.net/v/l/t1.0-0/s480x480/13882698_778170955656064_8968272640952598608_n.jpg?oh=2780e3740255001f4cb87cc14d2773e4&oe=581F650F)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Viajante em Agosto 11, 2016, 12:52:08 pm
Ora, nem de propósito :)

"
Porque não há meios da Força Aérea no combate aos fogos?


As chamas não dão tréguas aos bombeiros. Nos últimos dias, o número de fogos registados ultrapassou sempre as 300 ocorrências, mobilizando milhares de operacionais e centenas de meios.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmediaserver4.rr.pt%2Fnewrr%2Fmissao-portuguesa-afeganisato-forca-aerea-novembro20141700a003.jpg&hash=cee5536e7773e73c04d11941b43e790f)

A vaga de fogos trouxe à actualidade o debate sobre a utilização de meios da Força Aérea no combate aos incêndios. Houve tempos em que eram utilizados aviões militares, mas foi prática que desapareceu no final dos anos 1990 por decisão política.

Actualmente, a Força Aérea não tem condições para participar no combate directo às chamas, mesmo que fosse essa a vontade do Governo.

Os aviões C-130 equipados com kits de combate aos fogos foram descontinuados por decisão política em finais dos anos 1990. Na altura, considerou-se que a participação da Força Aérea não era necessária.

Desde então estes kits ( um sistema que embarca e confere à aeronave a capacidade de combate directo aos incêndios, através da libertação de cerca de dez mil litros de produtos retardantes) não sofreram manutenção e, por isso, estão obsoletos. A opção seria a utilização dos helicópteros Puma, que estão em Beja mas que têm primeiro e ser requalificados, assim como a tripulação e pessoal de manutenção com ajuda de uma força aérea estrangeira.

Fontes nesta área, contactadas pela Renascença, dizem que esta seria a melhor opção.

Um documento com esta sugestão foi entregue pela Força Aérea e Protecção Civil ao anterior Governo a 15 de Setembro de 2015.

O relatório MAMIP - meios aéreos empregues em missões de interesse público – elaborado por um grupo de trabalho composto por elementos da Força Aérea Portuguesa e da Protecção Civil, sugeria várias soluções de intervenção.

Este texto surge a pedido do executivo de Passos Coelho que solicitou à Força Aérea que estudasse a melhor maneira deste ramo participar no combate aos fogos.

O actual Governo já deu conta que esta é uma hipótese pouco provável, porque a Força Aérea teria de receber os aviões Kamov para manutenção. A Força Aérea não quer pois teria custos muitos elevados, não só a manutenção como a própria utilização: cada hora de voo custa 35 mil euros.

As chamas não dão tréguas aos bombeiros. Nos últimos dias, o número de fogos registados ultrapassou sempre as 300 ocorrências, mobilizando milhares de operacionais e centenas de meios."

Fonte: http://rr.sapo.pt/noticia/61184/porque_nao_ha_meios_da_forca_aerea_no_combate_aos_fogos?utm_source=rss
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Agosto 11, 2016, 02:43:23 pm
Ora, nem de propósito :)

"
Porque não há meios da Força Aérea no combate aos fogos?


As chamas não dão tréguas aos bombeiros. Nos últimos dias, o número de fogos registados ultrapassou sempre as 300 ocorrências, mobilizando milhares de operacionais e centenas de meios.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmediaserver4.rr.pt%2Fnewrr%2Fmissao-portuguesa-afeganisato-forca-aerea-novembro20141700a003.jpg&hash=cee5536e7773e73c04d11941b43e790f)

A vaga de fogos trouxe à actualidade o debate sobre a utilização de meios da Força Aérea no combate aos incêndios. Houve tempos em que eram utilizados aviões militares, mas foi prática que desapareceu no final dos anos 1990 por decisão política.

Actualmente, a Força Aérea não tem condições para participar no combate directo às chamas, mesmo que fosse essa a vontade do Governo.

Os aviões C-130 equipados com kits de combate aos fogos foram descontinuados por decisão política em finais dos anos 1990. Na altura, considerou-se que a participação da Força Aérea não era necessária.

Desde então estes kits ( um sistema que embarca e confere à aeronave a capacidade de combate directo aos incêndios, através da libertação de cerca de dez mil litros de produtos retardantes) não sofreram manutenção e, por isso, estão obsoletos. A opção seria a utilização dos helicópteros Puma, que estão em Beja mas que têm primeiro e ser requalificados, assim como a tripulação e pessoal de manutenção com ajuda de uma força aérea estrangeira.

Fontes nesta área, contactadas pela Renascença, dizem que esta seria a melhor opção.

Um documento com esta sugestão foi entregue pela Força Aérea e Protecção Civil ao anterior Governo a 15 de Setembro de 2015.

O relatório MAMIP - meios aéreos empregues em missões de interesse público – elaborado por um grupo de trabalho composto por elementos da Força Aérea Portuguesa e da Protecção Civil, sugeria várias soluções de intervenção.

Este texto surge a pedido do executivo de Passos Coelho que solicitou à Força Aérea que estudasse a melhor maneira deste ramo participar no combate aos fogos.

O actual Governo já deu conta que esta é uma hipótese pouco provável, porque a Força Aérea teria de receber os aviões Kamov para manutenção. A Força Aérea não quer pois teria custos muitos elevados, não só a manutenção como a própria utilização: cada hora de voo custa 35 mil euros.

As chamas não dão tréguas aos bombeiros. Nos últimos dias, o número de fogos registados ultrapassou sempre as 300 ocorrências, mobilizando milhares de operacionais e centenas de meios."

Fonte: http://rr.sapo.pt/noticia/61184/porque_nao_ha_meios_da_forca_aerea_no_combate_aos_fogos?utm_source=rss
No geral concordo mas faço alguns reparos:
1- Se os Puma em 2006 custariam 26 milhões para serem re-qualificados para o combate a incêndios, 10 anos depois não custariam perto do dobro ou mais? E por valores a rondar os 50 milhões não existiram opções mais baratas e de equipamento com menos uso, desde helicópteros aos fireboss/airtractor?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flowvelder.co.za%2Fwp-content%2Fuploads%2Fsites%2F46%2F2013%2F09%2FIMG_342511.jpg&hash=17f603cec5cb51b7b15c98913d21b860)
2- Se a FAP tem para substituir o ALIII até 2018/2020 a aquisição dum helicóptero que pudesse fazer alem das missões militares combate a incêndios (por exemplo o Black Hawk) em vez de voltar aos PUMA com tudo o que acarreta em termos de pessoal, formação, logistica, etc,  não era mais viável?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.defense.gov%2F2015%2FJan%2F21%2F2001004862%2F-1%2F-1%2F0%2F100510-A-YG824-033.JPG&hash=cb5f59c0349ea451cf8ff14f0bf47e51)
3 -  A história dos MAFFS não é assim: A FAP manteve um dos sistemas operacional canibalizando o outro. Foi por decisão meramente política que não foram usados para lá dos anos 90. Recentemente é que foram para a sucata (segundo consta);
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.theaviationzone.com%2Fimages%2Fother%2Fvarious%2Ftransports%2Fc130_maffs.jpg&hash=d49c0f648e9533b61858068193e0e8c6)
4- Os KAMOV que são usados por todo o lado, com os devidos contratos de manutenção assinados com o fabricante e operados de forma responsável para FAP não ficariam mais baratos de operar e com uma disponibilidade superior?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpreviews.123rf.com%2Fimages%2Fcanaryluc%2Fcanaryluc1308%2Fcanaryluc130800002%2F21673566-SANTA-CRUZ-DE-TENERIFE-AUGUST-3-Fire-fighting-Helicopter-Kamov-KA-32a-11BC-with-bambi-basket-during--Stock-Photo.jpg&hash=92440e76409cf5c49428625f0f5e4f93)
5- E os Ecureuil? Seriam descontinuados? Não servem? São ineficazes ou caros de operar também?
(https://c1.staticflickr.com/1/334/18876017844_91fd0745b0_b.jpg)
6 - Na realidade a FAP foi abordada pelo anterior executivo nomeadamente o MD logo no inicio da legislatura. Aparentemente foi mais um estudo que levou 4 anos a fazer, tendo entretanto o anterior MAI rescindido o contrato com a Heliportugal em 2015 e assinado um outro com a Everjets.... até 2018. Em 2013 a mesma empresa já havia ganho outro contrato para concurso de aluguer de 25 helicópteros ligeiros de combate a incêndios florestais por um período de cinco anos.  ::)
Citar
Em comunicado, a Proteção Civil refere que foi hoje assinado, entre a ANPC e a Empresa Everjets, o contrato para a aquisição dos serviços de operação dos meios aéreos pesados para missões do Ministério da Administração Interna, envolvendo os seis helicópteros kamov.

Apesar de o contrato prever a operação e manutenção dos seis kamov, neste momento estão três operacionais, estando dois em manutenção e um acidentado desde o verão de 2012, segundo informações prestadas anteriormente à Lusa pela ANPC.

A Proteção Civil garante estar "a desenvolver todos os esforços" para que fiquem operacionais cinco kamov.

Além da operação e manutenção dos seis helicópteros kamov, a Everjets vai também ficar com a responsabilidade dos 25 trabalhadores da extinta Empresa de Meios Aéreos (EMA), dos quais cinco são pilotos e três copilotos.

Em 2013, a Everjets ganhou também o concurso de aluguer de 25 helicópteros ligeiros de combate a incêndios florestais por um período de cinco anos.

http://www.rtp.pt/noticias/pais/protecao-civil-e-everjets-assinam-contrato-para-operacao-e-manutencao-dos-kamov-do-estado_n802880 (http://www.rtp.pt/noticias/pais/protecao-civil-e-everjets-assinam-contrato-para-operacao-e-manutencao-dos-kamov-do-estado_n802880)


Saudações
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Agosto 11, 2016, 03:39:36 pm
2- Se a FAP tem para substituir o ALIII até 2018/2020 a aquisição dum helicóptero que pudesse fazer alem das missões militares combate a incêndios (por exemplo o Black Hawk) em vez de voltar aos PUMA com tudo o que acarreta em termos de pessoal, formação, logistica, etc,  não era mais viável?

O Black Hawk é demasiado grande para as funções de helicoptero de instrução que a Força Aérea precisa, mas existem helicopteros mais ligeiros que podem servir ambas as situações instrução e combate aos fogos, como deve ser o caso dos Ecureuil, outros modelos poderão existir. Se a Força Aérea tivesse uma esquadra de helicopteros ligeiros que também pudesse fazer combate aos fogos e 2 Canadair na Esquadra 502 (aviões bimotor turbo-hélice), isso já era um grande passo, por exemplo permitia agora divergir meios aéreos para a Madeira se fosse necessário, ao contrário dos meios privados que disseram logo "ir para a Madeira? Isso não vem no contracto!".
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Srgdoido em Agosto 11, 2016, 05:25:29 pm
"A TVI teve acesso, em exclusivo, a um relatório que defende uma maior intervenção da Força Aérea no combate aos fogos e que conclui que o país precisa de 10 helicópteros ligeiros monomotores, seis helicópteros médios bimotores e duas aeronaves anfíbias de combate a incêndios. E com custos mais baixos para o Estado"
http://www.tvi24.iol.pt/politica/forca-aerea/incendios-governo-pos-na-gaveta-relatorio-para-mais-meios-aereos
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Agosto 11, 2016, 05:56:33 pm
2- Se a FAP tem para substituir o ALIII até 2018/2020 a aquisição dum helicóptero que pudesse fazer alem das missões militares combate a incêndios (por exemplo o Black Hawk) em vez de voltar aos PUMA com tudo o que acarreta em termos de pessoal, formação, logistica, etc,  não era mais viável?

O Black Hawk é demasiado grande para as funções de helicoptero de instrução que a Força Aérea precisa, mas existem helicopteros mais ligeiros que podem servir ambas as situações instrução e combate aos fogos, como deve ser o caso dos Ecureuil, outros modelos poderão existir. Se a Força Aérea tivesse uma esquadra de helicopteros ligeiros que também pudesse fazer combate aos fogos e 2 Canadair na Esquadra 502 (aviões bimotor turbo-hélice), isso já era um grande passo, por exemplo permitia agora divergir meios aéreos para a Madeira se fosse necessário, ao contrário dos meios privados que disseram logo "ir para a Madeira? Isso não vem no contracto!".
Tinha pensado em mais do que instrução daí o Black Hawk. O resto de acordo, sendo que por exemplo o Ecureuil até faz esse conjunto de funções bem como outras, por exemplo no Brasil.  ;)
(https://cdn1.defesaaereanaval.com.br/wp-content/uploads/2014/12/HU-4-65.jpg)
(https://cdn.defesaaereanaval.com.br/wp-content/uploads/2013/07/HA-1-Fennec_FLIR.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.avexvirtual.com.br%2Fimagem%2F1618738.jpg&hash=1e773a7b7977e62dee2eb1d65e0afd09)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F55ca7cd0-f8ac-0132-1185-705681baa5c1.s3-website-sa-east-1.amazonaws.com%2Fdefesanet%2Fsite%2Fupload%2Fnews_image%2F2011%2F09%2F3088.jpg&hash=9ac76157a533c59109ab4f0c8689db2b)

Cumprimentos
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Agosto 11, 2016, 06:09:57 pm
Alguns dados técnicos de helis ligeiros e médios


https://www.airbushelicopters.com/website/docs_wsw/RUB_29/tile_2658/CIVILRange-02-2016.pdf

https://www.airbushelicopters.com/website/docs_wsw/RUB_47/tile_3075/MilitaryRange_2016.pdf

A minha escolha para o novo heli ligeiro, seria o H145M.

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Agosto 11, 2016, 06:55:08 pm
O tal estudo de início da legislatura anterior: https://www.publico.pt/portugal/jornal/forca-aerea-quer-recuperar-seis-puma-para-combater-fogos-22656855 (https://www.publico.pt/portugal/jornal/forca-aerea-quer-recuperar-seis-puma-para-combater-fogos-22656855)
Citar
Seis helicópteros Kamov, comprados pelo Estado por cerca de 40 milhões, podem vir a ficar parados devido aos custos de manutenção

A Força Aérea (FA) acredita que está em condições de assegurar o combate aos incêndios florestais já a partir do próximo ano, sugerindo a recuperação até 2015 de seis helicópteros Puma, aeronaves com mais de 30 anos, que estiveram a voar até Maio passado, na sequência de problemas na manutenção dos modernos Merlin, comprados para os substituir. A informação foi adiantada ao PÚBLICO por uma fonte ligada à Defesa, que explicou que no dispositivo aéreo de combate aos fogos sugerido para o próximo ano pela FA não entrariam os seis helicópteros pesados Kamov, que o Estado comprou e começaram a operar em 2008.

O objectivo da mudança de estratégia seria poupar dinheiro, já que, exemplifica a fonte, o custo de manutenção dos Kamov, que está pago até ao final do próximo ano, é considerado muito elevado. Esta solução implicaria a extinção da Empresa de Meios Aéreos (EMA), uma sociedade de capitais públicos criada em 2007 para operar os dez helicópteros comprados pelo Estado (um dos aparelhos despenhou logo nesse ano).

O dispositivo do próximo ano, segundo o estudo da FA solicitado pelo ministro da Defesa, Aguiar-Branco, em início de Julho, contaria com três Pumas, ficando os restantes três aparelhos disponíveis gradualmente entre 2013 e 2015 (um por ano). Para suprir a sua falta, a FA propõe alugar três helicópteros médios para o ano, um número que iria diminuindo à medida que os restantes Puma ficassem prontos. Fariam ainda parte do dispositivo de 2012 os três helicópteros ligeiros Ecureuil SA350 B3, actuamente a ser operados pela EMA, e três Alouette da FA, que permitem transportar equipas de combate, mas não fazem descargas de água.

A FA propõe estabilizar o dispositivo de combate a fogos até 2015, altura em que passaria a contar com os seis Puma e oito Ecureuil. Tal implicaria vender os seis Kamov que o Estado comprou e, com essa verba, adquirir os restantes Ecureuil. Os quatro helicópteros ligeiros e os seis médios e a respectiva manutenção durante cinco anos custaram ao Estado perto de 105,5 milhões de euros. A esmagadora maioria da verba foi para pagar as despesas dos Kamov.

Outras funções apontadas

A recuperação e adaptação dos Puma terá um custo estimado pela FA em poucos milhões de euros, um investimento que, sustenta-se, poderá ser rentabilizado com o facto dos helicópteros poderem ser também usados para fazer emergência médica, um serviço actualmente contratado pelo Instituto Nacional de Emergência Médica a uma empresa privada que disponibiliza cinco aparelhos.

A frota que a FA considera satisfatória para combater os incêndios, composta por 14 helicópteros, é substancialmente inferior ao dispositivo que tem estado a operar nos últimos anos. Este ano estão disponíveis 41 meios aéreos durante a fase mais crítica dos incêndios florestais, menos 15 aeronaves que nos dois anos anteriores. Talvez, por isso, a FA admite a utilização de aviões C-130 no combate aos fogos.

O Ministério da Defesa recusa-se a adiantar pormenores sobre o estudo da FA, e o assessor de imprensa, Nuno Maia, confirma apenas que já recebeu o documento. "Estamos a analisá-lo em conjunto com o Ministério da Administração Interna [que tutela a EMA e a Autoridade Nacional de Protecção Civil]". A FA remete explicações para a tutela e a Administração Interna não quis fazer comentários.

O presidente da Associação Nacional de Bombeiros Profissionais, Fernando Curto, afirmou ontem que concorda que os meios da Força Aérea colaborem no combate aos incêndios, mas critica a extinção da EMA, argumentando que pode ser necessário alugar aeronaves privadas

Saudações
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Camuflage em Agosto 11, 2016, 07:19:05 pm
Não entendo esta panca da FAP se desfazer dos Kamov, mais valia dizer a verdade: não temos pessoal especializado para os pilotar e não cremos material não-nato.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Agosto 11, 2016, 08:54:21 pm
Tinha pensado em mais do que instrução daí o Black Hawk. O resto de acordo, sendo que por exemplo o Ecureuil até faz esse conjunto de funções bem como outras, por exemplo no Brasil.  ;)

Mas o Black Hawk não cumpre as necessidades da Força Aérea, por isso eles iam ter que arranjar um outro helicóptero para instrução e a minha ideia seria conciliar ambas as tarefas num mesmo helicóptero.

Mas se queres mesmo um helicóptero com mais capacidade como o Black Hawk, bem isso basta reactivar a UALE no Exército, eles é que queriam um helicóptero táctico, o Black Hawk era ideal para eles, era aplicar a mesma ideia da Força Aérea também à UALE, a Força Aérea ficava com os Kamov e os helis ligeiros e a UALE com os helis médios.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Agosto 11, 2016, 09:50:56 pm
Tinha pensado em mais do que instrução daí o Black Hawk. O resto de acordo, sendo que por exemplo o Ecureuil até faz esse conjunto de funções bem como outras, por exemplo no Brasil.  ;)

Mas o Black Hawk não cumpre as necessidades da Força Aérea, por isso eles iam ter que arranjar um outro helicóptero para instrução e a minha ideia seria conciliar ambas as tarefas num mesmo helicóptero.

Mas se queres mesmo um helicóptero com mais capacidade como o Black Hawk, bem isso basta reactivar a UALE no Exército, eles é que queriam um helicóptero táctico, o Black Hawk era ideal para eles, era aplicar a mesma ideia da Força Aérea também à UALE, a Força Aérea ficava com os Kamov e os helis ligeiros e a UALE com os helis médios.
Na minha perspectiva a lógica seria ter um helicóptero que fizesse no mínimo o mesmo que o AL III, o qual desde sar, a missões armadas com o helicanhão e rockets, passando por movimentação de cargas e transporte mesmo de um grupo reduzido de tropas. Não percebo esta cena de ter apenas helicópteros de instrução para forma pessoal para os Eh101, o que significa que em qualquer outra missão terá de se empregar o Merlim que é assim seria o único helicóptero no verdadeiro sentido da palavra disponível na FAP. No mínimo o Ecureuil ou um helicóptero equivalente, mas ou muito me engano ou esta história  "de só para instrução" tão badalada por aí acaba numas  caranguejolas que só darão para passeio e instrução, tipo Sikorsky S333.  >:( 
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.flugzeuginfo.net%2Facimages%2Fschweizer333_wimsonneveld.jpg&hash=3409933b91f8112fbf0dcbb99dd6173c)
A UALE na minha perspectiva só fazia sentido se assumisse os KAMOV (e possivelmente os Ecureuil) do MAI, que pelos vistos a FAP não quer. Mesmo que se recuperassem 5 Kamov com mais 3 Ecureuil fariam 8, que com mais talvez meia dúzia de helis médios já poderia ter um conjunto de meios minimamente operacionais. E isto no caso da FAP optar apenas por helicópteros de instrução e de continuar a não ver com bons olhos a integração dos Ka32, até porque para mim Helicópteros é na FAP e chega.  ;)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-30zEDGB669k%2FUEpegc6ianI%2FAAAAAAAAFIY%2F_3aaXgSfnf8%2Fs1600%2Fkamov.jpg&hash=0cb22209fc4b7dc80c52a747fb0e6cc6)

Saudações
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Agosto 11, 2016, 10:14:45 pm
Na minha perspectiva a lógica seria ter um helicóptero que fizesse no mínimo o mesmo que o AL III, o qual desde sar, a missões armadas com o helicanhão e rockets, passando por movimentação de cargas e transporte mesmo de um grupo reduzido de tropas. Não percebo esta cena de ter apenas helicópteros de instrução para forma pessoal para os Eh101.

Claro, concordo que o futuro helicóptero ligeiro faça no mínimo, tudo o que o Alouette III consegue fazer, eu não referi as outras missões só para não encher o texto, quando existia a UALE o futuro helicóptero ligeiro ia ser o mesmo modelo para a Força Aérea e para o Exército e tinha que fazer missões de cada ramo, eu referi a missão de instrução pois é algo que o Black Hawk não serve e por isso não pode substituir o Alouette III.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: night_runner em Agosto 12, 2016, 03:34:55 am
quando existia a UALE o futuro helicóptero ligeiro ia ser o mesmo modelo para a Força Aérea e para o Exército e tinha que fazer missões de cada ramo
E é também por isso que o Alouette ainda voa por cá
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 12, 2016, 10:06:10 am
Não entendo esta panca da FAP se desfazer dos Kamov, mais valia dizer a verdade: não temos pessoal especializado para os pilotar e não cremos material não-nato.

A FAP já percebeu que um "bom esquema" para financiar o heli ligeiro substituto do Alouette III é convencer o governo a vender os Kamov e depois "dizer" que os substitutos vão servir para o combate às chamas...A Marinha também conseguiu convencer aqui muito gente no FD que os submarinos são bons para combate ao contrabando e vigilância marítima  :o
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: miguelbud em Agosto 12, 2016, 10:23:18 am
Em relaçao ao sistema MAFFS, um amigo meu que esteve na FAP na altura em que estes existiram colocou isto no FB.

Citar
Quando o sistema MAFFS foi abandonado há mais de 20 anos, além das negociatas de agora, houve dois factores decisivos: A calda retardante era altamente corrosiva e estava a fazer mossa nos C-130 que a largavam e os aparelhos (conjuntos de skid, depósitos, válvulas, tubagens e controlos) estavam velhos e no fim da vida útil. O custo de substituição era, na altura, muito elevado. O custo de manutenção acrescido aos C-130 - além da óbvia ameaça à integridade estrutural a médio prazo - era também importante.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 12, 2016, 12:06:00 pm
A dita calda retardante foi proibida, por isso seria menos um ponto negativo e até os C-295M podiam fazer isso desde que se comprassem os kits.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Agosto 12, 2016, 02:21:11 pm
Citação de: miguelbud
Em relaçao ao sistema MAFFS, um amigo meu que esteve na FAP na altura em que estes existiram colocou isto no FB.

Citar
Quando o sistema MAFFS foi abandonado há mais de 20 anos, além das negociatas de agora, houve dois factores decisivos: A calda retardante era altamente corrosiva e estava a fazer mossa nos C-130 que a largavam e os aparelhos (conjuntos de skid, depósitos, válvulas, tubagens e controlos) estavam velhos e no fim da vida útil. O custo de substituição era, na altura, muito elevado. O custo de manutenção acrescido aos C-130 - além da óbvia ameaça à integridade estrutural a médio prazo - era também importante.
Dos estados unidos ao Brasil vejo os MAFFS tanto a serem empregues com calda retardante como com água.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/44/C-130E_MAFFS_dropping_fire_retardant_Simi_Fire_Southern_California_DF-SD-05-14857.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5e/C-130_Waterdrop.jpg)
Não entendo esta panca da FAP se desfazer dos Kamov, mais valia dizer a verdade: não temos pessoal especializado para os pilotar e não cremos material não-nato.

A FAP já percebeu que um "bom esquema" para financiar o heli ligeiro substituto do Alouette III é convencer o governo a vender os Kamov e depois "dizer" que os substitutos vão servir para o combate às chamas...A Marinha também conseguiu convencer aqui muito gente no FD que os submarinos são bons para combate ao contrabando e vigilância marítima  :o
E os submarinos não são bons para combate ao contrabando e vigilância marítima porque, já agora?
Citar
Dois Beriev russos chegam na próxima madrugada a Monte Real para combaterem incêndios.

Os aparelhos são disponibilizados ao abrigo de um protocolo de proteção civil assinado entre os dois países em 1998.

O primeiro avião chega às 4:00 da madrugada e o seguinte uma hora depois. Ambos aterram em Monte Real e estarão operacionais amanhã.

O Be-200 Altair é um avião anfíbio que abastece em rio e barragens em pleno voo. Tem capacidade para 12 mil litros de água, mais do dobro do Canadair.

http://sicnoticias.sapo.pt/pais/2016-08-12-Avioes-russos-a-caminho-de-Portugal (http://sicnoticias.sapo.pt/pais/2016-08-12-Avioes-russos-a-caminho-de-Portugal)
Aparentemente o Beriev que para cá não servia por uma carradas de razões apontada pelos "experts" agora já serve. Vêm dois a Caminho de Portugal... ::)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.beriev.com%2Fimages%2Fitaly%2F2006%2F0870.jpg&hash=bbc5eeda5b025794b3af15e1c12f90b6)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages-cdn.impresa.pt%2Fsicnot%2F2016-08-12-RTR2O1Z2.jpg%2Foriginal%2Fmw-680&hash=cc3f01367839fcf256ab30384c669741)

Saudações
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Get_It em Agosto 12, 2016, 06:56:00 pm
Em relaçao ao sistema MAFFS, um amigo meu que esteve na FAP na altura em que estes existiram colocou isto no FB.

Citar
Quando o sistema MAFFS foi abandonado há mais de 20 anos, além das negociatas de agora, houve dois factores decisivos: A calda retardante era altamente corrosiva e estava a fazer mossa nos C-130 que a largavam e os aparelhos (conjuntos de skid, depósitos, válvulas, tubagens e controlos) estavam velhos e no fim da vida útil. O custo de substituição era, na altura, muito elevado. O custo de manutenção acrescido aos C-130 - além da óbvia ameaça à integridade estrutural a médio prazo - era também importante.

Estão a ver?! Se a FAP tivesse continuado no combate aos incêndios florestais, a esta hora já tínhamos C-130J ou A400M!

Cumprimentos,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Agosto 12, 2016, 07:32:06 pm
Citação de: miguelbud
Em relaçao ao sistema MAFFS, um amigo meu que esteve na FAP na altura em que estes existiram colocou isto no
Citar
Dois Beriev russos chegam na próxima madrugada a Monte Real para combaterem incêndios.

Os aparelhos são disponibilizados ao abrigo de um protocolo de proteção civil assinado entre os dois países em 1998.

O primeiro avião chega às 4:00 da madrugada e o seguinte uma hora depois. Ambos aterram em Monte Real e estarão operacionais amanhã.

O Be-200 Altair é um avião anfíbio que abastece em rio e barragens em pleno voo. Tem capacidade para 12 mil litros de água, mais do dobro do Canadair.

http://sicnoticias.sapo.pt/pais/2016-08-12-Avioes-russos-a-caminho-de-Portugal (http://sicnoticias.sapo.pt/pais/2016-08-12-Avioes-russos-a-caminho-de-Portugal)
Aparentemente o Beriev que para cá não servia por uma carradas de razões apontada pelos "experts" agora já serve. Vêm dois a Caminho de Portugal... ::)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.beriev.com%2Fimages%2Fitaly%2F2006%2F0870.jpg&hash=bbc5eeda5b025794b3af15e1c12f90b6)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages-cdn.impresa.pt%2Fsicnot%2F2016-08-12-RTR2O1Z2.jpg%2Foriginal%2Fmw-680&hash=cc3f01367839fcf256ab30384c669741)

Saudações

Bem abastecer em rios e barragens em pleno voo essa para mim é nova........ se a aeronave não amarar não enche os tanques de agua, isso é certo, é mais uma dos nossos especialistas em aeronáutica, a não ser que tenham sistemas para reabastecimento aéreo, mas só o possam efectuar sobre rios ou barragens, pois podem sofrer algum incidente/acidente.....estas infos só mesmo lidas porque contadas ninguém acredita. :conf: :conf: :conf: :conf: :rir: :rir: :rir: :rir:

http://www.harpiadefense.com.br/beriev-200_38.html

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2F194_zpsb00lqjxy.jpg&hash=9d6c005cd3175fe167a6af760f9c6932) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/194_zpsb00lqjxy.jpg.html)

http://wildfiretoday.com/tag/be-200/page/2/

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FBE-200_air_tanker_zps71s3n5gw.jpg&hash=38793deb7d0213ff5c9b8204ab1dc33f) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/BE-200_air_tanker_zps71s3n5gw.jpg.html)


Abraços e cuidado com os rios e barragens nos próximos dias....... ;)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Edu em Agosto 12, 2016, 09:22:51 pm
Citar
Aparentemente o Beriev que para cá não servia por uma carradas de razões apontada pelos "experts" agora já serve. Vêm dois a Caminho de Portugal...

E os "experts" têm toda a razão, e digo mais, não serve por razões económicas....

... do bolso dos "experts"

E digo mais, haverão alguns pilotos da força aérea para os quais não será muito interessante se o governo adquirir meios para a FAP.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Crypter em Agosto 12, 2016, 11:16:26 pm
Houve uma entrevista muito interessante no Jornal da noite na RTP2 onde o MD fala de praticamente todos os assuntos que mais se discutem aqui no fórum.

Substituição dos C-130
Substituição da esquadrilha de helicópteros
Combate aos incêndios pela Fap
Limitações do exército devido aos poucos efectivos (8000..)

Se alguém encontrar online pff coloque aqui. Eu infelizmente onde estou não o consigo fazer
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Alvalade em Agosto 12, 2016, 11:53:48 pm
Houve uma entrevista muito interessante no Jornal da noite na RTP2 onde o MD fala de praticamente todos os assuntos que mais se discutem aqui no fórum.

Substituição dos C-130
Substituição da esquadrilha de helicópteros
Combate aos incêndios pela Fap
Limitações do exército devido aos poucos efectivos (8000..)

Se alguém encontrar online pff coloque aqui. Eu infelizmente onde estou não o consigo fazer

http://www.rtp.pt/play/p2243/e246669/jornal-2

Para variar o entrevistador não faz a mínima ideia do que está a falar.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Get_It em Agosto 13, 2016, 12:00:26 am
http://www.rtp.pt/play/p2243/e246669/jornal-2

Para variar o entrevistador não faz a mínima ideia do que é está a falar.
(Ainda não acabei de ver totalmente a reportagem/entrevista.) É o problema deste país. O Zé Povinho está completamente desactualizado e desinformado em relação às forças armadas.

EDIT: LOL. O entrevistador a falar no 390... O mafets que envie ao homem as fotos e os vídeos do sistema MAFFS para os C-295.

Cumprimentos,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Edu em Agosto 13, 2016, 12:38:12 am
Só aqui uma questão, o sistema maffs para os C-295 já está no "mercado" ou apenas ainda em testes? Caso esteja operacional seria muito bom se se comprassem 4 sistemas desses, melhor ainda se cada um desses sistemas trouxesse um avião novo à volta.

Quanto ao KC-390 para combate de incêndios, infelizmente não o vejo a ter grande sucesso em Portugal com o tipo de orografia que temos, qualquer critica que se aponte ao Beriev pode também ser apontada ao KC-390.

Não seria muito mais interessante investir de vez (como até já esteve planeado) em Canadairs como fazem todos ou outros países?
2 Canadairs e 4 C-295 com maffs resolviam muitos dos nossos problemas.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Agosto 13, 2016, 06:28:51 am
Só aqui uma questão, o sistema maffs para os C-295 já está no "mercado" ou apenas ainda em testes? Caso esteja operacional seria muito bom se se comprassem 4 sistemas desses, melhor ainda se cada um desses sistemas trouxesse um avião novo à volta.

Quanto ao KC-390 para combate de incêndios, infelizmente não o vejo a ter grande sucesso em Portugal com o tipo de orografia que temos, qualquer critica que se aponte ao Beriev pode também ser apontada ao KC-390.

Não seria muito mais interessante investir de vez (como até já esteve planeado) em Canadairs como fazem todos ou outros países?
2 Canadairs e 4 C-295 com maffs resolviam muitos dos nossos problemas.

Eu gostaria de saber qual é o problema da orografia em Portugal que impede que aeronaves como o C390 de utilizar um sistema de combate aos FF.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2F5127f486995b4_image_zpsu1bapcsu.jpg&hash=d9eb1ea554b7a2c37fcfe3f247ddff5f) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/5127f486995b4_image_zpsu1bapcsu.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Fmaxresdefault_zps6zlxousp.jpg&hash=20eec0997dec15167b9a629d2e682217) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/maxresdefault_zps6zlxousp.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Fdc10-enfield1_zpsskctpsbp.jpg&hash=0804684b91e42cd29b77d8032a3735e5) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/dc10-enfield1_zpsskctpsbp.jpg.html)

É que se um DC10-30 Avião pesado Bombardeiro com trinta e mais anos, com um payload de 45 tons, sim 45 Tons, e com um PMD de 260 tons, consegue executar estas missões com a orografia e aos niveis de voo que vemos nos Estados Unidos, como é que um C390, acft médio, de 70 Tons, com um quarto do peso do DC10-30, aeronave nova, desenhada e construida, com a última tecnologia, está limitada pela nossa orografia ???
Tenham dó e não digam asneiras, como não devem ter amigos para concretizar os negócios com essses modelos de aeronaves o mais fácil é dizer burrices como essas, a ignorância, a aldrabice e a chico-espertice, no seu melhor !!!

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Agosto 13, 2016, 06:53:13 am
Houve uma entrevista muito interessante no Jornal da noite na RTP2 onde o MD fala de praticamente todos os assuntos que mais se discutem aqui no fórum.

Substituição dos C-130
Substituição da esquadrilha de helicópteros
Combate aos incêndios pela Fap
Limitações do exército devido aos poucos efectivos (8000..)

Se alguém encontrar online pff coloque aqui. Eu infelizmente onde estou não o consigo fazer

Pois, pois, é mais do mesmo a que já estamos habituados faz muitos anos !!!!!
Deve ser do calor que os FF provocam, anda tudo muito quente, daqui a umas semanas já nada desse equipamento é necessário ou importante, a ver vamos como diz o ceguinho !!!!

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Get_It em Agosto 13, 2016, 10:00:29 am
Só aqui uma questão, o sistema maffs para os C-295 já está no "mercado" ou apenas ainda em testes? Caso esteja operacional seria muito bom se se comprassem 4 sistemas desses, melhor ainda se cada um desses sistemas trouxesse um avião novo à volta.
Em Dezembro do ano passado ainda andava em testes. Talvez já esteja a ser certificado.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FlZg1my3.jpg&hash=fd8820d0e708ae83e2d8e1c2a6e7e98d)

Os romenos nos últimos anos têm andado a trabalhar com a Caylum para equipar os C-27J deles com um MAFFS.

Quanto ao KC-390 para combate de incêndios, infelizmente não o vejo a ter grande sucesso em Portugal com o tipo de orografia que temos, qualquer critica que se aponte ao Beriev pode também ser apontada ao KC-390.
C-130J, 390, A400M... qualquer destas aeronaves consegue utilizar um sistema MAFFS. Mas entretanto o C-130J é o único que tem vários sistemas no mercado há muitos anos.

Não seria muito mais interessante investir de vez (como até já esteve planeado) em Canadairs como fazem todos ou outros países?
2 Canadairs e 4 C-295 com maffs resolviam muitos dos nossos problemas.
Como o tenente escreveu, terminando a época dos incêndios florestais volta tudo ao normal e já não é preciso nada de meios aéreos. Este é um problema que muito facilmente se resolvia, bastava andar para aí a gastar dinheiro em contratos com amigalhaços para haver dinheiro para isto tudo.

Existindo capacidade de combate aos incêndios na FAP (fosse apenas helicópteros ligeiros ou também aviões) acaba-se com o monopólio das empresas privadas.

Cumprimentos,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Edu em Agosto 13, 2016, 10:58:07 am
Só aqui uma questão, o sistema maffs para os C-295 já está no "mercado" ou apenas ainda em testes? Caso esteja operacional seria muito bom se se comprassem 4 sistemas desses, melhor ainda se cada um desses sistemas trouxesse um avião novo à volta.

Quanto ao KC-390 para combate de incêndios, infelizmente não o vejo a ter grande sucesso em Portugal com o tipo de orografia que temos, qualquer critica que se aponte ao Beriev pode também ser apontada ao KC-390.

Não seria muito mais interessante investir de vez (como até já esteve planeado) em Canadairs como fazem todos ou outros países?
2 Canadairs e 4 C-295 com maffs resolviam muitos dos nossos problemas.

É que se um DC10-30 Avião pesado Bombardeiro com trinta e mais anos, com um payload de 45 tons, sim 45 Tons, e com um PMD de 260 tons, consegue executar estas missões com a orografia e aos niveis de voo que vemos nos Estados Unidos, como é que um C390, acft médio, de 70 Tons, com um quarto do peso do DC10-30, aeronave nova, desenhada e construida, com a última tecnologia, está limitada pela nossa orografia ???
Tenham dó e não digam asneiras, como não devem ter amigos para concretizar os negócios com essses modelos de aeronaves o mais fácil é dizer burrices como essas, a ignorância, a aldrabice e a chico-espertice, no seu melhor !!!

Mas se juntar a essa orografia que diz ser igual (e eu não sei se é) umas aldeolas lá pelo meio se calhar o caso muda um pouco de figura. Depois talvez ainda não se tenha dado conta que a filosofia de emprego de meios aéreos em Portugal é diferente daquela que se vê nas fotografias que postou.

Nas fotografias que postou faz-se um combate de contenção com calda retardante, o objectivo é deitar calda nas zonas circundantes do incêndio por forma a atrasar a sua progressão.
Em Portugal maioritariamente faz-se um ataque directo com água ao foco das chamas.

Em que é que isto influência no tipo de utilização da aeronave? Bem enquanto no primeiro caso a aeronave segue um trajecto em linha recta e altitude relativamente mais elevada, visto que a calda retardante mais dificilmente se dissipa no ar. No segundo caso o ataque com água tem de ser muito mais localizado, e a menor altitude para a água não se dissipar (evaporar) até chegar ao foco do incêndio. Assim requer-se uma superior manobrabilidade das aeronaves que fazem ataque directo.

Compara-se um pouco com bombardeamento táctico de precisão ou bombardeamentos estratégicos (carpet bomb) como faz um B-52.

A pergunta que se coloca é se o primeiro tipo de combate a incêndio se poderia utilizar em Portugal. Talvez pudesse, mas daquilo que me recordo no passado chegou-se a utilizar calda retardante e havia à posteriori muitas queixas de agricultores e população.

A outra pergunta que se coloca é se há a necessidade de me classificar as minha opiniões como "burrices como essas, a ignorância, a aldrabice e a chico-espertice, no seu melhor !!!" ?. Eu diria que não, mas se o senhor acha que isto eleva a discussão, esteja à vontade.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Agosto 13, 2016, 11:01:52 am
Só aqui uma questão, o sistema maffs para os C-295 já está no "mercado" ou apenas ainda em testes? Caso esteja operacional seria muito bom se se comprassem 4 sistemas desses, melhor ainda se cada um desses sistemas trouxesse um avião novo à volta.

Quanto ao KC-390 para combate de incêndios, infelizmente não o vejo a ter grande sucesso em Portugal com o tipo de orografia que temos, qualquer critica que se aponte ao Beriev pode também ser apontada ao KC-390.

Não seria muito mais interessante investir de vez (como até já esteve planeado) em Canadairs como fazem todos ou outros países?
2 Canadairs e 4 C-295 com maffs resolviam muitos dos nossos problemas.

É que se um DC10-30 Avião pesado Bombardeiro com trinta e mais anos, com um payload de 45 tons, sim 45 Tons, e com um PMD de 260 tons, consegue executar estas missões com a orografia e aos niveis de voo que vemos nos Estados Unidos, como é que um C390, acft médio, de 70 Tons, com um quarto do peso do DC10-30, aeronave nova, desenhada e construida, com a última tecnologia, está limitada pela nossa orografia ???
Tenham dó e não digam asneiras, como não devem ter amigos para concretizar os negócios com essses modelos de aeronaves o mais fácil é dizer burrices como essas, a ignorância, a aldrabice e a chico-espertice, no seu melhor !!!

Mas se juntar a essa orografia que diz ser igual (e eu não sei se é) umas aldeolas lá pelo meio se calhar o caso muda um pouco de figura. Depois talvez ainda não se tenha dado conta que a filosofia de emprego de meios aéreos em Portugal é diferente daquela que se vê nas fotografias que postou.

Nas fotografias que postou faz-se um combate de contenção com calda retardante, o objectivo é deitar calda nas zonas circundantes do incêndio por forma a atrasar a sua progressão.
Em Portugal maioritariamente faz-se um ataque directo com água ao foco das chamas.

Em que é que isto influência no tipo de utilização da aeronave? Bem enquanto no primeiro caso a aeronave segue um trajecto em linha recta e altitude relativamente mais elevada, visto que a calda retardante mais dificilmente se dissipa no ar. No segundo caso o ataque com água tem de ser muito mais localizado, e a menor altitude para a água não se dissipar (evaporar) até chegar ao foco do incêndio. Assim requer-se uma superior manobrabilidade das aeronaves que fazem ataque directo.

Compara-se um pouco com bombardeamento táctico de precisão ou bombardeamentos estratégicos (carpet bomb) como faz um B-52.

A pergunta que se coloca é se o primeiro tipo de combate a incêndio se poderia utilizar em Portugal. Talvez pudesse, mas daquilo que me recordo no passado chegou-se a utilizar calda retardante e havia à posteriori muitas queixas de agricultores e população.

A outra pergunta que se coloca é se há a necessidade de me classificar as minha opiniões como "burrices como essas, a ignorância, a aldrabice e a chico-espertice, no seu melhor !!!" ?. Eu diria que não, mas se o senhor acha que isto eleva a discussão, esteja à vontade.

Penso, e digo penso que o Sr Edu, não faz parte do lote dos chicos espertos e ignorantes que decidem e assinam os contratos de aquisição de meios aéreos para o combate aos FF, como tal os adjectivos proferidos não lhe são dirigidos.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Agosto 13, 2016, 11:15:49 am
Quanto ao KC-390 para combate de incêndios, infelizmente não o vejo a ter grande sucesso em Portugal com o tipo de orografia que temos, qualquer critica que se aponte ao Beriev pode também ser apontada ao KC-390.

Não seria muito mais interessante investir de vez (como até já esteve planeado) em Canadairs como fazem todos ou outros países?
2 Canadairs e 4 C-295 com maffs resolviam muitos dos nossos problemas.


É que se um DC10-30 Avião pesado Bombardeiro com trinta e mais anos, com um payload de 45 tons, sim 45 Tons, e com um PMD de 260 tons, consegue executar estas missões com a orografia e aos niveis de voo que vemos nos Estados Unidos, como é que um C390, acft médio, de 70 Tons, com um quarto do peso do DC10-30, aeronave nova, desenhada e construida, com a última tecnologia, está limitada pela nossa orografia ???
Tenham dó e não digam asneiras, como não devem ter amigos para concretizar os negócios com essses modelos de aeronaves o mais fácil é dizer burrices como essas, a ignorância, a aldrabice e a chico-espertice, no seu melhor !!!



Mas se juntar a essa orografia que diz ser igual (e eu não sei se é) umas aldeolas lá pelo meio se calhar o caso muda um pouco de figura. Depois talvez ainda não se tenha dado conta que a filosofia de emprego de meios aéreos em Portugal é diferente daquela que se vê nas fotografias que postou.

Ora bem o que muda onde quer que seja é o método de combate aos incêndios pelos meios aéreos se são de ataque localizado ou á zona caro Edu.

Citar
Nas fotografias que postou faz-se um combate de contenção com calda retardante, o objectivo é deitar calda nas zonas circundantes do incêndio por forma a atrasar a sua progressão.
Em Portugal maioritariamente faz-se um ataque directo com água ao foco das chamas.

Claro em Portugal os meios aéreos já são escassos para o combate reativo quanto mais para acções preventivas !

Citar
Em que é que isto influência no tipo de utilização da aeronave? Bem enquanto no primeiro caso a aeronave segue um trajecto em linha recta e altitude relativamente mais elevada, visto que a calda retardante mais dificilmente se dissipa no ar. No segundo caso o ataque com água tem de ser muito mais localizado, e a menor altitude para a água não se dissipar (evaporar) até chegar ao foco do incêndio. Assim requer-se uma superior manobrabilidade das aeronaves que fazem ataque directo.

O combate á zona, quando os FF são de enormes proporções, e, os seu combate é executado por acfts pesados como este DC10-30, o melhor método é manter a aeronave em voo perpendicularmente ao eixo do FF e efectuar a(s) descarga(s) sobre esse eixo. A maior altitude, nem sempre grande suficiente para deixar de colocar em risco acft/crew, ao comparar-mos com os combates das aeronaves ligeiras, é compensada pela quantidade da descarga, logo este tipo de acft, mais pesado pode ser, não quer dizer que o seja, menos manobravel que os meios médios, já não comparo com os ligeiros por motivos óbvios.
O DC-10-30 das fotos faz algumas passagens a menos de 50/100 ft do solo que para esta classe de acfts é muitíssimo arriscado, daí eu não ter a certeza que as descargas de calda não são para o combate directo ao FF, pois se fosse uma missão preventiva, com retardante a altitude poderia ser um pouco maior na casa dos 200/300 ft logo o risco muito menor.

Citar
Compara-se um pouco com bombardeamento táctico de precisão ou bombardeamentos estratégicos (carpet bomb) como faz um B-52.
A pergunta que se coloca é se o primeiro tipo de combate a incêndio se poderia utilizar em Portugal. Talvez pudesse, mas daquilo que me recordo no passado chegou-se a utilizar calda retardante e havia à posteriori muitas queixas de agricultores e população.


O ataque dos meios pesados pode ser comparado com o " carpetbombing ", mas a altitudes muito mais baixas, claro.
Claro que sim ambos podem e devem ser utilizados em Portugal, haja meios para tal !!!
Usando a calda ou água, sem problema algum mas para o combate ter efeito no FF as descargas tem de ser de alguma toneladas de água/calda nada de baldes com 1400 lts.

Citar
A outra pergunta que se coloca é se há a necessidade de me classificar as minha opiniões como "burrices como essas, a ignorância, a aldrabice e a chico-espertice, no seu melhor !!!" ?. Eu diria que não, mas se o senhor acha que isto eleva a discussão, esteja à vontade.

Tomei a liberdade de já ter respondido á sua quetão, a intenção nunca foi insultá-lo com os adjectivos empregues mas sim um desabafo para os que com poder de decisão fazem merdas atrás de merdas no que concerne ás aquisições/alugueres dos meios aéreos que, neste Páis, anualmente, fazem os combates oas FF, se assim não pensou ou tomou com a si dirigidos as minhas desculpas.

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Edu em Agosto 13, 2016, 11:17:42 am
Penso, e digo penso que o Sr Edu, não faz parte do lote dos chicos espertos e ignorantes que decidem e assinam os contratos de aquisição de meios aéreos para o combate aos FF, como tal os adjectivo proferido não lhe são dirigidos.

Mas as opiniões eu proferi não são do governo ou de quem faz os negócios. Na entrevista o ministro até acha que o KC-390 é uma boa hipotese.
As opiniões são mesmo da minha autoria. Eu pessoalmente partilho da opinião de que um KC-390 não vai ser a aeronave mais adaptada ao tipo de combate aéreo que se faz em Portugal.  O que não quer dizer que o tipo de combate não possa ser alterado.

E mais, se estamos à espera de ter o KC-390 a combater incêndios em Portugal bem podemos deixar as florestas arderem por mais 10 anos. Porque até o KC-390 estar operacional, a gente se decidir a comprar, depois ser desenvolvida a capacidade de combate a incêndios, e finalmente nós adquirirmos essa capacidade em particular facilmente passam 10 anos, senão mais...

Para mim falar-se neste momento em KC-390 para combate aos incêndios é continuar a empurrar o problema com a barriga.

Citar
Bem se a aeronave em questão conseguir voar mais baixo do que vemos, que mesmo assim quase toca nas copas das arvores, para mim será uma primeira vez mas como tudo na vida sempre a aprender.

Será que o conceito de perspectiva não terá aqui alguma influência? Acredita mesmo que a aeronave está mesmo ao nível das árvores?

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fthumb7.shutterstock.com%2Fdisplay_pic_with_logo%2F1711129%2F377504515%2Fstock-photo-tropical-paradise-holiday-airplane-flying-over-palmtrees-377504515.jpg&hash=b4fa462ced22c45caeeb31752a03aac9)
Olhe este acho que vai bater com a asa na palmeira...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Agosto 13, 2016, 11:52:33 am
Penso, e digo penso que o Sr Edu, não faz parte do lote dos chicos espertos e ignorantes que decidem e assinam os contratos de aquisição de meios aéreos para o combate aos FF, como tal os adjectivo proferido não lhe são dirigidos.

Mas as opiniões eu proferi não são do governo ou de quem faz os negócios. Na entrevista o ministro até acha que o KC-390 é uma boa hipotese.
As opiniões são mesmo da minha autoria. Eu pessoalmente partilho da opinião de que um KC-390 não vai ser a aeronave mais adaptada ao tipo de combate aéreo que se faz em Portugal.  O que não quer dizer que o tipo de combate não possa ser alterado.

E mais, se estamos à espera de ter o KC-390 a combater incêndios em Portugal bem podemos deixar as florestas arderem por mais 10 anos. Porque até o KC-390 estar operacional, a gente se decidir a comprar, depois ser desenvolvida a capacidade de combate a incêndios, e finalmente nós adquirirmos essa capacidade em particular facilmente passam 10 anos, senão mais...

Para mim falar-se neste momento em KC-390 para combate aos incêndios é continuar a empurrar o problema com a barriga.

Citar
Bem se a aeronave em questão conseguir voar mais baixo do que vemos, que mesmo assim quase toca nas copas das arvores, para mim será uma primeira vez mas como tudo na vida sempre a aprender.

Será que o conceito de perspectiva não terá aqui alguma influência? Acredita mesmo que a aeronave está mesmo ao nível das árvores?

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fthumb7.shutterstock.com%2Fdisplay_pic_with_logo%2F1711129%2F377504515%2Fstock-photo-tropical-paradise-holiday-airplane-flying-over-palmtrees-377504515.jpg&hash=b4fa462ced22c45caeeb31752a03aac9)
Olhe este acho que vai bater com a asa na palmeira...

Nós não precisamos de porra nenhuma de Berievs, Antonovs, C-390 o que precisamos é de:

a) reforçar a limpeza das matas e terrenos reforçando as equipas de cinco homens que nas épocas baixas estão no terreno, precisamos de mais equipas, o que se dispender com eles poupar-se-á e muito, nos custos dos FF, não tenham dúvidas, precisamos de os motivar pagando-lhes mais;

b) Centralizar todos os meios Aéreos na FAP, quer alguns pilotos gostem ou não;

c) Adquirir meios aéreos quer sejam Helis ligeiros/médios canadairs, kits para os C295, o que quer que seja mas já, para que as coisas mexam e os que são contra, a favor da inércia, incompetência dos interesses instalados, que remam contra a maré, vejam que o seu reinado está a terminar, ontem era tarde;

d) A adquirir os meios pensem no seu duplo uso, como nos NPO's, no verão combatem os FF e no inverno, epoca baixa são usados na patrulha marítima, porque não ??

e) Rentabilizem os meios financeiramente, alugando-os a terceiros como os outros fazem, se pensamos que os meios aéreos de reforço que aí estão vem á borla desenganem-se, vamos pagar e bem, Ninguém dá nada a ninguém e, o meu melhor amigo, SOU EU.


Sr Edu, o seu avião voa muito mais alto, mas muito mesmo, que a palmeira que apresenta....... são trinta anos de trabalho directo com aeronaves, Placa, Coordenação, LC, Operações de voo que dão muita experiência e tarimba, no terreno aprende-se muito, muito mesmo, assim aprendessem os nossos decisores com os nossos Bombeiros, mas falta-lhes o melhor, a Humildade, abnegação e CORAGEM, daqueles Homens e Mulheres que combatem por todos NÓS.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Fdc10-enfield1_zpsskctpsbp.jpg&hash=0804684b91e42cd29b77d8032a3735e5) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/dc10-enfield1_zpsskctpsbp.jpg.html)

Acha que a prespectiva desta foto é parecida com a que apresenta, a sua foi tirada do solo mas esta foi de outra aeronave, logo, um pouquinho mais alto e mais longe, e não se esqueça que o seu B737 é um pouco/muito mais pequeno que o meu DC-10-30. :nice: :nice: :nice:

PS uma vez mais as minhas desculpa pelo mal entendido, e deixe lá o C390 que ainda não tem provas dadas quanto mais kits para os FF, é bem preferível, e mais importante MUITO MAIS BARATO, o nosso C295.
Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Edu em Agosto 13, 2016, 12:17:30 pm
Nós não precisamos de porra nenhuma de Berievs, Antonovs, C-390 o que precisamos é de:

a) reforçar a limpeza das matas e terrenos reforçando as equipas de cinco homens que nas épocas baixas estão no terreno, precisamos de mais equipas, o que se dispender com eles poupar-se-á e muito, nos custos dos FF, não tenham dúvidas, precisamos de os motivar pagando-lhes mais;
b) Centralizar todos os meios Aéreos na FAP, quer alguns pilotos gostem ou não;
c) Adquirir meios aéreos quer sejam Helis ligeiros/médios canadairs, kits para os C295, o que quer que seja mas já, para que as coisas mexam e os que são contra, a favor da inércia, incompetência dos interesses instalados, que remam contra a maré, vejam que o seu reinado está a terminar, ontem era tarde;
d) A adquirir os meios pensem no seu duplo uso, como nos NPO's, no verão combatem os FF e no inverno, epoca baixa são usados na patrulha marítima, porque não ??
e) Rentabilizem os meios financeiramente, alugando-os a terceiros como os outros fazem, se pensamos que os meios aéreos de reforço que aí estão vem á borla desenganem-se, vamos pagar e bem, Ninguém dá nada a ninguém e, o meu melhor amigo, SOU EU.

Concordo a 100%

Quanto à imagem obviamente que eu pús um exemplo extremo e obvio em como o avião está muito longe da palmeira apesar de a asa se sobrepor à mesma. Quanto à imagem que postou, o DC-10 é um avião enorme, não sei exactamente que tipo de arvores são aquelas, mas na foto o avião aprece pequeno comparativamente à arvores, noutra foto onde se vê que o DC-10 está exactamente por cima de arvores (que podem não ser da mesma especie) as arvores são proporcionalmente muito menores. Se reparar a sobra da asa que aparentemente está a obscurecer a calda retardante não está sob a arvore, o que indica que na realidade o DC-10 está bastante longe daquelas arvores que quase parece tocar.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Agosto 13, 2016, 12:52:47 pm
Algumas fotos demonstrativas de altitudes de largadas, 30 a 100 pés, e, como a calda pode ser usada directamente no combate ao FF e FU.
A terceira foto o DC10-30 está a menos de 30 pés e com flaps a 35º


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2F1f27f53b61c28ba6163695b0be7b85b7_zpszgw7h3dq.jpg&hash=d4f1bceebd4f5ad1b223e96a04efab90) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/1f27f53b61c28ba6163695b0be7b85b7_zpszgw7h3dq.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Fdc-10-fire-bomber_zpsevkcxz1j.jpg&hash=9a0e60b8f0ded74eb335531fb90ffea3) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/dc-10-fire-bomber_zpsevkcxz1j.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FT-910-Soberanes-Fire-FF-Brett-Gainey-for-Santa-Clara-FC-1200x1200_zpsxzvwsmys.jpg&hash=c2d4ad89705bd0813c8ccb44021737e3) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/T-910-Soberanes-Fire-FF-Brett-Gainey-for-Santa-Clara-FC-1200x1200_zpsxzvwsmys.jpg.html)

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 13, 2016, 02:41:07 pm
(https://scontent.flis1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/14021646_779356255537534_6635208683631268884_n.jpg?oh=a3ff005d40b7b7ac0b0b3cc2b656f823&oe=58519203)

(https://scontent.flis1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/13924875_779356345537525_6287789940714585475_n.jpg?oh=b72c5666c2710bd6f0f1a1717dcfd04e&oe=584E3D3C)

(https://scontent.flis1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/13902677_779356758870817_8888077267220055716_n.jpg?oh=74eb274b5e6f2e02b6dfd232433f1433&oe=5820F953)

A Força Aérea está, desde 10 de agosto, a prestar apoio logístico às aeronaves de combate a incêndios disponibilizadas por parceiros internacionais.
Saiba mais em : http://goo.gl/QQLfyQ
Fotos: Emanuel Fonseca
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Agosto 13, 2016, 03:32:05 pm
(https://scontent.flis1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/14021646_779356255537534_6635208683631268884_n.jpg?oh=a3ff005d40b7b7ac0b0b3cc2b656f823&oe=58519203)

(https://scontent.flis1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/13924875_779356345537525_6287789940714585475_n.jpg?oh=b72c5666c2710bd6f0f1a1717dcfd04e&oe=584E3D3C)

(https://scontent.flis1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/13902677_779356758870817_8888077267220055716_n.jpg?oh=74eb274b5e6f2e02b6dfd232433f1433&oe=5820F953)

A Força Aérea está, desde 10 de agosto, a prestar apoio logístico às aeronaves de combate a incêndios disponibilizadas por parceiros internacionais.
Saiba mais em : http://goo.gl/QQLfyQ
Fotos: Emanuel Fonseca

Belos CL415, para mim são só a melhor aeronave média nos combates a FF, que venham eles mas na versão MP, multi purpose, que permite a configuração interna para SAR, isso é que era dinheiro bem empregue.
Obrigado por divulgares esta foto.

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 13, 2016, 05:37:23 pm
Vejam este vídeo em Espanha:

https://www.noticiasaominuto.com/mundo/638131/espanha-jovens-filmam-grupo-a-atear-fogos-video-torna-se-viral

Impressionante! >:(
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: junjun em Agosto 14, 2016, 09:25:07 am
Video - The C295 Firefighter !

http://www.aeronewstv.com/en/industry/military-aviation/1561-the-c295-firefighter.html
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Agosto 14, 2016, 02:45:52 pm
Mas porque é que só aparecem fotos do Dc10 a lançar calda retardante? Também lança água...  ;)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defencetalk.com%2Fpictures%2Fdata%2F4865%2Fmedium%2F1-March_08_DC-10_28a.jpg&hash=012c30e41c6fd4f51c5be3f7f1e0f917)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FSkbb2Cf.jpg&hash=4860932e9e3febf6fd0103241b62f9b2)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.smh.com.au%2Fcqstatic%2Fgjzfma%2Ffireforweb.jpg&hash=730cfa68e18d078594904170ebb39d08)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffireaviation.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F02%2FLATs-in-Australia.jpg&hash=121428fd2e9bd2306e3d257333cd5a5b)
Interessante estudo. É uma boa maneira de justificar a aquisição de uns dois C17... ;D
Citar
https://www.researchgate.net/publication/273124144_Aerial_Bushfire_Quencher_C-17_Conversion_for_Fire_Fighting_Operations (https://www.researchgate.net/publication/273124144_Aerial_Bushfire_Quencher_C-17_Conversion_for_Fire_Fighting_Operations)

A feasibility study into the conversion of a RAAF C-17 Globemaster III to a fire fighting role has been conducted. Although this paper only presents a small subset of the results, the study shows that a conversion water/retardant storage and drop system is technically feasible and would give the C-17 significant support capability as a water drop platform, an aerial refill  station  and  a  reconnaissance,  command  and  communications  centre  for  overall operations. The installation does not compromise the airframe structure and the aircraft can be returned to military operation status. The aircraft can carry up to 50,000 litres of water/fire retardant contained across 10 smaller tanks that are loaded separately and then interconnected. The required pumps and piping system have been sized and selected. The total mass of the installation, including water/retardant, is approximately 60,000 kg; hence weighing less than the  aircraft’s  maximum  payload  limit  and  no  structural  modification  is  required  with  the exception of replacing the removable door to install the IR system. The estimated cost for each  set  of  a  fire  fighting  conversion  systems  is  about  $1.1  million  AUD,  excluding installation and operation. In conclusion, the study shows that the proposed proof concept is feasible  and  it  is  recommended  for  further  detailed  investigation;  as  the  C-17  have  been known for their role support capabilities from med bays to  heavy payload drops. Being a conceptual proof of concept, further research on this design could be to perform FEA analysis on the flight profile to detailed feasibility studies with consultancy. Without the need to design a  new  airtanker,  it  would  offer  the  Australian  firefighting  authorities  an  additional,  cost effective and powerful capability in combating bushfires across the country. 
(https://www.researchgate.net/profile/Anil_Raj_Ravindran/publication/273124144/viewer/AS:203444666277888@1425516396119/background/2.png)
(https://www.researchgate.net/profile/Anil_Raj_Ravindran/publication/273124144/viewer/AS:203444666277888@1425516396119/background/4.png)
Citar
http://fireaviation.com/tag/maffs/ (http://fireaviation.com/tag/maffs/)

Saudações
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: NVF em Agosto 14, 2016, 04:48:58 pm
Em Espanha, a maior parte dos Canadair/Bombardier são propriedade do Ministério da Agricultura, mas operados pelo EdA. Existe algum impedimento legislativo para fazer algo semelhante por cá? O orçamento de aquisição e parte dos custos de operação vinham dos Ministérios da Agricultura e de Ambiente e a FAP operava os aparelhos e arcava com parte dos custos de operação, justificando assim a sua utilização noutras missões que não o combate a incêndios.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Agosto 14, 2016, 10:15:48 pm
Já falaram algures a FAP não ter interesse nos Kamov e Airtraktors e preferir os Puma. Acho que a questão aqui é que a FAP visualiza os seus meios sempre para operações militares, mas que tenham capacidade de outras operações de apoio a população.

Precisam do EH101 para resgatar os seus pilotos num teatro de guerra, transporte de tropas, mas  enquanto isso não acontece fazem SAR por cá.

Precisam dos P-3 para encontrar navios e submarinos inimigos, mas enquanto isso não acontece vão procurando navios perdidos.

Os Alouette III já operaram o balde contra fogos, e o seu substituto era inteligente se tivesse essa capacidade.

Os Puma, ou outro helicóptero táctico, a operar na FAP ou no exercíto, também deveriam ter essa capacidade.

A FAP não vê uma missão militar para atribuir aos Kamov ou Airtracktor.

Os Canadairs espero que aceitem, dá para fazer SAR.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Get_It em Agosto 14, 2016, 10:29:15 pm
Um pouco na brincadeira: Metam os Kamov no Exército, pois já dão pelo menos para fazer o transporte de artilharia e de outro material.

Cumprimentos,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Crypter em Agosto 14, 2016, 10:58:03 pm
Comunicado da Força Aérea Portuguesa sobre o "Combate a Incêndios" com ponto da situação sobre os apoios até agora prestados:
«14 de agosto de 2016

Participação da Força Aérea no combate a incêndios

Face às várias notícias, declarações e comentários, recentemente tornados públicos, relativos à participação da Força Aérea Portuguesa no combate aos incêndios que têm vindo a assolar o país, cumpre esclarecer o seguinte:
Atualmente, a Força Aérea não possui meios aéreos que permitam a realização de missões de combate a incêndios. Não é igualmente praticável proceder a adaptações que possibilitem a qualquer das frotas em operação, a execução desse tipo de missões.
A partir de 1982, a Força Aérea operou um sistema modular aplicável à frota C-130H Hércules, denominado MAFFS (Modular Airborne Fire-Fighting System), equipamento que permitia adaptar aquelas aeronaves à realização de missões de combate direto (largada de água) e indireto (largada de calda retardante) a incêndios. Porém, fruto da reorganização de meios de combate a incêndios, sob a tutela da Autoridade Nacional de Proteção Civil (ANPC), esse sistema foi descontinuado há cerca de 20 anos e, atualmente, é inexistente.
A capacidade para realização de missões de combate direto a incêndios, que implica, naturalmente, a qualificação de tripulações e de pessoal de manutenção, para além da definição do respetivo conceito de operações, poderá, no entanto, vir a materializar-se faseadamente, num futuro próximo, no âmbito dos vários projetos de reequipamento em curso, designadamente, ao nível da substituição do C-130H Hércules e da renovação da frota de helicópteros ligeiros.
Todavia, realça-se que, na última semana, a Força Aérea colocou à disposição da ANPC todos os meios e recursos disponíveis, no sentido de apoiar ativamente, o combate ao flagelo dos incêndios. Essa colaboração concretizou-se até à data como se segue:
Madrugada de 10AGO16 - Ponte aérea para o Funchal. Quatro voos de C-295M Montijo-Funchal-Montijo. Transportados 127 passageiros (ANPC, GNR, Bombeiros e INEM) e 3,5 toneladas de carga. Efetuadas 20:40 horas de voo;
Tarde de 10AGO16 – Voo de C-130H Montijo-Funchal-Montijo. Transportadas 5,2 toneladas de carga. Efetuadas 04:35 horas de voo;
11AGO16 – Voo de reconhecimento do teatro de operações da Calheta, realizado por helicóptero EH-101 Merlin do Destacamento Aéreo da Madeira a partir de Porto Santo;
11AGO16 – Cedência de um equipamento pesado (Máquina de Rasto) e respetivos operadores, empregue no teatro de operações de Arouca;
Apoio logístico aos meios aéreos disponibilizados por parceiros internacionais: dois Canadair Marroquinos (chegada em 10AGO16), um Canadair Italiano (chegada em 11AGO16), dois Beriev da Federação Russa (chegada em 13AGO16). Esse apoio logístico traduz-se no Parqueamento e reabastecimento das aeronaves e sustentação das tripulações na Base Aérea nº 5, em Monte Real e também no reabastecimento alternativo às aeronaves, no Aeródromo de Manobra Nº 1, em Ovar;
Já hoje, a Força Aérea empregará, adicionalmente, três meios aéreos: 1 C-130H e 1 C-295M que executarão a retração para o Continente do dispositivo de pessoal e material transportado para a Madeira no dia 10, e um voo adicional de C-295M que sairá da Base Aérea Nº 4, Lajes – Açores, para retrair igualmente bombeiros e material que projetaram dos Açores para a Madeira em reforço ao combate aos incêndios naquela ilha.
Os meios e recursos da Força Aérea permanecerão em prontidão, no sentido de continuar a responder a qualquer solicitação da ANPC.»
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Major Alvega em Agosto 15, 2016, 04:03:47 am
 O comunicado é inteligente e para quem quiser perceber, uma FAP indigente que faz aquilo que pode, com os meios que tem. Pois se não tem meios para combater os fogos, logicamente não o pode fazer.

 Assistimos nos últimos dias a um proliferar de opiniões sobre os meios aéreos que é de uma pessoa fugir de susto. É ver quem é que diz o maior disparate. De repente apareceram nas TVs, jornais e redes sociais centenas de especialistas em meios aéreos de combate aos fogos.
Na na RTP3 numa entrevista ao MD, o jornalista completamente excitado já tinha o veredicto, compra-se já o KC390 que é fabricado em Portugal (tosse) e dá para apagar fogos. E depois mostrava uma foto ao ministro de uma imagem feita em computador que anda aí a circular na net há 5 anos do Embraer a apagar incêndios.

Depois o Rogeiro na SIC antes de ir dar a entrevista da ordem, parece que foi a correr à Wikipédia ver o que era o MAFFS (porque tudo o que ele disse está lá exactamente igual). Também deu ali logo o seu "veredicto" de cor, dizendo que o sistema era o melhor e que estava na linha da frente no combate aéreo aos fogos. (Isto é um país de malucos)

Outro tipo (coitado) duma Associação de Oficiais andou a mandar uns bitaites nos jornais e teve direito ir à SIC N falar sobre o assunto. E teve o azar de apanhar pela frente um jornalista bom (o que é raro). O pivot perguntou-lhe o que era necessário então fazer e ele disse (a gaguejar e completamente atrapalhado) que era preciso fazer um organograma em vez de dizer cronograma. E quais eram aeronaves ideais para a FA e porque é que os puma estavam armazenados? (o gajo não soube responder a nenhuma pergunta). Um autêntico nº de palhaço de circo em directo na televisão.

E é isto! Mas o que vai acontecer é que daqui a 2 semanas já ninguém fala nisto, para o próximo ano arde o resto da floresta que ainda falta arder. E não vai haver aquisição de meios nenhuns, porque o Costa já disse que se tinha de apostar na prevenção (conversa com 40 anos, desde que começaram os incêndios em Portugal) e que esse dinheiro faz falta é nas esquadras. Uma forma airosa de dizer que não há dinheiro para adquirir meios aéreos, mesmo que o país arda todo. Ele também já tinha dito que não havia solução para as cheias de Lisboa e ninguém o levou preso.

 
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Agosto 15, 2016, 10:19:16 am
Parece-me bastante mais versatil do que aparenta sobretudo na versão militarizada. Desde SAR a vigilância passando por treino e  desfolhante, inclusive usando o espaço interno para fazer transporte de pequenas cargas.
Citar
AT-802U

Presentation

Air Tractor has created a surveillance platform that delivers more capability for less money than anything else in the world. The AT-802U combines an 8,000 pounds (3,629 kg) payload and 10-hour ISR mission capability with the flexibility and responsiveness of a manned weapon system for a fraction of the cost of unmanned aerial vehicle systems.

The cavernous internal space of the 802U permits adding virtually any missionized E0/IR, SIGINT or SAR payload. An optional retractable L3 Wescam MX-15Di sensor targeting pod and ROVER video downlink lets ground commanders, other aircraft and forward air controllers see the battle space in real time.

When equipped with state-of-the-art sensors, real time encrypted video downlink, SatCom, and encrypted software defined voice and data radios, the 802U is a cost-effective communications gateway for instant command and control.

Detailed Description

Precision Strike

The 802U can deliver an impressive payload to the fight. With 11 hard points on the wings and fuselage, the 802U has the flexibility to employ a large arsenal of weaponry.

The aircraft’s speed and maneuverability exceeds that of most helicopters, UAVs and cargo aircraft. There’s no need to fly supersonic to hot zones when the 802U can be overhead providing quiet surveillance and the deterrent of over 2,900 rounds of .50 cal, four Hellfire missiles, sixteen DAGR laser guided rockets, and two 250 lb. laser-guided bombs.

Survivability

In combat, the 802U protects aircrews with robust cockpit and engine armor. Fuel tanks and lines are self-sealing. Ballistic glass windshields and side windows have defeated bullets during counterdrug operations.

Dirt Strip Utility

Operating from unimproved airstrips and dirt roads, the 802U can carry out forward arming and refueling point missions to provide unparalleled direct support and overwatch for ground troops. It can deliver fuel and supplies to remote forces.

Multi-Mission Capability

With its tandem seat cockpit and dual controls, the AT-802U also makes an ideal training aircraft for flight and weapons training to develop weapons tactics, techniques and procedures.

http://www.airtractoreurope.com/aviones/ficha/general/19 (http://www.airtractoreurope.com/aviones/ficha/general/19)

The AT-802 has also been used in counter-drug operations in the USSOUTHCOM AOR by the U.S. Department of State as a delivery vehicle for herbicides and defoliants over narcotics production facilities.

Ten AT-802U were converted by Iomax into an armed configuration with Roketsan Cirit 2.75" rockets and guided bombs [8] for the UAE Air Force. The UAE operated them until November 2015[8] when they were replaced by the first three of 24 Archangels on order from Iomax.[9] The Archangel is based on a similar cropduster airframe, that of the Thrush Model 660,[10] however to create the Archangel the basic Model 660 undergoes a much more extensive rebuild in the course of its militarization. Six of the UAE AT-802Us were transferred to the Jordanian Air Force.[11] with a further three being transferred to the Yemeni Government Forces where they have been used in the 2015 Yemeni Civil War.

https://en.wikipedia.org/wiki/Air_Tractor_AT-802 (https://en.wikipedia.org/wiki/Air_Tractor_AT-802)

http://wildfiretoday.com/2009/06/18/air-tractor-converts-air-tankercrop-duster-into-armed-tactical-attack-plane/ (http://wildfiretoday.com/2009/06/18/air-tractor-converts-air-tankercrop-duster-into-armed-tactical-attack-plane/)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fairheadsfly.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F08%2Fairtractorat802u_airtractor.jpg&hash=c2578adafddc2ae710e54980c1215b07)
(https://thaimilitaryandasianregion.files.wordpress.com/2015/11/at-802u_cockpit.jpg?w=625&h=443)

Aparentemente na Força Aérea Sul Coreana arranjaram missões para os Kamov. Até foram modificados para combater fogos à noite...  8) ::)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/81/05-004_Ka-32T_(HH-32)_RoK_(3097668829).jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.airplane-pictures.net%2Fimages%2Fuploaded-images%2F2013%2F10%2F28%2F330957.jpg&hash=d8255b775f1649f4e7363a81848ac55b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi107.photobucket.com%2Falbums%2Fm309%2FChernayaAkula%2FSouth%2520Korean%2520Ka-32%2FKA2005126190256.jpg&hash=e013ea1379a0dae0985a00eee41bad73)
(https://uploads.aircraftsalesandparts.com/aircraft_images/5028/original/2016-turbine-helicopter-airframe-kamov-ka32.jpg)
Citar
First Civil Kamov Ka-32 NVG Modification, 04-Feb-16 : Texas-based REBTECH announced approval by the Korean Office of Civil Aviation (KOCA) for a night vision (NVG) modification to Russian made KA-32 helicopter to perform night fire suppression operations

http://rebtechnvg.com/wp-content/uploads/2016/02/REBTECH-Performs-First-Civit-Kamov-KA-32-Modification.pdf (http://rebtechnvg.com/wp-content/uploads/2016/02/REBTECH-Performs-First-Civit-Kamov-KA-32-Modification.pdf)
Já agora, por lá a manutenção faz-se assim: http://www.helis.com/database/model/1030/ (http://www.helis.com/database/model/1030/)
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Russian Support for South Korea KA-32 Engines, 08-Oct-15 : South Korea's Civil Aviation Authority and Heli Korea visited Russian Helicopters Aviation Repair ...

Cumprimentos
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ICE 1A+ em Agosto 15, 2016, 11:08:05 am
Já falaram algures a FAP não ter interesse nos Kamov e Airtraktors e preferir os Puma. Acho que a questão aqui é que a FAP visualiza os seus meios sempre para operações militares, mas que tenham capacidade de outras operações de apoio a população.

Precisam do EH101 para resgatar os seus pilotos num teatro de guerra, transporte de tropas, mas  enquanto isso não acontece fazem SAR por cá.

Precisam dos P-3 para encontrar navios e submarinos inimigos, mas enquanto isso não acontece vão procurando navios perdidos.

Os Alouette III já operaram o balde contra fogos, e o seu substituto era inteligente se tivesse essa capacidade.

Os Puma, ou outro helicóptero táctico, a operar na FAP ou no exercíto, também deveriam ter essa capacidade.

A FAP não vê uma missão militar para atribuir aos Kamov ou Airtracktor.

Os Canadairs espero que aceitem, dá para fazer SAR.

Bem,  se o problema é esse, pelo lados dos air tractor esta resolvido.
Instrução basica de voo, ataque ligeiro ao solo contra insurgentes altamente blindado.
uma oportunidade única para comprar uma dúzia deles!
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi64.tinypic.com%2F1z30wau.jpg&hash=e0f5d4de15369e3177423a20e1dea021)
http://www.802u.com/ (http://www.802u.com/)
 ;D  ;D ;D
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Agosto 15, 2016, 11:13:03 am
Já falaram algures a FAP não ter interesse nos Kamov e Airtraktors e preferir os Puma. Acho que a questão aqui é que a FAP visualiza os seus meios sempre para operações militares, mas que tenham capacidade de outras operações de apoio a população.

Precisam do EH101 para resgatar os seus pilotos num teatro de guerra, transporte de tropas, mas  enquanto isso não acontece fazem SAR por cá.

Precisam dos P-3 para encontrar navios e submarinos inimigos, mas enquanto isso não acontece vão procurando navios perdidos.

Os Alouette III já operaram o balde contra fogos, e o seu substituto era inteligente se tivesse essa capacidade.

Os Puma, ou outro helicóptero táctico, a operar na FAP ou no exercíto, também deveriam ter essa capacidade.

A FAP não vê uma missão militar para atribuir aos Kamov ou Airtracktor.

Os Canadairs espero que aceitem, dá para fazer SAR.

Bem,  se o problema é esse, pelo lados dos air tractor esta resolvido.
Instrução basica de voo, ataque ligeiro ao solo contra insurgentes altamente blindado.
uma oportunidade única para comprar uma dúzia deles!
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi64.tinypic.com%2F1z30wau.jpg&hash=e0f5d4de15369e3177423a20e1dea021)
http://www.802u.com/ (http://www.802u.com/)
 ;D  ;D ;D
Esqueceste a Vigilância, Sar e como Desfolhante e largada de herbicidas. Segundo o fabricante e espaço interno até permite algum transporte de combustível e munições para pistas semi-preparadas no campo de batalha.  ;)
Citar
http://www.airtractoreurope.com/aviones/ficha/general/19 (http://www.airtractoreurope.com/aviones/ficha/general/19)

Saudações
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ICE 1A+ em Agosto 15, 2016, 11:37:18 am
http://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2013-06-16/archangel-comes-paris (http://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2013-06-16/archangel-comes-paris)

Um payload impressionante!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Agosto 15, 2016, 11:53:03 am

AT-802U

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FCockpit_zpsteiwszpl.jpg&hash=cc7f23b39c1a75620d73f055d58739a4) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/Cockpit_zpsteiwszpl.jpg.html)

Specifications

Engine type: Pratt & Whitney: PT6A-67F
Engine takeoff shp - Uninstalled: 1,600 @ 40.3º C, 1,700 rpm
Engine maximum continuous, Shaft Horsepower - Uninstalled 1,600 @ 27.5º C, 1,700 rpm
Propeller: 118 in (300 cm) diameter, aluminun Hartzell
Propeller ground clearance: 39 in (0.99 m)
Gross weight - Landing & takeoff: 16,000 lbs (7,257 kg)
Empty weight,with armor,no weapons: 7,836 lbs (3,703 kg)
Useful Load with ballistic armor: 8,164 lbs (4,000 kg)
Fuel capacity - wings: 380 US gal (1,438 L)
Auxiliary fuel capacity - Fuselage: 360 US gal (1,363 L)
Wingspan: 59.2 ft (18.04 m)
Wing area: 401 ft² (37.25 m²)
Main wheel size: 32.0 in (81.28 cm)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FphpThumb_generated_thumbnailjpg_zpsyuanztg7.jpg&hash=7cebd6b0be66e8730d6e58e08709da0e) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/phpThumb_generated_thumbnailjpg_zpsyuanztg7.jpg.html)

Performance

Maximum speed,no weapons at 10,000 ft (3,048m): 213 knots (394 kph)
Patrolling speed at 10,000 ft; 71 US gal per hour (3,048 m; 268 l per hour): 180 knots (333 kph)
Stall speed, flaps down at max gross weight 91 knots (169 kph)
Stall speed, at 12,500 lbs (5,670 kg): 70 knots (130 kph)
Range with auxiliary fuselage fuel economy cruise at 8,000 ft (2,438 m): 1,303 nm (2,414 km)

Landing run: 1,200 ft (366 m)

Gross weight Takeoff roll Rate of climb
Full fuel load, 10,000 lbs (4,500 kg) 680 ft (207 m) 3,000 fpm (914 mpm)
Surveillance load, 12,500 lbs (5,700 kg) 1,100 ft (335 m) 2,200 fpm (670 mpm)
Surveillance and weapons load, 14,500 lbs (6,600 kg) 1,400 ft (426 m) 1,700 fpm (518 mpm)

Standard features
Ballistic glass cockpit/engine armor
Self-sealing fuel tanks and emergency tank shut-off
AMSAFE Inflatable Restraint system integrated with 5-point harness
Air conditioner
Large and reconfigurable fuel system
Rough strip, off-airfield landing gear
High dust environment air induction system


E só necessita de 330 a 450 mts para descolagem consoante o payload/missão é mesmo um stol puro sangue.
Pensem só nestes aparelhos durante a guerra colonial a operar no apoio ao solo em vez dos T6 Texan tinha sido muito bonito de ver, com estes payloads era uma festa.

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Agosto 15, 2016, 12:10:50 pm
Vejam bem o bicho com maior pormenor.

Até faz impressão tanta potência numa fuselagem tão pequena, forte e feio e uma aeronave que está mesmo a pedi-las para integrar a nossa FAP, uma aeronave para duplo uso sem dúvida, os TB-30 que se cuidem !!!!

Archangel can locate, identify, track, report, strike, neutralize threat, and assess damage
Carries the heaviest payload in the aircraft category and has the longest endurance
Carries a significant weapon payload of air-to-ground precision guided munitions with an 8 hour endurance
Capable of performing surgical strike missions with lowcollateral damage
Effective precision strike platform against moving, fixed or maritime targets

Operates from unimproved strips for Forward Arming and Refuel (FARP) Operations
Flies at speeds and altitudes optimized for target identification and precision strike in support of Land Forces
Has minimal audible signature at loiter airspeeds
IOMAX offers maintenance support packages for Archangel
2 Place aircrew (Dual Controls) for reconnaissance, targeting and
direct attack
Night vision goggle compatible Precision navigation and day/night targeting sensors with laser ranging and designation capabilities
Has a fully integrated mission control system with automatic aircraft guidance to the objective point of interest, enter an orbit, and initiate a weapon release profile
Weapons systems have automated target data transfer and updates, auto-inventory, Constantly Computed Impact Point, Constantly Computed Release Point modes and precision weapon
initialization and targeting capabilities
Weapons capability includes Laser Guided Bombs, Hellfire II Missiles, 2.75 inch Cirit Laser Guided Missiles
Provides networked tactical communication, Military Control Tower, Air Traffic Control, ground force direct communications,
and full motion video with voice
Is IFR Capable
OPERATIONAL CAPABILITIES
Basic Marketing Material IAW 22 CFR 120.10(b)
Archangel performs long-range Intelligence, Surveillance and Reconnaissance (ISR) and standoff precision strike missions
while maintaining a Common Operating Picture (COP) in support of land or maritime operations.
Medium Intensity Conict
Counterdrug
Low Intensity Conict
Counter Piracy Operations
Border Security
Law Enforcement
Counterterrorism
Disaster Operations


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Fhome_top_thumb_zpsukx6yojx.jpg&hash=834d58730c0dabc01dc89e96daf6401b) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/home_top_thumb_zpsukx6yojx.jpg.html)

http://www.iomax.net/pdf/IOMAX_Archangel_Brochure.pdf

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Fexterior_gallery_0061_zpsb7mqtzkw.jpg&hash=e38c3d4cb7f32170a9aa6effd2b6da4a) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/exterior_gallery_0061_zpsb7mqtzkw.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Funtitled_zpska5pk0aa.png&hash=62844cae50b68db4dcdf081adaa9e13b) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/untitled_zpska5pk0aa.png.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2F01_zpszbta0uav.png&hash=d62370c90483960329f01537ea8059a7) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/01_zpszbta0uav.png.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FAT802_zpskrehuano.png&hash=064c90de5ea0f5354368eec4196748da) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/AT802_zpskrehuano.png.html)


Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: typhonman em Agosto 15, 2016, 04:23:46 pm
Em relação aos meios aéreos...

Visto o historial de ignições ... e os incêndios que se tornam violentos, acho completamente PORNOGRÁFICO, a nível de combate ampliado termos somente 6 FIRE BOSS E 2 Canadair...

Penso que teria de se pensar de outra forma, nomeadamente:

-Ataque inicial com heli ligeiro, e se ao fim de 20 minutos o incêndio não estivesse dominado, fazer avançar logo 1 parelha de Fire-Boss.

-Aumentar as parelhas de FB,  em vez de 6 aeronaves, possuir-mos no mínimo 14, para o país inteiro.

-A nível de combate ampliado, no mínimo 6 Canadair ou Beriev, conjuntamente com o uso de combate indirecto, com MAFFS em C-130...

Penso que a FAP e o Exército, teriam a ganhar se:

-FAP introduzisse uma esquadra de Combate a Incêndios/SAR, com 6 a 8 CL-415.

-Substituisse os A-III, por AS-350 (uns 30), para garantir na época alta o combate a incêndios nascentes, fazendo tarefas militares o resto do ano.

-Adquirir 2 novos kits MAFFS, para C-130H ou J, no futuro.... (não acredito na vinda do KC-390)...

-No Exército, adquirir uns 14 Black Hawk, que fariam ataque ampliado no verão, sendo espalhados pelo país, conforme as necessidades.

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: xenical_ em Agosto 15, 2016, 05:08:31 pm
Caro typhonman, olhe que o atual dispositivo de combate a incêndios (DECIF) no que aos meios aéreos e seu emprego diz respeito, não está muito longe do que propõe.
 O ATI (ataque inicial) passa a Ataque Ampliado, ao fim de 90 minutos. O ataque ampliado, pressupõe o emprego de meios aéreos pesados (Kamov, Canadair e Fire Boss (este, classificado como médio)).
De qualquer forma, em ataque inicial, para alem da mobilização dos bombeiros do local do sinistro, são mobilizadas mais 2 equipas de corpos de bombeiros próximos em apoio: a chamada triangulação. Paralelamente, são despachados meios aéreos de ATI, um (o mais próximo) e outro de apoio, estes meios aéreos de ATI são no grosso do DECIF compostos por um heli ligeiro, Ecureil com balde, e respetiva equipa helitransportada.
O despacho destes meios e feito a partir dos CDOS (comandos distritais de operações de socorro) os quais estão em estreita comunicação com os postos de vigia florestais e nalguns CDOS, um conjunto de camaras de videovigilância para apoio a decisão operacional.

Cumprimentos.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Agosto 15, 2016, 06:24:12 pm
Caro typhonman, olhe que o atual dispositivo de combate a incêndios (DECIF) no que aos meios aéreos e seu emprego diz respeito, não está muito longe do que propõe.
 O ATI (ataque inicial) passa a Ataque Ampliado, ao fim de 90 minutos. O ataque ampliado, pressupõe o emprego de meios aéreos pesados (Kamov, Canadair e Fire Boss (este, classificado como médio)).
De qualquer forma, em ataque inicial, para alem da mobilização dos bombeiros do local do sinistro, são mobilizadas mais 2 equipas de corpos de bombeiros próximos em apoio: a chamada triangulação. Paralelamente, são despachados meios aéreos de ATI, um (o mais próximo) e outro de apoio, estes meios aéreos de ATI são no grosso do DECIF compostos por um heli ligeiro, Ecureil com balde, e respetiva equipa helitransportada.
O despacho destes meios e feito a partir dos CDOS (comandos distritais de operações de socorro) os quais estão em estreita comunicação com os postos de vigia florestais e nalguns CDOS, um conjunto de camaras de videovigilância para apoio a decisão operacional.

Cumprimentos.

Xenical apenas uma pergunta,
O ATI passa a ATAM, não a designação de actual time of arrival ATA, ao fim de 90 min durante todo o dia de operação ou se estivermos a menos de 90 min do por do sol, os meios médios são accionados antes daquele período, porque depois de anoitecer kaput de meios aéreos ???
Como nestes TO's voamos em VFR daí a minha questão.

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: xenical_ em Agosto 15, 2016, 07:27:12 pm


Xenical apenas uma pergunta,
O ATI passa a ATAM, não a designação de actual acft arrival ATA, ao fim de 90 min durante todo o dia de operação ou se estivermos a menos de 90 min do por do sol, os meios médios são accionados antes daquele período, porque depois de anoitecer kaput de meios aéreos ???

Abraços
[/quote]


Passa a ataque ampliado apos os 90 min de duração da ocorrência, independentemente da hora da mesma. Sabemos de antemão que após o por do sol não há meios aéreos para minguem, nem em ATI nem em ATA.

A decisão de mobilizar meios em ATA, ou passar de meios de ATI a ATA, depende do Comando Nacional de Operações de Socorro, nomeadamente do Comandante Nacional. Há zonas do Pais em que o emprego de meios de ATA, se justifica mais do que outras, nomeadamente a norte do Tejo, consubstanciado pelo tipo de orografia do terreno e tambem, pela ocupação do solo. Uma floresta a arder, não é bem a mesma coisa do que uma seara, ou uma zona de matos incultos.

Uma coisa é certa, os meios em ATA são escassos, efetivamente 2 CL 215 e 3 parelhas de Fire Boss, mais os 2 Kamov (!!) são de facto poucos, e requerem uma mobilização criteriosa e muito objetiva.


Cumprimentos
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Agosto 15, 2016, 07:37:28 pm

Passa a ataque ampliado apos os 90 min de duração da ocorrência, independentemente da hora da mesma. Sabemos de antemão que após o por do sol não há meios aéreos para minguem, nem em ATI nem em ATA.

A decisão de mobilizar meios em ATA, ou passar de meios de ATI a ATA, depende do Comando Nacional de Operações de Socorro, nomeadamente do Comandante Nacional. Há zonas do Pais em que o emprego de meios de ATA, se justifica mais do que outras, nomeadamente a norte do Tejo, consubstanciado pelo tipo de orografia do terreno e tambem, pela ocupação do solo. Uma floresta a arder, não é bem a mesma coisa do que uma seara, ou uma zona de matos incultos.

Uma coisa é certa, os meios em ATA são escassos, efetivamente 2 CL 215 e 3 parelhas de Fire Boss, mais os 2 Kamov (!!) são de facto poucos, e requerem uma mobilização criteriosa e muito objetiva.


Cumprimentos

Fazendo contas uma capacidade de 38 tons de água acumulada, nos 10 meios aéreos que refere, é pouco muito pouco mesmo !!!!
Deveriamos ter mais meios médios a adicionar aos 10 mencionados se possuíssemos outros quatro CL215/415 a coisa estaria muito mais composta, um aumento de 40% no número mas 63% no aumento de capacidade de descarga passávamos de 38 para 62 Tons, muito mais confortável para quem decide e não me parece assim um numero de meios tão exagerado, 14 aeronaves !!! yu23x1

Claro escassos como são para os empenhar é necessário ter uma certeza muito grande quanto á sua utilidade, apenas acho que os 90 min são uma janela temporal muito grande, pois no caso da coisa se complicar e a luz do dia estiver a terminar lá se vai mais uma oportunidade de debelar um FF, e mais grave, se torna a passar a batata quente para os nossos Bombeiros no terreno.

Cumprimentos
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: night_runner em Agosto 16, 2016, 03:34:13 am
Citar
Esta será a primeira e ultima vez que me pronunciarei sobre os C-130 equipados com o kit MAFFS (que voei).
1. A decisao de solicitar o C130 para intervir num determinado incendio era sempre da responsabilidade dos Bombeiros.
2. As solicitações eram sempre feitas em última instancia, quando as dimensões do incendio eram já enormes;
3. Essas solitações foram sendo cada vez menos com a desculpa que o tempo entre descargas era demasiado, até ao ponto que deixaram de existir.
4. A utilização do C130 MAFFS nunca foi apreciada pelos dirigentes dos Bombeiros (nem sequer existia) a Proteção Civil.
5. Não existia coordenação entre os vários elementos que combatiam os incendios (ainda hoje não há). Os comandantes dos bombeiros não tinham, nem têm comunicações eficazes com as aeronaves.
6. O C130 que deveria ser usado como o último nível da cadeia do ataque a incendios, era deficientemente usado pelos "dirigentes" bombeiros, como primeiro nível quando o incendio já tinha tomado proporções muito grandes.
7. A utilização do C130 MAFFS implicava o uso de uma aeronave de controlo onde devia estar um responsável de coordenação do incendio (meios aéreos). Os comandantes dos bombeiros resistiram sempre a voar nestes "lead planes". Não sei se tinham "risco de voo"
8. Os C130 não estavam sobre o comando operacional dos bombeiros. Facto que não agradava a muita gente.
9. A aquisição da calda retardante era da responsabilidade da Força Aérea.
10. O uso do C130 MAFFS devia ser feito de modo a criar linhas corta fogo e não em ataque directo ás chamas como frequente e incorrectamente se fazia por instruções dos coordenadores de incendio.
11. As horas de voo deviam ser pagas por entidades que não a FAP. Isto era muito inconveniente para alguns. Não era possível controlar o C130 MAFFS como se controlava e controla a aquisição, configuração, manutenção e comsumíveis das viaturas terrestres dos bombeiros.
12. O C130 MAFFS acabou MUITO antes das operações militares referidas.
13. Dos dois kits existentes um permanecia sempre como backup do outro. Não tinha nada a ver com prontidão de aeronaves nem tripulantes que, na altura era excelente.
14. O C130 MAFFS FOI SEMPRE UM ENTE INDESEJÁVEL PARA OS DIRIGENTES DA ASSOCIAÇÃO NACIONAL DE BOMBEIROS. OS FACTOS REFERIDOS SOBRE O C130 SÃO INVERDADES PARA NÃO DIZER QUE SÃO MENTIRA.
15. Finalmente, porque este assunto daria muito para falar, é muito fácil a qualquer dirigente dos bombeiros ou da Proteção Civil vir a público falar de assuntos da Força Aérea. Falar de pilotos, prontidões operacionais, qualificações, custos de operação com a total ignorancia do conhecimento ou a manipulação de pseudo dados pois essa capacidade está legalmente vedada a TODA A FORÇA AÉREA e a tutela da Defesa não o faz porque é politicamente incorrecto é muito fácil. Melhor teria sido, ter feito melhor quando se podia e se estava na posição para o fazer.
16. Para concluir, as lutas de influencias políticas e tendências partidárias dentro dos vários governos incentivou as guerras de interesses entre os dois ministérios envolvidos (Administração Interna e Defesa). Obviamente a Defesa tem vindo a perder e vai continuar enquanto os seus elementos estiverem (cobardemente) impedidos de se se defender publicamente, tendo assim de suportar estoicamente as aleivosias que se escrevem. Tenho dito e não digo mais nada.
https://www.facebook.com/groups/302435560172/permalink/10157319363365173/
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Menacho em Agosto 16, 2016, 07:06:11 am
(https://scontent.fmad3-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-0/s480x480/13882410_10154070050418369_3174657975215566919_n.jpg?oh=832d50884164a92dbaedc133946f5131&oe=585D5223)

Creo que si han mandado Canadairs Francia e Italia...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Agosto 16, 2016, 08:22:33 am
Já agora ontem foi um festim nas redes sociais. Apareceram os senhores das empresas privadas... a defender os meios privados de combate a incêndios. Na petição então que por aí circula até insultos houve. Entretanto já vai nas 31.110 mil assinaturas, deve ser por isso que quem até agora quem pouco falou "saiu da toca"... :P ::)
Citar
http://peticaopublica.com/viewsignatures.aspx?pi=P2013N70630 (http://peticaopublica.com/viewsignatures.aspx?pi=P2013N70630)

 
Saudações
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: HSMW em Agosto 16, 2016, 08:51:00 am
31000 assinaturas não chega para nadar para a frente?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Agosto 16, 2016, 09:10:14 am
31000 assinaturas não chega para nadar para a frente?
Chega. Vai ser entregue para a semana. Entretanto começam os amuos nas redes sociais. Alguns privados já não comentam mais. Fica por responder algumas perguntas como: Se somos tão bons, a nossa realidade é que é a correcta e os outros tão maus e hipócritas porque só fazem determinados preâmbulos para demonstrações e festivais aéreos, porque é que nós temos a maior área ardida da Europa com o verão praticamente ainda a meio e os tais outros não? Mas é o costume, ofendem-se com as perguntas, porque acham que fazendo A ou B ninguém pode questionar nada e tem que gramar com a pastilha (é a velha máxima de que em Portugal a maioria da população só serve para pagar os impostos que pagam parte dos ordenados a estes senhores, para decidir estão cá os iluminados. Entretanto ano após ano as florestas continuam a arder)...  :P ::)

Cumprimentos
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Viajante em Agosto 16, 2016, 10:24:48 am
(https://scontent.fmad3-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-0/s480x480/13882410_10154070050418369_3174657975215566919_n.jpg?oh=832d50884164a92dbaedc133946f5131&oe=585D5223)

Creo que si han mandado Canadairs Francia e Italia...

É o que nos sujeitamos a que aconteça, quando não temos meios próprios para nos socorrer....... ficarmos com as calças nas mãos!!!!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: nelson38899 em Agosto 16, 2016, 11:32:51 am
(https://scontent.fmad3-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-0/s480x480/13882410_10154070050418369_3174657975215566919_n.jpg?oh=832d50884164a92dbaedc133946f5131&oe=585D5223)

Creo que si han mandado Canadairs Francia e Italia...

É o que nos sujeitamos a que aconteça, quando não temos meios próprios para nos socorrer....... ficarmos com as calças nas mãos!!!!

Concordo plenamente!

Todos os anos é sempre a mesma coisa e os políticos não aprendem.

Com o fim dos incêndios vem as cheias e vai ser um ver se te avias e a responsabilizar a Europa como é o costume.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Agosto 16, 2016, 11:56:19 am
(https://scontent.fmad3-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-0/s480x480/13882410_10154070050418369_3174657975215566919_n.jpg?oh=832d50884164a92dbaedc133946f5131&oe=585D5223)

Creo que si han mandado Canadairs Francia e Italia...

É o que nos sujeitamos a que aconteça, quando não temos meios próprios para nos socorrer....... ficarmos com as calças nas mãos!!!!

Concordo plenamente!

Todos os anos é sempre a mesma coisa e os políticos não aprendem.

Com o fim dos incêndios vem as cheias e vai ser um ver se te avias e a responsabilizar a Europa como é o costume.
Só os Políticos? Os pilotos de combate aos fogos florestais de repente parece que têm molas nos pés e saltaram pelo menos uns 4 para o FB. Bem, mais vale tarde do que nunca.  ;D 8)   O que faz "a  filosofia de contratos de milhões e o resto que se lixe"... :o ::)

Cumprimentos
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Menacho em Agosto 17, 2016, 02:01:12 pm
Uno dos Beriev de FA rusa, basados en Monte Real, ha sido dañado en la operación de toma de agua al rozar unos árboles:

(https://static.life.ru/posts/2016/08/890942/ac18827daec413374b8e41d5cde80c87__1920x.jpg)

Cargando agua en el Minho:

http://www.lavanguardia.com/vida/20160816/403966842824/avion-amfibio-ruso-galicia-mino.html
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Agosto 17, 2016, 02:39:48 pm
Uno dos Beriev de FA rusa, basados en Monte Real, ha sido dañado en la operación de toma de agua al rozar unos árboles:

(https://static.life.ru/posts/2016/08/890942/ac18827daec413374b8e41d5cde80c87__1920x.jpg)

Cargando agua en el Minho:

http://www.lavanguardia.com/vida/20160816/403966842824/avion-amfibio-ruso-galicia-mino.html

Uma bela superfície do flap com buracos até mais não, mas que grande trancada o gajo deu nas arvores !!!!!!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Agosto 17, 2016, 02:59:29 pm
Essa foto podia ser de um bombardeiro russo que sofreu danos de combate na Siria. ;D

É melhor rir agora, porque quando vir a conta até choramos. Será que a factura da reparação vai ser para Portugal pagar?

Não acham curioso que os F-16 estão na Lituânia para impedir o acesso de aeronaves russas à europa, e depois vamos convidar aeronaves russas para o combate aos fogos em Portugal e ficam estacionais na BA5, casa dos F-16.

Ó ironia do destino.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Agosto 17, 2016, 03:23:01 pm
Essa foto podia ser de um bombardeiro russo que sofreu danos de combate na Siria. ;D

É melhor rir agora, porque quando vir a conta até choramos. Será que a factura da reparação vai ser para Portugal pagar?

Não acham curioso que os F-16 estão na Lituânia para impedir o acesso de aeronaves russas à europa, e depois vamos convidar aeronaves russas para o combate aos fogos em Portugal e ficam estacionais na BA5, casa dos F-16.

Ó ironia do destino.

Lá isso é verdade, também sou da tua opinião, e, temos de concordar que bem ou mal foram dos poucos que se chegaram á frente, essa é que é a verdade, mas se aproveitaram a vinda destas duas aeronaves para outros fins,  isso já é outra história que não me admirava nada se se confirmasse mais tarde.

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Agosto 17, 2016, 04:51:06 pm
mas se aproveitaram a vinda destas duas aeronaves para outros fins,  isso já é outra história que não me admirava nada se se confirmasse mais tarde.

Abraços


Nem tudo na BA5 é secreto, vão lá os miudos do Dia da Defesa Nacional, ver mais do que isso já é culpa da Força Aérea, e se tinham alguma suspeita por eles serem russos podiam muito bem operar a partir do AM1 Ovar, lá não há aviões.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Agosto 17, 2016, 05:32:48 pm
mas se aproveitaram a vinda destas duas aeronaves para outros fins,  isso já é outra história que não me admirava nada se se confirmasse mais tarde.

Abraços


Nem tudo na BA5 é secreto, vão lá os miudos do Dia da Defesa Nacional, ver mais do que isso já é culpa da Força Aérea, e se tinham alguma suspeita por eles serem russos podiam muito bem operar a partir do AM1 Ovar, lá não há aviões.

E........... terão lá equipamento de placa, por exemplo GPU's e afins para assistirem estas aeronaves ??
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Agosto 17, 2016, 08:16:36 pm
Uno dos Beriev de FA rusa, basados en Monte Real, ha sido dañado en la operación de toma de agua al rozar unos árboles:

(https://static.life.ru/posts/2016/08/890942/ac18827daec413374b8e41d5cde80c87__1920x.jpg)

Cargando agua en el Minho:

http://www.lavanguardia.com/vida/20160816/403966842824/avion-amfibio-ruso-galicia-mino.html
Se fosse só esse (vejam as outras que vale a pena)...  ;D :P
(https://external.flis3-1.fna.fbcdn.net/safe_image.php?d=AQCT1mORdXbv04HY&w=487&h=365&url=https%3A%2F%2Fc1.staticflickr.com%2F9%2F8771%2F28718111480_e779fed662_b.jpg)

Citar
https://www.flickr.com/photos/podpolkovnikvvs/sets/72157669401237644 (https://www.flickr.com/photos/podpolkovnikvvs/sets/72157669401237644)

Saudações

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Agosto 17, 2016, 09:32:28 pm
Uno dos Beriev de FA rusa, basados en Monte Real, ha sido dañado en la operación de toma de agua al rozar unos árboles:

(https://static.life.ru/posts/2016/08/890942/ac18827daec413374b8e41d5cde80c87__1920x.jpg)

Cargando agua en el Minho:

http://www.lavanguardia.com/vida/20160816/403966842824/avion-amfibio-ruso-galicia-mino.html
Se fosse só esse (vejam as outras que vale a pena)...  ;D :P
(https://external.flis3-1.fna.fbcdn.net/safe_image.php?d=AQCT1mORdXbv04HY&w=487&h=365&url=https%3A%2F%2Fc1.staticflickr.com%2F9%2F8771%2F28718111480_e779fed662_b.jpg)

Citar
https://www.flickr.com/photos/podpolkovnikvvs/sets/72157669401237644 (https://www.flickr.com/photos/podpolkovnikvvs/sets/72157669401237644)

Saudações

pelas fotos a aeronave parece um passador........ vai ser preciso um balúrdio para remendar as zonas afectadas, bordos de ataque, flutuador, flaps etc.... ficou bem esburacado.

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Agosto 17, 2016, 09:51:20 pm
E........... terão lá equipamento de placa, por exemplo GPU's e afins para assistirem estas aeronaves ??

Alguma coisa devem ter, pois às vezes aeronaves estrangeiras param lá em transito, por exemplo, aeronaves britânicas para Gibraltar, aeronaves da FAP que vão operar mais a norte como o EH101.

Acho que foram para a BA5, mais para melhor coordenação com os Canadairs e com o pessoal da Protecção Civil, senão tinham que dividir esse pessoal por dois locais.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ICE 1A+ em Agosto 18, 2016, 07:48:18 am
Uno dos Beriev de FA rusa, basados en Monte Real, ha sido dañado en la operación de toma de agua al rozar unos árboles:

(https://static.life.ru/posts/2016/08/890942/ac18827daec413374b8e41d5cde80c87__1920x.jpg)

Cargando agua en el Minho:

http://www.lavanguardia.com/vida/20160816/403966842824/avion-amfibio-ruso-galicia-mino.html
Se fosse só esse (vejam as outras que vale a pena)...  ;D :P
(https://external.flis3-1.fna.fbcdn.net/safe_image.php?d=AQCT1mORdXbv04HY&w=487&h=365&url=https%3A%2F%2Fc1.staticflickr.com%2F9%2F8771%2F28718111480_e779fed662_b.jpg)

Citar
https://www.flickr.com/photos/podpolkovnikvvs/sets/72157669401237644 (https://www.flickr.com/photos/podpolkovnikvvs/sets/72157669401237644)

Saudações

pelas fotos a aeronave parece um passador........ vai ser preciso um balúrdio para remendar as zonas afectadas, bordos de ataque, flutuador, flaps etc.... ficou bem esburacado.

Abraços

Em 2006, um, aterrou pior que isso! e so com um motor danificado a trabalhar.
resistentes são.
Desta vez foi uma sorte  se os motores nao  ingeriram  nada

Jesus!! !estou a pensar..... um acidente destes,  se a aeronave fosse de uma EMA ja nao tinhamos avião para 2 anos!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Agosto 18, 2016, 10:01:56 pm
 ;D

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: raphael em Agosto 18, 2016, 11:59:04 pm


E........... terão lá equipamento de placa, por exemplo GPU's e afins para assistirem estas aeronaves ??

Têm concerteza...se têm para Ilyushin 78 e C-17 também têm para os Beriev.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ICE 1A+ em Agosto 19, 2016, 12:34:41 am
Em Espanha:


Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 21, 2016, 01:51:49 pm
Excerto da entrevista concedida pelo Ministro da Defesa ao diário Jornal de Notícias onde refere ser inevitável no futuro o regresso da Força Aérea ao combate aos incêndios.

http://www.jn.pt/nacional/videos/interior/e-inevitavel-o-regresso-da-forca-aerea-aos-fogos-5346818.html

Citar
Regresso das Forças Armadas ao combate aos fogos é "inevitável"
21 DE AGOSTO DE 2016
Lusa

Azeredo Lopes explica que será necessário fazer a substituição dos helicópteros

O ministro da Defesa, José Alberto Azeredo Lopes, disse que considera inevitável o regresso da Força Aérea (FAP) ao combate aos incêndios florestais, numa entrevista publicada hoje pelo Jornal de Notícias."A Força Aérea não dispõe, neste momento, de capacidades instaladas para participar ativamente no combate aos incêndios. E essa descontinuação do papel da FAP é já antiga. Mas tenho como inevitável que a FAP venha a ser dotada dessa capacidade e o primeiro-ministro [António Costa] coincide nessa abordagem", afirmou Azeredo Lopes ao diário.

Para o ministro, o regresso da FAP é inevitável porque se está agora num "momento crítico de reequipamento"."Através da Lei de Programação Militar (LPM) ou de outros meios, estamos perante dois desafios categóricos -- mais em relação ao combate aos incêndios", sublinhou. Segundo o ministro, é necessário, em primeiro lugar, fazer a substituição dos helicópteros Alouette III da FAP, que desempenham funções de treinamento para a FAP e a Marinha e que serão descontinuados em 2018."Há uma necessidade imperiosa e que passará, com toda a certeza, pela antecipação da substituição. Tanto mais que o tempo de entrega de um novo helicóptero é no mínimo de 12 meses", avaliou."Uma das características desses helicópteros é poderem ser dotados de meios para combate a incêndios. Ou seja, com um custo suplementar mínimo, dota-se o novo helicóptero de uma capacidade que lhe permitirá matar dois coelhos de uma cajadada. E é esse pensamento estratégico que tenho pena que já não tenha sido validado nos últimos anos", acrescentou. Sobre as estimativas de custos para os aparelhos, Azeredo Lopes afirmou, que "para os helicópteros, há uma estimativa que resulta da LPM: 20 milhões de euros, mais IVA".

Questionado sobre se haveria uma esquadra específica para esta participação no combate aos incêndios, o ministro da Defesa declarou que "não é um modelo organizacional específico"."Há, sim, meios da Força Aérea e esses meios, na gestão da FAP, implicam um patamar de utilização e eficiência muito superiores", comentou. Azeredo Lopes indicou que será preciso "otimizar a utilização dos pilotos", com a devida capacitação e, se for preciso, colocá-los "diretamente no combate aos incêndios". Sobre os custos dessa operação da FAP nos fogos, o ministro disse que serão "custos públicos".

Já a eventual utilização dos helicópteros do Instituto Nacional de Emergência Médica (INEM) "é uma questão que pode vir a colocar-se"."Ao contrário do que se pensa, não é revolução nenhuma. As forças armadas já têm um papel importantíssimo nas missões de interessa público, na busca e salvamento, no transporte de doentes [...]", referiu ainda. A ministra da Administração Interna, Constança Urbano de Sousa, também já demonstrou o seu apoio à possibilidade de a Força Aérea vir a ter capacidade para fazer o combate a incêndios. No dia 13 de agosto, a ministra sublinhou que será preciso formar os pilotos e também equipar os meios aéreos.

A 14 de agosto, a Força Aérea esclareceu que "não possui meios aéreos que permitam a realização de missões de combate a incêndios", mas admitiu que a capacidade para realização destas missões poderá "vir a materializar-se faseadamente, num futuro próximo".

http://www.dn.pt/portugal/interior/regresso-das-forcas-armadas-ao-combate-aos-fogos-e-inevitavel-5349418.html

Com 20 milhões de euros disponíveis (mais IVA), e caso se queira comprar uma frota mais do que meramente simbólica, terão forçosamente de ser helicópteros monomotores de pequeno porte.  :P
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Get_It em Agosto 21, 2016, 02:20:41 pm
Excerto da entrevista concedida pelo Ministro da Defesa ao diário Jornal de Notícias onde refere ser inevitável no futuro o regresso da Força Aérea ao combate aos incêndios.

(...)

Com 20 milhões de euros disponíveis (mais IVA), e caso se queira comprar uma frota mais do que meramente simbólica, terão forçosamente de ser helicópteros monomotores de pequeno porte.  :P

Conclusão: Vamos ter helicópteros novos, antes mesmo de 2018, para substituír os Alouette, que servirão tb para combater incêndios e que vão custar 20 milhões de euros + IVA. É fazer as contas....

Não conheço o homem por isso não sei se ele está a ser muito inocente nesta questão toda ou se está a atirar areia para os olhos até sair do cargo. Entretanto o PM veio dizer à dias que a questão dos fogos florestais ia voltar a ser debatida em Outubro... (quando já ninguém se lembrar do assunto - escrevo eu).

Seja como for, a questão não é apenas colocar a FAP a combater fogos florestais mas sim também o monopólio na contratação dos meios aéreos. Existindo uma alternativa (FAP) que já tenha bases (meios e um núcleo inicial de pilotos) para depois expandir as suas operações, as empresas deixam de ter a faca e o queijo na mão para andar a combinar preços e a fazer negociatas à vontade.

Cumprimentos,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ICE 1A+ em Agosto 22, 2016, 04:53:10 am
Mas ele quer fazer alguem de parvo???
com 20 milhoes que e que ele vai comprar? meia duzia de helis para apagar incendios  com o
baldinho da praia?
 queriam a força aerea no combate aos incendeos? ok agora vamos ficar com os privados com a ema e com a força arrea com uma estrondosa frota de 20 milhoes!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: raphael em Agosto 22, 2016, 10:02:55 am
Mas ele quer fazer alguem de parvo???
com 20 milhoes que e que ele vai comprar? meia duzia de helis para apagar incendios  com o
baldinho da praia?
 queriam a força aerea no combate aos incendeos? ok agora vamos ficar com os privados com a ema e com a força arrea com uma estrondosa frota de 20 milhoes!

Quem apoiou a criação da EMA não foi o atual 1º Ministro?
Ele pretende comprar (porque se for como o EC635...se demorar muito desistem) algo para substituir o ALIII...quantidade infinitamente reduzida e sim há-de adaptar-lhes o baldinho de praia, como pode fazer atualmente aos do INEM e siga.
Enquanto não pensarem em grande, em frotas de maior capacidade...não saímos da cepa torta...e se algo correr mal podem sempre culpar o elo mais fraco...A Força Aérea e os militares.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Agosto 22, 2016, 11:08:31 am
No tal relatório que fala na Força Aérea voltar ao combate aos fogos refere 10 helicopteros ligeiros 6 médios e 2 aviões anfibios, por isso não seriam 30 e tal helicopteros como a ANPC aluga todos os anos.

http://www.tvi24.iol.pt/politica/forca-aerea/incendios-governo-pos-na-gaveta-relatorio-para-mais-meios-aereos
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ICE 1A+ em Agosto 22, 2016, 11:41:17 am
com 20 milhoes sempre  podem comprar 10 "esquilos"  com capacidade de 1000 litros de agua e transporte de equipas de 6 homens para  o terreno
fazer ATI

depois pronto,  ja sabem,  todos  os grandes  incendeos vai ser culpa da FAP que não os controlou na fase  inicial!

So se ouve falar nos grandes incendeos e todos os dias essas equipas apagam dezenas de ignições na sua fase  inicial! sem o seu trabalho ia ser lindo  ia!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ICE 1A+ em Agosto 22, 2016, 12:43:58 pm
A necessidade imperiosa, os tais 12 meses para entrega de um heli novo, mais o orçamento reduzido  que o ministro fala não cheram que vamos ao mercado de usados?

Que  alternativas temos de helis ate 2,5 milhões  a unidade??
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Agosto 22, 2016, 02:10:24 pm
Não faço ideia do preço de um heli desses novo, mas se agora não estivessemos com a ideia do combate a fogos, e só falassemos em substituir o Alouette III nas suas funções militares o valor ia ser diferente?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Agosto 22, 2016, 02:12:56 pm
A necessidade imperiosa, os tais 12 meses para entrega de um heli novo, mais o orçamento reduzido  que o ministro fala não cheram que vamos ao mercado de usados?

Que  alternativas temos de helis ate 2,5 milhões  a unidade??
Será que o MDN "descobriu" a AMARG?  ;D :P :o ;)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-YI7wQyhMb84%2FUkR6SKHCS9I%2FAAAAAAAAC4c%2FCo9HGVHBPHM%2Fs1600%2FIMG_3953.JPG&hash=7bac169f1e541950f523fb66d19dd89c)
(https://deanoinamerica.files.wordpress.com/2012/02/davis-monthan-19.jpg)
(https://i.ytimg.com/vi/yfq2RREcqqo/hqdefault.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.airplaneboneyards.com%2Fimages%2Fdavis-monthan%2Fhelicopters-in-storage-davis-monthan-afb-amarg.jpg&hash=8891a35fe219884da45d8704788acfda)

Cumprimentos  ;D ;)

P.S. Já agora e para quem procura preços de helicópteros (e alguém aproveite e mande ao ministro pois por 20 milenas apagar fogos  só virtuais  :D  ):  http://www.aircraftcompare.com/category/helicopters/2 (http://www.aircraftcompare.com/category/helicopters/2)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Viajante em Agosto 22, 2016, 02:45:02 pm
A necessidade imperiosa, os tais 12 meses para entrega de um heli novo, mais o orçamento reduzido  que o ministro fala não cheram que vamos ao mercado de usados?

Que  alternativas temos de helis ate 2,5 milhões  a unidade??
Será que o MDN "descobriu" a AMARG?  ;D :P :o ;)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-YI7wQyhMb84%2FUkR6SKHCS9I%2FAAAAAAAAC4c%2FCo9HGVHBPHM%2Fs1600%2FIMG_3953.JPG&hash=7bac169f1e541950f523fb66d19dd89c)
(https://deanoinamerica.files.wordpress.com/2012/02/davis-monthan-19.jpg)
(https://i.ytimg.com/vi/yfq2RREcqqo/hqdefault.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.airplaneboneyards.com%2Fimages%2Fdavis-monthan%2Fhelicopters-in-storage-davis-monthan-afb-amarg.jpg&hash=8891a35fe219884da45d8704788acfda)

Cumprimentos  ;D ;)

P.S. Já agora e para quem procura preços de helicópteros (e alguém aproveite e mande ao ministro pois por 20 milenas apagar fogos  só virtuais  :D  ):  http://www.aircraftcompare.com/category/helicopters/2 (http://www.aircraftcompare.com/category/helicopters/2)

Não metas aqui a lista, senão ainda fazem como eu quando fui comprar o carro para a Maria conduzir :)

Vêem logo que 20 milhões dá para comprar 60 helicópteros Enstrom 280FX Shark, ainda cortam a verba e já com o balde da praia incluído! :)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Agosto 22, 2016, 02:56:22 pm
A necessidade imperiosa, os tais 12 meses para entrega de um heli novo, mais o orçamento reduzido  que o ministro fala não cheram que vamos ao mercado de usados?

Que  alternativas temos de helis ate 2,5 milhões  a unidade??
Será que o MDN "descobriu" a AMARG?  ;D :P :o ;)

Cumprimentos  ;D ;)

P.S. Já agora e para quem procura preços de helicópteros (e alguém aproveite e mande ao ministro pois por 20 milenas apagar fogos  só virtuais  :D  ):  http://www.aircraftcompare.com/category/helicopters/2 (http://www.aircraftcompare.com/category/helicopters/2)

Não metas aqui a lista, senão ainda fazem como eu quando fui comprar o carro para a Maria conduzir :)

Vêem logo que 20 milhões dá para comprar 60 helicópteros Enstrom 280FX Shark, ainda cortam a verba e já com o balde da praia incluído! :)
Antes dos "fogos" era exactamente um desses ou equivalente de que se falava. E o "balde da praia" nem dos para os "juniores"  ;D :o 8) :P
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aircraftcompare.com%2Faircraft_images%2F376.jpg&hash=d0b6095e37a6b854a73637d24c4e6760)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aircraftcompare.com%2Faircraft_images%2F548.jpg&hash=be6e66b79ed86ef05105e8e4ae1a8de8)

Saudações

Cumprimentos
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ICE 1A+ em Agosto 22, 2016, 03:28:51 pm
Não brinquem com isto!
qualquer coisa abaixo do EC135 ou do AS 550 que é a versão militar dos nossos esquilos é uma imbecilidade!!
Se tem que ter duplo uso tem que ter no minimo dos minimos capacidade para uma equipa de 6 sapadores florestais e o seu equipamento e capacidade de carga suspença de mais de 1000 litros menos que isso é
um tapar o sol com a peneira. 
É insultar a inteligência dos contribuintes!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Agosto 22, 2016, 03:47:50 pm
Não brinquem com isto!
qualquer coisa abaixo do EC135 ou do AS 550 que é a versão militar dos nossos esquilos é uma imbecilidade!!
Se tem que ter duplo uso tem que ter no minimo dos minimos capacidade para uma equipa de 6 sapadores florestais e o seu equipamento e capacidade de carga suspença de mais de 1000 litros menos que isso é
um tapar o sol com a peneira. 
É insultar a inteligência dos contribuintes!
Pois é. Mas se repararem na entrevista o MDN o que diz é "substituto do AL III que faz treino para a FAP e MP". Ora exactamente o que qualquer destas "carangejolas" efectua (alem dos passeios turísticos  ;) ) , depois juntem os "20 milhões mais IVA" e "voila"  ;D :D
 (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphilip.greenspun.com%2Fimages%2F20030731-oshkosh%2Fschweizer-333.jpg%3F&hash=f5688d327a1744197a38d24360f47673)
O negócio dos meios aéreos no combate aos fogos é muito rentável "para não se gozar com os contribuintes". Não é à toa que bastou falar-se levemente no assunto para as "movimentações" começarem. Nas redes sociais apareceram logo às dezenas a defender o emprego...  ::) 8)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcomps.canstockphoto.com.br%2Fcan-stock-photo_csp12296977.jpg&hash=299211a741b3ef86da3ba25f338b5208)
E já agora, Cl415 ou Fireboss, chapéu. As declarações do MDN não deixam dúvidas...  ??? :-\
(https://bringmethenews.files.wordpress.com/2015/04/fireboss-wildfire-plane.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Get_It em Agosto 22, 2016, 04:20:15 pm
Cuidado com a terceira opção nisto tudo: alugar aeronaves a privados para a FAP e subcontratar a manutenção dos mesmos, ficando a FAP apenas a operar os aparelhos.

Cumprimentos,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 22, 2016, 05:06:27 pm
Pelo preço referido pelo MDN como estando alocado na LPM as opções são de facto algumas, se bem que bastante ligeiras:

http://www.aircraftcompare.com/subcategory/Military-Helicopters/22
http://www.aircraftcompare.com/subcategory/Military-Helicopters/23
http://www.aircraftcompare.com/subcategory/Military-Helicopters/20


Só se optarmos pelo EC120 Colibri (em tempos falado para substituto dos ALIII, depois suplantado na "wishlist" pelo AW109), ou então pelo Écureil/Fennec como fizeram há uns anos os dinamarqueses.  :-\

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.army-technology.com%2Fprojects%2Fas550_fennec%2Fimages%2Fas550fennec_1.jpg&hash=fdfaa85c372e9c281f455b28600e2bff)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: nelson38899 em Agosto 22, 2016, 11:26:28 pm
Pelo preço referido pelo MDN como estando alocado na LPM as opções são de facto algumas, se bem que bastante ligeiras:

http://www.aircraftcompare.com/subcategory/Military-Helicopters/22
http://www.aircraftcompare.com/subcategory/Military-Helicopters/23
http://www.aircraftcompare.com/subcategory/Military-Helicopters/20


Só se optarmos pelo EC120 Colibri (em tempos falado para substituto dos ALIII, depois suplantado na "wishlist" pelo AW109), ou então pelo Écureil/Fennec como fizeram há uns anos os dinamarqueses.  :-\

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.army-technology.com%2Fprojects%2Fas550_fennec%2Fimages%2Fas550fennec_1.jpg&hash=fdfaa85c372e9c281f455b28600e2bff)

tantas opiniões e esquecem-se de um heli que anda a ser dado.

Bell 206 Jet Ranger

(https://www.aviationsmilitaires.net/media/pictures/Bell_206B_Jet_Ranger_helicopters.jpg)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Alvalade em Agosto 22, 2016, 11:34:43 pm
E os Bell aguentam 50 anos? Estamos a falar de Portugal.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: paraquedista em Agosto 22, 2016, 11:38:21 pm
O que tambem se estao a esquecer e que pagamos 35 ou 37 Milhoes de Euros de indeminizacao pelo cancelamento dos NH90 mas que podem reverter...pelo menos em parte, senao na totalidade...para a aquisicao dos helicopteros se forem Airbus (Eurocopter) ou AgustaWestland ;)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 23, 2016, 11:53:28 am
O que tambem se estao a esquecer e que pagamos 35 ou 37 Milhoes de Euros de indeminizacao pelo cancelamento dos NH90 mas que podem reverter...pelo menos em parte, senao na totalidade...para a aquisicao dos helicopteros se forem Airbus (Eurocopter) ou AgustaWestland ;)

E isso ainda está de pé? É que com os constantes escândalos em torno dos negócios envolvendo aquisições militares, a dado ponto já não se sabe bem a quantas se anda.  ::)


tantas opiniões e esquecem-se de um heli que anda a ser dado.

Bell 206 Jet Ranger

(https://www.aviationsmilitaires.net/media/pictures/Bell_206B_Jet_Ranger_helicopters.jpg)

Se ainda fosse o 407...

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ainonline.com%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fuploads%2F2013%2F06%2FB407.jpg&hash=cb08d333072c0a415f61beb7df519141)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Agosto 23, 2016, 12:10:10 pm
O que tambem se estao a esquecer e que pagamos 35 ou 37 Milhoes de Euros de indeminizacao pelo cancelamento dos NH90 mas que podem reverter...pelo menos em parte, senao na totalidade...para a aquisicao dos helicopteros se forem Airbus (Eurocopter) ou AgustaWestland ;)
Segundo consta a factura total já ultrapassou os 100 milhões...  ::) http://visao.sapo.pt/actualidade/portugal/os-milhoes-que-voaram=f806357 (http://visao.sapo.pt/actualidade/portugal/os-milhoes-que-voaram=f806357)
Citar
Portugal já gastou mais de 120 milhões com helicópteros que nunca receberá. Saiba tudo sobre este tema e conheça a história com 24 anos atribulados
Já agora ninguém acha estranho que nem sequer uns dois Agusta Westland Lynx se tenham adquirido para a Marinha que chega a ter 2 a 3  sem voar, existindo a tal indemnização da reversão do négócio dos nh90?  :P
(https://cdn1.defesaaereanaval.com.br/wp-content/uploads/2015/02/Super-Lynx-Mk951-600x406.jpg)
Ou que será que o valor a indemenizar envolve apenas helicópteros para a UALE?  ;D
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d9/Agusta_A109CM,_Italy_-_Army_JP6942424.jpg)

Saudações

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 23, 2016, 05:11:45 pm
Não sei se isto será (ainda) de facto para acreditar depois de tudo o que se viu durante o período de vigência do Governo anterior.

Citar
TSF - 30 de Junho de 2012

(...) Sobretudo depois da chegada dos helicópteros, o negócio continuaria a piorar com o pagamento de 420 milhões de euros até 2020, 120 milhões a pagar já em 2013. O ministro da Defesa adiantou ainda que «é possível fazer a conversão» dos 50 milhões de euros de indemnização «em outros programas que permitam adquirir outro tipo de equipamentos». (...)

http://www.tsf.pt/portugal/interior/estado-conta-poupar-420-milhoes-com-saida-de-programa-da-nato-2640639.html

"Outro tipo de equipamento" que não o NH90 propriamente dito?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: NVF em Agosto 23, 2016, 07:43:50 pm
Tinha ficado com a ideia de que esse montante só poderia ser empregue na eventual aquisição de helis da Airbus/Eurocpter. A razão porque alguém mencionou a Agusta Westland escapa-me totalmente.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Rvsantinho em Agosto 23, 2016, 07:49:39 pm
Boas

Em Relação a esta situação de a FAP não ter meios de combate a Incêndios eu não penso assim.
O que eu penso é que falta vontade politica neste Pais...

Alouette III é uma solução, enquanto muitos andarem a encher os bolsos com os incêndios isto nunca vai acabar é como uma roda.
As outras soluções EH por exemplo ou para H-130, C-295, Lynx, voltar activar Pumas Etc.
Eu pergunto afinal qual o maior inimigo do povo português que ano após ano ameaça aldeias, mata???

Não digo que não devemos ter uma FAP bem preparada para entrar em Acção nas fronteiras da EU ou em outros teatros onde os nossos Aliados nos necessitam, mas este é o nosso maior inimigo O FOGO!!

Investimentos como estes são mínimos e podem dotar a força aérea de Equipamento necessários ao combate a incêndios, comparando com a compra de helicópteros, que dura e dura a anos....
O investimento de qualificação de pilotos de todas as maneiras se teria que fazer.
Aqui um Exemplo:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bundesheer.at%2Fpool%2Fimg%2F20130823_164705.jpg&hash=b4127683c40aa5f27bf51c2163366893)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bundesheer.at%2Fpool%2Fimg%2F20130823_170054.jpg&hash=eee250b718cc96161e09c7973ed9c2a0)

Saudações

Rvsantinho

Um pouco mais de atenção ao português, obrigado
A Moderação
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Get_It em Agosto 23, 2016, 08:21:47 pm
Tinha ficado com a ideia de que esse montante só poderia ser empregue na eventual aquisição de helis da Airbus/Eurocpter. A razão porque alguém mencionou a Agusta Westland escapa-me totalmente.
A nossa compra dos NH-90 foi através da NAHEMA com a NHIndustries, que tem como membros a Airbus, AgustaWestland/Leonardo e a Fokker.

E se a memória não me falha, os nossos NH-90 estavam a ser montados nas instalações da AgustaWestland em Itália.

Cumprimentos,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: OPCOM em Agosto 24, 2016, 11:02:01 am
Boas


O que eu penso é que falta vontade politica neste Pais...

Alouette III é uma solução, enquanto muitos andarem a encher os bolsos com os incêndios isto nunca vai acabar é como uma roda.
As outras soluções EH por exemplo ou para H-130, C-295, Lynx, voltar activar Pumas Etc.

Não me levem a mal, mas que comentario mais absurdo.
C295?????
Lynx (tem noção que além de os 5 Lynx serem organicos das Fragatas, têm já o desgaste que têm? apagar incendios com os Lynx da marinha, bateu tudo o que ja ouvi em relação a este assunto).
Activar os Puma ou usar os Alouette III, com 50 anos e quantos é que ainda voam?
Porque não reactivar os Alouette II ou requesitar os helis da TV, do transito ou aqueles novos que andam a passear turistas no tejo?
Melhor ainda, andam agora uns tipos nos shoppings a vender uns helis telecomandados, pordemos comprar umas duzias destes.

Ou por os airbus da TAP a apagar incendios, enquanto transportam as pessoas e passam por cima de algum incendio.
Isto dizer mal por dizer e achar que é tudo facil. E que a culpa é sempre de alguém estar a encher os bolsos... por tudo e por nada....

Por os Lynx a combater incêndios...... nem sei o que mais diga

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Agosto 24, 2016, 12:27:18 pm
Boas


O que eu penso é que falta vontade politica neste Pais...

Alouette III é uma solução, enquanto muitos andarem a encher os bolsos com os incêndios isto nunca vai acabar é como uma roda.
As outras soluções EH por exemplo ou para H-130, C-295, Lynx, voltar activar Pumas Etc.

Não me levem a mal, mas que comentario mais absurdo.
C295?????
Lynx (tem noção que além de os 5 Lynx serem organicos das Fragatas, têm já o desgaste que têm? apagar incendios com os Lynx da marinha, bateu tudo o que ja ouvi em relação a este assunto).
Activar os Puma ou usar os Alouette III, com 50 anos e quantos é que ainda voam?
Porque não reactivar os Alouette II ou requesitar os helis da TV, do transito ou aqueles novos que andam a passear turistas no tejo?
Melhor ainda, andam agora uns tipos nos shoppings a vender uns helis telecomandados, pordemos comprar umas duzias destes.

Ou por os airbus da TAP a apagar incendios, enquanto transportam as pessoas e passam por cima de algum incendio.
Isto dizer mal por dizer e achar que é tudo facil. E que a culpa é sempre de alguém estar a encher os bolsos... por tudo e por nada....

Por os Lynx a combater incêndios...... nem sei o que mais diga

Porque é que é absurdo colocar o C295 a combater os FF, se existem sistemas que são adptados á aeronave para esse fim ???

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2F9_-c295-water-bomber_zpsco5pm8pp.jpg&hash=c86cd37981f3a41d6098ae10f99daf83) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/9_-c295-water-bomber_zpsco5pm8pp.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FC295-dropping_zpsed9ffqn0.jpg&hash=97121d96e38a4a0cc5111a22bc99ba27) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/C295-dropping_zpsed9ffqn0.jpg.html)


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FC295-924-gallon-tank_zps0qttvjba.jpg&hash=2e9f24c0376235a8a118032127007170) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/C295-924-gallon-tank_zps0qttvjba.jpg.html)

também é e foi absurdo usar os C para esse fim ?????
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 24, 2016, 12:40:33 pm
A questão dos Puma é também ela uma não questão, por assim dizer. Quer estes antigos helis da FAP, como a grande maioria dos Aviocar, não vão a lado nenhum a não ser para instrução em terra, treino dos OPSAS ou sucata. Há um empresário que espera (e desespera) que a FAP "desmilitarize" dois C-212-100 para poder utilizá-los nos Açores como avião de transporte inter-ilhas e viagens turísticas, mas mais nada há quanto a estas duas frotas.

Com o perdão da palavra, a palhaçada proferida pelo anterior MDN Aguiar-Branco, um autêntico analfabeto no que à Defesa dizia respeito, que tanto os Puma como os Aviocares iam ser vendidos a países terceiros e render alguns milhões jeitosos ao erário público foi só isso mesmo, uma palhaçada. Vendeu-se o par de -300 para o Uruguai, de idade mais recente, mas nem a Guiné-Bissau e o Senegal quiseram ficar com os Puma.

Os nossos muito estimados SA-330S1 podem estar "guardadinhos" em Beja, porém a sua reactivação é algo praticamente fora de questão pelos custos envolvidos, idade e estado das células (sei de histórias de Pumas nos Açores aquando da sua última "reencarnação" que tinham problemas dia sim, dia não da mais variada ordem), e já não existirem tripulações de voo e de terra formadas para os operar. O mais certo é daqui a uns anos, e para grande mágoa de todos, os vermos ser transportados para o DGMFA à espera de serem desmantelados e vendidos aos sucateiros.

Ainda hoje não compreendo porque o Exército os recusou na UALE, numa altura em que a estrutura para os manter ainda existia, e hoje nem drones de brinquedo têm em Tancos. Só posso atribuir isso àquelas estúpidas guerrinhas inter-ramos que também nada de bom nos trazem. Agora uma coisa é certa: seja por necessidades operacionais, para missões de cariz estritamente militar ou de âmbito civil, as Forças Armadas Portuguesas não podem continuar a ter tão poucos meios aéreos de asa rotativa. Doze EH-101, 6 Alouette III e 5(4) Super Lynx, que são como bem foi dito exclusivamente para uso naval, é muito, mas muito pouco.

A crer nas palavras do actual MDN aquando da sua entrevista que os Alouette III serão retirados de serviço em 2018, e caso até lá não tenham começado a chegar os primeiros exemplares do seu substituto, não sei sinceramente como será. Mas sei, isso sim, que tanto a Força Aérea como a Marinha sabem isso melhor que ninguém e não estão parados. Agora a vertente política é como São Tomé, ver para crer.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: night_runner em Agosto 24, 2016, 02:57:46 pm
A fim de evitar surpresas (e desilusões) futuras, espero que os camaradas estejam conscientes de que o retorno da capacidade de combate a incêndios para a FAP tal como ela está hoje será um verdadeiro presente envenenado. Querer fazer mais missões (e logo uma tão exigente como essa) com o mesmo nº de pilotos, de H/V por piloto, com a mesma gestão de frotas que se pratica actualmente, etc.... Não vai ser possível pelo que algo teria de ficar para trás. E não deve ser difícil adivinhar o que seria...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Menacho em Agosto 25, 2016, 11:20:26 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fscontent.flis5-1.fna.fbcdn.net%2Fv%2Ft1.0-9%2F419882_4669877348989_1792022544_n.jpg%3Foh%3D8bfec8f4b94982be1122a3939ae01d54%26amp%3Boe%3D585DD7FF&hash=99d5ed7a81755c236eb33e4432cf7794)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Johnnie em Agosto 25, 2016, 02:59:46 pm
É engraçado, ou melhor, é triste, todos os anos por esta altura este assunto volta á baila e sempre pelas piores razões, mas depois de muito falatório, fica sempre tudo praticamente na mesma...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: OPCOM em Agosto 25, 2016, 03:41:17 pm

Boas


O que eu penso é que falta vontade politica neste Pais...

Alouette III é uma solução, enquanto muitos andarem a encher os bolsos com os incêndios isto nunca vai acabar é como uma roda.
As outras soluções EH por exemplo ou para H-130, C-295, Lynx, voltar activar Pumas Etc.

Não me levem a mal, mas que comentario mais absurdo.
C295?????
Lynx (tem noção que além de os 5 Lynx serem organicos das Fragatas, têm já o desgaste que têm? apagar incendios com os Lynx da marinha, bateu tudo o que ja ouvi em relação a este assunto).
Activar os Puma ou usar os Alouette III, com 50 anos e quantos é que ainda voam?
Porque não reactivar os Alouette II ou requesitar os helis da TV, do transito ou aqueles novos que andam a passear turistas no tejo?
Melhor ainda, andam agora uns tipos nos shoppings a vender uns helis telecomandados, pordemos comprar umas duzias destes.

Ou por os airbus da TAP a apagar incendios, enquanto transportam as pessoas e passam por cima de algum incendio.
Isto dizer mal por dizer e achar que é tudo facil. E que a culpa é sempre de alguém estar a encher os bolsos... por tudo e por nada....

Por os Lynx a combater incêndios...... nem sei o que mais diga

Porque é que é absurdo colocar o C295 a combater os FF, se existem sistemas que são adptados á aeronave para esse fim ???

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2F9_-c295-water-bomber_zpsco5pm8pp.jpg&hash=c86cd37981f3a41d6098ae10f99daf83) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/9_-c295-water-bomber_zpsco5pm8pp.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FC295-dropping_zpsed9ffqn0.jpg&hash=97121d96e38a4a0cc5111a22bc99ba27) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/C295-dropping_zpsed9ffqn0.jpg.html)


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FC295-924-gallon-tank_zps0qttvjba.jpg&hash=2e9f24c0376235a8a118032127007170) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/C295-924-gallon-tank_zps0qttvjba.jpg.html)

também é e foi absurdo usar os C para esse fim ?????


Certo?
Um E3 sentry também é na realidade um Boing 707, mas nem todos os Boing 707 podem servir ou ser adaptados como E3.
sabe se os nossos C 295M foram adquiridos a pensar nessa possibilidade? Se os Kits que identificou se adaptam aos nossos C 295M?
Se o desgaste causado face ao numero de aeronaves que temos justificaria este meio? não se esqueça que 2 das aeronaves estão permanentemente no SIFICAP.
Não estou com isto a dizer que não é possivel o C 295M ter esta valencia, pergunto se antes de dizer que tudo faz tudo, se isto é possivel?
Se o aumento de horas de voo e desgaste será comportável, face ao numero de aeronaves que dispomos? se continuariam a cumprir todas as missões que lhe estão sujeitas adicionando esta missão x o numero de aeronaves disponíveis.
Ou disse que é possível só porque sim?
Tal como por Lynx Puma e AL III a apagar incêndios.
Sabe que bem recentemente a FAP tinha menos 100 pilotos do que necessário face as esquadrilhas e missões da sua responsabilidade.
Volto a repetir: menos 100 pilotos.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ICE 1A+ em Agosto 26, 2016, 09:45:43 am
O caro VSANTINHO de certo deu a sua opinião com boa intenção, mas esta muito mal informado.

Dar à FAP a exclusividade do combate aos incendeos florestais envolveria muito mais de 50 pilotos..... aumentar exponencialmente o numero de horas de voo.........ja nem falo da logistica. 
Não!!  a FAP nos atuais moldes não tem meios
Nem humanos nem materiais.

Al III não é solução, não serve!
ele chegou a ser experimentado
ja viu as capacidades do helicoptero?
capacidade de carga,  autonomia etc, etc, etc
 ja para nao falar na vetusta idade do mesmo. 

PS: Apagar incendeos em Portugal não é a mesma coisa que na França  ou na Alemanha.
Geografia, clima, vegetação, velocidade de propagação.

Eu explico-te um incendeo que se propaga lentamente  que demora uma hora ou mais a percorrer 100 metros  tu ate o podes combater , com um ramo de giesta a bater. um AL III  ate dava uma ajudinha com os seus 500 litros de agua! andar a bater com a giesta cansa!
O que se passa em portugal é que nós temos incendeos cada vez mais intensos  e com uma velocidade de propagação verdadeiramente estonteante! percorre quilometros  numa hora
nesse caso meu caro amigo não ha c130  ou boing 747 que o apague! é uma inutilidade,  um desperdīcio de meios e de dinheiro!
Os meios aereos  perante esta realidade a maior parte do tempo andam a protejer casas,  uma a uma!

Por isso o lema tem que ser
Limpar! Limpar Limpar!!!!
 
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Agosto 26, 2016, 10:14:07 am
Seja Maffs ou qualquer outro sistema a usar por aviões e helicópteros (no caso da FAP a adquirir futuramente, pois os actuais têm idade avançada, mal dão para as missões actuais e evidentemente precisam do já citado reforço de meios humanos e treino específico, referido quer pela Força Aérea quer pelos políticos, sendo que uma frota específica com por exemplo Cl415/Fireboss parece estar fora de hipótese).  ;)   
http://www.fs.fed.us/fire/aviation/airplanes/maffs.HTML (http://www.fs.fed.us/fire/aviation/airplanes/maffs.HTML)
Citar
Modular Airborne Fire Fighting Systems (MAFFS)

    
The U.S. Forest Service contracts with private companies to provide airtankers to drop fire retardant as part of wildfire suppression efforts.  But during periods of high wildfire activity, often, there aren’t enough contracted airtankers to meet demands.  That’s where Modular Airborne Fire Fighting Systems (MAFFS) come in.

MAFFS are portable fire retardant delivery systems that can be inserted into military C-130 aircraft without major structural modifications to convert them into airtankers when needed.

The MAFFS program, created by Congress in the early 1970s, is a joint effort between the U.S. Forest Service and Department of Defense (DoD).  The U.S. Forest Service owns the MAFFS equipment and supplies the retardant, while the DoD provides the C-130 H and J model aircraft, flight crews, and maintenance and support personnel to fly the missions.

There are a total of 8 MAFFS ready for operational use.  The C-130s to fly MAFFS missions are provided by the

153rd Airlift Wing, Wyoming Air National Guard, Cheyenne
145th Airlift Wing, North Carolina Air National Guard, Charlotte
146th Airlift Wing, California Air National Guard, Port Hueneme and the
302nd Airlift Wing, Air Force Reserve, Peterson Air Force Base, Colorado
MAFFS are important because they provide a “surge” capability that can be used to boost wildfire suppression efforts when commercial airtankers are fully committed or not readily available.  They can discharge their entire load of up to 3,000 gallons of retardant in less than five seconds, covering an area one-quarter of a mile long by 100 feet wide, or make variable drops.  Once the load is discharged, it can be refilled in less than 12 minutes. 
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.146aw.ang.af.mil%2Fshared%2Fmedia%2Fphotodb%2Fphotos%2F2016%2F05%2F160503-Z-QY689-008.jpg&hash=b5ed0a91bb76067c0f198b71834fec06)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.defense.gov%2F2015%2FJan%2F21%2F2001004862%2F-1%2F-1%2F0%2F100510-A-YG824-033.JPG&hash=cb5f59c0349ea451cf8ff14f0bf47e51)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fl7.alamy.com%2Fzooms%2F2ec0cdba25d6411ebf2d39254c9d8b3b%2Fa-marine-ch-53-sea-stallion-uses-a-bambi-bucket-to-carry-water-to-dh59na.jpg&hash=7ee8bed80e8ef7b6d09bf9fa3a523d87)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navair.navy.mil%2Fimg%2Fuploads%2Fbambi_bucket.JPG&hash=5a07ac12fc5f5e9912a872378993e75a)

Cumprimentos
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Agosto 26, 2016, 11:24:04 am

Boas


O que eu penso é que falta vontade politica neste Pais...

Alouette III é uma solução, enquanto muitos andarem a encher os bolsos com os incêndios isto nunca vai acabar é como uma roda.
As outras soluções EH por exemplo ou para H-130, C-295, Lynx, voltar activar Pumas Etc.

Não me levem a mal, mas que comentario mais absurdo.
C295?????
Lynx (tem noção que além de os 5 Lynx serem organicos das Fragatas, têm já o desgaste que têm? apagar incendios com os Lynx da marinha, bateu tudo o que ja ouvi em relação a este assunto).
Activar os Puma ou usar os Alouette III, com 50 anos e quantos é que ainda voam?
Porque não reactivar os Alouette II ou requesitar os helis da TV, do transito ou aqueles novos que andam a passear turistas no tejo?
Melhor ainda, andam agora uns tipos nos shoppings a vender uns helis telecomandados, pordemos comprar umas duzias destes.

Ou por os airbus da TAP a apagar incendios, enquanto transportam as pessoas e passam por cima de algum incendio.
Isto dizer mal por dizer e achar que é tudo facil. E que a culpa é sempre de alguém estar a encher os bolsos... por tudo e por nada....

Por os Lynx a combater incêndios...... nem sei o que mais diga

Porque é que é absurdo colocar o C295 a combater os FF, se existem sistemas que são adptados á aeronave para esse fim ???

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2F9_-c295-water-bomber_zpsco5pm8pp.jpg&hash=c86cd37981f3a41d6098ae10f99daf83) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/9_-c295-water-bomber_zpsco5pm8pp.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FC295-dropping_zpsed9ffqn0.jpg&hash=97121d96e38a4a0cc5111a22bc99ba27) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/C295-dropping_zpsed9ffqn0.jpg.html)


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FC295-924-gallon-tank_zps0qttvjba.jpg&hash=2e9f24c0376235a8a118032127007170) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/C295-924-gallon-tank_zps0qttvjba.jpg.html)

também é e foi absurdo usar os C para esse fim ?????


Certo?
Um E3 sentry também é na realidade um Boing 707, mas nem todos os Boing 707 podem servir ou ser adaptados como E3.
sabe se os nossos C 295M foram adquiridos a pensar nessa possibilidade? Se os Kits que identificou se adaptam aos nossos C 295M?
Se o desgaste causado face ao numero de aeronaves que temos justificaria este meio? não se esqueça que 2 das aeronaves estão permanentemente no SIFICAP.
Não estou com isto a dizer que não é possivel o C 295M ter esta valencia, pergunto se antes de dizer que tudo faz tudo, se isto é possivel?
Se o aumento de horas de voo e desgaste será comportável, face ao numero de aeronaves que dispomos? se continuariam a cumprir todas as missões que lhe estão sujeitas adicionando esta missão x o numero de aeronaves disponíveis.
Ou disse que é possível só porque sim?
Tal como por Lynx Puma e AL III a apagar incêndios.
Sabe que bem recentemente a FAP tinha menos 100 pilotos do que necessário face as esquadrilhas e missões da sua responsabilidade.
Volto a repetir: menos 100 pilotos.

Opcom, vou repetir o que escrevi :
Porque é que é absurdo colocar o C295 a combater os FF, se existem sistemas que são adptados á aeronave para esse fim ???
também é e foi absurdo usar os C para esse fim ?????

Nem mencionei o estado da FAP no que concerne aos meios Humanos e materiais, ou não estará implícito que a haver combate aos FF pela FAP haja aumento de efectivos, tripulações para as aeronaves dedicadas a esse combate ??
Nem valia a pena referir, como não o fiz, quando há especialistas que sabem bem o estado dos efectivos dos respectivos Ramos das FFAA, limito-me a guardar que a info chegue aos leigos como eu.
Agora para que aconteça tal reforço de meios humanos, bem sabemos que não depende da FAP mas sim do poder político.

O sr refere que : Um E3 sentry também é na realidade um Boeing 707, mas nem todos os Boeing 707 podem servir ou ser adaptados como E3. comparando com o que disse sobre a capacidade do C295 combater os FF com sistemas que podem ser adaptados á aeronave, o que tem a bota a ver com a perdigota ????
Não atingi, de certeza que não foi sobre nada do que escrevi, mas deve ser defeito meu .

Cumprimentos
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ICE 1A+ em Agosto 27, 2016, 09:48:26 pm
Alguem tem acesso ao jornal ou ao artigo online?

Portugal rejeita ajuda da UE  de 50 milhoes para comprar avioes

http://leitor.expresso.pt/#library/expresso/semanario2287/expresso-2287/sociedade/portugal-recusou-50-milhoes-da-ue-para-compra-de-avioes (http://leitor.expresso.pt/#library/expresso/semanario2287/expresso-2287/sociedade/portugal-recusou-50-milhoes-da-ue-para-compra-de-avioes)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Agosto 28, 2016, 03:13:59 pm
Alguem tem acesso ao jornal ou ao artigo online?

Portugal rejeita ajuda da UE  de 50 milhoes para comprar avioes

http://leitor.expresso.pt/#library/expresso/semanario2287/expresso-2287/sociedade/portugal-recusou-50-milhoes-da-ue-para-compra-de-avioes (http://leitor.expresso.pt/#library/expresso/semanario2287/expresso-2287/sociedade/portugal-recusou-50-milhoes-da-ue-para-compra-de-avioes)
http://expresso.sapo.pt/sociedade/2016-08-28-Portugal-recusou-50-milhoes-da-UE-para-compra-de-avioes (http://expresso.sapo.pt/sociedade/2016-08-28-Portugal-recusou-50-milhoes-da-UE-para-compra-de-avioes)
Citar
Governo alega altos custos de manutenção para fazer borregar a operação ‘low cost’

JOANA NUNES MATEUS

PAULO PAIXÃO

A Autoridade Nacional de Proteção Civil (ANPC) não aceitou a disponibilidade dos fundos europeus do Portugal 2020 para a compra de dois aviões pesados anfíbios de combate a incêndios com um “desconto” que podia chegar aos 85%.

O convite esteve aberto até 29 de fevereiro de 2016, mas a ANPC optou por não apresentar qualquer candidatura. Em causa estavam €50 milhões, a fundo perdido, para comparticipar, até 85%, a compra das duas aeronaves.

A decisão do atual Governo causou estranheza na ‘máquina’ que trata dos fundos comunitários, até porque não foi nada fácil, durante o anterior Executivo, convencer a Comissão Europeia a aceitar desembolsar dinheiro para Portugal adquirir aviões.
Ao que o Expresso apurou, Bruxelas evita subsidiar meios de transporte e, no âmbito das negociações do Portugal 2020, Lisboa teve de justificar quão decisivo era este investimento.

Portugal “é o único país do sul da Europa que ainda não dispõe deste tipo de meios”, ficando “dependente do mercado internacional de locação durante a época mais crítica de combate a incêndios florestais, mercado esse cada vez mais exíguo e oneroso”, lê-se no convite do Portugal 2020 que a ANPC recusou.

ALUGAR EM VEZ DE COMPRAR
O gabinete do secretário de Estado da Administração Interna (SEAI), Jorge Gomes, explicou ao Expresso as razões da recusa: “Não basta comprar os aviões. É preciso garantir a operação e manutenção, os voos de treino, os salários dos pilotos e mecânicos, a substituição de peças e os combustíveis, entre outros aspetos”.
O Governo está agora a reavaliar a questão: “A sustentabilidade da operação e manutenção dos meios deve ser um fator decisivo na decisão de aquisição. É essa avaliação que, com transparência e rigor, iremos realizar”.

Segundo o SEAI, atualmente, no período crítico de incêndios florestais, Portugal aluga dois aviões pesados anfíbios, que atuam em parelha. Para garantir a plena operacionalidade desses dois meios (ou seja, para acautelar as paragens para manutenções ou reparações), a empresa fornecedora tem três aviões em permanência. O Estado paga anualmente pela disponibilidade, manutenção e operação destes meios €4,7 milhões. Sem mais despesas ou custos de investimento.

Para o membro do Governo, comprar sai mais caro do que alugar. Primeiro, a aquisição de três aeronaves idênticas às usadas atualmente teria um custo aproximado para o Estado de €140 milhões. Depois, os encargos com a manutenção de dois aviões pesados anfíbios, para um ciclo de vida de 25 anos, foram estimados em €15 milhões.

Além disso, os €50 milhões davam apenas para comprar um avião e não dois. Quando o atual Governo iniciou funções, tomou conhecimento de que o modelo de avião previsto (Canadair) foi descontinuado pelo fabricante, que encerrou a linha de produção. Esse facto limitou, desde logo, a elaboração do estudo económico e financeiro (análise custo-benefício da operação), obrigatório em candidaturas deste montante.

João Almeida, secretário de Estado da Administração Interna do Executivo PSD/CDS, membro do Governo que se empenhou para que Bruxelas abrisse os cordões à bolsa para a compra de aviões pesados, mostrou-se prudente, quando instado a comentar a situação.

“Não conheço a decisão”, disse o deputado do CDS, justificando assim ausência de qualquer juízo sobre a opção do Governo socialista. O ex-secretário de Estado acrescenta desconhecer também qualquer resultado da “análise custo-benefício” da operação, em vias de ser iniciada quando cessou funções governativas. Por outro lado, João Almeida ressalva que a compra dos dois aviões se “enquadrava num projeto mais vasto, em que a Força Aérea participaria no combate aos fogos a partir de 2018”.

Abandonada a compra dos Canadair, o SEAI quer agora inverter as prioridades do Portugal 2020 no que respeita ao combate a incêndios. Jorge Gomes acusa o anterior Governo de ter destinado €50 milhões para meios aéreos e apenas €7 milhões para o restante investimento na proteção civil: “Durante seis anos, não haveria fundos comunitários para requalificar o parque automóvel das forças que integram o dispositivo operacional de combate aos incêndios. Não haveria dinheiro para equipamentos de proteção individual, nem para a reabilitação de quartéis de bombeiros e de outras infraestruturas de proteção e socorro”.

UMA RARA UNANIMIDADE
O deputado CDS salienta, no entanto, que “todos os outros países mediterrânicos [com condições climáticas idênticas às de Portugal] possuem aeronaves com este perfil”. João Almeida acrescenta que a iniciativa do Governo de que fez parte surgiu “na sequência dos relatório de um grupo de trabalho da Assembleia da República que definiu a compra dos aviões pesados como uma prioridade. E a deliberação do Parlamento acabou por ser aprovada por unanimidade”, sublinha.

Com efeito, em 2014, o Parlamento, na sequência das conclusões do grupo de trabalho para o acompanhamento da problemática dos incêndios florestais, recomendou ao Governo para “avaliar a possibilidade de aquisição por parte do Estado de aviões pesados anfíbios (Canadair) recorrendo a fundos comunitários”.

Afinal, ao contrário da solidez política do processo no Parlamento, aos olhos do Governo a engenharia financeira é incapaz de suportar a compra de aviões pesados.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages-cdn.impresa.pt%2Fexpresso%2F2016-08-26-fogo%2Foriginal%2Fmw-860&hash=34d6753492b3cbaf322e8f365d7e9cd6)
Citar
RUI DUARTE SILVA

Saudações
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: NVF em Agosto 28, 2016, 05:38:32 pm
Desde quando a Bombardier descontinuou o fabrico dos 415? Mais uma vez desculpas da treta como no caso do Siroco. Mas segundo os dados do artigo e recorrendo a umas rápidas contas de merceeiro:

2 aeronaves: 140 milhões
Comparticipação UE: 50 milhões
Custo: 90 milhões
Manutenção a 25 anos: 15 milhões
Contas de merceeiro: 140 - 50 + 15 = 105 milhões
Custo anual a 25 anos: 105 : 25 = 4,2 milhões
Custo aluguer anual: 4,7 milhões
4,2 < 4,7
Que vão todos mamar um grande das caldas! Peço desculpa pelo vernáculo, mas isto é de mais!
 
 
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Agosto 28, 2016, 06:04:35 pm
Desde quando a Bombardier descontinuou o fabrico dos 415? Mais uma vez desculpas da treta como no caso do Siroco. Mas segundo os dados do artigo e recorrendo a umas rápidas contas de merceeiro:

2 aeronaves: 140 milhões
Comparticipação UE: 50 milhões
Custo: 90 milhões
Manutenção a 25 anos: 15 milhões
Contas de merceeiro: 140 - 50 + 15 = 105 milhões
Custo anual a 25 anos: 105 : 25 = 4,2 milhões
Custo aluguer anual: 4,7 milhões
4,2 < 4,7
Que vão todos mamar um grande das caldas! Peço desculpa pelo vernáculo, mas isto é de mais!
 
 

Com que então os CL415 já não são fabricados ?????
Muito bom mesmo, além de incompetentes e ignorantes, também são aldrabões de primeiríssima qualidade, é que não há um sequer dos que habitam o Nosso Parlamento, que se diga benza-te DEUS, não valem um tostão furado !!!!!!!
Desculpas para quê, são artistas Portugueses, esses que sabem fazer contas e não de merceeiro, para os respectivos bolsos e dos capangas, e assim esses meninos do Coiro e especialistas da treta, nos vão mandando areia para os olhos essa cambada de incompetentes, energúmenos e chulécozitos da trampa....que não valem nada de nada, não prestam para nada, até foste muito simpático NVF !!!!!
Temos que os pôr a trabalhar nas limpezas das matas, para amortizarem os custos dos alugueres das aeronaves dos combates aos FF !!!!

Abraços
Título: Sr Deputados olhem que os CL415 ainda se fabricam
Enviado por: tenente em Agosto 28, 2016, 06:22:57 pm
Caros Deputados da Assembleia Nacional,

É com muito agrado que lhes comunico que a Bombardier ainda fabrica a excelente aeronave média de combate a incêndios CL415.

http://expresso.sapo.pt/sociedade/2016-08-28-Portugal-recusou-50-milhoes-da-UE-para-compra-de-avioes

Mais informo V.Exas que a versão CL415MP seria a indicada a ser adquirida pelo nosso País pois, a dita versão, que segundo alguns de vós afirma já não é fabricada, pode ser convertida para SAR e patrulha marítima, podendo também, á semelhança do que acontece com as Nações que nos auxiliam, com meios aéreos nos FF, ser alugadas a terceiros e assim podermos amortizar os custos de aquisição.
deixo-vos o link da Bombardier, a tal empresa que não produz o CL415.

http://www.bombardier.com/en/aerospace.html

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FP1150922_zpshqr1e6lb.jpg&hash=d762ba3987b7abc13f822c16e17699f0) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/P1150922_zpshqr1e6lb.jpg.html)
Uma foto de um CL215 em Lisboa

Sempre ao dispor para qualquer esclarecimento e desde já informo que não possuo quaisquer interesses na referida companhia.

Melhores Cumprimentos

JLMM AKA tenente
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: miguelbud em Agosto 28, 2016, 07:06:06 pm
Lembro-me que quando o anterior governo falou na aquisiçao das aeronaves foi de 2 a Espanha, nomeadamente 2 CL 215.

Nao terao sido estas que foram descontinuadas?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: NVF em Agosto 28, 2016, 09:32:42 pm
Os 215 já foram descontinuados há uns 20 anos. A desculpa utilizada deve ser baseada nesta notícia de 2015, em que se anuncia o encerramento de uma fábrica onde onde se efectuava a montagem final das aeronaves:

http://www.theglobeandmail.com/report-on-business/bombardier-halts-super-scooper-aircraft-production-in-north-bay/article26816813/ (http://www.theglobeandmail.com/report-on-business/bombardier-halts-super-scooper-aircraft-production-in-north-bay/article26816813/)

Mas segundo a própria notícia:

Citar
Bombardier built two of the fire-fighting aircraft this year but has failed to win any new orders for the plane in several months. A third plane is nearing completion and will be delivered by year-end, Ms. Gauthier said. Bombardier will continue trying to sell the 415 aircraft and build them in Montreal as warranted, she said. A team of about 60 customer-support people will remain in place to respond to any issues for existing operators.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Agosto 29, 2016, 12:13:45 am
Acho que a lógica é a seguinte, eu preciso de me deslocar do ponto A para o ponto B, e o melhor meio é o carro, preciso de comprar um carro, perder tempo a saber que carro se enquadra melhor nas minhas necessidades e no valor que posso pagar por ele, ter que pagar o seguro, pagar a inspecção, levar o carro à oficina (da marca) fazer revisões e manutenção, como também não tenho carta vou ter que gastar dinheiro e tempo a tirar a carta, é pá é mais rápido e sem chatices, ir de taxi todos os dias ;D.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Agosto 29, 2016, 03:05:16 pm
Citar
Para o membro do Governo, comprar sai mais caro do que alugar. Primeiro, a aquisição de três aeronaves idênticas às usadas atualmente teria um custo aproximado para o Estado de €140 milhões...
Um aparelho que por norma custa à volta de 36 milhões de euros, tem agora um custo unitário inflacionado para 46,6 milhões de euros por cada Cl-415 (mais 10,6 milhões de euros por aparelho)? Além da Formação, contratos de manutenção de motores e fornecimento de peças, Já inclui as "normais comissões", presumo ?  ::) ;D :D :P
Citar
Bombardier 415
Price - Current Price $ 37 million U.S.*
Most Proven Amphibious Aircraft at a Price The Bombardier 415 MP...

Manufactured from -
1994 - Present

http://www.aircraftcompare.com/helicopter-airplane/Bombardier-415/87 (http://www.aircraftcompare.com/helicopter-airplane/Bombardier-415/87)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aircraftcompare.com%2Faircraft_images%2F844.jpg&hash=d678dbb71dd51ea8f412c202e6aa7377)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aircraftcompare.com%2Faircraft_images%2F847.jpg&hash=44625664f915bddbe4e2c74921d45a80)

 Saudações
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: NVF em Agosto 29, 2016, 04:13:52 pm
Parece que, há cerca de dois meses, a Bombardier vendeu os direitos dos 215 e 415 a uma outra companhia canadiana.

http://www.vikingair.com/viking-news/media-centre/viking-air-limited-acquires-worldwide-cl-415-water-bomber-program (http://www.vikingair.com/viking-news/media-centre/viking-air-limited-acquires-worldwide-cl-415-water-bomber-program)

Citar
Viking Air Limited Acquires Worldwide CL-415 Water Bomber Program from Bombardier
Jun 20, 2016
Continues Canadian Heritage of an iconic Canadian-designed aircraft
World's leading firefighting aircraft to be supported and serviced from Calgary


Victoria, British Columbia, June 20th, 2016: Viking Air Limited ("Viking"), a global leader of utility aircraft, support and services and manufacturer of the world-renowned Twin Otter, today announced the acquisition of the worldwide amphibious aircraft program from Bombardier (TSX: BBD.A) (TSX: BBD.B) (OTCQX: BDRBF). The amphibious aircraft program includes the Bombardier CL-415 water bomber and its variants, as well as the earlier CL-215 and CL-215T versions. The Bombardier 415 is the aviation industry's benchmark amphibious aircraft and the backbone of firefighting missions around the globe. Designed and built in Canada with a heritage that dates back almost 50 years, it is the only western aircraft purpose-built for firefighting.

The transaction will see Viking acquire the Type Certificates (manufacturing rights) for all variants of Bombardier's amphibious aircraft, and assume responsibility for product support, parts and service for the fleet of some 170 water bombers in service with 21 operations in 11 countries around the world. This follows Viking's successful model of acquiring, supporting and sustaining utility aircraft programs, including manufacturing the world-renowned Twin Otter Series 400 aircraft. Viking will support the worldwide amphibious aircraft program from a newly acquired and specially repurposed 50,000 square foot facility in Calgary. Terms of the transaction were not disclosed.

"This acquisition expands Viking's capabilities in product support and parts into another vital niche aviation segment, and ensures that a unique and important Canadian innovation stays in Canada," said David Curtis, President and Chief Executive Officer of Viking. "We are proud to add another iconic Canadian aircraft program to Viking's stable - our aim is to take the 415 to its highest potential and keep these aircraft in service for decades to come. This transaction builds on our presence in British Columbia and Alberta and expands on the existing strengths of the western Canadian aerospace industry. At the same time, we will continue to rely on an extensive supply chain in Quebec and Ontario to support both the amphibious aircraft and Twin Otter programs."

Today, Viking employs approximately 88 people in Calgary and more than 330 at its headquarters and facilities in Victoria. With this new program Viking expects to add up to 40 people to its workforce in Victoria and Calgary.

Viking's new facility located near Calgary International Airport (CYYC) is in addition to the company's existing 70,000 square foot facility at CYYC. Viking's existing facilities in Calgary will be repurposed to accommodate existing Twin Otter activities, as well as the addition of the amphibious aircraft program.

Western Canada is today home to a number of Canadian aerospace companies and Viking is proud to support and participate in the growth of the industry in the region. Viking sells its products and services internationally, making an important contribution to Canadian exports and contributing Canadian innovation to the world.

The Bombardier 415 Amphibious Water Bomber

The world-renowned Bombardier 415 water bomber is a key part of Canada's rich aerospace heritage. The amphibious water bomber was originally developed by Canadair in the 1960s, and has its origins in flying boats used in World War II. The original version, the CL-215, had its maiden flight in 1967 and went into production in 1969. The aircraft was later advanced by Bombardier into the 415 which was introduced in 1994.

Recognized as the best aerial firefighting aircraft in the world, the Bombardier 415 - also known as the SuperScooper - needs only 12 seconds to scoop its 6,137-litre load while skimming at high speed over water. The aircraft is a key strategic asset for government and community firefighting efforts in Canada and around the world. While primarily a firefighting aircraft, these have multi-mission capabilities, including for uses like maritime patrol, and search and rescue.

The Bombardier 415 is a dependable aircraft, capable of remaining in service for decades with proper maintenance and support. As with Viking's successful business supporting, servicing, and manufacturing the Twin Otter and other utility aircraft, there is a long-term opportunity to manufacture parts and provide ongoing support to the in-service fleet.

Viking is part of the portfolio of a prominent Canadian family office investment firm which maintains a long-term investment horizon and is one of the leading investors in the Canadian aviation industry.

Additional Background

Viking's acquisition of the amphibious aircraft program from Bombardier builds on a long history between the two companies. Viking's collaborative relationship with Bombardier began with spare parts manufacturing for the Beaver and Otter aircraft, growing until Viking became a key supplier of structural sheet metal parts and assemblies for the Twin Otter as well. Bombardier's Customer Service Centre for out-of-production de Havilland aircraft was transferred to Viking in 2005, allowing Viking to work directly with operators for supply of new parts and technical support, and in 2006 Viking acquired the Type Certificates (manufacturing rights) from Bombardier for the Twin Otter and all out-of-production de Havilland aircraft. In 2007, Viking brought the Twin Otter Series 400 into production. Viking has booked sales of more than 150 new aircraft, and its 100th aircraft is scheduled for delivery in July 2016.

The acquisition of the amphibious aircraft program is subject to customary regulatory approval by Transport Canada and the Competition Bureau.

Viking's legal advisor is Davies Ward Phillips & Vineberg LLP. Viking was also advised by KPMG, which provided transaction and financial advice.

About Viking:

Headquartered in Victoria, BC, Viking is the global leader of utility aircraft, support and services, and manufacturer of the world-renowned Twin Otter. Incorporated in 1970, Viking initially focused on flying boats before developing a repair and modification business in 1983 when de Havilland Inc. selected Viking as its exclusive spare part manufacturer and distributor for the de Havilland DHC-2 Mk I Beaver, Mk III Turbo Beaver, and DHC-3 Single Otter aircraft. This transformation culminated in 2006, when Viking acquired the Original Type Certificates (manufacturing rights) for all out-of-production de Havilland aircraft from the DHC-1 Chipmunk through the DASH-7 50 passenger STOL regional airliner.

In 2007 Viking launched the Twin Otter Series 400 production program, and to date over 150 new aircraft have been sold to 29 countries worldwide. With a current production rate averaging one new aircraft delivered every 15 business days, the Twin Otter Series 400 is the best-selling next generation 19-passenger aircraft available today.
- See more at: http://www.vikingair.com/viking-news/media-centre/viking-air-limited-acquires-worldwide-cl-415-water-bomber-program#sthash.Fag89Dm8.dpuf

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: NVF em Agosto 29, 2016, 04:31:33 pm
Mais informação relacionada com a venda dos direitos dos CL2-215/415 à Viking.

Agora se houvesse gente inteligente à frente deste país, as OGMA teriam feito esta aquisição (recomprava-se as OGMA à Embraer se fosse preciso), construíam-se cá uns quantos aparelhos para a FAP, ou para a Administração Interna e passávamos a ter o exclusivo da manutenção destes aparelhos a nível mundial, mais as eventuais encomendas de novos aparelhos. Mas gente inteligente à frente dos destinos de Portugal é algo inexistente para aí desde D. João II.
 
https://www.flightglobal.com/news/articles/farnborough-vikings-plans-for-the-cl-415-426939/ (https://www.flightglobal.com/news/articles/farnborough-vikings-plans-for-the-cl-415-426939/)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Agosto 29, 2016, 06:16:30 pm
Parece que, há cerca de dois meses, a Bombardier vendeu os direitos dos 215 e 415 a uma outra companhia canadiana.

http://www.vikingair.com/viking-news/media-centre/viking-air-limited-acquires-worldwide-cl-415-water-bomber-program (http://www.vikingair.com/viking-news/media-centre/viking-air-limited-acquires-worldwide-cl-415-water-bomber-program)

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Viking Air Limited Acquires Worldwide CL-415 Water Bomber Program from Bombardier
Jun 20, 2016
Continues Canadian Heritage of an iconic Canadian-designed aircraft
World's leading firefighting aircraft to be supported and serviced from Calgary


Victoria, British Columbia, June 20th, 2016: Viking Air Limited ("Viking"), a global leader of utility aircraft, support and services and manufacturer of the world-renowned Twin Otter, today announced the acquisition of the worldwide amphibious aircraft program from Bombardier (TSX: BBD.A) (TSX: BBD.B) (OTCQX: BDRBF). The amphibious aircraft program includes the Bombardier CL-415 water bomber and its variants, as well as the earlier CL-215 and CL-215T versions. The Bombardier 415 is the aviation industry's benchmark amphibious aircraft and the backbone of firefighting missions around the globe. Designed and built in Canada with a heritage that dates back almost 50 years, it is the only western aircraft purpose-built for firefighting.

The transaction will see Viking acquire the Type Certificates (manufacturing rights) for all variants of Bombardier's amphibious aircraft, and assume responsibility for product support, parts and service for the fleet of some 170 water bombers in service with 21 operations in 11 countries around the world. This follows Viking's successful model of acquiring, supporting and sustaining utility aircraft programs, including manufacturing the world-renowned Twin Otter Series 400 aircraft. Viking will support the worldwide amphibious aircraft program from a newly acquired and specially repurposed 50,000 square foot facility in Calgary. Terms of the transaction were not disclosed.

"This acquisition expands Viking's capabilities in product support and parts into another vital niche aviation segment, and ensures that a unique and important Canadian innovation stays in Canada," said David Curtis, President and Chief Executive Officer of Viking. "We are proud to add another iconic Canadian aircraft program to Viking's stable - our aim is to take the 415 to its highest potential and keep these aircraft in service for decades to come. This transaction builds on our presence in British Columbia and Alberta and expands on the existing strengths of the western Canadian aerospace industry. At the same time, we will continue to rely on an extensive supply chain in Quebec and Ontario to support both the amphibious aircraft and Twin Otter programs."

Today, Viking employs approximately 88 people in Calgary and more than 330 at its headquarters and facilities in Victoria. With this new program Viking expects to add up to 40 people to its workforce in Victoria and Calgary.

Viking's new facility located near Calgary International Airport (CYYC) is in addition to the company's existing 70,000 square foot facility at CYYC. Viking's existing facilities in Calgary will be repurposed to accommodate existing Twin Otter activities, as well as the addition of the amphibious aircraft program.

Western Canada is today home to a number of Canadian aerospace companies and Viking is proud to support and participate in the growth of the industry in the region. Viking sells its products and services internationally, making an important contribution to Canadian exports and contributing Canadian innovation to the world.

The Bombardier 415 Amphibious Water Bomber

The world-renowned Bombardier 415 water bomber is a key part of Canada's rich aerospace heritage. The amphibious water bomber was originally developed by Canadair in the 1960s, and has its origins in flying boats used in World War II. The original version, the CL-215, had its maiden flight in 1967 and went into production in 1969. The aircraft was later advanced by Bombardier into the 415 which was introduced in 1994.

Recognized as the best aerial firefighting aircraft in the world, the Bombardier 415 - also known as the SuperScooper - needs only 12 seconds to scoop its 6,137-litre load while skimming at high speed over water. The aircraft is a key strategic asset for government and community firefighting efforts in Canada and around the world. While primarily a firefighting aircraft, these have multi-mission capabilities, including for uses like maritime patrol, and search and rescue.

The Bombardier 415 is a dependable aircraft, capable of remaining in service for decades with proper maintenance and support. As with Viking's successful business supporting, servicing, and manufacturing the Twin Otter and other utility aircraft, there is a long-term opportunity to manufacture parts and provide ongoing support to the in-service fleet.

Viking is part of the portfolio of a prominent Canadian family office investment firm which maintains a long-term investment horizon and is one of the leading investors in the Canadian aviation industry.

Additional Background

Viking's acquisition of the amphibious aircraft program from Bombardier builds on a long history between the two companies. Viking's collaborative relationship with Bombardier began with spare parts manufacturing for the Beaver and Otter aircraft, growing until Viking became a key supplier of structural sheet metal parts and assemblies for the Twin Otter as well. Bombardier's Customer Service Centre for out-of-production de Havilland aircraft was transferred to Viking in 2005, allowing Viking to work directly with operators for supply of new parts and technical support, and in 2006 Viking acquired the Type Certificates (manufacturing rights) from Bombardier for the Twin Otter and all out-of-production de Havilland aircraft. In 2007, Viking brought the Twin Otter Series 400 into production. Viking has booked sales of more than 150 new aircraft, and its 100th aircraft is scheduled for delivery in July 2016.

The acquisition of the amphibious aircraft program is subject to customary regulatory approval by Transport Canada and the Competition Bureau.

Viking's legal advisor is Davies Ward Phillips & Vineberg LLP. Viking was also advised by KPMG, which provided transaction and financial advice.

About Viking:

Headquartered in Victoria, BC, Viking is the global leader of utility aircraft, support and services, and manufacturer of the world-renowned Twin Otter. Incorporated in 1970, Viking initially focused on flying boats before developing a repair and modification business in 1983 when de Havilland Inc. selected Viking as its exclusive spare part manufacturer and distributor for the de Havilland DHC-2 Mk I Beaver, Mk III Turbo Beaver, and DHC-3 Single Otter aircraft. This transformation culminated in 2006, when Viking acquired the Original Type Certificates (manufacturing rights) for all out-of-production de Havilland aircraft from the DHC-1 Chipmunk through the DASH-7 50 passenger STOL regional airliner.

In 2007 Viking launched the Twin Otter Series 400 production program, and to date over 150 new aircraft have been sold to 29 countries worldwide. With a current production rate averaging one new aircraft delivered every 15 business days, the Twin Otter Series 400 is the best-selling next generation 19-passenger aircraft available today.
- See more at: http://www.vikingair.com/viking-news/media-centre/viking-air-limited-acquires-worldwide-cl-415-water-bomber-program#sthash.Fag89Dm8.dpuf


Antecipaste-te eu ia postar esse post sobre o CL415, para esfregar a noticia a alguns iluminados dos nossos políticos e especialistas de pacotilha, obrigado.

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Agosto 29, 2016, 06:19:59 pm
Mais informação relacionada com a venda dos direitos dos CL2-215/415 à Viking.

Agora se houvesse gente inteligente à frente deste país, as OGMA teriam feito esta aquisição (recomprava-se as OGMA à Embraer se fosse preciso), construíam-se cá uns quantos aparelhos para a FAP, ou para a Administração Interna e passávamos a ter o exclusivo da manutenção destes aparelhos a nível mundial, mais as eventuais encomendas de novos aparelhos. Mas gente inteligente à frente dos destinos de Portugal é algo inexistente para aí desde D. João II.
 
https://www.flightglobal.com/news/articles/farnborough-vikings-plans-for-the-cl-415-426939/ (https://www.flightglobal.com/news/articles/farnborough-vikings-plans-for-the-cl-415-426939/)

Ninguém pensa e actua desse modo, e se as OGMA, tem capacidade para tal e muito mais, mas o que os (ir)responsáveis querem é abotoar-se aos dinheiros do erário público, deveríamos ter feito o mesmo com os pandur e até adquirir o VCI(l) Ulano para reequipar a nossa infantaria blindada/mec mas é melhor andarmos a esbanjar o pouco pilim que temos em alugueres e aquisições de Merda !!!!!
Haja dinheiro, CARAGO !!!!

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Agosto 29, 2016, 06:58:08 pm
Já agora: http://www.tvi24.iol.pt/sociedade/29-08-2016/forca-aerea-no-combate-a-incendios-peticao-ja-tem-assinaturas (http://www.tvi24.iol.pt/sociedade/29-08-2016/forca-aerea-no-combate-a-incendios-peticao-ja-tem-assinaturas)

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Força Aérea no combate a incêndios: petição já tem 32 mil assinaturas

Petição, que vai dar entrada na Assembleia da República, surge no rescaldo dos incêndios que assolaram Portugal no mês de agosto
2016-08-29 11:49   Redação / CF

Uma petição pública com quase 32.000 assinaturas vai ser entregue no Parlamento, na terça-feira, defendendo que a Força Aérea Portuguesa (FAP) volte a dispor de meios para combater incêndios, informou o promotor da iniciativa.

“Sempre achei estranho, desde os meus tempos de adolescente, este ramo das Forças Armadas não estar envolvido no combate aos incêndios, como estão as outras forças aéreas de Espanha, Grécia, Croácia e Marrocos”, disse à Lusa Jorge Pereira, autor da petição “Queremos a nossa Força Aérea Portuguesa novamente no combate aos incêndios!”.

A petição pública, que hoje registava na internet 31.853 subscritores, vai ser entregue no dia 30 de agosto a um dos vice-presidentes da Assembleia da República, Jorge Lacão (PS).

“Foi muito difícil conseguir assinaturas para um tema quase desconhecido da população portuguesa”, admitiu Jorge Pereira, 49 anos, que nas últimas semanas viu aumentar de apenas 9.000 adesões à petição para as três dezenas de milhares.

No documento, o desempregado, residente em Odivelas, recorda que “a FAP chegou mesmo a operar o C-130 Hércules com o sistema MAFFS [Modular Airborne Fire-Fighting System, na sigla em inglês], de combate a incêndios”, nos anos de 1980 e 1990.

Além do desejo de a FAP voltar “a combater diretamente o flagelo dos incêndios”, a petição acrescenta que o país “não pode nem deve dar-se ao luxo de não envolver de forma mais direta tão importante instituição ao serviço de Portugal”.

“Temos cá a Força Aérea Real de Marrocos e a Força Aérea de Espanha, que estão a operar os aviões Canadair”, apontou Jorge Pereira.

O cidadão considerou que, “se não existem meios, é porque estão a descapitalizar a Força Aérea e porque foram investir fundos” noutras áreas que podiam servir para este tipo de missão.

“A Força Aérea é o sítio certo para estar o combate aos incêndios, porque têm know how, têm bases aéreas, têm pilotos. Se eles neste momento não estão preparados deem-lhes os meios que eles vão estar”, defendeu.

O promotor da petição reconheceu que a FAP “precisa de quatro a cinco anos para pôr um sistema viável a funcionar” e notou que “é preciso escolher um meio aéreo que seja polivalente”.

O problema dos incêndios “não se resolve só com o meio aéreo”, concedeu Jorge Pereira, que procura contribuir para o debate, “uma vez que se está a investir em meios de empresas privadas, se criou a Empresa de Meios Aéreos e se utilizaram os ‘kits’ MAFFS”.

Para já, quer a ministra da Administração Interna, quer o ministro da Defesa, admitiram avaliar um maior envolvimento da FAP no combate aos incêndios florestais.

Em comunicado, a FAP esclareceu que, a partir de 1982, operou os MAFFS na frota C-130H Hércules, “equipamento que permitia adaptar aquelas aeronaves à realização de missões de combate direto (largada de água) e indireto (largada de calda retardante) a incêndios”.

“Porém, fruto da reorganização de meios de combate a incêndios, sob a tutela da Autoridade Nacional de Proteção Civil (ANPC), esse sistema foi descontinuado há cerca de 20 anos e, atualmente, é inexistente”, explica a FAP.

Na mesma nota, de 14 de agosto, acrescenta-se que “a capacidade para realização de missões de combate direto a incêndios, que implica, naturalmente, a qualificação de tripulações e de pessoal de manutenção, para além da definição do respetivo conceito de operações, poderá, no entanto, vir a materializar-se faseadamente, num futuro próximo”.

Uma alteração que poderá acontecer “no âmbito dos vários projetos de reequipamento em curso, designadamente, ao nível da substituição do C-130H Hércules e da renovação da frota de helicópteros ligeiros”, lê-se no documento.

A petição só pretende “contribuir para a discussão” de uma solução para um flagelo que afeta o país, reiterou Jorge Pereira, que quer também entregá-la ao Presidente da República e ao Governo.

Saudações
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 30, 2016, 12:23:01 pm
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Para já, quer a ministra da Administração Interna, quer o ministro da Defesa, admitiram avaliar um maior envolvimento da FAP no combate aos incêndios florestais.

Esta frase da peça anterior resume tudo. Mais um pouco e supostamente deverão começar as chuvas de Outono e tudo será varrido para debaixo do tapete até à próxima Primavera...  ::)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Agosto 30, 2016, 02:26:47 pm
Já tem uns anos mas não deixa de ser interessante: http://www.areamilitar.net/analise/analise.aspx?NrMateria=18 (http://www.areamilitar.net/analise/analise.aspx?NrMateria=18)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.areamilitar.net%2Fanalise%2Fimages%255CTO_Be200Cl415.jpg&hash=2f0940d0dc7d1d3052d2cdabb1b48250)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aircraftinformation.info%2FImages%2FBe-200_03.jpg&hash=3bcaa07440b850c4ebb01f5354a54387)
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/b3/9c/b1/b39cb1c201b394b86fc728e75f7e53a9.jpg)
(https://thaimilitaryandasianregion.files.wordpress.com/2015/11/be-200-microcutaway.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seawings.co.uk%2Fimages%2FCut-Away%2520Drawings%2FCanadairCL-415cutaway.jpg&hash=4d1b62f5a3ded60c0b9eb53572c7e425)

Saudações
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Menacho em Agosto 31, 2016, 11:57:42 am
Caros amigos, aunque es una noticia de la FA espanhola, la pongo aquí para que vean las magníficas capacidades y el rendimiento de este avión:

Citar
Tras 37 años de servicio un hidroavión del Grupo 43 supera las 10,000 horas de vuelo


El UD.13-17, con indicativo radio Foca 17A, ha cumplido 10.000 horas de vuelo durante un vuelo de instrucción. Es el primer avión del 43 Grupo de Fuerzas Aéreas en superar este hito.
Fabricado en 1979, hace 37 años, se dio de alta en el Ejército del Aire en julio de ese año como modelo CL215-1A10, y motores de pistón (Pratt & Whitney R-2800 Double Wasp).
En noviembre de 1990, con mas de 4.000 horas de vuelo, fue enviado a las instalaciones de Bombardier (Canadair Group) para su remotorización y modernización integral.

(https://3.bp.blogspot.com/-sjScuE7JAng/V8FnAJgbniI/AAAAAAAAOMg/CnqADPUgacE8bBDdpicQd51o6azVJoVFgCK4B/s400/612BB704279A56B2C125801A00398163T00.jpg)

En junio de 1992 fue devuelto al Ejército del Aire reconvertido en la versión CL-215-6B11, también conocido como CL-215 T, montando dos motores turbo hélice Pratt & Whitney 123AF.
Desde entonces ha pasado 19 veces por la Maestranza Aérea de Albacete para la realización de sus inspecciones periódicas.
El día en el que ha cumplido las 10.000 horas llevaba más de 5.000 aterrizajes y más de 150.000 toneladas de agua lanzadas sobre las llamas.

Imagínensé los incendios que habrá apagado sus 150.000 toneladas de agua lanzadas!!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Agosto 31, 2016, 12:44:03 pm
Caros amigos, aunque es una noticia de la FA espanhola, la pongo aquí para que vean las magníficas capacidades y el rendimiento de este avión:

Citar
Tras 37 años de servicio un hidroavión del Grupo 43 supera las 10,000 horas de vuelo


El UD.13-17, con indicativo radio Foca 17A, ha cumplido 10.000 horas de vuelo durante un vuelo de instrucción. Es el primer avión del 43 Grupo de Fuerzas Aéreas en superar este hito.
Fabricado en 1979, hace 37 años, se dio de alta en el Ejército del Aire en julio de ese año como modelo CL215-1A10, y motores de pistón (Pratt & Whitney R-2800 Double Wasp).
En noviembre de 1990, con mas de 4.000 horas de vuelo, fue enviado a las instalaciones de Bombardier (Canadair Group) para su remotorización y modernización integral.

(https://3.bp.blogspot.com/-sjScuE7JAng/V8FnAJgbniI/AAAAAAAAOMg/CnqADPUgacE8bBDdpicQd51o6azVJoVFgCK4B/s400/612BB704279A56B2C125801A00398163T00.jpg)

En junio de 1992 fue devuelto al Ejército del Aire reconvertido en la versión CL-215-6B11, también conocido como CL-215 T, montando dos motores turbo hélice Pratt & Whitney 123AF.
Desde entonces ha pasado 19 veces por la Maestranza Aérea de Albacete para la realización de sus inspecciones periódicas.
El día en el que ha cumplido las 10.000 horas llevaba más de 5.000 aterrizajes y más de 150.000 toneladas de agua lanzadas sobre las llamas.

Imagínensé los incendios que habrá apagado sus 150.000 toneladas de agua lanzadas!!

Menacho, conheço bem a aeronave e tive muitos relatos das tripulações Portuguesas, da defunta Aerocondor de Tires, que eram destacadas para operarem um ou dois acfts durante a época dos FF. Invariavelmente a opinião dos utilizadores era unanime, O ACFT É ALTAMENTE MANOBRAVEL, EXTREMAMENTE FIÁVEL, E COM EXCELENTES CAPACIDADES DE CARGA/PAYLOAD, alguém RESPONSÁVEL, precisa de melhor contributo para tomar uma decisão quanto ao que escolher, do que as opiniões das tripulações/mnt  ??????

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FP1150927_zps05krqqg8.jpg&hash=ebab938e37a8b08a00cd785b6f69f13c) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/P1150927_zps05krqqg8.jpg.html)

É melhor continuarmos a alugar e, quando não temos meios aéreos, suficientes como este e, anos anteriores, pedinchar a outrém, revelando incompetência ano após ano, que adquirir meios próprios de Combate aos FF, pois desse modo, há mais hipóteses de meter algum, PILIM, nos bolsos, e lá vamos lesando o ESTADO, leia-se todos os Portugueses com desperdício de dinheiros públicos, que deveriam ser gastos em Hospitais, Escolas, creches, lares, Forças de segurança etc, etc !!!!!

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FP1150924_zps2qlcv73n.jpg&hash=48c3c4f31db66384bf94c08811ac8571) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/P1150924_zps2qlcv73n.jpg.html)

Muito bem fizeram vocês quando adquiriram os CL215T/415 para o combate aéreo aos FF, tiro-vos o meu chapéu, pois foi uma decisão extremamente acertada, mas para os nossos decisores só deverá ser uma boa aeronave quando as vossas chegarem aos 50 anos, é como os Navios na nossa MdG, só mesmo para rir !!!

Grande Saludo
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: OPCOM em Setembro 01, 2016, 05:47:36 pm
Mais informação relacionada com a venda dos direitos dos CL2-215/415 à Viking.

Agora se houvesse gente inteligente à frente deste país, as OGMA teriam feito esta aquisição (recomprava-se as OGMA à Embraer se fosse preciso), construíam-se cá uns quantos aparelhos para a FAP, ou para a Administração Interna e passávamos a ter o exclusivo da manutenção destes aparelhos a nível mundial, mais as eventuais encomendas de novos aparelhos. Mas gente inteligente à frente dos destinos de Portugal é algo inexistente para aí desde D. João II.
 
https://www.flightglobal.com/news/articles/farnborough-vikings-plans-for-the-cl-415-426939/ (https://www.flightglobal.com/news/articles/farnborough-vikings-plans-for-the-cl-415-426939/)

Ninguém pensa e actua desse modo, e se as OGMA, tem capacidade para tal e muito mais, mas o que os (ir)responsáveis querem é abotoar-se aos dinheiros do erário público, deveríamos ter feito o mesmo com os pandur e até adquirir o VCI(l) Ulano para reequipar a nossa infantaria blindada/mec mas é melhor andarmos a esbanjar o pouco pilim que temos em alugueres e aquisições de Merda !!!!!
Haja dinheiro, CARAGO !!!!

Abraços

Comprar Ulan, recomprar as Ogma (grande prova de confiança para os possíveis investidores no nosso país no futuro: quando tiver mau voces compram depois quando estiver bom nós compramos de novo).
Comprar os Canadair (por alguma razão a Bombardier alienou os modelos em questão).
E pronto ficamos todos ricos..... isto tem alguma logica?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: nelson38899 em Setembro 01, 2016, 05:59:59 pm
Mais informação relacionada com a venda dos direitos dos CL2-215/415 à Viking.

Agora se houvesse gente inteligente à frente deste país, as OGMA teriam feito esta aquisição (recomprava-se as OGMA à Embraer se fosse preciso), construíam-se cá uns quantos aparelhos para a FAP, ou para a Administração Interna e passávamos a ter o exclusivo da manutenção destes aparelhos a nível mundial, mais as eventuais encomendas de novos aparelhos. Mas gente inteligente à frente dos destinos de Portugal é algo inexistente para aí desde D. João II.
 
https://www.flightglobal.com/news/articles/farnborough-vikings-plans-for-the-cl-415-426939/ (https://www.flightglobal.com/news/articles/farnborough-vikings-plans-for-the-cl-415-426939/)

Ninguém pensa e actua desse modo, e se as OGMA, tem capacidade para tal e muito mais, mas o que os (ir)responsáveis querem é abotoar-se aos dinheiros do erário público, deveríamos ter feito o mesmo com os pandur e até adquirir o VCI(l) Ulano para reequipar a nossa infantaria blindada/mec mas é melhor andarmos a esbanjar o pouco pilim que temos em alugueres e aquisições de Merda !!!!!
Haja dinheiro, CARAGO !!!!

Abraços

Comprar Ulan, recomprar as Ogma (grande prova de confiança para os possíveis investidores no nosso país no futuro: quando tiver mau voces compram depois quando estiver bom nós compramos de novo).
Comprar os Canadair (por alguma razão a Bombardier alienou os modelos em questão).
E pronto ficamos todos ricos..... isto tem alguma logica?

Eu diria que não é necessário comprar as OGMA para ter os direitos de construção e manutenção de Canadairs.

Sempre vi com maus olhos, o estado ter empresas de áreas não essenciais, não faz sentido algum, o estado utilizar os meus impostos para pagar 50 mil euros a um piloto da TAP ou ter  empresas que construam navios ou aviões ou até mesmo preservativos. O estado serve exclusivamente para prestar os serviços, ditos essenciais, como é a área da educação, saúde e protecção. As restantes áreas deixem nas para o privado.

Voltando ao tema não faltam aí aeronaves com capacidade para realizar missões de cariz militar e civil e pelas minhas contas o dinheiro que já demos a privados para combater incêndios daria para ter um frota de aviões com essa capacidade.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Setembro 03, 2016, 07:25:13 pm
Este debate parece-se muito com as Universidades de Verão organizadas pelos diversos partidos na silly season (em que há que "fazer" notícias faz à escassez das mesmas).  8) ::) É sempre igual e independente de agora até ser moda convidar oradores dos outros partidos com alguma diferença ideológica no sentido de dar a ideia de algum discurso contrário e maior abertura às ideias diferentes, o formato e o teor basicamente nunca muda. E na silly season seguinte, volta a repetir-se praticamente sem mudanças quase sempre com os mesmo intervenientes e assuntos, pois as notícias são poucas...  :D ;D

Saudações
Título: Meios aéreos no combate a incêndios florestais
Enviado por: Get_It em Setembro 05, 2016, 07:46:42 pm
Meios aéreos no combate a incêndios florestais
(5 de Setembro de 2016)
Citação de: António Seabra, Miguel Machado / Operacional
Este ano, infelizmente um dos mais fustigados pela tragédia dos incêndios florestais (IF), a discussão na praça pública estendeu-se, de uma forma mais contundente, à questão do regresso da Força Aérea ao combate aos mesmos, tornando-se rapidamente num tópico de relevo quer na agenda política, como na agenda mediática. Contudo, esta discussão, acalorada como as chamas, foi por diversas vezes inquinada com mitos e falsidades, cujas motivações só podemos atribuir a interesses instalados ou ao desconhecimento do enquadramento da questão. Importa, por isso, e com serenidade, fazer um ponto de situação sobre o assunto, em múltiplas vertentes, para uma melhor abordagem ao tema: é unicamente o que nos move com este modesto contributo.

Quem assina esta introdução e o artigo que agora publicamos é António Seabra, Coronel Técnico de Operações de Detecção e Conduta de Intercepção da Força Aérea Portuguesa na situação de Reserva, desligado do serviço, que a nosso pedido, porque sabíamos dos seus conhecimentos nesta área e do seu descomprometimento pessoal com as envolventes a esta temática. Estamos perante um importante contributo para o conhecimento de muitas particularidades dos meios aéreos no combate a incêndios, que habitualmente não estão disponíveis na imprensa generalista, algumas “esquecidas” pelos protagonistas que têm vindo a público. António Seabra faz perguntas às quais quase e nunca se vêm respostas, recorda números, investimentos, originalidades nacionais – como a Empresa de Meios Aéreos –  escreve porque sabe do que fala. Sendo oficial da Força Aérea, não está neste trabalho, como facilmente se verá da sua leitura, a defender esta ou outra qualquer instituição onde tenha trabalhado, como a Protecção Civil. Está a dar a sua opinião, informada, documentada, sobre o tema e levanta possibilidades que podem (deviam!) ser seguidas em nome do interesse nacional.

[continua] (http://www.operacional.pt/meios-aereos-no-combate-a-incendios-florestais/)
Fonte: http://www.operacional.pt/meios-aereos-no-combate-a-incendios-florestais/ (http://www.operacional.pt/meios-aereos-no-combate-a-incendios-florestais/)
Título: Re: Meios aéreos no combate a incêndios florestais
Enviado por: mafets em Setembro 05, 2016, 10:42:48 pm
Meios aéreos no combate a incêndios florestais
(5 de Setembro de 2016)
Citação de: António Seabra, Miguel Machado / Operacional
Este ano, infelizmente um dos mais fustigados pela tragédia dos incêndios florestais (IF), a discussão na praça pública estendeu-se, de uma forma mais contundente, à questão do regresso da Força Aérea ao combate aos mesmos, tornando-se rapidamente num tópico de relevo quer na agenda política, como na agenda mediática. Contudo, esta discussão, acalorada como as chamas, foi por diversas vezes inquinada com mitos e falsidades, cujas motivações só podemos atribuir a interesses instalados ou ao desconhecimento do enquadramento da questão. Importa, por isso, e com serenidade, fazer um ponto de situação sobre o assunto, em múltiplas vertentes, para uma melhor abordagem ao tema: é unicamente o que nos move com este modesto contributo.

Quem assina esta introdução e o artigo que agora publicamos é António Seabra, Coronel Técnico de Operações de Detecção e Conduta de Intercepção da Força Aérea Portuguesa na situação de Reserva, desligado do serviço, que a nosso pedido, porque sabíamos dos seus conhecimentos nesta área e do seu descomprometimento pessoal com as envolventes a esta temática. Estamos perante um importante contributo para o conhecimento de muitas particularidades dos meios aéreos no combate a incêndios, que habitualmente não estão disponíveis na imprensa generalista, algumas “esquecidas” pelos protagonistas que têm vindo a público. António Seabra faz perguntas às quais quase e nunca se vêm respostas, recorda números, investimentos, originalidades nacionais – como a Empresa de Meios Aéreos –  escreve porque sabe do que fala. Sendo oficial da Força Aérea, não está neste trabalho, como facilmente se verá da sua leitura, a defender esta ou outra qualquer instituição onde tenha trabalhado, como a Protecção Civil. Está a dar a sua opinião, informada, documentada, sobre o tema e levanta possibilidades que podem (deviam!) ser seguidas em nome do interesse nacional.

[continua] (http://www.operacional.pt/meios-aereos-no-combate-a-incendios-florestais/)
Fonte: http://www.operacional.pt/meios-aereos-no-combate-a-incendios-/ (http://www.operacional.pt/meios-aereos-no-combate-a-incendios-florestais/)
Atenção ao seguinte: Os meios aéreos não actuam exclusivamente de dia. Recentemente publiquei uma noticia que dava conta da conversão dos Kamov Ka32 da Força Aérea Koreana para combater incêndios à noite: http://www.helis.com/database/model/1030/?filc=KR (http://www.helis.com/database/model/1030/?filc=KR)
Citar
First Civil Kamov Ka-32 NVG Modification, 04-Feb-16 : Texas-based REBTECH announced approval by the Korean Office of Civil Aviation (KOCA) for a night vision (NVG) modification to Russian made KA-32 helicopter to perform night fire suppression operations
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frostec.ru%2Fcontent%2Ffiles%2Fka-32.jpg&hash=5e940f369403db8d18b92442fd85f6bc)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.justhelicopters.com%2FPortals%2F5%2F2016PressReleases_Jan_June%2FRebtech.JPG&hash=cf680b07655f28e87e2c0c346726c0bd)
Relativamente aos MAFFS nos EUA tinha a ideia dos Serviços Florestais americanos protocolarem com a USAF, já que o sistema é apenas usado quando não existem mais meios privados disponíveis aos contratados originalmente pelo USFS, e pelo facto dos MAFFS serem do US Forest Service. Aliás a USAF fornece os aparelhos, tripulações e manutenção.
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The U.S. Forest Service contracts with private companies to provide airtankers to drop fire retardant as part of wildfire suppression efforts.  But during periods of high wildfire activity, often, there aren’t enough contracted airtankers to meet demands.  That’s where Modular Airborne Fire Fighting Systems (MAFFS) come in.

MAFFS are portable fire retardant delivery systems that can be inserted into military C-130 aircraft without major structural modifications to convert them into airtankers when needed.

The MAFFS program, created by Congress in the early 1970s, is a joint effort between the U.S. Forest Service and Department of Defense (DoD).  The U.S. Forest Service owns the MAFFS equipment and supplies the retardant, while the DoD provides the C-130 H and J model aircraft, flight crews, and maintenance and support personnel to fly the missions.

There are a total of 8 MAFFS ready for operational use.

MAFFS are important because they provide a “surge” capability that can be used to boost wildfire suppression efforts when commercial airtankers are fully committed or not readily available.  They can discharge their entire load of up to 3,000 gallons of retardant in less than five seconds, covering an area one-quarter of a mile long by 100 feet wide, or make variable drops.  Once the load is discharged, it can be refilled in less than 12 minutes.

http://www.fs.fed.us/fire/aviation/airplanes/maffs.HTML (http://www.fs.fed.us/fire/aviation/airplanes/maffs.HTML)

Cumprimentos
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Setembro 07, 2016, 10:15:00 am
Por aqui percebe-se o porque de não ser a FAP (ou outra entidade como a UALE ou GNR) a operar os meios aéreos de combate a fogos florestais do estado: http://visao.sapo.pt/actualidade/portugal/2016-09-06-Negocio-dos-Kamov-custou-348-milhoes-de-euros-e-uma-cabeca (http://visao.sapo.pt/actualidade/portugal/2016-09-06-Negocio-dos-Kamov-custou-348-milhoes-de-euros-e-uma-cabeca)
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Foi uma das decisões mais polémicas de Miguel Macedo enquanto comandou os destinos da Administração Interna: com o argumento da poupança, o então ministro decidiu extinguir a Empresa de Meios Aéreos (EMA), a empresa de capitais públicos responsável pela gestão e operação de seis Kamov e três helicópteros ligeiros. Consequentemente, houve um novo concurso público e a operação e manutenção das aeronaves passou para uma empresa privada comprada pelo empresário Domingos Névoa, a Everjets. No tempo da extinta EMA, a parte da manutenção estava a cargo de outra empresa: a Heliportugal.

Só que a nova empresa responsável por operar e manter os helicópteros concluiu que aqueles meios não estavam em condições de voar. Os problemas começaram aqui. Uma auditoria conjunta entre a Everjets e a ANPC detetou mais de 200 desconformidades: como a VISÃO relatou em Abril, havia falhas de segurança resolvidas com remendos, paus ou fita-cola. Nalguns casos, foram mesmo relatadas “falhas graves de manutenção”.

Consequentemente, depois de pagar mais de 67,2 milhões de euros pela manutenção dos helicópteros, e de investir cerca de 20 milhões de euros em peças (extracontrato de manutenção), o Estado foi obrigado a gastar mais 2,7 milhões de euros na reparação de helicópteros para que nem todos estivessem parados na época de incêndios.

Em abril deste ano, por exemplo, dos seis Kamov do Estado, só três estavam operacionais. Recuperar outros dois tinha um custo extra de 8 milhões de euros.

Ninguém obrigou a Heliportugal a pagar as reparações. E a Autoridade Nacional de Proteção Civil (ANPC) assinou um documento, dando a garantia de que, dado o mau estado das aeronaves, a Everjets também não teria penalidades. A fatura foi toda directamente para o Estado. Com que fundamentos? Em Abril, a VISÃO colocou essa questão à ANPC, que adiou respostas por estar em curso um inquérito, entretanto aberto pela Inspeção-Geral da Administração Interna (IGAI).

Em Junho de 2015, a ANPC anunciou que apenas um dos cinco helicópteros do Estado estava operacional e não dava garantias de que outras aeronaves estivessem disponíveis para combater os incêndios desse ano, porque duas pediam “intervenções mais profundas”

A situação, dizia a ANPC, explicava-se por durante o processo de transferência dos Kamov, iniciado em Março, terem sido detetadas “não conformidades graves no estado das aeronaves” que ditaram “a impossibilidade de os helicópteros estarem em plenas condições de serem operados”.

A ministra da Administração Interna não gostou do que ouviu e determinou à IGAI a abertura de um inquérito, devido à “gravidade de tais factos” e as suas consequências “em termos financeiros”. Uns meses depois, suspeitas de corrupção na contratação de meios aéreos, entre outros crimes, levaram uma equipa da Polícia Judiciária e do Departamento de Investigação e Ação Penal (DIAP) de Lisboa a uma série de buscas. Um dos alvos foi a sede da Proteção-Civil.

Nunca se percebeu se a ANPC, entidade responsável pela aeronavegabilidade quando a manutenção estava nas mãos da Heliportugal, tinha ou não conhecimento dos defeitos nas aeronaves, se alertou para esses defeitos e se exigiu reparações para que pudessem estar aptos a voar. E se tinha conhecimento porque razão não informou a tutela e permitiu que se avançasse um novo concurso público.

Agora, mais de um ano depois da abertura do inquérito, as conclusões do relatório da IGAI - classificado de reservado pelo MAI e já enviado ao Ministério Público - tiveram consequências imediatas: o major-general Francisco Grave Pereira, presidente da ANPC, apresentou a demissão.

Segundo avançou o Público, o relatório concluiu que a Proteção Civil não terá acautelado os interesses do Estado no processo de transferência dos Kamov. Mais: teria violado gravemente o seu dever de zelo, razão pela qual o seu presidente deveria ser alvo de um processo disciplinar. Ao que a VISÃO apurou, o relatório não se concentra apenas na transferência das competências de uma empresa para outra. Há também indicação de terem sido cometidas falhas no processo de extinção da EMA.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages-cdn.impresa.pt%2Fvisao%2F2016-04-06-Kamov.jpg%2Foriginal%2Fmw-860&hash=e1e885ee1e946de4ad0b126f1897676e)

Cumprimentos
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: HSMW em Setembro 09, 2016, 06:50:21 pm
Isto é válido para o tópico?  8)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Rvsantinho em Setembro 10, 2016, 11:15:42 am
Bom Dia

Peço desculpas pelo meu Português no meu ultimo post.
Por favor encontrem aqui uma reportagem acerca do combate a incêndios pela Força Aérea Portuguesa no Sexta as 9 da RTP1.

http://www.rtp.pt/noticias/pais/pilotos-militares-em-lucrativa-actividade-de-combate-aos-fogos-florestais_v946231 (http://www.rtp.pt/noticias/pais/pilotos-militares-em-lucrativa-actividade-de-combate-aos-fogos-florestais_v946231)

Cumprimentos e a todos um bom fim de semana

Rvsantinho
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Get_It em Setembro 10, 2016, 02:50:39 pm
Nada de novo. Já alguém (ou mais que uma pessoa) tinha colocado aqui ou no outro tópico um post sobre o envolvimento dos pilotos militares no combate aos incêndios nas empresas privadas e que portanto também não iriam querer a FAP no combate aos incêndios.

Devo dizer que estou surpreendido pelo número avançado de pilotos militares no activo ser menor do que pensava.
Portanto, a Marinha teve a lata de autorizar aqueles pilotos a trabalharem no privado durante as férias quando pelos vistos é ilegal. A FAP decidiu olhar para o lado porque lhes dá jeito ter os pilotos a fazer horas de voo durante as férias e também dá jeito aos amigos deles. E o Exército andou a gastar dinheiro público a formar pilotos para as empresas privadas. São três pilotos do Exército que estão no activo; e os restantes?

Não consigo é decidir qual é a verdadeira pérola nessa reportagem: o dono da sucata a passar-se da cabeça por causa da equipa de reportagem ter ido lá falar com ele; se o Secretário a dar aquele resposta de treta; ou se o antigo piloto da FAP - agora da Everjets - a mandar f0d3r os pilotos privados e a dizer que eles tivessem ido para a FAP para estarem bem na vida. Será que é o equivalente dos boys das juventudes partidárias gabarem-se de terem seguido uma vida na política?

Esperemos que este assunto não seja esquecido e que se acabe de vez com estas negociatas e estes esquemas.

Cumprimentos,

Bom Dia

Peço desculpas pelo meu Português no meu ultimo post.
Por favor encontrem aqui uma reportagem acerca do combate a incêndios pela Força Aérea Portuguesa no Sexta as 9 da RTP1.

http://www.rtp.pt/noticias/pais/pilotos-militares-em-lucrativa-actividade-de-combate-aos-fogos-florestais_v946231 (http://www.rtp.pt/noticias/pais/pilotos-militares-em-lucrativa-actividade-de-combate-aos-fogos-florestais_v946231)

Cumprimentos e a todos um bom fim de semana

Rvsantinho
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Camuflage em Setembro 10, 2016, 04:56:08 pm
Em breve iremos saber que alguns desses pilotos militares são também responsáveis por atear alguns fogos.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Edu em Setembro 10, 2016, 05:28:32 pm
Mas pensavam o que? Que a corrupção em Portugal era prática exclusiva dos partidos políticos?

A existência dos fogos florestais interessa a muita gente. Muita gente bem colocada em instituições governamentais.

Infelizmente a instituição militar em Portugal é uma das mais fortemente minadas pela corrupção. Desde a compra de equipamento a empresas de militares na reserva, armas de guerra que desaparecem dos quartéis sem vir à tona um único responsável que seja, pilotos de Aluettes bebados em serviço e a usar as aeronaves para fins próprios... É uma bandalheira autentica, não há já qualquer tipo de brio ou orgulho, é simplesmente uma competição para ver quem chupa mais o estado.

Triste no meio disto tudo, é quem trabalha 40 anos a ganhar o salário mínimo ou pouco mais que isso, e depois se calhar no verão ainda tem a casa ardida num incêndio ateado às ordens de quem lhe fica com os impostos.
Pobre de quem realmente trabalha neste país...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Setembro 11, 2016, 03:14:48 pm
A instituição militar reflecte o pais que temos. E nem é mais nem menos que o restante Portugal. Existe corrupção e negócios como existe em qualquer CM ou SM, incompetência como no Partido Politico A e B e escolhas com base em critérios que nada têm a ver com a capacidade ou mérito, como nos média estatais ou no Hospital xpto. Agora se uma força tem x indivíduos as "maletas" são proporcionais ao seu tamanho e tendo em questão que outros serviços têm muita mais gente, certamente a incompetência e a corrupção será maior, independentemente de desde à algum tempo atrás estar na moda "bater nos militares" por dá cá aquela palha.  ::)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F09%2Fdiapositivo1.jpg&hash=13c2c45eb967febd3207d7b878cccf5e)   
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F09%2Fdiapositivo2.jpg&hash=c601e202c2107852b71c818a337b711c)   
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F09%2Fdiapositivo-3.jpg&hash=80163b19a5f3f1ed66b9b5dbaee403b0)
Basta verificar que militares são à volta de 36 000 enquanto que por exemplo docentes são 151 000 e assistentes operacionais são 141 000. Certamente que a maioria não são preguiçosos, corruptos, lambe-botas, incapazes, etc, existido em qualquer lado os maus e bons trabalhadores, sérios e que honram a camisola em vez de só "chuparem" o estado (que diga-se de passagem muitas vezes se mete a jeito para ser chupado). E estou à vontade para o dizer pois nem tão pouco sou funcionário público.  ;)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-z7tYEvLzbMk%2FUNGYLk_Fa8I%2FAAAAAAAAlMI%2F7Uy-weNsCbI%2Fs640%2FFuncion%25C3%25A1rios%2BPublicos%2B-%2Bo%2Bque%2Bfazem.JPG&hash=c6f61241d6fd1b2f337968be22ae5763) 
Já agora, existe muita coisa triste no meio disto tudo. E começa no tal português que até pode trabalhar e ganhar o miserável salário mínimo, mas que prefere por exemplo lixar o transito e estacionar mal o carro para estar 10 minutos na conversa à porta da escola do filho, ou critica o MDN, o qual até é nomeado pelo o partido mais votado e quem vota é a população, porque tem mau aspecto e não porque toma decisões ridículas ou porque quer comprar helicópteros e um reabastecedor da frota, cada por 20 milhões. Até porque as instituições reflectem a população do pais, mas existem aspectos desta nação que nunca percebi quando 58% está na classe baixa e média baixa, como conseguem a segunda maior frota de popós de uma marca de gama alta alemã da UE a um dos países europeus que mais habitantes com casa própria tem.  ;)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-0rN3jCYvXO0%2FVdyV7QubOzI%2FAAAAAAAEY-4%2FFYjIKRDZDIw%2Fs1600%2FDSC02108.JPG&hash=067c49152f42275e22d98324a135ca5d)
Terminado é curioso duas situações que espelham a tal problemática não institucional: Recordo o caso de um dado operacional que usava o heli para dar umas voltinhas e até alugar a particulares, o qual teve desde jantares de apoio a abaixo-assinados, a darem-lhes o amen, pois era um bom homem e não fez por mal.  ;D
(https://i.ytimg.com/vi/XykskSlXG8Y/hqdefault.jpg)
E quando já à anos se fala dos meios aéreos no combate a fogos florestais, desde privados, passando pela EMA, aos ex pilotos, pilotos, etc, que ganham bem acima do OMN, o que os políticos fizeram? Melhor, mesmo depois da reportagem da RTP o que as instituições fizeram? E a população, quando os interessados que durante anos se borrifaram para os coitados que perdem as casas, para o dinheiro que gasta o estado e de onde vêm os seus ordenados, mas que agora tanto se movimentam fizeram o que? (tirando assinarem o tal abaixo assinado com 30 mil assinaturas)? Mais depressa ofendem o tipo do outro clube de futebol, mas ainda existe quem ache o o mal não é geral...  ::)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-kpoitX3laPc%2FVhD_JGQdrFI%2FAAAAAAAAUhs%2F6Wi15izPd-o%2Fs1600%2Fvotar%252Babsten%2525C3%2525A7%2525C3%2525A3o0144.jpg&hash=4c78ea4c2bbcc31f44e722709e683398) 

Saudações
   
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 11, 2016, 03:32:28 pm
Num país política, ética e moralmente correcto, os militares no activo apanhados a trabalhar "por fora" eram sumariamente despedidos, em conjunto com as chefias que activa ou passivamente autorizaram isso. Veja-se o que se passa em Espanha e mencionado na peça.

Num país política, ética e moralmente correcto, note-se...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Get_It em Setembro 11, 2016, 05:20:47 pm
Infelizmente, é normal estas situações só serem corrigidas quando são apanhados em flagrante com a boca na botija.

Agora resta esperar para ver se alguma acção vai realmente ser tomada ou se o país bateu mesmo no fundo ao ponto destes esquemas e negócios serem aceites pelos políticos, pelas chefias e pelo Zé Povinho.

Vemos nessa reportagem como a EMA e a sucessiva transferência dos meios aéreos para a Protecção Civil não foram mais nada que uma grande fantochada. Foi só mesmo para encobrir o monopólio por parte das empresas privadas e criar mais alguns jobs for the boys&girls. Onde já se viu uma organização onde os pilotos são contratados a partir de uma empresa privada, a manutenção é feita por uma empresa privada e todo o sistema é gerido também pela mesma empresa privada? Que adianta então os meios aéreos serem do Estado? Isto quando estamos a falar de meios aéreos de carácter civil e que facilmente são adquiridos pelas empresas.

Mas pronto, do que estávamos à espera num país onde é normal os polícias trabalharem os seus tempos livres como seguranças privados ou nas polícias municipais e onde uma instituição pública até tem a lata de gozar com a situação do país ao ter intitulada uma secção «Jobs 4 the Boys & Girls (http://bip.inesctec.pt/173/jobs.html)» num dos seus meios de comunicação?

Entretanto, visto que afinal já temos pilotos na FAP com experiência e horas de voo no combate aos incêndios florestais :N-icon-Axe: e que o Exército ainda deve ter uns tantos pilotos certificados nos Kamov Ka-32, então que se avance com aquela ideia que já foi discutida aqui pelo fórum, de criar um Comando Conjunto de Helicópteros ao estilo do modelo britânico. Que se transfiram os Ka-32 para as forças armadas, que se contratem uns ucranianos civis para realizar a manutenção, que se adquira alguns helicópteros ligeiros mono-motor para os três ramos os operarem e que seja a FAP a gerir todo o sistema.

Cumprimentos,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Edu em Setembro 11, 2016, 06:32:29 pm
A instituição militar reflecte o pais que temos. E nem é mais nem menos que o restante Portugal. Existe corrupção e negócios como existe em qualquer CM ou SM, incompetência como no Partido Politico A e B e escolhas com base em critérios que nada têm a ver com a capacidade ou mérito, como nos média estatais ou no Hospital xpto. Agora se uma força tem x indivíduos as "maletas" são proporcionais ao seu tamanho e tendo em questão que outros serviços têm muita mais gente, certamente a incompetência e a corrupção será maior, independentemente de desde à algum tempo atrás estar na moda "bater nos militares" por dá cá aquela palha.  ::)

Tem toda a razão quando diz que a instituição militar reflecte o país que temos, sem dúvida.

Não entanto não concordo com a parte em que diz que a corrupção é proporcional ao número de membros da instituição. A corrupção depende do poder para a levar a cabo.
Como exemplo simples dou o da comparação entre oficiais e praças, haverá, penso eu (ou pelo menos deveria haver) muito mais praças nas forças armadas que oficiais. No entanto a corrupção que todos os praças juntos podem fazer é muito inferior à que pode fazer um só oficial general. Da mesma maneira embora existam muito mais professores, o potencial que estes têm para a corrupção é bastante inferior que os oficiais das forças armadas. Não quero que isto dizer que dando o mesmo poder aos professores não fariam o mesmo nível de corrupção.

A questão aqui é que o nível de confiança que a a sociedade deposita num oficial das forças armadas, mas também num das forças de segurança ou num juiz é muito superior à colocada noutros funcionários públicos. O poder que eles detêm é enorme, o processo de admissão é também muito mais rigoroso, por isso é perfeitamente normal que o nível de exigência deva ser superior. Por esse motivo é muito mais grave um oficial militar ou da policia corrupto que um outro funcionário público.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Setembro 12, 2016, 10:25:02 am
Que adianta então os meios aéreos serem do Estado? Isto quando estamos a falar de meios aéreos de carácter civil e que facilmente são adquiridos pelas empresas.

Poupas dinheiro à empresa privada, são menos alguns helicópteros que eles tem que comprar, mas estes helicópteros estavam disponíveis todo o ano e não apenas durante o verão, lembro-me de ver reportagens dos Kamov fazerem treinos de SAR em montanha e exercícios com a GNR, talvez fosse só para o show off.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Setembro 12, 2016, 10:41:29 am
A instituição militar reflecte o pais que temos. E nem é mais nem menos que o restante Portugal. Existe corrupção e negócios como existe em qualquer CM ou SM, incompetência como no Partido Politico A e B e escolhas com base em critérios que nada têm a ver com a capacidade ou mérito, como nos média estatais ou no Hospital xpto. Agora se uma força tem x indivíduos as "maletas" são proporcionais ao seu tamanho e tendo em questão que outros serviços têm muita mais gente, certamente a incompetência e a corrupção será maior, independentemente de desde à algum tempo atrás estar na moda "bater nos militares" por dá cá aquela palha.  ::)

Tem toda a razão quando diz que a instituição militar reflecte o país que temos, sem dúvida.

Não entanto não concordo com a parte em que diz que a corrupção é proporcional ao número de membros da instituição. A corrupção depende do poder para a levar a cabo.
Como exemplo simples dou o da comparação entre oficiais e praças, haverá, penso eu (ou pelo menos deveria haver) muito mais praças nas forças armadas que oficiais. No entanto a corrupção que todos os praças juntos podem fazer é muito inferior à que pode fazer um só oficial general. Da mesma maneira embora existam muito mais professores, o potencial que estes têm para a corrupção é bastante inferior que os oficiais das forças armadas. Não quero que isto dizer que dando o mesmo poder aos professores não fariam o mesmo nível de corrupção.

A questão aqui é que o nível de confiança que a a sociedade deposita num oficial das forças armadas, mas também num das forças de segurança ou num juiz é muito superior à colocada noutros funcionários públicos. O poder que eles detêm é enorme, o processo de admissão é também muito mais rigoroso, por isso é perfeitamente normal que o nível de exigência deva ser superior. Por esse motivo é muito mais grave um oficial militar ou da policia corrupto que um outro funcionário público.
Mas não existe muitos mais praças. Em Portugal as F.A. tem muitos mais oficiais e sargentos que praças, basta ver os quadros. Embora para o caso como tenho dito considero o nível de corrupção das F.A. igual à das outras instituições, tendo em conta este quadro os praças são 4000, os sargentos 9 000 e os oficiais 5 000.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F09%2Fdiapositivo2.jpg&hash=c601e202c2107852b71c818a337b711c)
Percebo o raciocínio mas é preciso ter atenção a um conjunto de aspectos, nomeadamente quando se realizam investigações nestas temáticas: Por exemplo na educação esta a esquecer-se dos professores que estão por exemplo à frente das escolas, agrupamentos, direcções regionais, etc. responsáveis por aquisição de material que já não é apenas o quadro preto e o giz, mas desde Computadores a quadros interactivos, passando por data show ou o respectivo software e licenças para tudo isto. Com certeza que a a instituição material também adquire equipamento deste tipo mas atenção que as quantidades são muito diferentes. Só para ter uma noção os gastos com a educação estão à volta de 3,8 % do PIB, os gastos militares é 1,1%.
Citar
http://www.pordata.pt/Portugal/Despesas+do+Estado+em+educa%C3%A7%C3%A3o+execu%C3%A7%C3%A3o+or%C3%A7amental+em+percentagem+do+PIB-867 (http://www.pordata.pt/Portugal/Despesas+do+Estado+em+educa%C3%A7%C3%A3o+execu%C3%A7%C3%A3o+or%C3%A7amental+em+percentagem+do+PIB-867)
Citar
http://www.operacional.pt/quanto-gastam-os-portugueses-com-a-defesa/ (http://www.operacional.pt/quanto-gastam-os-portugueses-com-a-defesa/)
É certo que aquisições como dos submarinos ou blindados são diferentes das da educação, com valores muitos mais altos só que as mesmas ocorrem ocasionalmente. Se estivéssemos num pais que regularmente compra meios militares, sem dúvida o potencial seria maior, mas não estamos e duvido que algumas vez estejamos.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.slidesharecdn.com%2Feconomiapolticadacorrupo-130215120639-phpapp01%2F95%2Feconomia-poltica-da-corrupo-prof-doutor-rui-teixeira-santos-2009-42-638.jpg%3Fcb%3D1392243406&hash=0912cc6d35b503ac0eeb10d6919efb33)
Existem diversos bons trabalhos sobre a corrupção em Portugal. Este por exemplo do Dr. Rui Teixeira Santos, os inquiridos colocam nos primeiros 2 lugares a classe política, e nos dois seguintes a desportiva e a da saúde. Nem tão pouco aparecem juízes, forças de segurança ou militares.
Citar
http://pt.slideshare.net/Ruiteixeirasantos/economia-poltica-da-corrupo-prof-doutor-rui-teixeira-santos-2009 (http://pt.slideshare.net/Ruiteixeirasantos/economia-poltica-da-corrupo-prof-doutor-rui-teixeira-santos-2009)
 
E num outro estudo mais antigo vejamos a percepção dos cidadãos sobre os sectores mais afectados pela corrupção:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphotos1.blogger.com%2Fblogger%2F223%2F1179%2F1600%2FTI%25202005%2520PT-EO.jpg&hash=34eba460cc6d94d309806d2136fadaf5)
Sem dúvida que a população aqui revê nas forças de segurança, judiciais, bem como de educação ou médicas um nível de corrupção   significativo, mas veja relativamente aos militares. Ou seja:  a percepção pessoal que por vezes temos de sectores versus a corrupção é diferente  de quando se estuda os mesmos, quer em número mas também em formas de ver o fenómeno. E certo que para a maioria das pessoas corrupção é ganhar dinheiro ilícito. mas a percepção do que o tráfico de influências e da forma como juntos prejudicam o estado, são indicadores ao que tenho dito: As pessoa tem perfeitamente noção do fenómeno da corrupção, dos piores sectores e dos resultados para o pais. Mas também muito pouco ou nada fazem para acabar com o mesmo (tendo em conta a consideração que são os políticos os mais corruptos), sendo a questão dos meios aéreos no combate aos fogos florestais um de muitos exemplos, mesmo quando os média publicam sobre os mesmos.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.slidesharecdn.com%2Feconomiapolticadacorrupo-130215120639-phpapp01%2F95%2Feconomia-poltica-da-corrupo-prof-doutor-rui-teixeira-santos-2009-37-638.jpg%3Fcb%3D1392243406&hash=364578646a9d6eadcb8517efcb0f7be4)   

Cumprimentos
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Setembro 12, 2016, 10:51:11 am
Depois de ver a reportagem resumia tudo a isto.

Espanha, 7x maior que Portugal arde 3x menos que em Portugal, por isso não é preciso inventar a roda, os senhores do governo deviam ir ou mandar alguém que saiba, a Espanha ver como é que os vizinhos fizeram para ter essa área ardida tão inferior à nossa, como é que eles tem a floresta organizada, como é que eles fazem para ter as matas limpas, como é que eles tem a Protecção Civil organizada, os bombeiros, os meios aéreos, etc.

Como disse o Sócrates: Espanha, Espanha, Espanha.

Em relação à reportagem também acho muito suspeito, o ANAC colocar como condição de piloto de combate a fogos florestais, ter horas feitas em combate no ano anterior, isto é, quem faz parte do grupo está safo, quem nunca fez também nunca vai entrar, a única hipótese hipotética seria ir para um pais que não tenha essa imposição fazer pelo menos 1 ano de combate a fogos e depois regressar a Portugal com o papel a dizer que fez x horas em combate a fogos.

Acho um bocado estranho aquele piloto civil queixar-se de falta de emprego por os pilotos militares fazerem esses voos, e depois quando lhe pergunta quantos pilotos há desempregados, são 2 ou 3 (que numero grande lol), e como muito bem disse o Presidente da Associação de Oficiais, vemos pilotos civis Espanhóis a voar cá, por isso pode haver outros factores.

A tal situação do homem da sucata é muito suspeita, qual é o problema de dizer que pagou 1950€ para comprar uns equipamentos velhos (sucata) para derreter à Força Aérea? Seria uma situação muito normal, mas o comportamento dele é tudo menos normal.

E a entrevistadora a achar estranho o Exército dizer que desconhece ter pilotos a voar nas férias no combate a incêndios, deviam ter explicado há senhora que uma coisa é uma pessoa saber algo por conversa, outra coisa é saber formalmente num documento escrito, quem trabalha numa secretaria não interessa o que sabe numa conversa, interessa é os documentos que lhe chegam à mão, essa é que é a maneira correcta de informar uma situação, eu quando vou de férias não me basta dizer ao meu chefe verbalmente, tenho que lhe fazer chegar um documento a dizer que eu vou de férias x dias, a começar na data A e a acabar na data B e ele tem que autorizar, esta situação é a mesma, não faço ideia se o Estado-Maior do Exército, o comandante da unidade, etc, sabia ou não oficiosamente que estes militares participavam no combate a incêndios, o que o Exército afirma é que o pedido para o fazer (o tal pedido que os pilotos da Marinha fizeram), os pilotos do Exército não fizeram.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Setembro 12, 2016, 10:55:42 am
Mas não existe muitos mais praças. Em Portugal as F.A. tem muitos mais oficiais e sargentos que praças, basta ver os quadros. Embora para o caso como tenho dito considero o nível de corrupção das F.A. igual à das outras instituições, tendo em conta este quadro os praças são 4000, os sargentos 9 000 e os oficiais 5 000.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F09%2Fdiapositivo2.jpg&hash=c601e202c2107852b71c818a337b711c)

Atenção que esse quadro apenas mostra o pessoal QP (Quadro Permanente), falta ai todos os RC (Regime de Contrato), por isso é que os praças da Força Aérea e Exército estão a 0.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Setembro 12, 2016, 11:12:34 am
Mas não existe muitos mais praças. Em Portugal as F.A. tem muitos mais oficiais e sargentos que praças, basta ver os quadros. Embora para o caso como tenho dito considero o nível de corrupção das F.A. igual à das outras instituições, tendo em conta este quadro os praças são 4000, os sargentos 9 000 e os oficiais 5 000.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F09%2Fdiapositivo2.jpg&hash=c601e202c2107852b71c818a337b711c)

Atenção que esse quadro apenas mostra o pessoal QP (Quadro Permanente), falta ai todos os RC (Regime de Contrato), por isso é que os praças da Força Aérea e Exército estão a 0.
Correcto. O próprio Operacional refere essa questão e atesta apenas como números aproximados.
Citar
http://www.operacional.pt/efectivos-militares-das-forcas-armadas-em-31dez2013/ (http://www.operacional.pt/efectivos-militares-das-forcas-armadas-em-31dez2013/)


Saudações
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 12, 2016, 11:32:49 am
Artigo presente hoje no diário "Público".

Citar
Quase 100 falhas no controlo da manutenção dos Kamov imputadas a três militares

Mariana Oliveira   
12/09/2016 - 07:14
 
Inspecção detectou “falhas notórias” no cumprimento dos procedimentos que asseguram que os helicópteros Kamov respeitam os requisitos para operar em segurança.

A Inspecção-Geral da Administração Interna (IGAI) responsabiliza três altos dirigentes da Autoridade Nacional de Protecção Civil (ANPC), incluindo o presidente que se demitiu na passada segunda-feira, por 99 deficiências — tecnicamente chamadas de “situações de não conformidade” — no controlo da manutenção de cinco helicópteros Kamov, detidos pelo Estado português.

A análise técnica da documentação das aeronaves foi feita pela Inspecção-Geral da Força Aérea, que prestou apoio técnico aos instrutores da IGAI. Estes, com base nessa avaliação, concluem que existiram “falhas notórias na esfera da gestão da aeronavegabilidade” por parte da ANPC, num documento do processo a que o PÚBLICO teve acesso.

A gestão da aeronavegabilidade é o conjunto de procedimentos que garante que durante a vida de uma aeronave esta cumpre os requisitos para operar em segurança. Desde a extinção da Empresa de Meios Aéreos (EMA), criada para gerir a frota de helicópteros do Estado, em Outubro de 2014, até que a operação dos Kamov passou para as mãos da Everjets, em final de Maio do ano passado, essa responsabilidade esteve a cargo da ANPC.

Entre Janeiro e Outubro de 2014, coube ao então director nacional de Recursos de Protecção Civil, nomeado para a comissão liquidatária da EMA, ser o administrador responsável pela frota dos Kamov perante a ANPC. Por isso, é um dos visados neste caso. Sucedeu-lhe nessa posição o então presidente da autoridade, o major-general Grave Pereira, um dos três militares a quem a IGAI propõe a instauração de um processo disciplinar por violação do dever de zelo. O terceiro responsável é o director de serviços de Meios Aéreos, gestor da aeronavegabilidade na ANPC.

Segurança em causa

As deficiências que a Força Aérea imputa aos responsáveis da autoridade foram divididas em categorias. A maioria das “situações de não conformidade”, 64 de 99, diz respeito a falhas no controlo do tempo de vida dos componentes instalados nos helicópteros, o que implica que pode ter havido peças usadas depois de esgotado o seu tempo de vida útil. Tal pode, dizem os instrutores num excerto do relatório a que o PÚBLICO teve acesso, “conduzir a situações em que as aeronaves se encontrem a operar sem reunirem as necessárias condições de aeronavegabilidade, ficando desde logo comprometida a segurança do voo”.

Outra das anomalias mais detectadas (16 vezes) diz respeito ao “controlo ineficaz do processo de manutenção”, o que pode ter levado à instalação nos Kamov de componentes que não cumpriam os requisitos exigidos. Foram detectados ainda problemas na configuração do programa informático que regista ao pormenor todas as acções de manutenção e no preenchimento do mesmo. Os instrutores realçam que este sistema é fundamental para se conhecer a situação real e actualizada dos aparelhos em termos de manutenção e operação.

Fala-se também em falhas no controlo das ordens de reparação dadas à empresa que fazia a manutenção dos helicópteros pesados, a Helisuporte, uma subsidiária da Heliportugal, a empresa que vendeu os Kamov ao Estado. Os inspectores notam ainda que não foi cumprido o plano de auditorias para o ano de 2014, que previa uma inspecção à aeronavegabilidade e outra à manutenção, e destacam que não foi realizada qualquer auditoria de qualidade entre Fevereiro de 2014 e Maio de 2015. A IGAI conclui que existem “falhas relevantes no sistema de qualidade”, obrigatório em todas as entidades que operam aeronaves, e que os três militares mostraram “alheamento total” relativamente a estas questões. Este sistema garante, através da monitorização contínua, que são respeitadas as condições mínimas para um meio aéreo operar.

As deficiências detectadas pela Força Aérea após analisar toda a documentação dos Kamov (e não fisicamente os aparelhos) não visaram apenas responsáveis da autoridade, mas também a empresa que fazia a manutenção dos Kamov, a Helisuporte. A Força Aérea imputa 121 “situações de não conformidade” à “entidade responsável pela manutenção”, deixando implícito que se trata da Helisuporte. Mas os inspectores não aprofundam a análise destas deficiências, justificando que o inquérito pretendia averiguar a existência de responsabilidades disciplinares de elementos da administração pública e as entidades privadas são insusceptíveis de qualquer acção disciplinar.

Helicópteros em terra

Refere-se, contudo, que uma outra inspecção feita pela Autoridade Nacional de Aviação Civil (ANAC), em Junho de 2015, a quatro dos Kamov detectou 86 “não conformidades”, 69 físicas e 17 documentais. Nessa altura foram impostas restrições à operação dos Kamov — só três estão actualmente a operar, estando dois à espera de reparação desde essa altura — e aberto um processo de contra-ordenações à Helisuporte, um processo que a ANAC confirma que ainda não está terminado. “O processo está em fase de conclusão”, diz esta autoridade, através da assessoria de imprensa.

Contactado pelo PÚBLICO, o presidente da Heliportugal, Pedro Silveira, garante que, destas deficiências detectadas pela ANAC, só quatro foram imputadas à Helisuporte e todas foram rapidamente resolvidas. Sobre a avaliação feita pela Força Aérea, diz desconhecê-la e nunca ter sido confrontado com a mesma. Insiste que antes de a Everjets fazer a inspecção aos Kamov, todas as ordens de reparação dadas pela Protecção Civil foram cumpridas e não havia qualquer deficiência registada nos relatórios técnicos de bordo, onde é obrigatório os pilotos reportarem falhas detectadas.

“A direcção da manutenção dos Kamov sempre pertenceu ao Estado. A Helisuporte só recebia ordens de reparação, tendo cumprido todas”, sustenta Pedro Silveira, que admite, no entanto, que podem ter havido erros da sua empresa ao longo dos oito anos em que fez a manutenção dos Kamov.

As 280 “situações de não conformidade” detectadas pela Força Aérea que analisou a documentação de cinco Kamov são muito superiores às 17 deficiências documentais detectadas pela ANAC em três dessas aeronaves (uma não tinha documentos). O número está mais perto das 222 deficiências documentais detectadas pela Everjets quando se preparava para receber os helicópteros. Ao todo, esta empresa que opera actualmente os Kamov contabilizou 554 incumprimentos das regras aplicáveis (332 na inspecção física às aeronaves).

https://www.publico.pt/sociedade/noticia/quase-100-falhas-no-controlo-da-manutencao-dos-kamov-imputadas-a-tres-militares-1743597
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Viajante em Setembro 12, 2016, 12:04:03 pm
Mafets? Há uma frase com mais de 2000 anos que nos define na perfeição:
"Há, na parte mais ocidental da Ibéria, um povo muito estranho: não se governa nem se deixa governar!", isto dito por um General Romano no século III antes de Cristo!

Há um outro sintoma errado entre nós, que é a ignorância com que aplicam o "Carpe Diem" na nossa vida, e que os portugueses gostam muito de aplicar, ao contrário do que queria dizer o poeta Horácio, nós interpretamos como aproveita o momento, sem nos preocuparmos com o amanhã (levou-nos à bancarrota), quando na realidade o que escreveu o poeta foi precisamente o contrário!!!!!!!

carpe diem quam minimum credula postero, significa: colhe o dia, quanto menos confia no de amanhã. Ou poderíamos dizer ainda, aproveita o dia, mas desconfia do amanhã! Como somos preguiçosos, focar-nos apenas no Carpe Diem e esquecemos ou ignoramos o resto da frase!!!!!!! Só significam coisas totalmente diferentes :)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Alvalade em Setembro 12, 2016, 02:03:40 pm
Offtopic
Essa frase muito provavelmente é mito.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Viajante em Setembro 12, 2016, 03:36:34 pm
Offtopic
Essa frase muito provavelmente é mito.

Muito provavelmente foi criada por nós próprios sobre nós. Normalmente nós criticamos muito nos cafés, mas se tivéssemos oportunidade de estarmos cara-a-cara com algum político, estávamos calados a cumprimentar o fulano e a recolher o cromo/autocolante para a caderneta!

Abraço
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: NVF em Setembro 12, 2016, 04:31:51 pm
O tal general romano era, supostamente, Júlio César. Em inglês, a citação refere "na Ibéria profunda", que parece ter sido  adaptada para a "parte ocidental". Mas em qualquer dos casos, não encontro qualquer referência credível.

Há, no entanto, outra citação de Júlio César relativamente à Ibéria (que ele conhecia bem); diz algo do género: "Antes número um numa pequena vila ibérica do que número dois em Roma". Também deve ser de credibilidade duvidosa.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ICE 1A+ em Setembro 13, 2016, 01:59:10 am
Não façam muito barulho senåo os pilotos ainda fogem para espanha! um piloto de combate a incendeos florestais ganha em espanha o dobro do que ganha um em Portugal 13 mil euros.

Interessante e verificar que o piloto ganha o dobro mas o kamov voa muito mais baratinho que em Portugal,  6000 euros/h
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Setembro 13, 2016, 09:52:11 am
Não façam muito barulho senåo os pilotos ainda fogem para espanha! um piloto de combate a incendeos florestais ganha em espanha o dobro do que ganha um em Portugal 13 mil euros.

Interessante e verificar que o piloto ganha o dobro mas o kamov voa muito mais baratinho que em Portugal,  6000 euros/h

As trafulhices são tantas que é mesmo só para rir, não é ICE ???????? :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :conf: :conf: :conf: :conf: :conf: :conf: :conf: :conf: :conf:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Raul Neto em Setembro 13, 2016, 04:10:21 pm
Vejam este sistema Sul-Coreano para operação nocturna com o Kamov Ka-32: https://www.youtube.com/watch?v=SGbjTYvvIXo (https://www.youtube.com/watch?v=SGbjTYvvIXo)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Setembro 14, 2016, 10:46:17 am
Offtopic
Essa frase muito provavelmente é mito.

Muito provavelmente foi criada por nós próprios sobre nós. Normalmente nós criticamos muito nos cafés, mas se tivéssemos oportunidade de estarmos cara-a-cara com algum político, estávamos calados a cumprimentar o fulano e a recolher o cromo/autocolante para a caderneta!

Abraço
Pior. Se calhar basta teres um tipo com um inquérito à frente e o discurso muda logo ou então influências da "política de massas do café" como o Kurt Lewin bem explica com as suas teorias sobre o efeito das multidões sobre o individuo.  ;D.  Não é à toa que muita gente critica tudo e mais alguma coisa, desde as finanças aos militares e depois realizam-se estudos de investigação e os dados  pintam uma realidade muito diferente.  ;)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.slidesharecdn.com%2Feconomiapolticadacorrupo-130215120639-phpapp01%2F95%2Feconomia-poltica-da-corrupo-prof-doutor-rui-teixeira-santos-2009-42-638.jpg%3Fcb%3D1392243406&hash=0912cc6d35b503ac0eeb10d6919efb33)
Agora, não sei se a tal frase do general romano é mito ou não (existe referência a ter sido o General Galba http://alvorecer-escriba.blogspot.pt/2011/04/um-povo-que-nao-se-governa-nem-se-deixa.html (http://alvorecer-escriba.blogspot.pt/2011/04/um-povo-que-nao-se-governa-nem-se-deixa.html), mas no que diz respeito à Banca Rota a mesma é tão ancestral como Portugal. Desde o tempo do povoamento do pais que se fala das péssimas contas do reino e desde que é contabilizado estatisticamente que por exemplo a dívida pública cresce, com um ou outro período de interrupção. O mais curioso é que pouco ou nada muda em 800 anos e a historia repete-se com uma frequência assustadora, e as razões são sobejamente conhecidas. As negociatas sobre os meios aéreos de combate aos fogos florestais é apenas uma gota que engrossa o caudal do rio.    ;)
(https://oinsurgente.files.wordpress.com/2012/07/publicdebtgdp.png)
Já agora, farto-me do ouvir dizer inclusive por quem está no ramo, que os Puma não servem para combater incêndios. Na Coreia que até tem os Kamov: 

Cumprimentos



Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Viajante em Setembro 14, 2016, 12:07:53 pm
Sem dúvida :)

Mas eu acrescentaria o livro do médico francês Gustave Le Bon que na minha opinião, explica na perfeição o que é a política e como esta influencia as multidões, mesmo mais de 100 anos depois de escrito!!! (Gustave Le Bon: A psicologia das multidões). É divinal.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ICE 1A+ em Setembro 14, 2016, 03:34:00 pm
Citar
mafets
Já agora, farto-me do ouvir dizer inclusive por quem está no ramo, que os Puma não servem para combater incêndios. Na Coreia que até tem os Kamov: 

Cumprimentos

Boas!
caro mafets acho que nao tem a ver com os pumas em geral ,  mas sim em específico com os nossos velhinhos e gastos pumas

Convem  esclarecer uma coisa:
ninguem correu com a FAP dos incendeos florestais , foi a FAP , que dada a falta de meios,  se foi excluindo.
Mesmo  quando havia 2 kits para os C130, nunca o dispositivo funcionou com os dois aparelhos em simultáneo devido a falta de disponibilidade de C130 pela FAP que os tinha ocupados  noutras missões, com o inicio das missões no exterior , Bosnia, kosovo etc etc cada vez menos a FAP tinha avioes disponíveis , ate que lentamente deixou de os disponibilizar e o sistema foi desativado.
Quando se falou na compra de Canadairs a FAP recusou operar outra frota  de avioes diferentes, e informou que precisava de avioes de transporte e nao Canadair, e so encarava o uso de uma frota diferente se fosse para substituir outra ja  existente na sua totalidade.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Setembro 15, 2016, 01:41:51 pm
Citar
mafets
Já agora, farto-me do ouvir dizer inclusive por quem está no ramo, que os Puma não servem para combater incêndios. Na Coreia que até tem os Kamov: 

Cumprimentos

Boas!
caro mafets acho que nao tem a ver com os pumas em geral ,  mas sim em específico com os nossos velhinhos e gastos pumas

Convem  esclarecer uma coisa:
ninguem correu com a FAP dos incendeos florestais , foi a FAP , que dada a falta de meios,  se foi excluindo.
Mesmo  quando havia 2 kits para os C130, nunca o dispositivo funcionou com os dois aparelhos em simultáneo devido a falta de disponibilidade de C130 pela FAP que os tinha ocupados  noutras missões, com o inicio das missões no exterior , Bosnia, kosovo etc etc cada vez menos a FAP tinha avioes disponíveis , ate que lentamente deixou de os disponibilizar e o sistema foi desativado.
Quando se falou na compra de Canadairs a FAP recusou operar outra frota  de avioes diferentes, e informou que precisava de avioes de transporte e nao Canadair, e so encarava o uso de uma frota diferente se fosse para substituir outra ja  existente na sua totalidade.
Não Ice. A questão dos Puma teve a ver com os usados pelos suíços (super puma), nomeadamente vistos nesta foto. Desde o facto de "não servirem", à "excepcional" frase de que "os suíços não tem fogos florestais", passando pelo "é para a fotografia", tudo foi dito por essas redes sociais fora. Já agora, os únicos Puma sobejamente criticados foram os da Policia de Fronteira alemã que cá estiveram, segundo quem anda no ramo "a não fazer nada"(segunda foto). 
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F_ntmC4gow1j4%2FTLhEydkgS6I%2FAAAAAAAAB78%2FChLtdwDhrU4%2Fs1600%2FSchweizer%2BLuftwaffe%2B-%2BEurocopter%2BTH89%2BAS332M-1%2BSuper%2BPuma%2B-%2BT-325%2B-%2B5611%2BNET.jpg&hash=86a6efeea86eae0f78a83a3c3d780330)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fc8.alamy.com%2Fcomp%2FFGDNT9%2Fa-german-puma-helicopter-flies-to-the-fire-that-is-striking-the-penela-FGDNT9.jpg&hash=4abfc9fd6d816ee1655d4b48b3824464)
A questão dos MAFFS na FAP não foi assim. Os dispositivos eram dois, um quando funcionava o outro estava de reserva. Segundo um piloto, quando o sistema era usado chegou a fazer 30 descargas num dia. Quem activava o sistema não era a FAP mas sim, pelo que percebi, os Bombeiros via MAI, algo que deixou de acontecer no inicio dos anos 90, sendo a FAP retirada do dispositivo de combate a incêndios. Apesar disso a FAP manteve um sistema a funcionar canibalizando outro até meio dos anos 90 e só com a obsolescência do sistema e face ao que o poder político fez, é que foi desactivado.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-Ti8WoYxexrU%2FUhs18jxDBZI%2FAAAAAAAABdE%2FSsIIeUervs8%2Fs1600%2Fimage004.jpg&hash=c3bf3996b0e7e1d2bd4fc1e8ac858169)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-mT8qd2dFi04%2FUhs18JY5tFI%2FAAAAAAAABcs%2Fn-lGvSHcRE4%2Fs1600%2Fimage002.jpg&hash=73f55652caf24d509dd0f7762a94b06c)
Existem diversos sistemas organizacionais possíveis que não tem de passar obrigatoriamente por meios como Cl415 ou Fire Boss. Nos EUA nenhum dos ramos possui meios específicos para combater incêndios e todos o fazem, desde os Marines à Marinha,  passando pela USAF e Exercito, também por uma questão de organização. Nenhum MAFF ou inclusive a calda é da USAF (ou da guarda costeira, que também usa os seus C130 para combater incêndios), mas sim do US Forest Service, o qual apenas contrata meios privados para o dispositivo regular, mas quando estes não estão disponíveis ou são impossíveis de alugar, activa os meios das Forças Armadas com quem estabelece protocolos (paga os sistemas, horas de voo e fornecimento da calda, se for o caso, enquanto que os ramos fornecem os meios, pessoal e fazem a manutenção). Com a FAP poderia ser algo do género o que eliminava a necessidade de ter aparelhos mais específicos como os Cl415 ou Fire Boss/Air Tractor. Portanto é uma questão de ter um modelo que sirva tanto a FAP como o MAI/Bombeiros/ANPC, e que possa simplesmente disponibilizar meios quando estes não existem ou são caros de alugar, de forma a  que o aluguer de meios aéreos de combate aos fogos florestais não esteja dependente de qualquer "cartel do fogo".
(https://www.strategypage.com/gallery/images/bambi-bucket.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/CH-46E_refilling_a_Bambi_bucket_20071026.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/59/Chief_Petty_Officer_Jay_Okonek,_left,_and_Petty_Officer_1st_Class_Jason_Blase_help_guide_the_helicopter_pilots_as_they_fill_a_360-gallon_Bambi_bucket_to_help_extinguish_wildfires_130503-N-VN372-098.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3d/US_Navy_031029-N-8590B-016_Two_UH-3H_Sea_King_helicopters_assigned_to_the_Golden_Gaters_of_Helicopter_Combat_Support_Squadron_Eighty_Five_(HC-85)_dip_their_Bambi_bucket_into_a_lake_to_aid_in_the_firefighting_effort.jpg)
É certo que na Espanha ou na Croácia por exemplo a organização sub-entende os tais Anfíbios. Mas em Portugal não tem obrigatoriamente de ser assim.
(https://img.planespotters.net/photo/713000/original/ud14-02-43-32-fuerza-aerea-espaola-spanish-air-force-canadair-cl-415_PlanespottersNet_713490.jpg)
(https://i.ytimg.com/vi/AxyqEwekbsU/maxresdefault.jpg)

Saudações
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Setembro 15, 2016, 11:52:30 pm
Esta noticia já se falou, mas é só para salientar a participação da Força Aérea.

Citar
IGAI encontrou “falhas notórias” no controlo dos Kamov

Segundo o Público, a análise técnica da documentação das aeronaves foi feita pela Inspeção Geral da Força Aérea, que prestou apoio técnico aos instrutores da IGAI e que, com base nessa avaliação, conclui que existiram “falhas notórias na esfera da gestão da aeronavegabilidade” por parte da Autoridade Nacional de Proteção Civil.

https://www.dinheirovivo.pt/economia/igai-encontrou-falhas-notorias-no-controlo-dos-kamov/
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: HSMW em Setembro 16, 2016, 09:25:46 pm
Seria possível o financiamento, por parte da UE, quase total dos meios aéreos desde que eles fossem principalmente utilizados em missões de âmbito civil?

CL-415/Be 200 como meios anfíbios pesados de combate a incêndios e Busca e salvamento, Patrulha e Fiscalização marítima, combate à poluição.

Kamov - Heli pesado combate a incêndios, busca e salvamento.

Heli Ligeiro - Combate a incêndios, instrução de pilotos da FA.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Setembro 19, 2016, 03:27:56 pm
Seria possível o financiamento, por parte da UE, quase total dos meios aéreos desde que eles fossem principalmente utilizados em missões de âmbito civil?

CL-415/Be 200 como meios anfíbios pesados de combate a incêndios e Busca e salvamento, Patrulha e Fiscalização marítima, combate à poluição.

Kamov - Heli pesado combate a incêndios, busca e salvamento.

Heli Ligeiro - Combate a incêndios, instrução de pilotos da FA.
A noticia original falava de 50 milhões num negócio de duas aeronaves por possivelmente um máximo de 80 milhões (apesar de cada C415 custar abaixo dos 40 milhões e não perto dos 50 milhões a unidade, de que falava um governante anónimo actual ao subir o total do negócio para 3 aparelhos por 140 milhões http://expresso.sapo.pt/sociedade/2016-08-28-Portugal-recusou-50-milhoes-da-UE-para-compra-de-avioes (http://expresso.sapo.pt/sociedade/2016-08-28-Portugal-recusou-50-milhoes-da-UE-para-compra-de-avioes) ). Na continuidade da tal notícia, de facto era dito que o financiamento poderia ir até aos 85%.
Citar
O convite esteve aberto até 29 de fevereiro de 2016, mas o estado português optou por não apresentar qualquer candidatura. Em causa estavam €50 milhões, a fundo perdido, para comparticipar, até 85%, a compra das duas aeronaves.

Saudações

Saudações
Título: P-3 Orion - Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Get_It em Outubro 02, 2016, 11:37:25 am
Vou aproveitar que ainda tem estado calor para "reanimar" este tópico.

Outra opção, embora seja uma aeronave não tão flexível como o Canadair, seria obter uns P-3 em segunda-mão e os converter para combate aos incêndios ou até mesmo ver se ainda existem P-3 water bombers da Aero Union que faliu ainda à venda.

Pode até não ser um avião anfíbio, com as mesmas capacidades e possibilidade de locais de reabastecimento como o Canadair e o Beriev Be-200, mas já temos uma logística e pessoal formado visto que já operamos os P-3C. Seria uma questão de aumentar o número de horas de voo para formar mais tripulações na esquadra 601 e as formar para o combate aos incêndios.

Estes P-3 também parecem ter uma capacidade de água ou calda retardante (~11356 litros) ligeiramente superior aos Beriev. Fora da época de incêndios poderiam ser utilizados para treino das tripulações de P-3, vigilância marítima e para transporte de passageiros.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/45/Fox-firebase-aero_union-N920AU-070904-02-24.jpg/800px-Fox-firebase-aero_union-N920AU-070904-02-24.jpg)

Obviamente que os CL-415 continuam a ser uma opção mais sensata em termos de capacidade de reabastecimento anfíbio no nosso território e em termos de custo de aquisição.

Cumprimentos,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Novembro 10, 2016, 12:25:05 pm
http://24.sapo.pt/atualidade/artigos/governo-vai-avaliar-viabilidade-da-forca-aerea-operar-meios-para-combater-incendios (http://24.sapo.pt/atualidade/artigos/governo-vai-avaliar-viabilidade-da-forca-aerea-operar-meios-para-combater-incendios)
Citar
Numa resposta enviada à agência Lusa, o gabinete do secretário de Estado da Administração Interna, Jorge Gomes, adianta que estão previstas alterações ao nível dos meios aéreos de combate a incêndios.

Uma das alterações passa por avaliar a viabilidade da Força Aérea Portuguesa (FAP) em garantir a operação dos meios aéreos do Estado, sendo esta avaliação feita após a cessação dos atuais contratos com os operadores privados.

De acordo com o gabinete de Jorge Gomes, nas decisões de aquisição de aeronaves pela FAP vai pesar a capacidade de combate a incêndios florestais.

O gabinete do secretário de Estado da Administração Interna avança também que vai ser feito um estudo comparativo, incluindo análise custo-benefício, entre aquisição e locação de meios aéreos dedicados ao combate a incêndios florestais, a operar pela FAP, que discrimine os custos do período crítico dos incêndios.


Em 2006, o Estado português adquiriu dez meios aéreos – seis helicópteros pesados Kamov e quatro helicópteros ligeiros B3-Ecureuil -, mas atualmente apenas estão operacionais três Kamov e três B3.

A frota começou a ficar mais pequena logo em 2007, quando um B3 se despenhou no Gerês e o piloto morreu.

Dos seis Kamov do Estado, apenas três estão atualmente aptos para voar, estando dois inoperacionais e outro acidentado, desde 2012. O Orçamento do Estado para 2017 tem uma verba prevista para a reparação dos dois helicópteros pesados inoperacionais.

Com a extinção da Empresa de Meios Aéreos, em outubro de 2014, a Autoridade Nacional de Proteção Civil (ANPC) ficou responsável pela gestão dos contratos de operação e manutenção dos meios aéreos próprios do Estado.

Em fevereiro de 2015, a empresa Everjets ganhou o concurso público internacional de operação e manutenção dos helicópteros Kamov do Estado para quatro anos, num valor superior a 46 milhões de euros.

Anteriormente era a Heliportugal a empresa responsável.

Durante o processo de transferência, verificou-se “uma série de não conformidades graves no estado das aeronaves”, estando apenas operacionais, na altura, um dos seis helicópteros.

Saudações

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Get_It em Dezembro 08, 2016, 04:04:45 pm
Este senhor doutor tanto diz umas coisas sensatas como depois diz outras coisas a mostrar o seu verdadeiro ADN de político.

Citação de: SAPO 24
Falou no combate aos incêndios, há quem defenda que o financiamento devia ser feito pela prevenção e não por fogo apagado, caso contrário está-se a estimular uma indústria que vive deste negócio. Concorda?

Que haja uma dimensão económica do combate a incêndio, naturalmente que sim, basta a circunstância da contratualização com privados que, não tendo de ser bons samaritanos, presume-se que querem ter um lucro razoável. Isso nem sequer me constrange particularmente. Quanto ao modelo, a estratégia de combate aos incêndios, é essencialmente pensada e executada pela Administração Interna, portanto não quero pronunciar-me sobre isso. Pronunciei-me quando fui perguntado e o primeiro-ministro, numa intervenção que fez quando fomos visitar as delegações de países estrangeiros que vieram ajudar no combate aos incêndios, expôs em 20 ou 25 minutos porque é que se esperava que as Forças Armadas, em particular a Força Aérea, tivessem um papel mais significativo aí.

Vai ser a Força Aérea a combater incêndios?

Isto envolve questões, uma delas é o equipamento. Sem prejuízo de não ter que me preocupar com qual o equipamento para combate a incêndios, sei que tenho in-house pilotos do melhor que há, sei que algum equipamento está previsto com o duplo uso neste sentido, civil e militar, e seria desperdício deixar de lado. Depois, há a circunstância de a Força Aérea desempenhar já inúmeras missões que têm um carácter civil, no sentido não estritamente militar ou bélico, como o transporte de doentes, o salvamento de pessoas ou missões de fiscalização e vigilância da nossa costa, das nossas águas. A questão que se coloca é a do modelo. O modelo está a ser pensado, mas não é extraordinariamente urgente, porque o governo anterior prolongou até 2017 o contrato com privados e isso dá-nos o tempo para, de uma vez por todas, enfrentarmos a questão: quem está mais vocacionado, quem tem mais capacidade de planeamento, mais capacidade operacional.

António Costa defendeu, enquanto ministro de Estado e da Administração Interna, que devia ser a Força Aérea a combater os incêndios. A criação da EMA, na altura, foi uma escolha condicionada.

É impensável, é uma doença portuguesa, falarmos sempre do que aconteceu no passado para explicar porque não acontece no presente ou não vai acontecer no futuro. Não tenho a certeza que as Forças Armadas estivessem vocacionadas ou tivessem especial vontade nessa altura. Há circunstâncias em que é difícil uma visão completa do que aconteceu.

Mas a Força Aérea já se mostrou disponível.

Quando?

No governo anterior.

Isso, felizmente, já parece a pré-história. A situação a que se refere mudou. A questão principal colocou-se em 1999. Agora vamos estudar o modelo.

Não existem já estudos feitos?

Não, isso é outro mito. O estudo mais recente ficou a meio. Não só ficou a meio, como as partes que o elaboraram colocaram uma nota em que declararam não concordar com a interpretação dos termos fundamentais utilizados, como operações, empenhamento. E apontavam para a possibilidade ou a vantagem do maior envolvimento da Força Aérea, mas faltava a segunda parte, uma coisa que as pessoas esquecem, que é dizer como seria esse envolvimento. Se ler o relatório, que eu li de fio a pavio, não está lá. Ora, demorou dois anos a fazer um relatório que, no fundo, não passa da sopa. Agora mal passou um ano e já se avançou muito, já se consensualizou que a Força Aérea pode e deve ter um papel no combate aos incêndios e nas missões de interesse público e já se está a falar, não de estudos, mas de algo no plano executivo.

Qual será o próximo passo?

Vão ser lançados concursos públicos para a aquisição dos helicópteros (http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=1630.msg280551#msg280551) que vêm substituir os que deixam de poder voar no início de 2018, o que quer dizer que temos de andar com celeridade.

Vão comprar mais Kamov?

Nunca comprei Kamov. Eu sou muito aborrecido, porque repito sempre a mesma coisa, pareço a grafonola do Eça. Também existe a questão do avião de transporte, mais tarde ou mais cedo vai ter de ser enfrentada a substituição dos C-130 (http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=5598.0). A questão não é dramática, o Ministério da Defesa lançou já um concurso para a modernização dos novos C-130, infelizmente menos um por causa da tragédia do 11 de Julho, um momento terrível. Temos um modelo, que é o KC390, de que tanto se fala, porque tem uma componente nacional forte, quer através da investigação e concepção, quer através da produção, uma vez que a parte exterior da fuselagem, mais de 50%, é produzida em Portugal. O primeiro-ministro anunciou a decisão para breve e vamos ver se assim será. Se assim for, esse tipo de aeronave tem possibilidade de adaptação de um kit contra incêndio - deixando eu claro que é óbvio que não é com estes kits que vamos ter capacidade para enfrentar os incêndios, mas também com os nossos pilotos.
Fonte: http://24.sapo.pt/atualidade/artigos/azeredo-lopes-e-possivel-fazer-diferente-esta-e-outra-licao-extraordinaria-que-a-esquerda-da (http://24.sapo.pt/atualidade/artigos/azeredo-lopes-e-possivel-fazer-diferente-esta-e-outra-licao-extraordinaria-que-a-esquerda-da)

Então acha que não é urgente por causa do contrato com privados até 2017. Até parece que vai ser de um instante para o outro que se vai treinar os pilotos necessários para a FAP executar as missões e para adquirir o equipamento necessário.

Cumprimentos,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Dezembro 08, 2016, 06:08:49 pm
Este senhor doutor tanto diz umas coisas sensatas como depois diz outras coisas a mostrar o seu verdadeiro ADN de político.

Citação de: SAPO 24
Falou no combate aos incêndios, há quem defenda que o financiamento devia ser feito pela prevenção e não por fogo apagado, caso contrário está-se a estimular uma indústria que vive deste negócio. Concorda?

Que haja uma dimensão económica do combate a incêndio, naturalmente que sim, basta a circunstância da contratualização com privados que, não tendo de ser bons samaritanos, presume-se que querem ter um lucro razoável. Isso nem sequer me constrange particularmente. Quanto ao modelo, a estratégia de combate aos incêndios, é essencialmente pensada e executada pela Administração Interna, portanto não quero pronunciar-me sobre isso. Pronunciei-me quando fui perguntado e o primeiro-ministro, numa intervenção que fez quando fomos visitar as delegações de países estrangeiros que vieram ajudar no combate aos incêndios, expôs em 20 ou 25 minutos porque é que se esperava que as Forças Armadas, em particular a Força Aérea, tivessem um papel mais significativo aí.

Vai ser a Força Aérea a combater incêndios?

Isto envolve questões, uma delas é o equipamento. Sem prejuízo de não ter que me preocupar com qual o equipamento para combate a incêndios, sei que tenho in-house pilotos do melhor que há, sei que algum equipamento está previsto com o duplo uso neste sentido, civil e militar, e seria desperdício deixar de lado. Depois, há a circunstância de a Força Aérea desempenhar já inúmeras missões que têm um carácter civil, no sentido não estritamente militar ou bélico, como o transporte de doentes, o salvamento de pessoas ou missões de fiscalização e vigilância da nossa costa, das nossas águas. A questão que se coloca é a do modelo. O modelo está a ser pensado, mas não é extraordinariamente urgente, porque o governo anterior prolongou até 2017 o contrato com privados e isso dá-nos o tempo para, de uma vez por todas, enfrentarmos a questão: quem está mais vocacionado, quem tem mais capacidade de planeamento, mais capacidade operacional.

António Costa defendeu, enquanto ministro de Estado e da Administração Interna, que devia ser a Força Aérea a combater os incêndios. A criação da EMA, na altura, foi uma escolha condicionada.

É impensável, é uma doença portuguesa, falarmos sempre do que aconteceu no passado para explicar porque não acontece no presente ou não vai acontecer no futuro. Não tenho a certeza que as Forças Armadas estivessem vocacionadas ou tivessem especial vontade nessa altura. Há circunstâncias em que é difícil uma visão completa do que aconteceu.

Mas a Força Aérea já se mostrou disponível.

Quando?

No governo anterior.

Isso, felizmente, já parece a pré-história. A situação a que se refere mudou. A questão principal colocou-se em 1999. Agora vamos estudar o modelo.

Não existem já estudos feitos?

Não, isso é outro mito. O estudo mais recente ficou a meio. Não só ficou a meio, como as partes que o elaboraram colocaram uma nota em que declararam não concordar com a interpretação dos termos fundamentais utilizados, como operações, empenhamento. E apontavam para a possibilidade ou a vantagem do maior envolvimento da Força Aérea, mas faltava a segunda parte, uma coisa que as pessoas esquecem, que é dizer como seria esse envolvimento. Se ler o relatório, que eu li de fio a pavio, não está lá. Ora, demorou dois anos a fazer um relatório que, no fundo, não passa da sopa. Agora mal passou um ano e já se avançou muito, já se consensualizou que a Força Aérea pode e deve ter um papel no combate aos incêndios e nas missões de interesse público e já se está a falar, não de estudos, mas de algo no plano executivo.

Qual será o próximo passo?

Vão ser lançados concursos públicos para a aquisição dos helicópteros (http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=1630.msg280551#msg280551) que vêm substituir os que deixam de poder voar no início de 2018, o que quer dizer que temos de andar com celeridade.

Vão comprar mais Kamov?

Nunca comprei Kamov. Eu sou muito aborrecido, porque repito sempre a mesma coisa, pareço a grafonola do Eça. Também existe a questão do avião de transporte, mais tarde ou mais cedo vai ter de ser enfrentada a substituição dos C-130 (http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=5598.0). A questão não é dramática, o Ministério da Defesa lançou já um concurso para a modernização dos novos C-130, infelizmente menos um por causa da tragédia do 11 de Julho, um momento terrível. Temos um modelo, que é o KC390, de que tanto se fala, porque tem uma componente nacional forte, quer através da investigação e concepção, quer através da produção, uma vez que a parte exterior da fuselagem, mais de 50%, é produzida em Portugal. O primeiro-ministro anunciou a decisão para breve e vamos ver se assim será. Se assim for, esse tipo de aeronave tem possibilidade de adaptação de um kit contra incêndio - deixando eu claro que é óbvio que não é com estes kits que vamos ter capacidade para enfrentar os incêndios, mas também com os nossos pilotos.
Fonte: http://24.sapo.pt/atualidade/artigos/azeredo-lopes-e-possivel-fazer-diferente-esta-e-outra-licao-extraordinaria-que-a-esquerda-da (http://24.sapo.pt/atualidade/artigos/azeredo-lopes-e-possivel-fazer-diferente-esta-e-outra-licao-extraordinaria-que-a-esquerda-da)

Então acha que não é urgente por causa do contrato com privados até 2017. Até parece que vai ser de um instante para o outro que se vai treinar os pilotos necessários para a FAP executar as missões e para adquirir o equipamento necessário.

Cumprimentos,

Estou á espera mas sentado.......quando tivermos de suportar mais uma sobretaxa de IRS para pagar os 3.000 milhões que o (des)governo vai ter que colocar o ano que vem na CGD, então depois falamos.
Estes politicozecos de pacotilha nunca perceberam o que quer que fosse de equipamento militar, e não só......... o que todos estes especialistas iluminados,  fazem é mandar uns papos valentes para queimar tempo, neste caso esse tempo é até ás autárquicas do ano que vem, e vai empurrando o problema com barriga até dia de S. Nunca, aliás como todos fazem, mai nada, e assim lá vamos cantando e rindo.....  :G-clever: :G-clever: :G-clever: :G-clever: :G-deal: :G-deal: :G-deal: :conf: :conf: :conf:

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 18, 2017, 03:19:42 pm
Aprovada por unanimidade em comissão parlamentar, quatro anos após ter sido lançada, a petição que defende o regresso da Força Aérea Portuguesa ao combate aos incêndios nas florestas portuguesas vai mesmo ser apreciada no plenário da Assembleia da República.

Citar
Cidadãos obrigam deputados a debater Força Aérea no combate a incêndios
2017-01-17 16:22

Petição com mais de 32 mil subscritores exige que Força Aérea Portuguesa volte a atuar no combate aos fogos florestais. Documento esperou quatro anos até conseguir ser avaliado pelo Parlamento
 
http://www.tvi24.iol.pt/sociedade/parlamento/cidadaos-obrigam-deputados-a-debater-forca-aerea-no-combate-a-incendios
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: HSMW em Janeiro 18, 2017, 05:40:07 pm
E 4/5 meses para terem tudo operacional?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Alvalade em Janeiro 18, 2017, 06:10:01 pm
E 4/5 meses para terem tudo operacional?

Vai tudo dizer que acha muito bem e depois não acontece nada.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Janeiro 18, 2017, 07:59:32 pm
E 4/5 meses para terem tudo operacional?

Lool, só se for colocar militares da Força Aérea ao lado dos do Exército, talvez 1 pelotão. ;D

Em termos de aeronaves, acho que vai ficar pelo que o governo tem dito, o MAI diz que até 2019 (acho que é), há contracto com empresas privadas.

O MDN diz que o futuro substituto do Alouette III deve ter capacidade de combate aos fogos, e o substituto do C-130 (KC-390?) também deverá ter, isto é, a Força Aérea tem até 2019 para preparar alguma coisa que se veja nessa área, mas na realidade a FAP nunca poderá colocar no terreno 30 e tal helicópteros mais Kamovs e Canadairs que é o numero de meios aéreos que constituem o dispositivo aéreo de combate aos fogos, penso que a FAP além de algum papel na organização, logística, comando e controlo desses meios, na componente operacional poderá fornecer alguns helicópteros (2, 4, por ai) para reforço dos meios alugados nas regiões mais afectadas pelo fogo ou para colocar em regiões que não estejam cobertas pelos meios civis, como por exemplo, a Madeira.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Alvalade em Janeiro 18, 2017, 08:28:35 pm
Se houvesse vontad€ até podia, mas não estou a ver o estado a fazer um investimento de tal escala.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: typhonman em Janeiro 18, 2017, 10:12:25 pm
Havendo vontade claro,

Bastava adquirir não 5 ou 6 helis para substituir os A-III, e comprar de uma assentada, 30, AS-350B3 ( por exemplo) e adquirir hélis médios UH-60M ou L Black  Hawk ou Cougar para o Exército (uns 15).


Estes meios poderiam ser uns 80 % dos meios disponíveis, e alugar só uma pequena parte, e fazer a instrução de pilotagem na FAP, busca e salvamento (ter 1 ou 2 Blackhawk destacados em Ovar), MEDEVAC e transporte táctico no Exército.


Mas temos de pagar as PPP ruinosas e os estádios do EURO 2004, isso é mais premente !
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Fevereiro 02, 2017, 10:55:40 am
Esperemos que tudo seja feito correctamente e com o devido reforço de verbas e meios...  ;)

http://www.dn.pt/portugal/interior/forca-aerea-entra-no-combate-aos-incendios-5643347.html (http://www.dn.pt/portugal/interior/forca-aerea-entra-no-combate-aos-incendios-5643347.html)
Citar
Passagem dos helicópteros da Autoridade Nacional de Proteção Civil para a Força Aérea reuniu consenso

A Força Aérea vai passar a combater os incêndios florestais e a operar os meios aéreos que estão sob a alçada da Autoridade Nacional de Proteção Civil, avança hoje o Jornal de Notícias. O ministro da Agricultura, Capoulas santos, adiantou ao jornal que a proposta que esteve para consulta pública no âmbito da reforma das florestas reuniu consenso.

De acordo com Capoulas Santos, apesar de ser esta a orientação do Governo, o contrato que existe atualmente com a Everjets será cumprido até ao fim, ou seja, até ao início de 2019. Durante esse período, haverá portunidade para preparar a transição apara a Força Aérea.

Com a extinção da Empresa de Meios Aéreos, em outubro de 2014, a Autoridade Nacional de Proteção Civil ficou responsável pela gestão dos contratos de operação e manutenção dos meios aéreos próprios do Estado.

Em fevereiro de 2015, a empresa Everjets ganhou o concurso público internacional de operação e manutenção dos helicópteros Kamov do Estado para quatro anos, num valor superior a 46 milhões de euros.

Anteriormente era a Heliportugal a empresa responsável. Durante o processo de transferência, verificou-se "uma série de não conformidades graves no estado das aeronaves", estando apenas operacionais, na altura, um dos seis helicópteros.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.globalnoticias.pt%2Fdn%2Fimage.aspx%3Ftype%3Dgenerate%26amp%3Bname%3Doriginal%26amp%3Bid%3D5643347%26amp%3Bw%3D579%26amp%3Bh%3D371%26amp%3Bt%3D20170202091500&hash=eeb5ec5bb312ed68f126c5ac11c85196)

Cumprimentos
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: HSMW em Fevereiro 02, 2017, 11:23:01 am
Esperemos que tudo seja feito correctamente e com o devido reforço de verbas e meios...  ;)

Deve ser... Quando foi a ultima vez que vimos isso acontecer por cá? Pois...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Fevereiro 02, 2017, 12:09:20 pm
Esperemos que tudo seja feito correctamente e com o devido reforço de verbas e meios...  ;)
Citar
Deve ser... Quando foi a ultima vez que vimos isso acontecer por cá? Pois...

Haja fé...  ;) Entretanto será que vão camuflar os Kamov como os da Força Aérea Sul Koreana?  ;D
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn-www.airliners.net%2Fphotos%2Fairliners%2F8%2F8%2F5%2F1919588.jpg%3Fv%3Dv40&hash=bbf65421318c12b89b5f57cf4d7101b5)

Saudações
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Fevereiro 02, 2017, 01:56:30 pm
Haja fé...  ;) Entretanto será que vão camuflar os Kamov como os da Força Aérea Sul Koreana?  ;D

Saudações

Não acredito, porque até 2019 a Força Aérea vai é substituir a ANPC como entidade gestora da frota Kamov, tudo o resto fica igual, depois não sei.

Deve ser um maquinão é a fazer carga suspensa, como os Light Gun do Exército.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Fevereiro 02, 2017, 02:49:35 pm
Haja fé...  ;) Entretanto será que vão camuflar os Kamov como os da Força Aérea Sul Koreana?  ;D

Saudações

Não acredito, porque até 2019 a Força Aérea vai é substituir a ANPC como entidade gestora da frota Kamov, tudo o resto fica igual, depois não sei.

Deve ser um maquinão é a fazer carga suspensa, como os Light Gun do Exército.
Ao que parece os dos Coreanos além de apagarem fogos  são usados noutros preâmbulos...  ;)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi107.photobucket.com%2Falbums%2Fm309%2FChernayaAkula%2FSouth%2520Korean%2520Ka-32%2FKA2005126185155.jpg&hash=8b56f74997c1c0df1307ae05cab034c5)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi107.photobucket.com%2Falbums%2Fm309%2FChernayaAkula%2FSouth%2520Korean%2520Ka-32%2FKA2005126190549.jpg&hash=5c71c762a40be604cdd5c7667fed2755)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi107.photobucket.com%2Falbums%2Fm309%2FChernayaAkula%2FSouth%2520Korean%2520Ka-32%2FKA2005126190720.jpg&hash=8646fda5cc2d64011ec5ec447a8a245b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi107.photobucket.com%2Falbums%2Fm309%2FChernayaAkula%2FSouth%2520Korean%2520Ka-32%2FKA2005126190256.jpg&hash=e013ea1379a0dae0985a00eee41bad73)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi107.photobucket.com%2Falbums%2Fm309%2FChernayaAkula%2FSouth%2520Korean%2520Ka-32%2FKA2005126185912.jpg&hash=7bd3763db218751c3c764bede9d8ff61)

Citar
http://www.arcforums.com/forums/air/index.php?/topic/142300-south-korean-ka-32s/ (http://www.arcforums.com/forums/air/index.php?/topic/142300-south-korean-ka-32s/)

Cumprimentos
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Alvalade em Fevereiro 02, 2017, 03:02:54 pm
São "6" Ka-32 e 3 AS350?

Se a substituição dos Alouettes for por AS350 já se ficam com uma frota interessante de 8/10 unidades, mesmo tendo com os encargos de combate a incêndios e transporte de doentes.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Fevereiro 02, 2017, 03:09:49 pm
Ao que parece os dos Coreanos além de apagarem fogos  são usados noutros preâmbulos...  ;)

Mas o pessoal asiático é baixinho  ;D.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 02, 2017, 03:19:57 pm
Ao que parece os dos Coreanos além de apagarem fogos  são usados noutros preâmbulos...  ;)

Mas o pessoal asiático é baixinho  ;D.

Sim, são sobretudo usados para operações especiais e CSAR. Daí a sua designação na Coreia do Sul de HH-32A.  ;)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcfile2.uf.tistory.com%2Fimage%2F17688E284C15D0204D816C&hash=194ce52f15b227e68274db3cdf55f825)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 03, 2017, 11:35:31 am
Ao que parece os dos Coreanos além de apagarem fogos  são usados noutros preâmbulos...  ;)

Mas o pessoal asiático é baixinho  ;D.

A média de alturas dos Sul-Coreanos é superior à Portuguesa.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 03, 2017, 11:55:40 am
E, com isto noticiado ontem, é questão para nos indagarmos se a passagem dos Kamov e Écureil para a FAP em 2019 não implicará que se tornem nos "novos" meios de asa rotativa que substituirão os Alouette III. Para os políticos isto seria ouro sobre azul pois matavam-se dois coelhos com uma cajadada só...  ::)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Fevereiro 03, 2017, 12:23:33 pm
A média de alturas dos Sul-Coreanos é superior à Portuguesa.

Então o estereótipo não se confirma? Pior para os Sul-Coreanos que tem que ir enfiados ali dentro tipo sardinha, até para entrar e sair deve ser complicado, imaginem numa situação de combate, com feridos, etc. É que não me parece um bom aparelho para esse tipo de missões.

Penso que os nossos militares se puderem escolher, devem preferir as características do EH101, cabine grande, com rampa de acesso.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 03, 2017, 12:59:06 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fatt.x2.hiapk.com%2Fforum%2Fmonth_1010%2F10102402188e442039c0209652.jpg&hash=48b4c949a1b93e9ebb2aff904803f362)

Um helicóptero como o Merlim é excelente para inserir um PelAt, mas será que os Kamov são assim tão apertados?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: NVF em Fevereiro 03, 2017, 01:08:32 pm
A média de alturas dos Sul-Coreanos é superior à Portuguesa.

Então o estereótipo não se confirma? Pior para os Sul-Coreanos que tem que ir enfiados ali dentro tipo sardinha, até para entrar e sair deve ser complicado, imaginem numa situação de combate, com feridos, etc. É que não me parece um bom aparelho para esse tipo de missões.

Penso que os nossos militares se puderem escolher, devem preferir as características do EH101, cabine grande, com rampa de acesso.

Isso são problemas de pobre que não afectam os coreanos. Quando necessitarem de mais espaço podem utilizar as dezenas Chinook que possuem, distribuídos entre a FA e o Exército.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Fevereiro 03, 2017, 02:08:15 pm
Epá, a malta dos Al III se calhar até acha espaçoso...  ;D :D

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi216.photobucket.com%2Falbums%2Fcc166%2Fflemister60%2FPicture097.jpg&hash=4a06c6ec168c1d0bd0e6e521c228f8b5)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi216.photobucket.com%2Falbums%2Fcc166%2Fflemister60%2FPicture098.jpg&hash=8b15e2b8fec18ea2d597d9acf0cb29de)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi216.photobucket.com%2Falbums%2Fcc166%2Fflemister60%2FPicture096.jpg&hash=426efa87bdda496110e8a24689f844b7)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi216.photobucket.com%2Falbums%2Fcc166%2Fflemister60%2FPicture094.jpg&hash=70beb522f1f9d9a4bc671f8b8e7c24ef)

http://www.arcforums.com/forums/air/index.php?/topic/142300-south-korean-ka-32s/ (http://www.arcforums.com/forums/air/index.php?/topic/142300-south-korean-ka-32s/)

Saudações
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Alvalade em Fevereiro 03, 2017, 03:18:39 pm
E, com isto noticiado ontem, é questão para nos indagarmos se a passagem dos Kamov e Écureil para a FAP em 2019 não implicará que se tornem nos "novos" meios de asa rotativa que substituirão os Alouette III. Para os políticos isto seria ouro sobre azul pois matavam-se dois coelhos com uma cajadada só...  ::)

Não vai acontecer porque os Alouette devem ser retirados já no próximo ano e pelo que foi falado a escolha dos substitutos já deve ir relativamente avançada.
Admito é que se esses novos meios poderão influenciar a escolha do substituto.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 03, 2017, 03:37:27 pm
E, com isto noticiado ontem, é questão para nos indagarmos se a passagem dos Kamov e Écureil para a FAP em 2019 não implicará que se tornem nos "novos" meios de asa rotativa que substituirão os Alouette III. Para os políticos isto seria ouro sobre azul pois matavam-se dois coelhos com uma cajadada só...  ::)

Não vai acontecer porque os Alouette devem ser retirados já no próximo ano e pelo que foi falado a escolha dos substitutos já deve ir relativamente avançada.
Admito é que se esses novos meios poderão influenciar a escolha do substituto.

Eu também fiquei com a ideia, que os eroceil será o substituto dos AL3 e esse substituto virá da administação interna.

Sera que a FAP não poderá utilizar os helis, mesmo sabendo que o contrato de manutenção é privado?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Alvalade em Fevereiro 03, 2017, 04:00:17 pm
E, com isto noticiado ontem, é questão para nos indagarmos se a passagem dos Kamov e Écureil para a FAP em 2019 não implicará que se tornem nos "novos" meios de asa rotativa que substituirão os Alouette III. Para os políticos isto seria ouro sobre azul pois matavam-se dois coelhos com uma cajadada só...  ::)

Não vai acontecer porque os Alouette devem ser retirados já no próximo ano e pelo que foi falado a escolha dos substitutos já deve ir relativamente avançada.
Admito é que se esses novos meios poderão influenciar a escolha do substituto.

Eu também fiquei com a ideia, que os eroceil será o substituto dos AL3 e esse substituto virá da administação interna.

Sera que a FAP não poderá utilizar os helis, mesmo sabendo que o contrato de manutenção é privado?

Na última comissão de defesa a informação que passou foi que já existe uma lista de candidatos propostos pela Força Aérea e a compra de 5 unidades foi antecipada para se poder retirar os Alouettes já em 2018.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Fevereiro 03, 2017, 07:09:14 pm
Isso são problemas de pobre que não afectam os coreanos. Quando necessitarem de mais espaço podem utilizar as dezenas Chinook que possuem, distribuídos entre a FA e o Exército.

Certo, percebo se for uma situação como a das fotos, um piloto de caça abatido, que não está ferido, e precisa de ser retirado. Mas se imaginarmos que ele está ferido e tem que ser transportado em maca, ou que foi uma aeronave com tripulação maior (ex: C-130) que fez uma aterragem forçada e é preciso retirar 6 ou mais pessoas, ai ou se usa mais aparelhos ou se usa um com outras capacidades, se eles tem várias soluções melhor.

Eu por acaso estava a pensar noutro helicóptero, um que eles construíram com apoio da Eurocopter, o Surion, mas após pesquisa descobri que só o Exército é que o usa, não é a Força Aérea.

(https://c2.staticflickr.com/6/5472/12200827685_887db7e51a_b.jpg)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Fevereiro 03, 2017, 07:20:18 pm
Epá, a malta dos Al III se calhar até acha espaçoso...  ;D :D

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi216.photobucket.com%2Falbums%2Fcc166%2Fflemister60%2FPicture098.jpg&hash=8b15e2b8fec18ea2d597d9acf0cb29de)

Tenho ideia que a altura da cabine é 1.40m, mas para uma pessoa sentada deve ser suficiente, mas para se movimentarem lá dentro já deve atrapalhar.

O EH101 já tem umas dimensões mais generosas, 1.83m internamente, 1.95m na rampa.

(https://www.the-blueprints.com/blueprints-depot-restricted/helicopters/agusta/agustawestland_aw101_helicopter_interior-42941.jpg)

Mas vai tudo do que se quer fazer com eles. Quantos militares transportam os Kamov nas missões CSAR? nas fotos vejo 3. Se um EH101 transportar uma força de 20 ou mais militares mais equipamento e eles tiverem que sair do heli de joelhos, por aquela espécie de janela a 1m do solo, não dá jeito nenhum.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Fevereiro 03, 2017, 10:33:28 pm
Não me parece que a ROK air force tenha grandes problemas de helicópteros. Literalmente escolhas não faltam (isto só ao nível do Csar, além do Kamov)...  ;)

https://en.wikipedia.org/wiki/Republic_of_Korea_Air_Force (https://en.wikipedia.org/wiki/Republic_of_Korea_Air_Force)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.gettyimages.com%2Fphotos%2Fsouth-korea-special-warfare-command-troops-load-onto-a-ch47-chinook-picture-id88715745%3Fs%3D594x594&hash=fe615b2b27b3237045ad348bf4e1556f)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn-www.airliners.net%2Fphotos%2Fairliners%2F9%2F2%2F2%2F1362229.jpg%3Fv%3Dv40&hash=67e3198355b47a9226b4f9d593926b20)

Saudações

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: pedropassoscoelho em Fevereiro 04, 2017, 01:20:40 am
E, com isto noticiado ontem, é questão para nos indagarmos se a passagem dos Kamov e Écureil para a FAP em 2019 não implicará que se tornem nos "novos" meios de asa rotativa que substituirão os Alouette III. Para os políticos isto seria ouro sobre azul pois matavam-se dois coelhos com uma cajadada só...  ::)


...meus Senhores, já que falam em coelhos, ou levantam a lebre:

Onde leram que os meios irão passar a ser OPERADOS pela F.A.P. ?

... tudo me leva a acreditar que serão GERIDOS pela F.A.P. ... algo substancialmente diferente. Pode ser que me engane... mas tal como o meu tio, raramente tenho dúvidas.

 :G-beer2:
Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Alvalade em Fevereiro 04, 2017, 10:32:28 am
É possível, mas a parte "Durante esse período, haverá oportunidade para preparar a transição apara a Força Aérea"  pode indicar outra coisa.

De qualquer maneira muita coisa acontece até 2019 e pode acontecer que o governo seja outro e o plano seja riscado completamente.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Fevereiro 04, 2017, 11:13:55 am
E, com isto noticiado ontem, é questão para nos indagarmos se a passagem dos Kamov e Écureil para a FAP em 2019 não implicará que se tornem nos "novos" meios de asa rotativa que substituirão os Alouette III. Para os políticos isto seria ouro sobre azul pois matavam-se dois coelhos com uma cajadada só...  ::)


...meus Senhores, já que falam em coelhos, ou levantam a lebre:

Onde leram que os meios irão passar a ser OPERADOS pela F.A.P. ?

... tudo me leva a acreditar que serão GERIDOS pela F.A.P. ... algo substancialmente diferente. Pode ser que me engane... mas tal como o meu tio, raramente tenho dúvidas.

 :G-beer2:
Abraços
Mesmo sendo só geridos pela FAP é bem melhor que a actual situação que já lesou os contribuintes em milhões de euros, tanto na situação dos Kamov, como na perda total de um Ecureuil (pois não tinha seguro e assim não foi substituído), passando pelo buraco deixado pela EMA, etc etc.

Cumprimentos
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: perdadetempo em Fevereiro 04, 2017, 06:29:35 pm
Quando da aquisição dos Kamov e dos Ecureil, bastava ter criado uma organização dentro da defesa civil, para aí com um director, um responsável pelas operações aéreas, um responsável pela manutenção, mecânicos e pilotos e alguns administrativos, mas isso era demasiado simples para as entidades da altura, e também para as actuais diga-se de passagem.

Estou curioso em saber qual a organização da futura "gerência" das operações mas do mal o menos já devem estar a ser pagos de maneira que sempre se poupa num presidente, vice, vogais, secretariado, motoristas etc...

Assim já devem ter dinheiro para contratar pilotos a 40000/70000€/ano para pilotarem os Kamov (é o preço no mercado internacional a não ser que aluguem russos), e deve sair mais barato que o custo de um piloto da Força Aérea.

Nota: Por custo do piloto da FAP estou-me a referir ao custo de treinar um novo piloto do quadro permanente  para as operações em causa e não ao ordenado que ele recebe.

Cumprimentos,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Fevereiro 06, 2017, 11:03:42 am
Entre as já diversas versões do que se vai de facto passar relativo a esta questão, uma delas é que os Kamov não transitarão da alçada ANPC nem serão usados pela FAP...  ;)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.globalnoticias.pt%2Ftsf%2Fimage.aspx%3Ftype%3Dgenerate%26amp%3Bname%3Dsectionbig%26amp%3Bid%3D5132172%26amp%3Bsource%3Dng6529436%26amp%3Bw%3D700%26amp%3Bt%3D20160418190100&hash=fca843d2023be99afd8c851dd0713deb)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn1.ionline.pt%2Fmedia%2F2015%2F11%2F22%2Ffb%2F502550.jpg&hash=c78f24fd75b548a46a7edb9c6189bdef)

Saudações
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: perdadetempo em Fevereiro 06, 2017, 03:06:56 pm
Entre as já diversas versões do que se vai de facto passar relativo a esta questão, uma delas é que os Kamov não transitarão da alçada ANPC nem serão usados pela FAP...  ;)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.globalnoticias.pt%2Ftsf%2Fimage.aspx%3Ftype%3Dgenerate%26amp%3Bname%3Dsectionbig%26amp%3Bid%3D5132172%26amp%3Bsource%3Dng6529436%26amp%3Bw%3D700%26amp%3Bt%3D20160418190100&hash=fca843d2023be99afd8c851dd0713deb)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn1.ionline.pt%2Fmedia%2F2015%2F11%2F22%2Ffb%2F502550.jpg&hash=c78f24fd75b548a46a7edb9c6189bdef)

Saudações

Provavelmente os Kamov devem ter sido ao longo destes anos os mais mal amados da história da aviação em Portugal, de tal maneira que ainda à uns anos ouve umas alminhas, penso que com asas, que tentaram vender a ideia de os substituir pelos Puma  ,que já não serviam para o SAR porque estavam velhinhos, mas que para apagar fogos a carregarem baldes de 4000l pelos vistos estavam pelas curvas ::)

A ultima fotografia mostra claramente o que se deseja para os Kamov em Portugal.

PS: E a Bombardier já não fabrica os CL-415
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Fevereiro 06, 2017, 03:32:34 pm
Citação de: perdadetempo

PS: E a Bombardier já não fabrica os CL-415

Passou para a Viking Air.  https://en.wikipedia.org/wiki/Viking_Air (https://en.wikipedia.org/wiki/Viking_Air)

Citar
On June 20, 2016, Viking announced the acquisition of the worldwide amphibious aircraft program from Bombardier, including the type certificates for the CL-215, CL215T and CL-415 Waterbombers.[7][8] The acquisition was finalised on 3 October.[9]
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Faiac.ca%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F10%2Fviking_logo_tagline-1.jpg&hash=8654aa6502d49791056dad44e0fb1ba1)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.airlinereporter.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F04%2FViking-3-Fuselage-Assembly.jpg&hash=114f8d6f2f025fbf725721514020817c)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dhc-2.com%2F3550358b0.jpg&hash=dc4c6eb6d335253ec1708f52d1906d70)
(https://i.ytimg.com/vi/rRIBxy5OErg/hqdefault.jpg)

Saudações
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: perdadetempo em Fevereiro 06, 2017, 03:58:20 pm
Citação de: perdadetempo

PS: E a Bombardier já não fabrica os CL-415

Passou para a Viking Air.  https://en.wikipedia.org/wiki/Viking_Air (https://en.wikipedia.org/wiki/Viking_Air)

Citar
On June 20, 2016, Viking announced the acquisition of the worldwide amphibious aircraft program from Bombardier, including the type certificates for the CL-215, CL215T and CL-415 Waterbombers.[7][8] The acquisition was finalised on 3 October.[9]
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Faiac.ca%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F10%2Fviking_logo_tagline-1.jpg&hash=8654aa6502d49791056dad44e0fb1ba1)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.airlinereporter.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F04%2FViking-3-Fuselage-Assembly.jpg&hash=114f8d6f2f025fbf725721514020817c)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dhc-2.com%2F3550358b0.jpg&hash=dc4c6eb6d335253ec1708f52d1906d70)
(https://i.ytimg.com/vi/rRIBxy5OErg/hqdefault.jpg)

Saudações

Correcto, mas neste momento o que isso significa é que é OEM para peças sobressalentes, manutenção etc... Podem fabricar os aviões se quiserem, ou seja se acharem que é economicamente viável...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Fevereiro 06, 2017, 04:06:57 pm
Fala-se em fabrico de novas unidades. Tanto mais que a Viking Air adquiriu uma nova unidade de 50 000 m2 em Cagliary falando estritamente em expandir ainda mais o Cl 415. http://www.vikingair.com/viking-news/media-centre/viking-air-limited-acquires-worldwide-cl-415-water-bomber-program (http://www.vikingair.com/viking-news/media-centre/viking-air-limited-acquires-worldwide-cl-415-water-bomber-program)
Citar
The transaction will see Viking acquire the Type Certificates (manufacturing rights) for all variants of Bombardier's amphibious aircraft, and assume responsibility for product support, parts and service for the fleet of some 170 water bombers in service with 21 operations in 11 countries around the world. This follows Viking's successful model of acquiring, supporting and sustaining utility aircraft programs, including manufacturing the world-renowned Twin Otter Series 400 aircraft. Viking will support the worldwide amphibious aircraft program from a newly acquired and specially repurposed 50,000 square foot facility in Calgary. Terms of the transaction were not disclosed.
"This acquisition expands Viking's capabilities in product support and parts into another vital niche aviation segment, and ensures that a unique and important Canadian innovation stays in Canada," said David Curtis, President and Chief Executive Officer of Viking. "We are proud to add another iconic Canadian aircraft program to Viking's stable - our aim is to take the 415 to its highest potential and keep these aircraft in service for decades to come. This transaction builds on our presence in British Columbia and Alberta and expands on the existing strengths of the western Canadian aerospace industry. At the same time, we will continue to rely on an extensive supply chain in Quebec and Ontario to support both the amphibious aircraft and Twin Otter programs."
- See more at: http://www.vikingair.com/viking-news/media-centre/viking-air-limited-acquires-worldwide-cl-415-water-bomber-program#sthash.jqVrPFTj.dpuf
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.vikingair.com%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fdocuments%2FBombing%2520fire.jpg&hash=4c5cee83abc63a9f15076d1911e2f6ec)

Saudações
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: rbp em Março 02, 2017, 06:01:37 pm
https://www.bps.pt/2017/03/01/forcas-armadas-vao-integrar-o-decif/
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: perdadetempo em Março 02, 2017, 06:48:26 pm
https://www.bps.pt/2017/03/01/forcas-armadas-vao-integrar-o-decif/

Confirma-se vão tratar da gerência
Citar
orça Aérea vai gerir meios aéreos de combate a incêndios

As Forças Armadas Portuguesas estão divididas em três: Marinha, Exército e Força Aérea. E, a partir deste mês de março, a Força Aérea passa a integrar, dentro da Autoridade Nacional de Proteção Civil, a área da gestão dos recursos e meios aéreos que operam na Proteção Civil no âmbito do combate a incêndios florestais. “Vamos ter a Força Aérea a integrar a gestão dos meios aéreos, ou seja, passam a estar dentro da sala de comando, para ajudar a Proteção Civil com os recursos dos meios aéreos, que chegam quase a 50 no período máximo”, explicou Jorge Gomes aos jornalistas. Assim, ainda de acordo com o Secretário de Estado, opera-se uma “grande mudança na Proteção Civil, desejada há alguns anos, e que se vem consubstanciar” em 2017.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Março 31, 2017, 12:04:44 pm
15 OPSAS em curso de combate a incêncios florestais

http://www.emfa.pt/www/noticia-1367

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.emfa.pt%2Fwww%2Fconteudos%2Fgaleria%2Fnoticias%2F2017%2Fmarco%2Fimg-6701-1-1_1266.JPG&hash=57b64fb463fe3f2478407d9f9be37c77)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 22, 2017, 05:35:07 pm
Não tendo directamente a ver com a FAP, é no entanto ligada à temática do combate a incêndios.

Citar
Regulador culpa Proteção Civil por degradação dos hélis Kamov
ROSA RAMOS - 22/5/2017
Hoje às 00:41

ANAC inspecionou helicópteros e concluiu que a Proteção Civil deveria ter verificado e acompanhado o seu estado.

A Autoridade Nacional da Aviação Civil (ANAC) concluiu que a responsabilidade pela degradação dos cinco helicópteros Kamov do Estado - que, numa auditoria de 2015, apresentaram cerca de uma centena de falhas que estão a ser investigadas judicialmente - é da Autoridade Nacional de Proteção Civil (ANPC), a dona das aeronaves.

http://www.jn.pt/nacional/interior/regulador-culpa-protecao-civil-por-degradacao-dos-helis-kamov-8494395.html
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Junho 20, 2017, 11:03:05 am
Avança outra. http://peticaopublica.com/pview.aspx?pi=PT85971 (http://peticaopublica.com/pview.aspx?pi=PT85971)
Citar
Depois do sucesso com mais de 32 000 assinaturas na Petição Publica “Queremos a nossa Força Aérea Portuguesa novamente no combate aos incêndios”, e enquanto cidadãos activos é nosso imperativo máximo continuar a manifestar ao poder político a importância de envolver mais uma vez a Força Aérea Portuguesa (FAP) no combate directo ao flagelo dos incêndios florestais. Para esse fim é necessário adquirir meios aéreos anfíbios do tipo Canadair tal como as Forças Aéreas da Espanha, Grécia, Croácia e Marrocos possuem desde há décadas. Para quê continuar a entregar enormes somas de dinheiro dos contribuintes a empresas privadas de combate aéreo a incêndios e não investir na nossa FAP? Até porque estes mesmos privados alugam os mesmos Canadair ao Estado Português. Recolocar a Força Aérea nesta luta poderá também contribuir para uma maior transparência na “negociata” dos incêndios. E qual a razão da recusa de montantes europeus a fundo perdido de 85% para aquisição de duas aeronaves anfíbias baseada na decisão da Autoridade Nacional de Protecção Civil (ANPC)? E também não foi ainda explicado o porquê de a FAP ter sido supostamente afastada pelo poder político do combate directo aos incêndios?
Sempre que o Mecanismo Europeu de Protecção Civil é accionado lá aparecem os Canadair de Espanha, França, Itália, Croácia, Grécia e até mesmo de Marrocos!
Portugal é dos únicos países da Europa do Sul a não ter meios aéreos pesados anfíbios de combate a incêndios florestais... e metade da área ardida na EU em 2016 foi em Portugal...
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpeticaopublica.com%2Fimagespet%2Fpt%2F85971_1.jpg&hash=3538b5fe91b8b78b1330a7ca92bc5da6)

Cumprimentos
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 20, 2017, 04:37:55 pm
Avança outra. http://peticaopublica.com/pview.aspx?pi=PT85971 (http://peticaopublica.com/pview.aspx?pi=PT85971)
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Depois do sucesso com mais de 32 000 assinaturas na Petição Publica “Queremos a nossa Força Aérea Portuguesa novamente no combate aos incêndios”, e enquanto cidadãos activos é nosso imperativo máximo continuar a manifestar ao poder político a importância de envolver mais uma vez a Força Aérea Portuguesa (FAP) no combate directo ao flagelo dos incêndios florestais. Para esse fim é necessário adquirir meios aéreos anfíbios do tipo Canadair tal como as Forças Aéreas da Espanha, Grécia, Croácia e Marrocos possuem desde há décadas. Para quê continuar a entregar enormes somas de dinheiro dos contribuintes a empresas privadas de combate aéreo a incêndios e não investir na nossa FAP? Até porque estes mesmos privados alugam os mesmos Canadair ao Estado Português. Recolocar a Força Aérea nesta luta poderá também contribuir para uma maior transparência na “negociata” dos incêndios. E qual a razão da recusa de montantes europeus a fundo perdido de 85% para aquisição de duas aeronaves anfíbias baseada na decisão da Autoridade Nacional de Protecção Civil (ANPC)? E também não foi ainda explicado o porquê de a FAP ter sido supostamente afastada pelo poder político do combate directo aos incêndios?
Sempre que o Mecanismo Europeu de Protecção Civil é accionado lá aparecem os Canadair de Espanha, França, Itália, Croácia, Grécia e até mesmo de Marrocos!
Portugal é dos únicos países da Europa do Sul a não ter meios aéreos pesados anfíbios de combate a incêndios florestais... e metade da área ardida na EU em 2016 foi em Portugal...
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpeticaopublica.com%2Fimagespet%2Fpt%2F85971_1.jpg&hash=3538b5fe91b8b78b1330a7ca92bc5da6)

Cumprimentos

A tragédia de Sábado em Pedrógão Grande teve vários factores associados para criar o cenário perfeito para um fogo de grandes proporções e violência, estaria a chover no molhado se enumerasse aqui todos eles e as óbvias falhas que agora vão sendo gradualmente enumeradas. No que diz respeito ao que aqui nos interessa, os meios aéreos, não podia estar mais de acordo com o texto desta nova petição.

Das duas umas: ou somos mais inteligentes que meia Europa por continuar a não querer adquirir uma aeronave como o Canadair - alguém explique de uma vez aos políticos que o Canadair não serve só para combater incêndios, tem mais valências, e com as alterações climáticas e aquecimento global o mais certo será termos cada vez mais fogos fora da época oficial de incêndios -, ou então somos uns chicos-espertos, encostando-nos ao mecanismo europeu de auxílio quando tragédias destas acontecem, para não ter de gastar mais arda o que tiver de arder, que depois decreta-se luto nacional e lançam-se várias iniciativas de solidariedade. Aposto, como é óbvio, nesta segunda hipótese.

Os resultados económicos podem estar a melhorar, mas só se pode apostar na contenção da despesa até certo ponto senão a coisa desanda novamente. A abertura de Bruxelas para que os gastos decorrentes do combate a incêndios não sejam tidos em conta para o défice é de louvar, que assim se concretize de facto, assim como devia ser ressuscitada a ideia dos gastos na Defesa não contarem igualmente para esse efeito.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Luso em Junho 20, 2017, 04:53:16 pm
E qual a razão da recusa de montantes europeus a fundo perdido de 85% para aquisição de duas aeronaves anfíbias baseada na decisão da Autoridade Nacional de Protecção Civil (ANPC)?

Como?
Quem?
Quando?
NOMES!!!!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 20, 2017, 05:15:19 pm
A SIC Notícias está a avançar em última hora que um Canadair da Real Força Aérea Marroquina estará a caminho, e principalmente que outro aparelho idêntico da Força Aérea Espanhola se terá despenhado há pouco no decurso do combate ao fogo em Pedrógão Grande.  :'(
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lusitano89 em Junho 20, 2017, 08:23:34 pm
e principalmente que outro aparelho idêntico da Força Aérea Espanhola se terá despenhado há pouco no decurso do combate ao fogo em Pedrógão Grande.  :'(


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.pixady.com%2F2017%2F06%2F187006_177959231323095541116040796368597870349837n.jpg&hash=673c86fb24be5061d577f6f4e4022dcb)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 20, 2017, 10:35:17 pm
e principalmente que outro aparelho idêntico da Força Aérea Espanhola se terá despenhado há pouco no decurso do combate ao fogo em Pedrógão Grande.  :'(


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.pixady.com%2F2017%2F06%2F187006_177959231323095541116040796368597870349837n.jpg&hash=673c86fb24be5061d577f6f4e4022dcb)


Tanto melhor. também era só o que faltava para a tragédia ser ainda maior. A "fonte" da ANPC que adiantou isso aos jornalistas deve ter-se divertido à brava.  :-\
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: NVF em Junho 21, 2017, 02:14:56 am
Recebi um alerta do DN e, obviamente, pensei que fosse verdade. Mas que merda de jornalismo é este? Ao menos não houve mais vítimas...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 21, 2017, 11:43:23 am
Recebi um alerta do DN e, obviamente, pensei que fosse verdade. Mas que merda de jornalismo é este? Ao menos não houve mais vítimas...

O jornalismo, e remetendo apenas a este caso específico, tem andado pelas ruas da amargura. Não é só o profundo desconhecimento e analfabetismo de termos técnicos e situações (por exemplo, a nível de equipamentos e meteorologia a coisa tem chegado quase à pura incompetência por parte de profissionais que deviam estar mais bem preparados), mas também a tentação generalizada de quase todos os meios de comunicação social em seguir a via sensacionalista típica de tabloides como o Correio da Manhã.

E como o CM é ainda hoje o diário mais vendido em Portugal, e as audiências do seu canal de televisão continuam a subir, nada como seguir essa escola para ter mais uns pózinhos de atenção. E com isso o verdadeiro jornalismo informativo e assertivo vai por água abaixo.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Junho 21, 2017, 12:51:50 pm
Já agora, enquanto se debatia de quem era a culpa de afinal não ter caído um CL215/415, este triste cenário com imagens e tudo passou ao lado. Já agora, onde andam as autoridades, a ANPC, os jornalistas, críticos e a "malta das multas". Aqui que se justifica ao que parece tardam a aparecer (se depois algum aparelho bater numa destas embarcações, se calhar não se calam depois... ). Prevenção... nem de acidentes quanto mais incêndios... Miséria de país que começa em idiotas barqueiros como estes...   ::) http://tomarnarede.blogspot.pt/2017/06/perigo-na-albufeira-de-castelo-do-bode.html (http://tomarnarede.blogspot.pt/2017/06/perigo-na-albufeira-de-castelo-do-bode.html)
Citar
Apesar de todos os alertas, continuam a verificar-se situações de perigo na albufeira de Castelo do Bode durante as operações de abastecimento de água dos aviões Canadair para combate aos incêndios.

Artur Matos, praticante de canoagem, registou neste domingo (18) uma dessas situações na zona da Bairrada, Bairradinha.
Enquanto um avião Canadair se aproximava da água da albufeira para se abastecer, alguns barcos permaneciam quase no meio do lago dificultando a operação e criando uma situação de perigo.
As imagens falam por si.
(https://3.bp.blogspot.com/-XLL_GGkKVBg/WUfiW1Nc2GI/AAAAAAAAi_8/V1O-YC-pEaMSQFsPCcl3eAx7k_StlAdyQCEwYBhgL/s1600/avi%25C3%25A3o%2BArtur%2BMatos%2B93_3866668618608147766_n.jpg)(https://3.bp.blogspot.com/-HgEe0HzaZYM/WUfiRJdysBI/AAAAAAAAi_o/LSONZcYghpM5_95yEiRp81bItuCWpbPewCEwYBhgL/s1600/cast%2Bbode%2B53_4548227072400960784_n.jpg)

Saudações



Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Julho 27, 2017, 10:38:08 pm
Não os comprem que não vale a pena quando não houver floresta...............

http://sicnoticias.sapo.pt/pequenas-grandes-historias/2017-06-21-Como-funcionam-os-Canadair-
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: raphael em Julho 28, 2017, 11:42:00 am
Não os comprem que não vale a pena quando não houver floresta...............

http://sicnoticias.sapo.pt/pequenas-grandes-historias/2017-06-21-Como-funcionam-os-Canadair-

Na Madeira o ano passado enormes incêndios...este ano como colocaram já três hélis alugados...nem se ouve falar em incêndios na Madeira (ainda bem).

Hão-de comprar qualquer coisa mas nas contas de alguém aviões eficazes para combate a incêndios permamentemente disponíveis não interessam mesmo nada.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 28, 2017, 11:47:43 am
Não os comprem que não vale a pena quando não houver floresta...............

http://sicnoticias.sapo.pt/pequenas-grandes-historias/2017-06-21-Como-funcionam-os-Canadair-

É mais fácil activar o mecanismo europeu ou apelar à solidariedade dos nossos vizinhos e ficar de mão estendida à espera dos CL-415 das Forças Aéreas Espanhola e Marroquina...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Julho 28, 2017, 12:53:21 pm
Não os comprem que não vale a pena quando não houver floresta...............

http://sicnoticias.sapo.pt/pequenas-grandes-historias/2017-06-21-Como-funcionam-os-Canadair-

É mais fácil activar o mecanismo europeu ou apelar à solidariedade dos nossos vizinhos e ficar de mão estendida à espera dos CL-415 das Forças Aéreas Espanhola e Marroquina...

Pois é CJ, dá um aspecto da trampa ser o mesmo fandango ano após ano, mas como dizes é mais fácil e poupa-se algum guito para os amigos, aqueles que tem bancos falidos e afins, e para os outros aqueles que gerem as empresas e fazem os seus negócios com o Estado, e cujo Estado, NÓS, saímos sempre a PERDER E PAGAR !!!!!!

Abraços e deixa arder !!!!!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Camuflage em Julho 30, 2017, 11:55:08 am
Só se fala aqui na remediação do problema, ainda não vi aqui ninguém a postar sequer imagens de aquisições de drones para prevenção, dado a sua capacidade para detecção do problema e permanecer no ar longas horas quer de dia ou de noite, isso reduziria em muito o problema!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Julho 30, 2017, 12:04:52 pm
Já aqui foi falado e postado. Pelo menos 3 artigos mas deixo aqui alguns exemplo.

http://expresso.sapo.pt/sociedade/2017-06-25-Como-a-tecnologia-pode-ajudar-no-combate-aos-incendios-florestais (http://expresso.sapo.pt/sociedade/2017-06-25-Como-a-tecnologia-pode-ajudar-no-combate-aos-incendios-florestais)

http://blog.mercadrone.com.br/index.php/2016/10/26/cientistas-criam-sistema-de-deteccao-de-incendios-por-drones/ (http://blog.mercadrone.com.br/index.php/2016/10/26/cientistas-criam-sistema-de-deteccao-de-incendios-por-drones/)

https://www.noticiasaominuto.com/pais/295865/gnr-testa-drones-na-prevencao-de-incendios (https://www.noticiasaominuto.com/pais/295865/gnr-testa-drones-na-prevencao-de-incendios)

http://www.cmjornal.pt/portugal/cidades/detalhe/drones-apoiam-combate-contra-fogos-florestais (http://www.cmjornal.pt/portugal/cidades/detalhe/drones-apoiam-combate-contra-fogos-florestais)
Citar
O dispositivo de combate a fogos florestais foi reforçado este ano no concelho de Portimão. As principais novidades prendem-se com a utilização de drones e o recurso a guias para ajudar os bombeiros. No ano passado, Portimão foi atingido por um grande fogo florestal, que consumiu uma área de quase 2 mil hectares. Os drones serão usados em missões de reconhecimento, avaliação e apoio à decisão. Alguns elementos da corporação já receberam formação para operar estes equipamentos. Entretanto, em cooperação com as juntas de freguesia e associação de caçadores, foram identificados guias conhecedores do terreno, que, se necessário, ajudarão os bombeiros.
(https://www.bombeiros.pt/wp-content/uploads/2017/06/drones-3-660x550-552x414.jpg)
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https://www.bombeiros.pt/tecnologia/drones-apoiam-combate-fogos-florestais.html/ (https://www.bombeiros.pt/tecnologia/drones-apoiam-combate-fogos-florestais.html/)
(https://imagens.publicocdn.com/imagens.aspx/909434?tp=UH&db=IMAGENS&w=823)
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https://www.publico.pt/2015/03/15/sociedade/noticia/falcoes-e-aguias-da-gnr-em-testes-finais-para-cacar-incendios-nos-ceus-dos-geres-1689184 (https://www.publico.pt/2015/03/15/sociedade/noticia/falcoes-e-aguias-da-gnr-em-testes-finais-para-cacar-incendios-nos-ceus-dos-geres-1689184)

Saudações
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Camuflage em Julho 30, 2017, 08:58:40 pm
Refiro-me a drones para reconhecimento e vigilância terrestre de longo alcance, com sensores meteorológicos e capacidade para detectar lançamento de dispositivos pirotécnicos, sim estes drones existem e a tecnologia também!

A importância de um drone no céu é a mesma que a de um submarino no mar! É tempo de deixar de comprar os meios aéreos do costume e investir naquilo que pode minimizar ao máximo o risco de incêndio.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: NVF em Julho 30, 2017, 09:47:09 pm
Mas achas que toda esta palhaçada é para levar a sério? Uns drones manhosos para o povinho ver, uns helis mono-motor civis por 20 milhões e com 'capacidade' para fazer tudo, aviões de transporte 'estratégico' com capacidade de reabastecimento aéreo (que eu saiba nunca foi um requisito da FAP) e, o mais importante, Merc's, Audi's e BM's para as chefias ficarem caladinhas.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Julho 31, 2017, 09:49:58 am
Quando a FAP vai fazer vigilância com UAV no mediterrâneo com um concurso da UE ganho a uma serie de concorrentes, está tudo dito. Quem faz uma faz outra, falta é o Estado Português lançar o tal concurso em vez de querer apagar fogos com Kc390 e R44.

https://pplware.sapo.pt/informacao/fora-area-portuguesa-vai-vigiar-mediterrneo-com-drones/ (https://pplware.sapo.pt/informacao/fora-area-portuguesa-vai-vigiar-mediterrneo-com-drones/)
Citar
Com o objectivo de controlar a imigração clandestina, a força aérea portuguesa ganhou recentemente um concurso europeu cujo o objectivo é usar drones para vigiar o Mediterrâneo.

Esta será a primeira experiência europeia, com recurso a drones, que começará já em Março de 2017.

(https://pplware.sapo.pt/wp-content/uploads/2016/12/drones_00_thumb.jpg)

Saudações
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Camuflage em Julho 31, 2017, 08:27:01 pm
Eu falo em drones e tu a dar-lhe com brinquedos! No mínimo há que investir em alguns MQ-1 Predator valor bastante acessível a um país como o nosso.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Julho 31, 2017, 10:06:23 pm
Eu falo em drones e tu a dar-lhe com brinquedos! No mínimo há que investir em alguns MQ-1 Predator valor bastante acessível a um país como o nosso.
MQ-1 Predator é um UAV de combate. A não ser que a táctica seja lançar misseis Hellfire para o incêndios quanto muito o ideal seria o RQ-1.
Citar
RQ-1 Predator is a long-endurance, medium-altitude unmanned aircraft system for surveillance and reconnaissance missions. Surveillance imagery from synthetic aperture radar, video cameras and a forward-looking infrared (FLIR) can be distributed in real-time both to the front line soldier and to the operational commander, or worldwide in real-time via satellite communication links. MQ-1, armed with AGM-114 Hellfire missiles, is the multi-role version which is used for armed reconnaissance and interdiction.

http://www.airforce-technology.com/projects/predator-uav/ (http://www.airforce-technology.com/projects/predator-uav/)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fi-aeroweb.com%2FNQT%2FWS%2FPhotos%2FMQ-1C.jpg&hash=10e0e2dd82b339fa8151cd4f39735a6b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kgwings.com%2Frq1_predator%2Frq1_predator_01.jpg&hash=d439c7e1e98b34efca3ed9e29bbd8742)
Se me vier dizer que a FAP deveria ter RQ1 e MQ1, usando-os em missões civis e de utilidade pública além das militares, até percebo, agora pagar 4 milhões USD para só vigiar incêndios, quando os tais "brinquedos" fazem a mesma coisa por um terço do preço (a aprendizagem da FAP a fazer "brinquedos" vem da contrapartida da modernização dos P3Cub, e foram "contrapartidas" no valor de mais de 100 milhões de euros por parte da LM), não me parece ser o melhor (a não ser que sejam para encostar, como parte da frota de FAP por falta de dinheiro, pilotos, manutenção, etc). É que colocar FLIR, LLTV e sensores térmicos num UAV, até num PITVAN pode ser feito, permitindo assim não apenas à FAP usar como entidades várias tipo a GNR ou a ANPC.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-m0SZz4biMa4%2FVHoViSWQe5I%2FAAAAAAAACHM%2FA0asPTo7YAE%2Fs1600%2F8_2872.JPG&hash=bc3e6c0486537b52cce4c58cf315cc42) 

Saudações

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Camuflage em Julho 31, 2017, 10:37:57 pm
É um UAV para observação e reconhecimento aéreo, a adição de misseis é apenas uma das várias configurações que pode ter. Este é o melhor drone que um país como o nosso pode adquirir para configurar com sensores adequados, uma pequena esquadra destas e pouparia milhões em diversas missões.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Julho 31, 2017, 10:40:25 pm
Eu falo em drones e tu a dar-lhe com brinquedos! No mínimo há que investir em alguns MQ-1 Predator valor bastante acessível a um país como o nosso.
MQ-1 Predator é um UAV de combate. A não ser que a táctica seja lançar misseis Hellfire para o incêndios quanto muito o ideal seria o RQ-1.
Citar
RQ-1 Predator is a long-endurance, medium-altitude unmanned aircraft system for surveillance and reconnaissance missions. Surveillance imagery from synthetic aperture radar, video cameras and a forward-looking infrared (FLIR) can be distributed in real-time both to the front line soldier and to the operational commander, or worldwide in real-time via satellite communication links. MQ-1, armed with AGM-114 Hellfire missiles, is the multi-role version which is used for armed reconnaissance and interdiction.

http://www.airforce-technology.com/projects/predator-uav/ (http://www.airforce-technology.com/projects/predator-uav/)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fi-aeroweb.com%2FNQT%2FWS%2FPhotos%2FMQ-1C.jpg&hash=10e0e2dd82b339fa8151cd4f39735a6b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kgwings.com%2Frq1_predator%2Frq1_predator_01.jpg&hash=d439c7e1e98b34efca3ed9e29bbd8742)
Se me vier dizer que a FAP deveria ter RQ1 e MQ1, usando-os em missões civis e de utilidade pública além das militares, até percebo, agora pagar 4 milhões USD para só vigiar incêndios, quando os tais "brinquedos" fazem a mesma coisa por um terço do preço (a aprendizagem da FAP a fazer "brinquedos" vem da contrapartida da modernização dos P3Cub, e foram "contrapartidas" no valor de mais de 100 milhões de euros por parte da LM), não me parece ser o melhor (a não ser que sejam para encostar, como parte da frota de FAP por falta de dinheiro, pilotos, manutenção, etc). É que colocar FLIR, LLTV e sensores térmicos num UAV, até num PITVAN pode ser feito, permitindo assim não apenas à FAP usar como entidades várias tipo a GNR ou a ANPC.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-m0SZz4biMa4%2FVHoViSWQe5I%2FAAAAAAAACHM%2FA0asPTo7YAE%2Fs1600%2F8_2872.JPG&hash=bc3e6c0486537b52cce4c58cf315cc42) 

Saudações

Ó Mafets,  se o Mister 20 milhões lê o teu Post, ainda troca os novos cinco Helis por Drones e vai daí, usa-os para combater os FF !!!!  :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Get_It em Julho 31, 2017, 10:53:28 pm
Entretanto em Marrocos:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftimesofsandiego.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F07%2FPredator-XP.jpg&hash=2cade9256bfc561035e069d93077f53c)

O problema com a operação de apenas UAVs no estilo do PITVANT é que não temos um UAV devidamente testado operacionalmente, com uma cadeia de logística devidamente preparada e com um fabricante para dar apoio. O ideal, parece-me, é que seria ter um pequeno número de UAVs desenvolvidos pela FAP e fazer também o leasing de um X número de UAVs a um fabricante e depois após uns anos trocá-los conforme surgem outras aeronaves com mais capacidades e melhor tecnologia. Algo ao estilo do que os canadianos e franceses fazem.

Cumprimentos,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Agosto 01, 2017, 09:15:54 am
É um UAV para observação e reconhecimento aéreo, a adição de misseis é apenas uma das várias configurações que pode ter. Este é o melhor drone que um país como o nosso pode adquirir para configurar com sensores adequados, uma pequena esquadra destas e pouparia milhões em diversas missões.
O MQ é a versão militar e armada do RQ, que é de reconhecimento e não leva armas. É como comparar um F4 com um RF4.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.coldwarstudies.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F04%2FIslamic-Republic-of-Iran-Air-Force-IRIAF-F-4-Phantom-II-interceptor-fighter-bomber-United-States-Navy-airforce-AIM-9-Sidewinder-aIM-7-Sparrow-AIM-120-AMRAAM-AGM-65-Maverick-AGM-88-HARM-6.jpg&hash=caf83dd3170bcbfbcdf7b7135e9715ee)
(https://i0.wp.com/www.cavok.com.br/blog/wp-content/uploads/2016/07/F-4-Espanha.jpg?fit=747%2C601)
Não está em causa a capacidade do drone nem as missões que faz. Ter o Mq e o Rq seria sempre positivo numa FAP que os pudesse operar sem limitações. Agora a FAP que temos tem tripulações para 2 C130H e P3cub armazenados e estar a adquirir UAV por 4 milhões cada para acabarem em armazém, até quando existe trabalho feito nesta área e investimento ao longo de mais de uma década, não parece ser o melhor caminho.  Até porque existem parcerias com empresas portuguesas como a Tekever que fazem igualmente bons drones de vigilância os quais são apenas alugados pela FAP (de combate quando não existe sequer uma esquadra de UAV de vigilância é colocar "a carroça  à frente dos bois").
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.techenet.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F07%2FAR5-Life-Ray-Evolution-770x472.jpg&hash=1bfd541b9b8e092e2886245d5eb81ecd)
(https://assets.shephardmedia.com/live/shephard/media/images/article/ar5.jpg)
Citar
http://www.techenet.com/2014/07/ar5-life-ray-evolution-um-drone-com-tecnologia-100-portuguesa/ (http://www.techenet.com/2014/07/ar5-life-ray-evolution-um-drone-com-tecnologia-100-portuguesa/)

https://www.shephardmedia.com/news/uv-online/tekever-reveals-new-ar5-life-ray-tuav/ (https://www.shephardmedia.com/news/uv-online/tekever-reveals-new-ar5-life-ray-tuav/)

Saudações
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Camuflage em Agosto 01, 2017, 02:12:47 pm
A Tekever não tem drones com provas dadas e os brinquedos que têm não passam disso, brinquedos com pouca capacidade, alias, claramente não sabes o que estás a defender nem estudaste o caso, nem preciso que me postes imagens como justificativos de argumentação.

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Agosto 01, 2017, 02:41:39 pm
A Tekever vai fornecer os "Brinquedos" para a FAP patrulhar o mediterrâneo, pagos pela UE ( Quanto ao resto, é me indiferente a opinião de v.exma, aliás, quem não gosta não leia nem veja). https://twitter.com/tekever (https://twitter.com/tekever)

Tenha a continuação de bom dia.

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Camuflage em Agosto 01, 2017, 09:28:23 pm
O melhor UAV que a Tekever tem para oferecer:

PAIC Imperio SP1

Duração: 2,1 m;.
Envergadura: 2,4 m;.
Altura: 0,65 m;.
peso máximo de decolagem: 80 kg;.
Velocidade de cruzeiro de voo: 120 km \ h;.
velocidade de voo máxima: 150 km \ h;.
distância de voo máxima: km 120;.
altura de voo máxima: 4500 m;.
Tipo de motor de avião: um pistão;
Powerplant: desconhecido;
Potência: 22 hp

MQ-1 Predator
Length: 27 ft (8.22 m)
Wingspan: 48.7 ft (14.8 m); MQ-1B Block 10/15: 55.25 ft (16.84 m))
Height: 6.9 ft (2.1 m)
Wing area: 123.3 sq ft[118] (11.5 m2)
Aspect ratio: 19.0
Empty weight: 1,130 lb[117] (512 kg)
Loaded weight: 2,250 lb (1,020 kg)
Max. takeoff weight: 2,250 lb[117] (1,020 kg)
Powerplant: 1 × Rotax 914F turbocharged four-cylinder engine, 115 hp[117] (86 kW) (4.8 kW redundant/6.4hp)
Maximum speed: 135 mph (117 knots, 217 km/h)
Cruise speed: 81–103 mph (70–90 knots, 130–165 km/h)
Stall speed: 62 mph (54 knots, 100 km/h) dependent on aircraft weight
Range: 675 nmi (675 mi or 1,100 km) [119]
Endurance: 24 hours[1]
Service ceiling: 25,000 ft[117] (7,620 m)


Está tudo dito em relação custo/qualidade, prefiro pagar mais por algo que funciona e me baixa custos a médio-longo prazo, do que pagar para desenvolver 10x mais por uma empresa que está a desenvolver o que já existe e não traz nada de novo ao mercado.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: night_runner em Agosto 02, 2017, 01:37:21 am
A FAP está há mais de 20 anos a desenvolver o PITVANT que, julgo, era suposto já ter terminado. Por outro lado, a Lockheed, como contrapartida da modernização dos P-3, investiu cerca de 74 milhões no PAIC (um consórcio de várias empresas e entidades) para desenvolver um produto seu já existente para o mercado civil e militar. Era suposto ter terminado em 2012 mas em 2014 ainda recebia fundos da LM, sendo na altura já um projecto de UAV apenas para missões civis.

De inicio estava bastante optimista mas depois de tanto tempo e dinheiro (e apesar do envolvimento de boa e capaz gente das Esquadras, do GO61, etc!) parece-me que isto é mais do mesmo. E ou muito me engano ou os "UAV na FAP" ainda vão dar azo a muitas "estórias"! Esperemos que não...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Camuflage em Agosto 02, 2017, 09:11:29 pm
A FAP está há mais de 20 anos a desenvolver o PITVANT que, julgo, era suposto já ter terminado. Por outro lado, a Lockheed, como contrapartida da modernização dos P-3, investiu cerca de 74 milhões no PAIC (um consórcio de várias empresas e entidades) para desenvolver um produto seu já existente para o mercado civil e militar. Era suposto ter terminado em 2012 mas em 2014 ainda recebia fundos da LM, sendo na altura já um projecto de UAV apenas para missões civis.

De inicio estava bastante optimista mas depois de tanto tempo e dinheiro (e apesar do envolvimento de boa e capaz gente das Esquadras, do GO61, etc!) parece-me que isto é mais do mesmo. E ou muito me engano ou os "UAV na FAP" ainda vão dar azo a muitas "estórias"! Esperemos que não...

Basta ter dois dedos de testa e pensar: qual é a vantagem para a Lockheed estar ajudar países europeus a "desenvolver" drones, estupidamente fracos, quando tem os seus próprios drones bastante superiores (eg: RQ-170 Sentinel)? Eu só vejo razões como: espionagem industrial, sabotagem e mamar uns fundos comunitários pois esse programa estar a receber fundos do programa 2020.

O programa do PITVANT e qualquer outro vindo da Tekever são burlas por completo, 20 anos a desenvolver algo e na prática possuem apenas equipamentos ultrapassados tecnologicamente.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Get_It em Agosto 02, 2017, 09:49:31 pm
Re: “PITVANT”: PRIMEIRO PASSO PARA UM UAV PORTUGUÊS? (http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=9913.msg239495#msg239495)
Re: “PITVANT”: PRIMEIRO PASSO PARA UM UAV PORTUGUÊS? (http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=9913.msg239498#msg239498)

Cumprimentos,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: typhonman em Agosto 02, 2017, 11:14:39 pm
Essa dos UAVs nos incendios... :o

Deviamos era ter cada vez mais meios de ataque ampliado, pois os fogos são cada vez mais violentos, ou seja, Canadairs, Fire-Boss, Kamov e meios pesados de ataque indireto, C-130 com MAFFS, por exemplo.

Os UAV nada acrescentam !
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: NVF em Agosto 03, 2017, 12:05:46 am
Os UAV's poderiam ser uma enorme mais valia na detecção antecipada e como relay/nó de comunicações (especialmente com o SIRESP a falhar quando é mais necessário). Claro que para isso teriam que ser UAV's de dimensão razoável de forma a poderem voar alto (e por muito tempo) e transportar os sensores adequados.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: HSMW em Agosto 03, 2017, 12:16:45 am
(https://scontent.flis1-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/20545164_10156451829578662_4799877816662485700_o.jpg?oh=f4b6ed305b8f2d9b0283e347d2b6d181&oe=5A2CE7BE)
(https://scontent.flis1-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/20507335_10156451830848662_7017964565515368788_o.jpg?oh=12cdc65c61937ad5e8bbc8f24f0354a4&oe=5A2FF481)
(https://scontent.flis1-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/20543667_10156451830953662_4127039889758545058_o.jpg?oh=81a0141a3d950428312d537494d2a568&oe=5A016BA2)
(https://scontent.flis1-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/20507570_10156451831118662_7120749648948968459_o.jpg?oh=eace9bf018cc9dc0dbdcc2309faf7a26&oe=59F62B27)
(https://scontent.flis1-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/20617144_10156451831733662_1611825669630252427_o.jpg?oh=9d59d0a5a45e9fdca0ff19551e6c09cf&oe=59FA4E25)

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10156451831733662&set=pcb.1984227838527757&type=3&theater
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Agosto 03, 2017, 12:37:40 am
O global hawk está a 131 milhões usd. Força nisso ( isso de depois ter dinheiro para adquirir e capacidade mais vontade de o operar e não acabar encaixotado, é como o outro diz: peanuts).  ;D ::)

http://www.northropgrumman.com/Capabilities/GlobalHawk/Pages/default.aspx (http://www.northropgrumman.com/Capabilities/GlobalHawk/Pages/default.aspx)

Já agora, o p3c cub apareceu um dia depois do incêndio em Pedrogão Grande, apesar de se saber que meteorologicamente existiam condições adversas que poderiam dar em incêndio, porquê?

Cumprimentos

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Agosto 03, 2017, 10:55:40 am
Os UAV's poderiam ser uma enorme mais valia na detecção antecipada e como relay/nó de comunicações (especialmente com o SIRESP a falhar quando é mais necessário). Claro que para isso teriam que ser UAV's de dimensão razoável de forma a poderem voar alto (e por muito tempo) e transportar os sensores adequados.

E se tiver uma camera de alta difinição, até são capazes de apanhar umas pessoas a fazer brincadeiras com isqueiros, ou as matriculas dos carros deles.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: pedropassoscoelho em Agosto 03, 2017, 01:36:05 pm
E se tiver uma camera de alta difinição, até são capazes de apanhar umas pessoas a fazer brincadeiras com isqueiros, ou as matriculas dos carros deles.

Mais uma vez tenho de ser o desmancha-prazeres de serviço:  ;D

 http://www.sabado.pt/portugal/seguranca/detalhe/psp-266-mil-euros-em-drones-que-nao-podem-ser-usados (http://www.sabado.pt/portugal/seguranca/detalhe/psp-266-mil-euros-em-drones-que-nao-podem-ser-usados)

 :o

Lembrem-se do sacro-santo direito da privacidade... todos temos o direito de prevaricar sem ser espiados!  :G-beer2:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Agosto 03, 2017, 03:02:05 pm
Lembrem-se do sacro-santo direito da privacidade... todos temos o direito de prevaricar sem ser espiados!  :G-beer2:

Pois é, não se apanham os incendiários, mas também não há perigo de um qualquer senhor muito importante ser apanhado com a amante num passeio pela natureza ;D.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: NVF em Agosto 03, 2017, 03:49:06 pm
O global hawk está a 131 milhões usd. Força nisso ( isso de depois ter dinheiro para adquirir e capacidade mais vontade de o operar e não acabar encaixotado, é como o outro diz: peanuts).  ;D ::)

http://www.northropgrumman.com/Capabilities/GlobalHawk/Pages/default.aspx (http://www.northropgrumman.com/Capabilities/GlobalHawk/Pages/default.aspx)

Já agora, o p3c cub apareceu um dia depois do incêndio em Pedrogão Grande, apesar de se saber que meteorologicamente existiam condições adversas que poderiam dar em incêndio, porquê?

Cumprimentos

Oh mafets, mas porque é que o GH é sempre metido ao barulho? O Heron ou o Super Heron, por exemplo, custam entre 10 e 20 milhões de USD (bom para o actual MDN) e podem voar por mais de 48 horas a altitudes superiores a 30,000 pés.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Camuflage em Agosto 03, 2017, 10:16:08 pm
Essa dos UAVs nos incendios... :o

Deviamos era ter cada vez mais meios de ataque ampliado, pois os fogos são cada vez mais violentos, ou seja, Canadairs, Fire-Boss, Kamov e meios pesados de ataque indireto, C-130 com MAFFS, por exemplo.

Os UAV nada acrescentam !

O UAV bom tem a capacidade de detecção precoce de pontos de ignição quer de dia ou de noite com um raio de vigilância enorme. Não só detecta onde começou o ponto de ignição podendo assim a protecção civil accionar meios apropriados rapidamente, como pode ainda indicar se o fogo se deu devido a condições climatéricas ou se por engenho pirotécnico. E finalmente pode perseguir o criminoso, quer ele esteja apeado ou num veículo,
Obviamente só não vê isto quem desconhece as tecnologias que actualmente bons UAV's já possuem ou a quem não importa estes meios porque depois mata-se o negócio dos incêndios de vez!

O UAV não faz milagres, mas causa danos sérios à organização criminosa dedicada ao negócio dos incêndios, disso não tenho dúvidas.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Agosto 03, 2017, 10:23:47 pm
O global hawk está a 131 milhões usd. Força nisso ( isso de depois ter dinheiro para adquirir e capacidade mais vontade de o operar e não acabar encaixotado, é como o outro diz: peanuts).  ;D ::)

http://www.northropgrumman.com/Capabilities/GlobalHawk/Pages/default.aspx (http://www.northropgrumman.com/Capabilities/GlobalHawk/Pages/default.aspx)

Já agora, o p3c cub apareceu um dia depois do incêndio em Pedrogão Grande, apesar de se saber que meteorologicamente existiam condições adversas que poderiam dar em incêndio, porquê?

Cumprimentos

Oh mafets, mas porque é que o GH é sempre metido ao barulho? O Heron ou o Super Heron, por exemplo, custam entre 10 e 20 milhões de USD (bom para o actual MDN) e podem voar por mais de 48 horas a altitudes superiores a 30,000 pés.
Isso no máximo dava para 2. Cá no burgo os 20 milhões têm de ser no mínimo para 5 com mais um de opção. ;D :nice:

Cumprimentos
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 10, 2017, 12:52:14 pm
Essa dos UAVs nos incendios... :o

Deviamos era ter cada vez mais meios de ataque ampliado, pois os fogos são cada vez mais violentos, ou seja, Canadairs, Fire-Boss, Kamov e meios pesados de ataque indireto, C-130 com MAFFS, por exemplo.

Os UAV nada acrescentam !

O UAV bom tem a capacidade de detecção precoce de pontos de ignição quer de dia ou de noite com um raio de vigilância enorme. Não só detecta onde começou o ponto de ignição podendo assim a protecção civil accionar meios apropriados rapidamente, como pode ainda indicar se o fogo se deu devido a condições climatéricas ou se por engenho pirotécnico. E finalmente pode perseguir o criminoso, quer ele esteja apeado ou num veículo,
Obviamente só não vê isto quem desconhece as tecnologias que actualmente bons UAV's já possuem ou a quem não importa estes meios porque depois mata-se o negócio dos incêndios de vez!

O UAV não faz milagres, mas causa danos sérios à organização criminosa dedicada ao negócio dos incêndios, disso não tenho dúvidas.

Discordo parcialmente. Sim, UAV's para vigilância florestal dão muito jeito, ninguém coloca isso em causa, mas o que é necessário neste momento é a aquisição de meios aéreos pesados como os Canadair/Bombardier, e em número significativo.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: HSMW em Agosto 20, 2017, 01:54:45 pm
(https://scontent.flis1-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/20988565_10156513463363662_4585857703822489280_o.jpg?oh=6e71e16bb4ff29dac3b82b295241aeaa&oe=59EBB043)
(https://scontent.flis1-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/20901699_10156513463608662_3808520550446636502_o.jpg?oh=991d00aaaede5bf9906d6749d3125336&oe=5A2FB73F)
(https://scontent.flis1-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/20900816_10156513463613662_7349711213695479594_o.jpg?oh=4ce57e70efd430b157ce44df7f97f9ac&oe=5A1AAD48)

Três Cougar suíços enviados para Portugal para ajudar no combate aos incêndios.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Agosto 20, 2017, 02:17:25 pm
(https://scontent.flis1-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/20988565_10156513463363662_4585857703822489280_o.jpg?oh=6e71e16bb4ff29dac3b82b295241aeaa&oe=59EBB043)
(https://scontent.flis1-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/20901699_10156513463608662_3808520550446636502_o.jpg?oh=991d00aaaede5bf9906d6749d3125336&oe=5A2FB73F)
(https://scontent.flis1-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/20900816_10156513463613662_7349711213695479594_o.jpg?oh=4ce57e70efd430b157ce44df7f97f9ac&oe=5A1AAD48)

Três Cougar suíços enviados para Portugal para ajudar no combate aos incêndios.
Andavam para aí uns "papagaios dos fogos" a dizer que não prestavam nem serviam para nada ::).  Devem estar a engolir em seco... 

http://observador.pt/2017/08/19/avioes-da-forca-aerea-com-camaras-termicas-reforcam-meios-de-combate-a-incendios-ate-segunda-feira/ (http://observador.pt/2017/08/19/avioes-da-forca-aerea-com-camaras-termicas-reforcam-meios-de-combate-a-incendios-ate-segunda-feira/)
Citar
Aviões da Força Aérea com câmaras térmicas reforçam meios de combate a incêndios até segunda-feira
19/8/2017, 18:201.718
12
Os aviões da Força Aérea que reforçam os meios previstos pela calamidade pública estão equipados com câmaras usadas em patrulhamentos de combate à imigração ilegal ou tráfico de droga.
O que devia ter sido feito antes de Pedrogão Grande, mas só aconteceu um dia depois.  :-[

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.obsnocookie.com%2Fs%3Dw800%2Cpd1%2Fo%3D80%2Fhttp%3A%2F%2Fs3cdn.observador.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F08%2F19181928%2F22611075_770x433_acf_cropped.jpg&hash=659a0ea122952af43e5ada64112155d2)

Saudações
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Major Alvega em Agosto 20, 2017, 04:33:38 pm
 Obviamente que a ajuda dos outros países no combate aos incêndios, nomeadamente com meios aéreos pesados é extremamente bem-vinda. Agora não sejamos de todo ingénuos, esses países que nos ajudam têm um enorme interesse em cá vir combater os fogos. Visto ser uma oportunidade única para eles de treinarem intensamente as suas tripulações em cenário real.

 E não têm em mais nenhum lugar da Europa com estas características, um sitio onde exista tanta incompetência e descoordenação na prevenção e combate aos fogos florestais. Onde há sempre incêndios gigantescos para poderem testar os seus meios e treinar essas tripulações num cenário real tão exigente.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: perdadetempo em Agosto 20, 2017, 05:31:17 pm
(https://scontent.flis1-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/20988565_10156513463363662_4585857703822489280_o.jpg?oh=6e71e16bb4ff29dac3b82b295241aeaa&oe=59EBB043)

Citar
Andavam para aí uns "papagaios dos fogos" a dizer que não prestavam nem serviam para nada ::).  Devem estar a engolir em seco...

http://www.scramble.nl/orbats/switzerland (http://www.scramble.nl/orbats/switzerland)
Como se pode ver no link acima estes helicópteros são os AS352UL da Lufttransportstaffel 4(pelo menos o que aparece nesta fotografia) que foram adquiridos já no Sec XXI e têm uma capacidade de levantar pesos de 4500kg.  Não têm muito a ver com os aparelhos a operar em Portugal Continental, Açores e Madeira a partir da década de 70 e que  por esta altura se os voltarem  a pôr a voar já deverão ter mais de 5-7000h de voo, mas que a FAP achava ideais para substituir os KAMOV  ::)


E deste papagaio é tudo  ;D

Cumprimentos,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Agosto 20, 2017, 09:50:53 pm
(https://scontent.flis1-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/20988565_10156513463363662_4585857703822489280_o.jpg?oh=6e71e16bb4ff29dac3b82b295241aeaa&oe=59EBB043)

Citar
Andavam para aí uns "papagaios dos fogos" a dizer que não prestavam nem serviam para nada ::).  Devem estar a engolir em seco...

http://www.scramble.nl/orbats/switzerland (http://www.scramble.nl/orbats/switzerland)
Como se pode ver no link acima estes helicópteros são os AS352UL da Lufttransportstaffel 4(pelo menos o que aparece nesta fotografia) que foram adquiridos já no Sec XXI e têm uma capacidade de levantar pesos de 4500kg.  Não têm muito a ver com os aparelhos a operar em Portugal Continental, Açores e Madeira a partir da década de 70 e que  por esta altura se os voltarem  a pôr a voar já deverão ter mais de 5-7000h de voo, mas que a FAP achava ideais para substituir os KAMOV  ::)


E deste papagaio é tudo  ;D

Cumprimentos,
Só para esclarecer que os "Papagaios" em  questão referiam-se a estes mesmos meios (e não aos Puma portugueses). Segundo os mesmos "rapazes" num debate com cerca de um ano, diziam eles que o país em questão só os usa para demonstrações pois não têm fogos e são piores que outros meios, no combate aos fogos florestais. Aparentemente, cá estão eles a bombar no "lindo Portugal". E devem servir para algo senão não eram aceites.  ;)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F_ntmC4gow1j4%2FTLhEydkgS6I%2FAAAAAAAAB78%2FChLtdwDhrU4%2Fs1600%2FSchweizer%2BLuftwaffe%2B-%2BEurocopter%2BTH89%2BAS332M-1%2BSuper%2BPuma%2B-%2BT-325%2B-%2B5611%2BNET.jpg&hash=86a6efeea86eae0f78a83a3c3d780330)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.airteamimages.com%2Fpics%2F21%2F21426_big.jpg&hash=c7f52f0a13d52cf590d83bac9b90c9e4)

Mas já agora e por falar em Pumas da FAP ;)
(https://scontent.flis3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/21032513_1793490930665784_1015837393724874828_n.jpg?oh=0063d164b8fe9fff7c63c1851f1cf3e5&oe=5A272CBD)
Citar
27ABR17 2 PUMA SA330 em viagem da BA11 (Beja) com destino que se desconhece mas fala-se que uma empresa privada na Inglaterra os adquiriu para SAR.
Oxalá seja verdade...
Hoje, crê-se que estavam a preparar outro para sair. Se assim for, serão os 3 PUMA que estavam nas Lajes e que vieram a voar para Beja via Porto Santo quando terminaram a sua vida activa.
Fotos: Gonçalo Figueiredo
Grupo: Associação Aeronáutica do Algarve

https://www.facebook.com/groups/portugalspotters/ (https://www.facebook.com/groups/portugalspotters/)

Saudações
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 21, 2017, 12:59:54 pm
Mudando momentaneamente a actual direcção do tópico, mas alguém conhece a matrícula do Écureil operado pela Everjets que ontem teve o trágico acidente em Castro Daire? Seria um dos AS350B3 ex-EMA ou outro aparelho idêntico?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Agosto 21, 2017, 02:14:19 pm
Mudando momentaneamente a actual direcção do tópico, mas alguém conhece a matrícula do Écureil operado pela Everjets que ontem teve o trágico acidente em Castro Daire? Seria um dos AS350B3 ex-EMA ou outro aparelho idêntico?

Se ninguém te disser antes..... amanhã á tarde, quando estiver no Aeroporto já te digo !!

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Viajante em Agosto 21, 2017, 02:56:22 pm
Mudando momentaneamente a actual direcção do tópico, mas alguém conhece a matrícula do Écureil operado pela Everjets que ontem teve o trágico acidente em Castro Daire? Seria um dos AS350B3 ex-EMA ou outro aparelho idêntico?

....."O helicóptero modelo Ecureuil é um monomotor concebido para executar missões em condições climatéricas e geográficas extremas, nomeadamente no combate a incêndios, a verificação de linhas eléctricas e salvamentos. Tem capacidade para um piloto e cinco passageiros. Tem 12,94 metros de comprimento e 3,76 metros de altura. A velocidade máxima é de 287 km/h."

Ou seja, é um Eurocopter AS350 B3+ Ecureuil
https://www.publico.pt/2017/08/20/sociedade/noticia/helicoptero-caiu-no-combate-a-fogo-em-castro-daire-1782836
http://www.everjets.com/pt/Frota/Eurocopter-AS350-B3mais-Ecureuil

Qual era ainda não descobri.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: HSMW em Agosto 21, 2017, 03:21:34 pm
Mudando momentaneamente a actual direcção do tópico, mas alguém conhece a matrícula do Écureil operado pela Everjets que ontem teve o trágico acidente em Castro Daire? Seria um dos AS350B3 ex-EMA ou outro aparelho idêntico?

http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=9414.msg290798#msg290798
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 21, 2017, 06:00:14 pm
Mudando momentaneamente a actual direcção do tópico, mas alguém conhece a matrícula do Écureil operado pela Everjets que ontem teve o trágico acidente em Castro Daire? Seria um dos AS350B3 ex-EMA ou outro aparelho idêntico?

http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=9414.msg290798#msg290798

Obrigado HSMW.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Agosto 22, 2017, 04:45:52 pm
Os Super Puma Suiços estão a operar a partir da BA5 Monte Real.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Agosto 24, 2017, 08:12:16 pm
Força Aérea faz vigilância da floresta, com as botas no chão.

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/20953927_1027190100754147_6714140074538809231_n.jpg?oh=5f7bfd6a9bdcf76c104b90ed504b3b80&oe=5A291463)

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/20953933_1027190114087479_8505197299620630791_n.jpg?oh=5a30c35f80afc26ca77516514c2eda50&oe=5A2CBDC2)

imagens do Facebook da Força Aérea Portuguesa
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Anthropos em Outubro 16, 2017, 04:57:14 pm
Entretanto, com outro dia terrível, finalmente alguns politicos começam a tomar nota das verdadeiras capacidades perdidas pela Força Aérea.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fimg924%2F5079%2F9EmmmA.png&hash=4da0e0839b5da9423c63911d121c3ea5)

É com estas e com outras que os portugueses acreditam no que acreditam  ::)

P.S. - Deixei o nome do sr. porque me parece apenas justo associar um nome a estas afirmações. Se tal for contra as regras, peço desculpa.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Outubro 16, 2017, 05:07:01 pm
Entretanto, com outro dia terrível, finalmente alguns politicos começam a tomar nota das verdadeiras capacidades perdidas pela Força Aérea.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fimg924%2F5079%2F9EmmmA.png&hash=4da0e0839b5da9423c63911d121c3ea5)

É com estas e com outras que os portugueses acreditam no que acreditam  ::)

P.S. - Deixei o nome do sr. porque me parece apenas justo associar um nome a estas afirmações. Se tal for contra as regras, peço desculpa.

Anthropos com o devido respeito esquece o C130 ou acft semelhantes para o Combate aos FF o tempo perdido em reabastecer de retardante/agua ou o que quer que seja torna este equipamento nada adequado e apenas uma perda de tempo/dinheiro se alguma vez operar nos ditos Combates aos FF !
Os meios médios/pesados tem de possuir capacidade de atestar os tanques em rios/lagos/lagoas/mar etc o que torna os ditos equipamentos muito mais adequados e eficazes nas suas missões !!!
Quanto aos Helis apesar de na foto teres um 101, acho que sim são uma mais valia não só como unidades de combate mas como unidades para posicionar as equipas de combate inicial aos FF, também.

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Anthropos em Outubro 16, 2017, 05:21:39 pm
Anthropos com o devido respeito esquece o C130 ou acft semelhantes para o Combate aos FF o tempo perdido em reabastecer de retardante/agua ou o que quer que seja torna este equipamento nada adequado e apenas uma perda de tempo/dinheiro se alguma vez operar nos ditos Combates aos FF !
Os meios médios/pesados tem de possuir capacidade de atestar os tanques em rios/lagos/lagoas/mar etc o que torna os ditos equipamentos muito mais adequados e eficazes nas suas missões !!!

Não te preocupes que não duvido disso, nunca fui defensor dessa coisa de pôr os C130 a combater incêndios, até porque me parece uma simples coisa de "pessoal, se for eu que mande, é já pôr a FA a combater incêndios!". Politiquices vazias de quem pouco ou nada sabe.
 
Quanto aos Helis apesar de na foto teres um 101, acho que sim são uma mais valia não só como unidades de combate mas como unidades para posicionar as equipas de combate inicial aos FF, também.

Abraços

Eu vou explicar o contexto, que me falhou. O sr Miguel Mattos Chaves é um prof universitário, e militante do CDS que está sempre com ideias espectaculares. Uma delas é "meter a FA toda contra os incêndios", e naquele post fala de porque é que os Puma já não estão a fazer combate aos incêndios. Entretanto mete um EH101 nos comentários como exemplo de um Puma.
Ou seja, este, para mim, é um exemplo das politiquices de quem pouco sabe mas que muito quer mandar. Era só essa a minha questão.

Abraço e peço desculpa pela confusão  ;D
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Outubro 16, 2017, 05:49:39 pm
Anthropos com o devido respeito esquece o C130 ou acft semelhantes para o Combate aos FF o tempo perdido em reabastecer de retardante/agua ou o que quer que seja torna este equipamento nada adequado e apenas uma perda de tempo/dinheiro se alguma vez operar nos ditos Combates aos FF !
Os meios médios/pesados tem de possuir capacidade de atestar os tanques em rios/lagos/lagoas/mar etc o que torna os ditos equipamentos muito mais adequados e eficazes nas suas missões !!!

Não te preocupes que não duvido disso, nunca fui defensor dessa coisa de pôr os C130 a combater incêndios, até porque me parece uma simples coisa de "pessoal, se for eu que mande, é já pôr a FA a combater incêndios!". Politiquices vazias de quem pouco ou nada sabe.
 
Quanto aos Helis apesar de na foto teres um 101, acho que sim são uma mais valia não só como unidades de combate mas como unidades para posicionar as equipas de combate inicial aos FF, também.

Abraços

Eu vou explicar o contexto, que me falhou. O sr Miguel Mattos Chaves é um prof universitário, e militante do CDS que está sempre com ideias espectaculares. Uma delas é "meter a FA toda contra os incêndios", e naquele post fala de porque é que os Puma já não estão a fazer combate aos incêndios. Entretanto mete um EH101 nos comentários como exemplo de um Puma.
Ou seja, este, para mim, é um exemplo das politiquices de quem pouco sabe mas que muito quer mandar. Era só essa a minha questão.

Abraço e peço desculpa pela confusão  ;D

Desculpas não aceites pois não há motivo algum para pedires desculpas.

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Outubro 16, 2017, 10:33:52 pm
Por falar em meios, estes voltaram a ficar em terra com temperaturas de 30 graus em Outubro porque (em Agosto, depois de Pedrogão, foram activados)?  :o >:(

https://www.dn.pt/lusa/interior/pedrogao-grande-aviao-p3-c-da-forca-aerea-vai-apoiar-na-monitorizacao-do-incendio-8571793.html (https://www.dn.pt/lusa/interior/pedrogao-grande-aviao-p3-c-da-forca-aerea-vai-apoiar-na-monitorizacao-do-incendio-8571793.html)
Citar
Os aviões da Força Aérea que reforçam os meios previstos pela calamidade pública decretada até segunda-feira estão equipados com câmaras que detetam calor e são usados em patrulhamentos de combate à imigração ilegal ou tráfico de droga.

“Conseguimos detetar movimentos humanos e de animais à noite, até silhuetas, e pequenos reacendimentos”, explicou ao primeiro-ministro, António Costa, o tenente Marco Silva, a bordo de um C295 que costuma estar ao serviço da Frontex, a Agência Europeia de Gestão da Cooperação Operacional nas Fronteiras Externas.

Este avião aterrou hoje em Vila Real para patrulhar a região norte até segunda-feira às 24:00, quando termina o período decretado de calamidade pública com efeitos preventivos devido ao risco acrescido de incêndio, tendo seguido um avião P3 para o Algarve.

O C295 e o P3 vão ajudar a detetar focos de incêndio e possível atividade criminosa de fogo posto à noite, através do sistema FITS, a sigla inglesa para Fully Integrated Tactical System, que também colabora com investigações da Polícia Judiciária.

O tenente Marco Silva contou que, recentemente, esteve quase oito horas numa ação de vigilância a um barco suspeito de tráfico de droga, numa região costeira, tendo permanecido incógnito durante toda a operação, dada a altitude a que consegue atuar.

Demonstrando o nível de definição que as câmaras alcançam, os militares mostraram nos ecrãs não só focos de incêndio como, por exemplo, como é possível perseguir um carro em movimento, entre outros alvos.

Marco Silva esclarece que a nitidez não chega para identificar o rosto de uma pessoa, embora, quando se está a sobrevoar mar, como nas suas missões da Frontex, já tenha sido possível identificar o angariador das embarcações de migrantes.

À noite, os militares têm de ter o cuidado de despistar focos de calor que são somente a terra quente que ainda liberta calor, explicou o tenente Marco Silva.

O primeiro-ministro viajou no C295 para Vila Real para visitar o dispositivo de patrulhas da Marinha, Exército, GNR, PSP e Instituto da Conservação da Natureza e das Florestas, no âmbito da declaração da situação de calamidade pública com efeitos preventivos.

António Costa sublinhou que o C295 e o P3 são “aviões muito importantes para detetarem precocemente qualquer foco de incêndio, mas também muito importantes para a vigilância em período noturno, porque permite deteção de movimentações suspeitas” na prevenção de fogo posto.

“A vigilância, designadamente em período noturno, é muito importante. Este ano temos tido um número muito anormal de início de incêndios em período noturno, quando, obviamente, as questões climatéricas não são a causa natural desses incêndios”, afirmou.

António Costa esteve acompanhado pela ministra da Administração Interna, Constança Urbano de Sousa, o secretário de Estado da Administração Interna, Jorge Gomes, o secretário de Estado da Defesa, Marcos Perestrello, e vários responsáveis militares, designadamente o Chefe de Estado Maior do Exército.

Nas operações dos próximos dias estão envolvidos 1041 militares, divididos por 347 equipas, 199 das quais em permanência no terreno 24 horas por dia, de acordo com dados do Comandante Nacional da Proteção Civil, Rui Esteves.

Neste período, a GNR reforçou o seu dispositivo com 870 militares (145 patrulhas em permanência 24 horas), tendo a PSP contribuído com um reforço de 164 agentes (51 patrulhas permanentes) e o Corpo Nacional de Agentes Florestais com 31 equipas de 155 efetivos, segundo a mesma fonte.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.obsnocookie.com%2Fs%3Dw800%2Cpd1%2Fo%3D80%2Fhttp%3A%2F%2Fs3cdn.observador.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F08%2F19181928%2F22611075_770x433_acf_cropped.jpg&hash=659a0ea122952af43e5ada64112155d2)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.emfa.pt%2Fwww%2Fconteudos%2Fgaleria%2Faeronaves%2Fp3%2Fp3-9_1236.jpg&hash=46e021062d19d9b7c848018a024ed712)

Saudações
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 18, 2017, 12:00:50 pm
Mas mesmo se viermos a comprar Canadairs, porque já não falo nos helicópteros atribuidos à ANPC visto o seu futuro continuar a ser uma incógnita, existirão tripulações de voo e de terra suficientes para operar os mesmos? Creio que não. Se estamos nos 28 mil efectivos nesta altura e quer-se 32 mil, e ainda assim continuará a ser muito pouco para as reais necessidades, teremos capacidade de "absorver" estes meios aéreos na estrutura existente? Tenho sérias dúvidas.

E onde os iríamos estacionar? O Montijo, onde ainda ontem aterraram os meios de combate a incêndios vindos de Itália, tem infelizmente os dias contados, Tancos e Sintra com a reordenação devem ficar lotados, Beja é muito longe das zonas mais sensíveis a fogos florestais, Monte Real já está ameaçado, agora não pelo fogo mas antes pela vontade de querer abrir a base também ao tráfego civil, por isso restará o quê, a Ota?  ::)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Outubro 18, 2017, 03:27:00 pm
por isso restará o quê, a Ota?  ::)

E o Aeródromo de Manobra nº1 - Ovar.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Luso em Outubro 18, 2017, 04:17:58 pm
por isso restará o quê, a Ota?  ::)

E o Aeródromo de Manobra nº1 - Ovar.

Não esquecer a base do Regimento de Infantaria n.º 10, ex BOTP-2, (S. Jacinto) Ex base da Aviação Naval, tendo operado... hidroaviões.
Eu já vi Canadairs a operar na Ria de Aveiro, portanto, a potencialidade está toda lá.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: asalves em Outubro 18, 2017, 04:24:19 pm
Penso que os Meios aéreos a ficarem na fap vão ter que ficar espalhados pelo Pais, podem ter uma base central para o Inverno mas durante o Verão terão que ficar espalhados por aeródromos e heliportos. Não faz sentido estarem a grandes distancias (+100km) dos fogos, e ai a FAP vai ter que encontrar uma solução económica de operar estes meios sem estarem centralizados.
Durante o Inverno até podem ficar em Beja ou Leiria se houver meios com capacitados para vários tipos de acção.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: HSMW em Outubro 18, 2017, 04:59:31 pm
Destacamentos com rotação de meios e pessoal. Fora da fase de incêndios voltam à base principal ou a outra função.  :G-beer2:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Get_It em Outubro 18, 2017, 05:29:05 pm
Mas mesmo se viermos a comprar Canadairs, porque já não falo nos helicópteros atribuidos à ANPC visto o seu futuro continuar a ser uma incógnita, existirão tripulações de voo e de terra suficientes para operar os mesmos? Creio que não. Se estamos nos 28 mil efectivos nesta altura e quer-se 32 mil, e ainda assim continuará a ser muito pouco para as reais necessidades, teremos capacidade de "absorver" estes meios aéreos na estrutura existente? Tenho sérias dúvidas.
Compreendo o ponto de vista e está totalmente certo. Agora, sendo optimista, há que criar as condições necessárias. Está na hora de fazer pressão para que isso aconteça.

Venham daí as aeronaves que depois os títulos na imprensa «Canadairs da FAP parados por falta de verbas» ajuda a resolver o resto com o tempo. É preciso é que seja dado o primeiro passo.

Cumprimentos,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Outubro 18, 2017, 08:14:05 pm
Não esquecer a base do Regimento de Infantaria n.º 10, ex BOTP-2, (S. Jacinto) Ex base da Aviação Naval, tendo operado... hidroaviões.

Isso já não é militar, depois da FAP sair passou a aeródromo municipal de Aveiro. Mas nada que uns acordos bilaterais não resolvam.

As aeronaves estrangeiras tem operado da BA5 Monte Real, por ser central e pela capacidade de apoio às aeronaves e ao pessoal destacado (combustível, alimentação, alojamento,etc). E parece-me que os Canadairs dali chegavam à maior parte das áreas necessitadas. Os Canadairs alugados pela ANPC pelo que vi no DECIF costumam operar de um aeródromo em Seia. Talvez não seja tão necessário espalhar meios, mas sim, localizar aeródromos onde estes meios podem abastecer durante o dia, mas isso basta ver o DECIF, ao fim do dia até convém regressar à base mãe para fazerem alguma reparação que seja necessário para no dia seguinte estar de novo pronto, se os Canadairs estiverem espalhados, tem que haver equipas de manutenção nesses locais todos ou com capacidade para se deslocarem lá.

Os helicópteros é que talvez devido à pequena autonomia e velocidade, tem que estar estar mais perto das áreas ardidas.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: perdadetempo em Outubro 18, 2017, 09:20:37 pm
Mas mesmo se viermos a comprar Canadairs, porque já não falo nos helicópteros atribuidos à ANPC visto o seu futuro continuar a ser uma incógnita, existirão tripulações de voo e de terra suficientes para operar os mesmos? Creio que não. Se estamos nos 28 mil efectivos nesta altura e quer-se 32 mil, e ainda assim continuará a ser muito pouco para as reais necessidades, teremos capacidade de "absorver" estes meios aéreos na estrutura existente? Tenho sérias dúvidas.
Compreendo o ponto de vista e está totalmente certo. Agora, sendo optimista, há que criar as condições necessárias. Está na hora de fazer pressão para que isso aconteça.

Venham daí as aeronaves que depois os títulos na imprensa «Canadairs da FAP parados por falta de verbas» ajuda a resolver o resto com o tempo. É preciso é que seja dado o primeiro passo.

Cumprimentos,

Boa noite em relação a este assunto permitam-me dizer que a questão dos efectivos é uma falsa questão. A titulo de exemplo a Gendarmerie francesa com um frota de 25 helicópteros mono-motores e 30 bimotores só necessita de 450 pessoas. Isto para uma organização com 19 bases de operação e que se responsabiliza pelo treino e certificação dos seus pilotos e mecânicos e pela manutenção dos seus meios aéreos. Em termos da quantidade do pessoal existente o problema não se deveria pôr.

http://www.operacional.pt/meios-aereos-no-combate-a-incendios-florestais/ (http://www.operacional.pt/meios-aereos-no-combate-a-incendios-florestais/)
Tirado do artigo acima, e à falta de outra informação, recomendava-se a aquisição de 10 helicópteros ligeiros mono motores, seis bimotores e dois anfíbios pesados. Já contando com tripulações suplementares estamos a falar 40-50 pilotos de helicópteros, 4 tripulações para os anfíbios, cerca 60-80 mecânicos e talvez outro tanto para o restante pessoal num total de 200 pessoas.

Admito que possa existir falta do pessoal necessário para a função, nomeadamente  os pilotos e mecânicos, mas se a Força Aérea se lembrar o que fez quando necessitou de pilotos urgentemente e se esquecer do seu mau hábito de estar a treiná-los para futuros generais/ pilotos da TAP, pode ter pessoal disponível no prazo de dois anos. Mesmo na área do pessoal mecânico visto serem carreiras com saída profissional não deverá haver qualquer problema em arranjar os voluntários necessários.

Desculpem a diatribe mas após tanto posts a falar-se das vantagens e das razões para ser  a FAP a ter os meios aéreos para combater os fogos, e de inclusive nas notícias ao longo dos anos terem aparecido uns coronéis com asas + o senhor da associação dos oficiais  a porem-se em bicos dos pés e a dizerem  que se eles mandassem é que era, não acho que seja altura para se estar com hesitações e preocupações de como se há-de fazer a coisa.

Visto que os Canadair tardam em voltar a ser construídos talvez de devesse optar por um par de C-295 preparados para combater incêndios e que sempre se tinha a vantagem de não ser necessário criar uma nova linha de manutenção.

Cumprimentos,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Outubro 18, 2017, 09:54:17 pm
Penso que os Meios aéreos a ficarem na fap vão ter que ficar espalhados pelo Pais, podem ter uma base central para o Inverno mas durante o Verão terão que ficar espalhados por aeródromos e heliportos. Não faz sentido estarem a grandes distancias (+100km) dos fogos, e ai a FAP vai ter que encontrar uma solução económica de operar estes meios sem estarem centralizados.
Durante o Inverno até podem ficar em Beja ou Leiria se houver meios com capacitados para vários tipos de acção.

No Máximo, rpt Máximo, três pistas/aeródromos na faixa central do País são suficientes para os meios Aéreos operarem, mantendo raio de acção, efectivo para permanecer em ops por mais de uma/duas horas antes de reabastecer, até porque a dispersão em demasia dificulta muito a coordenação destes meios de combate !

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Outubro 18, 2017, 10:16:28 pm
Mas mesmo se viermos a comprar Canadairs, porque já não falo nos helicópteros atribuidos à ANPC visto o seu futuro continuar a ser uma incógnita, existirão tripulações de voo e de terra suficientes para operar os mesmos? Creio que não. Se estamos nos 28 mil efectivos nesta altura e quer-se 32 mil, e ainda assim continuará a ser muito pouco para as reais necessidades, teremos capacidade de "absorver" estes meios aéreos na estrutura existente? Tenho sérias dúvidas.

E onde os iríamos estacionar? O Montijo, onde ainda ontem aterraram os meios de combate a incêndios vindos de Itália, tem infelizmente os dias contados, Tancos e Sintra com a reordenação devem ficar lotados, Beja é muito longe das zonas mais sensíveis a fogos florestais, Monte Real já está ameaçado, agora não pelo fogo mas antes pela vontade de querer abrir a base também ao tráfego civil, por isso restará o quê, a Ota?  ::)

Ora então vou deixar aqui os meus cinco cêntimos, fraquinhos mas muito francos, sobres algumas questões que colocas CJ.

Já aqui alguém te respondeu que no caso das tripulações caso os CL415 apareçam de certeza que o pessoal também aparece até porque nós ainda temos pessoal certificado para os operar e mecânicos também.

Todos nós sabemos, pelo menos eu sei, que os voos humanitários, ambulâncias, os da Protecção civil, e os de Estado - HS, na nossa gíria aeronáutica, tem sempre prioridade quando em voos operacionais, não em retorno ás suas bases, sobre todos os restantes voos e por consequência o seus estacionamento quer em rotação quer em N/S tem de estar assegurado pelas entidades aeroportuárias e ponto final.

as localidades que quanto a mim deveriam servir de bases, refiro bases no sentido de permanência das aeronaves quando em standbye e N/S, para efectuarem as suas manutenções diárias e descansos de crews, porque se em operação uma aeronave necessitar por declarar emergência ou reabastecer, no limite dos limites nesses casos aterra onde tiver de aterrar e venha o mais pintado dizer que não pode que vai c/ o carago !!!!

Dizia eu que os três locais seriam Vila Real, Seia, no caso de Seia poderia ser usado como alt/backup o de Lousa se bem que com pista muito menor, e Beja.
A posição geográfica destas três pistas permite acudir as diversas zonas do País podendo quando em operações a base mais perto da que está a fornecer os meios de combate ser utilizada como os meios que tem alocados para reforçar a que está activa.

Uma maior dispersão de meios poe em risco a sua boa coordenação pois enquanto que os meios terrestres devem ser empenhados de preferência no TO de onde são originários por motivos óbvios os meios aéreos não tem esse tipo de problemas !!

http://cavok.pt/2015/08/19/vila-real/

http://cavok.pt/2015/08/19/seia/

http://cavok.pt/2015/08/19/lousa/

CJ : repara na utilização prioritária de Seia e Lousa é para os combates aos FF e medevac, só no de VReal é que o estado Português, por intermédio da ANAC, teria que proceder a alterações no AIP de Vila real e adicionar infos para o Jeppessen no que concerne a todos os restantes aeródromos ! Não comento Beja porque todos nós sabemos o que Beja tem de pistas e instalações é a melhor escolha da zona sul do País, bem melhor que Évora.

Abraços



Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Outubro 18, 2017, 10:21:54 pm
Mas mesmo se viermos a comprar Canadairs, porque já não falo nos helicópteros atribuidos à ANPC visto o seu futuro continuar a ser uma incógnita, existirão tripulações de voo e de terra suficientes para operar os mesmos? Creio que não. Se estamos nos 28 mil efectivos nesta altura e quer-se 32 mil, e ainda assim continuará a ser muito pouco para as reais necessidades, teremos capacidade de "absorver" estes meios aéreos na estrutura existente? Tenho sérias dúvidas.
Compreendo o ponto de vista e está totalmente certo. Agora, sendo optimista, há que criar as condições necessárias. Está na hora de fazer pressão para que isso aconteça.

Venham daí as aeronaves que depois os títulos na imprensa «Canadairs da FAP parados por falta de verbas» ajuda a resolver o resto com o tempo. É preciso é que seja dado o primeiro passo.

Cumprimentos,

Boa noite em relação a este assunto permitam-me dizer que a questão dos efectivos é uma falsa questão. A titulo de exemplo a Gendarmerie francesa com um frota de 25 helicópteros mono-motores e 30 bimotores só necessita de 450 pessoas. Isto para uma organização com 19 bases de operação e que se responsabiliza pelo treino e certificação dos seus pilotos e mecânicos e pela manutenção dos seus meios aéreos. Em termos da quantidade do pessoal existente o problema não se deveria pôr.

http://www.operacional.pt/meios-aereos-no-combate-a-incendios-florestais/ (http://www.operacional.pt/meios-aereos-no-combate-a-incendios-florestais/)
Tirado do artigo acima, e à falta de outra informação, recomendava-se a aquisição de 10 helicópteros ligeiros mono motores, seis bimotores e dois anfíbios pesados. Já contando com tripulações suplementares estamos a falar 40-50 pilotos de helicópteros, 4 tripulações para os anfíbios, cerca 60-80 mecânicos e talvez outro tanto para o restante pessoal num total de 200 pessoas.

Admito que possa existir falta do pessoal necessário para a função, nomeadamente  os pilotos e mecânicos, mas se a Força Aérea se lembrar o que fez quando necessitou de pilotos urgentemente e se esquecer do seu mau hábito de estar a treiná-los para futuros generais/ pilotos da TAP, pode ter pessoal disponível no prazo de dois anos. Mesmo na área do pessoal mecânico visto serem carreiras com saída profissional não deverá haver qualquer problema em arranjar os voluntários necessários.

Desculpem a diatribe mas após tanto posts a falar-se das vantagens e das razões para ser  a FAP a ter os meios aéreos para combater os fogos, e de inclusive nas notícias ao longo dos anos terem aparecido uns coronéis com asas + o senhor da associação dos oficiais  a porem-se em bicos dos pés e a dizerem  que se eles mandassem é que era, não acho que seja altura para se estar com hesitações e preocupações de como se há-de fazer a coisa.

Visto que os Canadair tardam em voltar a ser construídos talvez de devesse optar por um par de C-295 preparados para combater incêndios e que sempre se tinha a vantagem de não ser necessário criar uma nova linha de manutenção.

Cumprimentos,

Perdadetempo muito mais útil que o C295 é o Kamov que temos a operar os tempos de rotação com os meios aéreos asa fixa sem capacidade de amarar são cerca de nove a dez vezes mais demorados, que os hidro/Helis !!

Um meio aéreo de asa fixa, não hidro para ser eficaz tem de transportar no mínimo mais de vinte toneladas de agua/retardante portanto estamos a falar de acfts com paylodas bem superiores aos dos C's quer seja o brasileiro ou americano, utilizar acfts menores é só tempo perdido, desgaste de crew e dinheiro deitado á rua pelo tempo que é GASTO entre cada largada   !

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Outubro 18, 2017, 11:30:02 pm
mais info técnica sobre os Aerodromos LPVR, LPSE e LPLZ:

http://www.nav.pt/docs/AIS/aerodromos/vila-real.pdf?sfvrsn=10

http://www.nav.pt/docs/AIS/aerodromos/seia.pdf?sfvrsn=6

http://www.nav.pt/docs/AIS/aerodromos/lousa.pdf?sfvrsn=6
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: perdadetempo em Outubro 19, 2017, 12:13:08 am
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Perdadetempo muito mais útil que o C295 é o Kamov que temos a operar os tempos de rotação com os meios aéreos asa fixa sem capacidade de amarar são cerca de nove a dez vezes mais demorados, que os hidro/Helis !!

Um meio aéreo não hidro para ser eficaz tem de transportar no mínimo mais de vinte toneladas de agua/retardante portanto estamos a falar de acfts com paylodas bem superiores aos dos C's quer seja o brasileiro ou americano, utilizar acfts menores é só tempo perdido, desgaste de crew e dinheiro deitado á rua pelo tempo que é GASTO entre cada largada   !

Abraços

Eu acredito no que afirma, mas o problema é que fiquei com a impressão que a FAP é alérgica aos Kamov, e  aqui no fórum também já foram dadas várias razões para não se adquirir uma dúzia de Fireboss propostos pelo Stalker79 num post algures.
O problema é que embora existam vários interessados em adquirir CL415 a Viking AIR, que actualmente detém os direitos, mostra-se interessada em fabricar uma nova versão o Viking 415 EAF(Enhanced Aerial Firefigher) mas só daqui a 5/7 anos e se tiver garantida  uma encomenda mínima de 25 unidades.

Cumprimentos,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Outubro 19, 2017, 01:16:55 am
Citar
Perdadetempo muito mais útil que o C295 é o Kamov que temos a operar os tempos de rotação com os meios aéreos asa fixa sem capacidade de amarar são cerca de nove a dez vezes mais demorados, que os hidro/Helis !!

Um meio aéreo não hidro para ser eficaz tem de transportar no mínimo mais de vinte toneladas de agua/retardante portanto estamos a falar de acfts com paylodas bem superiores aos dos C's quer seja o brasileiro ou americano, utilizar acfts menores é só tempo perdido, desgaste de crew e dinheiro deitado á rua pelo tempo que é GASTO entre cada largada   !

Abraços

Eu acredito no que afirma, mas o problema é que fiquei com a impressão que a FAP é alérgica aos Kamov, e  aqui no fórum também já foram dadas várias razões para não se adquirir uma dúzia de Fireboss propostos pelo Stalker79 num post algures.
O problema é que embora existam vários interessados em adquirir CL415 a Viking AIR, que actualmente detém os direitos, mostra-se interessada em fabricar uma nova versão o Viking 415 EAF(Enhanced Aerial Firefigher) mas só daqui a 5/7 anos e se tiver garantida  uma encomenda mínima de 25 unidades.

Cumprimentos,

O Kamov foi dado como exemplo mas se a FAP quiser e conseguir adquirir outro tipo de heli médio pesado cujo efeito final seja o mesmo....... capacidade de carga na ordem das 6 tons, que é o payload que o kamov consegue transportar suspenso !!

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: night_runner em Outubro 19, 2017, 04:24:17 am
A pergunta que ainda não vi ninguém fazer é o que é que a FAP vai perder ou deixar de fazer para poder ter capacidade de combater fogos.

Anda tudo distraido. Continuemos com as petições e vamos ver no que vai dar...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Outubro 19, 2017, 11:33:44 am
Não foi preciso nenhuma petição para as Faltas de Tripulações e problemas de manutenção dos Eh101 usados por exempo em SAR, uma função atribuída à FAP . Aparentemente aí quem os adquiriu, os mantêm e disponibiliza verbas para formar pessoal é que andou distraído (E não andaram a apagar fogos)...  ??? ::)

http://observador.pt/2016/10/12/ministerio-da-defesa-contrata-novo-programa-de-manutencao-dos-helicopteros-eh-101/ (http://observador.pt/2016/10/12/ministerio-da-defesa-contrata-novo-programa-de-manutencao-dos-helicopteros-eh-101/)

http://www.passarodeferro.com/2013/09/frota-portuguesa-eh101-de-novo-com.html (http://www.passarodeferro.com/2013/09/frota-portuguesa-eh101-de-novo-com.html)

https://www.publico.pt/2012/08/09/jornal/tribunal-de-contas-detecta-facturacao-duplicada-na-manutencao-dos-eh-101-25047970 (https://www.publico.pt/2012/08/09/jornal/tribunal-de-contas-detecta-facturacao-duplicada-na-manutencao-dos-eh-101-25047970)

https://www.rtp.pt/noticias/pais/falta-de-pilotos-ameaca-utilizacao-dos-puma_n30873 (https://www.rtp.pt/noticias/pais/falta-de-pilotos-ameaca-utilizacao-dos-puma_n30873)

http://www.acorianooriental.pt/noticia/helicopteros-eh-101-merlin-em-definitivo-na-regiao-no-final-do-ano-208494 (http://www.acorianooriental.pt/noticia/helicopteros-eh-101-merlin-em-definitivo-na-regiao-no-final-do-ano-208494)

http://observador.pt/especiais/porque-e-que-saem-os-pilotos-da-forca-aerea/ (http://observador.pt/especiais/porque-e-que-saem-os-pilotos-da-forca-aerea/)

http://expresso.sapo.pt/politica/forca-aerea-sem-pilotos=f878149 (http://expresso.sapo.pt/politica/forca-aerea-sem-pilotos=f878149)

http://expresso.sapo.pt/politica/falta-de-piloto-reduz-meios-de-socorro-aos-minimos-no-porto-santo=f878191 (http://expresso.sapo.pt/politica/falta-de-piloto-reduz-meios-de-socorro-aos-minimos-no-porto-santo=f878191)

Saudações

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: typhonman em Outubro 20, 2017, 11:53:25 pm
A resposta é UH-60L Black Hawk
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 21, 2017, 12:35:35 pm
A resposta é UH-60L Black Hawk

Para quê?  ???

De acordo com o que está ser veiculado pela SIC Notícias face ao Conselho de Ministros extraordinário de hoje, grandes alterações estarão a caminho quanto a meios aéreos de combate a incêndios, nomeadamente a gestão destes pela Força Aérea e a possibilidade de operação dos Kamov pela FAP, estando ainda também a ser ventilada a hipótese da aquisição de dois Canadair tal como era para ter acontecido no Governo de Passos Coelho. No entanto, quando o dito Conselho de Ministros terminar e houver a conferência de imprensa, mais se deverá ficar a saber.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: typhonman em Outubro 21, 2017, 02:56:02 pm
Duvido que a FAP queira operar o Kamov... além disso os UH-60 tinham duplo uso, miltiar e combate a incêndios no verão... Justificando assim a compra de helis miltiares..Mas como a visão é reduzida..Venham as batedeiras...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Outubro 21, 2017, 03:46:11 pm
A resposta é UH-60L Black Hawk

Para quê?  ???

De acordo com o que está ser veiculado pela SIC Notícias face ao Conselho de Ministros extraordinário de hoje, grandes alterações estarão a caminho quanto a meios aéreos de combate a incêndios, nomeadamente a gestão destes pela Força Aérea e a possibilidade de operação dos Kamov pela FAP, estando ainda também a ser ventilada a hipótese da aquisição de dois Canadair tal como era para ter acontecido no Governo de Passos Coelho. No entanto, quando o dito Conselho de Ministros terminar e houver a conferência de imprensa, mais se deverá ficar a saber.

Quantos Kamov estão operacionais três ???
São poucos se possuimos os seis iniciais era muito bom !!!
Pergunto porque em termos de capacidade de payload suspenso,  " A batedeira " , como o Typhonman lhe chama e muito bem, é a melhor coisita que possuimos em termos de helis de combate aos FF !
Acredito que para a FAP a batedeira é uma treta mas temos pena pois os Blackhawks em termos de payload suspenso não vão alem das 4 tons vs 6 Tons da dita batedeira, ou seja 50% mais numa descarga representa poupar uma viagem em cada três dos Blackhawks, 1/3 do tempo dispendido a menos !
Quanto aos canadairs já ontem se os tivessemos era tarde acredito que a serem adquiridos dois ha-de haver alguém a fazer força para que uma segunda parelha apareça e desse modo, começamos a ter alguma capacidade aerea de combate que faria toda a diferença pois ainda ninguém clarificou quanto tempo depois do incêndio de Pedrogão ter deflagrado é que os meios pesados AKA CL215/415 apareceram no TO.
Apareceram quantas horas mais tarde, quatro, seis, oito, dez ????
Quantas largadas de 6 tons se poderiam ter efectuado por nem que fossem só dois acft's ????
Vinte, trinta, quarenta ????
pergunto-vos para vermos a dimensão do que se perdeu em termos de apoio aereo aos nossos Bombeiros e em termos de capacidade de bombardeamentos/largadas de agua e afins. Perdeu-se muito e,  se os tivessemos, e fossem empenhados mesmo uma hora depois do inicio do FF a BESTA não tinha ceifado as vidas que ceifou !!!

Como sempre a nossa gentalha politica agora depois de casa roubada trancas na Porta, agora estão muito preocupados mas não tem pingo de vergonha, foi necessário o Sr presidente da Republica vir a terreiro e puxar-lhes as orelhas, que andam a escaldar, para que houvesse alguma iniciativa e mudanças de poleiros !!!

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Outubro 21, 2017, 03:52:47 pm
Duvido que a FAP queira operar o Kamov... além disso os UH-60 tinham duplo uso, miltiar e combate a incêndios no verão... Justificando assim a compra de helis miltiares..Mas como a visão é reduzida..Venham as batedeiras...

O duplo uso seria uma mais valia também concordo contigo, mas já tendo nós alguns Kamov, olha que venham mais mesmo que os pilotos não gostem temos pena podem passar para as operações de voo ou para controladores no solo ao pé dos bombeiros e logo, logo ficam a adorar os KAMOV AKA Batedeiras, pois a visão dos fogos no solo é muito diferente de quando vista do AR, alguns orificios corporais ficam bem mais pequeninos, não sei me me estou a fazer entender;) ;)

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: NVF em Outubro 21, 2017, 06:09:52 pm
O problema é que depois das reparações vamos ficar com uns 5 Kamov, que é um número claramente insuficiente. Em contrapartida, o Firehawk é mais rápido e manobrável — característica importante dada a nossa orografia —, mais aerodinâmico devido à ausência de cargas suspensas, de manutenção mais fácil e, provavelmente, mais barato de operar.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Stalker79 em Outubro 21, 2017, 06:17:42 pm
Só para trazer outra hipotese á mesa, não haverá espaço para reconsiderar os Beriev novamente!? É que quem tem CL-415 não os vai vender e a viking air não irá fabricar novos tão cedo. Vamos esperar mais 5, 7 ou mais anos até adquirirmos meios pesados aereos? E a minha principal razão para os Fireboss era para atacar pequenos incendios onde não houvesse acesso por estrada, não para atacar grandes frentes.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Outubro 21, 2017, 06:44:26 pm
O problema é que depois das reparações vamos ficar com uns 5 Kamov, que é um número claramente insuficiente. Em contrapartida, o Firehawk é mais rápido e manobrável — característica importante dada a nossa orografia —, mais aerodinâmico devido à ausência de cargas suspensas, de manutenção mais fácil e, provavelmente, mais barato de operar.

Cinco ?? Tantos ???
pensava que seriam uns três mas se são cinco sempre é melhor, mas não deixam de ser poucos, também os canadairs se vierem dois............ sabemos que 2 = 1 !!!!

Os dois Helis tem pros e contras a saber payload/vs mnt e operação.  Os especialistas/decisores terem isso em atenção e decidirem o quanto antes, pois neste e noutros casos mais vale uma má decisão que não decisão !!

Eu até te digo mais até penso que o super puma era uma opção a ter em conta por todos os motivos e mais algum, mas isso são outros cinco tostões NVF !!

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Stalker79 em Outubro 21, 2017, 06:55:48 pm
E para os apreciadores dos Kamov fica aqui esta joia do "ka-ttack".

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: NVF em Outubro 21, 2017, 07:17:10 pm
Há três operacionais e notícias do início do ano davam como certa a recuperação dos dois aparelhos avariados a tempo para a campanha de 18. O aparelho que caiu há cinco anos parece que tem um custo de recuperação proibitivo e deve vir a ser abatido.

Uma frota com os 5 Kamov, mais uns 5 ou 10 Firehawk/Super Puma, 20 AS350B3/Koala, 6 Canadair e 10 Air Tractor, suplementada por mais uns 10 ou 20 helis de aluguer já devia chegar para as nossas necessidades. Estas aeronaves, mesmo que não fossem operadas pela FAP, podiam complementar a FAP em missões SAR, poupando-se os recursos mais pesados e caros da FAP para missões mais distantes; podiam apoiar o INEM em missões de evacuação; e, mais importante, podiam constituir uma mais valia para a PSP e GNR em missões de segurança interna. No inverno, o treino do pessoal podia passar por se enviar um número limitado de aeronaves para a América do Sul, ou Austrália, e rodar as tripulações e pessoal de terra.

O US Army vende os UH-60A baratuchos (uma companhia australiana adquiriu recentemente 10 com opção por mais 10 a um custo total de 175 milhões de dólares australianos (incluindo custos de conversão para combate a FF) para 20 aparelhos. Presume-se que se ficarem somente por 10 aparelhos o custo é menor. Mas isto já vai para aí nuns 10 tostões  :D

Abraços  :G-beer2:

http://australianaviation.com.au/2017/07/ex-us-army-black-hawks-headed-down-under-for-fire-fighting-operations/ (http://australianaviation.com.au/2017/07/ex-us-army-black-hawks-headed-down-under-for-fire-fighting-operations/)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: NVF em Outubro 21, 2017, 07:22:34 pm
Os Beriev já provaram que são pouco adequados à nossa orografia e, além disso, não faltam Canadairs no mercado usado. Podem adquirir-se umas quantas unidades usadas e quando a Viking reabrir a linha de produção adquirem-se uns quantos novos, de preferência mais de dois.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: miguelbud em Outubro 21, 2017, 11:10:04 pm
A Força Aérea vai passar a gerir os contratos de aeronaves envolvidas no combate aos fogos

https://www.jn.pt/nacional/interior/forca-aerea-vai-gerir-contratos-de-aeronaves-para-combate-aos-fogos-8863396.html
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Outubro 22, 2017, 08:40:16 am
Há três operacionais e notícias do início do ano davam como certa a recuperação dos dois aparelhos avariados a tempo para a campanha de 18. O aparelho que caiu há cinco anos parece que tem um custo de recuperação proibitivo e deve vir a ser abatido.

Uma frota com os 5 Kamov, mais uns 5 ou 10 Firehawk/Super Puma, 20 AS350B3/Koala, 6 Canadair e 10 Air Tractor, suplementada por mais uns 10 ou 20 helis de aluguer já devia chegar para as nossas necessidades. Estas aeronaves, mesmo que não fossem operadas pela FAP, podiam complementar a FAP em missões SAR, poupando-se os recursos mais pesados e caros da FAP para missões mais distantes; podiam apoiar o INEM em missões de evacuação; e, mais importante, podiam constituir uma mais valia para a PSP e GNR em missões de segurança interna. No inverno, o treino do pessoal podia passar por se enviar um número limitado de aeronaves para a América do Sul, ou Austrália, e rodar as tripulações e pessoal de terra.

O US Army vende os UH-60A baratuchos (uma companhia australiana adquiriu recentemente 10 com opção por mais 10 a um custo total de 175 milhões de dólares australianos (incluindo custos de conversão para combate a FF) para 20 aparelhos. Presume-se que se ficarem somente por 10 aparelhos o custo é menor. Mas isto já vai para aí nuns 10 tostões  :D

Abraços  :G-beer2:

http://australianaviation.com.au/2017/07/ex-us-army-black-hawks-headed-down-under-for-fire-fighting-operations/ (http://australianaviation.com.au/2017/07/ex-us-army-black-hawks-headed-down-under-for-fire-fighting-operations/)

se se conseguisse comprar os blackhawks pelo preço que dizes penso que tínhamos capacidade de ter umas 6 a 8 unidades o negócio até era muito bom para nós a preço de saldo, a cerca de oito milhões de euros por unidade.
Pelo que sei a Viking Air vai iniciar para o ano a construção dos CL415 pois existe alguma pressão pela França e não só em adquirir mais de uma dúzia de aparelhos se Portugal decidisse que eram estes aparelhos que seriam os meios pesados então era a altura ideal para nos juntarmos aos que os querem comprar e o numero necessário para se reiniciar a produção 25 unidades estaria quase atingido, digo eu, mas agora já estamos nos quinze tostões NVF.

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: typhonman em Outubro 22, 2017, 06:08:59 pm
O ideal mesmo, seria a FAP operar os ditos KAMOV, que durante o inverno fariam SAR costeiro e Medevacs e no verão combate ampliado. Sendo complementados por 10 UH60L ex US Army, fazendo um pool conjunto de meios das FA para combate a incendios.

Além disso seria boa ideia adquirir pelo menos 6 CL-415 e uns 8 Fire Boss.


Cumprimentos
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Outubro 22, 2017, 07:13:23 pm
O ideal mesmo, seria a FAP operar os ditos KAMOV, que durante o inverno fariam SAR costeiro e Medevacs e no verão combate ampliado. Sendo complementados por 10 UH60L ex US Army, fazendo um pool conjunto de meios das FA para combate a incendios.

Além disso seria boa ideia adquirir pelo menos 6 CL-415 e uns 8 Fire Boss.


Cumprimentos

Completamente de acordo e neste teu total, contando com 05 Kamov, já estão 29 meios aereos mais coisa menos coisa 30 aeronaves.

Eu só acrescentaria mais AT802, hidros, claro, até serem uma dúzia, mesmo que os que faltam para os doze, quatro, fossem privados, e mais uma dezena de helis ligeiros também privados e estavamos muito bem servidos com 44 meios aereos.

https://en.wikipedia.org/wiki/Air_Tractor_AT-802









Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Outubro 22, 2017, 07:57:36 pm
Haverá alguma aeronave de Combate aos FF que ateste 6000 litros tão rápido ?????
Se calhar o KC' ou o 130 ou o 295, ainda há dúvidas que de asa fixa é melhor aeronave que há para esse fim ???





e esta situação do catalina ????



Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 23, 2017, 12:06:27 pm
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Forças Armadas disponíveis mas querem mais meios humanos e dinheiro
23 DE OUTUBRO DE 2017 00:00
Manuel Carlos Freire

Ramos desconhecem moldes do novo papel dos militares nos fogos

As Forças Armadas (FA) estão prontas para responder ao reforço do seu papel nos incêndios, em apoio das autoridades civis e nos termos anunciados sábado pelo chefe do Governo. Contudo, ignoram como é que isso se vai traduzir em concreto, sabendo-se que mais missões implicam um reforço de meios humanos, materiais e financeiros.

António Costa, após uma tragédia que vitimou mais de 100 pessoas, anunciou que as FA vão ter "um papel alargado [...] nas ações de rescaldo, na parte logística, no auxílio junto das populações e, ainda, no que respeita às capacidades no apoio ao processo de decisão" - leia-se Exército e Marinha. A Força Aérea "ficará com a gestão e operação dos meios aéreos de combate aos incêndios florestais", abrangendo meios do ramo - como os novos helicópteros ligeiros e as futuras aeronaves KC-390 - e ainda "a gestão dos meios próprios do Estado e a gestão dos contratos de meios aéreos de combate aos incêndios".

Fontes oficiais dos ramos disseram ao DN desconhecer os moldes desse envolvimento. Já as associações profissionais de Oficiais (AOFA) e Sargentos (ANS), manifestando a sua satisfação por verem concretizar-se uma medida há muito reclamada, alertam para a necessidade de saber em que termos e com que meios adicionais. O tenente-general Frutuoso Pires Mateus, autor da proposta para criar uma unidade militar conjunta de emergências, disse que as medidas "são um princípio". Por exemplo, importa que a formação dos militares, desde as academias às recrutas, passe a incluir "esta área da Proteção Civil".

António Mota, presidente da AOFA, mostrou-se taxativo: "O RAME teria de ser reforçado. Vemos com grande perplexidade a questão dos meios humanos, que já não tem, e os meios logísticos e financeiros para que não recaia sobre a Forças Armadas o ónus de uma missão menos bem cumprida." "A Força Aérea e as FA em geral não têm meios humanos necessários em quantidade e preparados para o combate aos incêndios", insistiu aquele tenente-coronel.

"Se já hoje não temos recursos humanos para dar resposta às missões pedidas, vemos com grande perplexidade" conseguir fazê-lo com o que há. "Não se vão atribuir missões muito exigentes e de grande responsabilidade sem acautelar o reforço substancial dos meios humanos", defendeu ainda António Mota, adiantando: "Vemos como positivo que o RAME passe a ter meios permanentes e dedicados ao apoio e gestão de catástrofes, pois isto não passa só por incêndios mas também cheias e tremores de terra."O presidente da ANS, Mário Ramos, focou a questão de saber "de que forma e com que meios" vai concretizar-se o reforço das FA. Na memória está a promessa não cumprida da Proteção Civil de dar "fatos, botas, máscaras e capacetes" para os militares estarem devidamente equipados - pelo que foram para o terreno "com fardas e as botas do dia a dia", estas "a derreter".

Lima Coelho, diretor do jornal "O Sargento", disse que "deve ser tudo devidamente enquadrado e bem preparado para não se entrar em aventureirismos e não voltar a ter dramas como o de Sintra" (em 1966, onde morreram 25 militares). "Tem de haver preparação, reequipamento e reestruturação" sobre a forma como os militares atuam, alertou, evocando a unidade militar espanhola que esteve em Portugal: eram "mais de 100 homens comandados por um sargento e deram um exemplo brutal do que são as capacidades militares, quando preparados e orientados para esse efeito".

Quem se mostrou desagradado com a ausência de diálogo prévio do Governo foi o líder da Liga dos Bombeiros. "Parece que o sistema faliu porque os bombeiros [voluntários] não foram capazes e agora se tem de ir para o profissionalismo", lamentou Jaime Marta Soares. "Estamos disponíveis para ter corpos mistos com profissionais", a começar pela integração dos que estão na Proteção Civil (os Canarinhos), disse."Queremos saber o porquê de ter estruturas profissionais quando não se esgotaram as possibilidades de ter equipas mistas com profissionais nos bombeiros", insistiu.

https://www.dn.pt/portugal/interior/forcas-armadas-disponiveis-mas-querem-mais-meios-8864743.html
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Get_It em Outubro 23, 2017, 05:31:24 pm
Citar
António Costa, após uma tragédia que vitimou mais de 100 pessoas, anunciou que as FA vão ter "um papel alargado [...] nas ações de rescaldo, na parte logística, no auxílio junto das populações e, ainda, no que respeita às capacidades no apoio ao processo de decisão" - leia-se Exército e Marinha. A Força Aérea "ficará com a gestão e operação dos meios aéreos de combate aos incêndios florestais", abrangendo meios do ramo - como os novos helicópteros ligeiros e as futuras aeronaves KC-390 - e ainda "a gestão dos meios próprios do Estado e a gestão dos contratos de meios aéreos de combate aos incêndios".
::)
Ainda há dúvidas que esta intenção por parte deste governo de utilizar as forças armadas no combate aos incêndios não é mais que atirar areia para os olhos? É um verdadeiro deus ex machina.

Ainda estou para ver se vão adquirir os bambi buckets e o restante equipamento necessário para os novos helicópteros ligeiros fazerem combate a incêndios.

Cumprimentos,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Outubro 23, 2017, 05:42:57 pm
Citar
António Costa, após uma tragédia que vitimou mais de 100 pessoas, anunciou que as FA vão ter "um papel alargado [...] nas ações de rescaldo, na parte logística, no auxílio junto das populações e, ainda, no que respeita às capacidades no apoio ao processo de decisão" - leia-se Exército e Marinha. A Força Aérea "ficará com a gestão e operação dos meios aéreos de combate aos incêndios florestais", abrangendo meios do ramo - como os novos helicópteros ligeiros e as futuras aeronaves KC-390 - e ainda "a gestão dos meios próprios do Estado e a gestão dos contratos de meios aéreos de combate aos incêndios".
::)
Ainda há dúvidas que esta intenção por parte deste governo de utilizar as forças armadas no combate aos incêndios não é mais que atirar areia para os olhos? É um verdadeiro deus ex machina.

Ainda estou para ver se vão adquirir os bambi buckets e o restante equipamento necessário para os novos helicópteros ligeiros fazerem combate a incêndios.

Cumprimentos,

O que nos vale é estas noticias serem " paridas por jornaleiros/ardinas " muitos deles nem escrever sabem, mas Deus nos valha se forem os KC's os meios médio/Pesados dos combates aos FF's com o tempo que vão perder entre cada largada, então sim é o fim do que nos resta da nossa Mata nacional !!!

Abraços e haja dinheiro, que nós, POVO, pagamos as más decisões e compras feitas pelos especialista iluminados !!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 23, 2017, 10:09:10 pm
O que nos vale é estas noticias serem " paridas por jornaleiros/ardinas " muitos deles nem escrever sabem, mas Deus nos valha se forem os KC's os meios médio/Pesados dos combates aos FF's com o tempo que vão perder entre cada largada, então sim é o fim do que nos resta da nossa Mata nacional !!!

Fala-se dos "KáCê" como se fossem os novos salvadores da pátria... e a comunicação social a ajudar à continuação do povo ignaro.  ::)

Em conversas nestes últimos dias é nítido que a coisa foi feita à pressa e ainda não se percebe nada com clareza, por isso o que posso dizer é que todas as hipóteses estão neste momento em aberto.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: typhonman em Outubro 23, 2017, 10:10:56 pm
Essa dos KC-390 a apagar fogos, só lá para 2021 ou 22, se vamos estar a espera até lá, bem podemos dizer adeus a floresta que resta...

Está aqui a oportunidade de OURO para comprar helis médios novos ou usados, sejam eles Cougars ex FA Holandesa ou Black Hawks, assim como Canadairs e Fire Boss.

Temos os politicos e a populaça "a favor" das FA´s, agora é o momento...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 24, 2017, 11:55:42 am
Directa e indirectamente relacionado com este tópico, mas a novela do novo helicóptero ligeiro dá vontade de rir como é costume. Vê-se países como a Roménia a comprar AH-1Z Viper, Eslováquia UH-60M, agora a República Checa também vai adquirir o UH-1Z Venom, e nós aqui 5 míseros helis monomotores e de pequeno porte para substituir um cinquentão que teve quase 150 exemplares ao serviço da FAP. ::)

Esta mudança de atitude do Governo deixando a Força Aérea a cargo da gestão e operação dos meios aéreos é obviamente positivo, mas boa parte do ramo fala à boca grande que se for para manter tudo como está, sem quaisquer alterações, isso não passará senão de um presente envenenado.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Viajante em Outubro 24, 2017, 12:25:45 pm
Directa e indirectamente relacionado com este tópico, mas a novela do novo helicóptero ligeiro dá vontade de rir como é costume. Vê-se países como a Roménia a comprar AH-1Z Viper, Eslováquia UH-60M, agora a República Checa também vai adquirir o UH-1Z Venom, e nós aqui 5 míseros helis monomotores e de pequeno porte para substituir um cinquentão que teve quase 150 exemplares ao serviço da FAP. ::)

Esta mudança de atitude do Governo deixando a Força Aérea a cargo da gestão e operação dos meios aéreos é obviamente positivo, mas boa parte do ramo fala à boca grande que se for para manter tudo como está, sem quaisquer alterações, isso não passará senão de um presente envenenado.

Desculpe a intromissão, mas acho que a FAP deve aceitar logo a proposta e ver como extremamente positivo (se colocar reservas logo de início, será muito mal visto pela população) e depois de aceitar, então sim nessa altura relembram ao Ministro que não têem meios nem recursos humanos para tal e até podem sugerir que uma parte substancial das verbas cedidas à ANPC para o aluguer de viaturas, pode ser canalizado para a FAP, para comprar equipamento adequado! Era o que eu faria! Não tenho dúvidas que a FAP deve aproveitar a oportunidade!

A GNR tem feito o mesmo e é dessa forma que vão tendo novos equipamentos/viaturas, ora através do GIPS, Escola Segura, etc.....
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: asalves em Outubro 24, 2017, 12:27:38 pm
Esta mudança de atitude do Governo deixando a Força Aérea a cargo da gestão e operação dos meios aéreos é obviamente positivo, mas boa parte do ramo fala à boca grande que se for para manter tudo como está, sem quaisquer alterações, isso não passará senão de um presente envenenado.

Também tenho essa opinião, se a FAP não se acautelar vai ficar com uma bela bosta nas mãos, pois vão ficar com meios que não tem grande integração no resto da estrutura da FAP, vão ver os custos aumentados com a manutenção dos mesmos, vão receber certamente promessas de condições disto e daquilo mas muitas delas não vão ser cumpridas e daqui a uns anos (2/3) quando já a coisa estiver passado vão começar a cortar no dinheiro que vão receber agora. Entretanto o ciclo de fogos volta a aumentar (sim os fogos tem um ciclo, pois o que ardeu este ano e o ano passado não voltará a arder nos próximos anos, e como ardeu quase tudo nos próximos anos vai existir menos coisas para arder) e a FAP é que vai ficar manchada por nessa altura não haver meios em condições.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Viajante em Outubro 24, 2017, 12:36:13 pm
Esta mudança de atitude do Governo deixando a Força Aérea a cargo da gestão e operação dos meios aéreos é obviamente positivo, mas boa parte do ramo fala à boca grande que se for para manter tudo como está, sem quaisquer alterações, isso não passará senão de um presente envenenado.

Também tenho essa opinião, se a FAP não se acautelar vai ficar com uma bela bosta nas mãos, pois vão ficar com meios que não tem grande integração no resto da estrutura da FAP, vão ver os custos aumentados com a manutenção dos mesmos, vão receber certamente promessas de condições disto e daquilo mas muitas delas não vão ser cumpridas e daqui a uns anos (2/3) quando já a coisa estiver passado vão começar a cortar no dinheiro que vão receber agora. Entretanto o ciclo de fogos volta a aumentar (sim os fogos tem um ciclo, pois o que ardeu este ano e o ano passado não voltará a arder nos próximos anos, e como ardeu quase tudo nos próximos anos vai existir menos coisas para arder) e a FAP é que vai ficar manchada por nessa altura não haver meios em condições.

Faz muito mal se vir apenas como um fardo! Deve ver como uma oportunidade de pedir mais meios humanos e materiais! Não tenha a menor dúvida de que a população vai ver com maus olhos. Devem fazer como o primeiro Presidente americano, George Washington, primeiro aceitou o cargo para liderar o exército sem salário, apenas teriam de pagas as despesas dele, depois apresentou a conta milionária no fim :)

A FAP deve aproveitar esta oportunidade, sem dúvida nenhuma!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 24, 2017, 12:54:47 pm
Esta mudança de atitude do Governo deixando a Força Aérea a cargo da gestão e operação dos meios aéreos é obviamente positivo, mas boa parte do ramo fala à boca grande que se for para manter tudo como está, sem quaisquer alterações, isso não passará senão de um presente envenenado.

Também tenho essa opinião, se a FAP não se acautelar vai ficar com uma bela bosta nas mãos, pois vão ficar com meios que não tem grande integração no resto da estrutura da FAP, vão ver os custos aumentados com a manutenção dos mesmos, vão receber certamente promessas de condições disto e daquilo mas muitas delas não vão ser cumpridas e daqui a uns anos (2/3) quando já a coisa estiver passado vão começar a cortar no dinheiro que vão receber agora. Entretanto o ciclo de fogos volta a aumentar (sim os fogos tem um ciclo, pois o que ardeu este ano e o ano passado não voltará a arder nos próximos anos, e como ardeu quase tudo nos próximos anos vai existir menos coisas para arder) e a FAP é que vai ficar manchada por nessa altura não haver meios em condições.

Faz muito mal se vir apenas como um fardo! Deve ver como uma oportunidade de pedir mais meios humanos e materiais! Não tenha a menor dúvida de que a população vai ver com maus olhos. Devem fazer como o primeiro Presidente americano, George Washington, primeiro aceitou o cargo para liderar o exército sem salário, apenas teriam de pagas as despesas dele, depois apresentou a conta milionária no fim :)

A FAP deve aproveitar esta oportunidade, sem dúvida nenhuma!

É claro que a FAP vai aceitar, se é que não aceitou já. Além disso, sendo uma decisão governamental, cabe obviamente à Força Aérea acatar e obedecer.

O que eu me quis referir, e que anda a ser falado em muitos sectores dentro da FAP, é aquilo que por exemplo foi dito ontem pela AOFA: que se as coisas somente se resumirem à passagem da gestão e operação de meios aéreos, literalmente atirar a batata quente para as mãos da FAP quanto à responsabilidade pelas aeronaves de combate a incêndios, sem acautelar tudo o que isso implica e que é sobejamente conhecido (mais verbas, mais efectivos, mais treino, mais aeronaves, etc), então sim, tratar-se-á de um presente envenenado.

Mas como ontem ainda referi, a decisão do Governo, embora acertada, foi apressada e ainda pouco clara, e portanto nos próximos tempos saberemos mais quanto à verdadeira dimensão da actuação da Força Aérea no combate aos fogos florestais a partir de 2018.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Outubro 24, 2017, 01:22:01 pm
Interessante. http://www.passarodeferro.com/2017/10/canadair-existem-e-estao-para-durar.html (http://www.passarodeferro.com/2017/10/canadair-existem-e-estao-para-durar.html)
Citar
Acerca dos meios aéreos de combate aos incêndios (e da sua falta) muito se tem escrito e falado nos últimos anos. Mais ainda nos últimos meses, pelas catástrofes que assolaram Portugal e que colocaram a nu as carências de organização e meios existentes no nosso país.

Entre os argumentos para não adquirir aviões anfíbios pesados tipo "Canadair"por parte do Estado, para operação pela Força Aérea Portuguesa, acabaram por difundir-se vários mitos, que por entre toda a contra-informação e falta de informação credível, são repetidos tanto de boca em boca, como nas redes sociais e até meios de comunicação social, como sendo verdades absolutas.  Um deles, tem a ver com a disponibilidade de aviões de anfíbios de combate a incêndios  "Canadair" para aquisição, "porque já não se fabricam".

Em rigor, os Canadair já não se fabricam como tal desde 1986, quando a empresa Canadair foi adquirida pela Bombardier. No entanto, esta última além de fabricar o modelo CL-215 até 1990 e manter depois disso o apoio logístico aos modelos mais antigos, introduziu novos modelos (CL-415 e sub-variantes), que fabricou até 2015.
Em 2016, o programa de aviões anfíbios da Bombardier (incluindo CL-415 e os seus antecessores CL-215, todos vulgarmente designados Canadair), foi adquirido pela Viking Air empresa que detém actualmente os direitos de fabrico e prestação de serviços dos modelos, conforme se pode ler no seu sítio na internet.
A produção de qualquer dos modelos está actualmente interrompida, existindo contudo unidades em segunda mão disponíveis no mercado.

Foi difundida mais recentemente ainda a notícia de que a produção só seria reiniciada, com uma encomenda substancial de 25 a 30 aviões.
Para esclarecer este e outros assuntos acerca do tema, transcrevemos a entrevista de Christian Bergeron, Director de Vendas da Viking Air, a 19 de Outubro de 2017 na Conferencia de meios de Busca e Lavamento em Nimes, França:

"Estamos a falar com os nossos clientes, para ver as perspectivas a médio e longo prazo para os aviões [CL-415/215]. Sabemos que existe uma necessidade a curto e médio prazo e interesse a longo prazo.
Perguntaram-nos se vamos reiniciar a produção. Contudo, devido ao tempo normal que demora o início de produção, algumas das necessidades a curto prazo não puderam ser colmatadas. Além disso, está para sair alguma regulamentação de navegação e alguns componentes antigos que terão que ser substituídos nas frotas actuais. Por essa razão anunciámos recentemente aos nossos clientes o novo modelo CL-415EAF (Enhanced Aerial Firefighting).

"O 415AEF servirá dois objectivos estratégicos: primeiro suprimir a necessidade a curto prazo de actuais e novos clientes, quer queiram expandir a frota ou como novos clientes. Em segundo lugar, refazer os aviónicos, com  que iremos fornecer aviões novos, se decidirmos reiniciar a produção do 415, ao qual chamaremos CL-515. Ainda não foi tomada uma decisão, mas estamos a realizar um estudo de negócio e uma decisão será tomada em meados de 2018.

"O CL-415AEF é um programa oficial. Estamos a propô-lo a todos os nossos clientes. Adquirirmos onze células CL-215 da série 5 [últimos fabricados nos anos 80] e revimos cuidadosamente o historial de cada uma delas. Até ao momento temos reservas em relação a três delas. Temos uma base forte constituída, dado que já há 25 CL-215T [CL-215 remotorizados com motores turbo-hélice) em operação. Estamos a apontar as entregas para 2020 a 2023 e antecipamos que seja aproximadamente o mesmo horizonte temporal para a entrega do CL-515, se formos avante com ele. O CL415EAF manterá o sistema de portas duplas e capacidade de água do 215T.

"Iremos fazer duas coisas: Primeiro converter os 215 existentes em 215T- remotorizá-los, realizar reforços [estruturais], no sistema de distribuição eléctrica e sistema electrónico de combustível. Depois, será modernizado com um novo sistema de aviónicos já existente. Ainda não foi tomada uma decisão, mas iremos contemplar  as novas regulamentações de navegação preparadas para 2020, além de permitir evolução para funcionalidades futuras."

Em resumo: irá avançar imediatamente a modernização dos CL-215 do mercado de usados - denominada CL-415EAF - que servirá de base ao novo modelo CL-515 construído de raiz, caso haja mercado suficiente para iniciar a produção.
(https://1.bp.blogspot.com/--Pvmf3UkNkI/We5RAJnN1yI/AAAAAAAAD04/U_LuYGU2pWsiM4Xwac8qpV78ZBpKNqmZgCLcBGAs/s640/20130830_Aguieira-984s.jpg)
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Anfíbio pesado de combate a incêndios Bombardier CL-415 vulgo "Canadair"

Saudações
 
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 24, 2017, 04:28:48 pm
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Força Aérea vai ajudar a combater os fogos, mas ninguém sabe como
23/10/2017, 20:59
Pedro Rainho - prainho@observador.pt

A mudança foi anunciada no último sábado pelo primeiro-ministro mas a Defesa diz que modelo ainda está a ser "estudado". No governo, admite-se que novas competências obriguem a reforçar meios.

O primeiro-ministro fez o anúncio. A seguir, instalaram-se as dúvidas. Com o ministro da Defesa ao lado, António Costa disse este sábado que a Força Aérea “ficará com a gestão e operação dos meios aéreos de combate aos incêndios florestais”, que vai gerir os “meios do próprio Estado” e que ainda fará a “gestão dos contratos de meios aéreos de combate aos incêndios”. Mas, na prática, como é que a Força Aérea — ainda sem meios próprios para o combate a incêndios florestais — se vai integrar na estrutura da Proteção Civil de combate aos fogos? “Estamos a definir quais as formas de implementação dessas decisões”, diz fonte da Defesa ao Observador. As respostas do lado da Força Aérea não são diferentes. “Tudo tem de ser estudado e pensado”, admite fonte do ramo.

Do lado do ministério da Defesa e da Força Aérea admitem-se contactos prévios que possibilitaram o anúncio do último fim-de-semana. Mas esses contactos ainda não passaram da fase exploratória. O ministro da Defesa vem defendendo, desde que assumiu funções, que as Forças Armadas devem ter maior intervenção no combate aos fogos florestais. Do lado da Força Aérea, há disponibilidade, mas faltam recursos humanos e materiais.

A Proteção Civil tem atualmente uma dezena de meios aéreos ao seu dispor, dos quais três são helicópteros pesados Kamov e os restantes helicópteros ligeiros. Admitindo que esses meios passam para a mão da Força Aérea, surge de imediato o problema da preparação técnica. “Não há pessoal para operar e manter” estes aparelhos, se estiveram no raio de gestão da Força Aérea, diz fonte do ramo. Para que isso se torne possível, “é preciso tempo”.

Depois, há a questão dos meios, levantada por António Costa no final da reunião de Conselho de Ministros. Uma novidade nesta área devem ser o concurso para a compra de cinco novos helicópteros ligeiros, mas também a possibilidade de compra de até meia dúzia de aviões KC-390 — para substituir os aviões de transporte Hércules C-130. Este novos equipamentos devem dotar a Força Aérea de mais meios de combate aos incêndios. E o reforço de meios poderá não ficar por aí. O Observador apurou que há disponibilidade política para avançar com a compra de “novos meios” de combate a incêndios, isto é, admite-se no Governo que o número de aeronaves a adquirir pelo Estado português possa subir, em função das decisões tomadas durante as 11 horas de reunião do Concelho de Ministros extraordinário deste sábado. “Novas missões implicam mais meios”, sublinha fonte da Força Aérea ao Observador.

Agora falta definir tudo o resto. A mesma fonte do ramo admite que já houve “contactos” entre a chefia e a tutela. Mas ainda não se sabe “como as medidas anunciadas vão ser operacionalizadas”. Certo, para já, é que a Força Aérea está a operar no limite e que não há militares suficientes (nem preparados) nas fileiras para absorver a operação dos Kamov — se é que é esse o plano que resulta das palavras do primeiro-ministro, quando referiu que a Força Aérea vai gerir os “meios do próprio Estado”.

Ao Observador, o presidente da Associação de Oficiais das Forças Armadas, tenente-coronel António Mota, questiona-se sobre o sentido de colocar essa responsabilidade nos ombros de militares. “Se o conceito de gestão do primeiro-ministro é que a Força Aérea receba os meios e que esses meios continuem a ser operados por pilotos de fora, isso é completamente disparatado”, diz o responsável. Por outro lado, se a ideia de atribuir passa por Força Aérea a gestão dos contratos com privados, passando a “batata quente” do ministério para aquele ramo, António Mota mostra-se cético: “Não vejo os militares vocacionados para gerir contratos privados”, diz.

Uma das soluções admitidas no ramo, apenas como hipótese de discussão, é que aconteça no combate a incêndios aquilo que Portugal já faz na NATO, enquanto membro da aliança atlântica: uma transfer of authority (transferência de autoridade), em que os meios existentes são transferidos para o comando tático (a cargo da Proteção Civil) e que emanem da estrutura de comando daquele organismo as ordens que os pilotos da Força Aérea vão executar.

Ninguém sabe ainda se o caminho pode ser esse. Mas, a ser, a solução não levanta objeções a António Mota. “A coordenação no terreno há de ser feita por bombeiros ou pela Proteção Civil, e a Força Aérea operará os meios que tiver que operar debaixo das orientações de quem está no terreno”, diz o dirigente da AOFA. Na melhor das hipóteses, as várias partes com interesse na matéria — ministério da Defesa, ministério da Administração Interna e Força Aérea — têm um ano para tomar decisões, aplicá-las e colher resultados. A esse respeito, António Mota lembra que um piloto precisa de cinco anos para concluir a sua formação básica. A formação específica, contudo, é mais rápida: em quatro, cinco meses um piloto poderá estar preparado para operar um helicóptero ligeiro como aqueles que vão reforçar a frota da Força Aérea. “Temos um ano ou, pelo menos, até maio, junho do próximo ano” para apresentar resultados, antevê o dirigente associativo.

http://observador.pt/2017/10/23/forca-aerea-vai-ajudar-a-combater-os-fogos-mas-ninguem-sabe-como/
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: HSMW em Outubro 24, 2017, 08:05:39 pm
Deem-lhe os meios existentes e a verba de 1 ano de aluguer de meios aéreos.
Este ano ficou em quanto?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Outubro 25, 2017, 07:09:44 am
Deem-lhe os meios existentes e a verba de 1 ano de aluguer de meios aéreos.
Este ano ficou em quanto?

E esta hein ????

https://www.dinheirovivo.pt/economia/protecao-civil-gasta-mais-de-meio-milhao-um-dia-depois-dos-incendios/

https://www.publico.pt/2016/02/05/sociedade/noticia/meios-aereos-na-proteccao-civil-permitem-corte-de-24-milhoes-nas-despesas-do-mai-1722532


Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Outubro 25, 2017, 07:26:53 am
Convêm ler !!!

http://www.operacional.pt/meios-aereos-no-combate-a-incendios-florestais/
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 25, 2017, 12:12:02 pm
Convêm ler !!!

http://www.operacional.pt/meios-aereos-no-combate-a-incendios-florestais/

Excelente peça, pena que se calhar o inquilino de São Bento não a leia.


A coluna de opinião de hoje de Viriato Soromenho Marques no DN coloca o dedo na ferida, e por ser também bastante esclarecedora, decidi partilhar aqui também.

Citar
Um país perdido na guerra do fogo
25 DE OUTUBRO DE 2017 00:00
Viriato Soromenho Marques

Até à data, os registos apontam para 520 000 ha ardidos em 2017. Mais do que no terrível ano de 2003. Mais de metade de toda área ardida na UE ocorreu em Portugal. Ou de outro modo: Portugal deixou arder quase 6% do seu território total (incluindo os arquipélagos atlânticos). Miguel de Unamuno chamava-nos, há um século, um país de suicidas. Hoje aparentamos ser um país de pirómanos. Uma nação que se deixa devorar pelo fogo florestal, que consente ao inferno penetrar dentro da casa de cidadãos indefesos, que permite 110 mortos e muitas centenas de milhões de euros de prejuízo, é um país que perdeu a capacidade de exercer a soberania no seu próprio solo. Escutei muitas vozes a exigirem ao governo um pedido de desculpas, mas um primeiro-ministro com dimensão de estadista começaria por confessar e assumir o peso da vergonha coletiva que cai hoje sobre Portugal. Estamos na triste situação de todos terem pena de nós. No rating da honra, o país, incapaz de se autogovernar, caiu no lixo mais profundo.

No início do mês, o governo cumpriu o calendário, como se não tivesse havido Pedrógão, como se o IPMA não nos tivesse alertado para o outubro ardente que aí vinha, como se os megaincêndios de 5.ª geração, causados pelas alterações climáticas, fossem uma ficção de académicos. Encerrou 236 postos de vigia e dispensou 30 dos 48 meios aéreos. Por isso, em 15 de outubro houve um governo ruidoso, mas faltou um Estado protetor enquanto populações abandonadas defendiam desesperadamente vidas e bens. O governo não aprendeu nada em junho. Mas a oposição também não parece recordar-se de que a transformação do território rural numa ameaça mortal para quem lá habita tem sido o resultado da perversa e longa convergência entre os três principais partidos e respetivos governos.

As recentes medidas anunciadas pelo executivo são positivas, mas só entusiasmam quem esqueceu que, praticamente, as mesmas propostas foram recusadas em 2005 por um governo em que António Costa era MAI. Uma política florestal séria e integrada não se inventa num fim de semana. Tem de projetar-se numa estratégia de pelo menos dez anos, legitimada e controlada no e pelo Parlamento, jurada pelos partidos, para fazer recuar mais de 40 anos que transformaram as florestas num paiol de monoculturas desordenadas, onde o despovoamento provoca desertificação ecológica, e esta acentua o despovoamento. Para vencer a guerra do fogo, Portugal teria de nacionalizar a sua política florestal, tanto no ordenamento como no combate. Teria de asfixiar, e não remendar, os negócios do fogo, que levaram a ruinosas parcerias público-privadas como o SIRESP, ou a recrutar meios aéreos em empresas que a justiça de Madrid está a julgar por fraude. Teria de reconstruir o Estado que se demitiu da floresta, humilhando e aniquilando as competências instaladas, como se provou na destruição do Pinhal de Leiria. Teria de envolver operacionalmente as Forças Armadas, com meios próprios, como o fez a Espanha. Se quisermos vencer a guerra do fogo, teremos de decretar por tempo indeterminado um estado de emergência florestal - vencendo a chantagem de um cadastro sempre adiado - que permita reordenar e proteger a floresta no quadro de uma economia rural revitalizada, com o envolvimento da população e das empresas residentes, 365 dias por ano. Teria de financiar uma floresta de uso múltiplo, curada da neoplasia do eucalipto. A guerra do fogo será lenta e dolorosa, pois é uma guerra civil entre o melhor e o pior de nós próprios. Estamos apenas no princípio.

https://www.dn.pt/opiniao/opiniao-dn/viriato-soromenho-marques/interior/um-pais-perdido-na-guerra-do-fogo-8869689.html



Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Viajante em Outubro 25, 2017, 12:48:52 pm
Deem-lhe os meios existentes e a verba de 1 ano de aluguer de meios aéreos.
Este ano ficou em quanto?

Pelo orçamento de 2017 da ANPC, refere um valor de 43 milhões de euros para o aluguer de meios aéreos. Mas já há notícias de contratos prolongados logo a seguir aos incêndios de 15 e 16 de Outubro, pelo que o valor vai ser mais elevado, de certeza. Com o aumento do orçamento da ANPC de 137 (2017) para 150 milhões de euros (2018), este valor deverá rondar os 50 milhões de euros (aluguer de meios aéreos)!!!!

http://www.prociv.pt/pt-pt/PROTECAOCIVIL/INSTRGESCONTR/PLANOSRELATORIOS/Paginas/default.aspx
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Outubro 25, 2017, 01:07:55 pm
Convêm ler !!!

http://www.operacional.pt/meios-aereos-no-combate-a-incendios-florestais/

Excelente peça, pena que se calhar o inquilino de São Bento não a leia.


A coluna de opinião de hoje de Viriato Soromenho Marques no DN coloca o dedo na ferida, e por ser também bastante esclarecedora, decidi partilhar aqui também.

Citar
Um país perdido na guerra do fogo
25 DE OUTUBRO DE 2017 00:00
Viriato Soromenho Marques

Até à data, os registos apontam para 520 000 ha ardidos em 2017. Mais do que no terrível ano de 2003. Mais de metade de toda área ardida na UE ocorreu em Portugal. Ou de outro modo: Portugal deixou arder quase 6% do seu território total (incluindo os arquipélagos atlânticos). Miguel de Unamuno chamava-nos, há um século, um país de suicidas. Hoje aparentamos ser um país de pirómanos. Uma nação que se deixa devorar pelo fogo florestal, que consente ao inferno penetrar dentro da casa de cidadãos indefesos, que permite 110 mortos e muitas centenas de milhões de euros de prejuízo, é um país que perdeu a capacidade de exercer a soberania no seu próprio solo. Escutei muitas vozes a exigirem ao governo um pedido de desculpas, mas um primeiro-ministro com dimensão de estadista começaria por confessar e assumir o peso da vergonha coletiva que cai hoje sobre Portugal. Estamos na triste situação de todos terem pena de nós. No rating da honra, o país, incapaz de se autogovernar, caiu no lixo mais profundo.

No início do mês, o governo cumpriu o calendário, como se não tivesse havido Pedrógão, como se o IPMA não nos tivesse alertado para o outubro ardente que aí vinha, como se os megaincêndios de 5.ª geração, causados pelas alterações climáticas, fossem uma ficção de académicos. Encerrou 236 postos de vigia e dispensou 30 dos 48 meios aéreos. Por isso, em 15 de outubro houve um governo ruidoso, mas faltou um Estado protetor enquanto populações abandonadas defendiam desesperadamente vidas e bens. O governo não aprendeu nada em junho. Mas a oposição também não parece recordar-se de que a transformação do território rural numa ameaça mortal para quem lá habita tem sido o resultado da perversa e longa convergência entre os três principais partidos e respetivos governos.

As recentes medidas anunciadas pelo executivo são positivas, mas só entusiasmam quem esqueceu que, praticamente, as mesmas propostas foram recusadas em 2005 por um governo em que António Costa era MAI. Uma política florestal séria e integrada não se inventa num fim de semana. Tem de projetar-se numa estratégia de pelo menos dez anos, legitimada e controlada no e pelo Parlamento, jurada pelos partidos, para fazer recuar mais de 40 anos que transformaram as florestas num paiol de monoculturas desordenadas, onde o despovoamento provoca desertificação ecológica, e esta acentua o despovoamento. Para vencer a guerra do fogo, Portugal teria de nacionalizar a sua política florestal, tanto no ordenamento como no combate. Teria de asfixiar, e não remendar, os negócios do fogo, que levaram a ruinosas parcerias público-privadas como o SIRESP, ou a recrutar meios aéreos em empresas que a justiça de Madrid está a julgar por fraude. Teria de reconstruir o Estado que se demitiu da floresta, humilhando e aniquilando as competências instaladas, como se provou na destruição do Pinhal de Leiria. Teria de envolver operacionalmente as Forças Armadas, com meios próprios, como o fez a Espanha. Se quisermos vencer a guerra do fogo, teremos de decretar por tempo indeterminado um estado de emergência florestal - vencendo a chantagem de um cadastro sempre adiado - que permita reordenar e proteger a floresta no quadro de uma economia rural revitalizada, com o envolvimento da população e das empresas residentes, 365 dias por ano. Teria de financiar uma floresta de uso múltiplo, curada da neoplasia do eucalipto. A guerra do fogo será lenta e dolorosa, pois é uma guerra civil entre o melhor e o pior de nós próprios. Estamos apenas no princípio.

https://www.dn.pt/opiniao/opiniao-dn/viriato-soromenho-marques/interior/um-pais-perdido-na-guerra-do-fogo-8869689.html

Como na Aviação se diz " Na Fonia, és curto e grosso " sem delongas, sem desvios, quem não deve não teme, muito incisivo e directo aos cornos do Touro !!!

Muito obrigado por divulgares CJ !!

Estadista escreve o autor, Onde está o estadista pergunto eu ????
Escondido no meio dos erros e argoladas das decisões tomadas que originaram tantos Portugueses Mortos, Feridos, e que tudo perderam !!!!!
Gentinha que nada vale e não aprende com os erros cometidos, e está a tomar decisões, e inventar medidas de pacotilha, em passo acelerado, sem serem devidamente pensadas e avaliadas por quem sabe, esteve e está no terreno !!
Houve humildade na procura das decisões tomadas ????
Não !!!!
A Arrogãncia de quem tudo sabe uma vez mais ao de cima, como se podem tomar decisões a quente sem terem sido avaliados todas as acções que conduziram a esta desgraça Nacional ??
Não se deve decidir nada a quente sr 1º Ministro, antes de decidir deve-se falar com quem sabe, ouvir os operadores que actuam nos TO's, tirar conclusões e então, depois de bem ponderadas as medidas que pensa tomar,  anuncia-las.....
A pressa é inimiga da perfeição sr Costa, e as possiveis futuras consequências de algumas decisões podem ser, uma vez mais, nefastas Sr 1º Ministro !!!
Para pior já basta assim, 110 mortos em menos de meio ano, convenhamos, nem na guerra Colonial tinhamos estatisticas destas !!!

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Outubro 25, 2017, 01:43:10 pm
Deem-lhe os meios existentes e a verba de 1 ano de aluguer de meios aéreos.
Este ano ficou em quanto?

Pelo orçamento de 2017 da ANPC, refere um valor de 43 milhões de euros para o aluguer de meios aéreos. Mas já há notícias de contratos prolongados logo a seguir aos incêndios de 15 e 16 de Outubro, pelo que o valor vai ser mais elevado, de certeza. Com o aumento do orçamento da ANPC de 137 (2017) para 150 milhões de euros (2018), este valor deverá rondar os 50 milhões de euros (aluguer de meios aéreos)!!!!

http://www.prociv.pt/pt-pt/PROTECAOCIVIL/INSTRGESCONTR/PLANOSRELATORIOS/Paginas/default.aspx

Quase dez por cento do Orçamento da FAP, muito bom mesmo !!!!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Viajante em Outubro 25, 2017, 02:24:24 pm
Encontrei mais 25 milhões de euros gastos em contratos de manutenção e assistência técnica, mas não refere onde é gasto. Não há desdobramento da conta. Como são trocos, não vale a pena saber em que foi gasto!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Stalker79 em Outubro 25, 2017, 03:42:06 pm
50 + 25 milhões de euros já dava para aquisição de alguns meios para a FAP. nem que fossem só os helicopteros...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Outubro 25, 2017, 04:43:50 pm
E lá vão mais 560 mil euros... https://www.dinheirovivo.pt/economia/protecao-civil-gasta-mais-de-meio-milhao-um-dia-depois-dos-incendios/ (https://www.dinheirovivo.pt/economia/protecao-civil-gasta-mais-de-meio-milhao-um-dia-depois-dos-incendios/)
Citar
ANPC assinou um contrato por ajuste direto de mais de 500 mil euros com a Babcock Mission Critical no dia 16, um dia depois dos fogos trágicos.

A Autoridade Nacional de Proteção Civil (ANPC) assinou um contrato de aquisição dos serviços de manutenção, operação e locação de oito helicópteros médios por 553,8 mil euros um dia depois dos incêndios que vitimaram 45 pessoas.

64 milhões desde 2015

 Uma pesquisa efetuada pelo Dinheiro Vivo só aos contratos de aquisição de meios áereos para combate aos incêndios publicados pela ANPC permite concluir que a Proteção Civil já gastou um total de 64,9 milhões de euros, mais os pagamentos respetivos em sede de IVA, em seis contratos. O maior contrato (46 milhões) foi, assinado em fevereiro de 2015, após concurso público, com a empresa Everjets, empresa com quem a ANPC assinou em julho desse ano, mais um contrato de dois milhões de euros, para a reparação de dois helicópteros Kamov. Em maio de 2015, a Proteção Civil celebrou dois contratos. Um no dia 15 no valor de 4,9 milhões com a empresa Agro-Montiar para dois aviões anfíbios pesados, e outro no dia 22 com a Inaer Helicopteros no montante de 11,1 milhões para dois aviões anfíbios médios. No caso dos Kamov, recorde-se que foram comprados em 2006 pelo governo de José Sócrates, eram António Costa ministro da Administração Interna. Mas a empresa escolhida para trazer os seis helicópteros da Rússia por 50,9 milhões de euros, a Heliportugal não os entregou dentro do prazo estabelecido no contrato. Os atrasos variaram entre 997 e 1240 dias. Estes atrasos obrigaram a gastos adicionais com o aluguer de outras aeronaves, segundo uma auditoria do Tribunal de Contas à Empresa de Meios Aéreos (EMA), criada em 2007 para gerir a frota de helicópteros. Em 2014, o anterior governo determinou a extinção da EMA, tendo transferido as suas competências para a ANPC. Um artigo da revista Visão publicado em setembro de 2016 dava conta que a fatura dos Kamov já ía em pelo menos 348 milhões de euros, entre aquisição, gestão, manutenção e reparação. Só em manutenção são sete milhões por ano. Mas dos seis Kamov comprados só três têm estado operacionais desde 2008. Um caiu num parque de merendas em Ourém e nunca mais voou. E dois têm estado parados. Um mês antes da tragédia em Pedrógão Grande, onde morreram 64 pessoas devido aos incêndios, o secretário da administração interna Jorge Gomes anunciou que os dois Kamov parados seriam reparados e estariam em funcionamento em Outubro ou Novembro.
(https://www.dinheirovivo.pt/wp-content/uploads/2017/10/29352688_29352486_GI16102017LN000035x_WEB-1060x594.jpg)

Saudações
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 26, 2017, 10:15:21 am
Força Aérea tem de comprar mais helicópteros para combater fogos

Com o Governo a atribuir a gestão dos meios aéreos de combate a incêndios à Força Aérea, este ramo vai precisar de adquirir mais do que os cinco helicópteros que estava previsto comprar, escreve o Diário de Notícias.

A Força Aérea deverá precisar de adquirir mais do que os cinco novos helicópteros que estavam previstos. Com o Governo a passar a gestão dos meios aéreos de combate a incêndios para este ramo militar, a Força Aérea vai informar o Governo de que o referido concurso para novos helicópteros, no valor de 20,5 milhões de euros, terá de ser inevitavelmente alargado para comprar mais aparelhos, escreve hoje o Diário de Notícias.
 
A Força Aérea deve entregar até à próxima segunda-feira um relatório ao ministro da Defesa onde vai identificar as condições necessárias para assumir a missão de combate a fogos e, de acordo com fontes ouvidas pelo jornal, o alargamento do referido concurso é dado como inevitável. O concurso, lançado em Maio, recebeu candidaturas da italiana Leonardo (que engloba a Agusta Westland, que forneceu os helicópteros Merlin EH-101) e a Airbus Defense and Space (construtora da aeronave C-295, operada pela Força Aérea).
 
Esta última tem ainda 300 milhões de euros de contrapartidas por executar em Portugal, precisamente associados à compra dos 12 aviões C-295, de fabrico espanhol (sete de transporte táctico e cinco de vigilância marítima), adquiridos em 2008 por 274 milhões de euros com contrapartidas de 460 milhões.
 
Neste momento, prossegue o DN, não se sabe o que vai acontecer ao actual dispositivo de combate a incêndios. Entre as dúvidas por esclarecer estão o futuro dos seis helicópteros pesados russos Kamov, geridos pela ANPC, e o que vai acontecer ao contrato com a Everjets que garante 25 meios aéreos, que termina no próximo ano. No Orçamento do Estado do próximo ano surge uma verba de 270 milhões para a Lei de Programação Militar, o que deverá ser suficiente para satisfazer as exigências adicionais colocadas pelas novas atribuições em matéria de combate a fogos.
 
Os cinco novos helicópteros vão substituir os 18 velhinhos Alouette (na foto), em operação na Força Aérea portuguesa desde 1963, do tempo da Guerra Colonial, que esgotam no próximo ano a sua vida útil. Esta aeronave deixou de ser produzida em 1985 e já não há peças para ela no mercado. O problema é que o primeiro novo helicóptero só deve chegar a Portugal na segunda metade de 2019.

http://www.jornaldenegocios.pt/economia/defesa/detalhe/forca-aerea-tem-de-comprar-mais-helicopteros-para-combater-fogos?ref=DET_ultimas
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: asalves em Outubro 26, 2017, 11:03:11 am
Força Aérea tem de comprar mais helicópteros para combater fogos

 No Orçamento do Estado do próximo ano surge uma verba de 270 milhões para a Lei de Programação Militar, o que deverá ser suficiente para satisfazer as exigências adicionais colocadas pelas novas atribuições em matéria de combate a fogos.

http://www.jornaldenegocios.pt/economia/defesa/detalhe/forca-aerea-tem-de-comprar-mais-helicopteros-para-combater-fogos?ref=DET_ultimas

Ora fui só eu que reparei que a bandalheira já começou? é que já falam nos 270 Milhões da LPM, que pode servir para comprar meios e suportar os custos para o combate aos incêndios. Mas se estes 270 Milhões estão inseridos na LPM então já deviam estar destinados as outras coisas, se vão usar esse dinheiro para o combate a incêndios o que é que vai ficar sem esse dinheiro?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 26, 2017, 11:27:05 am
A notícia original do DN de hoje e que está a ser veiculada por esta altura por toda a comunicação social.  ;)

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Força Aérea obrigada a comprar mais helicópteros para combater os incêndios
26 DE OUTUBRO DE 2017 00:48
Manuel Carlos Freire

Governo equaciona alterar concurso lançado em maio, de 20,5 milhões de euros, como solução para adquirir mais unidades.

O Governo ainda não sabe como adaptar o Orçamento de Estado para 2018, a fim de financiar as reformas da floresta, mas uma coisa é já certa: a Força Aérea vai ter de comprar mais do que os cinco novos helicópteros ligeiros agora a concurso para cumprir a nova missão de combater os fogos. Esta deverá ser uma das condições que devem constar do documento que o ramo entrega dentro de dias à tutela, soube o DN. Com aquele ramo das Forças Armadas a entrar em força no combate aos fogos, assumindo a gestão, operação e manutenção dos meios aéreos da Proteção Civil, essa é uma das questões que o Governo também está a equacionar - assim como se os aparelhos do INEM devem ser integrados nessa gestão centralizada por parte da Força Aérea, admitiu uma das fontes.

Com o ramo a preparar o documento - que deve entregar segunda-feira ao ministro da Defesa - com as condições necessárias para assumir a nova missão de vigiar e combater os incêndios, anunciada sábado pelo primeiro-ministro, várias fontes dão como inevitável o alargamento do atual concurso de aquisição de cinco helicópteros ligeiros militares.

O concurso foi lançado em maio passado e com um custo de 20,5 milhões de euros. Candidataram--se a Leonardo (antiga Agusta Westland, fabricante dos helicópteros EH-101) e a Airbus Defense and Space (construtora das aeronaves C-295) - a qual já recorreu para o ministro da Defesa do processo conduzido pela Força Aérea, confirmaram diferentes fontes. Algumas fontes interpretaram o recurso da Airbus Defense and Space como querendo dar um sinal de vida em Portugal, com quem o construtor europeu tem ainda um caso para resolver: 300 milhões de euros de contrapartidas por realizar e cujo contrato termina dentro de um ano - devendo ser então executadas as garantias bancárias na posse do Estado.

O número de helicópteros adicionais para a Força Aérea é neste momento uma incógnita, dada a multiplicidade de dúvidas por esclarecer - como sejam o futuro dos helicópteros Kamov (incluindo pilotos e mecânicos), de fabrico russo, ou se o atual contrato de aluguer de 25 meios aéreos com a Everjets, que termina no próximo ano, vai ser substituído por outro semelhante (em detrimento da compra de aparelhos para o Estado).

Optando o Estado por ter meios aéreos próprios em permanência durante todo o ano - cujos custos têm de ser equacionados face aos do modelo de aluguer -, outra dúvida admitida ao DN diz respeito à integração de todos os novos helicópteros no dispositivo militar da Força Aérea ou, pelo contrário, se alguns ficam de fora para serem empregues só em missões civis. Associado a este ponto está o recurso aos fundos comunitários para financiar esse projeto, uma vez que Bruxelas não comparticipa a compra de meios militares. Daí que helicópteros a adquirir por essa via devam ter uma cor - leia-se estarem identificados - diferente da que têm os militares, como sucede com os meios aéreos da Unidade Militar de Emergência (UME) espanhola.

Independentemente do recurso a essa fonte de financiamento, a revisão no próximo ano da Lei de Programação Militar (LPM) - que tem disponíveis 270 milhões de euros no próximo orçamento de Estado, mais 20 milhões do que este ano - permite também incorporar, desde, já as alterações impostas no reequipamento militar das Forças Armadas com as novas missões de apoio (pelo Exército e pela Marinha) e combate aos fogos.

Note-se que os novos helicópteros da Força Aérea vão substituir os velhos Alouette III do tempo da guerra colonial, cujo limite de vida útil máximo está definido para o final de 2018. Tendo em conta as adaptações decorrentes do relatório da Comissão Técnica Independente e que o Governo adotou, esses futuros aparelhos deverão chegar no segundo semestre de 2019, admitiu uma das fontes.

Ora isto deixa em aberto outra interrogação: como evitar que a Força Aérea fique vários meses sem helicópteros para dar instrução aos seus pilotos e para as missões de salvamento, resgate no mar ou patrulhamento. Faz novos investimentos? Aluga por alguns meses? Os concorrentes disponibilizam helicópteros até à entrega dos aparelhos comprados? "Sabe-se onde chegar, ainda não se sabe como lá chegar", sintetizou uma das fontes do setor da Defesa.

A compra dos KC-390

Outro relatório que o ministro Azeredo Lopes recebe esta semana diz respeito às negociações para a compra de cinco aeronaves de transporte militar KC-390 ao fabricante brasileiro Embraer, com opção por um sexto aparelho. Os KC-390 são as aeronaves que vão substituir os Hércules C-130 e virão equipadas para combater fogos. Fontes ouvidas pelo DN garantiram que elas são adequadas a essa missão num território cheio de vales e serras como o português, apesar de serem movidas a jato.

https://www.dn.pt/portugal/interior/forca-aerea-obrigada-a-comprar-mais-helicopteros-para-combater-os-incendios-8872386.html

Boa oportunidade também para alterar o concurso e passar o heli ligeiro de monomotor para bimotor, e aproveitar o dinheiro empatado da Airbus para se comprarem talvez uns H145M.

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: LM em Outubro 26, 2017, 11:35:41 am
Depois de baralhar e tornar a baralhar há o risco de as FAs (e, neste caso, a FAP) avançar um pouco mais na direção de "menos militar" e "mais bombeiros"... desviar os poucos meios militares existentes para serem primariamente para uso civil; ou seja, não é reforçar as FAs com novos meios mas sim retirar algo do bolo para uso civil...

Depois de NPO com sensores civis para missões policiais, agora meios aéreos - a novela dos KC para fogos (e os submarinos para combate ao trafico) mostra falta e coragem em adquirir meios para missões apenas militares. 
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Stalker79 em Outubro 26, 2017, 12:31:31 pm
"Os cinco novos helicópteros vão substituir os 18 velhinhos Alouette " , só mesmo em Portugal, contado ninguem acredita....
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Luso em Outubro 26, 2017, 12:38:45 pm
Fontes ouvidas pelo DN garantiram que elas são adequadas a essa missão num território cheio de vales e serras como o português, apesar de serem movidas a jato.

Sem comentários. As fontes "ouvidas" pelo DN devem ser os nossos amigos que costumavam vir para aqui dizer que os "KáCê" era a melhor coisa desde a invenção do queijo fatiado.
Patético e nojento também, porque este tipo de imprensa é como propaganda feita por um inimigo.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Outubro 26, 2017, 01:02:09 pm
"Os cinco novos helicópteros vão substituir os 18 velhinhos Alouette " , só mesmo em Portugal, contado ninguem acredita....

Eles na verdade já só voavam 6, os outros eram pra peças...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Outubro 26, 2017, 01:12:11 pm
A notícia original do DN de hoje e que está a ser veiculada por esta altura por toda a comunicação social.  ;)

Citar
Força Aérea obrigada a comprar mais helicópteros para combater os incêndios
26 DE OUTUBRO DE 2017 00:48
Manuel Carlos Freire

Governo equaciona alterar concurso lançado em maio, de 20,5 milhões de euros, como solução para adquirir mais unidades.

O Governo ainda não sabe como adaptar o Orçamento de Estado para 2018, a fim de financiar as reformas da floresta, mas uma coisa é já certa: a Força Aérea vai ter de comprar mais do que os cinco novos helicópteros ligeiros agora a concurso para cumprir a nova missão de combater os fogos. Esta deverá ser uma das condições que devem constar do documento que o ramo entrega dentro de dias à tutela, soube o DN. Com aquele ramo das Forças Armadas a entrar em força no combate aos fogos, assumindo a gestão, operação e manutenção dos meios aéreos da Proteção Civil, essa é uma das questões que o Governo também está a equacionar - assim como se os aparelhos do INEM devem ser integrados nessa gestão centralizada por parte da Força Aérea, admitiu uma das fontes.

Com o ramo a preparar o documento - que deve entregar segunda-feira ao ministro da Defesa - com as condições necessárias para assumir a nova missão de vigiar e combater os incêndios, anunciada sábado pelo primeiro-ministro, várias fontes dão como inevitável o alargamento do atual concurso de aquisição de cinco helicópteros ligeiros militares.

O concurso foi lançado em maio passado e com um custo de 20,5 milhões de euros. Candidataram--se a Leonardo (antiga Agusta Westland, fabricante dos helicópteros EH-101) e a Airbus Defense and Space (construtora das aeronaves C-295) - a qual já recorreu para o ministro da Defesa do processo conduzido pela Força Aérea, confirmaram diferentes fontes. Algumas fontes interpretaram o recurso da Airbus Defense and Space como querendo dar um sinal de vida em Portugal, com quem o construtor europeu tem ainda um caso para resolver: 300 milhões de euros de contrapartidas por realizar e cujo contrato termina dentro de um ano - devendo ser então executadas as garantias bancárias na posse do Estado.

O número de helicópteros adicionais para a Força Aérea é neste momento uma incógnita, dada a multiplicidade de dúvidas por esclarecer - como sejam o futuro dos helicópteros Kamov (incluindo pilotos e mecânicos), de fabrico russo, ou se o atual contrato de aluguer de 25 meios aéreos com a Everjets, que termina no próximo ano, vai ser substituído por outro semelhante (em detrimento da compra de aparelhos para o Estado).

Optando o Estado por ter meios aéreos próprios em permanência durante todo o ano - cujos custos têm de ser equacionados face aos do modelo de aluguer -, outra dúvida admitida ao DN diz respeito à integração de todos os novos helicópteros no dispositivo militar da Força Aérea ou, pelo contrário, se alguns ficam de fora para serem empregues só em missões civis. Associado a este ponto está o recurso aos fundos comunitários para financiar esse projeto, uma vez que Bruxelas não comparticipa a compra de meios militares. Daí que helicópteros a adquirir por essa via devam ter uma cor - leia-se estarem identificados - diferente da que têm os militares, como sucede com os meios aéreos da Unidade Militar de Emergência (UME) espanhola.

Independentemente do recurso a essa fonte de financiamento, a revisão no próximo ano da Lei de Programação Militar (LPM) - que tem disponíveis 270 milhões de euros no próximo orçamento de Estado, mais 20 milhões do que este ano - permite também incorporar, desde, já as alterações impostas no reequipamento militar das Forças Armadas com as novas missões de apoio (pelo Exército e pela Marinha) e combate aos fogos.

Note-se que os novos helicópteros da Força Aérea vão substituir os velhos Alouette III do tempo da guerra colonial, cujo limite de vida útil máximo está definido para o final de 2018. Tendo em conta as adaptações decorrentes do relatório da Comissão Técnica Independente e que o Governo adotou, esses futuros aparelhos deverão chegar no segundo semestre de 2019, admitiu uma das fontes.

Ora isto deixa em aberto outra interrogação: como evitar que a Força Aérea fique vários meses sem helicópteros para dar instrução aos seus pilotos e para as missões de salvamento, resgate no mar ou patrulhamento. Faz novos investimentos? Aluga por alguns meses? Os concorrentes disponibilizam helicópteros até à entrega dos aparelhos comprados? "Sabe-se onde chegar, ainda não se sabe como lá chegar", sintetizou uma das fontes do setor da Defesa.

A compra dos KC-390

Outro relatório que o ministro Azeredo Lopes recebe esta semana diz respeito às negociações para a compra de cinco aeronaves de transporte militar KC-390 ao fabricante brasileiro Embraer, com opção por um sexto aparelho. Os KC-390 são as aeronaves que vão substituir os Hércules C-130 e virão equipadas para combater fogos. Fontes ouvidas pelo DN garantiram que elas são adequadas a essa missão num território cheio de vales e serras como o português, apesar de serem movidas a jato.

https://www.dn.pt/portugal/interior/forca-aerea-obrigada-a-comprar-mais-helicopteros-para-combater-os-incendios-8872386.html

Boa oportunidade também para alterar o concurso e passar o heli ligeiro de monomotor para bimotor, e aproveitar o dinheiro empatado da Airbus para se comprarem talvez uns H145M.

Concordo contigo e também te digo que se forem adquiridos os monomotor o concurso de cinco passará para uns dez ou doze nunca mais que uma dúzia e é um pau, se se decidirem pelos 145, se forem uns oito já serão muitos pois pelo que vi andam á volta dos oito milhões P/U.

https://en.wikipedia.org/wiki/Eurocopter_EC145

Continuo a preferir o AW109M desculpem mas acho que é um pássaro melhor, também bimotor e a um pouco menos de 6 milhões cada !
Sei que o 109 tem menor capacidade de carga suspensa cerca de 1 ton enquanto que o 145 pode suspender 1,5 Ton, mas mesmo assim acho que o 109 poderia ser usado com elemento aéreo embarcado nos NPO's, NPL e AOR, se querem polivalência o que me dizem meus senhores ?

http://www.leonardocompany.com/documents/63265270/69071306/body_BROCHURE_AW109M.pdf

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Outubro 26, 2017, 01:34:36 pm
50 + 25 milhões de euros já dava para aquisição de alguns meios para a FAP. nem que fossem só os helicopteros...

Já davam para mais de uma dúzia de Helis monomotores, ou 8 a 10 bimotores quer fossem H145M ou AW109M, respectivamente !!

É só baralhar e dar a escolher de novo, com tanta oferta de mercado, vamos acabar por nada comprar pois andamos sempre  " a encanar a perna á râ " AKA a engonhar, que é a especialidade dos nossos ditos responsáveis !!

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Stalker79 em Outubro 26, 2017, 01:37:37 pm
O AW 109 é boa maquina, mas as versões maritimas tem os seus requisitos e as do exercito os seus, isso não causaria conflitos entre os ramos!?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Outubro 26, 2017, 01:44:51 pm
O AW 109 é boa maquina, mas as versões maritimas tem os seus requisitos e as do exercito os seus, isso não causaria conflitos entre os ramos!?

Os ramos unidos nunca serão vencidos,     ;)  :rir: :rir:  !!!!
Com a tesura de meios que vamos tendo nas FFAA, os diversos Ramos das ditas tem de se começar a entender, não acho que as diferenças no equipamento sejam assim tão acentuadas, vê o caso dos Kiwis tem helis embarcados os Seasprite mas quando é necessário vão catar alguns dos oito NH90 ao Exército para missões mais musculadas !

Temos de aprender a adquirir equipamento sempre que possivel que possa ser usado para várias finalidades, esqueçam os KC's e outros para os FF, e, se querem duplo uso e polivalência fogo á peça, ou é só a MdG que tem de possuir navio duplo uso ???!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 26, 2017, 03:16:33 pm
Concordo contigo e também te digo que se forem adquiridos os monomotor o concurso de cinco passará para uns dez ou doze nunca mais que uma dúzia e é um pau, se se decidirem pelos 145, se forem uns oito já serão muitos pois pelo que vi andam á volta dos oito milhões P/U.

https://en.wikipedia.org/wiki/Eurocopter_EC145

Continuo a preferir o AW109M desculpem mas acho que é um pássaro melhor, também bimotor e a um pouco menos de 6 milhões cada !
Sei que o 109 tem menor capacidade de carga suspensa cerca de 1 ton enquanto que o 145 pode suspender 1,5 Ton, mas mesmo assim acho que o 109 poderia ser usado com elemento aéreo embarcado nos NPO's, NPL e AOR, se querem polivalência o que me dizem meus senhores ?

http://www.leonardocompany.com/documents/63265270/69071306/body_BROCHURE_AW109M.pdf

Mencionei o H145M por considerar ser mais capaz de desempenhar convenientemente as missões que a FAP quer atribuir ao novo helicóptero ligeiro, e obviamente por causa das verbas empatadas referentes às contrapartidas da Airbus, se bem que não saiba até que ponto isso poderá ser conversível na compra de material militar. O H145M, ao contrário do UH-72 Lakota que é baseado na versão civil H145 (EC145), tem capacidade de ser armado, porém essa missão não está contemplada nos requisitos para já ainda em vigor, e vem ainda melhor equipado para aquelas que estão:

Citar
The H145M is a state-of-the-art rotary-wing platform offering superior performance, endurance and high payload capacity. It is capable of operating in 6K/95 high / hot conditions (minimum 6,000ft altitude in a day temperature of 95°F).

The multirole capabilities allow the helicopter to perform armed scout, special operations, light attack, search-and-rescue (SAR), command and control, MEDEVAC/CASEVAC and maritime missions.

Hipoteticamente, poder-se-iam ficar com os B3 da ANPC e adquirir mais uns quantos para instrução e missões ligeiras, e adquirir então um heli mais capaz para o vasto leque de missões que é suposto a aeronave desempenhar, sem o risco de ser monomotor. Desde o abate do Puma que as nossas Forças Armadas não possuem um helicóptero médio, e de facto isso faz falta pois passamos dos ligeiros Alouette e Lynx para o pesado EH-101.

Pessoalmente, optaria sempre pelo AW109LUH que é um velho amor português desde o final da década de 1970, mas nunca concretizado. No entanto também gosto bastante do AW119Kx Koala, monomotor é verdade, contudo mais possante que o cinquentão monomotor polivalente que substituiria, o Alouette III. ;)


P.S. Acerca da possível gestão por parte da FAP também dos meios aéreos do INEM, não estou enganado quando penso que o Instituto está sob a alçada do Ministério da Defesa, ou é só a Cruz Vermelha?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 26, 2017, 03:35:46 pm
O INEM não tem nada a ver com o MDN...


Citar
O INEM

O Instituto Nacional de Emergência Médica (INEM) é o organismo do Ministério da Saúde responsável por coordenar o funcionamento, no território de Portugal Continental, de um Sistema Integrado de Emergência Médica, de forma a garantir aos sinistrados ou vítimas de doença súbita a pronta e correta prestação de cuidados de saúde. A prestação de cuidados de emergência médica no local da ocorrência, o transporte assistido das vítimas para o hospital adequado e a articulação entre os vários intervenientes do Sistema, são as principais tarefas do INEM. Através do número europeu de emergência - 112, o INEM dispõe de múltiplos meios para responder com eficácia a situações de emergência médica.

http://www.inem.pt/category/inem/o-inem/

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: raphael em Outubro 26, 2017, 04:50:19 pm
Isto vai ser interessante, transferir tudo à pressa para a responsabilidade da Força Aérea/MDN, assim para o ano quem se queima não serão os políticos...serão os militares.
Espetaculares sugestões de aquisição e depois o emprego de meios? os treinos das tripulações? (apesar de termos pilotos da FAP contratados para voar em meios aéreos contratados pela ANPC)...
Para o ano ainda vamos andar um pouco a apalpar terreno...por isso, também não vai ser um ano fácil.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 26, 2017, 04:59:32 pm
Isto vai ser interessante, transferir tudo à pressa para a responsabilidade da Força Aérea/MDN, assim para o ano quem se queima não serão os políticos...serão os militares.
Espetaculares sugestões de aquisição e depois o emprego de meios? os treinos das tripulações? (apesar de termos pilotos da FAP contratados para voar em meios aéreos contratados pela ANPC)...
Para o ano ainda vamos andar um pouco a apalpar terreno...por isso, também não vai ser um ano fácil.

Nada fácil mesmo e sim, está preparado o terreno para quando começarem os fogos em 2018 a culpa recair praticamente toda sobre os militares. Até porque quanto a bombeiros e medidas para estes pouco se viu para já, só coisas muito vagas.  ::)


O INEM não tem nada a ver com o MDN...


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O INEM

O Instituto Nacional de Emergência Médica (INEM) é o organismo do Ministério da Saúde responsável por coordenar o funcionamento, no território de Portugal Continental, de um Sistema Integrado de Emergência Médica, de forma a garantir aos sinistrados ou vítimas de doença súbita a pronta e correta prestação de cuidados de saúde. A prestação de cuidados de emergência médica no local da ocorrência, o transporte assistido das vítimas para o hospital adequado e a articulação entre os vários intervenientes do Sistema, são as principais tarefas do INEM. Através do número europeu de emergência - 112, o INEM dispõe de múltiplos meios para responder com eficácia a situações de emergência médica.

http://www.inem.pt/category/inem/o-inem/

Obrigado PM.  ;)

A minha confusão prende-se com o facto do INEM já ter participado em vários exercícios da NATO representando o nosso país.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Outubro 26, 2017, 08:35:10 pm
ou é só a Cruz Vermelha?

É a Cruz Vermelha.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 27, 2017, 05:14:16 pm
 Hoje de manhã a conversa já parecia outra... ::)

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Ministro diz que novos aviões da Força Aérea vão combater incêndios

Eduardo Cabrita defendeu esta manhã no Parlamento que pelo menos “nos próximos anos” o Governo vai ter de continuar a recorrer a privados.
Liliana Valente 27 de Outubro de 2017, 10:55

Ainda não se sabe quando será que a Força Aérea vai passar a gerir os meios aéreos de combate aos incêndios nem quantos novos aviões serão comprados, mas para já, o ministro da Administração Interna, Eduardo Cabrita, deixa a indicação que os novos aviões da Força Aérea vão ter de estar equipados para combater incêndios e que irão adaptar outros para o mesmo fim.“Temos de aliar colocar os meios hoje existentes ao serviço do combate a incêndios florestais, além de novos equipamentos a adquirir. O novo avião de transporte deve já vir equipado com os instrumentos que lhe permita também responder a incêndios”, defendeu Eduardo Cabrita no debate no Parlamento sobre o relatório da comissão técnica independente a propósito dos incêndios de Junho.

Em causa está a aquisição dos novos KC-390, um avião de transporte, mas que será adaptado para outros fins, nomeadamente respostas de emergência e ainda combate a incêndios. O ano passado, o Governo aprovou uma resolução do conselho de ministros a aprovar a compra até cinco KC-390, um modelo a ser desenvolvido pela Embraer em colaboração com a Força Aérea, que substitui os C-130. Além disso, o ministro referiu ainda que há a necessidade de “adaptar para que possa acudir a incêndios florestais” os C-295 para o mesmo fim. Apesar desta passagem para a Força Aérea, ainda sem data definida, o Governo admite que vai ter de continuar a “recorrer de modo flexível a recursos privados”. O Estado, disse Cabrita “terá de continuar pelo menos nos próximos anos” a recorrer a privados.

Esta resposta surgiu na sequência de uma pergunta do deputado do PCP, Jorge Machado, que defendeu que a Força Aérea deve ser "capacidata para o combate". O deputado perguntou ainda sobre quando seria feita a passagem da gestão dos meios para os militares. Uma resposta que será dada na próxima semana, de acordo com o que disse esta quinta-feira o ministro da Defesa. Esta quinta-feira, Azeredo Lopes, confirmou que na próxima semana será publicado um despacho conjunto a lançar os prazos e os critérios para o lançamento do novo concurso internacional de locação de meios aéreos. Para esta época de incêndios, o Governo tinha alugados 41 aeronaves para combate a incêndios, contudo, os contratos para 29 terminaram entre o dia 30 de Setembro e o dia 5 de Outubro, não estando estes meios disponíveis para o combate aos incêndios no dia 15 de Outubro.

No debate, que marca a estreia de Eduardo Cabrita enquanto ministro da Administração Interna, o governante pediu consenso em torno das medidas. “Portugal não admitirá que em torno desta tragédia nos dividamos”, disse. O ministro admite que vai ter em conta as propostas apresentadas na Assembleia da República. “Valorizamos as propostas já anunciadas por todas as bancadas da Assembleia da República e não só as vamos considerar com toda a atenção, como esta convergência em torno do relatório deve aprofundar-se”, garantiu o ministro.

https://www.publico.pt/2017/10/27/politica/noticia/ministro-diz-que-novos-avioes-da-forca-aerea-vao-combater-incendios-1790477

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffireaviation.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F10%2FC295-test-drop-Airbus-photo.jpg&hash=ca2e3a9bd1f954fe545e8b3671f74058)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: typhonman em Outubro 28, 2017, 12:00:36 am
Só rir..Quero ver quanto tempo vão demorar entre descargas os KC e os 295... :o
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Outubro 28, 2017, 04:51:49 pm
Só rir..Quero ver quanto tempo vão demorar entre descargas os KC e os 295... :o

quando se continua a apostar em cometer mais um erro nem vale a pena dizer a este tipo de pessoas que é tempo perdido, dinheiro deitado á rua e mais grave a eficácia desses meios aéreos asa fixa sem capacidade de amarar para atestar os tanques de agua é muito limitada tal é o tempo que permeia entre largadas.

O facto destes decisores políticos, necessitarem de assessores revela logo que na matéria em questão são IGNORANTES !!
Mas mais grave ao serem assessorados por gentinha que ou também são ignorantes na matéria, ou mais provavelmente defendem interesses de alguns grupos, é certo e sabido que estão reunidos os ingredientes para que novas tragédias ocorram com os resultados que tão bem conhecemos e também será certo e sabido que se vai estoirar rios de dinheiro na aquisição de equipamentos desnecessários, ou que nunca serão utlizados, no combate aéreo aos FF, por exemplo os MAFFS !!

Abraços   
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 28, 2017, 05:10:51 pm
Curiosa a notícia sobre a necessidade da FAP em adquirir mais helicópteros para combate a incêndios na perspectiva britânica do New Algarve Daily News.

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Portuguese Air Force short of fire fighting helicopters
26 OCTOBER 2017

As the government has decided that the Portuguese Air Force will be coordinating aerial fire fighting operations in the future, using military machines and overseeing private contracts for aircraft and helicopter assistance, the service will have to be provided with more helicopters – five more than those already on order. The cost estimate for the additional hardware is €20.5 million and Air Force chiefs are dropping a note to this effect to the Minister of Defence ‘for his most kind consideration.’ The current helicopter tender, launched in May, has elicited applications from Leonardo in Italy and Airbus Defence and Space SAS, based in Toulouse, France.

Airbus has €300 million of earlier supply obligations to discharge in Portugal, specifically associated with the purchase of 12 Spanish C-295 aircraft (seven for tactical transport and five for maritime surveillance), acquired in 2008 for €274 million. The company agreed to spend €460 million on 'something Portuguese' so as to get the order. It is not known what will happen to the current aerial fire-fighting equipment run by the National Civil Protection Authority, especially four of the six Russian-built Kamov helicopters that actually are able to take off. The two that were trouble from the start, happily can be scrapped.

The future of the contract with Everjets, which guarantees the availability of 25 aircraft until mid-2018, is under review with any link between this company and those setting light to the Portuguese countryside sure to be a contract breaker. The five new helicopters to be ordered are to replace 18 old Alouette helicopters, operated by the Portuguese Air Force since 1963. These were found to be particularly useful in the Colonial Wars but the Alouette has been out of production since 1985 and spare parts now are rather hard to come by.

One small problem is that the new helicopters, when ordered, won’t arrive in Portugal until the second half of 2019 and any additional ones needed, will have similar lead times. Another option is to buy second hand helicopters. The U.K.’s Royal Navy and Royal Air Force are slimming down their fleets of 'Junglie' Sea King helicopters. These choppers are being sold off by Witham Specialist Vehicles which is offering a fleet of 30 Sea Kings, each can carry 27 people and lift about 6,000 pounds. These helicopters are sitting at a Grantham airfield. Many are unusable but all some need are new engines.

Three Sea Kings are available for immediate delivery and are offered at €180,000 each. Add the cost of Rolls Royce Gnome 1400-1 Turboshaft engines and the €20.5 million asked for by the Air Force can be reduced to a sensible amount and with no corrupt payments involved.


https://algarvedailynews.com/news/12837-air-force-short-of-fire-fighting-helicopters

E, de facto, o MDN britânico colocou à venda os seus Sea King/Commando HC.4 depois de os retirar de serviço: http://www.mod-sales.com/direct/vehicle/,95,/77744/Sea_King.htm
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Outubro 28, 2017, 05:58:40 pm
Meus senhores façam o favor de ler este artigo .


The geography of Continental Portugal give to the Helicopter the most important rule in firefighting and medical evacuation, because there is significant space to land and to make permanent or temporary bases. With water and fuel near by, without a need of a big aerial base and with the experience of years of war using light and middle weight helicopters, that machine makes sense that will be the spearhead in a variety of aerial functions even before all types of aircraft. I suposed that when the ANPC fleet was buy the intention has that, but the problem was that all the rest as wrong and the result was to much money spent in crap and a bunch of helicopters that only half are in fly conditions.
 First ANPC doesn't need a fleet. Without armed forces only medical evacuation make sence to have helicopters. FAP, NAVY and UALE (20 years without an helicopter and still runs), should provide part of the means to police, firefighter, ANPC and others in a special situation (like MEDVAC).  MAI also may use Armed Forces material but i see some logical in a small number of helicopters (i don't think they need but it gives some independence to police), manage and with assistance from military.
 But back to aeial firefighting, the Puma's case are one example how bad things are made in Portugal. We are talking about helicopters who were from war but they were 3 times modified since the 70's, with Super Puma engines, radar (was made to lauch exocet, that Portugal never buy to France) and structural re-enforce.  When FAP bought the Merlin, nobody wanted Puma's. Ridiculus is that UALE to this day doesn't have one single helicopter (again, for more than 20 years!!!), and that since the last fligh of 5 Puma's in 2006 all of them are in Beja Air Base without any use.  Then the Ka32/Ecureuil to EMA, when UALE had a struture, pilots and a base in Tancos, first to Ec635 and then to Nh90, two helicopters that never were used by Army, because political and budget problems.

Then the service problems with EMA fleet, for those to operate with helicopters or truks was the same, because they don't have an idea what it needs to mantain 10 aerial machines 3 or 4 moths in a single year. Funny is that the "gigs" who talk about FAP, C130H and the MAFFS use (to blaim FAP the most of the times), are in silence about EMA, the helicopters, service, organization and other stuff talked a few chapters ago.
 When a fleet of 10 helicopters had less than half in fly conditions, 2 were lost and only one is possible to be "saved from the hangar", what is wrong? Let's face it, how the hour fly cost is above 35 000 euros to a KA32 (more than the 31 to 35 000 USD of the F35 fighter!!!).  Why, helicopters with about 10 years of operation are with problems, since de structure, to the interior, passing by other components? Lots of people say to sell them. Sell them why? In Korea three instituctions have them in service (including Korean air Force), they used to several missions including aerial firefighter, and the Kamov from forest service and Korean Air Force were in 2015 prepared to fight aerial firefighter at nigh (the Korean have acess to all american helicopters, but prefer the russian one to this mission). so it's a Portuguese problem not a type or other nations problem.
 The truth? Aqquisition of EMA fleet and his subsquent mantenance made rich many people but to taxpayers was and is still is a nightmare. If Puma's and Aloutte III were used, the service with spares and motors were with 30 to 40 years of experiênce in the country, and even in UALE or MAI, FAP have been call tho give the formation. If they were used by FAP, better, because we see problems in the use of Merlin or Lynx (is from navy but based in a FAP base), but not the ones with Kamov and Ecureuil. Service with the factory and russian or french personel were never made in EMA, and in all private hands, was the minimum. So, the result is what we see: More than half of the fleet doesn't fly and the money is still going.

In conclusion, if this year was not a hot one, if the fires doesn't burn in Portugal like in a "Greak tragedy", all this matter will be the same in the last years (forgot, was he said). But is still more complex that just the aerial firefighter. First the prevention that is a mirage in this nation, is made one or two moths by year and of course its a zero result. Then, the state that is the owner of 56% of the forest doesn't now (they think that only 10% are public and the rest private). In fact 10 to 20% of forest area are public and state doesn't now were it is. So, how can you made prevention of land we doesn't now is yours and where it is? And prevention in protected areas? The portuguese law is heavy when a land owner cut forest in a reserve. But the objective of this article is not to talk about Portugal and the country forest, so we speak a few only to bee seen the shelf that the territory (and other stuff), is in this nation.
 Prevention and all is mesures is only possible when we know the land and is owner. About privates, he have the knowledge that species in forest like pine tree and oak is replace by eucalyptus, a tree to timber and cellulose companies not for the environment, with the government doing nothing. When the fires came, all the growend conditions (not to talk about interests established), are great to a catastrophe (as he see live year after year).
 But even in a organized forest we need means to combat the fires, in land and air. And is this last one that we are talking about in here. Again, see the american way, it makes sense to Portugal, give FAP an active place in this area when theres an emergency, and the privates have their place too, for the forest, the people and more important, the country.   


http://mimilitary.blogspot.pt/2017/01/why-aerial-firefight-in-portugal-are.html

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Outubro 28, 2017, 07:05:01 pm
Meus senhores façam o favor de ler este artigo .


The geography of Continental Portugal give to the Helicopter the most important rule in firefighting and medical evacuation, because there is significant space to land and to make permanent or temporary bases. With water and fuel near by, without a need of a big aerial base and with the experience of years of war using light and middle weight helicopters, that machine makes sense that will be the spearhead in a variety of aerial functions even before all types of aircraft. I suposed that when the ANPC fleet was buy the intention has that, but the problem was that all the rest as wrong and the result was to much money spent in crap and a bunch of helicopters that only half are in fly conditions.
 First ANPC doesn't need a fleet. Without armed forces only medical evacuation make sence to have helicopters. FAP, NAVY and UALE (20 years without an helicopter and still runs), should provide part of the means to police, firefighter, ANPC and others in a special situation (like MEDVAC).  MAI also may use Armed Forces material but i see some logical in a small number of helicopters (i don't think they need but it gives some independence to police), manage and with assistance from military.
 But back to aeial firefighting, the Puma's case are one example how bad things are made in Portugal. We are talking about helicopters who were from war but they were 3 times modified since the 70's, with Super Puma engines, radar (was made to lauch exocet, that Portugal never buy to France) and structural re-enforce.  When FAP bought the Merlin, nobody wanted Puma's. Ridiculus is that UALE to this day doesn't have one single helicopter (again, for more than 20 years!!!), and that since the last fligh of 5 Puma's in 2006 all of them are in Beja Air Base without any use.  Then the Ka32/Ecureuil to EMA, when UALE had a struture, pilots and a base in Tancos, first to Ec635 and then to Nh90, two helicopters that never were used by Army, because political and budget problems.

Then the service problems with EMA fleet, for those to operate with helicopters or truks was the same, because they don't have an idea what it needs to mantain 10 aerial machines 3 or 4 moths in a single year. Funny is that the "gigs" who talk about FAP, C130H and the MAFFS use (to blaim FAP the most of the times), are in silence about EMA, the helicopters, service, organization and other stuff talked a few chapters ago.
 When a fleet of 10 helicopters had less than half in fly conditions, 2 were lost and only one is possible to be "saved from the hangar", what is wrong? Let's face it, how the hour fly cost is above 35 000 euros to a KA32 (more than the 31 to 35 000 USD of the F35 fighter!!!).  Why, helicopters with about 10 years of operation are with problems, since de structure, to the interior, passing by other components? Lots of people say to sell them. Sell them why? In Korea three instituctions have them in service (including Korean air Force), they used to several missions including aerial firefighter, and the Kamov from forest service and Korean Air Force were in 2015 prepared to fight aerial firefighter at nigh (the Korean have acess to all american helicopters, but prefer the russian one to this mission). so it's a Portuguese problem not a type or other nations problem.
 The truth? Aqquisition of EMA fleet and his subsquent mantenance made rich many people but to taxpayers was and is still is a nightmare. If Puma's and Aloutte III were used, the service with spares and motors were with 30 to 40 years of experiênce in the country, and even in UALE or MAI, FAP have been call tho give the formation. If they were used by FAP, better, because we see problems in the use of Merlin or Lynx (is from navy but based in a FAP base), but not the ones with Kamov and Ecureuil. Service with the factory and russian or french personel were never made in EMA, and in all private hands, was the minimum. So, the result is what we see: More than half of the fleet doesn't fly and the money is still going.

In conclusion, if this year was not a hot one, if the fires doesn't burn in Portugal like in a "Greak tragedy", all this matter will be the same in the last years (forgot, was he said). But is still more complex that just the aerial firefighter. First the prevention that is a mirage in this nation, is made one or two moths by year and of course its a zero result. Then, the state that is the owner of 56% of the forest doesn't now (they think that only 10% are public and the rest private). In fact 10 to 20% of forest area are public and state doesn't now were it is. So, how can you made prevention of land we doesn't now is yours and where it is? And prevention in protected areas? The portuguese law is heavy when a land owner cut forest in a reserve. But the objective of this article is not to talk about Portugal and the country forest, so we speak a few only to bee seen the shelf that the territory (and other stuff), is in this nation.
 Prevention and all is mesures is only possible when we know the land and is owner. About privates, he have the knowledge that species in forest like pine tree and oak is replace by eucalyptus, a tree to timber and cellulose companies not for the environment, with the government doing nothing. When the fires came, all the growend conditions (not to talk about interests established), are great to a catastrophe (as he see live year after year).
 But even in a organized forest we need means to combat the fires, in land and air. And is this last one that we are talking about in here. Again, see the american way, it makes sense to Portugal, give FAP an active place in this area when theres an emergency, and the privates have their place too, for the forest, the people and more important, the country.   


http://mimilitary.blogspot.pt/2017/01/why-aerial-firefight-in-portugal-are.html

Abraços
Agradeço a honra meu caro tenente. ;)

Infelizmente escrito bem antes destas tragédias dos últimos 4 meses (4 Janeiro de 2017). Parece que adivinhava... >:(

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Igor em Outubro 28, 2017, 09:34:22 pm
Sinceramente fico chocado quando se ouve falar na possibilidade de compra de kits  para instalar nos futuros KC390 e nos c295 sem que se tenha feito um estudo sobre a sua real eficiencia num territorio com uma orografia como a nossa. Alem do facto de possuirmos poucas pistas no nosso território onde estes meios possam atuar, o que irá resultar numa cadencia de descargas muito baixa, e numa baixa eficacia no que diz respeito ao combate direto aos incendios. Mais uma vez não é ponderada a compra de aeronaves com capacidade anfibia, e para quem tinha a esperança  de que a FAP opta se por um heli ligeiro bimotor, esquecam pois o que está em cima da mesa é a aquisição de mais 2 unidades além das 5 iniciais propostas, sendo as unicas propostas apresentadas a do A119K e do H125. 
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 28, 2017, 09:44:41 pm
Sinceramente fico chocado quando se ouve falar na possibilidade de compra de kits  para instalar nos futuros KC390 e nos c295 sem que se tenha feito um estudo sobre a sua real eficiencia num territorio com uma orografia como a nossa. Alem do facto de possuirmos poucas pistas no nosso território onde estes meios possam atuar, o que irá resultar numa cadencia de descargas muito baixa, e numa baixa eficacia no que diz respeito ao combate direto aos incendios. Mais uma vez não é ponderada a compra de aeronaves com capacidade anfibia, e para quem tinha a esperança  de que a FAP opta se por um heli ligeiro bimotor, esquecam pois o que está em cima da mesa é a aquisição de mais 2 unidades além das 5 iniciais propostas, sendo as unicas propostas apresentadas a do A119K e do H125.

Creio que o relatório a ser entregue pela Força Aérea ao Governo depois de amanhã abordará isso. Até porque no caso do C-295M, em conversa hoje com quem trabalha com eles diariamente em Sevilha, é fortemente recomendado que o aparelho primeiro seja convertido para a versão W com winglets e motores mais possantes antes de poder operar com o kit de combate a incêndios e, por exemplo, de reabastecimento em voo.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Luso em Outubro 28, 2017, 09:52:41 pm
Só rir..Quero ver quanto tempo vão demorar entre descargas os KC e os 295... :o

quando se continua a apostar em cometer mais um erro nem vale a pena dizer a este tipo de pessoas que é tempo perdido, dinheiro deitado á rua e mais grave a eficácia desses meios aéreos asa fixa sem capacidade de amarar para atestar os tanques de agua é muito limitada tal é o tempo que permeia entre largadas.

O facto destes decisores políticos, necessitarem de assessores revela logo que na matéria em questão são IGNORANTES !!
Mas mais grave ao serem assessorados por gentinha que ou também são ignorantes na matéria, ou mais provavelmente defendem interesses de alguns grupos, é certo e sabido que estão reunidos os ingredientes para que novas tragédias ocorram com os resultados que tão bem conhecemos e também será certo e sabido que se vai estoirar rios de dinheiro na aquisição de equipamentos desnecessários, ou que nunca serão utlizados, no combate aéreo aos FF, por exemplo os MAFFS !!

Abraços


Meus senhores, acordem de uma vez por todas.
Os decisores políticos da nossa vibrante democracia estão a marimbar-se completamente para as suas responsabilidades.
95% do seu tempo é dedicado à intriga política, jogadas, tráfico de influência e esquemas para se manterem no poder, ou melhor num tacho bem remunerado. Os restantes 5% é tempo que dedicam para manter a fachada. Eles não estão minimamente interessados em qualquer coisa que não neles próprios. Eles só se preocupam mesmo é em ter estaleca para aguentar e gerir os embates e crises imediatas porque depois esqueceu. Os assessores são do mesmo calibre. Ninguém minimamente sensato se aproxima dessa gente nefasta e tóxica, invariavelmente perigosa para quem tenha um mínimo de espinha dorsal. Gente digna e competente é tudo o que eles não querem por isso os acaba por responsabilizar. O conhecimento responsabiliza e obriga à acção e eles detestam serem informados de assuntos para os quais eles têm que tomar decisões difíceis e polémicas.
A verdade é esta.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Outubro 29, 2017, 11:55:31 pm
Em relação à Força Aérea combater incêndios acho que:

É sabido que um avião anfibio tipo Canadair é mais capaz que um avião de carga tipo C-130, neste tipo de missões.

O ideal seria dotar a FAP ou qualquer outro organismo do estado com este tipo de aeronaves.

Mas (há sempre um mas, e é ai que aparecem os problemas), por alguma razão o ideal não se concretiza, falta de dinheiro, falta de meios humanos, falta de vontade, etc.

Se não se consegue ter esses aviões anfíbios específicos para combate aos fogos, a única maneira da Força Aérea combater fogos, é adaptar os que tem C-130/C-295, não faz o que um Canadair faz, mas se calhar naqueles 2 ou 3 dias em que se está à espera que cheguem os Canadairs da França e Itália, fazem alguma coisa, ou parece que fazem, talvez ajude na moral do bombeiros e população civil. Em relação aos helis ligeiros da FAP, sejam 5 ou mais, concordo que tenham capacidade de combate aos fogos, pelas mesmas razões anteriores, enquanto se está à espera de reforços estrangeiros, ou quando o calendário diz que já estamos no outono mas o clima diz que não, fase charlie passa a delta, os helis alugados passam para menos de metade e acontece outra desgraça, de certeza que a FAP (depois da máquina oleada) consegue colocar 2, 3, ou 4 helis ligeiros preparados para combate aos fogos, mais depressa que um país estrangeiro coloca os seus helis em Portugal, por exemplo Suiça.

A minha dúvida, pois não tenho dados sobre isso, é se andar a comprar kits para C-130 e C-295 compensam financeiramente para a performance que se sabe que vão ter.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Outubro 30, 2017, 09:53:55 am
Como ia dizendo, debate-se muito o que a FAP poderá fazer e pouco o que a FAP faz e qual a razão de não ser activada mais vezes.  ::) ;)
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Durante o fim de semana, uma aeronave da Esquadra 502 com equipamento térmico realizou missões em vários locais do país. Alertou bombeiros para situações irregulares

A Força Aérea evitou neste fim de semana que vários focos de incêndio ganhassem uma dimensão tal que poderiam traduzir-se em situações complicadas para os bombeiros, num período em que Portugal continuou sob temperaturas elevadas. Ao mesmo tempo, o patrulhamento efetuado pela aeronave EADS C-295M detetou queimadas e outras atividades consideradas de risco - que estão proibidas.

Durante essas 48 horas, um avião da Esquadra 502, sediada na Base Aérea do Montijo, fez missões de reconhecimento e avaliação por todo o país, tendo em conta o índice de risco de incêndio florestal. Ação de prevenção que teve como objetivo evitar que surgissem focos de incêndio que pudessem resultar em fogos como os de junho (atingiram Pedrógão, Castanheira de Pera, Figueiró dos Vinhos) e deste mês (Oliveira do Hospital, Arganil, Viseu, Leiria), que provocaram 109 mortes e cerca de 300 feridos.

Desse trabalho resultou, de acordo com as informações recolhidas pelo DN junto de fonte do Ministério da Administração Interna, a identificação de "locais com elevado potencial de reacendimento, o que permitiu a realização de ações preventivas, evitando-se situações complexas e a identificação de novos focos de incêndio com imediato acionamento de equipas de combate". O avião EADS C-295M da Esquadra 502 tem equipamentos que permitem a deteção de pontos quentes com recurso a imagem térmica - que tanto pode ser utilizada de dia como de noite - e a sua localização. E foi com recurso a essa tecnologia que os elementos da Força Aérea encontraram vários locais, que não identificam, "com elevado potencial de reacendimento", cujas coordenadas foram transmitidas ao Comando Nacional de Operações de Socorro, que pôde enviar para essas zonas os meios de combate a esses fogos. Isto depois de a situação ser analisada por um elemento da Autoridade Nacional de Proteção Civil que estava no avião.

Segundo as informações adiantadas ao DN, as ações preventivas registaram "queimas e atividades de risco proibidas". Até amanhã (dia 31), devido às condições climáticas de seca extrema que atinge o país, é proibido, por exemplo, fazer fogueiras ou queimadas, lançar foguetes e circular com tratores, máquinas e veículos de transporte pesado sem extintor.

Questionada sobre se estas ações vão continuar, fonte do MAI sublinhou que está a ser feita uma "avaliação de risco [de incêndios] em permanência e que serão tomadas as medidas consideradas necessárias" pelo gabinete do ministro, Eduardo Cabrita.

Esta missão foi realizada em articulação com os ministérios da Defesa, Agricultura e com a Estrutura de Missão para a instalação do Sistema de Gestão Integrada de Fogos Rurais.

https://www.dn.pt/sociedade/interior/aviao-da-forca-aerea-detetou-inicio-de-fogos-e-pessoas---a-fazer-queimadas-8881520.html?utm_source=Push&utm_medium=Web (https://www.dn.pt/sociedade/interior/aviao-da-forca-aerea-detetou-inicio-de-fogos-e-pessoas---a-fazer-queimadas-8881520.html?utm_source=Push&utm_medium=Web)
(https://static.globalnoticias.pt/storage/DN/2017/big/ng8887226.JPG)
(https://static.globalnoticias.pt/storage/DN/2017/big/ng8887228.JPG)

Saudações
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lusitan em Outubro 30, 2017, 12:41:27 pm
Meus senhores façam o favor de ler este artigo .


The geography of Continental Portugal give to the Helicopter the most important rule in firefighting and medical evacuation, because there is significant space to land and to make permanent or temporary bases. With water and fuel near by, without a need of a big aerial base and with the experience of years of war using light and middle weight helicopters, that machine makes sense that will be the spearhead in a variety of aerial functions even before all types of aircraft. I suposed that when the ANPC fleet was buy the intention has that, but the problem was that all the rest as wrong and the result was to much money spent in crap and a bunch of helicopters that only half are in fly conditions.
 First ANPC doesn't need a fleet. Without armed forces only medical evacuation make sence to have helicopters. FAP, NAVY and UALE (20 years without an helicopter and still runs), should provide part of the means to police, firefighter, ANPC and others in a special situation (like MEDVAC).  MAI also may use Armed Forces material but i see some logical in a small number of helicopters (i don't think they need but it gives some independence to police), manage and with assistance from military.
 But back to aeial firefighting, the Puma's case are one example how bad things are made in Portugal. We are talking about helicopters who were from war but they were 3 times modified since the 70's, with Super Puma engines, radar (was made to lauch exocet, that Portugal never buy to France) and structural re-enforce.  When FAP bought the Merlin, nobody wanted Puma's. Ridiculus is that UALE to this day doesn't have one single helicopter (again, for more than 20 years!!!), and that since the last fligh of 5 Puma's in 2006 all of them are in Beja Air Base without any use.  Then the Ka32/Ecureuil to EMA, when UALE had a struture, pilots and a base in Tancos, first to Ec635 and then to Nh90, two helicopters that never were used by Army, because political and budget problems.

Then the service problems with EMA fleet, for those to operate with helicopters or truks was the same, because they don't have an idea what it needs to mantain 10 aerial machines 3 or 4 moths in a single year. Funny is that the "gigs" who talk about FAP, C130H and the MAFFS use (to blaim FAP the most of the times), are in silence about EMA, the helicopters, service, organization and other stuff talked a few chapters ago.
 When a fleet of 10 helicopters had less than half in fly conditions, 2 were lost and only one is possible to be "saved from the hangar", what is wrong? Let's face it, how the hour fly cost is above 35 000 euros to a KA32 (more than the 31 to 35 000 USD of the F35 fighter!!!).  Why, helicopters with about 10 years of operation are with problems, since de structure, to the interior, passing by other components? Lots of people say to sell them. Sell them why? In Korea three instituctions have them in service (including Korean air Force), they used to several missions including aerial firefighter, and the Kamov from forest service and Korean Air Force were in 2015 prepared to fight aerial firefighter at nigh (the Korean have acess to all american helicopters, but prefer the russian one to this mission). so it's a Portuguese problem not a type or other nations problem.
 The truth? Aqquisition of EMA fleet and his subsquent mantenance made rich many people but to taxpayers was and is still is a nightmare. If Puma's and Aloutte III were used, the service with spares and motors were with 30 to 40 years of experiênce in the country, and even in UALE or MAI, FAP have been call tho give the formation. If they were used by FAP, better, because we see problems in the use of Merlin or Lynx (is from navy but based in a FAP base), but not the ones with Kamov and Ecureuil. Service with the factory and russian or french personel were never made in EMA, and in all private hands, was the minimum. So, the result is what we see: More than half of the fleet doesn't fly and the money is still going.

In conclusion, if this year was not a hot one, if the fires doesn't burn in Portugal like in a "Greak tragedy", all this matter will be the same in the last years (forgot, was he said). But is still more complex that just the aerial firefighter. First the prevention that is a mirage in this nation, is made one or two moths by year and of course its a zero result. Then, the state that is the owner of 56% of the forest doesn't now (they think that only 10% are public and the rest private). In fact 10 to 20% of forest area are public and state doesn't now were it is. So, how can you made prevention of land we doesn't now is yours and where it is? And prevention in protected areas? The portuguese law is heavy when a land owner cut forest in a reserve. But the objective of this article is not to talk about Portugal and the country forest, so we speak a few only to bee seen the shelf that the territory (and other stuff), is in this nation.
 Prevention and all is mesures is only possible when we know the land and is owner. About privates, he have the knowledge that species in forest like pine tree and oak is replace by eucalyptus, a tree to timber and cellulose companies not for the environment, with the government doing nothing. When the fires came, all the growend conditions (not to talk about interests established), are great to a catastrophe (as he see live year after year).
 But even in a organized forest we need means to combat the fires, in land and air. And is this last one that we are talking about in here. Again, see the american way, it makes sense to Portugal, give FAP an active place in this area when theres an emergency, and the privates have their place too, for the forest, the people and more important, the country.   


http://mimilitary.blogspot.pt/2017/01/why-aerial-firefight-in-portugal-are.html

Abraços

As análises são sempre muito boas, sendo que as feitas em português são excelentes. A única crítica que tenho a apontar é a de que nas análises feitas em inglês encontro muitos erros de gramática. Mas isso sou eu que sou um "grammar nazi"!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lusitan em Outubro 30, 2017, 12:43:19 pm
Só rir..Quero ver quanto tempo vão demorar entre descargas os KC e os 295... :o

quando se continua a apostar em cometer mais um erro nem vale a pena dizer a este tipo de pessoas que é tempo perdido, dinheiro deitado á rua e mais grave a eficácia desses meios aéreos asa fixa sem capacidade de amarar para atestar os tanques de agua é muito limitada tal é o tempo que permeia entre largadas.

O facto destes decisores políticos, necessitarem de assessores revela logo que na matéria em questão são IGNORANTES !!
Mas mais grave ao serem assessorados por gentinha que ou também são ignorantes na matéria, ou mais provavelmente defendem interesses de alguns grupos, é certo e sabido que estão reunidos os ingredientes para que novas tragédias ocorram com os resultados que tão bem conhecemos e também será certo e sabido que se vai estoirar rios de dinheiro na aquisição de equipamentos desnecessários, ou que nunca serão utlizados, no combate aéreo aos FF, por exemplo os MAFFS !!

Abraços


Meus senhores, acordem de uma vez por todas.
Os decisores políticos da nossa vibrante democracia estão a marimbar-se completamente para as suas responsabilidades.
95% do seu tempo é dedicado à intriga política, jogadas, tráfico de influência e esquemas para se manterem no poder, ou melhor num tacho bem remunerado. Os restantes 5% é tempo que dedicam para manter a fachada. Eles não estão minimamente interessados em qualquer coisa que não neles próprios. Eles só se preocupam mesmo é em ter estaleca para aguentar e gerir os embates e crises imediatas porque depois esqueceu. Os assessores são do mesmo calibre. Ninguém minimamente sensato se aproxima dessa gente nefasta e tóxica, invariavelmente perigosa para quem tenha um mínimo de espinha dorsal. Gente digna e competente é tudo o que eles não querem por isso os acaba por responsabilizar. O conhecimento responsabiliza e obriga à acção e eles detestam serem informados de assuntos para os quais eles têm que tomar decisões difíceis e polémicas.
A verdade é esta.

Luso,

e qual é o sistema político que defendes?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Outubro 30, 2017, 04:09:21 pm
No fim de semana vi o Nuno Rogeiro (para quem não sabe, é um comentador) na SIC e ele contou uma que a ser verdade, é mais uma a juntar à lista de asneiras da Protecção Civil.

Parece que antes da vaga de calor de Outubro em que houve aqueles incêndios todos, Marrocos ofereceu a Portugal meios aéreos para se pré-posicionarem em Portugal por prevenção, alguem de Portugal, em principio da Protecção Civil disse que não era necessário e que estava tudo controlado. O resto da história já se sabe.

A fonte dele é do lado marroquino, do lado português ninguém confirma.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Stalker79 em Outubro 30, 2017, 04:21:52 pm
Do lado Portugês ninguem confirma para não parecerem (ainda mais) incompetentes!
 :G-bigun:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Outubro 30, 2017, 04:23:25 pm
Força Aérea deteta 13 focos de incêndio
http://www.emfa.pt/www/noticia-1560



Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Outubro 30, 2017, 06:05:24 pm
No fim de semana vi o Nuno Rogeiro (para quem não sabe, é um comentador) na SIC e ele contou uma que a ser verdade, é mais uma a juntar à lista de asneiras da Protecção Civil.

Parece que antes da vaga de calor de Outubro em que houve aqueles incêndios todos, Marrocos ofereceu a Portugal meios aéreos para se pré-posicionarem em Portugal por prevenção, alguem de Portugal, em principio da Protecção Civil disse que não era necessário e que estava tudo controlado. O resto da história já se sabe.

A fonte dele é do lado marroquino, do lado português ninguém confirma.

Lightning, não teria sido alguém do MAI ao invês da protecção Civil ??????
Com a conversa que temos ouvido sobre alguns responsáveis do MAI, terem NEGADO, o reforço de meios proposto por staff da ANPC, às tantas, foi o que aconteceu, mas isto sou eu a pensar alto, vale o que vale !

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Outubro 30, 2017, 08:25:41 pm
Lightning, não teria sido alguém do MAI ao invês da protecção Civil ??????
Com a conversa que temos ouvido sobre alguns responsáveis do MAI, terem NEGADO, o reforço de meios proposto por staff da ANPC, às tantas, foi o que aconteceu, mas isto sou eu a pensar alto, vale o que vale !

Abraços

É verdade, estive a rever a reportagem e ele refere "autoridades portuguesas", mas não diz qual instituição.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 30, 2017, 09:29:59 pm
No fim de semana vi o Nuno Rogeiro (para quem não sabe, é um comentador) na SIC e ele contou uma que a ser verdade, é mais uma a juntar à lista de asneiras da Protecção Civil.

Parece que antes da vaga de calor de Outubro em que houve aqueles incêndios todos, Marrocos ofereceu a Portugal meios aéreos para se pré-posicionarem em Portugal por prevenção, alguem de Portugal, em principio da Protecção Civil disse que não era necessário e que estava tudo controlado. O resto da história já se sabe.

A fonte dele é do lado marroquino, do lado português ninguém confirma.

Ah, o meu querido amigo Nuno Rogeiro... nunca mais me esqueço de uma conferência na minha universidade relacionada com segurança e defesa onde ele me afirmava que a FAP estava equipada com F-14 Tomcat. Desculpei-o pois foi após o almoço, e isto já se sabe que depois dos comes e bebes as coisas tendem a ficar mais fantásticas.  ;D

Por coincidência também vi o espaço dele na SIC Notícias no Domingo, e como sei que ele adora tirar coelhos da cartola já estava à espera de algo assim. Porém não disse mentira nenhuma, e de facto o reino de Marrocos esteve pronto para nos fornecer auxílio já que não podíamos contar com o apoio dos aparelhos espanhóis da UME. Pelo que sei foi o MAI, e não o MDN ou a ANPC, a recusarem, e deu no que deu.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Outubro 30, 2017, 11:29:00 pm
Ah, o meu querido amigo Nuno Rogeiro... nunca mais me esqueço de uma conferência na minha universidade relacionada com segurança e defesa onde ele me afirmava que a FAP estava equipada com F-14 Tomcat. Desculpei-o pois foi após o almoço, e isto já se sabe que depois dos comes e bebes as coisas tendem a ficar mais fantásticas.  ;D

Sim acho que o homem tem-se a ele próprio em grande conta, e gosta de vir com coisas exclusivas que só ele tem acesso, fazer espectaculo.

Ainda me lembro uma entrevista na tv que ele fez a um CEMFA e perguntou "Quantos misseis AMRAAM é que a FAP tem?" e o CEMFA responde-lhe "Temos alguns!". Acho que foi assim, eh eh eh.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Outubro 31, 2017, 11:03:18 am
Não percebo é porque é que tanta gente o segue. Desde confundir F15 com F16, à ultima de que os submarinos egípcios já não eram usados desde 2012 foi de ir às lágrimas. Envie-lhe o video dos últimos exercícios de 2014 e nunca mais soube dele...  ;D :jok:


Já agora, o Dr. Rogeiro que tem acesso às mais importantes informações "Top Secret" saberá com certeza porque os C295/P3, não foram activados  nas vagas de calor antes das tragédias de Junho e agora das de Outubro? Parece ser também importante, junto com a tal recusa dos meios marroquinos, até pelo que recentemente detectaram e pelo que foi divulgado e visto nos noticiários de ontem...  ;) ::)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-nrtGnybX12g%2FVQCDlifUk6I%2FAAAAAAAAexg%2FE3jjlxnrSxY%2Fs1600%2FC_295_FAP_EMFA_n.jpg&hash=9c1dd335472ea091b633662bd612dd9f)

Saudações
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 31, 2017, 02:26:16 pm
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Incêndios: Força Aérea e Proteção Civil chamadas a definir modelo de gestão de meios aéreos
30.10.2017 às 17h47

Despacho conjunto dos ministérios da Defesa e da Administração Interna define moldes da gestão dos meios aéreos de combate aos fogos pela Força Aérea

Um despacho conjunto dos ministros da Defesa e da Administração Interna vai ser publicado nos próximos dias a dar indicações à Força Aérea e à Proteção Civil para estudarem o novo modelo de gestão dos meios aéreos de combate aos fogos, informou ao Expresso fonte da Defesa. O Conselho de Ministros Extraordinário de 21 de outubro atribuiu essa gestão à Força Aérea e, na semana passada, o ministro Azeredo Lopes anunciou que faltava definir prazos, objetivo e critérios do referido modelo.

Os dois ministros já discutiram o assunto, pelo que o despacho deverá especificar o que é que se pretende da Força Aérea e em que moldes, o levantamento das necessidades e quando deverá ser apresentado esse trabalho. O despacho vai igualmente envolver a Autoridade Nacional da Proteção Civil neste trabalho, na medida em que é esta que detém a referida gestão, para além de que há que decidir como será o feita a transição.

http://expresso.sapo.pt/politica/2017-10-30-Incendios-Forca-Aerea-e-Protecao-Civil-chamadas-a-definir-modelo-de-gestao-de-meios-aereos
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 01, 2017, 11:48:59 am
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Proteção Civil gasta 2,5 milhões em aeronaves
01 DE NOVEMBRO DE 2017 00:58
João D’Espiney

Este é o montante a pagar pela Autoridade Nacional na aquisição de meios aéreos para o prolongamento do dispositivo de combate aos incêndios até dia 31 de outubro

A Autoridade Nacional de Proteção Civil (ANPC) vai gastar cerca de 2,5 milhões de euros na aquisição de serviços de locação de meios aéreos para operar no período de prolongamento do dispositivo de combate aos incêndios. A informação foi avançada ontem ao DN pelo gabinete do ministro da Administração Interna, depois de ter sido questionado sobre o conteúdo de sete contratos publicados pela ANPC no portal Base desde o dia 16 para o fornecimento de 25 aeronaves para operarem na última quinzena de outubro no valor global de 1,7 milhões de euros, ao qual acresce o custo de duas adendas a contratos anteriores.

"Os contratos referidos foram os novos contratos. Foram feitas duas adendas a dois outros contratos: ao contrato dos dois aviões pesados anfíbios (prorrogação do prazo até 31 de outubro, atendendo a que tinham horas disponíveis); e ao contrato dos dois aviões médios anfíbios (contratação de mais 70 horas)", explicou o gabinete de Eduardo Cabrita, referindo que as duas adendas foram publicadas no portal Base, associadas aos respetivos contratos.

O facto de quase todos os contratos terem uma cláusula que determina que "não há lugar a pagamento de horas de voo não voadas durante o prazo contratual" põe a questão de saber se a fatura final seria inferior ao previsto nos contratos publicados, assinados todos eles por ajuste direto. Nos contratos assinados com as empresas Helibravo, Everjets, HTA e Heliportugal, o número de horas de voo contratualizadas é de 25 horas por aeronave. Já num dos contratos assinados com a empresa Babcock Mission Critical - por sinal o mais elevado (553,5 mil euros) - estão previstas 200 horas de voo para o conjunto das oito aeronaves contratualizadas. Mas na cláusula 26.ª -"compensação pelas horas não voadas"- o contrato determina que "caso, no termo do período da operação, se verifique que a quantidade de horas de voo voadas pelo conjunto das aeronaves é inferior a 200 horas de voo, será deduzida no pagamento imediatamente subsequente que seja devido pelo contraente público a quantia correspondente a 50% do preço fixado para a hora de voo suplementar por cada hora não voada". O número seguinte refere que esta dedução "fica limitada a um número de horas não voadas correspondentes a 20 horas não voadas". "Caso o preço venha a ser objeto de redução proporcional (...) o limite máximo de horas não voadas será objeto de ajustamento proporcional", lê-se no número três desta cláusula. Já num segundo procedimento assinado com esta empresa, no valor de 114,3 mil euros, o contrato determina que 69,5 mil euros é "correspondente a 14 horas de voo incluídas para o conjunto das duas aeronaves" e 44,8 mil euros a "36 horas de voo para o conjunto das duas aeronaves durante o prazo contratual, apenas as horas efetivamente voadas".

No contrato celebrado com a empresa Agro-Montiar no valor de 276,2 mil euros, o documento refere que "o montante de 96,2 mil euros corresponde à disponibilidade das quatro aeronaves (24 mil por cada uma) e 180 mil euros correspondem a 120 horas de voo para o conjunto das quatro aeronaves durante o prazo contratual, apenas para as horas efetivamente voadas". Questionado pelo DN, o MAI garante que "no caso dos oito aviões anfíbios só serão pagas as horas efetivamente voadas" e que, "no que diz respeito aos helicópteros, o encargo relativo à disponibilidade engloba um volume de horas de voo". Sobre o facto de o preço unitário por cada hora de voo suplementar variar entre os 1245 euros, fixado num dos contratos com a Babcock e os 2800 euros no contrato com a Helibravo, o gabinete de Eduardo Cabrita respondeu que "o valor dos contratos e das horas de voo suplementares varia em função dos operadores, estando associado ao funcionamento normal do mercado".

No dia em que saiu em Diário da República um despacho do secretário de Estado das Florestas e do Desenvolvimento Rural, Miguel Freitas, a determinar a prorrogação do período crítico do combate aos incêndios até 15 de novembro, o Ministério da Administração Interna divulgou um comunicado em que revela que a decisão do governo abrange "17 meios aéreos que reforçaram o dispositivo na última semana (13 helicópteros ligeiros e quatro aviões médios anfíbios) e os 12 contratados para o período de 16 a 31 de outubro (oito helicópteros médios, dois aviões pesados anfíbios e dois aviões médios anfíbios)". A nota revela ainda que "estarão disponíveis, até dia 15 de novembro, 35 meios aéreos de combate a incêndios em Águeda, Ourique, Braga, Alfândega da Fé, Nogueira, Castelo Branco, Covilhã, Cernache, Lousã, Loulé, Monchique, Guarda, Meda, Seia, Pombal, Portalegre, Baltar, Ferreira do Zêzere, Pernes, Sardoal, Águas de Moura, Arcos de Valdevez, Vidago, Vila Real, Armamar e Viseu".

Mas de acordo com os contratos publicados no Portal Base, o número total de aeronaves contratadas é 25: quatro aeronaves anfíbias médias, dez helicópteros médios e 11 helicópteros ligeiros. Sobre esta aparente divergência, o gabinete do novo ministro da Administração Interna afirmou que "a interpretação apresentada não está correta". "As quatro aeronaves anfíbias médias correspondem a quatro aviões médios anfíbios. Além destes quatro aviões, o comunicado refere os seguintes meios: 21 helicópteros (entre médios e ligeiros); dois aviões pesados anfíbios e dois aviões médios anfíbios. Total de meios alugados, 29, total de meios próprios, seis, total global, 35", explicou.

Sobre o facto de a ANPC ter celebrado um contrato com a Everjets, uma empresa que está sob investigação do Ministério Público, o gabinete de Eduardo Cabrita respondeu que "todos os concorrentes aos procedimentos pré-contratuais abertos pela ANPC cumprem os requisitos legais previstos no Código dos Contratos Públicos". O comunicado do MAI revela ainda que o quadro operacional para a próxima quinzena envolve um dispositivo global de 6957 operacionais, entre os quais 3100 bombeiros, além de um "patrulhamento ostensivo" no terreno por parte das Forças Armadas, em articulação com a GNR e a PSP.

https://www.dn.pt/portugal/interior/protecao-civil-gasta-25-milhoes-em-aeronaves-8886878.html
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Novembro 01, 2017, 12:23:38 pm
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Proteção Civil gasta 2,5 milhões em aeronaves
01 DE NOVEMBRO DE 2017 00:58
João D’Espiney

Este é o montante a pagar pela Autoridade Nacional na aquisição de meios aéreos para o prolongamento do dispositivo de combate aos incêndios até dia 31 de outubro

A Autoridade Nacional de Proteção Civil (ANPC) vai gastar cerca de 2,5 milhões de euros na aquisição de serviços de locação de meios aéreos para operar no período de prolongamento do dispositivo de combate aos incêndios. A informação foi avançada ontem ao DN pelo gabinete do ministro da Administração Interna, depois de ter sido questionado sobre o conteúdo de sete contratos publicados pela ANPC no portal Base desde o dia 16 para o fornecimento de 25 aeronaves para operarem na última quinzena de outubro no valor global de 1,7 milhões de euros, ao qual acresce o custo de duas adendas a contratos anteriores.

"Os contratos referidos foram os novos contratos. Foram feitas duas adendas a dois outros contratos: ao contrato dos dois aviões pesados anfíbios (prorrogação do prazo até 31 de outubro, atendendo a que tinham horas disponíveis); e ao contrato dos dois aviões médios anfíbios (contratação de mais 70 horas)", explicou o gabinete de Eduardo Cabrita, referindo que as duas adendas foram publicadas no portal Base, associadas aos respetivos contratos.

O facto de quase todos os contratos terem uma cláusula que determina que "não há lugar a pagamento de horas de voo não voadas durante o prazo contratual" põe a questão de saber se a fatura final seria inferior ao previsto nos contratos publicados, assinados todos eles por ajuste direto. Nos contratos assinados com as empresas Helibravo, Everjets, HTA e Heliportugal, o número de horas de voo contratualizadas é de 25 horas por aeronave. Já num dos contratos assinados com a empresa Babcock Mission Critical - por sinal o mais elevado (553,5 mil euros) - estão previstas 200 horas de voo para o conjunto das oito aeronaves contratualizadas. Mas na cláusula 26.ª -"compensação pelas horas não voadas"- o contrato determina que "caso, no termo do período da operação, se verifique que a quantidade de horas de voo voadas pelo conjunto das aeronaves é inferior a 200 horas de voo, será deduzida no pagamento imediatamente subsequente que seja devido pelo contraente público a quantia correspondente a 50% do preço fixado para a hora de voo suplementar por cada hora não voada". O número seguinte refere que esta dedução "fica limitada a um número de horas não voadas correspondentes a 20 horas não voadas". "Caso o preço venha a ser objeto de redução proporcional (...) o limite máximo de horas não voadas será objeto de ajustamento proporcional", lê-se no número três desta cláusula. Já num segundo procedimento assinado com esta empresa, no valor de 114,3 mil euros, o contrato determina que 69,5 mil euros é "correspondente a 14 horas de voo incluídas para o conjunto das duas aeronaves" e 44,8 mil euros a "36 horas de voo para o conjunto das duas aeronaves durante o prazo contratual, apenas as horas efetivamente voadas".

No contrato celebrado com a empresa Agro-Montiar no valor de 276,2 mil euros, o documento refere que "o montante de 96,2 mil euros corresponde à disponibilidade das quatro aeronaves (24 mil por cada uma) e 180 mil euros correspondem a 120 horas de voo para o conjunto das quatro aeronaves durante o prazo contratual, apenas para as horas efetivamente voadas". Questionado pelo DN, o MAI garante que "no caso dos oito aviões anfíbios só serão pagas as horas efetivamente voadas" e que, "no que diz respeito aos helicópteros, o encargo relativo à disponibilidade engloba um volume de horas de voo". Sobre o facto de o preço unitário por cada hora de voo suplementar variar entre os 1245 euros, fixado num dos contratos com a Babcock e os 2800 euros no contrato com a Helibravo, o gabinete de Eduardo Cabrita respondeu que "o valor dos contratos e das horas de voo suplementares varia em função dos operadores, estando associado ao funcionamento normal do mercado".

No dia em que saiu em Diário da República um despacho do secretário de Estado das Florestas e do Desenvolvimento Rural, Miguel Freitas, a determinar a prorrogação do período crítico do combate aos incêndios até 15 de novembro, o Ministério da Administração Interna divulgou um comunicado em que revela que a decisão do governo abrange "17 meios aéreos que reforçaram o dispositivo na última semana (13 helicópteros ligeiros e quatro aviões médios anfíbios) e os 12 contratados para o período de 16 a 31 de outubro (oito helicópteros médios, dois aviões pesados anfíbios e dois aviões médios anfíbios)". A nota revela ainda que "estarão disponíveis, até dia 15 de novembro, 35 meios aéreos de combate a incêndios em Águeda, Ourique, Braga, Alfândega da Fé, Nogueira, Castelo Branco, Covilhã, Cernache, Lousã, Loulé, Monchique, Guarda, Meda, Seia, Pombal, Portalegre, Baltar, Ferreira do Zêzere, Pernes, Sardoal, Águas de Moura, Arcos de Valdevez, Vidago, Vila Real, Armamar e Viseu".

Mas de acordo com os contratos publicados no Portal Base, o número total de aeronaves contratadas é 25: quatro aeronaves anfíbias médias, dez helicópteros médios e 11 helicópteros ligeiros. Sobre esta aparente divergência, o gabinete do novo ministro da Administração Interna afirmou que "a interpretação apresentada não está correta". "As quatro aeronaves anfíbias médias correspondem a quatro aviões médios anfíbios. Além destes quatro aviões, o comunicado refere os seguintes meios: 21 helicópteros (entre médios e ligeiros); dois aviões pesados anfíbios e dois aviões médios anfíbios. Total de meios alugados, 29, total de meios próprios, seis, total global, 35", explicou.

Sobre o facto de a ANPC ter celebrado um contrato com a Everjets, uma empresa que está sob investigação do Ministério Público, o gabinete de Eduardo Cabrita respondeu que "todos os concorrentes aos procedimentos pré-contratuais abertos pela ANPC cumprem os requisitos legais previstos no Código dos Contratos Públicos". O comunicado do MAI revela ainda que o quadro operacional para a próxima quinzena envolve um dispositivo global de 6957 operacionais, entre os quais 3100 bombeiros, além de um "patrulhamento ostensivo" no terreno por parte das Forças Armadas, em articulação com a GNR e a PSP.

https://www.dn.pt/portugal/interior/protecao-civil-gasta-25-milhoes-em-aeronaves-8886878.html

Ou seja em se quinze dias gastamos 2,5 milhões num mês com o mesmo número de aeronaves temos 5,0 milhões gastos, já sobrava um milhão na compra de um H125M !

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F923%2Fcfm7k1.jpg&hash=9cced4938f5ddae72625c73a9392d31c) (https://imageshack.com/i/pncfm7k1j)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F923%2FXsXM6K.jpg&hash=fff9a5154063230c265731abe0a88c99) (https://imageshack.com/i/pnXsXM6Kj)

Mas extrapolando ainda mais, temos que em sete meses de combate aos FF, esse mesmo dispositivo gasta dos nossos impostos 35 milhões que dariam, ora vejam lá, para comprar oito H125M ou seis AW109M, não pode ser, enganei-me nas contas, só pode, mas que raio, é mesmo,............coisa pouca meus senhores !!!

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F923%2FndYQeU.jpg&hash=a831d3ba50e868ec72580d6457adc09c) (https://imageshack.com/i/pnndYQeUj)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F922%2F2ZSsKs.jpg&hash=d76e12e91ec211b0bb9f4d8387459df2) (https://imageshack.com/i/pm2ZSsKsj)

Mas então em dez anos que aeronaves conseguiamos comprar, só com esses milhões pagos para dezassete acfts ?
Eu nem faço projecções mas com 350 milhões..........enfim mais do mesmo mas a rapaziada gosta de ser pseudo liderada por este tipo de lideres de pacotilha, ó se gosta daqui a uns meses já temos, operações normais como dizemos na Aviação  !!!!
Adorei em especial esta passagem do texto :

Mas de acordo com os contratos publicados no Portal Base, o número total de aeronaves contratadas é 25: quatro aeronaves anfíbias médias, dez helicópteros médios e 11 helicópteros ligeiros. Sobre esta aparente divergência, o gabinete do novo ministro da Administração Interna afirmou que "a interpretação apresentada não está correta". "As quatro aeronaves anfíbias médias correspondem a quatro aviões médios anfíbios. Além destes quatro aviões, o comunicado refere os seguintes meios: 21 helicópteros (entre médios e ligeiros); dois aviões pesados anfíbios e dois aviões médios anfíbios. Total de meios alugados, 29, total de meios próprios, seis, total global, 35", explicou.

Interpretação não está correcta ????? Ui muito bom mesmo o que difere ?????
aeronaves anfíbias médias = aviões médios anfíbios ou estou errado ?????
será que uma aeronave não pode ser um avião ????
Muito á frente !!!!
Mas que grandes especialistas nós temos a interpretar as frases, sabem muito mas sobre nada !!!

Abraço e venham de lá mais impostos que nós pagamos para educar estes iletrados
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: typhonman em Novembro 01, 2017, 03:34:31 pm
Vejam a reportagem sobre o cartel do fogo... 8) ::)

A culpa é exclusivamente do estado e da ANPC, com esta gestão duvidosa dos meios...

Para vocês, em termos de meios permanentes, o que deveriamos ter?


Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Novembro 01, 2017, 04:31:18 pm
Vejam a reportagem sobre o cartel do fogo... 8) ::)

A culpa é exclusivamente do estado e da ANPC, com esta gestão duvidosa dos meios...

Para vocês, em termos de meios permanentes, o que deveriamos ter?

06 CL415MP + 05 Ka32 + 12 AT802 + 16 helis médios/ligeiros á escolha.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F924%2FfpqAhV.jpg&hash=a37ecec2dcf00cc45258c969bc13b579) (https://imageshack.com/i/pofpqAhVj)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F922%2FBqZOZW.jpg&hash=45911393ed9b26f940c4bd6c323ec95c) (https://imageshack.com/i/pmBqZOZWj)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F924%2FtOACF7.jpg&hash=3d2504b09551da8e4c135811c38afd33) (https://imageshack.com/i/potOACF7j)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F923%2FXHl2MQ.jpg&hash=c65b27cfaf32639e92fd01ef2afd4daa) (https://imageshack.com/i/pnXHl2MQj)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F923%2FKxg9Vl.png&hash=9ade34d8c10097fcd6363c59115b44b1) (https://imageshack.com/i/pnKxg9Vlp)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F923%2FSjxdxz.jpg&hash=244ed001f6fb633e92974edba3ac6004) (https://imageshack.com/i/pnSjxdxzj)

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: HSMW em Novembro 01, 2017, 10:45:25 pm
A Air Forces Monthly de Julho trouxe um artigo sobre os meios de asa fixa utilizados pela Força Aérea da Croácia.
São eles:

6x CL-415
4x AT-802 Fire Boss
2x AT-802 Air Tractor

Estes últimos como são abastecidos no solo, são utilizados em voos de reconhecimento e estão no ar quando é  detetado o foco de incêndio.
Uma ideia interessante para dias de alto risco de incêndio...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Novembro 02, 2017, 08:29:20 am
A Air Forces Monthly de Julho trouxe um artigo sobre os meios de asa fixa utilizados pela Força Aérea da Croácia.
São eles:

6x CL-415
4x AT-802 Fire Boss
2x AT-802 Air Tractor

Estes últimos como são abastecidos no solo, são utilizados em voos de reconhecimento e estão no ar quando é  detetado o foco de incêndio.
Uma ideia interessante para dias de alto risco de incêndio...

Uma nota apenas, de preferência, os acft usados no airec deverão ser de asa alta, há muito mais vantagens, bem óbvias, em usar esse tipo de acft em vez dos de asa baixa !!

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 03, 2017, 07:50:53 pm
 :)

Citar
European fires fuel interest in restarting production of 'revered' Canadian water bomber

Victoria-based Viking Air took over maintenance, support of Canadair CL-415 firefighting aircraft in 2016
CBC News Posted: Oct 31, 2017 6:36 AM PT Last Updated: Oct 31, 2017 11:49 AM PT[/b]

The devastating wildfire season in Europe this year could spur new business for a Victoria-based aircraft company and restart production of a Canadian-made water bomber. During the devastating 2017 wildfire season, the Canadair CL-415 could be seen overhead, emptying its 6,000-litre water tanks on fires in Portugal, Italy, Croatia and France.

Now David Curtis, the CEO of Viking Air which recently acquired manufacturing rights for the CL-415, said there is renewed interest in replacing some of the aging aircraft which, he said, are "revered" for their firefighting role in Europe."The president of France is publicly encouraging the European Union to get together and assemble an order that we can sink our teeth into and restart the production line," said Curtis, who returned from meetings in Europe last week."If their fleets need to be renewed and some of the airplanes are getting a little elderly, we would need some kind of minimum order, in order to restart the production line," Curtis told On the Island guest host Khalil Akhtar.

Viking acquired the rights from Bombardier Inc. in 2016 to build, support and service the existing fleet of about 170 CL-415s which have been in use since the mid-1990s in 11 countries.
Bombardier stopped production in 2015 and laid off 33 workers at its North Bay plant in Ontario, blaming a lack of orders for the amphibious aircraft which is known in the U.S. as the SuperScooper 415."These aircraft are critical infrastructure firefighting assets," Curtis said. "I can tell you when we first arrived as the new OEM (original equipment manufacturer), there was a lot of nervousness in the fleet."

He said despite problems with outdated equipment and supply-line delays, the company was able to ensure parts and technical and engineering support for the aircraft in the field."This isn't meant as a critique of Bombardier but we're a smaller company, we're able to be a little bit more nimble," Curtis said. When Viking acquired the rights to the CL-415 in 2016 it also announced newly acquired and specially repurposed 50,000 square foot facility in Calgary, and the hiring of 40 new staff. The CL-415 business follows Viking Air's acquisition of rights in 2006 to the Twin Otter which had ended production in 1988.

http://www.cbc.ca/news/canada/british-columbia/canadair-415-production-water-bomber-viking-air-europe-wildfires-1.4378826
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: perdadetempo em Novembro 04, 2017, 02:21:31 pm
Os Cl-415, na verdade uma versão modernizada chamada 415 EAF, só deverão ser construídos quando a empresa tiver um mínimo de
25 aviões com encomendas garantidas, será necessário esperar 4-5 a 5 anos pelo primeiro (2020/21) e na melhor das hipóteses serão construídas 4 a 5 unidades por ano.

O que vale é que em Portugal estamos habituados a esperar que chegue a salvação em dia de nevoeiro.

Cumprimentos,

http://www.defens-aero.com/2017/07/flotte-aerienne-securite-civile-complexe-modernisation.html (http://www.defens-aero.com/2017/07/flotte-aerienne-securite-civile-complexe-modernisation.html)

Continua ser para mim um mistério porque é que se embirra tanto com esta opção.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=142&v=yfiQ_tFsZd8 (https://www.youtube.com/watch?time_continue=142&v=yfiQ_tFsZd8)

E visto que a Força Aérea, e por inerência o Min. da Defesa, irá entrar na gestão dos fogos florestais, existe uma entidade que poderá ajudar a evitar as estórias a que infelizmente já estamos habituados. Estou-me a referir à NSPA e aqui está um exemplo:

https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement/FBO/eProcurementFBODetails.aspx?OpportunityId=17LAM028 (https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement/FBO/eProcurementFBODetails.aspx?OpportunityId=17LAM028)

e espero que a ultima modificação.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lusitano89 em Novembro 10, 2017, 07:48:34 pm
C-130 envolvidos no combate aos incêndios

Os aviões C-130 da Força Aérea (FAP) poderão vir a estar de novo envolvidos no combate aos fogos florestais, segundo foi adiantado pelo ministro da Defesa no Parlamento. O JN sabe que o envolvimento destas aeronaves integra já o estudo pedido à FAP pelo Governo no sentido de um maior envolvimento nos incêndios.

O estudo foi entregue pela Força Aérea ao ministro Azeredo Lopes na passada semana, depois de o primeiro-ministro António Costa ter dito que ia haver um maior empenhamento das Forças Armadas nos fogos. Logo depois, Azeredo Lopes pediu à FAP um estudo detalhado sobre os meios disponíveis e o futuro empenhamento, um relatório que está agora concluído.

Os C-130 iriam ser abatidos com a vinda dos KC-395, a partir de 2021, mas agora, face ao cenário dos incêndios do Verão, o cenário está a mudar. Por determinação ministerial e face à possibilidade dos C-130 participarem no combate aos fogos, a FAP está a fazer a reavaliação da frota de cinco aviões, no sentido de verificar quantos C-130 poderão ser disponibilizados para a missão e quais os custos financeiros da reconfiguração.

O objetivo é aumentar a frota de aviões pesados do Estado com capacidade para apoiar a Proteção Civil, uma vez que dois KC-395 irão ser dotados com kits para lançamento de calda retardante ou água. O intuito é manter também dois ou três C-130 com a mesma capacidade, da atual frota de cinco, em vez de os alienar, como estava estava previsto antes dos incêndios de 15 de outubro.

Os C-130 chegaram a estar dotados com kits daquele tipo, voando em missões de combate aos incêndios, até 1993. Os aviões eram usados não no ataque direto mas no indireto, no sentido de criar zonas negras para impedir a progressão do fogo. No entanto, setores da proteção civil entenderam que essa não era a melhor estratégia, parando a operação, o que abriu caminho à contratação a privados de mais meios aéreos pesados. Agora a estratégia parece ter mudado.



>>>>>  https://www.jn.pt/nacional/interior/c-130-envolvidos-no-combate-aos-incendios-8909132.html
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 10, 2017, 08:07:01 pm
C-130 envolvidos no combate aos incêndios

Os aviões C-130 da Força Aérea (FAP) poderão vir a estar de novo envolvidos no combate aos fogos florestais, segundo foi adiantado pelo ministro da Defesa no Parlamento. O JN sabe que o envolvimento destas aeronaves integra já o estudo pedido à FAP pelo Governo no sentido de um maior envolvimento nos incêndios.

O estudo foi entregue pela Força Aérea ao ministro Azeredo Lopes na passada semana, depois de o primeiro-ministro António Costa ter dito que ia haver um maior empenhamento das Forças Armadas nos fogos. Logo depois, Azeredo Lopes pediu à FAP um estudo detalhado sobre os meios disponíveis e o futuro empenhamento, um relatório que está agora concluído.

Os C-130 iriam ser abatidos com a vinda dos KC-395, a partir de 2021, mas agora, face ao cenário dos incêndios do Verão, o cenário está a mudar. Por determinação ministerial e face à possibilidade dos C-130 participarem no combate aos fogos, a FAP está a fazer a reavaliação da frota de cinco aviões, no sentido de verificar quantos C-130 poderão ser disponibilizados para a missão e quais os custos financeiros da reconfiguração.

O objetivo é aumentar a frota de aviões pesados do Estado com capacidade para apoiar a Proteção Civil, uma vez que dois KC-395 irão ser dotados com kits para lançamento de calda retardante ou água. O intuito é manter também dois ou três C-130 com a mesma capacidade, da atual frota de cinco, em vez de os alienar, como estava estava previsto antes dos incêndios de 15 de outubro.

Os C-130 chegaram a estar dotados com kits daquele tipo, voando em missões de combate aos incêndios, até 1993. Os aviões eram usados não no ataque direto mas no indireto, no sentido de criar zonas negras para impedir a progressão do fogo. No entanto, setores da proteção civil entenderam que essa não era a melhor estratégia, parando a operação, o que abriu caminho à contratação a privados de mais meios aéreos pesados. Agora a estratégia parece ter mudado.



>>>>>  https://www.jn.pt/nacional/interior/c-130-envolvidos-no-combate-aos-incendios-8909132.html



Bom, a ser verdade, penso eu que se trata de uma notícia bastante positiva. Agora vamos ver como será passá-la da teoria à prática.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Get_It em Novembro 10, 2017, 08:19:01 pm
Mais treta.

Cumprimentos,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Novembro 10, 2017, 08:21:46 pm
C-130 envolvidos no combate aos incêndios

Os aviões C-130 da Força Aérea (FAP) poderão vir a estar de novo envolvidos no combate aos fogos florestais, segundo foi adiantado pelo ministro da Defesa no Parlamento. O JN sabe que o envolvimento destas aeronaves integra já o estudo pedido à FAP pelo Governo no sentido de um maior envolvimento nos incêndios.

O estudo foi entregue pela Força Aérea ao ministro Azeredo Lopes na passada semana, depois de o primeiro-ministro António Costa ter dito que ia haver um maior empenhamento das Forças Armadas nos fogos. Logo depois, Azeredo Lopes pediu à FAP um estudo detalhado sobre os meios disponíveis e o futuro empenhamento, um relatório que está agora concluído.

Os C-130 iriam ser abatidos com a vinda dos KC-395, a partir de 2021, mas agora, face ao cenário dos incêndios do Verão, o cenário está a mudar. Por determinação ministerial e face à possibilidade dos C-130 participarem no combate aos fogos, a FAP está a fazer a reavaliação da frota de cinco aviões, no sentido de verificar quantos C-130 poderão ser disponibilizados para a missão e quais os custos financeiros da reconfiguração.

O objetivo é aumentar a frota de aviões pesados do Estado com capacidade para apoiar a Proteção Civil, uma vez que dois KC-395 irão ser dotados com kits para lançamento de calda retardante ou água. O intuito é manter também dois ou três C-130 com a mesma capacidade, da atual frota de cinco, em vez de os alienar, como estava estava previsto antes dos incêndios de 15 de outubro.

Os C-130 chegaram a estar dotados com kits daquele tipo, voando em missões de combate aos incêndios, até 1993. Os aviões eram usados não no ataque direto mas no indireto, no sentido de criar zonas negras para impedir a progressão do fogo. No entanto, setores da proteção civil entenderam que essa não era a melhor estratégia, parando a operação, o que abriu caminho à contratação a privados de mais meios aéreos pesados. Agora a estratégia parece ter mudado.



>>>>>  https://www.jn.pt/nacional/interior/c-130-envolvidos-no-combate-aos-incendios-8909132.html



Bom, a ser verdade, penso eu que se trata de uma notícia bastante positiva. Agora vamos ver como será passá-la da teoria à prática.

Alguém devia ter dado a informação aos senhores da Protecção Civil que os MAFFS 1 também podem levar água e assim fazer o combate directo aos fogos... Só artistas nesta republica das bananas (fotos FAB)  ::) ::)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.revistaoperacional.com.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F06%2Fc130-maffs.3.jpg&hash=a017474aed85248d64029df565f37c5a)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fab.mil.br%2Fsis%2Fenoticias%2Fimagens%2Fpub%2F11525%2Fi123214354288521.jpg&hash=09c181df7ff16ee359cffd477d6f3e67)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fab.mil.br%2Fsis%2Fenoticias%2Fimagens%2Fpub%2F25319%2Fi156188365583742.jpg&hash=c063fd9a3452263ebb7871ee2e4dddec)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fab.mil.br%2Fsis%2Fenoticias%2Fimagens%2Fpub%2F22777%2Fi1492616241288160.jpg&hash=4fb425b3365264f43ae51ef652d65a76)

Cumprimentos

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: typhonman em Novembro 10, 2017, 09:15:46 pm
Se se chegar a conclusão que os  C-130H, ainda estão bons estruturalmente, penso que se deveria apostar no glass cockpit e novos motores de 6 pás... e como é lógico, deveriam vir 6 a 7 C-130J7J-30 novos, e não os KC-390.. Por questões logísticas.

Mas os C-130 só deveriam ser usados para grandes incêndios e para fazer linhas corta fogo, com calda retardante, e adquirir meios como o CL-415 e outros.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: NVF em Novembro 10, 2017, 09:56:08 pm
Mais uma desculpa para não adquirir os 415. Depois chegam à conclusão (mais uma vez) que os aparelhos são desadequados e, entretanto, andamos mais uns anos a arrastar, uns privados a mamar e a floresta a ir com o c.... A mania lusitana de inventar: passamos a vida a copiar o que não interessa e a ignorar o que interessa.

Praticamente todos os países da orla mediterrânica com floresta digna desse nome dispõem de frotas próprias de aviões anfíbios, designadamente CL215/415, com os resultados que se sabem. Assim, vai continuar a haver pelo menos um indicador em que estamos na vanguarda da Europa: área florestal ardida, apesar de termos uma superfície inferior a 100.000 km2.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Viajante em Novembro 10, 2017, 10:05:07 pm
Incêndios: Força Aérea vai estar no terreno a operar meios em 2019

O chefe da estrutura de missão para a instalação do Sistema Integrado de Fogos Rurais disse hoje esperar que em 2019 a Força Aérea esteja no terreno a operar os meios aéreos de combate a incêndios florestais.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fthumbs.web.sapo.io%2F%3Fepic%3DMjQ4NG3SdQzfUilCcDrlv5Doyr0L444EYb09iH%2FdoNvS%2F45OucR65smvqeDQNja5cb63WjzYXeYKvNfzgYOmHNmyAbCLAir22ivD5NXMI1qt2RA%3D%26amp%3BW%3D800%26amp%3BH%3D0%26amp%3Bdelay_optim%3D1&hash=8144d709b0f4cb1d8847ab033c08478c)

“Para o ano, a Força Aérea vai participar já numa definição estratégia e numa definição de comando. Espera-se que em 2019 opere os aparelhos sob mando de uma organização que vai estar focada a combater incêndios”, afirmou Tiago Oliveira, em conferência de imprensa realizada na residência oficial do primeiro-ministro.

Tiago Oliveira, juntamente com o primeiro-ministro, António Costa, os ministros da Administração Interna, Eduardo Cabrita, da Agricultura, Capoulas Santos, e o ministro-adjunto, Pedro Siza Vieira, e os secretários de Estado da Proteção Civil, José Artur Neves, Defesa, Marcos Perestrelo, do Ordenamento do Território e da Conservação da Natureza, Célia Ramos e das Florestas e do Desenvolvimento Rural, Miguel Freitas, passaram o dia de numa reunião de trabalho sobre experiências internacionais na prevenção e combate de incêndios a ouvir especialistas norte-americanos, espanhóis e um alemão.

Questionado pelos jornalistas sobre a importância da participação da Força Aérea Portuguesa (FAP), o chefe da estrutura de missão adiantou que a FAP é dos ramos das Forças Armadas que vai participar no combate aos fogos através da gestão dos meios aéreos, existindo uma fase de transição.

“As Forças Armadas já estão a participar. Há um esforço para perceber como a Força Aérea pode participar neste processo”, disse.

Tiago Oliveira adiantou que, no futuro, as fases de combate aos incêndios florestais têm que se adaptar às condições meteorológicas e não ao calendário.

“Todos os países que temos estado a observar não tiveram sempre sistemas iguais, foram-se adaptando em função das ameaças, tornando o seu dispositivo cada vez mais flexível em função das condições meteorológica”, disse.

Segundo o especialista, uma informação relevantíssima é o risco de incêndio meteorológico, do qual depende “a flexibilidade dos recursos, as políticas de contratação dos recursos e a ativação desses mesmos recursos” para que depois sejam geridos e colocadas nos locais onde o perigo de fogo é maior.

Na conferência de imprensa, o responsável frisou igualmente que terão que existir mudanças ao nível do “combate estendido” e um melhoramento no “ataque inicial”.

“Em Portugal aquilo que tem que acontecer é: o ataque inicial é mantido, é melhorado, mas o ataque estendido tem que sofrer um ajuste de procedimento para que se consiga salvaguardar a vida das pessoas e não deixar que os montes se queimem”, defendeu.

Depois de ouvir os especialistas internacionais, Tiago Oliveira concluiu: “Portugal tem as peças todas para fazer um bom ‘puzzle’, temos que juntar as peças e trabalhar cooperativamente e coordenadamente todos juntos”.

No entanto, adiantou, “há necessidade e urgência de garantir capacidade às pessoas” e também gerir a vegetação à volta das populações com a colaboração de municípios e juntas de freguesia.

Por outro lado, sublinhou que “o fogo não pode andar solto pelo monte”, sendo, por isso necessário, “ter alguém focado em resolver aquele problema e contê-lo antes de chegar às populações”.

Questionados se as experiências internacionais podem ser replicadas em Portuga, referiu que o combate aos incêndios obedece “a um conjunto de regras e procedimentos que estão estandardizados", sendo necessário fazer a adaptação às comunidades e ao tipo de vegetação.

Durante o dia, os membros do Governo ouviram vários especialistas dos Estados Unidos (Mark Beighley e Vicki Christiansen), da Alemanha (Johann Goldammer) e três espanhóis (Jose Joquatot, Tomaz Fernandez e Juan Sanchez).

http://24.sapo.pt/atualidade/artigos/incendios-forca-aerea-vai-estar-no-terreno-a-operar-meios-em-2019
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 10, 2017, 10:32:09 pm
Mais uma desculpa para não adquirir os 415. Depois chegam à conclusão (mais uma vez) que os aparelhos são desadequados e, entretanto, andamos mais uns anos a arrastar, uns privados a mamar e a floresta a ir com o c.... A mania lusitana de inventar: passamos a visa a copiar o que não interessa e a ignorar o que interessa.

Praticamente todos os países da orla mediterrânica com floresta digna desse nome dispõem de frotas próprias de aviões anfíbios, designadamente CL215/415, com os resultados que se sabem. Assim, vai continuar a haver pelo menos um indicador em que estamos na vanguarda da Europa: área florestal ardida, apesar de termos uma superfície inferior a 100.000 km2.

Não tenhas a menor dúvida de que é disso que se trata. Aliás, esta semana com o novo MAI na AR - e hoje com o MDN - ficou bem explícita qual será a linha orientadora deste Governo: fazer mais, mas com aquilo que se tem. Daí esta ideia visionária de reaproveitar de novo os C-130 para essa missão e assim haver meios pesados suficientes para todas as missões, e talvez meter ainda os C-295 ao barulho.

O que parece, e mais uma vez frisaste-o bem, é que por mais conselhos e especialistas que os governantes ouçam, 415 na FAP nem tão cedo muito provavelmente. É mais fácil contratar aos privados ou activar o mecanismo europeu de auxílio (ou o acordo bilateral com Marrocos) que eles aparecem cá na mesma e não é preciso comprá-los...  ::)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Novembro 10, 2017, 11:25:23 pm
Já agora, um C130H da Fap a lançar água em vez da calda... ::) ::) https://www.agroportal.pt/quando-os-c-130h-levantavam-voo-mas-para-apagar-fogos/ (https://www.agroportal.pt/quando-os-c-130h-levantavam-voo-mas-para-apagar-fogos/)

(https://www.agroportal.pt/wp-content/uploads/img_770x433242017_10_20_16_27_18_678451.jpg)

Cumprimentos

 
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Novembro 23, 2017, 09:47:42 am
Força Aérea a comandar civis no combate a fogos cria dúvidas de constitucionalidade

https://www.dn.pt/portugal/interior/forca-aerea-a-comandar-civis-no-combate-a-fogos-cria-duvidas-de-constitucionalidade-8937255.html
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 13, 2017, 06:21:51 pm
Citar
Protecção Civil vai alugar 50 meios aéreos para 2018
12.12.2017 19:17 por Mariana Branco e Lusa

Os 50 meios aéreos para combater os incêndios vão passar a estar disponíveis durante todo o ano para responder à impressibilidade meteorológica.

A Protecção Civil vai alugar 50 meios aéreos em 2018 e 2019 para combater os incêndios. Estes meios vão passar a estar disponíveis durante todo o ano para responder à impressibilidade meteorológica, anunciou esta terça-feira o presidente da autoridade.

Durante uma audição no parlamento, Mourato Nunes explicou que os 50 meios aéreos que serão alugados incluem 38 helicópteros ligeiros, um dos quais para a Madeira, seis anfíbios médios, quatro anfíbios pesados para incêndios de maior dimensão e dois aviões de avaliação e coordenação para o comando e controlo. A colocação do helicóptero ligeiro na Madeira foi decidida depois de terem sido realizados testes que demonstram a capacidade de operação na ilha.

A pedido do CDS-PP, o presidente da Autoridade Nacional de Protecção Civil (ANPC), general Mourato Nunes, deu conta das "alterações significativas" que vão ser introduzidas em relação aos meios aéreos de combate aos incêndios florestais, nomeadamente "no plano táctico e operacional", bem como ao nível dos procedimentos de contratação."As alterações mereceram o acolhimento da tutela e vão ser já aplicadas no Dispositivo Especial de Combate a Incêndios Florestais [DECIF] de 2018 e 2019", disse Mourato Nunes aos deputados da Comissão de Assuntos Constitucionais, Direitos, Liberdades e Garantias.

Das alterações a introduzir em 2018 e 2019, o presidente da ANPC destacou as mudanças "no número e na tipologia dos meios a utilizar" e "no alargamento do período de empenhamento" ao longo do ano e diário."Afigura-se adequar a disponibilidade de determinados meios durante todo o ano em ordem a fazer face à imprevisibilidade e severidade meteorológica de modo a garantir uma plena eficácia operacional", disse.

Aos jornalistas, Mourato Nunes explicou que "faz sentido" existir meios aéreos durante o ano todo porque deixou de existir fases de combate a incêndios "perfeitamente definidas"."Dado que os meios aéreos do Estado não são em quantidade suficientes para garantir, ao longo de todo ano, a presença de aeronaves, temos um determinado número de aeronaves que estarão disponíveis desde o início do ano até ao final e, naquele período mais intenso, teremos um número mais significativo", afirmou.

O número de aeronaves disponíveis durante todo o ano ainda não está definido, mas Mourato Nunes avançou que vão ser os helicópteros ligeiros para primeira intervenção. Questionado sobre o fim ou não das fases de combate a incêndios florestais, o mesmo responsável referiu que esta situação ainda não está definida, mas não vão ser tão flexíveis. Na comissão, o presidente da Protecção Civil disse também que vai ser alargado o período diário da operação dos meios aéreos para que possam operar "enquanto existir luz solar e não apenas 12 horas", período máximo actual."o alargamento do período diário da operação para além das 12 horas diárias traduzirá uma inequívoca potenciação da capacidade de combate, permitindo apoiar durante um período mais alargado os meios terrestres com inequívocos ganhos de eficiência", realçou.

Mourato Nunes disse ainda que, até que a gestão e coordenação dos meios aéreos próprios do Estado seja transferida para a Força Aérea Portuguesa (FAP), a ANPC está a diligenciar, em articulação com a FAP e tutela, a resolução das problemáticas relacionadas com os helicópteros Kamov. Dos seis Kamov do Estado, três estão operacionais, um acidentado desde 2012 e outros dois encontram-se para reparação desde 2015.

O presidente da ANPC disse ainda que é necessário dotar a Protecção Civil "de meios e recursos materiais mais eficientes" para agilizar a respectiva capacidade de resposta. Nesse sentido, anunciou que se encontra em curso um levantamento do universo de recursos materiais existentes "tendentes à avaliação do corresponde estado e subsequente hierarquização das prioridades de renovação do mesmo".

http://www.sabado.pt/portugal/detalhe/proteccao-civil-vai-alugar-50-meios-aereos-para-2018
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Dezembro 13, 2017, 07:15:36 pm
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Protecção Civil vai alugar 50 meios aéreos para 2018
12.12.2017 19:17 por Mariana Branco e Lusa

Os 50 meios aéreos para combater os incêndios vão passar a estar disponíveis durante todo o ano para responder à impressibilidade meteorológica.

A Protecção Civil vai alugar 50 meios aéreos em 2018 e 2019 para combater os incêndios. Estes meios vão passar a estar disponíveis durante todo o ano para responder à impressibilidade meteorológica, anunciou esta terça-feira o presidente da autoridade.

Durante uma audição no parlamento, Mourato Nunes explicou que os 50 meios aéreos que serão alugados incluem 38 helicópteros ligeiros, um dos quais para a Madeira, seis anfíbios médios, quatro anfíbios pesados para incêndios de maior dimensão e dois aviões de avaliação e coordenação para o comando e controlo. A colocação do helicóptero ligeiro na Madeira foi decidida depois de terem sido realizados testes que demonstram a capacidade de operação na ilha.

A pedido do CDS-PP, o presidente da Autoridade Nacional de Protecção Civil (ANPC), general Mourato Nunes, deu conta das "alterações significativas" que vão ser introduzidas em relação aos meios aéreos de combate aos incêndios florestais, nomeadamente "no plano táctico e operacional", bem como ao nível dos procedimentos de contratação."As alterações mereceram o acolhimento da tutela e vão ser já aplicadas no Dispositivo Especial de Combate a Incêndios Florestais [DECIF] de 2018 e 2019", disse Mourato Nunes aos deputados da Comissão de Assuntos Constitucionais, Direitos, Liberdades e Garantias.

Das alterações a introduzir em 2018 e 2019, o presidente da ANPC destacou as mudanças "no número e na tipologia dos meios a utilizar" e "no alargamento do período de empenhamento" ao longo do ano e diário."Afigura-se adequar a disponibilidade de determinados meios durante todo o ano em ordem a fazer face à imprevisibilidade e severidade meteorológica de modo a garantir uma plena eficácia operacional", disse.

Aos jornalistas, Mourato Nunes explicou que "faz sentido" existir meios aéreos durante o ano todo porque deixou de existir fases de combate a incêndios "perfeitamente definidas"."Dado que os meios aéreos do Estado não são em quantidade suficientes para garantir, ao longo de todo ano, a presença de aeronaves, temos um determinado número de aeronaves que estarão disponíveis desde o início do ano até ao final e, naquele período mais intenso, teremos um número mais significativo", afirmou.

O número de aeronaves disponíveis durante todo o ano ainda não está definido, mas Mourato Nunes avançou que vão ser os helicópteros ligeiros para primeira intervenção. Questionado sobre o fim ou não das fases de combate a incêndios florestais, o mesmo responsável referiu que esta situação ainda não está definida, mas não vão ser tão flexíveis. Na comissão, o presidente da Protecção Civil disse também que vai ser alargado o período diário da operação dos meios aéreos para que possam operar "enquanto existir luz solar e não apenas 12 horas", período máximo actual."o alargamento do período diário da operação para além das 12 horas diárias traduzirá uma inequívoca potenciação da capacidade de combate, permitindo apoiar durante um período mais alargado os meios terrestres com inequívocos ganhos de eficiência", realçou.

Mourato Nunes disse ainda que, até que a gestão e coordenação dos meios aéreos próprios do Estado seja transferida para a Força Aérea Portuguesa (FAP), a ANPC está a diligenciar, em articulação com a FAP e tutela, a resolução das problemáticas relacionadas com os helicópteros Kamov. Dos seis Kamov do Estado, três estão operacionais, um acidentado desde 2012 e outros dois encontram-se para reparação desde 2015.

O presidente da ANPC disse ainda que é necessário dotar a Protecção Civil "de meios e recursos materiais mais eficientes" para agilizar a respectiva capacidade de resposta. Nesse sentido, anunciou que se encontra em curso um levantamento do universo de recursos materiais existentes "tendentes à avaliação do corresponde estado e subsequente hierarquização das prioridades de renovação do mesmo".

http://www.sabado.pt/portugal/detalhe/proteccao-civil-vai-alugar-50-meios-aereos-para-2018

Parabéns aos decisores políticos, pois de um dia para o outro a Nação vai possuir uma segunda 1/2 FAP para combater os Incêndios Florestais, em quanto ficará o aluguer de todos esses meios pelo período referido?????

Eu como devo ser burro, pensava que a operação dos meios aéreos empenhados nos Combates aos FF era do nascer ao pôr do Sol, ou seja durante o verão, melhor desde Maio a meados de Setembro temos bem mais de doze horas de luz natural e os meios aéreos em operações VFR, podem/DEVEM operar do nascer ao Pôr do Sol para se poder efectuar um apoio mais prolongado e útil dos meios de combate terrestre, e também para se tirar um maior proveito dos mesmos, em numero de descargas, mas...... sempre a aprender, nem para o País estes especialistas de pacotilha são bons, eles lá espertos são agora inteligentes isso é mais difícil !!!
Mas entretanto:

Andamos a encanar a perna á rã para comprar os Helis ligeiros para a FAP;
Andamos a engonhar na compra dos substitutos dos C's;
Andamos a engonhar na compra de meios aéreos Lig/Médio/Pesados para combater os FF;
Andamos a engonhar para aumentarmos o efectivo da FEB;
Andamos a engonhar no reforço dos meios humanos de Guardas Florestais;
E mais importante ninguém mexe uma palha/se preocupa com a prevenção dos ditos FF, a limpeza das matas está em 2º, 3º ou 4º Plano, mas ficaria muito menos dispendiosa que o aluguer dos meios aéreos para os ditos combates aos FF, se há dinheiro para alugar 50 aeronaves não há algum dinheiro para comprar já alguns helis ligeiros ???!!!

PS As anomalias dos Kamov devem ser mesmo muito complicadas para andarem a decorrer desde 2015, só pode !!!!! ::)

Mais do mesmo é o que é, e a começar pelo especialista que escreveu o artigo impressibilidade meteorológica ?????!
Muito bom ! :o :o

https://www.priberam.pt/dlpo/impressibilidade


Abraços

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: NVF em Dezembro 13, 2017, 07:26:44 pm
Salvo erro, é a primeira vez que se alugam 4 meios pesados (CL-215?). Será que estão a abrir os olhos? Os dois meios aéreos de C2 deixaram-me curioso. Então se a FAP vai coordenar tudo não podia utilizar meios próprios para esta tarefa? Os C-295 deveriam conseguir desempenhar esta tarefa, digo eu. Agora os Aviocar 300 que vendemos ao Uruguai se calhar até davam jeito para isto.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Dezembro 13, 2017, 07:41:49 pm
Salvo erro, é a primeira vez que se alugam 4 meios pesados (CL-215?). Será que estão a abrir os olhos? Os dois meios aéreos de C2 deixaram-me curioso. Então se a FAP vai coordenar tudo não podia utilizar meios próprios para esta tarefa? Os C-295 deveriam conseguir desempenhar esta tarefa, digo eu. Agora os Aviocar 300 que vendemos ao Uruguai se calhar até davam jeito para isto.

Mais, os 295 estariam a complementar o que este ano foi executado durante a noite na prevenção/detecção dos ditos FF, e a iniciar a formação dos futuros coordenadores Aéreos que a FAP como é uma Entidade habituada a ter e a operar aeronaves H24, irá no futuro ter no seu efectivo para coordenar e orientar as aeronaves nas diversas missões de combate/transporte das equipas de 1ª intervenção, e, de certeza, com menos erros e menores gastos, mas isto somos nós que somos leigos e eu também burro a falar de coisas sérias e que deveriam ser debatidas com quem sabe da PODA leia-se FAP e não andarem a inventar, será que alguém está a pensar utilizar esses meios de coordenação.... também para ir á praia ???? É que já agora era o que faltava, será ???

Abraços e obrigado pela deixa assim desabafo, mas fico mesmo lixado pelas burrices que se vão propondo/fazendo, se o guito fosse deles..........

PS NVF, Quatro meios pesados de asa fixa, são poucos !!!!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Get_It em Dezembro 13, 2017, 10:55:00 pm
Os «dois aviões de avaliação e coordenação para o comando e controlo» não devem ser nada mais e nada menos que leadplanes/bird dogs. E para isso até os Skymasters que oferecemos a Moçambique davam.

Cumprimentos,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Dezembro 13, 2017, 11:47:25 pm
PS As anomalias dos Kamov devem ser mesmo muito complicadas para andarem a decorrer desde 2015, só pode !!!!! ::)

hipoteses ;D

Ou a fábrica de peças na Rússia fechou as portas e agora não há peças.
Ou aquilo está tão mal mantido que qualquer técnico de manutenção/engenheiro até se deve assustar e foge a sete pés, pois não quer sequer colocar as mãos neles para ser acusado de ser o responsável de qualquer acidente que aconteça no futuro.
Ou o governo quer acabar com os Kamov por causa da má fama que tem tido nos últimos anos por causa do custo excessivo e fechou o saco das moedas, mas os Kamov até foram compra do actual primeiro ministro quando foi MAI, por isso acho que não, só se for algo que esteja ainda por se saber.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Dezembro 14, 2017, 10:25:45 am
Ora ora. Afinal parece que os 337 e os Aviocar 300 agora faziam jeito. Os senhores que diziam que não serviam para nada, quando estas e outras hipoteses foram levantadas e que foram bem dados e vendidos que se cheguem à frente. País de artistas...  ::) 8)

(https://i2.wp.com/newsavia.com/wp-content/uploads/2015/09/Aviocar_300_AG-e1442400775806.jpg)

http://www.eurodemobbed.org.uk/locations.php?location=9101 (http://www.eurodemobbed.org.uk/locations.php?location=9101)
Citar
13719   Cessna Skymaster FTB 337G   EC-IPL, ex FAP   Stored   Aug 2016   
13721   Cessna Skymaster FTB 337G   EC-JGJ, ex FAP   Stored   Aug 2016   
13722   Cessna Skymaster FTB 337G   EC-JGI, ex FAP   Stored   Aug 2016   
13723   Cessna Skymaster FTB 337G   EC-JGL, ex FAP   Stored   Aug 2016/quote]

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.demobbed.org.uk%2Fimages%2F1%2F13722_ftb337.jpg%3Fd%3D301117104807&hash=97225934f35e1fa9569d4a23774ce327)

Saudações
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Dezembro 14, 2017, 11:39:25 am
Acho que a FAP ofereceu Aviocars e FTB337 a aeródromos e escolas de paraquedismo civil, à ANPC desconheço, mas eles têm a preferência de "alugar" em vês de "ter".
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Dezembro 14, 2017, 12:11:56 pm
PS As anomalias dos Kamov devem ser mesmo muito complicadas para andarem a decorrer desde 2015, só pode !!!!! ::)

hipoteses ;D

Ou a fábrica de peças na Rússia fechou as portas e agora não há peças.
Ou aquilo está tão mal mantido que qualquer técnico de manutenção/engenheiro até se deve assustar e foge a sete pés, pois não quer sequer colocar as mãos neles para ser acusado de ser o responsável de qualquer acidente que aconteça no futuro.
Ou o governo quer acabar com os Kamov por causa da má fama que tem tido nos últimos anos por causa do custo excessivo e fechou o saco das moedas, mas os Kamov até foram compra do actual primeiro ministro quando foi MAI, por isso acho que não, só se for algo que esteja ainda por se saber.

Ora bem vamos lá a separar as aguas lightning sobre a situação dos Kamov porque ainda que eu saiba, não estamos no terceiro mundo, no que diz respeito a MNT e certificação de aeronaves, portanto quando se diz que estão mal mantidos, há responsáveis por essa dita má manutenção que mantêm os ditos AOG, os logbooks existem para isso e muito mais.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.com%2Fv2%2Fxq90%2F923%2FFrx9jB.jpg&hash=a5ba7b69c5a6e9fbc8c6596d884d12e8) (https://imageshack.com/i/pnFrx9jBj) 8)

Quanto á fabrica não ter peças então que raio de compra foi esta que não foi acautelada a premissa da MNT e a aquisição de rotáveis para os ditos Helis ??
Quem assinou ou quê, quando, e porque o fez ????
A má fama dos Kamov é mais devida á boataria que outra coisa, uma coisa é ter um heli que parece uma " Batedeira " como alguém no fórum  mencionou e bem, outra coisa são as capacidades do mesmo heli e , nisso não brincam em serviço, como bem podemos atestar pelos vídeos, tenham os PilAvs mãos para o Bicho !!!!

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.com%2Fv2%2Fxq90%2F922%2FyYwsfG.jpg&hash=7196072e43a892272bd967ff63d58717) (https://imageshack.com/i/pmyYwsfGj)

Agora quando ao custo de operação aí Lightning, também é outra " Estória "  temos a velha trafulhice e corrupção á Tuga a funcionar, que se faça uma auditoria á operação dos ditos acfts, que se vejam os custos acft/crew/mnt/hora e se cheguem a conclusões que se ponham os eruditos da ANAC a trabalhar que, se eles quiserem, chegam a conclusões, e bem rápido ! :G-beer2:

Abraços
 
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 14, 2017, 01:44:51 pm
(...) uma coisa é ter um heli que parece uma " Batedeira " como alguém no fórum  mencionou e bem (...)

A alcunha de "batedeira" fui eu quem a colocou. E não foi pejorativa, antes pelo típico design da Kamov de dois rotores contra-rotativos, e do som que os mesmos provocam.  :)

Tal como o tenente, conheço vários pilotos que falam muito bem do Ka-32, poderoso, robusto, apertado ;D, ou seja, tipicamente russo. E como tal, até acho estranho a notícia de que 2 aparelhos aguardam por manutenção desde 2015 quando é conhecido que as aeronaves russas são - normalmente - de manutenção mais simples.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Dezembro 14, 2017, 02:21:27 pm
(...) uma coisa é ter um heli que parece uma " Batedeira " como alguém no fórum  mencionou e bem (...)

A alcunha de "batedeira" fui eu quem a colocou. E não foi pejorativa, antes pelo típico design da Kamov de dois rotores contra-rotativos, e do som que os mesmos provocam.  :)

Tal como o tenente, conheço vários pilotos que falam muito bem do Ka-32, poderoso, robusto, apertado ;D, ou seja, tipicamente russo. E como tal, até acho estranho a notícia de que 2 aparelhos aguardam por manutenção desde 2015 quando é conhecido que as aeronaves russas são - normalmente - de manutenção mais simples.

É Forte e feio, como nós na aviação dizemos das aeronaves civis de construção Russa !!

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: NVF em Dezembro 14, 2017, 03:02:51 pm
Mas, por outro lado, as 'spares' têm fama de não terem a mesma longevidade das ocidentais.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Dezembro 14, 2017, 04:51:29 pm
Ora bem vamos lá a separar as aguas lightning sobre a situação dos Kamov porque ainda que eu saiba, não estamos no terceiro mundo, no que diz respeito a MNT e certificação de aeronaves, portanto quando se diz que estão mal mantidos, há responsáveis por essa dita má manutenção que mantêm os ditos AOG, os logbooks existem para isso e muito mais.

Falei nisso pois o que já apareceu em reportagens é que quando os Kamov passaram da Heliportugal para a Everjets, os últimos disseram que aquilo estava tudo mal feito, mas a Heliportugal diz que os Kamov antes de saírem da responsabilidade deles foram vistos pela ANPC e estes disseram que os Kamov estavam em boas condições.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Dezembro 14, 2017, 06:20:51 pm
Ora bem vamos lá a separar as aguas lightning sobre a situação dos Kamov porque ainda que eu saiba, não estamos no terceiro mundo, no que diz respeito a MNT e certificação de aeronaves, portanto quando se diz que estão mal mantidos, há responsáveis por essa dita má manutenção que mantêm os ditos AOG, os logbooks existem para isso e muito mais.

Falei nisso pois o que já apareceu em reportagens é que quando os Kamov passaram da Heliportugal para a Everjets, os últimos disseram que aquilo estava tudo mal feito, mas a Heliportugal diz que os Kamov antes de saírem da responsabilidade deles foram vistos pela ANPC e estes disseram que os Kamov estavam em boas condições.

Eu conheço PilAvs e pessoal Mecânico da HeliPortugal e os gajos até funcionavam bem, isto em termos operacionais, acho que os Helis quando nas mãos deles até estavam sem itens NoGo logo OPERACIONAIS, não estou aver a ANPC emitir pareceres sobre aeronaves quando não tem estrutura própria para tal, mas já acredito em tudo !

https://www.heliportugal.pt/xms/files/CERTIFICADOS/Certificado_ISO_Heliportugal.pdf

O que é que esses gajos sabem sobre certificações de acft's e Padrões de MNT ????
É a ANPC que dá os Flight release dos acfts depois de MNT efectuada, e antes de iniciarem as missões de combate aos FF ?????
Então se é a ANPC, onde estão, e como são certificados os El de MNT onde estão na estrutura da ANPC ????
É o que eu digo está merda anda mesmo ao contrário é o que é !

Olha abraços
 
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Dezembro 14, 2017, 10:50:18 pm
O que é que esses gajos sabem sobre certificações de acft's e Padrões de MNT ????
É a ANPC que dá os Flight release dos acfts depois de MNT efectuada, e antes de iniciarem as missões de combate aos FF ?????
Então se é a ANPC, onde estão, e como são certificados os El de MNT onde estão na estrutura da ANPC ????

Eu também acho isso tudo muito estranho, será que por eles serem um "Autoridade" acham que percebem de tudo?
https://www.publico.pt/2016/09/12/sociedade/noticia/quase-100-falhas-no-controlo-da-manutencao-dos-kamov-imputadas-a-tres-militares-1743597

Citar
A Inspecção-Geral da Administração Interna (IGAI) responsabiliza três altos dirigentes da Autoridade Nacional de Protecção Civil (ANPC), incluindo o presidente que se demitiu na passada segunda-feira, por 99 deficiências — tecnicamente chamadas de “situações de não conformidade”

Citar
A análise técnica da documentação das aeronaves foi feita pela Inspecção-Geral da Força Aérea, que prestou apoio técnico aos instrutores da IGAI

Citar
Entre Janeiro e Outubro de 2014, coube ao então director nacional de Recursos de Protecção Civil, nomeado para a comissão liquidatária da EMA, ser o administrador responsável pela frota dos Kamov perante a ANPC.

Citar
A IGAI conclui que existem “falhas relevantes no sistema de qualidade”, obrigatório em todas as entidades que operam aeronaves, e que os três militares mostraram “alheamento total” relativamente a estas questões.

Cá para mim para os chefões da ANPC um Kamov é uma bicicleta ;D.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Dezembro 15, 2017, 07:43:21 am
O que é que esses gajos sabem sobre certificações de acft's e Padrões de MNT ????
É a ANPC que dá os Flight release dos acfts depois de MNT efectuada, e antes de iniciarem as missões de combate aos FF ?????
Então se é a ANPC, onde estão, e como são certificados os El de MNT onde estão na estrutura da ANPC ????

Eu também acho isso tudo muito estranho, será que por eles serem um "Autoridade" acham que percebem de tudo?
https://www.publico.pt/2016/09/12/sociedade/noticia/quase-100-falhas-no-controlo-da-manutencao-dos-kamov-imputadas-a-tres-militares-1743597

Citar
A Inspecção-Geral da Administração Interna (IGAI) responsabiliza três altos dirigentes da Autoridade Nacional de Protecção Civil (ANPC), incluindo o presidente que se demitiu na passada segunda-feira, por 99 deficiências — tecnicamente chamadas de “situações de não conformidade”

Citar
A análise técnica da documentação das aeronaves foi feita pela Inspecção-Geral da Força Aérea, que prestou apoio técnico aos instrutores da IGAI

Citar
Entre Janeiro e Outubro de 2014, coube ao então director nacional de Recursos de Protecção Civil, nomeado para a comissão liquidatária da EMA, ser o administrador responsável pela frota dos Kamov perante a ANPC.

Citar
A IGAI conclui que existem “falhas relevantes no sistema de qualidade”, obrigatório em todas as entidades que operam aeronaves, e que os três militares mostraram “alheamento total” relativamente a estas questões.

Cá para mim para os chefões da ANPC um Kamov é uma bicicleta ;D.

Estamos mesmo bem entregues, Lightning, é o que é, são tantos a mandar papos e outros tantos a querer mandar que é obra, mas que possuam conhecimentos, sobre a matéria, isso é mais difícil, nada de nada !!!!

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Dezembro 15, 2017, 11:40:55 am
Ainda há muitas presidentes da Raríssimas em Portugal.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 15, 2017, 03:25:33 pm
Ainda há muitas presidentes da Raríssimas em Portugal.

Há e até demais, mas também se políticos acusados de corrupção vão a eleições e vencem é porque o povo gosta mesmo é de ser enganado. E depois, no final de contas, a culpa é dos submarinos...


Outra notícia interessante desta semana e que não vi aqui reproduzida.
Citar
Ministro diz que catástrofes podem vir a ser missão fundamental das Forças Armadas
13 DE DEZEMBRO DE 2017 19:45

"A tragédia que vivemos este ano convocou-nos muito para esse tipo de desafios: os incêndios, as situações de seca extrema, os processos extremos", explicou Azeredo Lopes

O ministro da Defesa considerou hoje que catástrofes como os incêndios de outubro podem ter efeitos superiores aos de agressões armadas e admitiu que venham a constituir "uma das missões fundamentais" das Forças Armadas, mas desaconselhou "imediatismo". José Azeredo Lopes falava no edifício da Marinha Portuguesa no Terreiro do Paço, em Lisboa, na apresentação do livro "Paz e Futuro da Humanidade", editado pela Paulus. "A tragédia que vivemos este ano convocou-nos muito para esse tipo de desafios: os incêndios, as situações de seca extrema, os processos extremos. De repente, olhamos para as Forças Armadas e para uma das missões fundamentais que elas podem vir a ser chamadas a exercer", declarou o ministro da Defesa Nacional. No seu entender, isso "obriga, evidentemente, a uma reflexão muito aprofundada e pouco dada ao imediatismo - porque o imediatismo, na sequência das tragédias, costuma ser mau conselheiro".

O ministro Azeredo Lopes, que na terça-feira participou, em Paris, numa reunião de ministros da Defesa da iniciativa "5+5", que junta países do norte e do sul do Mediterrâneo, relatou que nesse encontro se debateu "um novo conceito que se está a desenvolver muito rapidamente", da chamada "defesa verde". A "defesa verde", explicou, envolve precisamente "a participação das Forças Armadas pela natureza dos riscos associados a catástrofes naturais ou alterações climáticas que podem pôr em causa, nem que seja pelos efeitos, um conceito mais amplo de defesa nacional".

"Inútil será dizer-lhes, minhas senhoras e meus senhores, como, por exemplo, a tragédia que vivemos a 15 de outubro nos convoca para efeitos e para um custo em vidas humanas que pode, em muitas circunstâncias, ser bem superior ao de um ato de agressão armada lançado tradicionalmente por um Estado contra outro Estado", afirmou. A este propósito, o ministro da Defesa referiu que recorda sempre o artigo 275.º da Constituição Portuguesa, "na parte em que fala das missões das Forças Armadas"."Nomeadamente, do contributo que estas têm a legitimidade, eu diria, o dever, de dar para o bem-estar das populações", referiu. Este artigo da Constituição estabelece, no seu número 6, que "as Forças Armadas podem ser incumbidas, nos termos da lei, de colaborar em missões de proteção civil, em tarefas relacionadas com a satisfação de necessidades básicas e a melhoria da qualidade de vida das populações, e em ações de cooperação técnico-militar no âmbito da política nacional de cooperação".

O livro "Paz e Futuro da Humanidade", hoje apresentado, reúne intervenções feitas num seminário promovido pelo Serviço de Assistência Religiosa das Forças Armadas, em 31 de maio, uma das quais do Presidente da República, Marcelo Rebelo de Sousa. "Foi um duplo centenário que justificou esta realização: as aparições de Fátima e a Primeira Grande Guerra", lê-se numa nota prévia escrita pelo bispo das Forças Armadas e das Forças de Segurança, Manuel Linda.

Num discurso de cerca de meia hora, o ministro da Defesa aplaudiu este trabalho e considerou que "foi muito feliz fazer coincidir esta iniciativa com o mês mariano". Azeredo Lopes disse que teve "angústias" quando viu "Fátima no meio dos diferentes contributos", mas que depois de ler a obra compreendeu: "É a relação entre a paz civil e as religiões". O ministro da Defesa falou também sobre o conceito de "guerra justa", declarando: "Fico sempre desconfiado quando ouço falar em guerra justa, devo dizer que os pelos da mão se me eriçam". Em seguida, sustentou que as Forças Armadas Portuguesas têm sido exemplares nas suas missões externas e congratulou-se por poder, "olhos nos olhos, dizer a quem quer que seja" que "nunca um militar português foi acusado de qualquer conduta imprópria ou que, muito menos, resultasse numa violação das leis da guerra".

O ministro mencionou que foi decretada "tolerância zero" nas Nações Unidas "para práticas violadoras de obrigações básicas, tendo em primeira linha os abusos sexuais", o que saudou. "Enfim, e fico contente por ter sido essencialmente o atual secretário-geral das Nações Unidas português a fazê-lo", sublinhou. "Nunca tivemos um problema desses e, bem pelo contrário, porventura, o nosso exemplo tem servido e cada vez mais serve de referência nesta área", acrescentou.

https://www.dn.pt/portugal/interior/catastrofes-podem-vir-a-constituir-missao-fundamental-das-forcas-armadas----ministro-da-defesa-8983482.html
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Get_It em Dezembro 15, 2017, 05:45:53 pm
Citar
Ministro diz que catástrofes podem vir a ser missão fundamental das Forças Armadas
Epá, isso vai de certo modo de encontro ao tópico que o tenente criou: «Forças Armadas Europeias ??? Então sim, será o fim das FFAA Portuguesas !!» (http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=12748.0) Coloquem também lá essa notícia. :)

Vamos passar a ter uma guarda nacional mas com o nome de Forças Armadas.

Cumprimentos,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Daniel em Dezembro 24, 2017, 12:08:15 pm
Maior avião anfíbio do mundo realiza voo inaugural na China
http://www.tvi24.iol.pt/internacional/24-12-2017/maior-aviao-anfibio-do-mundo-realiza-voo-inaugural-na-china
(https://cdn-images.rtp.pt/icm/noticias/images/f0/f0d0c62cff0468b813612fb4e27433ea?860&rect=0,0,1499,822&w=860)

Citar
O maior avião anfíbio do mundo, o AG600, realizou hoje o seu voo inaugural na China, um ano e meio depois de ter sido construído.

O AG600, que é também o primeiro avião anfíbio de grande dimensão construído na China, levantou voo pelas 09:39 (01:39 em Lisboa) do aeroporto civil de Jinwan, de Zhuhai, cidade no sul do país, sede anual da maior feira de aviação da China, informou a agência de notícias oficial Xinhua.

Com um tamanho semelhante ao de um Boeing 737, é de longe maior do que qualquer outro avião construído para descolar e pousar na água, de acordo com informações reveladas anteriormente pela estatal Aviation Industry Corporation of China (AVIC), que desenvolveu o aparelho.

O novo aparelho, cuja fuselagem tem 39,6 metros de comprimento, foi desenhado para combater incêndios florestais e para ser utilizado em operações de resgate no mar.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 24, 2017, 12:21:40 pm
Ainda há muitas presidentes da Raríssimas em Portugal.

Se por milagre acabassem com metade das "Fundações" e afins que existem em Portugal, dava pras Forças Armadas e ainda sobrava para ir pagando ao FMI e a essa corja toda....
 s1x2x
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Dezembro 24, 2017, 12:42:53 pm
Mais uma bela treta de noticia e muito verdadeira........ dos Media, a não ser que os parâmetros que definem os tamanhos/classes  dos acfts, tenham sido mudados ontem á noite !!!

http://www.tvi24.iol.pt/internacional/24-12-2017/maior-aviao-anfibio-do-mundo-realiza-voo-inaugural-na-china

https://en.wikipedia.org/wiki/AVIC_AG600

Se este é o maior então o que é que o Martin Mars é/foi, o segundo maior ?????
Deixem me rir !!! :rir: :rir: :rir: :rir:

https://en.wikipedia.org/wiki/Martin_JRM_Mars

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F922%2FN8kFHL.jpg&hash=20a8c637bd04b3e453aeca9de6bb8400) (https://imageshack.com/i/pmN8kFHLj)

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 24, 2017, 02:20:22 pm
Querem falar do maior do mundo!? Juventude, please....

https://en.wikipedia.org/wiki/Hughes_H-4_Hercules

(https://latimesphoto.files.wordpress.com/2012/10/fa_396_47gooseflys2a_970.jpg)

(https://i1.wp.com/scng-dash.digitalfirstmedia.com/wp-content/uploads/2017/11/size-chart.gif)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.awesomestories.com%2Fimages%2Fuser%2F541ea4ecc9.jpg&hash=5b5dd164efd733d41157776dcb8bc744)

 :toto:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Dezembro 24, 2017, 03:21:37 pm
Querem falar do maior do mundo!? Juventude, please....

https://en.wikipedia.org/wiki/Hughes_H-4_Hercules

(https://latimesphoto.files.wordpress.com/2012/10/fa_396_47gooseflys2a_970.jpg)

(https://i1.wp.com/scng-dash.digitalfirstmedia.com/wp-content/uploads/2017/11/size-chart.gif)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.awesomestories.com%2Fimages%2Fuser%2F541ea4ecc9.jpg&hash=5b5dd164efd733d41157776dcb8bc744)

 :toto:

Pena é que a sua utilização, já nem falo, operacional, se resuma a um voo, o inaugural, e tenha atingido a " altitude " de 70 Pés, durante quase uma milha !!
Esse bicho nos combates aos FF deveria ser um colosso.........  :bombeiro: :conf: !!!

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 24, 2017, 05:20:15 pm
EI! Só estavam a falar no maior. Não disse que servia para algo pratico....  (isto foi mesmo o Howard Hughes a queimar dinheiro)
 :nice: :jok:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Daniel em Dezembro 24, 2017, 05:42:10 pm
Se o problema é o tamanho, podemos comprar um destes, Boeing 747 Super Tanker.  :P 8)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Faemstatic-ww1.azureedge.net%2Fcontent%2Ffa%2Fen%2Farticles%2Fpt%2F2017%2F08%2F747-supertanker-to-fight-california-fires%2F_jcr_content%2Fleftcolumn%2Farticle%2Fheaderimage.img.jpg&hash=b555d77472a89af72a09a8b94f89aa47)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Dezembro 25, 2017, 09:24:16 am
EI! Só estavam a falar no maior. Não disse que servia para algo pratico....  (isto foi mesmo o Howard Hughes a queimar dinheiro)
 :nice: :jok:

eu sei, eu sei, mas o Hughes queimava o seu dinheiro, enquanto que por cá, andam uns quantos a queimar o NOSSO DINHEIRO!!

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 06, 2018, 07:54:20 pm
Citar
Força Aérea quer mais efetivos para nova missão de combate aos fogos
05 DE JANEIRO DE 2018 15:45

O objetivo é aumentar o número de militares no quadro, atualmente em menos de seis mil

A Força Aérea propôs ao governo aumentar o efetivo em cerca de 200 novos militares, de forma gradual, para dar resposta às novas missões, em particular no combate a incêndios, disse hoje o general Manuel Rolo."Nós temos de começar a incorporar o pessoal para o treinar e para o qualificar. Os números, em concreto, nós propusemos um aumento de 200 efetivos no total das diferentes especialidades para poder, de forma crescente, aumentar essa capacidade", disse à Lusa o chefe do Estado-Maior da Força Aérea, general Manuel Rolo.

À margem da cerimónia de entrega do brevet a nove novos pilotos-aviadores da FAP (Força Aérea Portuguesa), que decorreu na Base Aérea n.º1, Sintra, o general Manuel Rolo acrescentou que o objetivo é aumentar o número de militares ao quadro, atualmente em menos de seis mil. A Força Aérea não participa este ano no combate direto a incêndios, mas sim na "gestão centralizada" e comando e controlo das operações, segundo esclareceu em novembro o secretário de Estado da Defesa Nacional, Marcos Perestrello."Teremos de facto aqui um período em que não seremos de imediato nós a executar essa missão, mas temos de saber crescer para a poder executar no momento em que nos for totalmente atribuída", advertiu hoje o CEMGFA.

O general acrescentou que a proposta que foi feita ao ministério da Defesa Nacional pretende "aumentar os números particularmente no quadro permanente"."Porque aí temos praticamente a garantia de que os números que forem postos à disposição para ingresso poderão ser preenchidos porque as pessoas têm aí uma perspetiva de carreira o que é diferente do que diz respeito aos praças", disse. Segundo o relatório de gestão de 2016, a FAP contava com 6.646 efetivos militares e civis, número que desceu para 5.952 militares em 2017.

Manuel Rolo admitiu que o número de militares incorporados em 2017 ficou abaixo dos objetivos, em particular no que respeita aos praças, o que é, disse, um "fenómeno transversal a todos os ramos". O recrutamento em 2017, para os regimes de voluntariado e de contrato, ficou cerca de 20 por cento abaixo do que se registou em 2016, confirmou.

https://www.dn.pt/portugal/interior/forca-aerea-quer-mais-efetivos-para-nova-missao-de-combate-a-incendios-9026673.html
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 09, 2018, 08:45:42 pm
Citar
Gestão mista dos meios aéreos de combate entre Força Aérea e Proteção Civil no curto prazo
09 DE JANEIRO DE 2018 14:56
Manuel Carlos Freire

Modelo de comando e gestão dos meios aéreos pela Força Aérea ainda em estudo, mas ramo admite sistema misto no curto prazo.

O chefe da Força Aérea admitiu esta terça-feira em Oeiras que, no curto prazo, o modelo de comando e gestão dos meios aéreos no combate aos fogos poderá ser misto e envolver a Autoridade Nacional de Proteção Civil (ANPC). Esse sistema misto significa que pelo menos os meios aéreos já encomendados pela ANPC para os próximos dois anos sejam geridos por aquela autoridade, observou o general Manuel Rolo. O chefe do Estado-Maior da Força Aérea falava em conferência de imprensa com o ministro da Defesa e os restantes chefes militares, destinada a fazer um balanço da atividade operacional das Forças Armadas em 2017 e projetar o seu emprego durante este ano.

O ministro Azeredo Lopes adiantou que haverá financiamento e existirão os meios necessários para fazer face a quaisquer necessidades que surjam antes de ficar definido o modelo final, que atribui por completo à Força Aérea o comando e gestão das aeronaves de combate aos fogos. O general Manuel Rolo, referindo depois que 41% da atividade aérea da Força Aérea tem origem na base do Montijo, sublinhou que a abertura desta unidade militar ao tráfego aéreo civil "terá de ser feita de forma incremental" e que permita a transferência gradual das capacidades ali existentes para outros locais.

Azeredo Lopes, no que se prevê ser um novo modelo de comunicação para divulgar a atividade das Forças Armadas, disse já estar definido um aumento das quotas em organismos públicos para serem atribuídas a militares voluntários que terminem os respetivos contratos. PSP, SEF e guardas prisionais são três áreas onde esse aumento vai ocorrer já este ano, a par da aprovação de novos incentivos que permitam atrair e reter mais jovens para e nas Forças Armadas, precisou o ministro da Defesa.

O chefe do Estado-Maior General das Forças Armadas, general Pina Monteiro, estimou que o efetivo de militares que estarão este ano envolvidos em missões no estrangeiro deverá variar entre os 2800 e os 2900. Esse número foi de 2614 em 2017.

https://www.dn.pt/portugal/interior/gestao-mista-dos-meios-aereos-de-combate-entre-forca-aerea-e-protecao-civil-no-curto-prazo-9034196.html


P.S. Com a gana com que estão para tirar a FAP do Montijo e transformá-lo no Aeroporto Mário Soares, não sei se o CEMFA não estará a ser optimista demais quando aponta para um processo gradual de modo a permitir a transferência de meios, homens e infraestruturas para outras unidades.  ::)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Janeiro 16, 2018, 10:26:43 am
https://www.jn.pt/nacional/interior/chefe-do-estado-maior-da-forca-aerea-ouvido-sobre-combate-aos-incendios-9042831.html (https://www.jn.pt/nacional/interior/chefe-do-estado-maior-da-forca-aerea-ouvido-sobre-combate-aos-incendios-9042831.html)
Citar
O parlamento aprovou um requerimento do PSD para ouvir na comissão de Defesa Nacional o Chefe do Estado-Maior da Força Aérea a propósito da nova missão na gestão dos meios de combate aos incêndios.

O requerimento foi aprovado esta sexta-feira por unanimidade na reunião daquela comissão parlamentar e a audição ficou indicativamente prevista para o mês de março.

O PSD quer esclarecimentos por parte do general Teixeira Rolo sobre o envolvimento da Força Aérea no combate aos incêndios florestais, que numa primeira fase será de centralização dos meios aéreos e, numa fase posterior, numa vertente mais operacional.

No passado dia cinco, o CEMFA afirmou, em declarações à Lusa, que propôs ao Governo aumentar o efetivo em cerca de 200 novos militares, de forma gradual, para dar resposta às novas missões que foram atribuídas ao ramo, em particular no combate aos incêndios.
(https://static.globalnoticias.pt/jn/image.aspx?brand=JN&type=generate&name=big&id=9042831&source=ng9020736&w=744&h=495&t=20180112115900)

Saudações
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 19, 2018, 04:23:30 pm
Só é pena o US-2 para já ser apenas uma aeronave SAR e não ter capacidade de largar água ou calda retardante. Ainda assim, o lento regresso dos hidroaviões para missões SAR mais rápidas e de maior alcance, missões ASW e outras, é um bom sinal. E com o tamanho das áreas de responsabilidade marítima a nosso cargo, podia amarar algo que o C-295, P-3 ou C-130 não podem fazer. Lá vou eu a descarrilar...  ;D

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Turlu em Janeiro 21, 2018, 06:03:32 pm
Só é pena o US-2 para já ser apenas uma aeronave SAR e não ter capacidade de largar água ou calda retardante. Ainda assim, o lento regresso dos hidroaviões para missões SAR mais rápidas e de maior alcance, missões ASW e outras, é um bom sinal. E com o tamanho das áreas de responsabilidade marítima a nosso cargo, podia amarar algo que o C-295, P-3 ou C-130 não podem fazer. Lá vou eu a descarrilar...  ;D


Para utilizar apenas durante o verão ou consegue operar no inverno também, quando o mar não está tão calmo?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Janeiro 21, 2018, 08:09:33 pm
Descarrilando, como alguém acabou de dizer................


Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 30, 2018, 11:18:42 am
Nenhum Kamov operacional neste momento...  ::)

https://www.publico.pt/2018/01/30/sociedade/noticia/helicopteros-kamov-do-estado-estao-todos-parados-1801228?page=/&pos=1&b=stories_cover__important_b
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Janeiro 30, 2018, 12:21:18 pm
Nenhum Kamov operacional neste momento...  ::)

https://www.publico.pt/2018/01/30/sociedade/noticia/helicopteros-kamov-do-estado-estao-todos-parados-1801228?page=/&pos=1&b=stories_cover__important_b
Complementando.

http://expresso.sapo.pt/revista-de-imprensa/2018-01-30-Todos-os-helicopteros-Kamov-do-Estado-estao-parados (http://expresso.sapo.pt/revista-de-imprensa/2018-01-30-Todos-os-helicopteros-Kamov-do-Estado-estao-parados)
Citar
O único Kamov do Estado que ainda estava a voar avariou na semana passada

Dos seis helicópteros Kamov do Estado, dois foram enviados para manutenção, no final do ano passado, devido à elevada utilização que tiveram durante o combate aos incêndios do último verão; dois estão avariados e em reparação; um sofreu um acidente grave, ainda em 2012, e até hoje não foi reparado por causa dos elevados custos associados.

Até à semana passada sobrava ao Estado um helicóptero, mas agora já não há nenhum disponível, revela o “Público” esta terça-feira. O último Kamov que estava operacional foi proibido de voar após uma uma inspecção pela Agência Nacional de Aviação Civil (ANAC).

Na semana passada, o único Kamov que ainda estava a voar avariou, o operador arranjou-o, mas não obteve a licença de voo pela ANAC por ter sido “detectada uma não-conformidade”, disse o regulador ao matutino.

A Everjets pediu que fosse aceite uma extensão ao limite de vida de uma peça importante por mais um ano, mas a ANAC não aceitou por se tratar de um segundo pedido de extensão - o limite da peça era janeiro de 2017 e passou para janeiro de 2018.

O aparelho, que estava ao serviço do INEM a partir da base de Santa Comba Dão, não pôde ser substituído por nenhum outro helicóptero.

O helicóptero “não tem problema nenhum, está em plenas condições de voo. A ANAC tem uma leitura em relação a um componente e nós somos contra", disse Ricardo Dias, presidente da Everjets ao “Público”.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages-cdn.impresa.pt%2Fexpresso%2F2016-04-06-Kamov%2Foriginal%2Fmw-860&hash=03231d47e865a36164e5f76170599e48)

Saudações
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Get_It em Fevereiro 10, 2018, 12:01:01 am
Pá, 'tá resolvido! A UE vai tratar disto tudo.

Estados falham na "prevenção" de calamidades. UE vai ajudar com aviões, mas só em 2019
(9 de Fevereiro de 2018)
Citação de: Liliana Valente / Público
Os países da União Europeia têm falhado na "prevenção" de calamidades. O mecanismo europeu tem ajudado, mas "atingiu os seus limites". Por isso, a União Europeia prepara, até ao final do ano, o novo programa RescEU (uma inovação do actual mecanismo de protecção civil), que contará com uma frota que pode chegar a 15 aviões Canadair espalhados pela Europa.

O RescEU será, nas palavras do comissário europeu para a Ajuda Humanitária e Gestão de Crises, Christos Stylianides, uma «rede de segurança» e não um sistema para substituir as acções de cada país. «Precisamos de garantir que, quando os Estados-membros não podem oferecer ajuda, existe uma rede de segurança», começou por dizer na abertura de um seminário dedicado ao tema, organizado pelo PSD na Assembleia da República. «Deixem-me ser claro: o RescEU não vai substitui as competências nacionais e regionais para responder a desastres, o RescEU não é uma tentativa da Comissão Europeia de centralizar competências no campo da protecção civil», afirmou.

Com um orçamento de 280 milhões de euros, o RescEU continua em debate no Parlamento Europeu e não está ainda definida por completo a composição final da frota e dos equipamentos de que disporá. Mas, falando para uma plateia de autarcas, agentes da protecção civil e outras entidades ligadas à matéria, o comissário quis deixar a garantia de que não haverá uma centralização dos meios. «Quando digo que será ao nível europeu, não quero com isto dizer que os activos do mecanismo vão estar centralizados. Não. Vão ser descentralizados pelos Estados-membros, perto das áreas de maior risco».

[continua]
Fonte: https://www.publico.pt/2018/02/09/politica/noticia/estados-falham-na-prevencao-ue-vai-ajudar-com-avioes-mas-so-em-2019-1802629 (https://www.publico.pt/2018/02/09/politica/noticia/estados-falham-na-prevencao-ue-vai-ajudar-com-avioes-mas-so-em-2019-1802629)

Cumprimentos,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 10, 2018, 12:15:22 pm
Pá, 'tá resolvido! A UE vai tratar disto tudo.

Claro que está, agora é que Canadairs na FAP nem por um canudo. 

O MAI ontem parecia um parolo quando afirmou, quase a esfregar as mãos de contente, que "esperava que alguns desses meios ficassem estacionados de forma permanente em Portugal." Seria ouro sobre azul para a classe política.

Qualquer dia entusiasmam-se com a ideia progressista de certos países europeus de concessionar a privados a busca e salvamento e lá vendemos os Merlin...  ::)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Fevereiro 10, 2018, 01:45:52 pm
Pá, 'tá resolvido! A UE vai tratar disto tudo.

Claro que está, agora é que Canadairs na FAP nem por um canudo. 

O MAI ontem parecia um parolo quando afirmou, quase a esfregar as mãos de contente, que "esperava que alguns desses meios ficassem estacionados de forma permanente em Portugal." Seria ouro sobre azul para a classe política.

Qualquer dia entusiasmam-se com a ideia progressista de certos países europeus de concessionar a privados a busca e salvamento e lá vendemos os Merlin...  ::)
Lá foram os C130H para apagar incêndios...  ;D :P Pelo andar da carruagem nem os Kc nem os Koala virão equipados para o combate directo aos ditos..  8) ;)

(https://cdn2.defesaaereanaval.com.br/wp-content/uploads/2013/04/KC390_DR4_Jan2013_FireFighting-c%C3%B3pia-600x382.jpg)

Mas verdade seja dita. A FAP já faz muito em outros campos, e nunca MAI ou MDN explicaram ao povão, porque são as suas aeronaves chamadas tão poucas vezes... :o ???

https://www.dn.pt/sociedade/interior/incendios-avioes-da-forca-aerea-com-camaras-termicas-reforcam-meios-ate-segunda-feira-8715599.html (https://www.dn.pt/sociedade/interior/incendios-avioes-da-forca-aerea-com-camaras-termicas-reforcam-meios-ate-segunda-feira-8715599.html)

https://www.dn.pt/sociedade/interior/forca-aerea-deteta-13-focos-de-incendios-e-mostra-imagens-8883877.html (https://www.dn.pt/sociedade/interior/forca-aerea-deteta-13-focos-de-incendios-e-mostra-imagens-8883877.html)

Citar
A Força Aérea divulgou esta segunda-feira as imagens captadas pela aeronave C-295M este fim de semana em várias pontos de Portugal: no patrulhamento foram detetados 13 focos de incêndio e evitou-se que estes ganhassem dimensão que poderia traduzir-se em situações complicadas para os bombeiros.

(https://zap.aeiou.pt/wp-content/uploads/2017/10/be63304a214091857708de36783232f4.jpg)

Portanto já estou como o NVF: "tudo como dantes no quartel de Abrantes"...

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d2/ABT.png)

Saudações
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Get_It em Fevereiro 10, 2018, 02:52:17 pm
Lá foram os C130H para apagar incêndios...  ;D :P Pelo andar da carruagem nem os Kc nem os Koala virão equipados para o combate directo aos ditos..  8) ;)
Acreditar que os 390 alguma vez serão utilizados para o combate aos incêndios é como acreditar no pai natal.

E mesmo os Koalas...

Cumprimentos,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 17, 2018, 07:47:21 pm
 ::)

Citar
Governo só tem garantidas dez das 50 aeronaves para combater fogos

Júri do concurso excluiu quase todas as propostas por a maioria ter preço acima do pedido. Admitiu só uma de aluguer de dez helicópteros. Estado terá de recorrer a ajustes directos para ter meios no Verão.

https://www.publico.pt/2018/02/17/sociedade/noticia/quase-todas-as-propostas-para-aluguer-de-meios-aereos-para-combate-a-incendios-foram-excluidas-1803364?page=/portugal&pos=1&b=list_section
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Camuflage em Fevereiro 17, 2018, 09:29:08 pm
::)

Citar
Governo só tem garantidas dez das 50 aeronaves para combater fogos

Júri do concurso excluiu quase todas as propostas por a maioria ter preço acima do pedido. Admitiu só uma de aluguer de dez helicópteros. Estado terá de recorrer a ajustes directos para ter meios no Verão.

https://www.publico.pt/2018/02/17/sociedade/noticia/quase-todas-as-propostas-para-aluguer-de-meios-aereos-para-combate-a-incendios-foram-excluidas-1803364?page=/portugal&pos=1&b=list_section

Citar
Já a Agro-Montiar concorreu ao aluguer de anfíbios médios Fireboss dentro do preço (15 milhões de euros), mas foi excluída por não garantir a utilização de um gel retardante de combate a incêndios que não está homologado nem é comercializado em Portugal.

Enfim, quem não tiver amigos no governo fica de fora.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: NVF em Fevereiro 17, 2018, 10:10:12 pm
Quem opta por não ter frota própria arrisca-se a estes percalços. Depois sai mais caro e às vezes perdem-se umas vidas — o que são 100 almas para estes FDP? O que importa é termos muitos generais, dar de comer aos boys, aos amigos e receber uns trocos por baixo da mesa.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ICE 1A+ em Fevereiro 28, 2018, 10:33:23 pm
Lá foram os C130H para apagar incêndios...  ;D :P Pelo andar da carruagem nem os Kc nem os Koala virão equipados para o combate directo aos ditos..  8) ;)
Acreditar que os 390 alguma vez serão utilizados para o combate aos incêndios é como acreditar no pai natal.

E mesmo os Koalas...

Cumprimentos,

Espero bem que não!!
Koalas com baldinhos de 800 litros....(desgaste inútil de um helicóptero  que em Portugal tem que aguentar no mínimo 40 anos!!) com  resultados operacionais equiparados a Zero!!!

Vai ser “lindo” quando se repetirem  as condições de outubro de 2017.
Não há Boeing 747 que domine incêndios dessa magnitude..... quanto mais koalas.
 
Um e-mail das Finanças parece que fez mais pelo combate aos FF que Meia dúzia de koalas.
Parabéns ao ministro que colocou todos em pânico a cortar até o que não deveria ser cortado! 
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Março 10, 2018, 11:37:05 am
https://www.tsf.pt/sociedade/seguranca/interior/governo-quer-meios-aereos-por-60-milhoes-empresas-exigem-mais-de-130-milhoes-9167200.html (https://www.tsf.pt/sociedade/seguranca/interior/governo-quer-meios-aereos-por-60-milhoes-empresas-exigem-mais-de-130-milhoes-9167200.html)
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Braço de ferro por meios aéreos pode disparar fatura para o Estado
07 DE MARÇO DE 2018 - 06:55
Governo queria meios aéreos por 60 milhões, mas empresas pediram 130. O que falhou no concurso para alugar aeronaves para combater os fogos em 2018? Perceba como funciona o negócio dos meios aéreos.
(https://static.globalnoticias.pt/tsf/image.aspx?brand=TSF&type=generate&guid=d88c5ca1-5091-4305-82a1-da054241530b&w=700&t=20180307065500)

Saudações
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Março 10, 2018, 05:49:02 pm
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Oficiais superiores da Força Aérea Portuguesa abandonaram Protecção Civil

Dos três nomeados para envolver oficiais da FA no combate aos fogos, apenas se mantém uma tenente-coronel.

https://www.publico.pt/2018/03/09/sociedade/noticia/oficiais-superiores-da-forca-aerea-portuguesa-abandonam-proteccao-civil-1805977
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Stalker79 em Março 13, 2018, 04:46:51 pm
Com a brincadeira dos alugueres Portugal podia ter uma FROTA de aviões de combate a incendio e posteriormente cortar nos custos dos "extras", mas enfim, como há muita gente a que dar de mamar.....

 :G-bigun:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Março 14, 2018, 10:10:47 am
Afinal "Toupeiras" não é só no Futebol...  ;D :jok:

(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/29136399_2384849431541193_8944216883649839104_n.jpg?oh=64a66d3c20f3ebd0121d429b32cc8621&oe=5B44B84E)

Saudações
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Março 20, 2018, 06:19:42 am
Se houver vontade e algum dinheiro....


http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=1630.msg297392#msg297392

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Stalker79 em Março 22, 2018, 10:01:01 pm
Se houver vontade e algum dinheiro....


http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=1630.msg297392#msg297392

Abraços


Não pode caro tenente, não pode. Já viu a quantidade de tachos que se perdia se o dinheiro do estado e os meios fossem bem geridos!?
As "empresas" de aluguer de meios aéreos estavam f****as. Não pode ser, tem de haver sempre razão para ter de alugar meios inadequados ou até incapazes por fortunas á hora porque há muito "posto de trabalho" que depende disso......

 :G-bigun:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: oi661114 em Março 25, 2018, 09:58:34 pm
Se houver vontade e algum dinheiro....


http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=1630.msg297392#msg297392

Abraços


Não pode caro tenente, não pode. Já viu a quantidade de tachos que se perdia se o dinheiro do estado e os meios fossem bem geridos!?
As "empresas" de aluguer de meios aéreos estavam f****as. Não pode ser, tem de haver sempre razão para ter de alugar meios inadequados ou até incapazes por fortunas á hora porque há muito "posto de trabalho" que depende disso......

 :G-bigun:

Eu ainda digo mais, se pegassem no dinheiro que retiram dos prémios tipo Euro milhões (que ninguém sabe para que parte do orçamento do estado vão, visto que não estão contemplados) e os aplicassem na aquisição de meios, só com o que arrecadaram este ano, já tínhamos para cima de 15 helicópteros...

 ::)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 26, 2018, 05:44:52 pm
Para as Forças Armadas é sempre tudo na ordem dos 20 ou mesmo 10 milhões de euros, para o aluguer de meios a privados é que a bolsa fica mais gorda...

Forças Armadas investem 10 milhões de euros no combate aos fogos
http://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/dez-milhoes-para-a-tropa-na-guerra-contra-o-fogo?ref=HP_Grupo1

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Forças Armadas ainda esperam pelos €10 milhões para reforço de meios no combate aos incêndios
26.03.2018 às 9h16

A dois meses da época dos incêndios, a verba ainda não foi desbloqueada

Em janeiro, foi aprovada uma lista em Conselho de Ministros que “dava” às Forças Armadas 10 milhões de euros para a aquisição de material para as missões de vigilância e rescaldo aos incêndios florestais. A dois meses da época dos incêndios, esta verba, porém, ainda não foi desbloqueada, escreve o “Correio da Manhã” esta segunda-feira. Pelo que o matutino apurou, estão em causa quatro milhões de euros para maquinaria pesada, equipamento destinado a abrir caminhos/faixas de corta-fogo, 2,5 milhões para viaturas táticas com meios de comunicações e localização e 1,5 milhões para meios de apoio à decisão e comunicações – os meios de comunicação das FA servirão de redundância quando os do SIRESP falharem, note-se.

Segundo o “CM”, a Força Aérea, que recebeu do Governo um papel reforçado de comando e controlo dos meios aéreos deverá receber dois milhões de euros para equipar com câmaras fotográficas e sensores as aeronaves C-295 e P-3 CUP, para deteção de incêndios nascentes.“Na sequência do que aconteceu o ano passado, estamos no processo de aquisição de meios materiais para equipar Exército, Marinha e Força Aérea, para que o nosso apoio seja mais eficaz”, disse o Chefe do Estado-Maior das Forças Armadas, almirante Silva Ribeiro, ao matutino.

http://expresso.sapo.pt/revista-de-imprensa/2018-03-26-Forcas-Armadas-ainda-esperam-pelos-10-milhoes-para-reforco-de-meios-no-combate-aos-incendios

 ::)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Março 26, 2018, 07:44:49 pm
Para as Forças Armadas é sempre tudo na ordem dos 20 ou mesmo 10 milhões de euros, para o aluguer de meios a privados é que a bolsa fica mais gorda...

Forças Armadas investem 10 milhões de euros no combate aos fogos
http://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/dez-milhoes-para-a-tropa-na-guerra-contra-o-fogo?ref=HP_Grupo1

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Forças Armadas ainda esperam pelos €10 milhões para reforço de meios no combate aos incêndios
26.03.2018 às 9h16

A dois meses da época dos incêndios, a verba ainda não foi desbloqueada

Em janeiro, foi aprovada uma lista em Conselho de Ministros que “dava” às Forças Armadas 10 milhões de euros para a aquisição de material para as missões de vigilância e rescaldo aos incêndios florestais. A dois meses da época dos incêndios, esta verba, porém, ainda não foi desbloqueada, escreve o “Correio da Manhã” esta segunda-feira. Pelo que o matutino apurou, estão em causa quatro milhões de euros para maquinaria pesada, equipamento destinado a abrir caminhos/faixas de corta-fogo, 2,5 milhões para viaturas táticas com meios de comunicações e localização e 1,5 milhões para meios de apoio à decisão e comunicações – os meios de comunicação das FA servirão de redundância quando os do SIRESP falharem, note-se.

Segundo o “CM”, a Força Aérea, que recebeu do Governo um papel reforçado de comando e controlo dos meios aéreos deverá receber dois milhões de euros para equipar com câmaras fotográficas e sensores as aeronaves C-295 e P-3 CUP, para deteção de incêndios nascentes.“Na sequência do que aconteceu o ano passado, estamos no processo de aquisição de meios materiais para equipar Exército, Marinha e Força Aérea, para que o nosso apoio seja mais eficaz”, disse o Chefe do Estado-Maior das Forças Armadas, almirante Silva Ribeiro, ao matutino.

http://expresso.sapo.pt/revista-de-imprensa/2018-03-26-Forcas-Armadas-ainda-esperam-pelos-10-milhoes-para-reforco-de-meios-no-combate-aos-incendios

 ::)

Lá continuamos com as tretas que os nossos politicozecos de pacotilha vão vendendo ao pessoal, as moscas vão mudando mas a MERDA, essa, é sempre a mesma !!!!
Mais do mesmo, com a tragédia do ano passado non pasa nada, nenhuma responsabilidade foi arcada pela corja que agora está no poder, mas diga-se que estes ou os outros a trampa é a mesma, e pelo que parece vamos ter mais do mesmo a não ser que....
- os substitutos dos ALIII nasçam, ou nos sejam oferecidos;
- os C390, apareçam numa manhã de nevoeiro;
- os C's sejam melhorados;
- os Kamov sejam arranjados;
- os meios aereos sejam contratualizados a tempo;
- os Países nossos Amigos nos forneçam os canadair/Bombardier;
- os Bombeiros sejam colocados no terreno atempadamente,
- os pirómanos sejam enjaulados,
- as comunicações funcionem e;
- os Comandos da Protecção Civil sejam COMPETENTES e não se voltem a esbardalhar como no Ano passado!!

concluindo tantas premissas que deveriam estar já acauteladas e NIET, nada de nada, no quartel de Abrantes tudo como dantes !!!
A meu ver a FAP está-se a atolar neste lodaçal dos combates ao FF,  cá com uma pinta !!!!!

Abraços e que S. Pedro nos vá dando água, muita água.

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: HSMW em Março 29, 2018, 07:13:17 pm
Entretanto na África do Sul...
(https://pbs.twimg.com/media/DZb1lwxWsAAjs0B.jpg:large)
(https://scontent.flis9-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/29063830_174232236482261_2168672278903950338_o.jpg?_nc_cat=0&oh=89c84708e272a9db922a1ce822fe902c&oe=5B3EFB18)
(https://scontent.flis9-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/29351554_174232169815601_4943277411388704188_o.jpg?_nc_cat=0&oh=cb74cf8ad5485555a76ecb348e61a6a1&oe=5B3A66ED)
Citar
Some beautiful new photos of ZT-RGA, the first civilian Black Hawk in South Africa, on trials as it prepares to take up its firefighting role.


https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=174232336482251&id=134718013767017
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Março 29, 2018, 07:27:18 pm
Afinal sempre expulsamos Russos... Os técnicos da Kamov... :rir: :jok:

https://observador.pt/2018/03/28/protecao-civil-fechou-instalacoes-onde-estao-os-helicopteros-kamov-e-expulsou-equipas-russas/ (https://observador.pt/2018/03/28/protecao-civil-fechou-instalacoes-onde-estao-os-helicopteros-kamov-e-expulsou-equipas-russas/)
Citar
Proteção Civil fechou instalações onde estão os helicópteros Kamov e expulsou equipas russas
28/3/2018

Os responsáveis máximos pela Proteção Civil confirmaram ter ordenado o encerramento das instalações onde estão os helicópteros Kamov em manutenção e deram ordem de expulsão aos técnicos russos.

A Autoridade Nacional de Proteção Civil (ANPC) mandou fechar as instalações onde se encontram os três helicópteros Kamov que pertencem ao Estado e que se encontram, neste momento, em manutenção. Os responsáveis da Proteção Civil deram ordem de expulsão às equipas russas que estavam a trabalhar nos arranjos das aeronaves, confirmou a ANPC à Lusa.

A informação foi inicialmente avançada pelo jornal Público esta quarta-feira, que citava um comunicado da Everjets, empresa responsável pela manutenção dos helicópteros do Estado. De acordo com a nota citada pelo jornal, a ANPC “encerrou e selou as instalações onde estão guardados os helicópteros do Kamov, expulsando dos hangares equipas russas que procediam à manutenção das aeronaves”.

O presidente da Everjets, em declarações à TSF, garante que os mecânicos russos que estavam a fazer a manutenção dos aparelhos se sentiram “muito furiosos” quando foram expulsos do hangar onde estavam os helicópteros, em Ponte de Sor. Ricardo Dias afirma mesmo que os técnicos russos sentiram que estavam implicitamente a ser acusados de roubo.

A Proteção Civil, em comunicado, confirmou o encerramento do hangar, que se deveu a movimentação de material sem ter sido identificado e sem autorização. “O hangar da ANPC sito em Ponte de Sor, onde se encontra localizada a frota de helicópteros Kamov, propriedade do Estado português, foi na terça-feira interditado pela ANPC em virtude de se ter constatado a movimentação de material da mencionada frota, por parte da Heliavionics (subcontratada da Everjets, S.A.), sem ter sido efetuada a identificação do referido material, nem ter sido solicitada a necessária autorização, tendo tal facto sido logo comunicado à Everjets, S.A”, refere a Autoridade Nacional de Proteção Civil (ANPC) em comunicado.

Aquela entidade considera que o encerramento do hangar foi “a única medida que, no imediato e face à omissão de qualquer atuação ou esclarecimento por parte dos técnicos da Everjets presentes no local”, permitiu acautelar “os bens da ANPC e o interesse público subjacente”. “Salienta-se que foram solicitados à Everjets, S.A. os necessários esclarecimentos, em ordem a que, caso se encontrem reunidas as condições para tal, seja reaberto o hangar e retomados os trabalhos com a normalidade necessária e desejável”, concluiu.

(https://imageproxy-observadorontime.netdna-ssl.com/800x,q85/https://s3cdn-observadorontime.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2018/03/28192441/20719733_770x433_acf_cropped.jpg)

Saudações
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: oi661114 em Março 30, 2018, 08:14:21 pm
Afinal sempre expulsamos Russos... Os técnicos da Kamov... :rir: :jok:

https://observador.pt/2018/03/28/protecao-civil-fechou-instalacoes-onde-estao-os-helicopteros-kamov-e-expulsou-equipas-russas/ (https://observador.pt/2018/03/28/protecao-civil-fechou-instalacoes-onde-estao-os-helicopteros-kamov-e-expulsou-equipas-russas/)
Citar
Proteção Civil fechou instalações onde estão os helicópteros Kamov e expulsou equipas russas
28/3/2018

Os responsáveis máximos pela Proteção Civil confirmaram ter ordenado o encerramento das instalações onde estão os helicópteros Kamov em manutenção e deram ordem de expulsão aos técnicos russos.

A Autoridade Nacional de Proteção Civil (ANPC) mandou fechar as instalações onde se encontram os três helicópteros Kamov que pertencem ao Estado e que se encontram, neste momento, em manutenção. Os responsáveis da Proteção Civil deram ordem de expulsão às equipas russas que estavam a trabalhar nos arranjos das aeronaves, confirmou a ANPC à Lusa.

A informação foi inicialmente avançada pelo jornal Público esta quarta-feira, que citava um comunicado da Everjets, empresa responsável pela manutenção dos helicópteros do Estado. De acordo com a nota citada pelo jornal, a ANPC “encerrou e selou as instalações onde estão guardados os helicópteros do Kamov, expulsando dos hangares equipas russas que procediam à manutenção das aeronaves”.

O presidente da Everjets, em declarações à TSF, garante que os mecânicos russos que estavam a fazer a manutenção dos aparelhos se sentiram “muito furiosos” quando foram expulsos do hangar onde estavam os helicópteros, em Ponte de Sor. Ricardo Dias afirma mesmo que os técnicos russos sentiram que estavam implicitamente a ser acusados de roubo.

A Proteção Civil, em comunicado, confirmou o encerramento do hangar, que se deveu a movimentação de material sem ter sido identificado e sem autorização. “O hangar da ANPC sito em Ponte de Sor, onde se encontra localizada a frota de helicópteros Kamov, propriedade do Estado português, foi na terça-feira interditado pela ANPC em virtude de se ter constatado a movimentação de material da mencionada frota, por parte da Heliavionics (subcontratada da Everjets, S.A.), sem ter sido efetuada a identificação do referido material, nem ter sido solicitada a necessária autorização, tendo tal facto sido logo comunicado à Everjets, S.A”, refere a Autoridade Nacional de Proteção Civil (ANPC) em comunicado.

Aquela entidade considera que o encerramento do hangar foi “a única medida que, no imediato e face à omissão de qualquer atuação ou esclarecimento por parte dos técnicos da Everjets presentes no local”, permitiu acautelar “os bens da ANPC e o interesse público subjacente”. “Salienta-se que foram solicitados à Everjets, S.A. os necessários esclarecimentos, em ordem a que, caso se encontrem reunidas as condições para tal, seja reaberto o hangar e retomados os trabalhos com a normalidade necessária e desejável”, concluiu.

(https://imageproxy-observadorontime.netdna-ssl.com/800x,q85/https://s3cdn-observadorontime.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2018/03/28192441/20719733_770x433_acf_cropped.jpg)

Saudações

Parece que andavam a expulsar as peças russas do nosso país...

 ;D
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Abril 01, 2018, 02:13:25 pm
E com isto tudo a Everjets diz que os Kamov não estarão preparados para a época de incêndios...  ::) >:(

https://zap.aeiou.pt/helicopteros-nao-estao-prontos-197197 (https://zap.aeiou.pt/helicopteros-nao-estao-prontos-197197)
Citar
“A Autoridade Nacional de Proteção Civil encerrou e selou as instalações onde estão guardados os helicópteros Kamov, expulsando dos hangares as equipas russas que procediam à manutenção das aeronaves. Os helicópteros Kamov estavam a ser reparados para operarem no início da campanha de combate aos fogos, a partir de 15 de maio”, referiu a administração da empresa em comunicado.

“A Everjets, a empresa que opera os Kamov em Portugal por força do contrato celebrado com o Estado, e que pretendia cumprir o planeamento de manutenção, vê-se assim impossibilitada de cumprir os objetivos e garantir a prontidão das aeronaves, que fica seriamente comprometida”, alerta a empresa.
(https://zap.aeiou.pt/wp-content/uploads/2018/02/8ace23e822a2d79650d9719dd2503fd2-783x450.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 04, 2018, 08:45:30 pm
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Proteção Civil
Força Aérea não assume comando dos meios aéreos de combate aos incêndios
JN - 03/04/2018

O chefe do Estado-Maior da Força Aérea afirmou, esta terça-feira, que o ramo terá este ano uma "ligação reforçada" no apoio à Proteção Civil no combate aos incêndios, mas sem o comando e controlo dos meios. Questionado pela Lusa, o general Manuel Rolo precisou que este ano a Força Aérea vai ter "mais proximidade, uma ligação mais reforçada ao lado operacional e de logística" no apoio mas não assumirá em 2018 o comando e controlo ou a gestão dos meios aéreos de combate a incêndios."A gestão dos meios aéreos ainda caberá este ano à Autoridade Nacional de Proteção Civil", frisou o general, à margem de uma cerimónia no ministério da Defesa. O papel do ramo no apoio à Autoridade Nacional de Proteção Civil será este ano "semelhante ao do ano passado", em missões de vigilância e reconhecimento e coordenação dos seus meios aéreos, com as aeronaves P-3 e C-295, acrescentou. A Força Aérea disponibiliza ainda todos os anos equipas de militares empenhados em missões de vigilância.

No passado dia 24, o ministro da Defesa Nacional, Azeredo Lopes, já tinha afirmado que será "mais razoável pensar" que a transferência do comando e gestão do combate aos incêndios florestais ocorrerá "sobretudo a partir de 2019". O ministro falava aos jornalistas após questionado sobre os resultados do grupo de trabalho entre os ministérios da Administração Interna e da Defesa para definir o modelo da capacidade de comando e gestão centralizada dos meios aéreos do Estado na Força Aérea. O governante destacou que a Força Aérea esteve envolvida, desde o início, "na redefinição do modelo" e que "o grupo de trabalho sobre os meios aéreos concluiu no prazo aquilo que se tinha proposto fazer"."Agora, do que se trata é verificar qual é o conjunto de propostas que constam desse documento e depois extrair daí as devidas ilações, prever investimentos, prever, no fundo, a reorganização do modelo de gestão, justamente à luz daquele que passará a ser o papel protagonista da Força Aérea na dimensão de comando e na dimensão de gestão", acrescentou.

Entre um pacote de medidas relacionadas com a prevenção e combate a incêndios florestais, o primeiro-ministro anunciou no dia 21 de outubro do ano passado que a Força Aérea "ficará com a gestão e operação dos meios aéreos de combate aos incêndios florestais". A 10 de novembro, no parlamento, o secretário de Estado da Defesa Nacional, Marcos Perestrello já tinha afirmado que "não existe a perspetiva de no ano de 2018 vir a existir operação da FAP no combate direto aos incêndios"."A avaliação que se está a fazer é qual ao tipo de operação que a Força Aérea poderá fazer na gestão centralizada e nas operações de comando e controlo", disse, na altura.

https://www.jn.pt/nacional/interior/forca-aerea-nao-assume-comando-dos-meios-aereos-de-combate-aos-incendios-9231592.html
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Abril 04, 2018, 09:51:27 pm
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Proteção Civil
Força Aérea não assume comando dos meios aéreos de combate aos incêndios
JN - 03/04/2018

O chefe do Estado-Maior da Força Aérea afirmou, esta terça-feira, que o ramo terá este ano uma "ligação reforçada" no apoio à Proteção Civil no combate aos incêndios, mas sem o comando e controlo dos meios. Questionado pela Lusa, o general Manuel Rolo precisou que este ano a Força Aérea vai ter "mais proximidade, uma ligação mais reforçada ao lado operacional e de logística" no apoio mas não assumirá em 2018 o comando e controlo ou a gestão dos meios aéreos de combate a incêndios."A gestão dos meios aéreos ainda caberá este ano à Autoridade Nacional de Proteção Civil", frisou o general, à margem de uma cerimónia no ministério da Defesa. O papel do ramo no apoio à Autoridade Nacional de Proteção Civil será este ano "semelhante ao do ano passado", em missões de vigilância e reconhecimento e coordenação dos seus meios aéreos, com as aeronaves P-3 e C-295, acrescentou. A Força Aérea disponibiliza ainda todos os anos equipas de militares empenhados em missões de vigilância.

No passado dia 24, o ministro da Defesa Nacional, Azeredo Lopes, já tinha afirmado que será "mais razoável pensar" que a transferência do comando e gestão do combate aos incêndios florestais ocorrerá "sobretudo a partir de 2019". O ministro falava aos jornalistas após questionado sobre os resultados do grupo de trabalho entre os ministérios da Administração Interna e da Defesa para definir o modelo da capacidade de comando e gestão centralizada dos meios aéreos do Estado na Força Aérea. O governante destacou que a Força Aérea esteve envolvida, desde o início, "na redefinição do modelo" e que "o grupo de trabalho sobre os meios aéreos concluiu no prazo aquilo que se tinha proposto fazer"."Agora, do que se trata é verificar qual é o conjunto de propostas que constam desse documento e depois extrair daí as devidas ilações, prever investimentos, prever, no fundo, a reorganização do modelo de gestão, justamente à luz daquele que passará a ser o papel protagonista da Força Aérea na dimensão de comando e na dimensão de gestão", acrescentou.

Entre um pacote de medidas relacionadas com a prevenção e combate a incêndios florestais, o primeiro-ministro anunciou no dia 21 de outubro do ano passado que a Força Aérea "ficará com a gestão e operação dos meios aéreos de combate aos incêndios florestais". A 10 de novembro, no parlamento, o secretário de Estado da Defesa Nacional, Marcos Perestrello já tinha afirmado que "não existe a perspetiva de no ano de 2018 vir a existir operação da FAP no combate direto aos incêndios"."A avaliação que se está a fazer é qual ao tipo de operação que a Força Aérea poderá fazer na gestão centralizada e nas operações de comando e controlo", disse, na altura.

https://www.jn.pt/nacional/interior/forca-aerea-nao-assume-comando-dos-meios-aereos-de-combate-aos-incendios-9231592.html

O CEMFA já viu onde querem meter a FAP..... na lama e a servir como bode expiatório em prol dos especialistas em combates aereos aos FF !

Então se a FAP vai começar a coordenar os meios aereos em 2019 não era mais que tempo dos benditos helis ligeiros terem começado a chegar á FAP ??????

ERA, Isso penso eu e o comum dos mortais que não vemos patavina disto, mas estes iluminados do (DES) governo e ministro 20 milhões, esses, os tais que já alardoram publicamente, que mesmo haja outra calamidade idêntica á do ano passado não se demitem, SIMPLESMENTE VERGONHOSO, esses MESMOS, agora já esfregam as MANAPÚLAS de contentamento só de pensar que as verbas dos Helis já passam para o ano que vem, e assim podem DAR UMA AJUDITA a mais um banquito dos amigalhaços !!!!!

É uma tristeza ver este filme ano após ano !

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: oi661114 em Abril 05, 2018, 07:22:30 pm
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Proteção Civil
Força Aérea não assume comando dos meios aéreos de combate aos incêndios
JN - 03/04/2018

O chefe do Estado-Maior da Força Aérea afirmou, esta terça-feira, que o ramo terá este ano uma "ligação reforçada" no apoio à Proteção Civil no combate aos incêndios, mas sem o comando e controlo dos meios. Questionado pela Lusa, o general Manuel Rolo precisou que este ano a Força Aérea vai ter "mais proximidade, uma ligação mais reforçada ao lado operacional e de logística" no apoio mas não assumirá em 2018 o comando e controlo ou a gestão dos meios aéreos de combate a incêndios."A gestão dos meios aéreos ainda caberá este ano à Autoridade Nacional de Proteção Civil", frisou o general, à margem de uma cerimónia no ministério da Defesa. O papel do ramo no apoio à Autoridade Nacional de Proteção Civil será este ano "semelhante ao do ano passado", em missões de vigilância e reconhecimento e coordenação dos seus meios aéreos, com as aeronaves P-3 e C-295, acrescentou. A Força Aérea disponibiliza ainda todos os anos equipas de militares empenhados em missões de vigilância.

No passado dia 24, o ministro da Defesa Nacional, Azeredo Lopes, já tinha afirmado que será "mais razoável pensar" que a transferência do comando e gestão do combate aos incêndios florestais ocorrerá "sobretudo a partir de 2019". O ministro falava aos jornalistas após questionado sobre os resultados do grupo de trabalho entre os ministérios da Administração Interna e da Defesa para definir o modelo da capacidade de comando e gestão centralizada dos meios aéreos do Estado na Força Aérea. O governante destacou que a Força Aérea esteve envolvida, desde o início, "na redefinição do modelo" e que "o grupo de trabalho sobre os meios aéreos concluiu no prazo aquilo que se tinha proposto fazer"."Agora, do que se trata é verificar qual é o conjunto de propostas que constam desse documento e depois extrair daí as devidas ilações, prever investimentos, prever, no fundo, a reorganização do modelo de gestão, justamente à luz daquele que passará a ser o papel protagonista da Força Aérea na dimensão de comando e na dimensão de gestão", acrescentou.

Entre um pacote de medidas relacionadas com a prevenção e combate a incêndios florestais, o primeiro-ministro anunciou no dia 21 de outubro do ano passado que a Força Aérea "ficará com a gestão e operação dos meios aéreos de combate aos incêndios florestais". A 10 de novembro, no parlamento, o secretário de Estado da Defesa Nacional, Marcos Perestrello já tinha afirmado que "não existe a perspetiva de no ano de 2018 vir a existir operação da FAP no combate direto aos incêndios"."A avaliação que se está a fazer é qual ao tipo de operação que a Força Aérea poderá fazer na gestão centralizada e nas operações de comando e controlo", disse, na altura.

https://www.jn.pt/nacional/interior/forca-aerea-nao-assume-comando-dos-meios-aereos-de-combate-aos-incendios-9231592.html

O CEMFA já viu onde querem meter a FAP..... na lama e a servir como bode expiatório em prol dos especialistas em combates aereos aos FF !

Então se a FAP vai começar a coordenar os meios aereos em 2019 não era mais que tempo dos benditos helis ligeiros terem começado a chegar á FAP ??????

ERA, Isso penso eu e o comum dos mortais que não vemos patavina disto, mas estes iluminados do (DES) governo e ministro 20 milhões, esses, os tais que mesmo que já alardoram publicamente, que mesmo haja outra calamidade idêntica á do ano passado não se demitem, SIMPLESMENTE VERGONHOSO, esses MESMOS, agora já esfregam as MANAPÚLAS de contentamento só de pensar que as verbas dos Helis já passam para o ano que vem, e assim podem DAR UMA AJUDITA a mais um banquito dos amigalhaços !!!!!

É uma tristeza ver este filme ano após ano !

Abraços

Segundo o Orçamento do Estado só são 800 milhões para esses amigalhaços... ::)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ICE 1A+ em Abril 15, 2018, 09:51:26 am
Muito resumidamente como estamos em relação ao anúncio do Ministro o ano passado?

Não tenho acompanhado a novela.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lusitano89 em Agosto 09, 2018, 03:35:50 pm
Helicóptero da guerra colonial cumpre uma das últimas missões nos fogos


(https://static.globalnoticias.pt/dn/image.aspx?brand=DN&type=generate&guid=d81207e1-a669-457b-aedb-b11fcd1d37c9&t=20180809144000)


m helicóptero Alouette III da Força Aérea está a operar na zona de Monchique, em missão de apoio ao comando, controlo e coordenação de meios para o combate aos incêndios, disse esta quinta-feira fonte oficial ao DN.

O porta-voz da Força Aérea, tenente-coronel Manuel Costa, informou que a aeronave e respetiva tripulação da esquadra 552 estão na zona de operações de Monchique desde a manhã de segunda-feira, no âmbito das várias ações de apoio que o ramo - a par da Marinha e do Exército - está a dar no combate aos fogos que têm lavrado no país.

Note-se que a Força Aérea irá assumir, nos próximos anos, a responsabilidade pelo comando, controlo e coordenação dos meios aéreos - próprios e alugados - usados no combate aos fogos em Portugal. Essa missão foi-lhe atribuída pelo Governo na sequência das tragédias de 2017, estando ainda a cargo da Autoridade Nacional de Proteção Civil (ANPC).

No caso do Alouette III, um helicóptero do tempo da guerra colonial sedeado na base aérea de Beja, esta missão é uma das últimas que vai cumprir até ao fim da sua vida útil, inicialmente prevista para este verão mas estendida até março de 2019.

Pelo menos três Alouettes deverão conseguir operar até março de 2019, cerca de três meses depois de recebidos os primeiros dois helicópteros novos - os Koala - que vão substituir aquela frota.

Base aérea de Beja

Além daquele helicóptero, a base aérea de Beja tem servido como base de apoio logístico e operacional dos aparelhos da ANPC empenhados no sul do país, referiu o tenente-coronel Manuel Costa.

O atual destacamento da ANPC - o quarto deste ano - em Beja está a realizar "uma média diária de 15 a 30 movimentos aéreos" entre o nascer e o pôr-do-sol, embora alguns dias também no período noturno, adiantou o porta-voz da Força Aérea.

Também conhecida como BA11, aquela base aérea "tem prestado todo o apoio logístico ao pessoal da ANPC", desde operadores a mecânicos e pilotos, incluindo "o acesso a infraestruturas, alojamento, alimentação, parqueamento e reabastecimento de aeronaves, tanto nacionais como estrangeiras", precisou Manuel Costa.

Esse apoio tem-se estendido igualmente à "gestão de todo o tráfego aéreo", acrescentou o tenente-coronel, lembrando ainda a realização de um voo de vigilância e reconhecimento de um C-295 no fim de semana com dois elementos da ANPC a bordo.

Note-se que, em Monchique e a par das equipas de engenharia militar do Exército, também está a operar uma equipa de engenharia de aeródromos da Força Aérea.

A base de Beja, por sua vez, tem estado a receber apoio de outras unidades da Força Aérea, com destaque para o transporte de combustível.


:arrow: https://www.dn.pt/poder/interior/helicoptero-da-guerra-colonial-cumpre-uma-das-ultimas-missoes-nos-fogos-9698952.html
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: zawevo em Outubro 05, 2018, 03:07:54 pm
Aprovado modelo de transição dos meios áereos para a Força Aérea

https://expresso.sapo.pt/sociedade/2018-10-04-Incendios.-Aprovado-modelo-de-transicao-dos-meios-aereos-para-a-Forca-Aerea#gs.WcckKWo

Vamos a ver como irá ficar.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: sivispacem em Outubro 09, 2018, 05:54:10 pm
E que tal para reforçar os meios orgânicos da FAP no combate aos incêndios???

https://airforcesmonthly.keypublishing.com/2018/10/09/ex-change-parts-acquires-swedish-super-pumas/
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: raphael em Outubro 09, 2018, 06:39:18 pm
E que tal para reforçar os meios orgânicos da FAP no combate aos incêndios???

https://airforcesmonthly.keypublishing.com/2018/10/09/ex-change-parts-acquires-swedish-super-pumas/

Que frotas utilizarias?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: NVF em Outubro 09, 2018, 07:35:38 pm
Vendiam-se os 5 Kamov e substituíam-se por estes Super Puma que, segundo a notícia, têm relativamente poucas horas nas células e bastantes  sobresselentes. Os SP suecos entraram ao serviço em 1988 (18 anos depois dos Puma da FAP) e foram retirados em 2015. Os seis ou oito Pumas da FAP que estão armazenados poderiam fornecer ainda mais sobresselentes (os motores Makila são os mesmos).  OS SP podiam dar uma mãozinha no SAR continental e, de certeza, que o Exército não se ia importar de haver mais umas células para lhes dar apoio.

Mas, claramente, trata-se de algo que não ira acontecer.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Outubro 09, 2018, 09:08:57 pm
Vendiam-se os 5 Kamov e substituíam-se por estes Super Puma que, segundo a notícia, têm relativamente poucas horas nas células e bastantes  sobresselentes. Os SP suecos entraram ao serviço em 1988 (18 anos depois dos Puma da FAP) e foram retirados em 2015. Os seis ou oito Pumas da FAP que estão armazenados poderiam fornecer ainda mais sobresselentes (os motores Makila são os mesmos).  OS SP podiam dar uma mãozinha no SAR continental e, de certeza, que o Exército não se ia importar de haver mais umas células para lhes dar apoio.

Mas, claramente, trata-se de algo que não ira acontecer.

Claro que não depois ficavamos sem dinheiro para ajudar os amigalhaços dos IrResponsáveis politicos cá do burgo !!
A ideia é boa,e até tem pernas para andar e esses Helis são bons, mesmo muito bons, podendo ser utilizados nos combates aos FF, embarcados no substituto do Bérrio, e no futuro NPL, aquele que virá numa manhã de nevoeiro...........era uma excelente aquisição nós até temos ainda nas OGMA, pessoal certificado para trabalhar nestas aeronaves, mas para os comprar, só se fossem adquiridos por menos de vinte milhões, Tás a ver NVF ????  :nice: :nice: :nice:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/D1RjQN.jpg) (https://imageshack.com/i/pmD1RjQNj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/8e8kzp.jpg) (https://imageshack.com/i/pl8e8kzpj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/eRDN7R.jpg) (https://imageshack.com/i/pneRDN7Rj)

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Outubro 09, 2018, 09:22:49 pm
O phase out dos Super Pumas Suecos iniciou-se em março 2013 !!


https://www.flightglobal.com/news/articles/swedish-military-retires-last-super-puma-417966/

http://helihub.com/2015/10/16/swedish-military-retires-last-super-puma/

.....The last remaining Super Puma, H-97, made some of its last flights during the event, and by coincidence it just passed 7000 flight hours the very same day. It will now make a few more flights prior to making its final landing in Linköping next week. Following the retirement, two helicopters will be displayed at air museums, one will be used as a technical training airframe in Halmstad and the remaining six will be offered for sale.....


Abraços

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Outubro 09, 2018, 09:59:23 pm
Vendiam-se os 5 Kamov e substituíam-se por estes Super Puma que, segundo a notícia, têm relativamente poucas horas nas células e bastantes  sobresselentes. Os SP suecos entraram ao serviço em 1988 (18 anos depois dos Puma da FAP) e foram retirados em 2015. Os seis ou oito Pumas da FAP que estão armazenados poderiam fornecer ainda mais sobresselentes (os motores Makila são os mesmos).  OS SP podiam dar uma mãozinha no SAR continental e, de certeza, que o Exército não se ia importar de haver mais umas células para lhes dar apoio.

Mas, claramente, trata-se de algo que não ira acontecer.

Vindo directamente de alguma malta Fap e ex Fap que anda a apagar fogos (e estou a citar, não quero dizer que concordo com isso), relativo tanto os Puma alemães como aos Super Puma suíços, "não tiveram desempenho por aí além" e "não servem para combater incêndios. Quando se mostram as fotos as respostas são "só para as câmaras e fotografia".   ;) :P

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTHfOEPbpGe6sEbYMOY-JwKpSaSJDZ-bKsyY13nfx8E4OVryQT3)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.swissheli.com%2Fhistory%2Ft-325b.jpg&hash=5e03bd67534419532b1b4f2ef33fa335) 

Cumprimentos
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: NVF em Outubro 10, 2018, 12:01:40 am
Os gajos da protecção civil grega também os usam para a fotografia. Típico de gajos que tem CL-415 à fartazana. Aposto que os teus amigos da FAP advogam que os melhores helis para combate a FF são os alugados que eles voam. :mrgreen:  Mas se de repente o Estado decidisse alugar helis pesados e uma das empresas oferecesse Super Pumas, aposto que rapidamente se tornavam nos melhores helis do mundo para combater incêndios, com um desempenho do outro mundo.

(https://i.ytimg.com/vi/bClckSKqEL0/maxresdefault.jpg)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Outubro 10, 2018, 12:37:46 am
O que também ouvi dizer dos helis alemães, (pois não vi nada, mas acho que até há videos), é que a técnica deles é muito ineficiente, pois os Alemães paravam sobre o fogo (os helis fazem isso) e largavam a água do balde, mas isso só fazia alastrar ainda mais o incèndio, tendo um efeito de sopro sobre material a arder que era projectado em todas as direcçóes, realmente nas imagens que vemos na tv dos helis alugados e dos Kamov, os helis costumam largar a água em movimento, por isso talvez essa técnica seja mais eficiente.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Outubro 10, 2018, 07:21:38 am
O que também ouvi dizer dos helis alemães, (pois não vi nada, mas acho que até há videos), é que a técnica deles é muito ineficiente, pois os Alemães paravam sobre o fogo (os helis fazem isso) e largavam a água do balde, mas isso só fazia alastrar ainda mais o incèndio, tendo um efeito de sopro sobre material a arder que era projectado em todas as direcçóes, realmente nas imagens que vemos na tv dos helis alugados e dos Kamov, os helis costumam largar a água em movimento, por isso talvez essa técnica seja mais eficiente.

Os Alemães tem de vir cá aprender connosco, pois somos os maiores da Europa, mas só se for em Area ardida !!
Somos tão bons, e tão eficazes que nem precisamos de comprar Helis para os combates aos FF essa é que é essa !! 

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Outubro 10, 2018, 03:36:25 pm
O que também ouvi dizer dos helis alemães, (pois não vi nada, mas acho que até há videos), é que a técnica deles é muito ineficiente, pois os Alemães paravam sobre o fogo (os helis fazem isso) e largavam a água do balde, mas isso só fazia alastrar ainda mais o incèndio, tendo um efeito de sopro sobre material a arder que era projectado em todas as direcçóes, realmente nas imagens que vemos na tv dos helis alugados e dos Kamov, os helis costumam largar a água em movimento, por isso talvez essa técnica seja mais eficiente.

Os Alemães tem de vir cá aprender connosco, pois somos os maiores da Europa, mas só se for em Area ardida !!
Somos tão bons, e tão eficazes que nem precisamos de comprar Helis para os combates aos FF essa é que é essa !! 

Abraços

Depois de um tipo que voa nos Mi8 na época citada, ter dito que na "Suiça não à fogos florestais", já acredito em tudo...  ;D 8) :P ::)

https://www.thelocal.ch/tag/forest+fires (https://www.thelocal.ch/tag/forest+fires)

Citar
19 April 2017

The Swiss environment office raised the risk of forest fires in the southern Swiss canton of Ticino to its maximum level on Tuesday after a prolonged dry spell and strong winds provoked several blazes in the region.
Swiss and Italian firefighters battled two forest fires in the Lake Maggiore region over the weekend, before another blaze broke out in Gordola, near Locarno, on Tuesday, according to news agencies.
 
Three helicopters, including a Swiss army Super Puma, were used on Tuesday evening to combat the flames, however the fire continued to gain ground during the night, according to local paper 20 Minuti.
 
The risk level in Ticino is now at the highest possible level, the only canton in the country to reach the maximum five out of five. However parts of Graubünden are currently at four, classed as a ‘strong danger’ of forest fire.
 
The situation on Tuesday wasn’t helped by a strong foehn wind bringing gusts of up to 110km/hr to the Ticino region, a MeteoSuisse spokesman told news agency ATS.

(https://www.thelocal.ch/userdata/images/article/31227e7f449ee21da9a771e3672a457c2cc223804d36d181dbafc0593235c022.jpg)

https://www.thelocal.ch/userdata/images/article/6bfe980be2e4a50693c99178bb8421d9ed3f59e191cc9baeb74ba3e90f8238a0.jpg (https://www.thelocal.ch/userdata/images/article/6bfe980be2e4a50693c99178bb8421d9ed3f59e191cc9baeb74ba3e90f8238a0.jpg)

(https://www.thelocal.ch/userdata/images/article/6bfe980be2e4a50693c99178bb8421d9ed3f59e191cc9baeb74ba3e90f8238a0.jpg)
 
http://www.passarodeferro.com/2016/04/mil-mi-8mtv-no-combate-indendios.html (http://www.passarodeferro.com/2016/04/mil-mi-8mtv-no-combate-indendios.html)

(https://1.bp.blogspot.com/-cLR9dEWIn40/Vw10m_wDlMI/AAAAAAAALa4/MafuZVCrp08WAmDD7v13Tps9S6BpdcFEwCLcB/s1600/pf02%2B20010809%2BUR-MOY%2BMil%2BMi8MTV%2B%255Bfoto%2B255-35%255D%2BVila%2BReal.jpg)

Saudações
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Igor em Outubro 10, 2018, 04:27:52 pm
Meus caros, os Kamov são seguramente dos helicopteros existentes atualmente no mercado um dos meios mais eficazes no combate aos fogos florestais, não só pela sua capacidade de carga bem como pela possibilidade de operar em condições extremas nomeadamente elevadas temperaturas, típicas dos incendios florestais, dúvido muito que um super puma demonstre maior  eficácia no combate aos incendios florestais, daí o facto de não perceber qual a ideia de vender os kamov e comprar super pumas usados, agora podem me confrontar com as questões de manutenção, mas não sei se já repararam que existem inúmeras aeronaves do mesmo modelo que os nossos a operar por esse mundo fora e não se verifica a palhaçada que tem existido com a manutenção dos nossos. Agora tirem as vossas conclusões.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Outubro 11, 2018, 10:17:20 am
Os sul Coreanos têm a mesma opinião. Ah, mas sempre fizeram as coisas de modo diferente como está atestado nos links em baixo.

https://www.helis.com/database/model/1030/cn?filc=KR (https://www.helis.com/database/model/1030/cn?filc=KR)
Citar
South Korea - 44

https://www.ruaviation.com/news/2014/1/29/2147/?h (https://www.ruaviation.com/news/2014/1/29/2147/?h)
Citar
The Korea Forest Service has held the opening ceremony of the new service center for Ka-32 helicopters manufactured by Russian Helicopters Holding Company (part of Oboronprom Corporation and Rostec State Corporation), the holding’s press-service reports.

Representatives of Russian Helicopters took part in the opening ceremony. The opening of this center will give an impulse to promotion of Ka-32 helicopters in the Republic of Korea and other countries of the Asia-Pacific. It will also reduce time required for maintenance and overhaul of the helicopters.

“First of all, the opening of the new service center will have a positive impact on promotion of Russian-produced Kamov helicopters in East Asia”, - said Russian Helicopters CEO, Alexander Mikheev. “It is one of the key regions for us and we are interested in offering the high-quality MRO services to helicopter operators throughout the whole life cycle of our products”.

“The first multi-role Ka-32 helicopters were delivered to South Korea in 1993. The Korea Forest Service uses the helicopters for monitoring forests and fire-fighting; the Korean air forces use the vehicles for search-and-rescue missions; the coast guard uses the helicopters for patrolling its coastal water zone. Moreover, Ka-32 is used in the commercial sector for carrying cargo, performing construction work and other missions. A total of 61 Ka-32 helicopters are operated in South Korea; their total flying time is over 100,000 hours”, - the press-service noted.

The Ka-32 service center is located in a new multi-purpose facility near the headquarters of the Korea Forest Service. The center will be able to service all types of Ka-32 helicopters operated in the region. Previously these vehicles were serviced by Korean company LGI, one of Russian Helicopters’ key partners in the country. The LGI service center will also continue its work, Russian Helicopters noted.

“At present the Korea Forest Service is considering the possibility of expanding its fleet of Ka-32 helicopters by purchasing the latest model - Ka-32A11BC. It is a unique coaxial helicopter operated in more than 30 countries of the world including EU states, South Korea, China, Japan, Canada, Russia, etc. Ka-32A11BC is used for performing special search-and-rescue and high-rise construction operations, complex fire-fighting missions, cargo transportation inside the cabin or using an external sling, skidding and medevac operations, patrolling and monitoring”, - the press-service noted.

https://www.helis.com/database/modelorg/2489/ (https://www.helis.com/database/modelorg/2489/)
Citar
First Civil Kamov Ka-32 NVG Modification, 04-Feb-16 : Texas-based REBTECH announced approval by the Korean Office of Civil Aviation (KOCA) for a night vision (NVG) modification to Russian made KA-32 helicopter to perform night fire suppression operations


Russian Support for South Korea KA-32 Engines, 08-Oct-15 : South Korea’s Civil Aviation Authority and Heli Korea visited Russian Helicopters Aviation Repair Plant No. 150 and extended a certificate for maintenance of Ka-32 helicopter engines.

Ka-32 service and maintenance centre in Korea, 28-Jan-14 : Moscow - The Korea Forest Service has formally opened a new service and maintenance centre for Ka-32 helicopters manufactured by Russian Helicopters, a subsidiary of Oboronprom, part of State Corporation Rostec.

(https://vpk.name/file/img/ka32_south_korea.jpg)

(https://cdn.jetphotos.com/full/5/49492_1462711318.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F5%2F59%2FTwo_Kamov_Ka-32.JPEG%2F440px-Two_Kamov_Ka-32.JPEG&hash=eb918ebb7e4f8006f02251a87ff1348a)

Saudações
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: oi661114 em Outubro 11, 2018, 12:29:51 pm
Os sul Coreanos têm a mesma opinião. Ah, mas sempre fizeram as coisas de modo diferente como está atestado nos links em baixo.

https://www.helis.com/database/model/1030/cn?filc=KR (https://www.helis.com/database/model/1030/cn?filc=KR)
Citar
South Korea - 44

https://www.ruaviation.com/news/2014/1/29/2147/?h (https://www.ruaviation.com/news/2014/1/29/2147/?h)
Citar
The Korea Forest Service has held the opening ceremony of the new service center for Ka-32 helicopters manufactured by Russian Helicopters Holding Company (part of Oboronprom Corporation and Rostec State Corporation), the holding’s press-service reports.

Representatives of Russian Helicopters took part in the opening ceremony. The opening of this center will give an impulse to promotion of Ka-32 helicopters in the Republic of Korea and other countries of the Asia-Pacific. It will also reduce time required for maintenance and overhaul of the helicopters.

“First of all, the opening of the new service center will have a positive impact on promotion of Russian-produced Kamov helicopters in East Asia”, - said Russian Helicopters CEO, Alexander Mikheev. “It is one of the key regions for us and we are interested in offering the high-quality MRO services to helicopter operators throughout the whole life cycle of our products”.

“The first multi-role Ka-32 helicopters were delivered to South Korea in 1993. The Korea Forest Service uses the helicopters for monitoring forests and fire-fighting; the Korean air forces use the vehicles for search-and-rescue missions; the coast guard uses the helicopters for patrolling its coastal water zone. Moreover, Ka-32 is used in the commercial sector for carrying cargo, performing construction work and other missions. A total of 61 Ka-32 helicopters are operated in South Korea; their total flying time is over 100,000 hours”, - the press-service noted.

The Ka-32 service center is located in a new multi-purpose facility near the headquarters of the Korea Forest Service. The center will be able to service all types of Ka-32 helicopters operated in the region. Previously these vehicles were serviced by Korean company LGI, one of Russian Helicopters’ key partners in the country. The LGI service center will also continue its work, Russian Helicopters noted.

“At present the Korea Forest Service is considering the possibility of expanding its fleet of Ka-32 helicopters by purchasing the latest model - Ka-32A11BC. It is a unique coaxial helicopter operated in more than 30 countries of the world including EU states, South Korea, China, Japan, Canada, Russia, etc. Ka-32A11BC is used for performing special search-and-rescue and high-rise construction operations, complex fire-fighting missions, cargo transportation inside the cabin or using an external sling, skidding and medevac operations, patrolling and monitoring”, - the press-service noted.

https://www.helis.com/database/modelorg/2489/ (https://www.helis.com/database/modelorg/2489/)
Citar
First Civil Kamov Ka-32 NVG Modification, 04-Feb-16 : Texas-based REBTECH announced approval by the Korean Office of Civil Aviation (KOCA) for a night vision (NVG) modification to Russian made KA-32 helicopter to perform night fire suppression operations


Russian Support for South Korea KA-32 Engines, 08-Oct-15 : South Korea’s Civil Aviation Authority and Heli Korea visited Russian Helicopters Aviation Repair Plant No. 150 and extended a certificate for maintenance of Ka-32 helicopter engines.

Ka-32 service and maintenance centre in Korea, 28-Jan-14 : Moscow - The Korea Forest Service has formally opened a new service and maintenance centre for Ka-32 helicopters manufactured by Russian Helicopters, a subsidiary of Oboronprom, part of State Corporation Rostec.

(https://vpk.name/file/img/ka32_south_korea.jpg)

(https://cdn.jetphotos.com/full/5/49492_1462711318.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F5%2F59%2FTwo_Kamov_Ka-32.JPEG%2F440px-Two_Kamov_Ka-32.JPEG&hash=eb918ebb7e4f8006f02251a87ff1348a)

Saudações

Pois é!

Aqui na terra é que têm a mania que são todos finos... ;)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Outubro 11, 2018, 01:29:31 pm
Os sul Coreanos têm a mesma opinião. Ah, mas sempre fizeram as coisas de modo diferente como está atestado nos links em baixo.

https://www.helis.com/database/model/1030/cn?filc=KR (https://www.helis.com/database/model/1030/cn?filc=KR)
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South Korea - 44

https://www.ruaviation.com/news/2014/1/29/2147/?h (https://www.ruaviation.com/news/2014/1/29/2147/?h)
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The Korea Forest Service has held the opening ceremony of the new service center for Ka-32 helicopters manufactured by Russian Helicopters Holding Company (part of Oboronprom Corporation and Rostec State Corporation), the holding’s press-service reports.

Representatives of Russian Helicopters took part in the opening ceremony. The opening of this center will give an impulse to promotion of Ka-32 helicopters in the Republic of Korea and other countries of the Asia-Pacific. It will also reduce time required for maintenance and overhaul of the helicopters.

“First of all, the opening of the new service center will have a positive impact on promotion of Russian-produced Kamov helicopters in East Asia”, - said Russian Helicopters CEO, Alexander Mikheev. “It is one of the key regions for us and we are interested in offering the high-quality MRO services to helicopter operators throughout the whole life cycle of our products”.

“The first multi-role Ka-32 helicopters were delivered to South Korea in 1993. The Korea Forest Service uses the helicopters for monitoring forests and fire-fighting; the Korean air forces use the vehicles for search-and-rescue missions; the coast guard uses the helicopters for patrolling its coastal water zone. Moreover, Ka-32 is used in the commercial sector for carrying cargo, performing construction work and other missions. A total of 61 Ka-32 helicopters are operated in South Korea; their total flying time is over 100,000 hours”, - the press-service noted.

The Ka-32 service center is located in a new multi-purpose facility near the headquarters of the Korea Forest Service. The center will be able to service all types of Ka-32 helicopters operated in the region. Previously these vehicles were serviced by Korean company LGI, one of Russian Helicopters’ key partners in the country. The LGI service center will also continue its work, Russian Helicopters noted.

“At present the Korea Forest Service is considering the possibility of expanding its fleet of Ka-32 helicopters by purchasing the latest model - Ka-32A11BC. It is a unique coaxial helicopter operated in more than 30 countries of the world including EU states, South Korea, China, Japan, Canada, Russia, etc. Ka-32A11BC is used for performing special search-and-rescue and high-rise construction operations, complex fire-fighting missions, cargo transportation inside the cabin or using an external sling, skidding and medevac operations, patrolling and monitoring”, - the press-service noted.

https://www.helis.com/database/modelorg/2489/ (https://www.helis.com/database/modelorg/2489/)
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First Civil Kamov Ka-32 NVG Modification, 04-Feb-16 : Texas-based REBTECH announced approval by the Korean Office of Civil Aviation (KOCA) for a night vision (NVG) modification to Russian made KA-32 helicopter to perform night fire suppression operations


Russian Support for South Korea KA-32 Engines, 08-Oct-15 : South Korea’s Civil Aviation Authority and Heli Korea visited Russian Helicopters Aviation Repair Plant No. 150 and extended a certificate for maintenance of Ka-32 helicopter engines.

Ka-32 service and maintenance centre in Korea, 28-Jan-14 : Moscow - The Korea Forest Service has formally opened a new service and maintenance centre for Ka-32 helicopters manufactured by Russian Helicopters, a subsidiary of Oboronprom, part of State Corporation Rostec.

(https://vpk.name/file/img/ka32_south_korea.jpg)

(https://cdn.jetphotos.com/full/5/49492_1462711318.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F5%2F59%2FTwo_Kamov_Ka-32.JPEG%2F440px-Two_Kamov_Ka-32.JPEG&hash=eb918ebb7e4f8006f02251a87ff1348a)

Saudações

Pois é!

Aqui na terra é que têm a mania que são todos finos... ;)

Só te coloco duas questões, já que devo fazer parte dos que tem a mania que são finos.......
Tens noção do custo hora de voo de um Kamov e de um Super Puma ??

https://expresso.sapo.pt/sociedade/2016-04-06-Cada-hora-de-voo-de-um-Kamov-custou-35-mil-euros
Cerca de cinco vezes os custos de um A330, bem e os consumos de um A330 mais a tripulação das duas aeronaves são mesmo comparáveis ... :conf: :conf: :conf:

Por acaso sabes quais os custos que teriamos de suportar para termos pessoal MNT certificado, nosso e sobressalentes para manter os poucos KAMOV operacionais ?

Por acaso para os Super Puma, ainda temos pessoal MNT e não só, certificado, além de muitos sobressalentes para os mesmos e convenhamos que no mercado aeronautico do mundo ocidental a aquisição de peças para os SP são conseguidas muito mais baratas e sem os problemas de alfândegas e não só que existem nos mercados do Leste, mas isto sou eu a falar.
No médio longo prazo a negociata dos KAMOV, é deficitária para o estado Português !

não discuto as capacidades de payload do KA32 com os SP, os Kamov tem cerca de mais 25% de capacidade de transporte mas só em carga suspensa porque para transporte de pessoal, vai lá vai............. teria sido bem melhor, e muitissimo mais barato para o erário Público, ter reativado alguns dos nossos PUMAS !

http://www.lidadornoticias.pt/incendios-helicopteros-puma-deixados-a-apodrecer-em-alverca-depois-de-revistos-em-beja/

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: oi661114 em Outubro 11, 2018, 02:08:27 pm

Só te coloco duas questões, já que devo fazer parte dos que tem a mania que são finos.......
Tens noção do custo hora de voo de um Kamov e de um Super Puma ??

https://expresso.sapo.pt/sociedade/2016-04-06-Cada-hora-de-voo-de-um-Kamov-custou-35-mil-euros
Cerca de cinco vezes os custos de um A330, bem e os consumos de um A330 mais a tripulação das duas aeronaves são mesmo comparáveis ... :conf: :conf: :conf:

Por acaso sabes quais os custos que teriamos de suportar para termos pessoal MNT certificado, nosso e sobressalentes para manter os poucos KAMOV operacionais ?

Por acaso para os Super Puma, ainda temos pessoal MNT e não só, certificado, além de muitos sobressalentes para os mesmos e convenhamos que no mercado aeronautico do mundo ocidental a aquisição de peças para os SP são conseguidas muito mais baratas e sem os problemas de alfândegas e não só que existem nos mercados do Leste, mas isto sou eu a falar.
No médio longo prazo a negociata dos KAMOV, é deficitária para o estado Português !

não discuto as capacidades de payload do KA32 com os SP, os Kamov tem cerca de mais 25% de capacidade de transporte mas só em carga suspensa porque para transporte de pessoal, vai lá vai............. teria sido bem melhor, e muitissimo mais barato para o erário Público, ter reativado alguns dos nossos PUMAS !

http://www.lidadornoticias.pt/incendios-helicopteros-puma-deixados-a-apodrecer-em-alverca-depois-de-revistos-em-beja/

Abraços

Claro que como qualquer aeronave de fabrico russo a manutenção é sempre elevada, mas qual é a alternativa o CH-47 ou Skycrane ou ainda adquirir mais 20 milhões de algo que voe, que depois não serve para a função?

O nossos Puma já não têm disponibilidade das células (sem um elevado investimento) para voar muitas mais horas e nem sequer têm a capacidade do Kamov, além da vantagem que os Kamov têm pelo tipo de sistema de propulsão (rotores) para o levantamento o transporte de cargas suspensas.

Pode ser que com a passagem para a FAP da gestão dos meios se acabe com as negociatas e que a sua manutenção comece a ser mais barata e eficaz.

Um abraço

 ;)

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Outubro 11, 2018, 04:42:24 pm
Se fossem hoje os Puma eram reactivados de certeza para a ANPC. Na altura (2006) o custo ficava em...26 milhões com Iva.  :jok: :rir: :jaja2: :nice:

Cumprimentos
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: oi661114 em Outubro 11, 2018, 04:55:48 pm
Se fossem hoje os Puma eram reactivados de certeza para a ANPC. Na altura (2006) o custo ficava em...26 milhões com Iva.  :jok: :rir: :jaja2: :nice:

Cumprimentos

Não dá, passa os 20 milhões... :G-sig:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ICE 1A+ em Outubro 13, 2018, 12:01:22 pm
O custo da hora de voo de um Kamov em Portugal é uma mentira!

Em Espanha um kamov custa 6 mil euros por hora de voo.

Citar
es que los costes varían entre cada fuego, dependiendo de distintos factores, como la intensidad, la dificultad de acceso o incluso del momento del día, ya que los medios aéreos no trabajan durante la noche. Según un documento de la Consellería de Medio Rural de una campaña anterior -aunque los precios no han variado notablemente- es que los costes varían entre cada fuego, dependiendo de distintos factores, como la intensidad, la dificultad de acceso o incluso del momento del día, ya que los medios aéreos no trabajan durante la noche. Según un documento de la Consellería de Medio Rural de una campaña anterior -aunque los precios no han variado notablemente-, cada hora de vuelo de un helicóptero Kamov cuesta 6.000 euros; la de un avión Air Tractor, 3.090, y la de los aviones Foca (CL 215) del Ministerio de Medio Ambiente supera los 4.200 euros. La del hidroavión Matacán (CL415) sobrepasa los 5.653 euros.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: diogo13350 em Outubro 13, 2018, 12:24:40 pm
O custo da hora de voo de um Kamov em Portugal é uma mentira!

Em Espanha um kamov custa 6 mil euros por hora de voo.

Citar
es que los costes varían entre cada fuego, dependiendo de distintos factores, como la intensidad, la dificultad de acceso o incluso del momento del día, ya que los medios aéreos no trabajan durante la noche. Según un documento de la Consellería de Medio Rural de una campaña anterior -aunque los precios no han variado notablemente- es que los costes varían entre cada fuego, dependiendo de distintos factores, como la intensidad, la dificultad de acceso o incluso del momento del día, ya que los medios aéreos no trabajan durante la noche. Según un documento de la Consellería de Medio Rural de una campaña anterior -aunque los precios no han variado notablemente-, cada hora de vuelo de un helicóptero Kamov cuesta 6.000 euros; la de un avión Air Tractor, 3.090, y la de los aviones Foca (CL 215) del Ministerio de Medio Ambiente supera los 4.200 euros. La del hidroavión Matacán (CL415) sobrepasa los 5.653 euros.
O combustível em Portugal é mais caro!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: César em Outubro 13, 2018, 08:03:38 pm
O custo da hora de voo de um Kamov em Portugal é uma mentira!

Em Espanha um kamov custa 6 mil euros por hora de voo.

No link do expresso que alguém tinha cá posto diz:
"""A “Visão” fez as contas e concluiu que entre aquisição, gestão, manutenção e reparação dos helicópteros Kamov foram gastos, no espaço de dez anos, pelo menos 348,8 milhões de euros."""

As contas da treta que eles fizeram foi o gasto na compra dos helicópteros mais os gastos de uso a dividir por 10 mil para chegar aos 34.8 mil.

Esquecendo a tanga dessa equação e se os números que apontaram para a compra de cada um a 50.9 e se a factura "total" até hoje de 348.8 milhões for verdade, então estes anos todos foi gasto para o uso deles apenas por volta de 43.4 milhões. E se as por volta de 10 mil horas que tambem o Expresso apontou tiver mais ou menos correcto, então isso dá uns 4 a 5 mil por hora. Já não fica tão longe dos 6 mil em Espanha.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ICE 1A+ em Outubro 15, 2018, 08:23:28 pm
Pois! O peixe é vendido conforme a conveniência!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: zawevo em Outubro 16, 2018, 12:37:54 pm
Força Aérea vai ter 49 milhões ajudar no combate aos fogos

https://rr.sapo.pt/noticia/127631/forca-aerea-vai-ter-49-milhoes-ajudar-no-combate-aos-fogos

Será desta que compram os Canadair CL-415?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: nelson38899 em Outubro 16, 2018, 01:43:00 pm
Força Aérea vai ter 49 milhões ajudar no combate aos fogos

https://rr.sapo.pt/noticia/127631/forca-aerea-vai-ter-49-milhoes-ajudar-no-combate-aos-fogos

Será desta que compram os Canadair CL-415?

O mais certo é virem mais Koalas. 49 milhões não dá para muito!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: oi661114 em Outubro 16, 2018, 03:19:33 pm
Força Aérea vai ter 49 milhões ajudar no combate aos fogos

https://rr.sapo.pt/noticia/127631/forca-aerea-vai-ter-49-milhoes-ajudar-no-combate-aos-fogos

Será desta que compram os Canadair CL-415?

Será para comprar ou alugar meios? ???
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: asalves em Outubro 16, 2018, 04:49:30 pm
Força Aérea vai ter 49 milhões ajudar no combate aos fogos

https://rr.sapo.pt/noticia/127631/forca-aerea-vai-ter-49-milhoes-ajudar-no-combate-aos-fogos

Será desta que compram os Canadair CL-415?

Será para comprar ou alugar meios? ???

Desses 49 algum vai ter que ser para criar a estrutura e cadeia logística, certificações, e talvez material extra. Do que sobra pode ser para financiar a operação dos novos helis e como estamos na tugalandia uma compensação extra por a FAp ter "aceita" gerir a coisa toda. Isto porque é possível que parte deste dinheiro venha de Fundos Comunitários ou programas europeus á protecção civil. E é preciso descriminar o destino do mesmo (mesmo que depois na realidade não seja esse)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: NVF em Outubro 16, 2018, 07:11:54 pm
Como é habitual, artigos sofre defesa nos nossos mérdia são sempre pouco claros. A leitura que faço dos 49 milhões para "despesas com Investimentos com os meios aéreos de combate a incêndios", é de que se trata de verbas para gerir as actuais frotas, recuperar os Kamov e operações claro. O destino dos 20 milhões da LPM não é muito claro, mas o meu optimismo leva-me a considerar que possam ser para adquirir mais Koala. Só esperemos que não haja uma guerra no verão, pois os nossos helis militares estarão praticamente todos alocados aos FF :mrgreen:

Entretanto, enquanto checkava a entrada do Air Tractor na Wiki, verifiquei que Israel adquiriu 14 Air Tractors à Espanha. Parece que após uns grandes incêndios em 2010, que custaram 45 vidas, a IDF decidiu criar uma esquadra dedicada ao combate a FF, gerida pela Elbit. Mais um Amsterdam (ou Siroco) que se foi...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Get_It em Outubro 16, 2018, 07:23:15 pm
Acho que vai é ser feita uma interpretação artística dessa «dotação de 49 milhões de euros para despesas com Investimentos com os meios aéreos de combate a incêndios» e que o dinheiro vai é ser utilizado para cobrir outro projecto. Afinal de contas, os 390 também apagam incêndios ou uns UAVs também servem para fazer vigilância contra incêndios... Não é?

Cumprimentos,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: xenical_ em Outubro 16, 2018, 07:45:16 pm
Infelizmente, penso que esse valor será empregue no aluguer dos meios aéreos para a próxima campanha de incêndios rurais, designada DECIR 2019, nomeadamente em aeronaves de asa fixa e asa rotativa, cuja gestão e operacionalização passará da ANPC para a FAP.

Cumprimentos.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: typhonman em Outubro 16, 2018, 11:42:16 pm
Infelizmente, penso que esse valor será empregue no aluguer dos meios aéreos para a próxima campanha de incêndios rurais, designada DECIR 2019, nomeadamente em aeronaves de asa fixa e asa rotativa, cuja gestão e operacionalização passará da ANPC para a FAP.

Cumprimentos.

Não será para adquirir MAFFS para os C-130H e "arranjar" os KAMOV?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Get_It em Outubro 17, 2018, 12:30:27 am
Infelizmente, penso que esse valor será empregue no aluguer dos meios aéreos para a próxima campanha de incêndios rurais, designada DECIR 2019, nomeadamente em aeronaves de asa fixa e asa rotativa, cuja gestão e operacionalização passará da ANPC para a FAP.

Cumprimentos.
Bem visto. Fui agora confirmar e o valor do último concurso para o aluguer de 40 aeronaves no início deste ano era de 48,9 milhões de euros. («Governo ajusta "exigências" às empresas para conseguir alugar meios aéreos» (https://www.publico.pt/2018/03/02/politica/noticia/governo-ajusta-exigencias-as-empresas-para-conseguir-alugar-meios-aereos-1805025), 2 de Março de 2018)

Cumprimentos,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: xenical_ em Outubro 17, 2018, 10:48:00 am


Não será para adquirir MAFFS para os C-130H e "arranjar" os KAMOV?
[/quote]

Não acredito muito na operação do C130Maffs, em minha opinião claro, e não pretendo reacender a polémica da utilidade/eficiência deste sistema em Portugal Continental em ataque directo a incêndios rurais. Talvez o sistema para o C295, e mesmo ai mantenho muitas reservas..

Quantos aos KAMOV são sempre mais valia, creio ter havido dotação financeira reservada no OE2018, para a sua reparação, são efectivamente uma excelente ajuda no combate a incêndios, quando operados em situação que permitam tirar o melhor rendimento deste sistema. Por experiência própria já tive o "prazer" de atestar essa mesma eficiência. :)

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: raphael em Outubro 17, 2018, 11:20:42 am
Sistema maffs duvido muito...até porque o potencial das aeronaves c-130h está a atingir alguns limites e a operação em ambiente de incêndio não deve ser uma realidade por outras lacunas existentes.
O sistema maffs da FAP é a versão 1 que implicava ter a descarga do "autocarro" maffs pela rampa traseira...a versão 2 que nunca tivemos faz a descarga através de uma adaptação nas portas laterais, o que é bem mais eficiente e menos perigoso para a aeronave e tripulação.

E nos últimos anos nunca vi nos meios contratados calda retardante...é sempre água, água e mais água...muitas vezes salgada....

Por isso, enterrem lá o MAFFS de uma vez por todas.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Outubro 17, 2018, 02:41:48 pm
Sistema maffs duvido muito...até porque o potencial das aeronaves c-130h está a atingir alguns limites e a operação em ambiente de incêndio não deve ser uma realidade por outras lacunas existentes.
O sistema maffs da FAP é a versão 1 que implicava ter a descarga do "autocarro" maffs pela rampa traseira...a versão 2 que nunca tivemos faz a descarga através de uma adaptação nas portas laterais, o que é bem mais eficiente e menos perigoso para a aeronave e tripulação.

E nos últimos anos nunca vi nos meios contratados calda retardante...é sempre água, água e mais água...muitas vezes salgada....

Por isso, enterrem lá o MAFFS de uma vez por todas.

Breve resumo do que está por cá publicado.

A FAP teve o 1 mas isso foi para a sucata nos anos 90.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-ua3SUI5q8bE%2FUhs18KrA_6I%2FAAAAAAAABco%2FfE-SoDzMPwQ%2Fs1600%2F179915_10200194020197285_2015018243_n.jpg&hash=a9ac51b568d590043e7e353a1d837a20)

Tanto o MAFFs 1 como o 2 podem usar água. Uma foto de um C130H da FAP e outra da USAF (a calda cá pela Europa, segundo consta não pode ser usada por motivos ambientais).

(https://www.agroportal.pt/wp-content/uploads/img_770x433242017_10_20_16_27_18_678451-1900x700_c.jpg)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ4XXttSSTlTAeQXae0TmCpcRzV-8NoPRBpFEGnW9ap7b_HoONo3w)

Segundo o US Forest Service o sistema MAFFS 1 e 2 é de emergência. Só é activado quando não existe mais nada, seja contratado ou com possibilidade de ser activado. Aliás, o mesmo debate de "eficácia" estende-se aos EUA, e inclusive o Brasil que é usuário do Maffs 1, quanto muito usa 2 vezes ao ano. A diferença entre o 1 e o 2, além do que o Raphael adiantou, é que este último é usado com a cabine pressurizada (graças aos sistema adaptado às portas laterais)pelo que pode operar de maiores altitudes.

https://www.fs.fed.us/managing-land/fire/planes/maffs (https://www.fs.fed.us/managing-land/fire/planes/maffs)

Citar
The U.S. Forest Service contracts with private companies to provide airtankers to drop fire retardant as part of wildfire suppression efforts. But during periods of high wildfire activity, often there aren’t enough contracted airtankers to meet demands. That’s where Modular Airborne Fire Fighting Systems (MAFFS) come in.

Segundo o fire aviation (o CJ também já tinha postado algo semelhante), o C295W é que levara o sistema  roll-on/roll-off  de tanques internos, pelo que os nossos teriam além de adquirir o sistema, receber o upgrade para esta versão.

https://fireaviation.com/tag/c295/ (https://fireaviation.com/tag/c295/)

Citar
The system installed in the C295W will consist of two roll-on/roll-off internal tanks which can be removed after the fire season. The aircraft will then be available for its conventional role as a ramp-equipped, multi-role transport able to carry cargo, troops, paratroops, or stretchers.

(https://i0.wp.com/fireaviation.com/wp-content/uploads/2015/11/C295-dropping.jpg?w=900&ssl=1)

O C130H está no fim da sua vida útil e só estará em serviço até à vinda do Kc, o qual para já não está certificado para usar o MAFFS1 nem o 2. Quanto muito o sistema poderia ser adquirido para "justificar" a compra, mas depois existiriam os inevitáveis problemas de quando, como e em que circunstância seria activado.

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2014/05/KC-390-config-combate-a-inc%C3%AAndios-imagem-Embraer-1280x816.jpg)

Cumprimentos





Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: asalves em Outubro 17, 2018, 04:29:44 pm
Proteção Civil confirma que helicópteros não usam retardantes
https://observador.pt/2018/08/08/protecao-civil-confirma-que-helicopteros-nao-usam-retardantes/ (https://observador.pt/2018/08/08/protecao-civil-confirma-que-helicopteros-nao-usam-retardantes/)
Citar
A ANPC admitiu que os 40 helicópteros de combate aos incêndios não utilizam produtos químicos para retardar o fogo, explicando que isso reduz "a capacidade de transporte de elementos operacionais".

A Autoridade Nacional de Proteção Civil (ANPC) admitiu esta quarta-feira que os 40 helicópteros de combate aos incêndios não utilizam produtos químicos para retardar o fogo, explicando que isso reduziria “a capacidade de transporte de elementos operacionais”.

Em declarações à Lusa na terça-feira, o especialista em incêndios florestais Xavier Viegas defendeu a utilização de produtos químicos no combate ao incêndio de Monchique para evitar reacendimentos, lembrando que os reacendimentos “estão identificados como um dos grandes problemas, que depois dão origem a incêndios ainda piores”.

Também os bombeiros criticaram que não se estivesse a utilizar essa ferramenta e esta quarta-feira a ANPC explicou, em comunicado, que os 40 helicópteros de ataque inicial “não usam espumífero por ficar reduzida a sua capacidade de transporte de elementos operacionais a bordo”. A ANPC acrescenta ainda que “nos contratos celebrados para o período de 2013-2017 não foi prevista, igualmente, a utilização destes produtos”, confirmando a manchete desta quarta-feira e do Jornal de Notícias.

Além dos helicópteros, o Estado contratou também aviões anfíbios — médios e pesados — que “utilizam espumífero certificado nas missões que realizam a partir da sua base de origem”, sublinha a ANPC. No entanto, os especialistas dizem que os produtos químicos não estão a ser usados no incêndio que começou na sexta-feira em Monchique e continua ativo.

Questionado pela Lusa sobre o caso concreto de Monchique, o gabinete de comunicação da ANPC não deu resposta. No comunicado enviado para as redações, a ANPC diz apenas que “o espumífero faz parte das obrigações contratuais, sendo fornecido pelas empresas contratadas que operam estes aviões”. Segundo a ANPC, em cada descolagem, um avião médio Fireboss carrega 70 litros de espumífero, que dá em média para 15 descargas, e cada avião pesado Canadair carrega cerca de 300 litros que dá aproximadamente 12 descargas.

Em Monchique estão cinco helicópteros e oito aviões, segundo a página da ANPC. Em declarações à Lusa na terça-feira, Xavier Viegas apontou o custo dos produtos químicos como a única razão para não estarem a ser utilizados: “Custa algum dinheiro, mas é largamente compensado com a economia que se pode ter com a redução das horas de combate, em especial nas horas dos meios aéreos”, sublinhou, lembrando ainda os efeitos nefastos de um terreno ardido.

O especialista sublinhou ainda que “os produtos químicos certificados têm um impacto ambiental mínimo e uma eficácia enorme”. O incêndio que deflagrou na sexta-feira em Monchique, no distrito de Faro, já destruiu mais de 21 mil hectares, metade da área ardida na região em 2003.

Basicamente está no contrato em alguns meios mas não é usado praticamente pois mesmo a capacidade dos meios anfíbios é limitada.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ICE 1A+ em Outubro 18, 2018, 12:07:59 pm
C130......talvez ..... mas teriam que levar uma reforma valente. Nào sei até que ponto a estrutura deles está resistente ou se apresenta já fadiga.

Não queria ver isto em Portugal:

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Crypter em Outubro 18, 2018, 03:09:14 pm
Devido à intensidade e quantidade de fogos existentes em Portugal se optarem por a utilização das unidades existentes na FA é simplesmente estúpido!

Usar sim os C-295M ou mesmo os P3 para vigilância e controle de incêndios.

Para combate teremos que ter aviões desenhados para o combate de incêndios. Tanto ligeiros como pesados.

O resto é só para tapar os olhos a parvos.

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Outubro 18, 2018, 03:33:17 pm
Devido à intensidade e quantidade de fogos existentes em Portugal se optarem por a utilização das unidades existentes na FA é simplesmente estúpido!

Usar sim os C-295M ou mesmo os P3 para vigilância e controle de incêndios.

Para combate teremos que ter aviões desenhados para o combate de incêndios. Tanto ligeiros como pesados.

O resto é só para tapar os olhos a parvos.

Afirmativo, estou completamente de acordo !

Esta ideia absurda de utilizar os acft's de asa fixa da FAP para combater os FF só é defendida por quem não sabe mesmo nada de nada !

Só o tempo que é necessário para abastecer de agua/retardante cada um desses acft's dá para um CL215/415/AT802 fazer várias descargas !!

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Outubro 23, 2018, 12:25:13 pm
Força aérea começa a gerir meios aéreos de combate a fogos em Janeiro

Resolução do Conselho de Ministros estabelece que os contratos passem para a Força Aérea, mas limpos de problemas financeiros ou jurídicos, o que afecta sobretudo os contratos dos Kamov.

https://www.publico.pt/2018/10/23/politica/noticia/forca-aerea-comeca-gerir-meios-aereos-combate-fogos-janeiro-1848520
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Outubro 25, 2018, 10:12:47 am
Vão trabalhar à borla?  ;D :D

https://www.jornaldenegocios.pt/economia/politica/detalhe/governo-cria-grupo-para-acompanhar-entrada-da-forca-area-no-combate-aos-incendios?fbclid=IwAR0-xITdpOOz4yFEXBGM2oBOJx5XwFjpTzNNsmQqVBDv8sddG71jhsaIYSA (https://www.jornaldenegocios.pt/economia/politica/detalhe/governo-cria-grupo-para-acompanhar-entrada-da-forca-area-no-combate-aos-incendios?fbclid=IwAR0-xITdpOOz4yFEXBGM2oBOJx5XwFjpTzNNsmQqVBDv8sddG71jhsaIYSA)
Citar
No início deste mês, o Governo decidiu em Conselho de Ministros iniciar a transição do combate aéreo aos incêndios para a Força Aérea. A partir do dia 1 de Janeiro, a Força Aérea vai assumir essa responsabilidade. Até lá haverá um grupo para o acompanhamento da implementação da reforma do modelo de comando e gestão centralizada dos meios aéreos, segundo uma resolução publicada esta terça-feira, dia 23 de Outubro, em Diário da República.

O grupo será composto por quatro elementos do Ministério da Administração Interna, que tutela a Autoridade Nacional de Protecção Civil (ANPC), e outros quatro do Ministério da Defesa Nacional, onde se insere a Força Aérea. A gestão dos meios aéreos no combate aos incêndios rurais passará da ANPC para a Força Aérea.

O Conselho de Ministros decidiu "determinar que a Força Aérea assuma a posição contratual da Autoridade Nacional de Protecção Civil (ANPC) no âmbito dos contratos plurianuais de locação de meios aéreos referentes ao DECIR, celebrados em 2018, abrangendo 8 aviões médios anfíbios, 2 aviões pesados anfíbios, 2 aviões de coordenação e 10 helicópteros ligeiros, com efeito a partir de 1 de Janeiro de 2019", lê-se na resolução publicada em Diário de República.


(https://cdn5.jornaldenegocios.pt/images/2017-03/img_817x460$2017_03_16_15_08_56_305507.jpg)

Saudações

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Outubro 25, 2018, 10:36:33 am
Vão trabalhar à borla?  ;D :D

https://www.jornaldenegocios.pt/economia/politica/detalhe/governo-cria-grupo-para-acompanhar-entrada-da-forca-area-no-combate-aos-incendios?fbclid=IwAR0-xITdpOOz4yFEXBGM2oBOJx5XwFjpTzNNsmQqVBDv8sddG71jhsaIYSA (https://www.jornaldenegocios.pt/economia/politica/detalhe/governo-cria-grupo-para-acompanhar-entrada-da-forca-area-no-combate-aos-incendios?fbclid=IwAR0-xITdpOOz4yFEXBGM2oBOJx5XwFjpTzNNsmQqVBDv8sddG71jhsaIYSA)
Citar
No início deste mês, o Governo decidiu em Conselho de Ministros iniciar a transição do combate aéreo aos incêndios para a Força Aérea. A partir do dia 1 de Janeiro, a Força Aérea vai assumir essa responsabilidade. Até lá haverá um grupo para o acompanhamento da implementação da reforma do modelo de comando e gestão centralizada dos meios aéreos, segundo uma resolução publicada esta terça-feira, dia 23 de Outubro, em Diário da República.

O grupo será composto por quatro elementos do Ministério da Administração Interna, que tutela a Autoridade Nacional de Protecção Civil (ANPC), e outros quatro do Ministério da Defesa Nacional, onde se insere a Força Aérea. A gestão dos meios aéreos no combate aos incêndios rurais passará da ANPC para a Força Aérea.

O Conselho de Ministros decidiu "determinar que a Força Aérea assuma a posição contratual da Autoridade Nacional de Protecção Civil (ANPC) no âmbito dos contratos plurianuais de locação de meios aéreos referentes ao DECIR, celebrados em 2018, abrangendo 8 aviões médios anfíbios, 2 aviões pesados anfíbios, 2 aviões de coordenação e 10 helicópteros ligeiros, com efeito a partir de 1 de Janeiro de 2019", lê-se na resolução publicada em Diário de República.


(https://cdn5.jornaldenegocios.pt/images/2017-03/img_817x460$2017_03_16_15_08_56_305507.jpg)

Saudações

Só contei 22 aeronaves !!

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 25, 2018, 11:02:13 am
Uma pergunta lateral, porém dentro do tópico: e a idade das 2 células CL-215, nomeadamente o EC-GBS e EC-HET? Sei que pelo menos o último destes dois CL-215-1A10, com o número de constructor 1034 (o EC-GBS tem o c/n 1052), foi fabricado em 1974(!).

Por acaso vi-os quando estive de férias uma semana no Gerês no final de Setembro a recolher água no Rio Cávado no combate a um incêndio em Vila Verde, e embora sendo do modelo mais antigo pareciam estar ali para as curvas. No entanto tendo sido construídos no início/meados da década de 70 e servido anteriormente na Força Aérea Espanhola, quanta mais vida útil restará naquelas células?  :-\

(https://www.imageupload.co.uk/images/2018/10/25/DSCF6802-Copia.jpg)


Parto do pressuposto de que ninguém está a ver os 2 aparelhos serem ao menos modernizados para a versão CL-215T...  ::)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Outubro 25, 2018, 04:31:48 pm
Só contei 22 aeronaves !!

Pois é, normalmente é à volta do dobro, será que essas aeronaves são as que já têm contrato feito? Ou serão o tal dispositivo permanente, faltando o contrato para as aeronaves de reforço?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Viajante em Outubro 25, 2018, 05:28:59 pm
Só contei 22 aeronaves !!

Pois é, normalmente é à volta do dobro, será que essas aeronaves são as que já têm contrato feito? Ou serão o tal dispositivo permanente, faltando o contrato para as aeronaves de reforço?

Devem ser os 22 da ANPC e a diferença para 57 são alugados.

Está aqui uma lista com os 57 meios aéreos e respectivas matrículas e localização:

http://www.strob.pt/anpc/

E aqui está listada a fita de tempo em tempo real de todas as emergências do país, julgo que do 112:

http://www.prociv.pt/pt-pt/SITUACAOOPERACIONAL/Paginas/default.aspx
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: xenical_ em Outubro 25, 2018, 09:22:12 pm
O Estado inicialmente adquiriu duas frotas de aeronaves de asa rotativa:

6 Ka32 - Helicópteros Pesados - HEBP

e

4 Ecureil B3 - Helicópteros ligeiros - HEBL

Dos Kamov restam 5  - um foi completamente destruído em acidente, e dos Ecureil  restam  2, os outros perdidos de forma irremediável.
O dispositivo nacional é composto pelas aeronaves do Estado ( este ano só com 2 ecureil, e as restantes em regime de aluguer anual ( a maior parte) e umas quantas, em regime plurianual, como o caso dos Fireboss, 1 CL215 e alguns Heli que irão constar do dispositivo aéreo, que operará o ano todo, espalhados territorialmente em zonas de maior risco de incendio.

Cumprimentos.

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: zawevo em Novembro 06, 2018, 05:36:12 pm
Parece que já começa a mexer
https://rr.sapo.pt/noticia/129814/grupo-de-acompanhamento-dos-meios-aereos-vai-decidir-sobre-kamov-parados
Estou curioso com o que vão decidir com os Kamov.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Igor em Novembro 06, 2018, 10:45:20 pm
Infelizmente já estou a ver o final do filme, o Kamov acidentado em 2012 será dado para abate, os outros 2 Kamov que estão inoperacionais desde 2015 continuarão encostados pois a sua reparação é muito onerosa. Ficando somente os restantes 3 Kamov integrados no dispositivo de combate, pois cá em Portugal é preferivél alugar aeronaves ao invés de reparar as nossas, depois acontece como este ano contratos por ajuste directo de aeronaves iguais aos nossos Kamov, mas nada de ficar admirado pois estamos  em Portugal.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Novembro 07, 2018, 01:38:39 pm
Infelizmente já estou a ver o final do filme, o Kamov acidentado em 2012 será dado para abate, os outros 2 Kamov que estão inoperacionais desde 2015 continuarão encostados pois a sua reparação é muito onerosa. Ficando somente os restantes 3 Kamov integrados no dispositivo de combate, pois cá em Portugal é preferivél alugar aeronaves ao invés de reparar as nossas, depois acontece como este ano contratos por ajuste directo de aeronaves iguais aos nossos Kamov, mas nada de ficar admirado pois estamos  em Portugal.

E mesmo os três KA-32 que estão encostados não sei se voltarão a ser utilizados, resta saber os motivos que levaram a estes três  AOG's, se for muito oneroso coloca-los operacionais quase de certeza que não serão recuperados !!

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Barlovento em Novembro 07, 2018, 01:59:17 pm
Uma pergunta lateral, porém dentro do tópico: e a idade das 2 células CL-215, nomeadamente o EC-GBS e EC-HET? Sei que pelo menos o último destes dois CL-215-1A10, com o número de constructor 1034 (o EC-GBS tem o c/n 1052), foi fabricado em 1974(!).

Por acaso vi-os quando estive de férias uma semana no Gerês no final de Setembro a recolher água no Rio Cávado no combate a um incêndio em Vila Verde, e embora sendo do modelo mais antigo pareciam estar ali para as curvas. No entanto tendo sido construídos no início/meados da década de 70 e servido anteriormente na Força Aérea Espanhola, quanta mais vida útil restará naquelas células?  :-\

(https://www.imageupload.co.uk/images/2018/10/25/DSCF6802-Copia.jpg)


Parto do pressuposto de que ninguém está a ver os 2 aparelhos serem ao menos modernizados para a versão CL-215T...  ::)

El EC-HET tubo un pequeño accidente en 2014 al tocar con un ala la copa de un árbol.

https://cabezadeincendio.wordpress.com/2014/09/05/incidente-del-ec-het-en-portugal/
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 25, 2018, 04:40:23 pm
Citar
Grandes aviões não são solução para combater fogos em Portugal
Presidente do Centro de Estudos e Intervenção em Proteção Civil critica opção

Manuel Carlos Freire
23 Novembro 2018 — 21:54

https://www.dn.pt/poder/interior/grandes-avioes-nao-sao-solucao-para-combater-fogos-em-portugal-10227168.html?fbclid=IwAR3uApQVClO-9Jzvry9WYdyfiD19_ACzWWt8Sa_Qpb3C0busOFodssJuabk
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: HSMW em Novembro 25, 2018, 05:20:05 pm
Que grande centro de estudos!!!
Há mais de um ano e dez páginas para trás neste tópico que isso já foi dito!!

http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=10072.msg292803#msg292803

E mais inúmeras vezes durante 56 páginas...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: HSMW em Novembro 25, 2018, 05:26:04 pm
Logo na 1ª página!!
O saudoso Chaimites em 04 de Julho de 2011!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=10072.msg213705#msg213705

E agora passado 7 anos ainda andam a chegar a conclusões?!
País de inúteis...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Novembro 25, 2018, 07:25:39 pm
Logo na 1ª página!!
O saudoso Chaimites em 04 de Julho de 2011!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=10072.msg213705#msg213705

E agora passado 7 anos ainda andam a chegar a conclusões?!
País de inúteis...

Burros até dizer chega.
Especialistas de Merda, ainda não se aperceberam que as melhores aeronaves de asa fixa para os combates aos FF, já andam por cá há anos a operar, são é poucas........ Iluminados da treta, andam a tentar inventar o que já está inventado !!!

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 17, 2018, 11:01:43 am
Notícia no diário "Público" de ontem.  ::)

Citar
Entrega de helicópteros do Estado à Força Aérea em Janeiro em risco
Auditorias aos helicópteros do Estado ainda não foram realizadas e concurso para aluguer de meios em falta ainda não foi lançado. Defesa espera ter processo de aquisição de meios próprios concluído até 2023.

LILIANA VALENTE 16 de Dezembro de 2018, 9:19

A gestão das aeronaves de combate a incêndios é uma das pastas que tem provocado mais dores de cabeça ao Governo e que este ano ameaça de novo ser uma tarefa complicada. O ano passado por esta altura, era lançado o concurso internacional para aluguer de helicópteros e aviões, num prazo que se revelou impossível de cumprir. Este ano ainda não se sabe quando será lançado. A pasta passou tarde para a Força Aérea tornando a tarefa ainda mais difícil. Alêm disso, os militares passarão a gerir os meios próprios do Estado a partir de Janeiro, mas para isso acontecer os helicópteros têm de ser alvo de auditorias, o que ainda não aconteceu.

Só a 25 de Outubro é que foi criado o grupo para a reforma do modelo de gestão dos meios aéreos e que define como será a transição da Autoridade Nacional de Protecção Civil (ANPC) para a Força Aérea. Desde então que oito elementos dos ministérios da Defesa Nacional e da Administração Interna têm trabalhado para resolver os vários problemas, a começar pelos meios para 2019. Um “processo longo e complexo”, responde fonte do Ministério da Defesa. Para já, a ANPC ainda não formalizou quais os meios exactos que prevê para o verão do próximo ano e 2020, mas “não se perspectivam grandes alterações, com a excepção de que os contratos, quer os relativos aos meios aéreos próprios atuais quer aos locados, passarão a ser geridos pela Força Aérea”, diz a mesma fonte da Defesa.

Para 2019, a ANPC só tem assegurados 22 meios - os que estão ao abrigo de contratos plurianuais que começaram este ano – dos 59 previstos (50 alugadas e nove do Estado), faltando-lhe mais de metade do dispositivo. É aqui que começam os problemas. A prioridade nos trabalhos do grupo criado “é continuar a efectuar os procedimentos que garantam os meios aéreos definidos para o DECIR de cada ano”. Para o fazer, o Estado tem de lançar um concurso internacional para pelo menos 28 aeronaves, que este ano foram contratadas por ajuste directo depois de os concursos, envoltos em polémica, terem falhado, porque as poucas empresas do mercado apresentaram valores acima do pedido. É este concurso internacional que ainda não saiu. Mas além destes, os problemas também se assomam na gestão dos meios próprios. A Força Aérea passará a gerir os três helicópteros Ecureil B3 e os seis Kamov.

No Conselho de Ministros desta quinta-feira foi dado o primeiro passo para este processo. Foi aprovada “a aquisição, pela Força Aérea, dos serviços relativos à operação, gestão da aeronavegabilidade permanente e manutenção dos helicópteros ligeiros Ecureuil AS350B3, durante os anos de 2019 a 2022”. Na prática, esta é a autorização de despesa necessária para que a Força Aérea lance o concurso para a gestão e operação destes três helicópteros ligeiros. O resultado deste concurso não sairá a tempo do termo do contrato, que termina no final deste ano, tendo de ser encontrada uma solução até que haja novo contrato.

Mas o maior calcanhar de Aquiles chama-se Kamov. Parados desde o início do ano, dificilmente os helicópteros pesados serão aceites pela Força Aérea se não for resolvido o problema identificado pela Autoridade Nacional de Aviação Civil (ANAC), que levou a que a frota ficasse impedida de voar. A ANAC exigia à empresa que geria estes helicópteros, a Everjets, a substituição de uma peça vital, que já tinha ultrapassado o prazo de vida, o contrato foi rasgado e o braço de ferro corre em tribunal arbitral. Para que a Força Aérea receba os Kamov (e os três ligeiros), ficou definido que primeiro tem de haver uma auditoria a avaliar o seu estado, aceitando os militares receber os meios do Estado e os contratos, mas limpos de problemas judiciais ou outros. Ora os Kamov têm vários problemas, a começar pela peça em falta, e outros que possam ser encontrados nas auditorias que ainda não aconteceram.

Sem estes seis helicópteros pesados, o Estado deverá voltar a optar por mais um ajuste directo para os substituir, como fez em 2018, uma vez que apesar de estar em curso uma mudança de paradigma, com a vontade de ter cada vez mais meios próprios reduzindo a dependência de privados, esse processo só tem previsão de estar concluído em 2023. Depois de resolver os problemas de imediato, a Defesa e a Força Aérea preparam, numa segunda fase, “o reforço dos meios aéreos próprios do Estado, mas também a formação de pessoal e a adaptação de infraestruturas para o efeito”. Processo também ele longo, que se estima que tenha “modelo concluído em 2023”, responde fonte do Governo.

https://www.publico.pt/2018/12/16/politica/noticia/atrasos-dificultam-entrega-helicopteros-estado-forca-aerea-janeiro-1854785
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Dezembro 23, 2018, 01:05:10 pm
Citar
The New Canadair 515 by Viking


Cumprimentos
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 10, 2019, 02:34:18 pm
A Força Aérea está autorizada a realizar um concurso público de quase 12 milhões de euros para a "operação, gestão da aeronavegabilidade permanente e manutenção" dos três helicópteros ligeiros do Estado de combate a incêndios entre 2019 e 2022. A resolução do Conselho de Ministros que autoriza a Força Aérea a realizar despesa com a aquisição dos serviços relativos à operação, gestão da aeronavegabilidade permanente e manutenção da frota de helicópteros ligeiros próprios do Estado Ecureuil B3 foi publicada nesta quarta-feira em Diário da República.

https://expresso.sapo.pt/sociedade/2019-01-09-Incendios.-Forca-Aerea-autorizada-a-lancar-concurso-de-quase-12-milhoes-para-helicopteros-ligeiros?fbclid=IwAR0TJiLTbCMcseNKH2heRkKjgOZO_9DhR5EgCaWfJ38-GHmTU-qVcECSHZQ#
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Janeiro 10, 2019, 03:50:10 pm
A Força Aérea está autorizada a realizar um concurso público de quase 12 milhões de euros para a "operação, gestão da aeronavegabilidade permanente e manutenção" dos três helicópteros ligeiros do Estado de combate a incêndios entre 2019 e 2022. A resolução do Conselho de Ministros que autoriza a Força Aérea a realizar despesa com a aquisição dos serviços relativos à operação, gestão da aeronavegabilidade permanente e manutenção da frota de helicópteros ligeiros próprios do Estado Ecureuil B3 foi publicada nesta quarta-feira em Diário da República.

https://expresso.sapo.pt/sociedade/2019-01-09-Incendios.-Forca-Aerea-autorizada-a-lancar-concurso-de-quase-12-milhoes-para-helicopteros-ligeiros?fbclid=IwAR0TJiLTbCMcseNKH2heRkKjgOZO_9DhR5EgCaWfJ38-GHmTU-qVcECSHZQ#

ou seja um milhão/ano/heli, e/ou 83000€/mês/heli, quase 3000€/dia/heli, muito bom !!

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lusitano89 em Janeiro 10, 2019, 07:05:12 pm
Força Aérea vai utilizar drones na prevenção e combate a incêndios


A Força Aérea vai utilizar veículos aéreos não tripuláveis (‘drones’) na prevenção e combate aos incêndios rurais, segundo uma resolução que autoriza despesa com o aluguer de meios aéreos, publicada esta quinta-feira em Diário da República.

Segundo a resolução, a Força Aérea está autorizada a realizar despesa até 650 mil euros (mais IVA) com a aquisição de bens e serviços para “o acompanhamento permanente e fiscalização” da execução dos vários contratos relacionados com o aluguer de meios aéreos e para iniciar a edificação das capacidades associadas a este novo modelo no âmbito da prevenção e combate aos incêndios rurais, incluindo a utilização de ‘drones’.

O documento permite também à Força Aérea lançar um concurso público para o aluguer de até 35 meios aéreos adicionais de combate a incêndios florestais, sendo o valor previsto para este ano de cerca de 51 milhões de euros.

Os meios aéreos a contratar pertencem às tipologias de helicópteros ligeiros, médios e pesados, aviões anfíbios médios e helicópteros de reconhecimento e coordenação, incluindo um helicóptero para a Região Autónoma da Madeira.

“A locação destes meios aéreos adicionais corresponde na íntegra à proposta do DECIR [Dispositivo Especial de Combate aos Incêndios Rurais] para 2019, apresentada pela ANPC [Autoridade Nacional de Proteção Civil], dando-se assim resposta plena ao levantamento das necessidades efetuado”, refere o documento, precisando que este concurso público é feito para os anos de 2019 a 2021 no valor de cerca de 82,5 milhões, a que acresce IVA.

A resolução autoriza o recurso a ajuste direto devido ao “relevante interesse público que se procura assegurar com os serviços a adquirir e os meios aéreos a locar e por forma a prevenir a eventual situação em que o procedimento, ou algum dos seus lotes, possa ficar deserto ou as propostas apresentadas sejam excluídas”.

A estes 35 meios aéreos juntam-se outros 22, cujos contratos de aluguer foram feitos em 2018 pela ANPC e que se prolongam até este ano, designadamente oito aviões médios anfíbios, dois aviões pesados anfíbios, dois aviões de coordenação e 10 helicópteros ligeiros.

A Força Aérea assumiu a 1 de janeiro a posição contratual da ANPC, sendo que a resolução hoje publicada permite a realização de despesa até 26,3 milhões de euros (mais IVA) para o pagamento previsto na execução destes contratos.

“Verificando-se a impossibilidade de, no imediato, a Força Aérea edificar e sustentar uma capacidade própria para assegurar a totalidade das missões no âmbito do DECIR, impõe-se que este ramo das Forças Armadas contrate a disponibilização e locação dos referidos meios aéreos prontos a operar, incluindo assim a sua operação nos anos mais próximos, à semelhança do que no passado foi contratado pela ANPC”, justifica o Governo.

A resolução ressalva que a contratação dos 35 meios aéreos “será posteriormente ajustada em função do reforço e disponibilidade dos meios aéreos próprios do Estado para o DECIR”.

Na quarta-feira, foi também publicado em Diário da República a resolução que autoriza a Força Aérea a realizar um concurso público de quase 12 milhões de euros para a “operação, gestão da aeronavegabilidade permanente e manutenção” dos três helicópteros ligeiros do Estado entre 2019 e 2022.

A frota do Estado é ainda composta por seis helicópteros pesados Kamov, mas estão todos parados.

O ministro da Administração Interna já anunciou que o dispositivo de combate a incêndios vai contar este ano com 61 meios aéreos, mais cinco do que em 2018.


:arrow: https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/forca-aerea-vai-utilizar-drones-na-prevencao-e-combate-a-incendios
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 14, 2019, 11:32:23 am
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INCÊNDIOS
Força Aérea autorizada a pagar 122 milhões para meios aéreos de combate a fogos
Conselho de Ministros aprovou utilização de 94 milhões de euros para os vários concursos de locação e para pagamentos dos existentes. Ainda não há solução à vista para os três Kamov na posse do Estado.

LILIANA VALENTE 13 de Janeiro de 2019, 7:50

A Força Aérea já está autorizada a lançar os concursos para locação de meios aéreos para combate a fogos e para pagar os que já actuaram no ano passado. No bolo total há cerca de 110 milhões de euros disponíveis todos os meios locados entre 2018 e 2022. Um valor a que acrescem 11,8 milhões para o concurso de gestão dos três helicópteros ligeiros do Estado, entre 2019 e 2022, o que perfaz um total de cerca de 121,8 milhões. Os dados constam de duas resoluções do Conselho de Ministros que foram publicadas na última semana em Diário da República, autorizando a Força Aérea a assumir despesa com os vários concursos que tem de lançar para ter meios aéreos para combate aos incêndios nos próximos anos. O concurso internacional ainda não foi lançado, mas deverá sê-lo em breve. Faltava esta primeira burocracia para que os militares pudessem agora lançar os concursos.

Meios alugados

De acordo com o ministro da Administração Interna, Eduardo Cabrita, este ano, a Autoridade Nacional de Protecção Civil terá ao dispor 61 meios aéreos para o combate a incêndios, entre meios de combate e de coordenação, mas até à data só tem disponíveis os 22 aviões e helicópteros que foram contratados através do concurso plurianual lançado o ano passado. Faltam os restantes. Para pagar os 22 meios que estão já contratualizados – oito aviões médios anfíbios Fireboss, dois aviões pesados anfíbios Canadair, dois aviões de coordenação e dez helicópteros ligeiros para 2018 e 2019 –​, a Força Aérea está autorizada a fazer despesa de 26,3 milhões de euros, a que acresce a taxa de IVA, de acordo com a resolução do Conselho de Ministros. Isto porque na sequência dos incêndios de 2017, o Governo decidiu que passaria a ser a Força Aérea a gerir os contratos de todos os meios aéreos próprios do Estado e locados. Este valor será dividido pelos três anos de contrato, "tendo despesa prevista até 2020".

Agora, além destes, a Força Aérea poderá lançar os concursos para o aluguer de 35 novos meios adicionais, pedidos pela Autoridade Nacional de Protecção Civil para comporem o Dispositivo Especial de Combate a Incêndios Rurais (DECIR) dos próximos anos. Assim, a Força Aérea vai tentar contratar "helicópteros ligeiros, médios e pesados, aviões anfíbios médios e helicópteros de reconhecimento e coordenação, incluindo um helicóptero para a Região Autónoma da Madeira". Para poder lançar este concurso, está autorizada a gastar até um máximo de 82,5 milhões de euros, 51,3 dos quais já este ano.

Tendo em conta as dificuldades do ano passado, quando o concurso lançado em Dezembro acabou por falhar por duas vezes e o Governo teve de recorrer a ajustes directos, desta vez a resolução admite já essa possibilidade de contratualização, tendo em conta o "relevante interesse público". Diz a resolução que é preciso "prevenir a eventual situação em que o procedimento, ou algum dos seus lotes, possa ficar deserto ou as propostas apresentadas sejam excluídas" e por isso "fica igualmente autorizado o recurso ao procedimento de ajuste directo". Ao PÚBLICO, a ANPC dizia a semana passada que, para já, não é necessário esse tipo de procedimento. Na sequência de uma destas resoluções publicadas em Diário da República ficou a saber-se também que a Força Aérea vai utilizar veículos aéreos não tripuláveis – drones – na prevenção e combate aos incêndios. O diploma autoriza a realização de despesa até 650 mil euros mais IVA para este fim.

https://www.publico.pt/2019/01/13/politica/noticia/forca-aerea-autorizada-pagar-111-milhoes-euros-meios-aereos-combate-fogos-1857504
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 16, 2019, 04:04:42 pm
Citar
Governo quer adquirir meios aéreos próprios do Estado para combater os incêndios até 2023
O ministro disse que esses meios próprios ainda "não existirão no verão de 2019".
Por Lusa|15.01.19

O ministro da Administração Interna revelou esta terça-feira no parlamento que está a ser definida a aquisição até 2023 de mais meios aéreos próprios do Estado de combate a incêndios florestais. "O grupo de acompanhamento que envolve a Autoridade Nacional de Proteção Civil e a Força Aérea está a definir a necessidade de gradualmente, num horizonte até 2023, reforçar a componente dos meios próprios do Estado para aquisição", disse Eduardo Cabrita aos deputados da Comissão de Agricultura e Mar, numa audição pedida pelo PCP.

O ministro adiantou que esses meios próprios "não existirão ainda no verão de 2019". Para este ano, em que a gestão e o comando dos meios aéreos de combate a incêndios é feita pela Força Aérea, o dispositivo vai contar com 61 aparelhos, mais cinco do que em 2018. Vinte e dois meios aéreos estão contratados desde 2018 por dois anos e 35 estão a ser agora objeto de concurso público. Atualmente fazem parte da frota do Estado três helicópteros ligeiros, cujo concurso público para gestão e manutenção foi publicado na semana passada em Diário da República, e seis helicópteros Kamov, que estão todos inoperacionais. Aos deputados, o ministro disse ainda que, neste momento, estão ao serviço da Proteção Civil 14 meios aéreos. "Temos neste momento mais meios aéreos que alguma vez tivemos em janeiro. Temos 14 meios aéreos a operar, que são bem suficientes para janeiro. Teremos já em março, mais de duas dezenas de meios aéreos", sustentou Eduardo Cabrita.

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/incendios-governo-quer-adquirir-meios-aereos-proprios-do-estado-ate-2023
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 30, 2019, 12:16:03 pm
Despacho n.º 1057/2019 - Diário da República n.º 21/2019, Série II de 2019-01-30 118813190
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Subdelegação de Competências no Chefe do Estado-Maior da Força Aérea - Dispositivo Especial de Combate a Incêndios Rurais - RCM n.º 8/2019

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/118813190/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=118717768


Despacho n.º 1058/2019 - Diário da República n.º 21/2019, Série II de 2019-01-30 118813191
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Subdelegação no Chefe do Estado-Maior da Força Aérea - Aquisição dos Serviços Relativos à Operação, Gestão da Aeronavegabilidade Permanente e Manutenção dos Helicópteros Ligeiros ECUREUIL AS350 B3, para os anos de 2019 a 2022

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/118813191/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=118717768
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 30, 2019, 01:58:36 pm
Despacho n.º 1057/2019 - Diário da República n.º 21/2019, Série II de 2019-01-30 118813190
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Subdelegação de Competências no Chefe do Estado-Maior da Força Aérea - Dispositivo Especial de Combate a Incêndios Rurais - RCM n.º 8/2019

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/118813190/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=118717768


Despacho n.º 1058/2019 - Diário da República n.º 21/2019, Série II de 2019-01-30 118813191
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Subdelegação no Chefe do Estado-Maior da Força Aérea - Aquisição dos Serviços Relativos à Operação, Gestão da Aeronavegabilidade Permanente e Manutenção dos Helicópteros Ligeiros ECUREUIL AS350 B3, para os anos de 2019 a 2022

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/118813191/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=118717768

Não percebi, a FAP vai contratar pilotos, para voarem estas aeronaves.?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: NVF em Janeiro 30, 2019, 08:47:23 pm
Possivelmente pilotos da própria FAP que metem férias, ou licença, para pilotar helis durante a época dos fogos. O que, diga-se de passagem, já acontece há muitos anos.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Get_It em Janeiro 31, 2019, 12:16:23 am
Não percebi, a FAP vai contratar pilotos, para voarem estas aeronaves.?
Que saiba pouco ou nada vai mudar. Simplesmente passa a ser a FAP a pagar em vez de ser o MAI/ANPC. E assim temos a FAP a fazer o combate aos incêndios e o governo a dizer aos portugueses que melhorou algo nisto tudo.

Cumprimentos,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 31, 2019, 09:42:44 am
Não percebi, a FAP vai contratar pilotos, para voarem estas aeronaves.?
Que saiba pouco ou nada vai mudar. Simplesmente passa a ser a FAP a pagar em vez de ser o MAI/ANPC. E assim temos a FAP a fazer o combate aos incêndios e o governo a dizer aos portugueses que melhorou algo nisto tudo.

Cumprimentos,

E melhor ainda: quando algo correr mal, porque naturalmente irá correr uma vez por outra quer se queira quer não, a culpa já não será do Governo, MAI ou ANPC, mas antes da FAP e dos militares que passam a vida sentados sem fazer nenhum. Já estou até a imaginar as manchetes em letras gordas do CM...  ::)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 31, 2019, 10:08:46 am
Ao menos vão ter umas carrinhas todas bonitas para poderem acudir aos incendios.

(https://scontent.flis7-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/51132404_10213169059205618_462921002616094720_n.jpg?_nc_cat=110&_nc_ht=scontent.flis7-1.fna&oh=0bb2c8767a38d904b62b9a953c32a82f&oe=5CED248A)

fonte: Gonçalo Sabarigo‎ /STROB - Veículos de Emergência, Militares e Especiais/facebook
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 14, 2019, 03:46:40 pm
Citar
Governo prepara "maior dispositivo" de sempre de combate a fogos

https://www.jn.pt/nacional/interior/governo-prepara-maior-dispositivo-de-sempre-de-combate-a-fogos--10576839.html
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: asalves em Fevereiro 14, 2019, 06:04:06 pm
Citar
Governo prepara "maior dispositivo" de sempre de combate a fogos

https://www.jn.pt/nacional/interior/governo-prepara-maior-dispositivo-de-sempre-de-combate-a-fogos--10576839.html

Muito gostam eles da palavra "maior"
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 21, 2019, 07:35:06 pm
Ontem, na Comissão Parlamentar de Defesa, o MDN relativizou a falta de efectivos nas Forças Armadas. E no que interessa para este tópico disse ainda o seguinte:

Citar
(...) Em relação ao papel da Força Aérea no combate aos fogos, Gomes Cravinho disse que não vão ser pilotos militares a operar os meios aéreos do Estado - nem no futuro. Os meios aéreos a adquirir "ficam na Força Aérea e virão acompanhados com pilotos e mecânicos formados" na área civil, promovendo-se o "complemento entre o privado e o que é do Estado" por este não dever ter meios pemanentes para empregar durante poucos meses ao ano, explicou ainda o ministro da Defesa, que esta semana presidiu à receção dos novos helicópteros ligeiros para a Força Aérea. (...)

https://www.dn.pt/poder/interior/cravinho-relativiza-falta-de-efetivos-militares-10599346.html


Saiu também hoje em Diário da República o aumento das verbas para combustíveis até 2021 de modo a contemplar também o abastecimento das aeronaves de combate a incêndios.

Citar
O Estado vai atribuir cerca de 17 milhões de euros à Força Aérea Portuguesa este ano para garantir o abastecimento de aviões de combate a incêndios e de defesa do espaço nacional. A resolução do Conselho de Ministros foi publicada esta quinta-feira em Diário da República e prevê que até 2021 seja transferidos mais de 42 milhões de euros para fornecer combustíveis à Força Aérea.

https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/forca-aerea-tem-42-milhoes-para-abastecer-avioes-ate-2021-414335
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: NVF em Fevereiro 21, 2019, 08:22:47 pm
Este gajo deve andar a dormir. Então qual é a duração efectiva da época dos fogos? 7 ou 8 meses, com tendência a aumentar? Como se pode classificar isto de poucos meses por ano? E quando é que os pilotos treinam? À hora de almoço? Que grande cretino!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: zocuni em Fevereiro 21, 2019, 09:01:29 pm
Nunca participei neste topico e com esta minha opinião que sei que e politicamente incorreta e corro o risco de ser mal interpretado,mas tudo bem nao faço nada na minha vida para conquistar apoios apenas defendo minhas convicçoes que certas ou erradas pelo menos digo o que penso.
Combater incendios é fução dos bombeiros o exercito pelo contrário tem por missão abrir fogo e quem quiser que o apague.
Que o exercito participe em tais flagelos concordo mas isso é outra questão que envolve solidariedade,bom senso e cumpre seu espiírito que é de servir,mas repito não é sua funçao alias o orlamento do MAI nada tem e ver com o MDN,cada um na sua embora unidos.
Não sou alienado nem estou fora do contexto e por certo o flagelo dos incendios sçao a guerra interna portuguesa e seu inimigo constante e infelizmente presente mas nao há que confundir alhos com buhalhos.
E pretendo nunca mais me manifestar neste tópico.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Fevereiro 21, 2019, 10:04:39 pm
Este gajo deve andar a dormir. Então qual é a duração efectiva da época dos fogos? 7 ou 8 meses, com tendência a aumentar? Como se pode classificar isto de pouco meses por ano? E a quando é que os pilotos treinam? À hora de almoço? Que grande cretino!

NVF, o MDN não sabe do que está a falar só pode !
cada vez mais o período de FF é maior as condições climáticas assim o ditam !
Em vez da FAP ter no seu inventário todos os meios de asa fixa para estes combates, arrisco seis CL215/415 e cerca de 10 AT's, Continuamos a brincar ás democracias e injectar milhares de milhões em Bancos, que não são mais que os covis de uma cambada de gatunos e ladrões, trafulhas corruptos. Devemos ser dos poucos países do mundo em que é a sociedade civil é que financia os bancos e não o inverso !!

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 22, 2019, 08:19:40 am
Este gajo deve andar a dormir. Então qual é a duração efectiva da época dos fogos? 7 ou 8 meses, com tendência a aumentar? Como se pode classificar isto de poucos meses por ano? E quando é que os pilotos treinam? À hora de almoço? Que grande cretino!

Sim, com uma afirmação destas...
Citar
... promovendo-se o "complemento entre o privado e o que é do Estado" por este não dever ter meios permanentes para empregar durante poucos meses ao ano...

... creio que está tudo dito. Cretino não sei se será, mas que a estratégia concertada para enfraquecer e inferiorizar as Forças Armadas continua, lá disso não haja dúvidas.

Tendo em conta ainda por cima que os mais recentes modelos matemáticos de previsão meteorológica apontam para a continuação do tempo seco e com temperaturas acima do normal para o que resta do Inverno e durante a Primavera, quando tudo começar a arder lá iremos nós de mão estendida pedir ajuda à Europa e países vizinhos amigos para que nos emprestem os seus Canadair que nós não queremos comprar.  ::)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: NVF em Fevereiro 22, 2019, 06:39:34 pm
Se não é cretino é um chico-esperto que acha que todos os portugueses que não orbitam em torno do eixo Belém - Gomes Teixeira - S. Bento são uma cambada de néscios. Infelizmente, é capaz de estar certo.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: PereiraMarques em Março 18, 2019, 10:07:22 am
Despacho n.º 2829/2019 - Diário da República n.º 54/2019, Série II de 2019-03-18 121081338
Defesa Nacional, Administração Interna e Infraestruturas e Habitação - Gabinetes dos Ministros da Defesa Nacional, da Administração Interna e das Infraestruturas e da Habitação
Determina-se que a aeronave Ecureuil AS 350 B3, matrícula CS-HHO, que integra o património da ANPC, é declarada aeronave do Estado

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/121081338/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=121081322
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 18, 2019, 03:17:48 pm
Concurso internacional para o aluguer de aeronaves de combate a incêndios durante os próximos 4 anos quase encerrado.

https://www.publico.pt/2019/03/18/politica/noticia/concurso-aeronaves-combate-incendios-dominado-empresas-portuguesas-1865767
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 19, 2019, 10:52:36 am
Citar
Força Aérea está a avaliar condições de operação dos Kamov
Chefe da Força Aérea diz que os helicópteros Kamov só serão aceites pelo ramo se estiverem em condições para operar.

Manuel Carlos Freire
18 Março 2019 — 20:13

A Força Aérea considera que os helicópteros russos Kamov são "um excelente" aparelho para combater fogos florestais, "mas têm de estar em boas condições de operação" para serem usados nessa missão, afirmou esta segunda-feira o general Joaquim Borrego. O chefe do Estado-Maior da Força Aérea (CEMFA) falava aos jornalistas no final da cerimónia de brevetamento dos oito novos alferes pilotos-aviadores do ramo, na base aérea de Sintra e onde a secretária de Estado da Defesa, Ana Pinto, realçou o papel que o ramo vai desempenhar já este ano em matéria de comando e gestão centralizados dos meios aéreos do Estado empregues no combate aos fogos."Está a ser feita a avaliação do estado dos Kamov e depois iremos ver" se há condições para a Força Aérea assumir a responsabilidade pela sua operação e manutenção, sublinhou o CEMFA, dizendo estar em curso a celebração de acordos e protocolos com diferentes entidades envolvidas na missão de combate aos fogos.

A secretária de Estado, na sua intervenção, destacou precisamente "a atitude de colaboração adotada pela Força Aérea na identificação de soluções" e em "coordenação operacional" com a Autoridade Nacional de Emergência e Proteção Civil (ANEPC). Ana Pinto elogiou também a "formação exemplar e necessariamente exigente" dos pilotos-aviadores na Academia da Força Aérea, que desafiou a procurar novas "formas de recrutar e formar quadros de elevado valor" para servirem nas Forças Armadas."A qualidade superior de todos os quadros aqui formados, incluindo os seus pilotos-aviadores, é reconhecida internacionalmente e é demonstrativa da importância que a Força Aérea atribui a uma formação com os mais elevados padrões de exigência", afirmou Ana Pinto.

Policiamento ou patrulhamento?

A secretária de Estado destacou ainda o o contributo da Força Aérea - através dos caças F-16 - para a "missão de policiamento aéreo nos Bálticos", a última das quais no ano passado e nos Bálticos. Essa missão militar da NATO designa-se em inglês como "Baltic Air Policing", mas a sua tradução literal para português coloca os militares a fazer algo que estão constitucionalmente proibidos de fazer - além de que uma missão militar não é policial. Questionada sobre isso, a secretária de Estado da Defesa insistiu que "a missão da NATO é policiamento aéreo" e que "essa tradução é feita ao nível" do Estado-Maior General das Forças Armadas (EMGFA) - que, no entanto e como a própria Força Aérea, opta atualmente por manter a designação em inglês (evitando escrever "patrulhamento aéreo").

Ter uma "asa tão grande" ao peito

Um dos oito novos alferes pilotos-aviadores da Força Aérea é Tiago Oliveira, natural de Vila Nova de Gaia e que disse sentir "muto orgulho em acabar o curso e ter esta asa tão grande ao peito" - que assinala a entrada naquele grupo de elite militar."É difícil ter estas asas" após um curso de seis anos e meio em que o último "foi o mais marcante e mais difícil", mas agora "o que queremos é continuar a voar, a ir para os céus", afirmou o militar no final da cerimónia. Tiago Oliveira, 24 anos, vai agora concretizar "o sonho desde criança" na esquadra de transporte dos C-295, sedeada na base do Montijo.

https://www.dn.pt/poder/interior/forca-aerea-esta-a-avaliar-condicoes-de-operacao-dos-kamov-10695346.html
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Março 19, 2019, 06:17:37 pm
AW119MKII ( FIRE ) attack helicopter.

As más ou boas línguas dizem que não vai ser empregue nos combates aos FF, mas quando os nossos iluminados descobrirem isto, vão a correr equipar a frota Koalitas/Koalões, com estes equipamentos, e colocar os oito pilotos maçaricos aos comandos. :mrgreen:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/SlexSL.jpg) (https://imageshack.com/i/poSlexSLj)

http://s412751056.initial-website.com/fire-attack/agustawestland-aw119/

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: NVF em Março 19, 2019, 10:52:15 pm
Oh camarada tenente, confessa lá que querias escrever Koalhões mas faltou-te a coragem.  :mrgreen:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Março 20, 2019, 07:16:56 am
Oh camarada tenente, confessa lá que querias escrever Koalhões mas faltou-te a coragem.  :mrgreen:

Olha que é verdade sim senhor, nem me lembrei dessa, dos ditos Koalhões, está bem visto, Koalitas e Koalhões, vou gostar de saber que sensores trazem os Koalhões para custarem os 8.8 milhões/unidade, só mais do dobro que um Koalita, uma vez que na questão do armamento, este é adquirido a outras empresas, bem, assim como no caso dos NPO's.

Só espero que não aconteça como nos NPO, daqui a três meses faz um ano que o NRP Sines navega sem o Armamento principal, será que nos Koalhões também vai ser assim, os equipamentos/armamentos vão chegar ás michinhas ??

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Red Baron em Março 20, 2019, 07:43:37 pm
Oh camarada tenente, confessa lá que querias escrever Koalhões mas faltou-te a coragem.  :mrgreen:

Olha que é verdade sim senhor, nem me lembrei dessa, dos ditos Koalhões, está bem visto, Koalitas e Koalhões, vou gostar de saber que sensores trazem os Koalhões para custarem os 8.8 milhões/unidade, só mais do dobro que um Koalita, uma vez que na questão do armamento, este é adquirido a outras empresas, bem, assim como no caso dos NPO's.

Só espero que não aconteça como nos NPO, daqui a três meses faz um ano que o NRP Sines navega sem o Armamento principal, será que nos Koalhões também vai ser assim, os equipamentos/armamentos vão chegar ás michinhas ??

Abraços

Esses 8.8M€ pode ser que sejam uns H145M com o desconto das contrapartidas.
Mas o mais provável é ser um valor já com a comissão da central de vendas da NATO e incluindo motores extra.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 28, 2019, 08:52:53 pm
Três anos volvidos a engenharia financeira continua a ser incapaz de suportar a compra de aviões pesados? ::)

https://expresso.pt/sociedade/2016-08-28-Portugal-recusou-50-milhoes-da-UE-para-compra-de-avioes#gs.2ut08m
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: asalves em Abril 02, 2019, 05:11:30 pm
Três anos volvidos a engenharia financeira continua a ser incapaz de suportar a compra de aviões pesados? ::)

https://expresso.pt/sociedade/2016-08-28-Portugal-recusou-50-milhoes-da-UE-para-compra-de-avioes#gs.2ut08m

Segundo eles a manutenção é muito cara, assim aluga-se que ao fim de 2/3 anos já fica mais caro do que se fossem nossos.

Contudo ficamos a saber que foi o anterior governo, a fazer pressão para que se pudesse comprar os aviões com os fundos comunitário e que já estava a planear passar os meios aéreos para a FAP. Entretanto foi tudo cancelado e ficou como ficou.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 03, 2019, 03:15:09 pm
O ano passado não era aceitável, mas este ano já é por se tratar da proposta mais barata? ::)

Citar
Empresas investigadas por cartel ganham concurso de combate a fogos
Nuno Miguel Ropio
Hoje às 08:46

HeliBravo recruta hélis a empresas investigadas para garantir meios por quatro anos. Concorrência contesta concurso ganho com valor muito inferior ao previsto.

A empresa FAASA, investigada em Espanha e Portugal por concertação dos preços de meios aéreos de combates a fogos, e a Elitellina, a braços com idênticos problemas em Itália, vão fornecer a maioria dos 30 helicópteros que a portuguesa HeliBravo precisou de garantir para ganhar o concurso lançado pela Força Aérea.

A empresa nacional apresentou valores muito abaixo dos 66,256 milhões que o Estado estava disposto a pagar por sete de nove lotes de aeronaves, de acordo com o relatório do júri do concurso a que o JN acedeu. A empresa vai cobrar 35,5 milhões de euros, quase metade do que previa o concurso. Recorde-se que, no ano passado, o primeiro-ministro acusou as empresas de cartelização por terem pedido o dobro do valor nos concursos de meios aéreos para dois anos, pedindo uma investigação à PGR.

https://www.jn.pt/nacional/interior/empresas-investigadas-por-cartel-ganham-concurso-de-combate-a-fogos-10754898.html
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: goldfinger em Abril 03, 2019, 06:08:52 pm
Solo voy a decir una cosa...mientras mas medios tenga el Estado portugues contra los fuegos, menos empresas privadas habrá "ganando dinero de los fuegos"

Eso conllevará a que haya menos fuegos...... :G-clever:

No acuso a ninguna empresa....pero si mi empresa vive de que haya fuegos.....habrá fuegos si o si, no se si me explico.

Perdón por la intromisión
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Abril 05, 2019, 10:08:01 pm
E por acaso já há alguma decisão para a compra de canadairs CL215/415 ou até, melhor ainda os 415MP ??

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/lVBBhw.jpg) (https://imageshack.com/i/pnlVBBhwj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/sGPlAm.jpg) (https://imageshack.com/i/pnsGPlAmj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/biuo9d.jpg) (https://imageshack.com/i/pobiuo9dj)

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: asalves em Abril 06, 2019, 12:16:40 pm
E por acaso já há alguma decisão para a compra de canadairs CL215/415 ou até, melhor ainda os 415MP ??

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/lVBBhw.jpg) (https://imageshack.com/i/pnlVBBhwj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/sGPlAm.jpg) (https://imageshack.com/i/pnsGPlAmj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/biuo9d.jpg) (https://imageshack.com/i/pobiuo9dj)

Abraços

A ultima coisa que ouvi:

Portugal recusou €50 milhões da UE para compra de aviões
https://expresso.pt/sociedade/2016-08-28-Portugal-recusou-50-milhoes-da-UE-para-compra-de-avioes (https://expresso.pt/sociedade/2016-08-28-Portugal-recusou-50-milhoes-da-UE-para-compra-de-avioes)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Igor em Abril 06, 2019, 02:43:41 pm
Citar
Portugal recusou €50 milhões da UE para compra de aviões
https://expresso.pt/sociedade/2016-08-28-Portugal-recusou-50-milhoes-da-UE-para-compra-de-avioes

Que comentários se pode fazer a uma noticia destas?, diga se que isto seria matéria de estudo. Um pais que anualmente gasta fortunas no aluguer deste tipo de aeronaves, tem necessidade constantemente de pedir ajuda externa de aeronaves pesadas de combate a incendios e que o seu dispositivo aereo de combate tem sempre uma quantidade de aeronaves deste tipo bastante reduzida, não se compreende uma decisão deste tipo, devemos ser dos poucos paises ao mundo em que é menos oneroso recorrer ao aluguer destas aeronaves do que possuir uma frota própria. Mas que mentes brilhantes.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 06, 2019, 03:20:33 pm
Citar
Vencedor do concurso dos hélis deu falsas informações à Força Aérea
Nuno Miguel Ropio
Hoje às 09:48

HeliBravo omitiu à Força Aérea que precisa de subcontratar para garantir 30 aeronaves que o Estado quer. Explicações têm de chegar até segunda-feira.

A Força Aérea deu um prazo até segunda-feira à empresa que ficou em primeiro lugar no concurso internacional dos meios aéreos de combate a fogos para que esclareça diversas declarações alegadamente falsas detetadas na proposta que apresentou. A HeliBravo, que varreu toda a concorrência com os preços baixos que se diz disposta a fazer, terá omitido que não tem os 30 helicópteros que a Proteção Civil pretende para os próximos quatro anos e que terá de recorrer a subcontratações no estrangeiro.

De acordo com fonte ligada ao júri, presidido pelo major-general Paulo Guerra, na documentação entregue no concurso - que é organizado pela primeira vez pela Força Aérea Portuguesa (FAP) -, a empresa portuguesa assegurou ter todos os helicópteros ligeiros e médios de combate a fogos, quando só tem cinco, neste momento, e que estão já a ser usados num outro contrato com o Estado. Além disso, garantiu que não precisava de subcontratar outras empresas.

https://www.jn.pt/nacional/interior/vencedor-do-concurso-dos-helis-deu-falsas-informacoes-a-forca-aerea-10767648.html
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 19, 2019, 06:53:58 pm
Citar
Helicópteros para combater incêndios custam menos 20% do que o previsto
A HeliBravo vai fornecer ao Estado, por 52,9 milhões de euros, os 18 helicópteros ligeiros – um dos quais vai ficar na Madeira – e 12 médios.

Lusa
19 de abril de 2019 às 09:48

A Força Aérea Portuguesa deu por concluído o concurso dos 35 meios aéreos para combate aos fogos até 2022, noticia hoje o Jornal de Notícias, avançando que os helicópteros vão custar menos 20% do que o previsto. De acordo com o JN, as primeiras aeronaves começam a voar em 15 de maio e as restantes a 1 de junho."Pela primeira vez, o Estado vai pagar menos 20% pelos lotes de aeronaves que levou a concurso por 80,218 milhões de euros", escreve o JN.

O jornal diz que a Força Aérea desvalorizou acusações contra o vencedor do concurso, a HeliBravo, por parte de outros concorrentes, que acusaram a empresa de ter falseado declarações e de "esmagar as margens de lucro" do setor. De acordo com o diário, "foram desvalorizadas" as denúncias contra o vencedor, que apontavam o facto de "ter omitido que não possuía o número de aeronaves necessárias e que irá recorrer à subcontratação de duas empresas investigadas em Espanha e Itália por cartelização de preços – a Faasa e a Elitellina".

O jornal teve acesso a um relatório de 31 páginas, no qual o júri, presidido pelo major-general Paulo Guerra terá rebatido as alegadas graves irregularidades denunciadas por dois dos concorrentes, a multinacional Barbcock e a HTA. A HeliBravo vai fornecer ao Estado, por 52,9 milhões de euros, os 18 helicópteros ligeiros – um dos quais vai ficar na Madeira – e 12 médios.

Segundo as contas do JN, a HeliPortugal, que também foi alvo de contestação, fornecerá, por 4,4 milhões de euros, os quatro Kamov que já assegurou em 2018 e a portuguesa CCB estreia-se no setor com um contrato de 8,2 milhões de euros, para dois aviões anfíbios. A HeliBravo tem um contrato bianual de dez helicópteros, celebrado no ano passado, à semelhança da AgroMontiar, com quatro aviões, recorda-se no artigo, em que se assinala que faltam nove aeronaves para atingir o objetivo anunciado pelo governo de 61 aeronaves destinadas ao combate a incêndios este ano."Com o fim deste concurso, fica com 52, contando com os três hélis B3 do Estado entregues à HeliPortugal", lê-se no texto.

https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/detalhe/helicopteros-para-combater-incendios-custam-menos-20-do-que-o-previsto
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Abril 19, 2019, 07:18:11 pm
Citar
Helicópteros para combater incêndios custam menos 20% do que o previsto
A HeliBravo vai fornecer ao Estado, por 52,9 milhões de euros, os 18 helicópteros ligeiros – um dos quais vai ficar na Madeira – e 12 médios.

Lusa
19 de abril de 2019 às 09:48

A Força Aérea Portuguesa deu por concluído o concurso dos 35 meios aéreos para combate aos fogos até 2022, noticia hoje o Jornal de Notícias, avançando que os helicópteros vão custar menos 20% do que o previsto. De acordo com o JN, as primeiras aeronaves começam a voar em 15 de maio e as restantes a 1 de junho."Pela primeira vez, o Estado vai pagar menos 20% pelos lotes de aeronaves que levou a concurso por 80,218 milhões de euros", escreve o JN.

O jornal diz que a Força Aérea desvalorizou acusações contra o vencedor do concurso, a HeliBravo, por parte de outros concorrentes, que acusaram a empresa de ter falseado declarações e de "esmagar as margens de lucro" do setor. De acordo com o diário, "foram desvalorizadas" as denúncias contra o vencedor, que apontavam o facto de "ter omitido que não possuía o número de aeronaves necessárias e que irá recorrer à subcontratação de duas empresas investigadas em Espanha e Itália por cartelização de preços – a Faasa e a Elitellina".

O jornal teve acesso a um relatório de 31 páginas, no qual o júri, presidido pelo major-general Paulo Guerra terá rebatido as alegadas graves irregularidades denunciadas por dois dos concorrentes, a multinacional Barbcock e a HTA. A HeliBravo vai fornecer ao Estado, por 52,9 milhões de euros, os 18 helicópteros ligeiros – um dos quais vai ficar na Madeira – e 12 médios.

Segundo as contas do JN, a HeliPortugal, que também foi alvo de contestação, fornecerá, por 4,4 milhões de euros, os quatro Kamov que já assegurou em 2018 e a portuguesa CCB estreia-se no setor com um contrato de 8,2 milhões de euros, para dois aviões anfíbios. A HeliBravo tem um contrato bianual de dez helicópteros, celebrado no ano passado, à semelhança da AgroMontiar, com quatro aviões, recorda-se no artigo, em que se assinala que faltam nove aeronaves para atingir o objetivo anunciado pelo governo de 61 aeronaves destinadas ao combate a incêndios este ano."Com o fim deste concurso, fica com 52, contando com os três hélis B3 do Estado entregues à HeliPortugal", lê-se no texto.

https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/detalhe/helicopteros-para-combater-incendios-custam-menos-20-do-que-o-previsto

uma pergunta de um gajo burro e ingénuo, com os 20% abaixo do concurso não haverá hipótese de usar essa verba para o estado comprar, pelo menos, um par de helis ligeiros, para aumentar a frota do Estado e ir aos poucos reduzindo os custos dos alugueres ???

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/ic75uV.jpg) (https://imageshack.com/i/plic75uVj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/yBGIdq.jpg) (https://imageshack.com/i/plyBGIdqj)
Se o orçamentado rondava os 80 milhões e vamos pagar menos 16 milhões, esses 16 milhões davam para comprar qq coisita que voe, se fossem A119Kx só dava para comprar quatro, e grão a grão.

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 15, 2019, 08:30:51 pm
Tribunal de Contas aguarda resposta da Força Aérea sobre contrato de helicópteros do Estado

https://observador.pt/2019/05/15/tribunal-de-contas-aguarda-resposta-da-forca-aerea-sobre-contrato-de-helicopteros-do-estado/
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: perdadetempo em Junho 28, 2019, 05:31:13 pm
Contrato de locação de 16 helicópteros ligeiros de 28 de Maio a 30 de Junho de 2019 para o DICIR, aparentemente enquanto se aguarda visto do tribunal de contas a acreditar no ponto 4.

http://www.base.gov.pt/base2/rest/documentos/704355 (http://www.base.gov.pt/base2/rest/documentos/704355)

Cumprimentos,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Julho 03, 2019, 06:59:00 pm
Avião de combate a incêndios cai em Ferreira do Zêzere. Piloto está bem

Um avião de combate a incêndios caiu ao rio, na zona de Dornes, concelho de Ferreira do Zêzere, disse à Lusa fonte do Comando Distrital de Operações de Socorro (CDOS) de Santarém. Apesar do susto, o piloto conseguiu ejetar-se e está bem.

O avião - um Alfa 8 - estava estacionado em Ponte de Sor, distrito de Portalegre, e dirigia-se para o combate a um incêndio rural em Pombal, no distrito de Leiria. O alerta foi dado às 16h46 por um cidadão.

Segundo fontes do município e da Proteção Civil, o avião amarou na barragem de Castelo de Bode, estando o piloto consciente e a ser assistido pelos bombeiros.

Fonte do Comando Distrital de Operações de Socorro (CDOS) de Santarém especificou, em declarações à agência Lusa, que o avião amarou em Ponta de Vale da Ursa, junto a Dornes, e que o piloto "está consciente, orientado, e já está em terra a ser assistido pelos bombeiros".

O presidente da Câmara de Ferreira de Zêzere, Jacinto Lopes, assegura que o avião "não bateu em nada" e que o acidente ocorreu durante uma manobra de recolha de água.

O autarca, que se deslocou ao local do acidente, explicou que o avião permanece à superfície.
Quanto ao estado de saúde do piloto, e segundo fonte do Instituto Nacional de Emergência Médica (INEM), disse estar "sem queixas" e recusou o transporte para uma unidade hospitalar.

Para o local, de acordo com o CDOS, foram mobilizadas as corporações de bombeiros de Ferreira do Zêzere e Cernache do Bonjardim (concelho de Sertã, distrito de Castelo Branco), com sete veículos, um bote e 17 operacionais.

O avião tinha sido mobilizado para o combate a um fogo rural no concelho de Pombal, no vizinho distrito de Leiria.

A Proteção Civil recebeu às 16h46 a informação, dada por um cidadão, de que o avião tinha caído, desconhecendo-se então se a aeronave se encontrava em terra ou na barragem de Castelo de Bode. O avião tinha partido de Ponte de Sor, no distrito de Portalegre.
 
Pelas 18h00, o combate ao incêndio no concelho de Pombal, na freguesia de Abiúl, mobilizava 219 operacionais, 62 viaturas e seis meios aéreos, segundo informação da Proteção Civil. O alerta para este fogo, em povoamento florestal, foi dado às 15h52.


https://www.noticiasaominuto.com/pais/1281541/aviao-de-combate-a-incendios-cai-em-ferreira-do-zezere

PS  mais um relato bem estruturado e muito esclarecedor do que aconteceu a aeronave em questão  um ALPHA08 !

Abraços

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 04, 2019, 10:03:01 am
PS  mais um relato bem estruturado e muito esclarecedor do que aconteceu a aeronave em questão  um ALPHA08 !

Abraços

Vá lá, vá lá tenente um Alpha 8 não é mau. Se tivesse sido um Hotel é que era pior. :mrgreen:

CM do dia seguinte:

"Milagre em Ferreira do Zêzere: Hotel cai ao rio, e único hospede salva-se in extremis. Ejectou-se pela janela do 1º andar e foi prontamente socorrido por populares. Não apresentava ferimentos, porém ficou sem o pequeno-almoço que já estava pago."  :mrgreen:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Julho 05, 2019, 10:55:27 am
PS  mais um relato bem estruturado e muito esclarecedor do que aconteceu a aeronave em questão  um ALPHA08 !

Abraços

Vá lá, vá lá tenente um Alpha 8 não é mau. Se tivesse sido um Hotel é que era pior. :mrgreen:

CM do dia seguinte:

"Milagre em Ferreira do Zêzere: Hotel cai ao rio, e único hospede salva-se in extremis. Ejectou-se pela janela do 1º andar e foi prontamente socorrido por populares. Não apresentava ferimentos, porém ficou sem o pequeno-almoço que já estava pago."  :mrgreen:

muito bom !!!

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: zawevo em Julho 25, 2019, 07:14:01 pm
Um pouco de estatística:

Em 1997, o secretário de estado armando vara do governo de guterres entendeu que não competia à FA intervir nos incêndios mas sim que deveriam ser contratadas empresas civis.

Fui à Pordata procurar por áreas ardidas anualmente e consegui os números de 1980 a 2016.

Fiz a média da área ardida anualmente do período 1980/1997 que de 84 883 há. Fiz o mesmo para o período 1998/2016 e deu 129 627 há.
Convenhamos que esta muito inteligente medida do sr. vara incrementou anualmente (em média) a área ardida em cerca de 50%.
Quem é amigo das empresas civis quem é?

Ainda não consegui encontrar os gastos anuais em aluguer dos meios aéreos mas vou continuar a procurar.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Julho 25, 2019, 07:51:00 pm
Um pouco de estatística:

Em 1997, o secretário de estado armando vara do governo de guterres entendeu que não competia à FA intervir nos incêndios mas sim que deveriam ser contratadas empresas civis.

Fui à Pordata procurar por áreas ardidas anualmente e consegui os números de 1980 a 2016.

Fiz a média da área ardida anualmente do período 1980/1997 que de 84 883 há. Fiz o mesmo para o período 1998/2016 e deu 129 627 há.
Convenhamos que esta muito inteligente medida do sr. vara incrementou anualmente (em média) a área ardida em cerca de 50%.
Quem é amigo das empresas civis quem é?

Ainda não consegui encontrar os gastos anuais em aluguer dos meios aéreos mas vou continuar a procurar.

É dividir por 3: https://www.publico.pt/2019/01/13/politica/noticia/forca-aerea-autorizada-pagar-111-milhoes-euros-meios-aereos-combate-fogos-1857504 (https://www.publico.pt/2019/01/13/politica/noticia/forca-aerea-autorizada-pagar-111-milhoes-euros-meios-aereos-combate-fogos-1857504)

Citar
A Força Aérea já está autorizada a lançar os concursos para locação de meios aéreos para combate a fogos e para pagar os que já actuaram no ano passado. No bolo total há cerca de 110 milhões de euros disponíveis todos os meios locados entre 2018 e 2022. Um valor a que acrescem 11,8 milhões para o concurso de gestão dos três helicópteros ligeiros do Estado, entre 2019 e 2022, o que perfaz um total de cerca de 121,8 milhões.

(https://partidoalianca.pt/wp-content/uploads/2019/06/24623318.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: NVF em Julho 26, 2019, 03:03:04 am
Estás a esquecer-te de outros factores:

- aumento da temperatura média global;
- aumento das temperaturas extremas, que aumentam em muito o risco de incêndio (na Califórnia, com um clima semelhante ao nosso, o aumento de 1ºC nas temperaturas máximas no verão aumenta o risco de incêndio em 600 %);
- em 97, os únicos meios da FAP (MAFFS) já se encontravam inoperacionais e encostados na BA6 há já bastante tempo;
- o C-130 equipado com MAFFS não é particularmente eficiente no combate aos FF.

Dito isto, nenhum governo — antes ou depois do 25/4 — apostou na aquisição de meios aéreos adequados, com a excepção dos Ecureil e dos Kamov que foram a palhaçada a que ainda assistimos.

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Julho 26, 2019, 11:23:18 am
Estás a esquecer-te de outros factores:

- aumento da temperatura média global;
- aumento das temperaturas extremas, que aumentam em muito o risco de incêndio (na Califórnia, com um clima semelhante ao nosso, o aumento de 1ºC nas temperaturas máximas no verão aumenta o risco de incêndio em 600 %);
- em 97, os únicos meios da FAP (MAFFS) já se encontravam inoperacionais e encostados na BA6 há já bastante tempo;
- o C-130 equipado com MAFFS não é particularmente eficiente no combate aos FF.

Dito isto, nenhum governo — antes ou depois do 25/4 — apostou na aquisição de meios aéreos adequados, com a excepção dos Ecureil e dos Kamov que foram a palhaçada a que ainda assistimos.


NVF não leves a mal mas vou acrescentar mais qq coisita.

O MAFFS ou qq sistema que seja colocado em aeronave de asa fixa, não hidroavião, é puro desperdício de dinheiro e perda de eficácia nos combates aos FF. Os tempos de rotação necessários para atestar o dito sistema acrescidos dos tempos de voo para e da base onde se atesta os depósitos são muitíssimo superiores aos tempos de rotação, voo para/de a(s) albufeira(s)/rio(s) onde os hidro atestam.

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Julho 26, 2019, 03:33:37 pm
Estás a esquecer-te de outros factores:

- aumento da temperatura média global;
- aumento das temperaturas extremas, que aumentam em muito o risco de incêndio (na Califórnia, com um clima semelhante ao nosso, o aumento de 1ºC nas temperaturas máximas no verão aumenta o risco de incêndio em 600 %);
- em 97, os únicos meios da FAP (MAFFS) já se encontravam inoperacionais e encostados na BA6 há já bastante tempo;
- o C-130 equipado com MAFFS não é particularmente eficiente no combate aos FF.

Dito isto, nenhum governo — antes ou depois do 25/4 — apostou na aquisição de meios aéreos adequados, com a excepção dos Ecureil e dos Kamov que foram a palhaçada a que ainda assistimos.


NVF não leves a mal mas vou acrescentar mais qq coisita.

O MAFFS ou qq sistema que seja colocado em aeronave de asa fixa, não hidroavião, é puro desperdício de dinheiro e perda de eficácia nos combates aos FF. Os tempos de rotação necessários para atestar o dito sistema acrescidos dos tempos de voo para e da base onde se atesta os depósitos são muitíssimo superiores aos tempos de rotação, voo para/de a(s) albufeira(s)/rio(s) onde os hidro atestam.

Abraços

Os MAFFS são sistema de emergência. Quando não há mais nada para largar água são usados os mesmos, tanto mais que nos EUA quem é dono do sistema é o USFS, que faz acordos com a USAF e a USCG para usar os C130. Ou seja, basicamente é quando a populaça vê o incêndio a chegar e vai buscar as mangueiras do jardim e os baldes de água porque não vê nenhum bombeiro.  ;)

https://www.fs.fed.us/managing-land/fire/planes/maffs (https://www.fs.fed.us/managing-land/fire/planes/maffs)

Citar
The U.S. Forest Service contracts with private companies to provide airtankers to drop fire retardant as part of wildfire suppression efforts. But during periods of high wildfire activity, often there aren’t enough contracted airtankers to meet demands. That’s where Modular Airborne Fire Fighting Systems (MAFFS) come in.

MAFFS are important because they provide a “surge” capability that can be used to boost wildfire suppression efforts when contracted airtankers are fully committed or not readily available.

(https://www.fs.fed.us/sites/default/files/media_wysiwyg/id_12-08-11_0384.jpg)

(https://www.fs.fed.us/sites/default/files/media_wysiwyg/maffs_0.jpg)

Saudações
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: goldfinger em Julho 30, 2019, 05:15:29 pm
A algunos políticos deberían ser linchados en plaza pública,  :N-icon-Axe:  :N-icon-Gun: :2gunsfiring:

Polémica en Portugal por comprar ropas antiincendios inflamables

Miles de chalecos y bragas antihumos fueron distribuidos en 1.900 aldeas lusas por empresas ligadas al partido socialista

Incendio por la campaña contra incendios. Un adjunto del secretario de Estado de Protección Civil ha dimitido por la compra de lotes antiincendios inflamables, caros y, además, con intereses comerciales entre los fabricantes y destacados dirigentes socialistas regionales.


La trama, desatada por el diario Público, comenzó con el descubrimiento de que las bragas o bufandas para colocarse en la boca con el fin de no tragar humo estaban fabricadas con material inflamable. A esta primera contradicción le sucedió que, además, el contrato de fabricación era de una cuantía superior a los precios normales que el Gobierno, en un primer momento, argumentó por la urgencia del encargo.  Finalmente, se ha descubierto que el responsable del encargo era un adjunto a la Secretaría de Estado de Protección Civil, Artur Neves. Más aún, el hijo de este, Nuno Neves, ha firmado varios contratos con organismos públicos, que prohíbe la ley de incompatibilidades.

Eran más de 15.000 lotes de chalecos reflectantes y 70.000 bragas de cuello antihumo, repartidas por las aldeas con riesgo de incendios. El reparto forma parte de la campaña Aldeas Seguras, Personas Seguras, cuyos folletos también habían sido impresos por otra empresa ligada al PS. Todo ello, además, sin concurso público alguno, ya que el Gobierno argumentó circunstancias urgentes para obviar este mecanismo obligatorio.

La política contraincendios es el punto débil para la reedición del Gobierno socialista en octubre

El dimisionario, Francisco José Ferreira, era adjunto del Secretario de Estado de Protección Civil, líder del Partido Socialista en Arouca y que trabajó de pastelero hasta ser fichado para “ejercer funciones de técnico especialista” de Protección Civil en 2017. Ferreira ha declarado que fue él quien adjudicó los contratos de las bragas antiincendios inflamables.

Los contratos fueron adjudicados a empresas ligadas al Partido Socialista de Portugal, la mayoría de ellos a Brain One, una compañía que tiene varios acuerdos con el Ayuntamiento de Arouca, municipio gobernado por José Artur Neves entre 2015 y 2017 y hoy Secretario de Estado de Protección Civil. La otra empresa es Foxtrot Aventura, propiedad del marido de una alcaldesa socialista en Guimarães.

La polémica salta en plena temporada de incendios, en vísperas electorales, lo que aventa las críticas contra el Gobierno socialista y sus dirigentes, que culpan a todos de los fuegos excepto a su Administración. En los recientes incendios de Mação, el ministro de Interior, Eduardo Cabrita, acusó a su alcalde de no haber activado el Plan de Emergencia, lo que provocó la crítica de las autoridades municipales.

En 2017, 112 personas fallecieron en grandes incendio, principalmente en Pedrógao, en el mes de junio, y en Penacova, en octubre. La tragedia no dañó electoralmente al partido socialista gobernante, que cosechó resultados históricos en las municipales y en las recientes europeas, sin embargo, otra tragedia forestal sí que dañaría las perspectivas de reedición del Gobierno socialista, como pronostican todas las encuestas. Es su punto débil -junto a los servicios públicos en salud y transporte- y la oposición intenta sacar partido de esos fallos.



https://elpais.com/internacional/2019/07/30/actualidad/1564472431_429840.html


Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Julho 30, 2019, 06:32:05 pm
A algunos políticos deberían ser linchados en plaza pública,  :N-icon-Axe:  :N-icon-Gun: :2gunsfiring:

Polémica en Portugal por comprar ropas antiincendios inflamables

Miles de chalecos y bragas antihumos fueron distribuidos en 1.900 aldeas lusas por empresas ligadas al partido socialista

Incendio por la campaña contra incendios. Un adjunto del secretario de Estado de Protección Civil ha dimitido por la compra de lotes antiincendios inflamables, caros y, además, con intereses comerciales entre los fabricantes y destacados dirigentes socialistas regionales.


La trama, desatada por el diario Público, comenzó con el descubrimiento de que las bragas o bufandas para colocarse en la boca con el fin de no tragar humo estaban fabricadas con material inflamable. A esta primera contradicción le sucedió que, además, el contrato de fabricación era de una cuantía superior a los precios normales que el Gobierno, en un primer momento, argumentó por la urgencia del encargo.  Finalmente, se ha descubierto que el responsable del encargo era un adjunto a la Secretaría de Estado de Protección Civil, Artur Neves. Más aún, el hijo de este, Nuno Neves, ha firmado varios contratos con organismos públicos, que prohíbe la ley de incompatibilidades.

Eran más de 15.000 lotes de chalecos reflectantes y 70.000 bragas de cuello antihumo, repartidas por las aldeas con riesgo de incendios. El reparto forma parte de la campaña Aldeas Seguras, Personas Seguras, cuyos folletos también habían sido impresos por otra empresa ligada al PS. Todo ello, además, sin concurso público alguno, ya que el Gobierno argumentó circunstancias urgentes para obviar este mecanismo obligatorio.

La política contraincendios es el punto débil para la reedición del Gobierno socialista en octubre

El dimisionario, Francisco José Ferreira, era adjunto del Secretario de Estado de Protección Civil, líder del Partido Socialista en Arouca y que trabajó de pastelero hasta ser fichado para “ejercer funciones de técnico especialista” de Protección Civil en 2017. Ferreira ha declarado que fue él quien adjudicó los contratos de las bragas antiincendios inflamables.

Los contratos fueron adjudicados a empresas ligadas al Partido Socialista de Portugal, la mayoría de ellos a Brain One, una compañía que tiene varios acuerdos con el Ayuntamiento de Arouca, municipio gobernado por José Artur Neves entre 2015 y 2017 y hoy Secretario de Estado de Protección Civil. La otra empresa es Foxtrot Aventura, propiedad del marido de una alcaldesa socialista en Guimarães.

La polémica salta en plena temporada de incendios, en vísperas electorales, lo que aventa las críticas contra el Gobierno socialista y sus dirigentes, que culpan a todos de los fuegos excepto a su Administración. En los recientes incendios de Mação, el ministro de Interior, Eduardo Cabrita, acusó a su alcalde de no haber activado el Plan de Emergencia, lo que provocó la crítica de las autoridades municipales.

En 2017, 112 personas fallecieron en grandes incendio, principalmente en Pedrógao, en el mes de junio, y en Penacova, en octubre. La tragedia no dañó electoralmente al partido socialista gobernante, que cosechó resultados históricos en las municipales y en las recientes europeas, sin embargo, otra tragedia forestal sí que dañaría las perspectivas de reedición del Gobierno socialista, como pronostican todas las encuestas. Es su punto débil -junto a los servicios públicos en salud y transporte- y la oposición intenta sacar partido de esos fallos.



https://elpais.com/internacional/2019/07/30/actualidad/1564472431_429840.html

Goldfinger, nesse fatídico ano de 2017 faleceram vitimas dos FF, mais de uma centena de Portugueses !

Para que houvesse uma demissão foi preciso o nosso PR vir a terreiro fazer pressão para que tal acontecesse.
FOI UMA VERGONHA !!!!!

Quando apos tal tragédia o PM nem sequer teve a honra, a sensatez, a humildade, de assumir que o estado falhou, e como tal se tinha que demitir pois se alguém é responsável é ele, que é o chefe do Governo, e mais ninguém, o que é podemos, mais, devemos pensar acerca desta pessoa ???

É uma Vergonha foi como se nada tivesse passado, a perda de mais de uma centena de Portugueses mortos por incúria, desleixo, incompetência, falta de coordenação, falta de meios de combate, chama-lhe o que quiseres, revela bem de que são feitos os nossos Politicos, o Poder a que estão agarrados vale bem mais que cem Portugueses, CEM PORTUGUESES, UMA ENORME PERDA !

Que estejam em PAZ !


Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Julho 30, 2019, 10:20:31 pm
Ainda há quem seja mais ingénuo que eu !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/tjP8mQ.jpg) (https://imageshack.com/i/pltjP8mQj)

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: MATRA em Julho 31, 2019, 02:46:51 pm
tenente, esse quando aparece onde, apenas por curiosidade :)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Julho 31, 2019, 05:37:49 pm
tenente, esse quando aparece onde, apenas por curiosidade :)

Quando ??????

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: MATRA em Julho 31, 2019, 06:04:26 pm
tenente, esse quando aparece onde, apenas por curiosidade :)

Quando ??????

Abraços

:D treta de autocorrector, queria dizer de onde vem a imagem, é algum artigo ou é mesmo wishfull thinking?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Julho 31, 2019, 06:06:04 pm
tenente, esse quando aparece onde, apenas por curiosidade :)

Quando ??????

Abraços


:D treta de autocorrector, queria dizer de onde vem a imagem, é algum artigo ou é mesmo wishfull thinking?

Epá tenho de redescobrir a figura, já te atendo.......... :conf:

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Julho 31, 2019, 06:09:43 pm
Matra. apanhei, por mero acaso, a figura neste link, não te rias !!!!

http://naoqueremosumgovernodeesquerdaemportugal.com/2018/05/04/so-com-o-novo-governo-de-jose-socrates-a-forca-aerea-vai-dispor-de-uma-esquadra-equipada-para-a-vigilancia-e-combate-a-incendios/

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: MATRA em Julho 31, 2019, 06:33:22 pm
Matra. apanhei, por mero acaso, a figura neste link, não te rias !!!!

http://naoqueremosumgovernodeesquerdaemportugal.com/2018/05/04/so-com-o-novo-governo-de-jose-socrates-a-forca-aerea-vai-dispor-de-uma-esquadra-equipada-para-a-vigilancia-e-combate-a-incendios/

Abraços

Parece retirado de uma realidade paralela.

"Só com o novo Governo de José Sócrates a Força Aérea vai dispor de uma Esquadra equipada para a vigilância e combate a incêndios!"  :mrgreen:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Agosto 01, 2019, 10:30:05 am
Entretanto na Turquia...  ::) ::)

Citar
Three Kamov Ka-32 firefighters for Turkey

Turkish company Kaan Air, based at Istanbul Heliport, has taken delivery of three brand new Kamov Ka-32A11BC helicopters for firefighting missions. The delivery was following a contract signed during the Antalya EuroAsia Airshow in May this year.

The firefighting version of the Ka-32A11BC can be equipped with various fire extinguishing systems, including Bambi Bucket and Simplex type, as well as a horizontal firefighting system. The helicopter is capable of extinguishing flames on the highest floors of high-rise buildings and on oil-and-gas industrial facilities.

The Ka-32A11BC has been acknowledged by experts as one of the world’s best firefighting helicopters. It is EASA certified and meets FAR-29 and AP-29 standards. It is already being successfully used in Azerbaijan, Indonesia, Spain, Canada, Kazakhstan, China, Portugal, Russia, Switzerland, South Korea and Japan.

The co-axial scheme and absence of a tail rotor ensure compactness, high power-to-weight ratio and manoeuvrability, as well as exceptional controllability of the helicopter. The Ka-32A11BC has a high load lifting capacity of up to five tons of cargo on the external sling. The assigned service life of Ka-32A11BC is extended to 32,000 hours which guarantees lower operating costs.

The Kamovs were manufactured and delivered by Russian Helicopters. Its parent company Rostec sees a potential for several dozen firefighting helicopters for the Turkish market. And with the changing political relations, Rostec is eager to expand cooperation with their Turkish partners as far as delivery and after-sales support of helicopters are concerned.

Source: Arabian Aerospace
Photos: Russian Helicopters, Shephard Media

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(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/67713929_2944798342213347_944597556183171072_n.jpg?_nc_cat=109&_nc_eui2=AeGEQq3fYRekltfV-7zhnsM07x5noFzti448cpJUc49l0EnxfBhUtG5KiaTLP15v-0HRs2WxggdDbbcuOMn9wxd0Q8u3SF9qpSBGth3tlRD3vg&_nc_oc=AQnUaF4l32mkQ7JePV7pw_h5Ze5pwY3uYAc4jNeJ8DiC-KYlLfWeobXCegTYN_2PeWQVUAuRU509t_qPyK3xBRSC&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&oh=ebdafc3b8ebfd89c52e8ec49c23f337b&oe=5DEBFEB5)

Cumprimentos
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: oi661114 em Agosto 02, 2019, 05:27:50 pm
O que é feito dos Kamov que o governo comprou?  Continuam fechados em Ponte de Sôr?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: asalves em Agosto 02, 2019, 06:03:46 pm
O que é feito dos Kamov que o governo comprou?  Continuam fechados em Ponte de Sôr?

3 estão completamente KO's e os outros 3 depois da barraca do ano passado em que estava a fazer as reparações e manutenções e alguém da ANPC/ANAC ou já não sei quem foi decidiu impedir a realização dos trabalhos, não sei como ficou a situação. Mas os 3 que cá andam acho que são todos alugados.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Red Baron em Agosto 02, 2019, 06:43:11 pm
O que é feito dos Kamov que o governo comprou?  Continuam fechados em Ponte de Sôr?

3 estão completamente KO's e os outros 3 depois da barraca do ano passado em que estava a fazer as reparações e manutenções e alguém da ANPC/ANAC ou já não sei quem foi decidiu impedir a realização dos trabalhos, não sei como ficou a situação. Mas os 3 que cá andam acho que são todos alugados.

Acho que os que estão alugados são os da Everjets.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: oi661114 em Agosto 02, 2019, 07:14:11 pm
O que é feito dos Kamov que o governo comprou?  Continuam fechados em Ponte de Sôr?

3 estão completamente KO's e os outros 3 depois da barraca do ano passado em que estava a fazer as reparações e manutenções e alguém da ANPC/ANAC ou já não sei quem foi decidiu impedir a realização dos trabalhos, não sei como ficou a situação. Mas os 3 que cá andam acho que são todos alugados.

Acho que os que estão alugados são os da Everjets.

Sim são alugados e custam uns milhões grandes! Deve ser por isso que não se repara os outros...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Red Baron em Agosto 02, 2019, 08:25:08 pm
O que é feito dos Kamov que o governo comprou?  Continuam fechados em Ponte de Sôr?

3 estão completamente KO's e os outros 3 depois da barraca do ano passado em que estava a fazer as reparações e manutenções e alguém da ANPC/ANAC ou já não sei quem foi decidiu impedir a realização dos trabalhos, não sei como ficou a situação. Mas os 3 que cá andam acho que são todos alugados.

Acho que os que estão alugados são os da Everjets.

Sim são alugados e custam uns milhões grandes! Deve ser por isso que não se repara os outros...

Alegadamente os Russo foram expulsos no ano passado porque estavam a passar peças dos Kamov do estado para os da everjet.
Claro que eles afirmam que apenas estavam a levar as peças para o laboratório de materiais para inspeção. ;)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Agosto 04, 2019, 11:42:06 pm
A FAP nos incêndios. A questão é porque não é mais usada em vez dos dois teco-teco que custam um milhão cada...

https://sicnoticias.pt/pais/2019-08-04-Do-ar-para-terra-o-1.-voo-de-monitorizacao-de-incendios-da-Forca-aerea?fbclid=IwAR2LuxtJ39-FymFgts8jJdLQ7vdqwQyqQ-ZY03K6nb_nY5vqVvSwd6BnxME (https://sicnoticias.pt/pais/2019-08-04-Do-ar-para-terra-o-1.-voo-de-monitorizacao-de-incendios-da-Forca-aerea?fbclid=IwAR2LuxtJ39-FymFgts8jJdLQ7vdqwQyqQ-ZY03K6nb_nY5vqVvSwd6BnxME)
Citar
Do ar para terra: o 1.º voo de monitorização de incêndios da Força aérea

Novo equipamento pode ajudar na prevenção e combate de incêndios através de uma aeronave que transmite dados e imagens em direto para uma estação de comunicações em terra
Novos equipamentos permitem ver vastas áreas de terreno, mesmo com fumo intenso

(https://external.flis5-1.fna.fbcdn.net/safe_image.php?d=AQA91bvaffB0fRdg&w=540&h=282&url=https%3A%2F%2Farq.swonkie.com%2Fphp%2Fimage.php%3Fthis%3D5d7c722d14dc9a2a9028eb194546c039.jpg&cfs=1&upscale=1&fallback=news_d_placeholder_publisher&_nc_hash=AQAMOUMckEUkMvJP)

Saudações
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ricardonunes em Agosto 11, 2019, 04:28:49 pm
Militares tiram férias para ganhar milhares a apagar incêndios

Pilotos das Forças Armadas ao serviço dos privados no combate às chamas, alguns sem autorização para o fazer. Salários rondam os 13 mil euros mensais.

Todos os anos, vários pilotos do Exército, Força Aérea Portuguesa (FAP) e Marinha pedem licenças ilimitadas sem vencimento ou férias para poder tripular as aeronaves de combate a fogos rurais contratadas pelo Estado aos privados. Os quase 13 mil euros mensais de salário são o principal motivo para estes efetivos das Forças Armadas, que auferem nos seus ramos quase sete vezes menos. Alguns nem se ausentam do trabalho e mantêm a atividade no setor privado em dias de folga.

Apesar de este cenário ser proibido pelo Estatuto dos Militares das Forças Armadas - que considera incompatível a acumulação de funções no privado -, há muito que as regras têm sido contornadas com a autorização dos respetivos chefes de Estado-Maior. Num dos casos, uma só empresa de meios aéreos contratada pelo Estado chegou a ter, até há pouco tempo, cerca de 15 pilotos militares dos quadros permanentes à frente das suas aeronaves.

https://www.jn.pt/nacional/interior/militares-tiram-ferias-para-ganhar-milhares-a-apagar-incendios-11199629.html
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: NVF em Agosto 11, 2019, 04:55:31 pm
Para os que achavam que passar a gestão dos meios aéreos para a FAP ia ser a panaceia para todos os problemas. Tudo como dantes no Quartel d’Abrantes.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ICE 1A+ em Setembro 06, 2019, 01:00:04 am
Citar
Força Aérea autorizada a aluguer 26 aeronaves para combater fogos

A Força Aérea foi autorizada a alugar 26 meios aéreos de combate aos incêndios florestais para o período de 2020 a 2024. A maioria é para substituir 22 aeronaves, cujos contratos terminam este ano

Entre os meios aéreos que a Força Aérea vai alugar estão helicópteros ligeiros e pesados, aviões anfíbios médios e pesados e aviões ligeiros de coordenação.


.

http://www.dn.pt/pais/interior/forca-aerea-autorizada-a-aluguer-26-aeronaves-para-combater-fogos-11272936.html (http://www.dn.pt/pais/interior/forca-aerea-autorizada-a-aluguer-26-aeronaves-para-combater-fogos-11272936.html)


Eu Pergunto: Há pilotos para mais 26 aeronaves sem comprometer as missões actuais, ou vão contratar também pilotos?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Setembro 06, 2019, 01:22:29 am
Eu Pergunto: Há pilotos para mais 26 aeronaves sem comprometer as missões actuais, ou vão contratar também pilotos?

O normal é a empresa que fornece os helicópteros, também fornece os pilotos.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: sivispacem em Setembro 06, 2019, 08:42:48 am
Militares tiram férias para ganhar milhares a apagar incêndios

Mas sou só eu que acha isto uma perfeita anormalidade????

Então o Estado deixa os seus pilotos militares fazerem uns 'ganchos' no privado e até lhes concede umas 'licenças especiais' para períodos prolongados, não obstante ser contra a lei - e contra o senso comum, já agora!

Pilotos que demoram anos a formar, em esquadras onde a carência de pilotos é crónica (caso da 751) e se passam enormes dificuldades para assegurar os destacamentos nas ilhas??

Desculpem, mas isto para mim é de bradar aos céus!!!

PS: e é claro que lamento a morte deste militar (não é esse o tema), que descanse em paz!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ICE 1A+ em Setembro 06, 2019, 05:08:05 pm
Eu Pergunto: Há pilotos para mais 26 aeronaves sem comprometer as missões actuais, ou vão contratar também pilotos?

O normal é a empresa que fornece os helicópteros, também fornece os pilotos.

Quer dizer: continua a mesma m**** só muda o cheiro!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ICE 1A+ em Setembro 06, 2019, 05:15:07 pm
Vamos ver quanto vale a palavra deste:

Citar
O Ministério da Defesa ressalva que se pretende, "de forma gradual e até 2023, edificar uma capacidade própria e permanente de meios aéreos do Estado para o combate aos incêndios rurais".

Quem acredita responde: Sim
Quem não acredita responde: Não

Ah! Não vale a pena sondagens, já todos sabemos que a resposta é:

Não
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: asalves em Setembro 06, 2019, 05:37:34 pm
Vamos ver quanto vale a palavra deste:

Citar
O Ministério da Defesa ressalva que se pretende, "de forma gradual e até 2023, edificar uma capacidade própria e permanente de meios aéreos do Estado para o combate aos incêndios rurais".

Quem acredita responde: Sim
Quem não acredita responde: Não

Ah! Não vale a pena sondagens, já todos sabemos que a resposta é:

Não

Seria no mínimo triste chegarmos a um ponto em que a FA tinha mais aeronaves de Combate Fogos Florestais do que de Defesa Aerea
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Setembro 06, 2019, 06:21:40 pm
Vamos ver quanto vale a palavra deste:

Citar
O Ministério da Defesa ressalva que se pretende, "de forma gradual e até 2023, edificar uma capacidade própria e permanente de meios aéreos do Estado para o combate aos incêndios rurais".

Quem acredita responde: Sim
Quem não acredita responde: Não

Ah! Não vale a pena sondagens, já todos sabemos que a resposta é:

Não

Seria no mínimo triste chegarmos a um ponto em que a FA tinha mais aeronaves de Combate Fogos Florestais do que de Defesa Aerea

Assim, tipo marinha Portuguesa, que possui o enorme numero de sete navios de combate, não estou a contar com as duas corvetas, numa frota de trinta e quatro Navios??? :bang:
Só patrulhas a Armada tem dezoito, mais as duas Corvetas apatrulhadas portantoum total de vinte navios de patrulha !!

Notem que não menciono Marinha de Guerra Portuguesa, porque para mim ela não existe!
Se dos apenas sete navios de combate que esta Marinha possui, três estão a ficar obsoletos e não se prevê a sua substituição, dois serão minimamente melhorados, restam os dois 214, esses sim os dois únicos sistemas de combate actuais que a marinha possui !

Quanto á FAP ela há-de lá chegar, as unidades do Duplo/triplo uso estarão no seu auge daqui a uns anos, apenas temos de ter um pouco de paciência.

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Setembro 06, 2019, 06:32:28 pm
Vamos ver quanto vale a palavra deste:

Citar
O Ministério da Defesa ressalva que se pretende, "de forma gradual e até 2023, edificar uma capacidade própria e permanente de meios aéreos do Estado para o combate aos incêndios rurais".

Quem acredita responde: Sim
Quem não acredita responde: Não

Ah! Não vale a pena sondagens, já todos sabemos que a resposta é:

Não

Pois, Pois, conversa para Bois dormirem, é o que é !!!

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: asalves em Setembro 06, 2019, 06:38:35 pm
Vamos ver quanto vale a palavra deste:

Citar
O Ministério da Defesa ressalva que se pretende, "de forma gradual e até 2023, edificar uma capacidade própria e permanente de meios aéreos do Estado para o combate aos incêndios rurais".

Quem acredita responde: Sim
Quem não acredita responde: Não

Ah! Não vale a pena sondagens, já todos sabemos que a resposta é:

Não

Já agora um duvida para tentar perceber se isto pode vir a fazer algum sentido ou é totalmente disparatado.

Normalmente pelo que conheço uma esquadra da FA tem um tipo de missão que pode suportar vários subtipos de missão mas que estão no global relacionadas, transporte logístico, SAR, ... a questão é relacionada com a vontade de o governo em aumentar/capacitar a FAP para combates fogos florestais vs disponibilidade de pilotos, faz sentido/possível/desejável que uma esquadra possa ter 2 missões distintas atribuídas? exemplo combate aos Fogos Florestais e SAR onde os meios eram usado para SAR numa semana e noutra semana eram destacados para FF?

É que pensando num modelo em que é a própria FAP a combater os FF com meios humanos e recursos próprios, é preciso haver treino e doutrina para este tipo de missão, contudo é um pouco "parvo" ter o meios parados ou com poucos treinos 4/5 meses por ano.


ok estava a pensar que seria parvo ter 10/15 meios para combate aos fogos florestais e toda a infraestrutura para essa missão parada durante os meses de Inverno mas apercebi-me que pode não ser totalmente descabido, pois apesar de no inverno não haver muitos incêndios sempre há alguns (ainda mais com as alterações climatéricas), contudo nesses mesmos meses é preciso treinar e descansar mesmo que não façam outro tipo de missão deverão estar ocupados com treinos e manutenções.

A questão é se a FAP consegue pilotos e recursos humanos para suportar uma estrutura destas, pois nos meses de verão vai ser preciso ter vários destacamentos espalhados pelo País.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Setembro 06, 2019, 11:25:57 pm
Militares tiram férias para ganhar milhares a apagar incêndios

Mas sou só eu que acha isto uma perfeita anormalidade????

Então o Estado deixa os seus pilotos militares fazerem uns 'ganchos' no privado e até lhes concede umas 'licenças especiais' para períodos prolongados, não obstante ser contra a lei - e contra o senso comum, já agora!

Pilotos que demoram anos a formar, em esquadras onde a carência de pilotos é crónica (caso da 751) e se passam enormes dificuldades para assegurar os destacamentos nas ilhas??

Desculpem, mas isto para mim é de bradar aos céus!!!

PS: e é claro que lamento a morte deste militar (não é esse o tema), que descanse em paz!


O capitão que faleceu estava no seu período de férias, e toda a gente tem direito a férias, de certeza que não vai estar no serviço nessa altura, licenças especiais prolongadas desconheço, não quer dizer que não hajam, mas eu desconheço.

Agora pergunto outra coisa, este capitão também era comandante dos bombeiros voluntários, se ele morresse a combater os fogos no chão também seria errado? O problema é numa das situações ganhar dinheiro ou é executar outra tarefa além de militar no período de férias? Então ser bombeiro também seria errado certo?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ICE 1A+ em Setembro 07, 2019, 03:44:19 am
Militares tiram férias para ganhar milhares a apagar incêndios

Mas sou só eu que acha isto uma perfeita anormalidade????

Então o Estado deixa os seus pilotos militares fazerem uns 'ganchos' no privado e até lhes concede umas 'licenças especiais' para períodos prolongados, não obstante ser contra a lei - e contra o senso comum, já agora!

Pilotos que demoram anos a formar, em esquadras onde a carência de pilotos é crónica (caso da 751) e se passam enormes dificuldades para assegurar os destacamentos nas ilhas??

Desculpem, mas isto para mim é de bradar aos céus!!!

PS: e é claro que lamento a morte deste militar (não é esse o tema), que descanse em paz!


O capitão que faleceu estava no seu período de férias, e toda a gente tem direito a férias, de certeza que não vai estar no serviço nessa altura, licenças especiais prolongadas desconheço, não quer dizer que não hajam, mas eu desconheço.

Agora pergunto outra coisa, este capitão também era comandante dos bombeiros voluntários, se ele morresse a combater os fogos no chão também seria errado? O problema é numa das situações ganhar dinheiro ou é executar outra tarefa além de militar no período de férias? Então ser bombeiro também seria errado certo?

Caro Lightning
Eu acho que ninguém põe em causa o Certo ou o Errado!
Se tinha autorização para fazer esse serviço era porque estava qualificado para tal, A força aérea sabia-o e se lhe deu a licença foi porque assim bem o entendeu.

Eu só quero ressalvar que, o combate a fogos florestais é das tarefas mais difíceis e desgastantes que se pode exigir a um helicóptero e a um piloto!
Por algum motivo exigem 1500 horas de voo para poderem tirar a habilitação: combate a fogos florestais.

Para além de ter que ser exímio no controlo da sua aeronave contra forças externas completamente adversas á pilotagem normal, há aquele factor X que ninguém pode imaginar.......
Um poste.....invisível .... no meio da fumaça............
Posso afirmar por experiência própria, nos meus tempos de juventude tive oportunidade de voar como “Passageiro” numa dessas missões e achei que era demais para o meu fígado.........Também aqueles pilotos Polacos .....  pareciam suicidas...... (achava eu)
É preciso tê-los no sítio....... e do tamanho de um touro para aguentar aquilo como o normal do dia a dia!

Muito respeito, Muito!
Que Deus o tenha na sua paz eterna.

PS: Imaginem que eram koalas! Esta semana tínhamos perdido metade da frota!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Setembro 07, 2019, 09:23:18 am
Caro Lightning
Eu acho que ninguém põe em causa o Certo ou o Errado!
Se tinha autorização para fazer esse serviço era porque estava qualificado para tal, A força aérea sabia-o e se lhe deu a licença foi porque assim bem o entendeu.

Eu só peço que as pessoas sejam coerente nas suas opiniões, apagar fogos no ar é diferente de apagar fogos no chão? Mesmo em conversa entre militares há quem concorde e quem discorde, são opiniões, mas no fim de tudo o que manda é a lei.

Citar
Também aqueles pilotos Polacos .....  pareciam suicidas......

Essa também é uma das vantagens da actual situação de recorrer a empresas privadas em vez de ser uma força militar, é que se pode ter pilotos estrangeiros, desde Polacos, a Brasileiros e Espanhóis, se fosse a FAP tinha que ser tudo portugueses e pelo menos na FAP, não há tantos.

Citar
Imaginem que eram koalas! Esta semana tínhamos perdido metade da frota!

Acha o Koala é inferior aos AS350 B3? Ou está a referir-se aos acidentes?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: sivispacem em Setembro 07, 2019, 10:23:10 am
Militares tiram férias para ganhar milhares a apagar incêndios

Mas sou só eu que acha isto uma perfeita anormalidade????

Então o Estado deixa os seus pilotos militares fazerem uns 'ganchos' no privado e até lhes concede umas 'licenças especiais' para períodos prolongados, não obstante ser contra a lei - e contra o senso comum, já agora!

Pilotos que demoram anos a formar, em esquadras onde a carência de pilotos é crónica (caso da 751) e se passam enormes dificuldades para assegurar os destacamentos nas ilhas??

Desculpem, mas isto para mim é de bradar aos céus!!!

PS: e é claro que lamento a morte deste militar (não é esse o tema), que descanse em paz!


O capitão que faleceu estava no seu período de férias, e toda a gente tem direito a férias, de certeza que não vai estar no serviço nessa altura, licenças especiais prolongadas desconheço, não quer dizer que não hajam, mas eu desconheço.

Agora pergunto outra coisa, este capitão também era comandante dos bombeiros voluntários, se ele morresse a combater os fogos no chão também seria errado? O problema é numa das situações ganhar dinheiro ou é executar outra tarefa além de militar no período de férias? Então ser bombeiro também seria errado certo?

Isso é uma ideia que está generalizada mas profundamente errada. É ilegal trabalhar no período de férias, seja em que actividade for. As férias destinam-se ao descanso e recuperação das pessoas e, como tal, não podem servir para prestar trabalho remunerado a terceiros! (outra coisa será eu ajudar na vinha do meu pai ou no café da mãe, por exemplo, coisas que são compreensíveis e extremamente difíceis de detectar)
E tanto que é assim que os militares carecem de autorização para o desempenho destas funções - e é justamente este o ponto que eu não compreendo!
Não percebo como a Força Aérea pode autorizar estas situações em relação a pessoas cuja formação demorou e custou tanto ao erário público.
Se querem combater incêndios façam-no em unidades próprias e devidamente equipadas e treinadas para o efeito. e náo permitindo que os seus militares trabalhem numa empresa privada qualquer, em férias ou de licença.

Quanto ao facto de ele ser capitão dos bombeiros se calhar não devia ser permitido, apesar de não o perceber - é piloto da FAP no Montijo e é capitão de uns bombeiros perto de Viseu? Devia ser uma situação complicada de gerir.... E se calhar não o deviam ter autorizado a exercer essas funções também!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: typhonman em Setembro 07, 2019, 10:47:27 am
Em 2023 chegam os KC...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lusitaniae em Setembro 07, 2019, 11:11:00 am
Caro Lightning
Eu acho que ninguém põe em causa o Certo ou o Errado!
Se tinha autorização para fazer esse serviço era porque estava qualificado para tal, A força aérea sabia-o e se lhe deu a licença foi porque assim bem o entendeu.

Eu só peço que as pessoas sejam coerente nas suas opiniões, apagar fogos no ar é diferente de apagar fogos no chão? Mesmo em conversa entre militares há quem concorde e quem discorde, são opiniões, mas no fim de tudo o que manda é a lei.

Citar
Também aqueles pilotos Polacos .....  pareciam suicidas......

Essa também é uma das vantagens da actual situação de recorrer a empresas privadas em vez de ser uma força militar, é que se pode ter pilotos estrangeiros, desde Polacos, a Brasileiros e Espanhóis, se fosse a FAP tinha que ser tudo portugueses e pelo menos na FAP, não há tantos.

Citar
Imaginem que eram koalas! Esta semana tínhamos perdido metade da frota!

Acha o Koala é inferior aos AS350 B3? Ou está a referir-se aos acidentes?

Vi uma reportagem ontem se não me engano, em que se via elementos da GNR de binóculos em punho à caça de incendiarios dentro de um Koala!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Viajante em Setembro 07, 2019, 11:46:54 am
Quanto ao facto de ele ser capitão dos bombeiros se calhar não devia ser permitido, apesar de não o perceber - é piloto da FAP no Montijo e é capitão de uns bombeiros perto de Viseu? Devia ser uma situação complicada de gerir.... E se calhar não o deviam ter autorizado a exercer essas funções também!

Só uma correcção. o piloto da FAP era Comandante dos Bombeiros de Cête em Paredes (distrito do Porto). 120 a 150km mais a norte de Viseu! (por estrada)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Setembro 07, 2019, 07:34:48 pm
Quando vi a notícia da morte do piloto da FAP pensei logo nisto.

https://www.google.pt/amp/s/www.jn.pt/nacional/interior/amp/forca-aerea-nao-autoriza-mais-pilotos-para-fogos-11276735.html

É uma solução para a preservação da vida deles, mas não ajuda à manutenção dos pilotos no quadro da FAP, é que se alguns ainda pensavam duas vezes, o que ganham na FAP mais um dinheiro extra nos fogos já dá um complemento jeitoso, sem isso, mais decididos ficam de sair da Força Aérea.

Vamos ver que soluções a FAP e MdN vão continuar a arranjar para a falta de pessoal militar.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: NVF em Setembro 08, 2019, 12:51:37 am
Não me parece que deixar os PILAV, ou outros militares, fazerem umas alcavalas por fora seja solução para o que quer que seja. Porque não deixar os DAE irem fazer um mês por ano com os talibãs, ou outros que tais? Há que arranjar soluções práticas, mas que não estejam no limite da moralidade. Se o curso de PILAV custa 2 ou 3 milhões de €, então esse deve ser o preço a pagar para sair antes de 15 ou 20 anos de serviço. E já agora, porque não reintroduzir os PIL, como muitos já aqui defenderam?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ocastilho em Setembro 08, 2019, 09:33:04 am
Não me parece que deixar os PILAV, ou outros militares, fazerem umas alcavalas por fora seja solução para o que quer que seja. Porque não deixar os DAE irem fazer um mês por ano com os talibãs, ou outros que tais? Há que arranjar soluções práticas, mas que não estejam no limite da moralidade. Se o curso de PILAV custa 2 ou 3 milhões de €, então esse deve ser o preço a pagar para sair antes de 15 ou 20 anos de serviço. E já agora, porque não reintroduzir os PIL, como muitos já aqui defenderam?

NVF, sem dúvida. A mim também não me parece ser muito complicado, o Estado investe muito na pessoa, a pessoa deseja sair mais cedo, reembolsa na totalidade. Na minha opinião vinte anos de permanência parece ser boa politica.

Quanto aos PIL, pelo que constou na comunicação social, eles iam ser reactivados, mas há dias vi as vagas da AFA para PILAV e elas tinham o exacto numero das supostas vagas que iriam abrir para PIL.

Sinceramente, não percebo a politica de retenção de pessoal da AFA. Obviamente que se esta for inexistente é impossível percebe-la.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Setembro 08, 2019, 09:45:58 am
Do que ouvi falar o preço não é tanto, é na ordem das centenas de milhar, nenhum curso custa milhões, mas é o preço que realmente custou, acho que até metem o papel higiénico gasto em 5 anos de academia.

Mas os pilotos que querem sair, pagam, e o problema continua.

A solução para o NVF é transformar as FA numa prisão, depois de entrares já não sais.

Também há médicos, que são formados em universidades públicas, que trabalham em hospitais públicos e privados.

Sim os Pil também já ouvi dizer que iam renascer com os contratos de longa duração, mas não sei ao certo para quando.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ocastilho em Setembro 08, 2019, 10:00:27 am
Caro Lightning, não confundamos a beira da estrada com a estrada da Beira.

A FA não tem função de formar pilotos para o mercado comercial, a faculdade de medicina tem como única função formar pessoal.

E ninguém pretende transformar nada em prisão, o que se pretende é que uma das partes não beneficie de uma formação altamente dispendiosa e que assim que tenha oportunidade saia e não reembolse o investimento que nele foi feito.É óbvio que aqui não pode ser só calculado pelo custa da formação, mas também pelos ordenados pagos, pela assistência médica gratuita, pelo custo de ficar sem um profissional e o incomodo que vai causar à instituição... Aliás algo bastante normal são as clausulas de rescisão.

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Setembro 08, 2019, 10:24:29 am
A FA não tem função de formar pilotos para o mercado comercial, a faculdade de medicina tem como única função formar pessoal.

Mas há falta de médicos nos hospitais no Algarve, e estes médicos também foram pagos por todos nós.

Citar
E ninguém pretende transformar nada em prisão, o que se pretende é que uma das partes não beneficie de uma formação altamente dispendiosa e que assim que tenha oportunidade saia e não reembolse o investimento que nele foi feito.É óbvio que aqui não pode ser só calculado pelo custa da formação, mas também pelos ordenados pagos, pela assistência médica gratuita, pelo custo de ficar sem um profissional e o incomodo que vai causar à instituição... Aliás algo bastante normal são as clausulas de rescisão.

O que eu quero dizer é que ser Pilav  tem que ser uma carreira atrativa, sei que não se pode colocar os vencimentos aos mesmo nível do privado, mas algo tem que se fazer, há cursos inteiros de pilav a ir embora ao fim dos 12 ou 14 anos que são obrigados e ainda pagam essas centenas de milhar, noutras especialidades também para lá caminha, existem mecânicos a despedir-se, dos mais novos (que também têm que pagar dezenas de milhar) até pessoal com 20 anos de casa, para emigrar.

Em certos países do mundo, pessoal especializado é muito bem pago, pois tem que vir de fora, e países cheios de dinheiro que pagam o que for preciso, países arabes, Indonesia, etc.

Para finalizar, talvez não haja solução, é o mercado a funcionar, talvez o melhor seja aceitar e trabalhar a partir daí, por exemplo avançar rapidamente para os contratos de longa duração, aí os Pil até começam mais cedo a voar, no fim do contrato, a meia-dúzia que quer ficar que avance para funções de comando, comandante de base, general...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Get_It em Setembro 08, 2019, 11:16:44 am
Esta conversa até pareceu um bocado aquela sobre as empresas que pagam o salário mínimo como base e depois pagam o resto do salário como ajudas de custo ou prémios. As forças armadas são realmente o espelho do estado da nação.

Cumprimentos,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: typhonman em Setembro 08, 2019, 03:34:22 pm
Já agora, quem está a operar os 3 AS-350B3?


Quanto a esta questão, a FA,passa pelos PIL sem dúvida.




Cumprimentos,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Setembro 08, 2019, 05:26:45 pm
Já agora, quem está a operar os 3 AS-350B3?

Penso que seja como dantes, uma empresa privada que fornece serviço de manutenção e pilotos.

A FAP apenas está a fazer o trabalho de gestão de contractos de empresas privadas que antes era feito pela ANPC. Penso que a ambição é aos poucos, a FAP intervir mais no combate aos fogos, como ter meios próprios, C-130H com Maffs a operar do AM1 Ovar... Outros meios aéreos... Vamos ver até onde vai.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: NVF em Setembro 09, 2019, 03:43:55 am
Tu chamas prisão, eu chamo pouca-vergonha pagar 1,7 milhões € para mandar um gajo/a para os States e depois deixá-los sair a troco de uns milhares ao fim de uns anitos. Se o mercado é assim tão importante e tem tanta demanda de pilotos, então o mercado que os forme. Porque carga de água têm que ser os contribuintes portugueses (ou de outro país qualquer) a subsidiar companhias privadas?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Setembro 09, 2019, 08:36:12 am
Tu chamas prisão, eu chamo pouca-vergonha pagar 1,7 milhões € para mandar um gajo/a para os States e depois deixá-los sair a troco de uns milhares ao fim de uns anitos. Se o mercado é assim tão importante e tem tanta demanda de pilotos, então o mercado que os forme. Porque carga de água têm que ser os contribuintes portugueses (ou de outro país qualquer) a subsidiar companhias privadas?

Todas as pessoas têm direito a procurar uma vida melhor, o meu ponto é que qualquer pessoa tem que ter o direito de se despedir se assim o desejar, não me estou a focar tanto nos "zeros", mas a entidade formadora tem direito a ser ressercida da despesa que teve, obviamente, por acaso nunca ouvi falar nessa escala de valores (milhões), mas se é esse o problema, façam as contas melhores, não tenho nenhum problema com isso, concordo que as contas estejam bem feitas.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: NVF em Setembro 09, 2019, 06:21:54 pm
Vai ao tópico dos Alpha Jet, para ver o custo de enviar um PILAV para instrução avançada nos States. Depois adiciona tudo o que o Estado português pagou durante os 06 ou 07 anos anteriores. Um curso de medicina não dever ter um custo superior a 30 ou 40 mil por ano. É uma ordem de grandeza completamente diferente e a maioria dos médicos fica no país a trabalhar nos hospitais públicos (com ou sem exclusividade), porque têm acesso a bolsas e outras vantagens para progredirem cientificamente.

Claro que toda a gente tem direito a mudar de emprego, mas as FFAA não são um emprego qualquer e os seus membros têm direitos limitados em relação aos restantes cidadãos. Quem entra sabe ao que vai e não me venham com o discurso dos coitadinhos.

Mas o principal problema aqui é o poderoso e "inatacável" mercado que tudo dita. As empresas são umas autênticas sanguessugas que vivem à mama do Estado e dos nossos impostos. Sai-lhes mais barato pagar 50 ou 60 mil para cobrir a saída de um PILAV da FAP, do que investir 200 mil na formação de um piloto próprio. A isto chamam eles o mercado; eu chamo chulice.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ocastilho em Setembro 09, 2019, 07:17:18 pm
Com uma agravante NVF, é que muitos saem antes do tempo de serviço que deveriam prestar. Portanto, a indemnização deve cobrir não só o custo de formação, como o transtorno e inconvenientes de uma saída prematura. Aliás no mundo empresarial é assim, a questão não me parece ser o mercado, mas sim as "conveniências".
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Setembro 09, 2019, 07:43:31 pm
Acho que no geral até concordamos com o mesmo, como eu disse, não tenho conhecimento de quanto tem um pilav de pagar (até porque há factores que variam de pessoa para pessoa, quantos anos já serviu, os cursos que têm, etc), mas deve ser mais de 50 ou 60 mil pois sei de um capitão médico que pagou 100 mil para sair, mecânicos que pagaram 30 mil, mas se as contas estão mal feitas, façam-nas melhor, isso é certo.

Sim os militares renunciam livremente a certos direitos que o comum cidadão têm, mas deve poder mudar de ideias acho eu. Sempre ouve militares do QP a querer sair, uma altura inscreviam-se em partidos políticos, nem que fosse lá para o fim da lista, aí até estavam a usar uma das "limitações" de ser militar em seu benefício, é que nenhum militar no activo pode exercer actividade política, então esses militares passavam automaticamente à reserva, saiam sem pagar nada.

Também tens os que se fazem de maluquinhos, sempre enfiados na psiquiatria para ver se são considerados incapazes para o serviço. Tens os que metem o ramo militar em tribunal como a notícia a seguir, é sobre a GNR, mas serve de exemplo
https://www.publico.pt/2005/06/03/jornal/comando-da-gnr-processado-por-cabos-que-se-sentem-prejudicados-na-carreira-23847

Sim o mercado define quase tudo no mercado de trabalho, senão os enfermeiros ficavam cá todos em vez de ir para o Reino Unido.

O grande problema nos pilotos é que antes saia um de longe a longe, agora é bem mais.

Também existe alguns militares QP que saiem por outras razões, aos 18 ou 20 anos a vida está duma maneira, mas aos 30 ou 40 pode não estar como seria o rumo normal, pode acontecer algo que vire a vida do avesso, desde o que arranjou uma namorada estrangeira podre de rica que paga para o rapaz sair, a mulher que arranjou um bom emprego noutro país então a família toda se muda, um recebeu uma grande herança de uma velhota que não tinha filhos.

Os jovens de agora são diferentes dos de 1980, agora é comum ouvir dizer "sou europeu" ou "sou do mundo", é essa a mentalidade geral.

Para mim o problema aqui não é tanto o dinheiro, mas sim a FAP ficar sem pilotos, por isso referi que a solução deverá passar pelos Pil com contractos de longa duração para ver se ficam dos 20 aos 40 anos, por aí.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ocastilho em Setembro 09, 2019, 08:39:04 pm
Caro Lightning, eu compreendo o que quer dizer, mas repare que aqui ninguém quer prender ninguém. O que eu defendo é que é PERFEITAMENTE normal o Estado querer, em primeiro lugar, ser ressarcido do dinheiro que investiu e, em segundo lugar, do transtorno, incomodo e possíveis falhas de operacionalidade que a saída antecipada e não-contratualizada provocou. É que isto dos direitos é uma estrada de dois sentidos, o militar tem direito a escolher o rumo da sua vida, só não tem direito é a querer fazê-lo à conta do erário publico.

Quanto aos PIL, estamos totalmente de acordo, tanto que é prática comum lá fora. Só neste cantinho de índios é que se tenta inventar a roda, quando esta já foi inventada.
Mas é óbvio que o PILAV tem a maior vantagem de todas, é que os putos entram lá novinhos e estão lá muito tempo, logo é fácil fazer-lhes a lavagem cerebral para entrar no esquema "chupó-pissista" vigente.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Setembro 09, 2019, 10:21:17 pm
ocastilho compreendo e não quero dar a ideia que discordo de si ou do NVF, pelo contrário, estou de acordo com tudo, o estado tem que ser ressarcido do investimento que fez. Se o valor tem que ser superior, não sei, se calhar sim, eu até tinha a ideia que era um valor muito descriminado.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Setembro 09, 2019, 10:36:22 pm
É verdade que as pessoas em geral estão muito focadas no dinheiro que se ganha, e em ganhar mais, isso representa socialmente o sucesso que a pessoa tem, o carro que tem, mas as Forças Armadas  também andam a recrutar pessoal em centros de emprego e feiras de emprego, e até uma das coisas que usam para cativar é mostrar a tabela de vencimentos...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 26, 2019, 10:24:21 am
Meios próprios da FAP parece ser para esquecer...entretanto os já existentes continuam com o "papel simbólico"...

Citar
utilização dos sistemas de armas do Sistema de Forças Nacional, C-295M, AW-119 e EH-101, respetivamente até 100, 200 e 50 horas de voo, no âmbito da prevenção e combate aos incêndios rurais em reforço do dispositivo aéreo complementar do DECIR de 2020 a 2023

Resolução do Conselho de Ministros n.º 160/2019 - Diário da República n.º 185/2019, Série I de 2019-09-26125002928
PRESIDÊNCIA DO CONSELHO DE MINISTROS
Autoriza a Força Aérea a realizar despesa com a aquisição de serviços de disponibilização e locação dos meios aéreos que constituem o dispositivo aéreo complementar do DECIR de 2020 a 2024

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/125002928/details/maximized
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: zawevo em Novembro 05, 2019, 03:12:51 pm
Será "fake news"?

https://www.dn.pt/pais/governo-quer-ter-meios-aereos-proprios-para-combate-a-incendios-ate-2023--11481061.html
Infelizmente para ler tudo tem que se pagar.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 05, 2019, 03:34:06 pm
Será "fake news"?

https://www.dn.pt/pais/governo-quer-ter-meios-aereos-proprios-para-combate-a-incendios-ate-2023--11481061.html
Infelizmente para ler tudo tem que se pagar.


Partes mais interessantes da peça:

Citar
No final de cada época refletimos sobre a forma de melhorar a resposta para o ano seguinte e é nesse quadro que iremos considerar a candidatura portuguesa à dotação de meios próprios, designadamente aviões Canadair, que poderão contar com o financiamento do mecanismo europeu em 90% do valor de aquisição", revelou Eduardo Cabrita.

Citar
Segundo Eduardo Cabrita, este investimento foi discutido na segunda-feira numa reunião com o comissário europeu, afirmando a meta de "até 2023 dotar Portugal com uma capacidade de resposta com meios próprios".

Citar
Eduardo Cabrita não precisou quantos aviões serão necessários, referindo que, no plano interno, serão a Proteção Civil e a Força Aérea a decidir "qual o número de meios" que vão propor.

Citar
"Para o ano voltaremos a fazer o que fizemos em 2018 e 2019, teremos um sistema ainda mais reforçado. O concurso que está agora a ser lançado permite-nos que consolidemos melhorando a resposta em 2020. Essa é a única garantia que o lançamento deste concurso nos permite. Vamos trabalhar nos próximos passos", indicou.

Eduardo Cabrita referia-se ao concurso internacional que foi lançado pela Força Aérea Portuguesa, no valor de 150 milhões de euros, para o aluguer de 26 helicópteros e aviões para o combate a incêndios, de forma substituir os 22 meios aéreos que têm contrato até ao final deste ano.

Pois, 2023 que será ano de eleições legislativas, mera coincidência. Vou esperar sentado...  ::)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: zocuni em Novembro 05, 2019, 03:47:33 pm

Eduardo Cabrita referia-se ao concurso internacional que foi lançado pela Força Aérea Portuguesa, no valor de 150 milhões de euros, para o aluguer de 26 helicópteros e aviões para o combate a incêndios, de forma substituir os 22 meios aéreos que têm contrato até ao final deste ano.

Pois, 2023 que será ano de eleições legislativas, mera coincidência. Vou esperar sentado...  ::)
[/quote]

De repente corro o risco de ser mal entendido mas pronto.
Claro que nossa atual Guerra são os incêndios e devemos ter os meios necessários de combate mas eu questiono é a responsabilidade e que envolvem dois ministérios que têm orçamentos extremamente diferentes que no caso são o MAI e o MDN.
Combate a incêndios em qualquer lugar compete á Defesa Civil e meios operacionais envolvidos sendo os principais os sapadores e os bombeiros,não tem nada a ver com as FArmadas.
Que a nossa FAérea e exército (RAME) queira participar até acho muito bem mas que repassem os custos operacionais para i MAI ,nosso MDN já é uma Póbreza franciscana e ainda tirar de seu parco orçamento para a qual é sua finalidade aí já não concordo nada com isso..É que é tudo muito lindo e ainda tem o quesito das responsabilidades ainda se der errado a Força Aérea é que será a má da fita,infelizmente nem todo mundo domina o assunto pior que imprensa também e quem tenta fazer algo mesmo que nem seja sua missão principal acaba com o ônus da furada.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: zawevo em Novembro 05, 2019, 04:21:40 pm
A notícia noutro jornal sem pagar

https://www.publico.pt/2019/11/05/politica/noticia/governo-quer-comprar-avioes-90-financiamento-europeu-1892594

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: MATRA em Novembro 05, 2019, 04:55:41 pm
Aquela de Portugal de inicio ficar de fora do rescEU, era para continuar a dar de mamar aos amigo não era?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Red Baron em Novembro 05, 2019, 07:46:21 pm
Aquela de Portugal de inicio ficar de fora do rescEU, era para continuar a dar de mamar aos amigo não era?

É mais não temos dinheiro para entrar no fundo.
Já custa convencer o Centeno a pagar os que usamos, agora pensa pagar meios que podem ou não vir a ajudar.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 05, 2019, 09:30:52 pm
E caso isso se concretize vamos lá a ver se não serão apenas 2 Canadair, como era para ter sido durante o consulado do Passos Coelho e Aguiar-Branco.  ::)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Novembro 05, 2019, 09:34:09 pm
E caso isso se concretize vamos lá a ver se não serão apenas 2 Canadair, como era para ter sido durante o consulado do Passos Coelho e Aguiar-Branco.  ::)

Mas é claro que vão ser só dois Canadair, se forem precisos mais, a Espanha/Itália/Marrocos/França, enviam.

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: asalves em Novembro 06, 2019, 09:23:42 am
E caso isso se concretize vamos lá a ver se não serão apenas 2 Canadair, como era para ter sido durante o consulado do Passos Coelho e Aguiar-Branco.  ::)

Mas é claro que vão ser só dois Canadair, se forem precisos mais, a Espanha/Itália/Marrocos/França, enviam.

Abraços

Também não deve haver muitos para venda, quem os tem não os vende e pelo que sei ainda não foi iniciado a produção da nova versão.

PS: Se durante o consulado do Passos tivéssemos comprado apenas os tais 2 neste momento já tínhamos poupado uns bons cobres, e se os nossos políticos fossem homenzinhos já tínhamos comprado mais, mas primeiro há que aumentar regalias depois comprar para defesa do pais só com o que sobrar.

PS2: Já repararam que o auge do programa do governo é em 2023? ano de novas eleições?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: asalves em Novembro 06, 2019, 09:46:20 am
Só um aparte sobre fogos para perceberem como a propaganda funciona.

Aqui no trabalho eu sou considerado o maluquinho dos assuntos militares. E estava a falar um colega meu sobre uns aviões que íamos comprar (KC) e que iam ser usado para apagar fogos, e ele estava a reclamar que devíamos comprar mais, o rapaz achava inclusive que os C130 já estavam a ser usados para apagar fogos. Depois de algum tempo lá consegui explicar as coisas e que tanto os KC como o C130 não compensam ser usados para apagar fogos devido ao seu custo de hora de voo e da quantidade de descarga que consegue efetuar num dia.

Isto para dizer que a propaganda que o(s) governo(s) faz(em) resulta, e as pessoas que não entendem do assunto são enganadas. Portanto não é em vão quando o Sr. ministro vem mandar bacoradas sobre os KC apagarem fogos.

PS: De referir que os jornalistas (sendo Portugueses normais) manda bacoradas que leva ao desconhecimento das pessoas, já ouvi na sic falarem que os aviões de combate a incêndios que o governo quer comprar é para se juntar aos helis pesados que o estado já tem (esqueceram-se é de dizer que esses helis não voam e estão parados há uns 2 anos)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Igor em Novembro 06, 2019, 05:50:36 pm
Agora resta nos rezar para que não se repita o que aconteceu em 2016, e noutras situações anteriores.

https://expresso.pt/sociedade/2016-08-28-Portugal-recusou-50-milhoes-da-UE-para-compra-de-avioes (https://expresso.pt/sociedade/2016-08-28-Portugal-recusou-50-milhoes-da-UE-para-compra-de-avioes)

Portugal consegue dar se ao luxo de recusar fundos comunitários para aquisição de meios próprios, e depois recorre anualmente ao aluguer deste tipo de aeronaves,  custando milhões ao herário público, além de andar constantemente a solicitar ajuda externa.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Get_It em Novembro 07, 2019, 12:00:06 am
Isto para dizer que a propaganda que o(s) governo(s) faz(em) resulta, e as pessoas que não entendem do assunto são enganadas. Portanto não é em vão quando o Sr. ministro vem mandar bacoradas sobre os KC apagarem fogos.
Não hajam dúvidas que todas estas "burrices" que os ouvimos a dizer são mais que estudadas e analisadas ao pormenor antes de serem ditas. Existe toda uma estrutura de desinformação montada em apoio aos governantes.

Cumprimentos,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ocastilho em Novembro 07, 2019, 12:18:19 am
Não se esqueçam é que esses "senhores" são os mesmo que reclamam das fake news, o que não deixa de ser curioso porque eles são os maiores propagadores de fake news. Provavelmente, não gostam de concorrência...

Eu só me acredito nos meios aéreos quando os vir com os meus olhos, até lá para mim é só bazofia...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Março 11, 2020, 02:49:25 pm
http://www.seaplaneinternational.com/2020/03/11/viking-cl-415eaf-enhanced-aerial-firefighter-seaplane-inaugural-flight/?fbclid=IwAR3DW60_iIhV9--IEnUWen7BvzT5fAYIzCQz_CuSHHd4heL3EqEfwwkUEyI (http://www.seaplaneinternational.com/2020/03/11/viking-cl-415eaf-enhanced-aerial-firefighter-seaplane-inaugural-flight/?fbclid=IwAR3DW60_iIhV9--IEnUWen7BvzT5fAYIzCQz_CuSHHd4heL3EqEfwwkUEyI)

Citar
First production Viking CL-415EAF “Enhanced Aerial Firefighter” seaplane flew for the first time at Cascade Aerospace’s facility in Abbotsford, British Columbia yesterday.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seaplaneinternational.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2020%2F03%2FCL-415EAFone.jpg&hash=54f8562040ed07cc8049a1a89fb12653)

Saudações
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: oi661114 em Março 11, 2020, 03:12:01 pm
http://www.seaplaneinternational.com/2020/03/11/viking-cl-415eaf-enhanced-aerial-firefighter-seaplane-inaugural-flight/?fbclid=IwAR3DW60_iIhV9--IEnUWen7BvzT5fAYIzCQz_CuSHHd4heL3EqEfwwkUEyI (http://www.seaplaneinternational.com/2020/03/11/viking-cl-415eaf-enhanced-aerial-firefighter-seaplane-inaugural-flight/?fbclid=IwAR3DW60_iIhV9--IEnUWen7BvzT5fAYIzCQz_CuSHHd4heL3EqEfwwkUEyI)

Citar
First production Viking CL-415EAF “Enhanced Aerial Firefighter” seaplane flew for the first time at Cascade Aerospace’s facility in Abbotsford, British Columbia yesterday.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seaplaneinternational.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2020%2F03%2FCL-415EAFone.jpg&hash=54f8562040ed07cc8049a1a89fb12653)

Saudações

Pois, mesmo que houvesse vontade para os comprar, o difícil seria arranjar CL-215 disponíveis.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Março 11, 2020, 03:48:40 pm
http://www.seaplaneinternational.com/2020/03/11/viking-cl-415eaf-enhanced-aerial-firefighter-seaplane-inaugural-flight/?fbclid=IwAR3DW60_iIhV9--IEnUWen7BvzT5fAYIzCQz_CuSHHd4heL3EqEfwwkUEyI (http://www.seaplaneinternational.com/2020/03/11/viking-cl-415eaf-enhanced-aerial-firefighter-seaplane-inaugural-flight/?fbclid=IwAR3DW60_iIhV9--IEnUWen7BvzT5fAYIzCQz_CuSHHd4heL3EqEfwwkUEyI)

Citar
First production Viking CL-415EAF “Enhanced Aerial Firefighter” seaplane flew for the first time at Cascade Aerospace’s facility in Abbotsford, British Columbia yesterday.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seaplaneinternational.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2020%2F03%2FCL-415EAFone.jpg&hash=54f8562040ed07cc8049a1a89fb12653)

Saudações

Pois, mesmo que houvesse vontade para os comprar, o difícil seria arranjar CL-215 disponíveis.

A Viking está a modificar 11 CL215 para o Padrão Cl415 EAF. 6 estão vendidos pelo que restam 5.  ;)

Citar
In 2017, Viking launched the CL-415 EAF as a re-engined and heavily updated version of the CL-215 Series V, using 11 aircraft purchased from the used market.

https://www.flightglobal.com/business-aviation/fidae-viking-nears-cl-415-eaf-start-cl-515-launch-decision/127598.article (https://www.flightglobal.com/business-aviation/fidae-viking-nears-cl-415-eaf-start-cl-515-launch-decision/127598.article)

Saudações
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 11, 2020, 05:13:17 pm
A Viking está a modificar 11 CL215 para o Padrão Cl415 EAF. 6 estão vendidos pelo que restam 5.  ;)

Sendo que com elevado grau de certeza nenhum há-de vir cá parar.  :-\
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: oi661114 em Março 11, 2020, 08:07:59 pm

A Viking está a modificar 11 CL215 para o Padrão Cl415 EAF. 6 estão vendidos pelo que restam 5.  ;)

Citar
In 2017, Viking launched the CL-415 EAF as a re-engined and heavily updated version of the CL-215 Series V, using 11 aircraft purchased from the used market.

https://www.flightglobal.com/business-aviation/fidae-viking-nears-cl-415-eaf-start-cl-515-launch-decision/127598.article (https://www.flightglobal.com/business-aviation/fidae-viking-nears-cl-415-eaf-start-cl-515-launch-decision/127598.article)

Saudações

Pois, mas a falta de vontade política e a bosta das cativações... >:(
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: typhonman em Março 12, 2020, 01:58:44 pm

A Viking está a modificar 11 CL215 para o Padrão Cl415 EAF. 6 estão vendidos pelo que restam 5.  ;)

Citar
In 2017, Viking launched the CL-415 EAF as a re-engined and heavily updated version of the CL-215 Series V, using 11 aircraft purchased from the used market.

https://www.flightglobal.com/business-aviation/fidae-viking-nears-cl-415-eaf-start-cl-515-launch-decision/127598.article (https://www.flightglobal.com/business-aviation/fidae-viking-nears-cl-415-eaf-start-cl-515-launch-decision/127598.article)

Saudações

Pois, mas a falta de vontade política e a bosta das cativações... >:(

Realmente, somos o país da europa com mais ignições e maior área ardida, e não temos meios, quer sejam canadair ou fire-boss.

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Março 12, 2020, 03:15:22 pm
A Viking está a modificar 11 CL215 para o Padrão Cl415 EAF. 6 estão vendidos pelo que restam 5.  ;)

Sendo que com elevado grau de certeza nenhum há-de vir cá parar.  :-\

99,99% no mínimo !!!!

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: MATRA em Maio 19, 2020, 05:41:29 pm
Na Audição no parlamento, o Chefe do Estado-Maior da Força Aérea disse, relativamente a este assunto, que:

 :arrow: Os 3 Ecureuil que eram da ANPC, estão agora na FAP, embora, ainda não seja operados por esta porque ainda estão a decorrer os contractos de operação anteriores.
 :arrow: Falou dos 6, que já não são seis, canc... , perdão Kamov´s , sem adiantar nada.
 :arrow: Referiu que que os contractos de aluguer de aeronaves, irão ser reduzidos, quando a FAP tiver os meios próprios :mrgreen:

Fonte (https://canal.parlamento.pt/?cid=4507&title=audicao-do-chefe-do-estado-maior-da-forca-aerea)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Maio 19, 2020, 05:51:30 pm
Na Audição no parlamento, o Chefe do Estado-Maior da Força Aérea disse, relativamente a este assunto, que:

 :arrow: Os 3 Ecureuil que eram da ANPC, estão agora na FAP, embora, ainda não seja operados por esta porque ainda estão a decorrer os contractos de operação anteriores.
 :arrow: Falou dos 6, que já não são seis, canc... , perdão Kamov´s , sem adiantar nada.
 :arrow: Referiu que que os contractos de aluguer de aeronaves, irão ser reduzidos, quando a FAP tiver os meios próprios :mrgreen:

Fonte (https://canal.parlamento.pt/?cid=4507&title=audicao-do-chefe-do-estado-maior-da-forca-aerea)

Esse sr vai chegar a CEMGFA, querem uma aposta ???

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: HSMW em Maio 19, 2020, 06:09:18 pm
Se é de Kamov ou se é de Koala... Por mim até pode ser com a Passarola do Bartolomeu de Gusmão!! Tudo isso é acessório.

No momento que se acabar com o negócio do fogo que é aluguer de meios, acaba-se de raiz com 90% do problema.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: dc em Maio 19, 2020, 07:13:02 pm
Completamente verdade, e junta a isso o fim do negócio da lenha (ou pelo menos a sua fiscalização) e com o negócio dos terrenos, e outra parte do problema fica resolvida.

A minha questão aqui é, que a curto prazo, a FAP ficará com uma frota enorme de helicópteros, em variedade, mas relativamente baixa em quantidade. Mas se aumentarem o orçamento da FAP que seja condizente com a operação de meios extra, não deve ser problema.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: typhonman em Maio 19, 2020, 08:26:05 pm
Na Audição no parlamento, o Chefe do Estado-Maior da Força Aérea disse, relativamente a este assunto, que:

 :arrow: Os 3 Ecureuil que eram da ANPC, estão agora na FAP, embora, ainda não seja operados por esta porque ainda estão a decorrer os contractos de operação anteriores.
 :arrow: Falou dos 6, que já não são seis, canc... , perdão Kamov´s , sem adiantar nada.
 :arrow: Referiu que que os contractos de aluguer de aeronaves, irão ser reduzidos, quando a FAP tiver os meios próprios :mrgreen:

Fonte (https://canal.parlamento.pt/?cid=4507&title=audicao-do-chefe-do-estado-maior-da-forca-aerea)

Esse sr vai chegar a CEMGFA, querem uma aposta ???

Abraços

Espero que não se esteja a referir ao KC-390, abolindo os Canadair ou Fire Boss, era a maior estupidez da história (duvido que a Proteção Civil aceitasse);

Como sempre somos um país muito rico para o que interessa, então, estava-se mesmo a ver ( e eu já o tinha referido aqui), que o substituto do Alouette III, deveria ser o AS-350B3 que também esteve a concurso, fazendo-se 5+3=8 helis, e eventualmente esticando o número para 10.

E adquirindo o heli médio ( por exemplo UH-60 ou NH-90), um destes poderia ser destacado em Ovar para SAR e Medevac.

Mas como somos ricos, vamos aumentar mais um heli a frota, ou seja:

AW-101, Lynx,AW-119,AS-350B3 e o futuro heli médio, já não conto os Kamov, senão seriam 6 modelos diferentes.

Enfim!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Red Baron em Maio 19, 2020, 09:04:51 pm
Na Audição no parlamento, o Chefe do Estado-Maior da Força Aérea disse, relativamente a este assunto, que:

 :arrow: Os 3 Ecureuil que eram da ANPC, estão agora na FAP, embora, ainda não seja operados por esta porque ainda estão a decorrer os contractos de operação anteriores.
 :arrow: Falou dos 6, que já não são seis, canc... , perdão Kamov´s , sem adiantar nada.
 :arrow: Referiu que que os contractos de aluguer de aeronaves, irão ser reduzidos, quando a FAP tiver os meios próprios :mrgreen:

Fonte (https://canal.parlamento.pt/?cid=4507&title=audicao-do-chefe-do-estado-maior-da-forca-aerea)

Esse sr vai chegar a CEMGFA, querem uma aposta ???

Abraços

Espero que não se esteja a referir ao KC-390, abolindo os Canadair ou Fire Boss, era a maior estupidez da história (duvido que a Proteção Civil aceitasse);

Como sempre somos um país muito rico para o que interessa, então, estava-se mesmo a ver ( e eu já o tinha referido aqui), que o substituto do Alouette III, deveria ser o AS-350B3 que também esteve a concurso, fazendo-se 5+3=8 helis, e eventualmente esticando o número para 10.

E adquirindo o heli médio ( por exemplo UH-60 ou NH-90), um destes poderia ser destacado em Ovar para SAR e Medevac.

Mas como somos ricos, vamos aumentar mais um heli a frota, ou seja:

AW-101, Lynx,AW-119,AS-350B3 e o futuro heli médio, já não conto os Kamov, senão seriam 6 modelos diferentes.

Enfim!

Os helicopteros comprados vão ser amarelos e vermelhos e vão ser do estado e vão ser comprados com ajudas da EU. Grande parte deles vão ser operados por civis.

A vantagem para a FAP é poder ter vantagem nos contratos de manutenção.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 20, 2020, 04:03:58 pm
Resolução do Conselho de Ministros que autoriza a Força Aérea Portuguesa a comprar 12 “drones”, num investimento de até 4,5 milhões de euros, para “vigilância aérea adicional” devido aos incêndios, foi publicada na segunda-feira em Diário da República (DR).

https://www.publico.pt/2020/05/19/politica/noticia/forca-aerea-podera-investir-ate-45-milhoes-euros-drones-1917143
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Red Baron em Maio 20, 2020, 04:33:10 pm
Resolução do Conselho de Ministros que autoriza a Força Aérea Portuguesa a comprar 12 “drones”, num investimento de até 4,5 milhões de euros, para “vigilância aérea adicional” devido aos incêndios, foi publicada na segunda-feira em Diário da República (DR).

https://www.publico.pt/2020/05/19/politica/noticia/forca-aerea-podera-investir-ate-45-milhoes-euros-drones-1917143

Vamos ver quem vai ser o fornecedor escolhido para os "drones".
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: LM em Maio 20, 2020, 04:53:28 pm
Em umas Forças Armadas cada vez mais "duplo uso", em que o uso militar é (cada vez mais) relegado para segundo plano... era interessante os militares porem os "incêndios" a pagar uns "drones" de uso principalmente militar e que, na época, também façam vigilância aos incêndios florestais.  ;)   
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ocastilho em Maio 20, 2020, 05:37:30 pm
Os helicopteros comprados vão ser amarelos e vermelhos e vão ser do estado e vão ser comprados com ajudas da EU. Grande parte deles vão ser operados por civis.

A vantagem para a FAP é poder ter vantagem nos contratos de manutenção.

Continuamos a inventar a roda. Pilotos civis na FAP ou pior contratados para os fogos...
 As cores não percebo, os EH também foram comparticipados e não vieram com cores.

Como os colegas já aqui disseram, coisas de pais rico...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Red Baron em Maio 20, 2020, 06:03:15 pm
Os helicopteros comprados vão ser amarelos e vermelhos e vão ser do estado e vão ser comprados com ajudas da EU. Grande parte deles vão ser operados por civis.

A vantagem para a FAP é poder ter vantagem nos contratos de manutenção.

Continuamos a inventar a roda. Pilotos civis na FAP ou pior contratados para os fogos...
 As cores não percebo, os EH também foram comparticipados e não vieram com cores.

Como os colegas já aqui disseram, coisas de pais rico...

Quando vires pilotos da FAP de ferias a serem contratados pela FAP para os incêndios então é que vais ficar surpreendido.

Os helicopteros do estado vão continuar a ser operados pro terceiros, a diferença é que os contratos agora vão passar pela FAP.
Nos EH só os de fiscalização das pescas(SIFICAP) é que foram financiados.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Maio 20, 2020, 06:16:23 pm
Os helicopteros comprados vão ser amarelos e vermelhos e vão ser do estado e vão ser comprados com ajudas da EU. Grande parte deles vão ser operados por civis.

A vantagem para a FAP é poder ter vantagem nos contratos de manutenção.

Continuamos a inventar a roda. Pilotos civis na FAP ou pior contratados para os fogos...
 As cores não percebo, os EH também foram comparticipados e não vieram com cores.

Como os colegas já aqui disseram, coisas de pais rico...

Quando vires pilotos da FAP de ferias a serem contratados pela FAP para os incêndios então é que vais ficar surpreendido.

Os helicopteros do estado vão continuar a ser operados pro terceiros, a diferença é que os contratos agora vão passar pela FAP.
Nos EH só os de fiscalização das pescas(SIFICAP) é que foram financiados.

Se neste País á beira mar plantado houver gente com tomates, quando a TAP tiver de despedir largas dezenas de pilotos, em vez de os colocar no desemprego, e serem um encargo para a SS, os mais novos, poderiam ser incorporados na FAP, aliviando em muito a falta de pilotos que se faz sentir.
Se tal ocorresse pelo menos os problemas de falta de pilotos em quatro ESQ, a 501, 502, 504 e 601 estavam solucionados, pois apenas era necessário fazer os cursos de adaptação/conversão ás novas aeronaves.

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: dc em Maio 20, 2020, 10:51:11 pm
Sem dúvida tenente, tal como os britânicos fizeram. E não seria do para épocas de incêndios, seria para o ano inteiro.

Melhor mesmo era se viessem também uns A330 da TAP, fossem convertidos para MRTT, e para os quais os pilotos ex-TAP já podiam ter experiência na aeronave.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ocastilho em Maio 20, 2020, 11:15:14 pm
Quando vires pilotos da FAP de ferias a serem contratados pela FAP para os incêndios então é que vais ficar surpreendido.

Surpreendido não fico, já irritado...
Os helicopteros do estado vão continuar a ser operados pro terceiros, a diferença é que os contratos agora vão passar pela FAP.
Já nem durmo com as notórias vantagens que vai ter. É cada história de embalar meninos. Que os privados complementassem uma parte do combate a fogos não tinha nada a opor, agora ter todo o dispositivo, ou quase, dependente de privados só neste paraíso de iluminados.

Nos EH só os de fiscalização das pescas(SIFICAP) é que foram financiados.

Exactamente e nenhum deles veio com uma cor diferente, por isso os outros a virem é só fruto da intelligentsia nacional ::)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 26, 2020, 11:44:26 am
Provavelmente também poderia estar na secção do fórum ligada ao Exército, mas como diz respeito aos fogos florestais...

Citar
Exército comprou drones para fogos e nunca os usou
Nuno Miguel Ropio
Hoje às 07:45

Os 36 drones comprados pelo Exército há dois anos nunca foram usados para detetar fogos, apesar de ter sido essa umas das justificações para o investimento de 5,8 milhões de euros, na senda das tragédias de 2017. Desde agosto de 2018, e com um último drone chegado da América há cerca de 10 dias, nunca a Proteção Civil, a GNR ou o ICNF os pediram. Nem a estratégia anual de combate a fogos (DECIR) deste ano os prevê. O Governo vai desembolsar 4,5 milhões de euros a comprar mais 12 drones, que ficarão agora nas mãos da Força Aérea (FAP).

Aquando da aquisição dos drones à AeroVironment, via NSPA - a central de compras da NATO -, em dezembro de 2017, foi assumido que a principal missão dos veículos aéreos não tripulados seria a deteção de incêndios. Ao JN, o Exército explicou que em causa estão 12 sistemas, cada um composto por três aeronaves e com um raio de ação de 10 quilómetros a partir da antena de controlo, que "estão a ser utilizados em operações militares, no apoio de missões de vigilância e reconhecimento, além do normal processo de formação e treino".

LER MAIS (ASSINANTE)

https://www.jn.pt/nacional/exercito-comprou-drones-para-fogos-e-nunca-os-usou-12238097.html?target=conteudo_fechado
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Red Baron em Maio 26, 2020, 11:57:18 am
Provavelmente também poderia estar na secção do fórum ligada ao Exército, mas como diz respeito aos fogos florestais...

Citar
Exército comprou drones para fogos e nunca os usou
Nuno Miguel Ropio
Hoje às 07:45

Os 36 drones comprados pelo Exército há dois anos nunca foram usados para detetar fogos, apesar de ter sido essa umas das justificações para o investimento de 5,8 milhões de euros, na senda das tragédias de 2017. Desde agosto de 2018, e com um último drone chegado da América há cerca de 10 dias, nunca a Proteção Civil, a GNR ou o ICNF os pediram. Nem a estratégia anual de combate a fogos (DECIR) deste ano os prevê. O Governo vai desembolsar 4,5 milhões de euros a comprar mais 12 drones, que ficarão agora nas mãos da Força Aérea (FAP).

Aquando da aquisição dos drones à AeroVironment, via NSPA - a central de compras da NATO -, em dezembro de 2017, foi assumido que a principal missão dos veículos aéreos não tripulados seria a deteção de incêndios. Ao JN, o Exército explicou que em causa estão 12 sistemas, cada um composto por três aeronaves e com um raio de ação de 10 quilómetros a partir da antena de controlo, que "estão a ser utilizados em operações militares, no apoio de missões de vigilância e reconhecimento, além do normal processo de formação e treino".

LER MAIS (ASSINANTE)

https://www.jn.pt/nacional/exercito-comprou-drones-para-fogos-e-nunca-os-usou-12238097.html?target=conteudo_fechado

Não me digam que os Raven foram comprados com o dinheiros do incêndios. :mrgreen:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: dc em Maio 26, 2020, 12:16:06 pm
É um detalhe à parte, mas com um raio de acção de 10km, isso não é muito limitante? A cada 20 km de mato, não terá de haver uma equipa com os respectivos drones? É que se um incêndio flagrar a 12 km da posição actual da "antena de controlo", o drone não vê, e fica tudo na mesma. Não seria expectável o uso de um drone de maiores dimensões, maior alcance e menos limitado em termos de sensores e altitude de operação e sem precisar de pessoal no terreno a controlar?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: LM em Maio 26, 2020, 12:30:55 pm
É um detalhe à parte, mas com um raio de acção de 10km, isso não é muito limitante? A cada 20 km de mato, não terá de haver uma equipa com os respectivos drones? É que se um incêndio flagrar a 12 km da posição actual da "antena de controlo", o drone não vê, e fica tudo na mesma. Não seria expectável o uso de um drone de maiores dimensões, maior alcance e menos limitado em termos de sensores e altitude de operação e sem precisar de pessoal no terreno a controlar?

Duvido que o exercito tivesse, minimamente, os incêndios em mente... mas, como em Portugal tudo é de duplo uso e a maior parte é para o uso da "protecção civil", lá deve ter aparecido que era para incêndios e o repórter tem manchete - sim, onde se viu um exercito de um país decente a comprar drones que não sejam para missões Protecção Civil... Deus no livre.       
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Stalker79 em Maio 26, 2020, 01:28:44 pm
Tudo isto não passa de lenga lenga. Não há qualquer tipo de combate a fogos pela FAP até a mesma ter os meios PROPRIOS para isso, seja Canadairs, helis, etc.
 :-X
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Red Baron em Maio 26, 2020, 01:39:29 pm
É um detalhe à parte, mas com um raio de acção de 10km, isso não é muito limitante? A cada 20 km de mato, não terá de haver uma equipa com os respectivos drones? É que se um incêndio flagrar a 12 km da posição actual da "antena de controlo", o drone não vê, e fica tudo na mesma. Não seria expectável o uso de um drone de maiores dimensões, maior alcance e menos limitado em termos de sensores e altitude de operação e sem precisar de pessoal no terreno a controlar?

Os Raven foram comprados para a RCA, porque andávamos com drones comerciais..

Este ano é que vem os drones de vigilância para os incêndios. Vamos ver que empresa e que modelo vai ser escolhido.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Maio 26, 2020, 02:33:11 pm
Tudo isto não passa de lenga lenga. Não há qualquer tipo de combate a fogos pela FAP até a mesma ter os meios PROPRIOS para isso, seja Canadairs, helis, etc.
 :-X

afirmativo, e até vejo algumas pessoas da FAP, a comentar que esta situação vai ter um final infeliz, pois como podemos ver este ano os meios previstos tardam em chegar, portanto é mais do mesmo, só que o bode expiatório desta vez chama-se FAP, e se correr mal, podem ter a certeza que vai rolar, pelo menos, um par de cabeças, o que não aconteceu com a ANPC.

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Stalker79 em Maio 26, 2020, 02:38:15 pm
Pois, é certinho visto que o pessoal da FAP não são "Boys".
Nos da ANPC ninguem toca porque são todos "nomeados"....
 :bang:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: sputnick em Maio 26, 2020, 02:46:54 pm
Resolução do Conselho de Ministros que autoriza a Força Aérea Portuguesa a comprar 12 “drones”, num investimento de até 4,5 milhões de euros, para “vigilância aérea adicional” devido aos incêndios, foi publicada na segunda-feira em Diário da República (DR).

https://www.publico.pt/2020/05/19/politica/noticia/forca-aerea-podera-investir-ate-45-milhoes-euros-drones-1917143

Vamos ver quem vai ser o fornecedor escolhido para os "drones".
https://ibb.co/LnmrRPN (https://ibb.co/LnmrRPN)
https://www.facebook.com/tekever/posts/3041347465948174
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: dc em Maio 26, 2020, 02:47:32 pm
É um detalhe à parte, mas com um raio de acção de 10km, isso não é muito limitante? A cada 20 km de mato, não terá de haver uma equipa com os respectivos drones? É que se um incêndio flagrar a 12 km da posição actual da "antena de controlo", o drone não vê, e fica tudo na mesma. Não seria expectável o uso de um drone de maiores dimensões, maior alcance e menos limitado em termos de sensores e altitude de operação e sem precisar de pessoal no terreno a controlar?

Duvido que o exercito tivesse, minimamente, os incêndios em mente... mas, como em Portugal tudo é de duplo uso e a maior parte é para o uso da "protecção civil", lá deve ter aparecido que era para incêndios e o repórter tem manchete - sim, onde se viu um exercito de um país decente a comprar drones que não sejam para missões Protecção Civil... Deus no livre.     

Sim, na própria notícia, já no fim, falam que os drones tiveram uso em operações militares, o que deve ser chocante para os jornalistas. Mas mesmo que quisessem usar para vigilância florestal, há outros meios mais adequados, daí achar estranho.

É um detalhe à parte, mas com um raio de acção de 10km, isso não é muito limitante? A cada 20 km de mato, não terá de haver uma equipa com os respectivos drones? É que se um incêndio flagrar a 12 km da posição actual da "antena de controlo", o drone não vê, e fica tudo na mesma. Não seria expectável o uso de um drone de maiores dimensões, maior alcance e menos limitado em termos de sensores e altitude de operação e sem precisar de pessoal no terreno a controlar?

Os Raven foram comprados para a RCA, porque andávamos com drones comerciais..

Este ano é que vem os drones de vigilância para os incêndios. Vamos ver que empresa e que modelo vai ser escolhido.

Não me admirava que viesse um modelo do mesmo género, pequenino e baratinho, quando o que faz falta é algo de dimensão média.

Aliás, em vez de se adquirir algo simples para uso exclusivo para combate à incêndios, podia ter mais duplo uso para outras missões, como patrulha marítima fora da época de incêndios.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: PereiraMarques em Maio 26, 2020, 02:51:08 pm
Pois, é certinho visto que o pessoal da FAP não são "Boys".
Nos da ANPC ninguem toca porque são todos "nomeados"....
 :bang:

Têm lá o "sorriso pepsodent", que como é Rambo (Comando, Para-quedista e US Army Ranger) o pessoal adora!...Aliás tanto "dá uma no cravo como na ferradura", tanto bota discurso populista para a "caserna", como "afaga" o poder político...Um nome a reter para CEME, quiçá mesmo CEMGFA!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Maio 26, 2020, 02:52:45 pm
É um detalhe à parte, mas com um raio de acção de 10km, isso não é muito limitante? A cada 20 km de mato, não terá de haver uma equipa com os respectivos drones? É que se um incêndio flagrar a 12 km da posição actual da "antena de controlo", o drone não vê, e fica tudo na mesma. Não seria expectável o uso de um drone de maiores dimensões, maior alcance e menos limitado em termos de sensores e altitude de operação e sem precisar de pessoal no terreno a controlar?

Duvido que o exercito tivesse, minimamente, os incêndios em mente... mas, como em Portugal tudo é de duplo uso e a maior parte é para o uso da "protecção civil", lá deve ter aparecido que era para incêndios e o repórter tem manchete - sim, onde se viu um exercito de um país decente a comprar drones que não sejam para missões Protecção Civil... Deus no livre.     

Sim, na própria notícia, já no fim, falam que os drones tiveram uso em operações militares, o que deve ser chocante para os jornalistas. Mas mesmo que quisessem usar para vigilância florestal, há outros meios mais adequados, daí achar estranho.

É um detalhe à parte, mas com um raio de acção de 10km, isso não é muito limitante? A cada 20 km de mato, não terá de haver uma equipa com os respectivos drones? É que se um incêndio flagrar a 12 km da posição actual da "antena de controlo", o drone não vê, e fica tudo na mesma. Não seria expectável o uso de um drone de maiores dimensões, maior alcance e menos limitado em termos de sensores e altitude de operação e sem precisar de pessoal no terreno a controlar?

Os Raven foram comprados para a RCA, porque andávamos com drones comerciais..

Este ano é que vem os drones de vigilância para os incêndios. Vamos ver que empresa e que modelo vai ser escolhido.

Não me admirava que viesse um modelo do mesmo género, pequenino e baratinho, quando o que faz falta é algo de dimensão média.

Aliás, em vez de se adquirir algo simples para uso exclusivo para combate à incêndios, podia ter mais duplo uso para outras missões, como patrulha marítima fora da época de incêndios.

tal qual os meios médio/pesados para o combate aos FF, AKA CL415MP, os tais de múltiplo uso agora tão em voga, mas nem mesmo assim vem cá para é que de verão combateriam os FF e de inverno, podiam se usados em SAR, patrulha marítima e muitas outras missões e também os poderiamos alugar a outros países que necessitassem de meios médios para os seus FF, mas isso é pedir muito a quem nos dirige.

https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=12286.0

Boas a Todos,

Este seria o hidroavião ideal não só para os combates aos fogos florestais mas também para ser usado em operações SAR pois tem, na realidade na sua versão 415 MP,
Multi purpose, essas capacidades.
Quanto a mim poderíamos/deveríamos possuir pelo menos seis unidades deste modelo e incorporá-las na nossa FA, como por exemplo os Espanhóis tem feito nos últimos anos com os Canadairs CL215/415, esquadra essa que tem alguns pilotos Portugueses, da ex aerocondor, pilotos esses certificados não só para este equipamento mas também para os PBY Catalina, aeronaves que já operaram em anos anteriores, no combate aos fogos florestais, em Portugal.
Junto as características destas aeronaves, publicadas pelo fabricante :

http://www.bombardier.com/en/aerospace/ ... craft.html (http://www.bombardier.com/en/aerospace/amphibious-aircraft.html)

Bombardier 415 MP
Combining a state-of-the-art surveillance suite with direct water intervention capabilities.

Strength and Versatility

Flexibility and ruggedness are the hallmarks of the Bombardier 415 MP amphibious aircraft. Combining a state-of-the-art surveillance suite with direct water intervention capabilities, this versatile mission-specific aircraft offers exceptional low-level, low-speed manoeuvrability, making it the perfect choice for a wide range of special missions on inland, coastal and offshore waters.

Special Missions

With Western civil certification for both the aircraft and its surveillance suite, the Bombardier 415 MP aircraft is a proven ally in:

Search and rescue (SAR)
•Civil SAR
•Disaster SAR

Utility transport
•Cargo
•Personnel

Law enforcement
•Illegal immigration
•Drug and other smuggling
•Illegal fishery
•Terrorism
•Piracy at sea

Environmental control
•Oil pollution
•Forest fires

Special Mission Equipment
•Autopilot and military mission management system (MMMS)
•Forward-looking infrared (FLIR)
•Side-looking airborne radar (SLAR)
•Fully integrated weather radar
•Direction finder antenna (DF)
•Still and video cameras
•Cabin accommodation for stretchers and berths
•Enlarged aft cargo door
•Available floor space for customer supplied boat or other
•Marine radio package
•Secure intercom


Engine - 2 X Pratt & Whitney Canada PW123AF
Power - 2,380.00 Horsepower
Avionics -

Maximum Cruising Speed - 359.00 km per hr    223.08 mph
Service Ceiling - 4,480.56 metres   14,700.00 feets
Rate of Climb - 487.68 mpm   1,600.00 fpm
Numbers Ordered/Sold - 67

Cabin Height - 1.90 metres  6.23 feets
Cabin Width - 2.40 metres  7.87 feets
Cabin Length - 9.40 metres  30.84 feets
Exterior Length - 19.80 metres  64.96 feets
Wingspan / Rotor Diameter - 28.60 metres  93.83 feets
Fuselage Diameter - 2.69 metres  8.83 feets
Baggage Volume - 1.40 cubic metre  49.44 cubic feet

Maximum Take Off Weight - 19,890.36 kgs  43,850.00 lbs
Maximum Payload - 2,903.04 kgs  6,400.00 lbs
Fuel Tank Capacity - 1,529.85 gallon  5,791.09 litres
Fuel Economy - 0.42 km per litre  0.99 NM per gallon
Minimum Take Off Distance - 813.82 metres  2,670.00 feets
Minimum Landing Distance - 664.46 metres  2,180.00 feets



Cumprimentos

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Maio 26, 2020, 07:29:56 pm
Os que ainda têm um bocadinho de inteligência percebem que o que quer que o exército adquira vai ser para cumprir as suas necessidades, até drones.

O que pode acontecer, na melhor possibilidade, é o exército dizer à ANPC que possui drones com certas características, e que se a ANPC quiser podem ser utilizados em missões de protecção civil.

Os que não têm o bocadinho de inteligência vão dizer que o exército comprou drones para os incêndios e que não os está a usar nisso, estão a ser usados em missões do exército, chocante.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: dc em Maio 26, 2020, 09:56:50 pm
O problema é que quem manda pensa cada vez menos assim. Cada vez mais a utilidade militar tem sido colocada de parte. As aquisições militares têm de ter obrigatoriamente o aclamado "duplo-uso". À primeira vista não parece nada de mal, se permitir a resolução de alguns programas, mas levanta outro problema: como fica a resolução de programas que não podem usufruir desta desculpa? Não se resolve claro...
Mas isto já sou eu a divagar.

Esta notícia não passa do "clickbait" habitual, como o futebol está parado, e não há escândalos de maior nas temáticas habitualmente polémicas (sendo as forças armadas uma delas), tiveram que pegar na primeira coisa que se lembraram. Deve fazer parte do plano de recuperação económica dos jornais, e como já não se fala das golas inflamáveis, e o covid já aborrece... Calhou a fava ao Exército.

Mas verdade seja dita, para o crédito que não tem sido dado às FA por ajudarem como podem na pandemia, às vezes mais vale não fazer nada. No fim de conta as FA têm de cumprir as suas missões, as missões dos outros e ainda assim são criticadas e vêem orçamentos reduzidos e programas cancelados.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Get_It em Maio 27, 2020, 12:25:55 am
Provavelmente também poderia estar na secção do fórum ligada ao Exército, mas como diz respeito aos fogos florestais...

Citar
Exército comprou drones para fogos e nunca os usou
Os 36 drones comprados pelo Exército há dois anos nunca foram usados para detectar fogos, apesar de ter sido essa umas das justificações para o investimento de 5,8 milhões de euros, na senda das tragédias de 2017.
Hehehehe, quero é ver se vamos ter direito a uma notícia como esta quando for a vez dos 390. :mrgreen:

Cumprimentos,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: luis simoes em Maio 27, 2020, 01:56:53 am
Sim afinal a Boeing vai manter se Como parceiro com a Embraer no que diz respeito ao KC 390....ou seja volta a estar tudo Como Antes e se mais motivos havia por existir  esta alianca ela Agora e mais real....portanto siga para bingo
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Maio 27, 2020, 07:59:00 am
Hehehehe, quero é ver se vamos ter direito a uma notícia como esta quando for a vez dos 390. :mrgreen:

Cumprimentos,

Os comentários do Facebook vão pegar fogo, vou já reservar lugar no cinema e comprar as pipocas,  :toto:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: dc em Maio 27, 2020, 02:40:06 pm
No caso do KC, tantas são as promessas do que vai fazer, que provavelmente não serão cumpridas, vai fazer correr muita tinta.  ::)

Estou mesmo a imaginar os títulos "Aviões de combate aos fogos comprados pela Força Aérea por 827 milhões, não foram usados para este fim desde a sua aquisição em 2023".
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Maio 27, 2020, 07:19:11 pm
No caso do KC, tantas são as promessas do que vai fazer, que provavelmente não serão cumpridas, vai fazer correr muita tinta.  ::)

Estou mesmo a imaginar os títulos "Aviões de combate aos fogos comprados pela Força Aérea por 827 milhões, não foram usados para este fim desde a sua aquisição em 2023".

Nessa altura pode já ser outro governo e depois vão dizer, Foi o governo do António Costa que nos meteu nisto.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: PereiraMarques em Maio 28, 2020, 10:16:30 am
Despacho n.º 5855/2020 - Diário da República n.º 104/2020, Série II de 2020-05-28 134676814
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Subdelegação de competências no Chefe do Estado-Maior da Força Aérea para a prática dos atos relativos à aquisição de 12 UAS classe 1

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/134676814/details/1/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=134676796
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: wyldething em Maio 28, 2020, 11:12:15 pm
Despacho n.º 5855/2020 - Diário da República n.º 104/2020, Série II de 2020-05-28 134676814
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Subdelegação de competências no Chefe do Estado-Maior da Força Aérea para a prática dos atos relativos à aquisição de 12 UAS classe 1

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/134676814/details/1/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=134676796

Tendo em conta que a Classe 1 vai de 0 a 150 kg, o despacho não pormenoriza muito do que há-de vir  :-\
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: raphael em Maio 29, 2020, 11:10:46 am
Despacho n.º 5855/2020 - Diário da República n.º 104/2020, Série II de 2020-05-28 134676814
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Subdelegação de competências no Chefe do Estado-Maior da Força Aérea para a prática dos atos relativos à aquisição de 12 UAS classe 1

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/134676814/details/1/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=134676796

Penso que é essa a intenção...adquire-se o que se precisa não o que terceiros acham que se deve comprar... ainda bem que deu para colocar nesses termos...
Tendo em conta que a Classe 1 vai de 0 a 150 kg, o despacho não pormenoriza muito do que há-de vir  :-\
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: sputnick em Maio 29, 2020, 11:34:32 am
Despacho n.º 5855/2020 - Diário da República n.º 104/2020, Série II de 2020-05-28 134676814
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Subdelegação de competências no Chefe do Estado-Maior da Força Aérea para a prática dos atos relativos à aquisição de 12 UAS classe 1

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/134676814/details/1/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=134676796

Penso que é essa a intenção...adquire-se o que se precisa não o que terceiros acham que se deve comprar... ainda bem que deu para colocar nesses termos...
Tendo em conta que a Classe 1 vai de 0 a 150 kg, o despacho não pormenoriza muito do que há-de vir  :-\


https://www.alvorada.pt/index.php/sociedade/1399-incendios-peniche-recebe-simulacro-com-tecnologia-aerea-nao-tripulada
https://sicnoticias.pt/pais/2020-05-27-Drones-para-vigilancia-de-fogos
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ICE 1A+ em Junho 18, 2020, 12:12:15 pm
Com o orçamento das nossas Forças Armadas espero bem que não andem a desgastar o material no combate à incêndios florestais!
A idade de uma aeronave não se mede em anos! Mede-se em ciclos: aquecer/arrefecer,  levantar/ aterrar... etc etc etc ....

As nossas forças que tem o mérito de manter as aeronaves no activo 30 anos, ao fim de 15 iriam ver o material em fim de vida útil!  Ou com muitos milhões para gastar em manutenção.

Digam ao ministro da defesa que é muito perigoso usar os meios da Força Aérea no combate aos fogos florestais!

 :snip: :

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 25, 2020, 03:34:03 pm
Suspeitas de favorecimento no concurso de fornecimento de 12 drones para a FAP.

https://visao.sapo.pt/atualidade/politica/2020-06-25-suspeitas-de-favorecimento-no-negocio-dos-drones/
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: dc em Junho 25, 2020, 05:27:19 pm
A se confirmar as suspeitas, é ridículo. Até para uma dúzia de UAVs tiram proveito.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Red Baron em Junho 25, 2020, 07:07:38 pm
Suspeitas de favorecimento no concurso de fornecimento de 12 drones para a FAP.

https://visao.sapo.pt/atualidade/politica/2020-06-25-suspeitas-de-favorecimento-no-negocio-dos-drones/

Era o que suspeitava, estava feito para a UAVision. O que não é uma coisa má, desde que o preço tenha sido justo.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Get_It em Junho 26, 2020, 12:28:36 am
Está tal como gostamos.

CJ, mas também, entre esses 3 "actores", que venha o Diabo e escolha o mais limpinho.

Cumprimento,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: NVF em Junho 26, 2020, 12:57:07 am
Pelo menos a UAVision fabrica drones bastante complexos.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Trafaria em Junho 26, 2020, 02:34:51 am
Um dos argumentos que vi mais batidos e rebatidos a favor de transferir a operação para a FAP era precisamente o de acabar com estas poucas-vergonhas.... enfim.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ocastilho em Junho 26, 2020, 01:00:27 pm
Um dos argumentos que vi mais batidos e rebatidos a favor de transferir a operação para a FAP era precisamente o de acabar com estas poucas-vergonhas.... enfim.

É verdade. E sempre que o ouvi ri-me, é a única coisa que esta gente merece: o nosso riso.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Junho 26, 2020, 01:20:23 pm
Tentando ser um bocado imparcial, o que é que realmente foi ilegal? É muito suposição do jornal, penso que o pessoal fica logo escandalizado é com os preços, mas os equipamentos para ser adquiridos, têm que ser feito concurso e têm de ser pagos.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: LM em Junho 26, 2020, 03:05:40 pm
Tentando ser um bocado imparcial, o que é que realmente foi ilegal? É muito suposição do jornal, penso que o pessoal fica logo escandalizado é com os preços, mas os equipamentos para ser adquiridos, têm que ser feito concurso e têm de ser pagos.

Sim, é necessário ter cuidado com o assumir - à jornalista - que há algo errado e há favores... as características do equipamento pretendido pode, facilmente, impedir alguns concorrentes que têm de ter o equipamento "off-the-shelf"; mas às vezes o equipamento a concurso pode mesmo ser o ideal para Portugal.

Deve haver uma "preferência" por fornecedor nacional, possibilitando um empurrão à industria doméstica; quantos fornecedores PT há, 3? Será que todos com modelos que seriam ideais para a função? Será - e aqui é discutível, mas pode influenciar - um deles tenha tido colaboração oficial da FAP no desenvolvimento...?         
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: dc em Junho 26, 2020, 04:23:45 pm
Quais são os modelos a concurso?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Red Baron em Junho 26, 2020, 07:13:59 pm
Quais são os modelos a concurso?

O concurso foi feito na medida do OGASSA OGS42.

(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fstatic.wixstatic.com%2Fmedia%2F601aa6_562eef9808f7401bb22d2e318ba3b06a~mv2_d_5184_3456_s_4_2.jpg%2Fv1%2Ffill%2Fw_771%2Ch_514%2Cal_c%2Cq_85%2Cusm_0.66_1.00_0.01%2F601aa6_562eef9808f7401bb22d2e318ba3b06a~mv2_d_5184_3456_s_4_2.jpg&f=1&nofb=1)
(https://static.wixstatic.com/media/601aa6_0cea3f10ae764f6fb3f78a58cfca8dd5~mv2_d_7360_4144_s_4_2.jpg/v1/fill/w_638,h_391,al_c,q_80,usm_0.66_1.00_0.01/601aa6_0cea3f10ae764f6fb3f78a58cfca8dd5~mv2_d_7360_4144_s_4_2.webp)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Claust em Julho 17, 2020, 07:24:06 pm
Boa tarde,

Hoje de tarde, pelas 18:45 vi um P3 a sobrevoar o grande Porto. Deu 3 ou 4 voltas ao incêndio na zona de Valongo.

Eu sou um apaixonado pelas nossas Forças Armadas... mas acho que estamos a "civilizar" demais as nossas forças e meios...

Cumprimentos

Nota: A mim pareceu-me um P3. Posso no entanto estar enganado...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Red Baron em Julho 17, 2020, 07:49:33 pm
Boa tarde,

Hoje de tarde, pelas 18:45 vi um P3 a sobrevoar o grande Porto. Deu 3 ou 4 voltas ao incêndio na zona de Valongo.

Eu sou um apaixonado pelas nossas Forças Armadas... mas acho que estamos a "civilizar" demais as nossas forças e meios...

Cumprimentos

Nota: A mim pareceu-me um P3. Posso no entanto estar enganado...

Muitas duvidas de que uma P3 tenha participado nos combates aos fogos.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: oi661114 em Julho 17, 2020, 09:13:20 pm
Boa tarde,

Hoje de tarde, pelas 18:45 vi um P3 a sobrevoar o grande Porto. Deu 3 ou 4 voltas ao incêndio na zona de Valongo.

Eu sou um apaixonado pelas nossas Forças Armadas... mas acho que estamos a "civilizar" demais as nossas forças e meios...

Cumprimentos

Nota: A mim pareceu-me um P3. Posso no entanto estar enganado...

Muitas duvidas de que uma P3 tenha participado nos combates aos fogos.

Parece mesmo que sim e que foi um pedido da GNR:

https://www.facebook.com/emgfa/?__tn__=kC-R&eid=ARBjiDGShuCqCl8OXNHAsYSFNEex00D-xjZt72zbK2z15ehlpuOND2nSrrbeZR78v2aE6Zynwuw1votM&hc_ref=ARQlAiTto3w71yjXYo5PYjyakcvsjnEXpHaAzVmwPcmxE_CqW0O8JStTDODQK4PnZq0&fref=nf (https://www.facebook.com/emgfa/?__tn__=kC-R&eid=ARBjiDGShuCqCl8OXNHAsYSFNEex00D-xjZt72zbK2z15ehlpuOND2nSrrbeZR78v2aE6Zynwuw1votM&hc_ref=ARQlAiTto3w71yjXYo5PYjyakcvsjnEXpHaAzVmwPcmxE_CqW0O8JStTDODQK4PnZq0&fref=nf)

 ;)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Stalker79 em Julho 17, 2020, 09:20:28 pm
Suspeitas de favorecimento no concurso de fornecimento de 12 drones para a FAP.

https://visao.sapo.pt/atualidade/politica/2020-06-25-suspeitas-de-favorecimento-no-negocio-dos-drones/


(https://thumbs.gfycat.com/WastefulGroundedLiger-size_restricted.gif)
 :mrgreen:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: goldfinger em Julho 17, 2020, 09:34:48 pm
Boa tarde,

Hoje de tarde, pelas 18:45 vi um P3 a sobrevoar o grande Porto. Deu 3 ou 4 voltas ao incêndio na zona de Valongo.

Eu sou um apaixonado pelas nossas Forças Armadas... mas acho que estamos a "civilizar" demais as nossas forças e meios...

Cumprimentos

Nota: A mim pareceu-me um P3. Posso no entanto estar enganado...

Muitas duvidas de que uma P3 tenha participado nos combates aos fogos.

Citar
A P-3C CUP+ Orion maritime patrol aircraft of FAP will carry out surveillance missions over the Portuguese mainland in support of the country's firefighting operations.

(https://pbs.twimg.com/media/EdJvHTRWsAAZ4pA?format=jpg&name=small)

https://twitter.com/Defence360/status/1284211017812238337

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Red Baron em Julho 17, 2020, 11:10:44 pm
Boa tarde,

Hoje de tarde, pelas 18:45 vi um P3 a sobrevoar o grande Porto. Deu 3 ou 4 voltas ao incêndio na zona de Valongo.

Eu sou um apaixonado pelas nossas Forças Armadas... mas acho que estamos a "civilizar" demais as nossas forças e meios...

Cumprimentos

Nota: A mim pareceu-me um P3. Posso no entanto estar enganado...

Muitas duvidas de que uma P3 tenha participado nos combates aos fogos.

Parece mesmo que sim e que foi um pedido da GNR:

https://www.facebook.com/emgfa/?__tn__=kC-R&eid=ARBjiDGShuCqCl8OXNHAsYSFNEex00D-xjZt72zbK2z15ehlpuOND2nSrrbeZR78v2aE6Zynwuw1votM&hc_ref=ARQlAiTto3w71yjXYo5PYjyakcvsjnEXpHaAzVmwPcmxE_CqW0O8JStTDODQK4PnZq0&fref=nf (https://www.facebook.com/emgfa/?__tn__=kC-R&eid=ARBjiDGShuCqCl8OXNHAsYSFNEex00D-xjZt72zbK2z15ehlpuOND2nSrrbeZR78v2aE6Zynwuw1votM&hc_ref=ARQlAiTto3w71yjXYo5PYjyakcvsjnEXpHaAzVmwPcmxE_CqW0O8JStTDODQK4PnZq0&fref=nf)

 ;)

já nem têm vergonha. c56x1
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: dc em Julho 18, 2020, 12:34:05 am
Na falta de outros meios com FLIR, os MPA deviam estar ocupados e os Merlin como é habitual focados em SAR, só sobrava o P-3. ::)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: NVF em Julho 18, 2020, 06:44:21 am
Quantos módulos FITS é que existem para os Persuader? Dois, três? O FLIR é só um componente. Provavelmente existe maior disponibilidade de P-3 do que de Persuader devido ao número de FITS ser inferior ao da frota –– apesar de o tempo de instalação ser supostamente de apenas algumas horas. Just my two cents.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Stalker79 em Julho 18, 2020, 10:37:34 am
Olhem lá andar a empregar P3´s Orion em missões onde qualquer borra botas de drone com FLIR podia fazer o mesmo trabalho por uma fração do custo.....
 :-P
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Julho 18, 2020, 11:13:49 am
Olhem lá andar a empregar P3´s Orion em missões onde qualquer borra botas de drone com FLIR podia fazer o mesmo trabalho por uma fração do custo.....
 :-P

É sinal que temos muito dinheiro para pagar as HV deste P3, mas não temos dinheiro para comprar drones para estas missões, no mínimo é estranho não é?
Assim se gastam os orçamentos das FFAA, com estes actos de gestão.

Abraços

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Julho 18, 2020, 12:01:45 pm
Na falta de outros meios com FLIR, os MPA deviam estar ocupados e os Merlin como é habitual focados em SAR, só sobrava o P-3. ::)

Avião MPA é o P-3, ou também já se disse, MPRA, R de Reconhecimento.

O C295 é de vigilância marítima, vimar.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 18, 2020, 12:05:23 pm
Tweet desta manhã da FAP.

Citar
P-3C CUP+, da Força Aérea, com uma tripulação de 10 militares, está a realizar ações de patrulhamento e fiscalização no âmbito da prevenção de incêndios, nos distritos de Aveiro, Braga, Bragança, Castelo Branco, Guarda, Porto, Santarém, Viana do Castelo, Vila Real e Viseu.

(https://pbs.twimg.com/media/EdMubehXkAAczjf?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/fap_emfa/status/1284421396844683264

E recordo que pelo menos em 2017 tanto os Persuader como os P-3 andaram a fazer esta mesma vigilância no terreno com os seus sensores infra-vermelhos, tanto após Pedrógão Grande como mais tarde em Outubro.

https://www.emfa.pt/noticia-1560-forca-aerea-deteta-13-focos-de-incendio
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: dc em Julho 18, 2020, 01:32:33 pm
Na falta de outros meios com FLIR, os MPA deviam estar ocupados e os Merlin como é habitual focados em SAR, só sobrava o P-3. ::)

Avião MPA é o P-3, ou também já se disse, MPRA, R de Reconhecimento.

O C295 é de vigilância marítima, vimar.

Vimar é o nome tuga para a versão MPA/Persuader do C-295. Oficialmente, é sempre chamado de MPA que eu saiba. Neste contexto, dos fogos florestais, tanto o P-3 como o C-295 MPA/Vimar/Persuader têm capacidades virtualmente idênticas, sendo um C-295 obviamente mais barato de operar, enquanto o P-3 apresenta maior autonomia de voo.

Tweet desta manhã da FAP.

Citar
P-3C CUP+, da Força Aérea, com uma tripulação de 10 militares, está a realizar ações de patrulhamento e fiscalização no âmbito da prevenção de incêndios, nos distritos de Aveiro, Braga, Bragança, Castelo Branco, Guarda, Porto, Santarém, Viana do Castelo, Vila Real e Viseu.

(https://pbs.twimg.com/media/EdMubehXkAAczjf?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/fap_emfa/status/1284421396844683264

E recordo que pelo menos em 2017 tanto os Persuader como os P-3 andaram a fazer esta mesma vigilância no terreno com os seus sensores infra-vermelhos, tanto após Pedrógão Grande como mais tarde em Outubro.

https://www.emfa.pt/noticia-1560-forca-aerea-deteta-13-focos-de-incendio

Aí se demonstra mais uma utilidade para os FLIR, que fazem falta aos Lynx, Koala, futuros helis de evac, etc... Mas olhómetro é que é!

Já uns UAVs faziam o serviço a um custo bem menor. UAVs esses que podiam e deviam ir desde algo pequeno/médio como o AR5, até Predators, Reaper ou Global Hawk (que os muricans iam retirar de serviço supostamente  ::)).
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Stalker79 em Julho 18, 2020, 02:47:05 pm
Bastava 5 marmelos nums contentores com ar condicionado e tudo, a pilotar umas 5/7 unidades do AR5 e já cobriam uma boa parte do território continental.
E por tostões comparado a andar a operar um P3 para monitorizar incendios....
Será que os gajos são mesmo assim tão caros que mais vale andar com um MPA a procura de incendios!?
 :-\
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: dc em Julho 18, 2020, 03:24:40 pm
Com "Será que os gajos são assim tão caros" referes-te aos AR5? Se sim, são "caros" para quem não quer gastar dinheiro em UAVs minimamente complexos e capazes. Por cá é comprar o mínimo e o mais barato possível, excepção feita para a frota de carros do Estado, esses sim têm de ser topo de gama!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Julho 18, 2020, 03:36:59 pm
 :G-beer2:
Vimar é o nome tuga para a versão MPA/Persuader do C-295. Oficialmente, é sempre chamado de MPA que eu saiba.

Sim está certo mas, o nome "tuga" é o nome oficial, na Força Aérea Portuguesa, até porque os nossos aviões tem especificações únicas com equipamentos que os "comuns" MPA não possuem, até à falta da capacidade ASW, não é um "persuader" standard.
https://esquadra.emfa.pt/link-502-005.002.003.004-vigilancia-e-reconhecimento

É uma maneira de diferenciar missões civis tipo guarda costeira de missões militares, também se vê isso nas missões internacionais, os C-295 costumam fazer as missões Frontex/UE e os P-3 as missões NATO.

Citar
No âmbito de intervenção da Vigilância Marítima, o C-295M/PG02 está assim optimizado para o cumprimento das seguintes missões: Monitorização e Controlo das Actividades de Pesca, Monitorização e Controlo de Actividades Ilícitas (imigração ilegal, tráfico de pessoas e de substâncias ilegais, pirataria, etc.), Monitorização e Controlo da Poluição Marítima (derrames acidentais, lavagens ilícitas, etc.), Monitorização e Controlo do Tráfego Marítimo (cumprimento do Esquemas de Separação de Tráfego –EST – e das demais regras de circulação marítima).
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Crypter em Julho 18, 2020, 04:57:02 pm
Pelos vistos os drones já foram comprados...

https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/incendios-dois-drones-da-forca-aerea-comecam-a-operar-na-terca-feira-a-partir-da-lousa (https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/incendios-dois-drones-da-forca-aerea-comecam-a-operar-na-terca-feira-a-partir-da-lousa)

Alguém sabe que modelos e que empresa ganhou?

A TEKEVER bem fez o seu papel, não sei se teve sorte..
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Barlovento em Julho 19, 2020, 02:58:09 pm
:G-beer2:
Vimar é o nome tuga para a versão MPA/Persuader do C-295. Oficialmente, é sempre chamado de MPA que eu saiba.

Sim está certo mas, o nome "tuga" é o nome oficial, na Força Aérea Portuguesa, até porque os nossos aviões tem especificações únicas com equipamentos que os "comuns" MPA não possuem, até à falta da capacidade ASW, não é um "persuader" standard.
https://esquadra.emfa.pt/link-502-005.002.003.004-vigilancia-e-reconhecimento

É uma maneira de diferenciar missões civis tipo guarda costeira de missões militares, também se vê isso nas missões internacionais, os C-295 costumam fazer as missões Frontex/UE e os P-3 as missões NATO.

Citar
No âmbito de intervenção da Vigilância Marítima, o C-295M/PG02 está assim optimizado para o cumprimento das seguintes missões: Monitorização e Controlo das Actividades de Pesca, Monitorização e Controlo de Actividades Ilícitas (imigração ilegal, tráfico de pessoas e de substâncias ilegais, pirataria, etc.), Monitorização e Controlo da Poluição Marítima (derrames acidentais, lavagens ilícitas, etc.), Monitorização e Controlo do Tráfego Marítimo (cumprimento do Esquemas de Separação de Tráfego –EST – e das demais regras de circulação marítima).

Vimar debe ser una denominación  de Airbus, en Espanha también  se llama Vimar (Vigilancia Marítima), a los CN-235 del EA, Guardia Civil y Vigilancia Aduanera
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 19, 2020, 04:12:58 pm
Vimar debe ser una denominación  de Airbus, en Espanha también  se llama Vimar (Vigilancia Marítima), a los CN-235 del EA, Guardia Civil y Vigilancia Aduanera

VIMAR também eram os 2 C-212-300 que foram substituídos pelos Persuader e vendidos há uns anos ao Uruguai.

Não sei se a designação se deve à Airbus/CASA, ou se são assim chamados devido à natureza da missão e num acrónimo da língua do país que o opera; em Portugal e Espanha diz-se de maneira similar, Vigilância Marítima (VIMAR), em França por exemplo a missão é denominada SURMAR (Surveillance Maritime). Em língua inglesa é mais comum as aeronaves serem designadas por MPA (Maritime Patrol Aircraft) do que por MSA (Maritime Surveillance Aircraft).

Citar
VIMAR

A Vigilância Marítima, segundo a definição dada pela doutrina NATO no manual JP 1-02, é tida como a “Observação sistemática da superfície e subsuperfície marítima por todos os meios e métodos disponíveis com o objetivo principal de localizar, identificar e determinar o movimento de navios, submarinos e outras embarcações” (JP 1-02, 2010). Em Portugal a Vigilância Marítima expande-se num conceito muito mais abrangente do que aquele acima definido. Engloba também a identificação de poluição no mar, deteção e controlo das atividades ilícitas, imigração ilegal e a monitorização, fiscalização e controlo da pesca ao largo ZEE (Zona Económica Exclusiva) portuguesa, que se estende até às 200 milhas náuticas da costa (RQ, 2014).

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Julho 19, 2020, 07:23:00 pm
CJ essa definição da NATO, para mim ia parar era nos MPA, guerra ASW e ASuW...

Penso que o termo "vigilância marítima" é usado nas missões que eu coloquei acima, normalmente executadas por guardas costeiras, pela guarda civil em Espanha, Força Aérea em Portugal. As guardas costeiras americana e holandesa, chamam aos seus aviões, maritime surveillance aircraft.
https://www.navalnews.com/naval-news/2019/04/netherlands-coastguard-looking-for-new-maritime-surveillance-aircraft/

https://www.dcms.uscg.mil/Our-Organization/Assistant-Commandant-for-Acquisitions-CG-9/Programs/Air-Programs/MRS-HC-144-C27J/
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 19, 2020, 11:36:14 pm
CJ essa definição da NATO, para mim ia parar era nos MPA, guerra ASW e ASuW...

Penso que o termo "vigilância marítima" é usado nas missões que eu coloquei acima, normalmente executadas por guardas costeiras, pela guarda civil em Espanha, Força Aérea em Portugal. As guardas costeiras americana e holandesa, chamam aos seus aviões, maritime surveillance aircraft.
https://www.navalnews.com/naval-news/2019/04/netherlands-coastguard-looking-for-new-maritime-surveillance-aircraft/

https://www.dcms.uscg.mil/Our-Organization/Assistant-Commandant-for-Acquisitions-CG-9/Programs/Air-Programs/MRS-HC-144-C27J/

Exactamente como eu penso também, no entanto a citação que apresentei é da autoria da própria FAP. No fundo, e para simplificar a coisa, em Portugal o que se entende por missão VIMAR é tão só patrulha marítima desarmada e sem intenções ofensivas. Tal como a missão SIFICAP, são missões executadas em ambiente marítimo e inerentemente de cariz civil. Já a patrulha marítima é outra história completamente distinta, mas percebe-se porque tudo isto gera por vezes grande confusão quando uma plataforma seria capaz de executar todas as 3 funções e por cá não é esse o caso.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: typhonman em Julho 19, 2020, 11:37:31 pm
CJ essa definição da NATO, para mim ia parar era nos MPA, guerra ASW e ASuW...

Penso que o termo "vigilância marítima" é usado nas missões que eu coloquei acima, normalmente executadas por guardas costeiras, pela guarda civil em Espanha, Força Aérea em Portugal. As guardas costeiras americana e holandesa, chamam aos seus aviões, maritime surveillance aircraft.
https://www.navalnews.com/naval-news/2019/04/netherlands-coastguard-looking-for-new-maritime-surveillance-aircraft/

https://www.dcms.uscg.mil/Our-Organization/Assistant-Commandant-for-Acquisitions-CG-9/Programs/Air-Programs/MRS-HC-144-C27J/

Exactamente como eu penso também, no entanto a citação que apresentei é da autoria da própria FAP. No fundo, e para simplificar a coisa, em Portugal o que se entende por missão VIMAR é tão só patrulha marítima desarmada e sem intenções ofensivas. Tal como a missão SIFICAP, são missões executadas em ambiente marítimo e inerentemente de cariz civil. Já a patrulha marítima é outra história completamente distinta, mas percebe-se porque tudo isto gera por vezes grande confusão quando uma plataforma seria capaz de executar todas as 3 funções e por cá não é esse o caso.

Certo !

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: dc em Julho 20, 2020, 01:37:14 am
Esta conversa do Vimar vs MPA, é do género ir ao site de uma marca de automóveis, e personalizar um modelo, mesma carroçaria, mesmo motor, mas com extras diferentes.
O nosso Vimar é um MPA em que não puseram a cruzinha no quadrado do armamento.

Num país com poucos recursos, a nível material, financeiro e pessoal, a menor das preocupações devia ser a distinção entre Patrulha Marítima e Vigilância Marítima.

Mas isto levanta uma questão pertinente, dado o desarmamento dos nossos NPO, estes continuam a ser Navios de Patrulha Oceânica, ou passam a Navios de Vigilância Oceânica (NVO)?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 20, 2020, 06:50:49 am
No DN de hoje.

https://www.dn.pt/edicao-do-dia/18-jul-2020/incendios-drones-made-in-portugal-nascem-a-contrarrelogio-12435892.html?target=conteudo_fechado
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: NVF em Julho 20, 2020, 07:36:27 am
Esta conversa do Vimar vs MPA, é do género ir ao site de uma marca de automóveis, e personalizar um modelo, mesma carroçaria, mesmo motor, mas com extras diferentes.
O nosso Vimar é um MPA em que não puseram a cruzinha no quadrado do armamento.

Num país com poucos recursos, a nível material, financeiro e pessoal, a menor das preocupações devia ser a distinção entre Patrulha Marítima e Vigilância Marítima.

Mas isto levanta uma questão pertinente, dado o desarmamento dos nossos NPO, estes continuam a ser Navios de Patrulha Oceânica, ou passam a Navios de Vigilância Oceânica (NVO)?

É tipo Armada vs AMN. Qualquer dia também vai haver uma FAP-Autoridade Aeronáutica e do Espaço e um Exército-Autoridade Terrestre e da Ciber-segurança. Mais tachos para oficiais superiores e generais. Meios? Nem vê-los!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: LM em Julho 20, 2020, 09:37:30 am
Esta conversa do Vimar vs MPA, é do género ir ao site de uma marca de automóveis, e personalizar um modelo, mesma carroçaria, mesmo motor, mas com extras diferentes.
O nosso Vimar é um MPA em que não puseram a cruzinha no quadrado do armamento.

Num país com poucos recursos, a nível material, financeiro e pessoal, a menor das preocupações devia ser a distinção entre Patrulha Marítima e Vigilância Marítima.

Mas isto levanta uma questão pertinente, dado o desarmamento dos nossos NPO, estes continuam a ser Navios de Patrulha Oceânica, ou passam a Navios de Vigilância Oceânica (NVO)?

Mas aos nossos "C-295M" falta comprar armamento ou falta também "hardware e/ou software" para poder utilizar armamento...?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Julho 20, 2020, 10:24:18 am
Por norma existe armamento e sensores que são colocados e retirados conforme a missão, pois vêm em módulos. Outro material é opcional.

https://www.airbus.com/newsroom/press-releases/en/2017/11/Airbus-displays-comprehensive-range-of-weapons-for-armed-C295.html (https://www.airbus.com/newsroom/press-releases/en/2017/11/Airbus-displays-comprehensive-range-of-weapons-for-armed-C295.html)

(https://airbus-h.assetsadobe2.com/is/image/content/dam/events/airshows/flight-display/02-AirbusDefence-and-Space-C295-static-day1-DUBAI2017-006.jpg?wid=1920&fit=fit,1&qlt=85,0)

https://www.airforce-technology.com/projects/c295/ (https://www.airforce-technology.com/projects/c295/)

Citar
The maritime patrol variant (MP Persuader) can be fitted with EADS CASA FITS mission system.

Aircraft for the UAE Navy are fitted with FITS, which consists of four multi-function consoles and integrates data from sensors including search radar, forward-looking infrared (FLIR), TV cameras or other sensors.

Two head-up displays can also be fitted as an option.

The communications suite includes two or three UHF/VHF radios, a single or dual HF radio and an audio control system. The C-295 is also fitted with a cockpit voice recorder (CVR), identification friend or foe (IFF) system, the flight data recorder (FDR) and an emergency locator transponder (ELT).

A dual Thales flight management system is fitted in the aircraft, which is controlled using two multifunction controller display units (MCDU), dual air data units type ADU 3000, dual attitude heading and reference systems (AHRS), two radar altimeters (radalt) and an optional Honeywell ground proximity warning system.

Other navigation equipment includes two multimode receivers (MMR), two automatic direction finders (ADF), one direction finder (DF) and two distance measuring equipment (DME) units. There are also three possible configurations for long-range and autonomous navigation, two integrated inertial navigation and global positioning systems (INS/GPS), two GPS or two GPS plus one INS/GPS.

The Honeywell RDR-I400C colour weather radar has search, beacon and vertical navigation ground mapping modes. Portuguese Air Force C-295s are fitted with Northrop Grumman AN/APN-241 colour weather radar.

The aircraft can be fitted with alternative communications and navigational systems to suit the customer country’s operational requirements. Optional equipment includes an enhanced terrain collision avoidance system (TCAS), tactical air navigation (TACAN), category II instrument landing system, a microwave landing system and satellite

Countermeasures
C-295M can be fitted with the Indra ALR-300V2B radar warner and BAE Systems ANALE-47 chaff / flares dispenser.

https://www.mbda-systems.com/press-releases/mbda-marte-missile-release-trial-from-airbus-military-c295/ (https://www.mbda-systems.com/press-releases/mbda-marte-missile-release-trial-from-airbus-military-c295/)

Citar
Airbus Military and MBDA have successfully demonstrated the release of an instrumented Marte MK2/S anti-ship inert missile installed under the wing of the C295 maritime patrol aircraft. This flight was the last of a series of trials performed in a joint Airbus Military – MBDA collaboration to validate the aerodynamic integration of Marte on C295, its handling qualities and performance tests.

The installation of weapons under the wings provides new operational capabilities to the C295 MPA allowing the aircraft to perform new missions demanding by the customers. In the anti-submarine warfare (ASW) role, the C295 is already in-service carrying the MK46 torpedo.

This successful trial provides further proof of the operational versatility of the Marte missile and clearly establishes it as the benchmark weapon in the medium weight anti-ship missile sector.

The Marte Mk2/S is already integrated on the AW-101 and the NFH (Naval NH90) helicopters in service with the Italian Navy and integration activities for the Marte ER on the Eurofighter Typhoon are currently underway.

The MBDA Marte MK2/S missile is a fire-and-forget, all-weather, medium-range sea-skimming anti-ship weapon system, equipped with inertial mid-course guidance and radar homing terminal guidance, and capable of destroying small vessels and heavily damaging major vessels. The missile has a weight of 310 kg and is 3.85 m long.

(https://www.mbda-systems.com/wp-content/uploads/2015/07/PR_2013-04-15-300x200.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Barlovento em Julho 20, 2020, 10:38:31 am
Vimar debe ser una denominación  de Airbus, en Espanha también  se llama Vimar (Vigilancia Marítima), a los CN-235 del EA, Guardia Civil y Vigilancia Aduanera

VIMAR também eram os 2 C-212-300 que foram substituídos pelos Persuader e vendidos há uns anos ao .

¿Y no se echan ahora de menos esos C-212-300? Tenían muchas horas de vuelo remanentes, y es un avión muy barato de operar y mantener. Podría vigilar los incendios, sin necesidad de desgastar los P-3C avión diseñado para misiones de más complejidad.

En Uruguai estamos muy contentos con ellos.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 20, 2020, 10:48:32 am
Vimar debe ser una denominación  de Airbus, en Espanha también  se llama Vimar (Vigilancia Marítima), a los CN-235 del EA, Guardia Civil y Vigilancia Aduanera

VIMAR também eram os 2 C-212-300 que foram substituídos pelos Persuader e vendidos há uns anos ao .

¿Y no se echan ahora de menos esos C-212-300? Tenían muchas horas de vuelo remanentes, y es un avión muy barato de operar y mantener. Podría vigilar los incendios, sin necesidad de desgastar los P-3C avión diseñado para misiones de más complejidad.

En Uruguai estamos muy contentos con ellos.

Foi sobretudo por uma questão de evolução tecnológica pois os meios de vigilância a bordo desses Aviocar eram maioritariamente analógicos. Com o Persuader e P-3C passou tudo a ser digital, embora seja verdade que eram aeronaves ainda com muitos anos de vida útil nas células. Mas numa Força Aérea sempre a contar os tostões não fazia sentido manter uma frota só de 2 aeronaves após as versões C-295M PG02 e PG03 entrarem ao serviço.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Julho 20, 2020, 11:37:14 am
mas percebe-se porque tudo isto gera por vezes grande confusão quando uma plataforma seria capaz de executar todas as 3 funções e por cá não é esse o caso.

E a juntar a isso os paises com C295 equipados e armados para ASW.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Julho 20, 2020, 11:49:42 am
Esta conversa do Vimar vs MPA, é do género ir ao site de uma marca de automóveis, e personalizar um modelo, mesma carroçaria, mesmo motor, mas com extras diferentes.
O nosso Vimar é um MPA em que não puseram a cruzinha no quadrado do armamento.

Eu tenho que admitir que não possuo conhecimento detalhado para comparar os C295 PG02 e os P-3C Orion CUP+, mas os antecessores desses, os C212 Aviocar e os P-3P Orion, tinham reais diferenças além do armamento, os Aviocar tinham equipamento electrónico específico para pesquisa de manchas de poluição no mar, os P-3P não, estes possuíam era toda a parte detecção ASW. Mas os actuais reconheço que não sei se essas distinções em capacidades anti-poluição o se mantêm. Talvez o CJ saiba mais.

Citar
Num país com poucos recursos, a nível material, financeiro e pessoal, a menor das preocupações devia ser a distinção entre Patrulha Marítima e Vigilância Marítima.

Não é que seja uma preocupação, é o que é.
Os blindados Pandur também têm várias versões, por exemplo a ICV e a IFV, uma têm canhão e a outra não.
Mas já não é por desconhecimento, chamem-lhe o que quiserem.

Citar
Mas isto levanta uma questão pertinente, dado o desarmamento dos nossos NPO, estes continuam a ser Navios de Patrulha Oceânica, ou passam a Navios de Vigilância Oceânica (NVO)?

30mm são 30mm :mrgreen:.
Os C295 não têm realmente nada.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Julho 20, 2020, 11:52:37 am
e um Exército-Autoridade Terrestre e da Ciber-segurança.

Falta ai o "apoio militar de Emergência"  :mrgreen:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Julho 20, 2020, 11:55:04 am
LMas aos nossos "C-295M" falta comprar armamento ou falta também "hardware e/ou software" para poder utilizar armamento...?

Que eu saiba aos nossos falta tudo, só se for o "software" FITS que se aproveite.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Julho 20, 2020, 12:05:55 pm
Por norma existe armamento e sensores que são colocados e retirados conforme a missão, pois vêm em módulos. Outro material é opcional.

Mafets mas os aviões têm que possuir as ligações e encaixes físicos além de software, etc, para operar esses equipamentos. Senão os F-16 OCU não precisavam do upgrade para equipar com AMRAAM, bombas inteligentes, Targeting Pod, capacete JHMCS, etc. Bastava só encaixar os equipamentos.

Os nossos C295 possuem várias configurações, com módulos que se podem inserir no avião, mas nenhuma inclui armamento, são a vigilância marítima, a fotografia aérea, a instrução de navegadores, e pode equipar com pods ECM, o avião foi construído para essas possibilidades, não para outras.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 20, 2020, 12:26:49 pm
mas percebe-se porque tudo isto gera por vezes grande confusão quando uma plataforma seria capaz de executar todas as 3 funções e por cá não é esse o caso.

E a juntar a isso os paises com C295 equipados e armados para ASW.

Sim, exacto. Embora não seja líquido, no caso do Persuader até pode ser um pouco mais fácil distinguir se fazem VIMAR ou Patrulhamento Marítimo: basta olhar para a cauda e ver se têm o MAD instalado. Caso não tenham, na maior parte dos casos serão aeronaves puramente de fiscalização pesqueira, vigilância marítima, controlo de poluição, etc, sem capacidade de cumprir missões ofensivas, muito embora os C-295 de Omã não tenham MAD instalado e sejam MPA.

(https://poadu.files.wordpress.com/2010/05/c295.jpg)

Real Força Aérea de Omã, Persuader MPA sem MAD
(https://live.staticflickr.com/5616/15449740320_efaa66dda2_b.jpg)

Marinha Chilena, Persuader MPA com MAD.
(https://imgproc.airliners.net/photos/airliners/5/1/9/1780915.jpg?v=v40)

No fundo as nossas versões PG02 e PG03 serão Persuader MSA à semelhança dos C-105 Amazonas que a FAB utiliza para SAR, os que estão encomendados para o Irish Air Corps, etc, etc.


Só por curiosidade, a FAP chegou a ter um Aviocar equipado com MAD, o 16524, para missões de fotogrametria, detecção de movimentos tectónicos, etc, na Esq. 401 "Cientistas", mas nunca fez ou sequer era equipado para patrulhamento marítimo.  :)

(https://cdn.jetphotos.com/full/2/46538_1137538296.jpg)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: dc em Julho 20, 2020, 12:36:38 pm
No DN de hoje.

https://www.dn.pt/edicao-do-dia/18-jul-2020/incendios-drones-made-in-portugal-nascem-a-contrarrelogio-12435892.html?target=conteudo_fechado

"Uma pequena empresa bateu os grandes da indústria aeronáutica"  :mrgreen:

Faz lembrar os NPO "do melhor que se faz no mundo". Só falta dizer que têm a complexidade de um Global Hawk.

É importante esclarecer as coisas.
Ficção: O UAVision bateu os grandes da indústria aeronáutica, AKA é o melhor UAV do mundo.
Realidade: O orçamento era baixo e o prazo ridiculamente curto, de entre os UAV a concurso, escolheu-se o que cabia neste orçamento, com vantagem de ser produto nacional.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: LM em Julho 20, 2020, 12:41:51 pm
E, talvez impressão minha, uma empresa (UAVision) com menos "capacidade instalada autónoma" que o outro possível concorrente nacional (TEKEVER) mas com muito maior cooperação em projectos com a Força Aérea (e Marinha)? 
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Julho 20, 2020, 12:44:46 pm
Estava a esquecer-me do MAD :G-beer2:, pois os P-3 têm e os nossos C295 não, é a tal coisa, o MAD já entra na parte sub-superficie, junta-se aos torpedos, sonoboias, etc.

Depois tinhas que vir com um C295 MPA sem MAD, só trazes mais confusão  :mrgreen:.

Cheguei a ver esse Aviocar em 2005 ou 2006 mas os equipamentos interiores já tinham sido todos removidos, os Aviocar ECM, também acho que já não operavam.
Os Aviocar chegaram a ter umas versões bem interessantes.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 20, 2020, 01:05:31 pm
Estava a esquecer-me do MAD :G-beer2:, pois os P-3 têm e os nossos C295 não, é a tal coisa, o MAD já entra na parte sub-superficie, junta-se aos torpedos, sonoboias, etc.

Depois tinhas que vir com um C295 MPA sem MAD, só trazes mais confusão  :mrgreen:.

Cheguei a ver esse Aviocar em 2005 ou 2006 mas os equipamentos interiores já tinham sido todos removidos, os Aviocar ECM, também acho que já não operavam.
Os Aviocar chegaram a ter umas versões bem interessantes.

 :mrgreen:

A confusão com a presença ou ausência do MAD é mais uma questão doutrinária do que outra coisa: se há quem julgue que se trata de um sensor a caminho da obsolescência, outros operadores há que os consideram essenciais; vejam-se os exemplos dos P-8A sem MAD instalado da USN, RAAF e RAF, e o P-8I da Marinha Indiana com.

Quanto ao Aviocar é verdade, 26 aeronaves com 5 versões distintas ao serviço da FAP:

CASA C-212-100-A1 AVIOCAR
CASA C-212-100-A2P AVIOCAR
CASA C-212-100 ECM AVIOCAR
CASA C-212-100-B2 AVIOCAR
CASA C-212-300 AVIOCAR
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Red Baron em Julho 20, 2020, 01:27:50 pm
Estava a esquecer-me do MAD :G-beer2:, pois os P-3 têm e os nossos C295 não, é a tal coisa, o MAD já entra na parte sub-superficie, junta-se aos torpedos, sonoboias, etc.

Depois tinhas que vir com um C295 MPA sem MAD, só trazes mais confusão  :mrgreen:.

Cheguei a ver esse Aviocar em 2005 ou 2006 mas os equipamentos interiores já tinham sido todos removidos, os Aviocar ECM, também acho que já não operavam.
Os Aviocar chegaram a ter umas versões bem interessantes.

 :mrgreen:

A confusão com a presença ou ausência do MAD é mais uma questão doutrinária do que outra coisa: se há quem julgue que se trata de um sensor a caminho da obsolescência, outros operadores há que os consideram essenciais; vejam-se os exemplos dos P-8A sem MAD instalado da USN, RAAF e RAF, e o P-8I da Marinha Indiana com.

Quanto ao Aviocar é verdade, 26 aeronaves com 5 versões distintas ao serviço da FAP:

CASA C-212-100-A1 AVIOCAR
CASA C-212-100-A2P AVIOCAR
CASA C-212-100 ECM AVIOCAR
CASA C-212-100-B2 AVIOCAR
CASA C-212-300 AVIOCAR

Nos P-8 acabaram com o MAD devido a altitude operacional do P-8 ser maior e a essa altitude o MAD era pouco eficaz. Já os indianos provavelmente deve ter sido por doutrina, ou então vão operar a um altitude mais baixa.

O mais importante em despachar o AVIOCAR era acabar com os Cientistas. Mas espero que no futuro se volte a abrir a 401, já com meios para ELINT e quem sabe AEW.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: dc em Julho 20, 2020, 01:47:12 pm
ELINT, SIGINT e COMINT ainda poderia ser garantida pelos MRTT. AEW é que é mais complicado, apesar de existir uma versão AEW do C-295, e dos americanos terem alguns E-2 em stock.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: NVF em Julho 20, 2020, 01:49:45 pm
Acho que os nossos Persuader estão bem como estão. E em termos de simplificação de cadeias logísticas, utilizam sensores comuns a outras plataformas: radar de vigilância marítima Elta EL/M 2022A(V)3 e countermeasures dispenser AN/ALE-47 (P-3C CUP+); radar meteorológico AN/APN-241 (PG01 e C-130H); FLIR Star SAFIRE III (Star SAFIRE II nos Merlin).
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Red Baron em Julho 20, 2020, 01:55:43 pm
Acho que os nossos Persuader estão bem como estão. E em termos de simplificação de cadeias logísticas, utilizam sensores comuns a outras plataformas: radar de vigilância marítima Elta EL/M 2022A(V)3 e countermeasures dispenser AN/ALE-47 (P-3C CUP+); radar meteorológico AN/APN-241 (PG01 e C-130H); FLIR Star SAFIRE III (Star SAFIRE II nos Merlin).

Um Link 16 acho que não lhe ficava mal.  :mrgreen:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Julho 20, 2020, 02:30:38 pm
Mas espero que no futuro se volte a abrir a 401, já com meios para ELINT e quem sabe AEW.

Eu gostava que houvesse uma Esquadra Special Operations Aviation, podiamos ter C295 táctico, AC295 e Reabastecedor de helicópteros, tudo com C295.

Claro que também acho interessante o C295 AEW, mas depois acordo e vejo que somos uns pobretanas  :mrgreen:

E aproveitando para voltar ao tópico.

C295 Fire Fighting  ;D... Não me agrada, prefiro Canadairs.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Julho 20, 2020, 02:53:43 pm

Mafets mas os aviões têm que possuir as ligações e encaixes físicos além de software, etc, para operar esses equipamentos. Senão os F-16 OCU não precisavam do upgrade para equipar com AMRAAM, bombas inteligentes, Targeting Pod, capacete JHMCS, etc. Bastava só encaixar os equipamentos.

Os nossos C295 possuem várias configurações, com módulos que se podem inserir no avião, mas nenhuma inclui armamento, são a vigilância marítima, a fotografia aérea, a instrução de navegadores, e pode equipar com pods ECM, o avião foi construído para essas possibilidades, não para outras.
Lightning, a versão M e inclusive a 235 foram armadas. Também a AEW foi inicialmente o M que recebeu o upgrade do W. Ou seja, existe o que vem de fábrica, o opcional e o que é possível converter pagando uma boa verba.  ;)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcR8NwRbRp9CDharVXZhK_tbRaa2LzevBca5ew&usqp=CAU)
Citar

Airbus Military to add Winglets on all C295 in 2014 - Defense Update:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/Airbus_C295_AEW_-_RIAT_2011_%2818711493925%29.jpg)
Citar
Airbus C295 AEW - RIAT 2011

https://en.wikipedia.org/wiki/EADS_CASA_C-295 (https://en.wikipedia.org/wiki/EADS_CASA_C-295)

Saudações

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Get_It em Julho 20, 2020, 05:50:52 pm
A confusão com a presença ou ausência do MAD é mais uma questão doutrinária do que outra coisa: se há quem julgue que se trata de um sensor a caminho da obsolescência, outros operadores há que os consideram essenciais; vejam-se os exemplos dos P-8A sem MAD instalado da USN, RAAF e RAF, e o P-8I da Marinha Indiana com.
Nos P-8 acabaram com o MAD devido a altitude operacional do P-8 ser maior e a essa altitude o MAD era pouco eficaz. Já os indianos provavelmente deve ter sido por doutrina, ou então vão operar a um altitude mais baixa.
Será possível que isso também esteja relacionado com o acesso a sensores de última geração que é dado a aliados como a RAAF e RAF enquanto os indianos já não têm acesso a sistemas que tornem o MAD desnecessário?

Cumprimentos,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Red Baron em Julho 20, 2020, 06:10:22 pm
A confusão com a presença ou ausência do MAD é mais uma questão doutrinária do que outra coisa: se há quem julgue que se trata de um sensor a caminho da obsolescência, outros operadores há que os consideram essenciais; vejam-se os exemplos dos P-8A sem MAD instalado da USN, RAAF e RAF, e o P-8I da Marinha Indiana com.
Nos P-8 acabaram com o MAD devido a altitude operacional do P-8 ser maior e a essa altitude o MAD era pouco eficaz. Já os indianos provavelmente deve ter sido por doutrina, ou então vão operar a um altitude mais baixa.
Será possível que isso também esteja relacionado com o acesso a sensores de última geração que é dado a aliados como a RAAF e RAF enquanto os indianos já não têm acesso a sistemas que tornem o MAD desnecessário?

Cumprimentos,

O radar é diferente, mas acho que foi mais por doutrina. Visto que estava nos encargos do concurso.

O facto de não terem o radar da Raytheon pode ser por questões estratégicas da NATO.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Portucale em Julho 26, 2020, 03:01:05 pm
Assunto - Helis para combate a incêndios
No portal memória defesa encontra-se um documento interessante, o mais antigo que conheço sobre esta temática;

Documento do estado-maior-general das Forças Armadas, de 16/06/1975
Assunto: Helis para combate a incêndios
Ref.: MSG nº 1225/3/C de CHEMILSUL

‘Em referência á mensagem acima citada, solicita-se a máxima atenção pelo problema nela apresentado’

Assinado
pelo chefe da 5.ª Divisão
Coronel Robin de Andrade
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Agosto 04, 2020, 03:50:24 pm
Uma polivalência digna de menção, ainda alguns falam das capacidades multimissao dos Ka-Ce, estes P3 batem-nos por IPPON.

https://mobile.twitter.com/Defence360/status/1290625715843543042

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: dc em Agosto 04, 2020, 05:07:45 pm
Pode ser é que percebam a falta e o jeito que dava uns UAVs MALE para a função.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Red Baron em Agosto 04, 2020, 07:12:42 pm
https://tvi24.iol.pt/politica/joao-pedro-matos-fernandes/incendios-ministros-realcam-apoio-de-drones-a-defesa-da-floresta-e-ambiente (https://tvi24.iol.pt/politica/joao-pedro-matos-fernandes/incendios-ministros-realcam-apoio-de-drones-a-defesa-da-floresta-e-ambiente)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Agosto 04, 2020, 08:59:48 pm
Drones entram ao serviço da Força Aérea
Investimento de mais de 5 milhões de euros. Equipamentos vão vigiar a floresta para prevenir e detectar incêndios


https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/drones-entram-ao-servico-da-forca-aerea
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 08, 2020, 12:04:13 pm
Um dos dois Canadair ao serviço despenhou-se está manhã no combate a um incêndio no Gerês, piloto e co-piloto estarão em estado grave.

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/alerta-cm--bombeiros-portugueses-e-espanhois-combatem-incendio-no-geres-nove-meios-aereos-no-local?ref=HP_PrimeirosDestaques
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Agosto 08, 2020, 12:56:50 pm
Um dos dois Canadair ao serviço despenhou-se está manhã no combate a um incêndio no Gerês, piloto e co-piloto estarão em estado grave.

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/alerta-cm--bombeiros-portugueses-e-espanhois-combatem-incendio-no-geres-nove-meios-aereos-no-local?ref=HP_PrimeirosDestaques

Porra para isto,  Queira Deus que os dois pilotos se safem sem mazelas de maior.

Às tantas falha de potência num dos motores, ou, por querem Tanto ajudar ainda mais e sempre, o pessoal de terra, furaram a altitude de segurança devido à falta de visibilidade, e a puta da orografia fez o resto.

Mas que azar do carago, que trampa de ano bissexto !!

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 08, 2020, 01:14:31 pm
Foi esta a aeronave que se despenhou no Gerês.

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/117428313_10207253121924102_472437442650984911_o.jpg?_nc_cat=103&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=eJgeEl1QXB0AX93_seO&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=3fbbd65f79fc53816e3cfb2dc3ba365e&oe=5F526E5D)


O piloto é português, o co-piloto espanhol e estão ambos em estado muito grave, o que infelizmente não é de estranhar dada a gravidade do acidente. :'(

(https://images.impresa.pt/expresso/2020-08-08-aeronave-geres.jpg-2/original/mw-680)

(https://images.impresa.pt/expresso/2020-08-08-geres-aviao-foto-twitter.jpg-2/original/mw-860)

https://expresso.pt/sociedade/2020-08-08-Acidente-no-Geres.-Piloto-portugues-e-copiloto-espanhol-em-estado-critico

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 08, 2020, 01:19:38 pm
Porra para isto,  Queira Deus que os dois pilotos se safem sem mazelas de maior.

Às tantas falha de potência num dos motores, ou, por querem Tanto ajudar aobda mais e sempre, o pessoal de terra, furaram a altitude de segurança devido à falta de visibilidade, e a puta da orografia fez o resto.

Mas que azar do carago, que trampa de ano bissexto !!

E eu que pensava que 2019 tinha sido um ano para esquecer... deste então nem sei o que dizer, talvez no mínimo aziago.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Agosto 08, 2020, 01:23:42 pm
Foi esta a aeronave que se despenhou no Gerês.

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/117428313_10207253121924102_472437442650984911_o.jpg?_nc_cat=103&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=eJgeEl1QXB0AX93_seO&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=3fbbd65f79fc53816e3cfb2dc3ba365e&oe=5F526E5D)


O piloto é português, o co-piloto espanhol e estão ambos em estado muito grave, o que infelizmente não é de estranhar dada a gravidade do acidente. :'(

(https://images.impresa.pt/expresso/2020-08-08-aeronave-geres.jpg-2/original/mw-680)

(https://images.impresa.pt/expresso/2020-08-08-geres-aviao-foto-twitter.jpg-2/original/mw-860)

https://expresso.pt/sociedade/2020-08-08-Acidente-no-Geres.-Piloto-portugues-e-copiloto-espanhol-em-estado-critico

O cockpit foi mesmo bastante danificado, os dois pilotos so podiam mesmo ficar gravemente feridos.
Desejo que recuperem ao maximo mesmo que lentamente mas que recuperem !!!!!

Grande Abraço
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: imaginário em Agosto 08, 2020, 01:27:35 pm
Deus queira que não, mas, se ambos falecerem já sabem de quem é a culpa!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 08, 2020, 01:36:12 pm
Segundo o Twitter do 112 Galicia um dos tripulantes já terá infelizmente falecido. O outro foi helitransportado para um hospital galego em estado crítico.

https://twitter.com/112Galicia/status/1292075143473377282

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 08, 2020, 01:54:30 pm
Segundo os últimos dados foi o piloto português que não resistiu, tendo o co-piloto espanhol ficado gravemente ferido. Foram accionados 2 helicópteros do INEM e 1 da FAP, tendo uma das aeronaves do INEM conseguido aterrar próximo com a respectiva equipa médica que veio a socorrer a tripulação deste aparelho construído em 1974.

Conforme apontam as informações, e corroborado pelas imagens, o CL-215 despenhou-se após ter recolhido água para continuar no combate às chamas, o chamado scooping.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Agosto 08, 2020, 05:57:49 pm
Deus queira que não, mas, se ambos falecerem já sabem de quem é a culpa!

Se os inspectores Espanhóis pois serão eles a fazer a investigação, porque a aeronave é Espanhola, forem tão competentes como o nosso pessoal do GPIAA(af), penso que sim, de certeza que a verdade virá ao de cima !!!!

Paz á Alma do nosso Piloto, faleceu a fazer o que tanto gostava de fazer !!!!

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Barlovento em Agosto 08, 2020, 07:50:04 pm
Fallecido el copiloto, ciudadano portugués de 65 años. Piloto dicen que grave, ingresado en Viana. No se habla de mecánico, habitual en este tipo de avión.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Agosto 09, 2020, 12:47:32 am
Deus queira que não, mas, se ambos falecerem já sabem de quem é a culpa!

Se os inspectores Espanhóis pois serão eles a fazer a investigação, porque a aeronave é Espanhola, forem tão competentes como o nosso pessoal do GPIAA(af), penso que sim, de certeza que a verdade virá ao de cima !!!!

E o acidente geograficamente deu-se em Espanha, o Canadair estava a recolher agua de uma barragem que faz fronteira e o avião caiu do lado espanhol...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Agosto 09, 2020, 05:30:31 am
Deus queira que não, mas, se ambos falecerem já sabem de quem é a culpa!

Se os inspectores Espanhóis pois serão eles a fazer a investigação, porque a aeronave é Espanhola, forem tão competentes como o nosso pessoal do GPIAA(af), penso que sim, de certeza que a verdade virá ao de cima !!!!

E o acidente geograficamente deu-se em Espanha, o Canadair estava a recolher agua de uma barragem que faz fronteira e o avião caiu do lado espanhol...

Se o acidente ocorresse no lado Português seriam  os inspectores Espanhóis a efectuar as investigações acompanhados por elementos Portugueses. O que interessa é a Nacionalidade do Registo da Aeronave.

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Daniel em Agosto 09, 2020, 10:59:47 am
Falha de motor mata piloto de canadair no Gerês
https://www.cmjornal.pt/exclusivos/detalhe/falha-de-motor-mata-piloto-de-canadair-no-geres?ref=HP_PrimeirosDestaques
(https://cdn2.cmjornal.pt/images/2020-08/img_900x509$2020_08_08_15_30_00_965307.jpg)
Citar
Avião abasteceu 5 mil litros de água no Lindoso e avaria não deixou subir. Despenhou-se em escarpa.Uma falha de motor num avião Canadair, que tinha acabado de encher água na barragem do Alto do Lindoso, no combate a um fogo no Gerês, terá levado a que a aeronave se tenha despenhado contra uma escarpa, na fronteira entre Portugal e Espanha. O Canadair com 5 mil litros de água perdeu potência na manobra e despenhou-se, partindo-se.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Barlovento em Agosto 09, 2020, 02:06:39 pm
La prensa espanhola en general, habla de accidente de Canadair portugúes, aunque en algunos casos cita la matrícula del aparato. Ya sabemos que los conocimientos de los periodistas son muy limitados en todas partes.

Parece ser que el herido o heridos, pues debería haber un mecánico a bordo, fueron rescatados por un helicóptero de los Guardacostas de Galicia, el Pesca 1 y llevado a un lugar donde estaba un helicóptero medicalizadado portugués. A partir de ahí unos hablan de que fué llevado a Viana y otros a Braga, yo pienso que Braga está mas cerca, pero...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 09, 2020, 03:38:01 pm
A aeronave tinha matrícula espanhola e já tinha estado envolvida noutro incidente em 2001.

https://www.google.pt/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.gpiaa.gov.pt/wwwbase/wwwinclude/ficheiro.aspx%3Faccess%3D1%26id%3D9629&ved=2ahUKEwib882Gq47rAhUHxoUKHfLvDcIQFjABegQIAhAB&usg=AOvVaw25e1h4E26Whzg86pX0_ZBa&cshid=1596983506722
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Major Alvega em Agosto 09, 2020, 10:18:54 pm
 A aeronave CL-215 tinha 46 anos de uso. Motores a pistão. Foi adquirida nova pela Força Aérea Espanhola em 1974 e retirada de serviço em 1999 quando atingiu 25 anos de serviço.
 Em 2005 ou 2010 já nem devia estar ao serviço. Quanto mais em 2020.

Mas para o pessoal político sem qualquer preparação ou competência mínima é que decide sobre isto. Não sabem distinguir um CL-215 de um CL-215T ou de um CL-415. Para eles são todos iguais: amarelos e flutuam.

As empresas que alugam meios como a Babcock sabem disto e enfiam-nos estes chaços.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: oi661114 em Agosto 09, 2020, 11:16:38 pm
A aeronave CL-215 tinha 46 anos de uso. Motores a pistão. Foi adquirida nova pela Força Aérea Espanhola em 1974 e retirada de serviço em 1999 quando atingiu 25 anos de serviço.
 Em 2005 ou 2010 já nem devia estar ao serviço. Quanto mais em 2020.

Mas para o pessoal político sem qualquer preparação ou competência mínima é que decide sobre isto. Não sabem distinguir um CL-215 de um CL-215T ou de um CL-415. Para eles são todos iguais: amarelos e flutuam.

As empresas que alugam meios como a Babcock sabem disto e enfiam-nos estes chaços.

O caso é que o avião nem sequer era da Babcock, mas sim devia ser alugado ou operado pela mesma. O dono é a CEGISA (Compañia de Extinción General de Incendios). E falhas de motor pode acontecer a qualquer um..
Mas claro, é sempre mais fácil culpar alguém, assim como até a culpa é do INEM por ter demorado tanto tempo (como dizem nas notícias) e os burros que o dizem nem sequer se dão ao luxo de investigar como deve ser e verem que o avião caiu em território espanhol e quem prestou os primeiros socorros foram equipas espanholas e só mais tarde é que o INEM (como aliás seria natural, visto que não têm qualquer legitimidade para actuar fora de Portugal a não ser a pedido das autoridades do outro país) entrou em cena e transferiram os feridos para o heli português que os levou para o hospital (um infelizmente não sobreviveu os ferimentos  e morreu no local).
Enfim Portugal no seu melhor...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Agosto 10, 2020, 07:05:07 am
A aeronave CL-215 tinha 46 anos de uso. Motores a pistão. Foi adquirida nova pela Força Aérea Espanhola em 1974 e retirada de serviço em 1999 quando atingiu 25 anos de serviço.
 Em 2005 ou 2010 já nem devia estar ao serviço. Quanto mais em 2020.

Mas para o pessoal político sem qualquer preparação ou competência mínima é que decide sobre isto. Não sabem distinguir um CL-215 de um CL-215T ou de um CL-415. Para eles são todos iguais: amarelos e flutuam.

As empresas que alugam meios como a Babcock sabem disto e enfiam-nos estes chaços.

O problema é mesmo esse, a idade da aeronave em questão, as horas de voo e a fadiga do material apesar das inspeções periodicas a que está sujeito.
Os quarenta e cinco anos de serviço pesam muito neste tipo de aeronaves sujeitas a perfis de voos muito curtos e a muitas dezenas de aproximações e saídas dos planos de agua por dia.
Se a aeronave fosse de um modelo mais recente de certeza que o acidente não teria ocorrido.

Gostei em especial de ouvir uma opinião de um Sr que até sabe bastante sobre os combates aos FF, mas sobre aeronaves........então ele alega que este tipo, sem referir que existem outras versões com outro tipo de motorização, de aeronave não é indicado para operar naquela orografia, desconhecendo as orografias de vários países europeus, estou-me a lembrar da Croácia por exemplo, onde operam este tipo de aeronaves, claro de modelos bem mais recentes, e, com capacidades e desempenhos superiores !

Para mim o motivo do acidente só pode ter sido causado por EF, quando da subida depois da recolha da agua, de notar que a aeronave mesmo com meia potência quase, rpt, quase que ultrapassava o obstáculo, se repararem o cume estava a não mais de dez metros de onde o 215, ficou é que nem chegou a cair/despenhar-se, a aeronave na posição em que está assentou no solo, com força claro devido á velocidade, pois o esmagamento do piso do flight deck, AKA cockpit, é sinónimo da violência no embate !

Só tenho uma pequena dúvida quanto ao desfecho deste acidente, porque é que no cockpit ninguém se lembrou de fazer a descarga da agua, isto se houve perda de potência num dos motores, durante a subida ???

Esse procedimento aliviaria a aeronave em cerca de cinco toneladas e poderia, quase de certeza que sim, ter permitido a ultrapassagem do obstáculo, mas, a falha de motor, a ter ocorrido, também poderia ter afectado o sistema hidraulico e por sua vez não permitir, a abertura das portas dos tanques para libertar a água, mas, claro está, isto sou eu a pensar alto, no entanto não deixa de ser uma hipotese.

Abraços

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Agosto 10, 2020, 07:24:15 am
Já agora uma achega ao tipo de motor dos 215:



No interregno do Fórum, para resolver problemas de configuração e cumprimento do RGPD, tive oportunidade de falar com um instrutor de voo do aeródromo de Viseu e com um responsável pelo comando de uma corporação de bombeiros do distrito de Viseu, e explicaram-me as alterações ao combate aos incêndios:

- Os voos da Força Aérea no interior do país, principalmente junto às albufeiras que servem para abastecer os hidroaviões, com os C-295, serviram para a FA tirar as devidas notas de coordenadas, acessos, locais de abastecimento de água, etc, porque agora o combate aéreo deixa de ser comandado do terreno e passa a ser feito pela FA com os C-295;

- Em relação ao combate aéreo, as opiniões são as seguintes, o instrutor de voo:
     - Destaca de longe o Air Tractor no combate aos incêndios, destacando muitas vantagens em relação ao Canadair: Pode operar sozinho com 1 só piloto, o avião tem muita potência para a dimensão (3.000 cavalos para um avião de 7 toneladas), leva 3 toneladas de água e outro tanto de combustível. Custa 1/10 do preço do Canadair, pode abastecer combustível em qualquer aeródromo nacional, tem autonomia para 3 horas e meia e pode fazer o que mais nenhum faz numa emergência, largar água com o tractor inclinado (impossível de fazer com o Canadair. Já houve situações de emergência em que a descarga de água para salvar casas teve de ser feito desta forma, devido à orografia do terreno).
     - O instrutor destaca aspectos negativos do Canadair, como abastecer combustível apenas na Lousã (para toda a zona norte e centro), operar sempre aos pares (2 canadair de cada vez) e cada um com pelo menos 2 pilotos. Cada Canadair custa o mesmo que 10 tractor e só leva o dobro da água. Têem um consumo de óleo muito elevado.

O responsável pela corporação dos bombeiros, apesar de reconhecer a polivalência do Tractor, refere que numa emergência, um Canadair dá mais segurança e ficou impressionado quando teve a ajuda do Beriev 200. Diz que tiveram uma aldeia completamente cercada pelo fogo e o Beriev alinhou com a linha de fogo e descarregou um autêntico dilúvio sobre o fogo, como se tivesse chovido nesse dia! Referiu ainda um aspecto negativo por exemplo do Kamov (estão encostados), levam 5.000 litros de água o que é excelente, mas ou apagam o fogo ou caso contrário, o poder das hélices é tal que leva a espalhar o fogo ao longo do seu percurso como se estivesse a despejar gasolina no incêndio (referiu-me que tiveram de mandar o kamov embora porque prejudicava mais do que ajudava, ao contrário dos restantes helicópteros ligeiros que são sempre muito úteis)!!!!!!

Boas Viajante,

Excelente post tú aqui colocaste que revela bem algumas vertentes dos problemas/limitações/capacidades dos diversos meios Aéreos utilizados para os combates aos FF.
Para mim o mais importante do teu post são os pontos de vista dos nossos Bombeiros e, se me permites, vou começar a comentar a partir daí e depois aos pontos de vista do Pilav;

São preferidos os meios Aéreos pesados de asa fixa, aos médios pois oferecem maior poder de ataque, leia-se capacidade de transporte logo as hipóteses de sucesso nas primeiras intervenções são maiores e, acima de tudo oferecem maior segurança ao pessoal que efectua o combate no solo, como é de prever.
 
Já o mesmo não acontece como os meios pesados de asa rotativa, os famosos KA32, AKA batedeiras, tal é a potência dos seus motores que em largadas quase estacionárias e muito perto do solo podem provocar mais estragos que ajudar, revelando que o grau de confiança quanto á utilidade destes equipamentos é muito inferior aos dos helis lig que apesar de transportarem muito menor quantidade de agua, são bem mais versáteis e rápidos!!


pontos aflorados pelo PilAv quanto aos acft´s per si, do custo dos 802 ser de 1/10 dos CL215, da tripulação dos 215 ser o dobro dos 802, do payload dos 802 ser de 1/2 dos 215, e do consumo elevado de óleo, aqui vão os meus comentários;   

Qual é o custo a que ele se refere o da aeronave ou o da operação/hora de voo ???

Quanto á tripulação do 215/415 se é de dois pilotos ainda bem que assim é, e, a sua grande vantagem além do primeiro oficial O/B, é também possuir dois motores, a tal redundância, que a aviação tão bem introduziu nos seus sistemas de voo e que permite em caso de paragem de um motor o acft continuar a voar com bem maior segurança que o 802, se tal lhe acontecer;

Quanto ao payload do 802 ser de metade do 215/415, e como tal uma vantagem pelo preço crew, etc, etc,  então vejamos um pequeno exemplo :
se a zona do incêndio estiver a dez minutos da zona de abastecimento/carregamento de agua cada largada é efectuada em vinte minutos correcto ??
Ou seja um 802 largará numa hora 9000 lts e um CL215 quase 18000 lts, necessitando de ter dois 802 para efectuarem o trabalho de um 215/415 lá se vai a vantagem do número de tripulantes, dos consumos de fuel pois são o mesmo numero de motores e os 802 vão gastar o dobro das horas de voo de um Canadair para descarregar o mesmo volume de agua/retardante;


Já agora refiro que o raio de acção dos CL215/415 é bem maior que o dos 802 o que lhe permite permanecer mais tempo nos TO's sem ter de reabastecer .

https://airtractor.com/pt-br/aircraft/at-802f-fire-boss/

https://en.wikipedia.org/wiki/Canadair_CL-215

Termino com o comentário do consumo elevado de óleo que só acontece com os CL215, primeiras séries que temos maioritariamente utilizado pois possuem os Pratt & Whitney R-2800 Double Wasp, a piston, que equiparam os DC4 e DC6 se utilizarmos os CL215T ou CL415 esse problema, que não é verdadeiramente um problema não acontece pois possuem motores turboprop.
Vi serem despejados em cada um dos motores de um DC6 quase quinze litros de óleo depois de um voo de sete horas.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/7FZrGl.jpg) (https://imageshack.com/i/po7FZrGlj)
 
Quanto a nossa FAP fazer o Controlo Aereo Airborne é a maior vantagem que assistiremos podes crer, o facto do controlador aéreo estar no TO faz toda a diferença na alocação dos meios aéreos e na eficácia do combate dos FF.

Uma vez mais agradeço o teu post que deveria ser visto pelos responsáveis e as conclusões devidas retiradas e aplicá-las nos combates aos FF, só se ganhava com essas implementações/melhorias.

Abraços

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: NVF em Agosto 10, 2020, 07:24:20 am
Quem dá a desculpa da orografia para a não-utilização e/ou não-aquisição deste tipo de aeronaves, está simplesmente a ignorar a experiência de meio século acumulada por outros países (europeus e não só). Devem julgar que é tudo plano por esse mundo fora, excepto neste canto do mundo. Estão a esquecer-se da Croácia, como referiste, mas também da Grécia, França, Espanha, etc.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Agosto 10, 2020, 08:23:04 am
algumas fotos de um 215, que esteve em testes em Portugal, há uns anos no Aeroporto de Lisboa.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/UHcYNQ.jpg) (https://imageshack.com/i/pmUHcYNQj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/RukOXZ.jpg) (https://imageshack.com/i/poRukOXZj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/ECAS82.jpg) (https://imageshack.com/i/pmECAS82j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/92nrb5.jpg) (https://imageshack.com/i/pn92nrb5j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/NTOVlF.jpg) (https://imageshack.com/i/poNTOVlFj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/yr6xzW.jpg) (https://imageshack.com/i/pnyr6xzWj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/FG7BZe.jpg) (https://imageshack.com/i/plFG7BZej)

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Agosto 10, 2020, 09:13:52 am
A aeronave tinha matrícula espanhola e já tinha estado envolvida noutro incidente em 2001.

https://www.google.pt/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.gpiaa.gov.pt/wwwbase/wwwinclude/ficheiro.aspx%3Faccess%3D1%26id%3D9629&ved=2ahUKEwib882Gq47rAhUHxoUKHfLvDcIQFjABegQIAhAB&usg=AOvVaw25e1h4E26Whzg86pX0_ZBa&cshid=1596983506722

Pontos que retenho deste relatório do Incidente com a aeronave ECHET, efectuado a 02DEZ03, dois anos e meio após o incidente:

- Interessante como nesse incidente de 2001, o GPIAA não foi informado por nenhum dos intervenientes nessa operação, nem a Operadora Aerea, nem a ANPC, nem o INAC, tendo apenas conhecimento catorze meses depois da ocorrência, pelo tribunal da comarca de Idanha-a-Nova;

- Será que as recomendações de segurança propostas pelo GPIAA, neste relatório, três para o INAC, e uma para os OTA, Operadores de Trabalho Aéreo, foram implementadas ??

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/INSIk2.jpg) (https://imageshack.com/i/pnINSIk2j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/yr6xzW.jpg) (https://imageshack.com/i/pnyr6xzWj)

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 10, 2020, 11:18:38 am
Koala 03 da FAP ontem no Gerês, callsign Fire 01.

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/117228393_10160106858428662_5387018204837041150_o.jpg?_nc_cat=111&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=FoEmQy9bUCUAX868JGI&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=cc807f282399aa1542058e21a69da7d2&oe=5F55A4D8)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 10, 2020, 12:52:09 pm
Esse Duarte Caldeira e o Jaime Marta Soares são duas andorinhas que "vivem à conta dos incêndios florestais" e de "botar faladura nas TVs" à mais de 25/30 anos!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Togus em Agosto 10, 2020, 05:59:36 pm
Koala 03 da FAP ontem no Gerês, callsign Fire 01.

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/117228393_10160106858428662_5387018204837041150_o.jpg?_nc_cat=111&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=FoEmQy9bUCUAX868JGI&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=cc807f282399aa1542058e21a69da7d2&oe=5F55A4D8)

Boa tarde,

Foi precisamente este Koala, em missão de coordenação, que deixou 3 elementos da proteção civil que prestaram os primeiros socorros aos pilotos do Canadair, 8 minutos depois do acidente.

Cumps.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Camuflage em Agosto 10, 2020, 07:42:48 pm
E os famosos drones onde andam?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: typhonman em Agosto 17, 2020, 12:31:54 pm
Como esperado, a FAP já está a ser atacada pelo Governo, porque ainda não meteu nenhum drone em operação.


Leiam o correio da manhã de hoje...Questionaram também a ANPC, e remeteram para os  "militares". :bang:


Já se estava a ver, que ia sobrar para a FAP a batata quente, por um lado tenho pena, por outro não é mal feito.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: goldfinger em Agosto 17, 2020, 01:15:21 pm
A aeronave CL-215 tinha 46 anos de uso. Motores a pistão. Foi adquirida nova pela Força Aérea Espanhola em 1974 e retirada de serviço em 1999 quando atingiu 25 anos de serviço.
 Em 2005 ou 2010 já nem devia estar ao serviço. Quanto mais em 2020.

Mas para o pessoal político sem qualquer preparação ou competência mínima é que decide sobre isto. Não sabem distinguir um CL-215 de um CL-215T ou de um CL-415. Para eles são todos iguais: amarelos e flutuam.

As empresas que alugam meios como a Babcock sabem disto e enfiam-nos estes chaços.


Solo decir 1 questao...

La FA espanhola pasó a CL 215T los CL215 que estaban en mejor estado, vendiendo los que "peor" estaban o mais horas de voo tenian.

No se si me entienden.... :censurado:... si ya en 1999 no compensaba su transformación por el estado en el que estaban, 21 años después no creo que hayan mejorado.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 17, 2020, 02:29:08 pm
Como esperado, a FAP já está a ser atacada pelo Governo, porque ainda não meteu nenhum drone em operação.


Leiam o correio da manhã de hoje...Questionaram também a ANPC, e remeteram para os  "militares". :bang:


Já se estava a ver, que ia sobrar para a FAP a batata quente, por um lado tenho pena, por outro não é mal feito.

Mas foi precisamente para a FAP fazer má imagem e ficar com as mãos a arder que a passagem dos meios passou para a sua gestão. Como bem disseste, por um lado é uma crítica completamente imerecida, mas por outro é muito bem feito para os carreiristas, seguidistas, lambe-c*s e outros que tais que existem infelizmente em todos os ramos, e à qual a Força Aérea obviamente não é excepção. E quanto pior for a imagem, mais razões para mandar abaixo e desinvestir. Com que propósito obscuro se continua a trilhar este caminho? Pergunto-me há muito tempo qual será.

Está aqui a notícia no DN de hoje.

Citar
Drones de combate a incêndios. Força Aérea debaixo de fogo do governo
17 AGO 2020

Quando se gastam, em concurso urgente, 4,5 milhões de euros em dinheiros públicos para instalar um sistema de drones ultramodernos, se promete que estarão a voar logo no início da época crítica de fogos e se falha o objetivo, de quem é a responsabilidade? O governo, que teve dois ministros (Ambiente e Defesa) a anunciar prazos que não foram cumpridos, atira para a Força Aérea as explicações. Esta, por sua vez, ignora as datas de documentos oficiais e refaz os planos à sua medida com dois meses de atraso em relação ao definido na Resolução de Conselho de Ministros (RCM) que determinou a aquisição das aeronaves.

Resposta à pergunta: não há. Resultado: apesar da volumosa despesa (que até se podia justificar, tendo em conta as capacidades destes drones) e de um contestado ajuste direto, a vigilância da floresta não vai contar com estas aeronaves antes do final do mês, já passados dois terços da fase mais crítica dos incêndios (fase IV - de 1 de julho a 30 de setembro) - e isto se a Força Aérea cumprir a sua própria agenda. A Autoridade Nacional de Emergência e Proteção Civil (ANEPC), que coordena as operações de combate a incêndios, e a sua tutela, o Ministério da Administração Interna, não comentam e reencaminham também para os militares.

Quem não deixou passar as incongruências do processo foi o PSD que pediu uma audição com urgência ao ministro da Defesa para, entre outros temas (como o da derrapagem na despesa das obras do antigo Hospital Militar de Belém, noticiada pelo DN), o questionar sobre esta matéria. João Gomes Cravinho tem a tutela da Força Aérea e já anunciou datas para o início das operações que depois não se verificaram (ver cronologia em baixo). Questionado pelo DN sobre os vários incumprimentos, este remeteu explicações para a Força Aérea.

"O governo já apresentou mais vezes estes drones do que os utilizou. Nenhuma data do que anunciou bateu certo com o que está a funcionar", assinala o deputado Duarte Marques, membro da 1º comissão parlamentar (Assuntos Constitucionais, Direitos, Liberdades e Garantias), responsável pela área de Proteção Civil e incêndios."É mais uma manobra de propaganda e de má gestão de dinheiros públicos. Transparência a menos e propaganda a mais", critica. "Se o dinheiro investido nestes drones tivesse sido utilizado para reequipar os bombeiros, teria sido mais útil", completa. O PSD não concorda com esta opção estratégica. "Há um deslumbramento com os drones, como se fossem resolver o problema dos fogos, quando o principal problema é o combate. Enquanto se compram drones com tecnologia de ponta, a dos bombeiros é do século passado", assevera.


Datas muito ultrapassadas

A 11 de maio passado foi o ministro do Ambiente a dar o tiro de partida deste processo e a cometer o primeiro deslize (ver cronologia em baixo). João Matos Fernandes anunciou a aquisição, com financiamento do Fundo Ambiental, e afirmou que estariam a funcionar a 1 de julho. Esse objetivo foi de novo reforçado na RCM, sete dias depois. "Assegurar a disponibilidade da utilização dos UAS classe 1 em momento anterior ao nível de maior empenhamento reforçado, nível IV, do DECIR 2010", está escrito. Este "nível IV" começa a 1 de julho e termina a 30 de setembro, de acordo com a tabela da ANEPC relativa aos "níveis de empenhamento operacional".

Questionado sobre o incumprimento desta data e como avaliava a gestão destes fundos do Ambiente, fonte oficial do gabinete de Matos Fernandes remeteu para o Ministério da Defesa e para a Força Aérea. O concurso lançado e o seu desfecho também levantaram muitas dúvidas: só uma das empresas, a UAVision que tinha já trabalhado com a Força Aérea noutros projetos com drones iguais, conseguia cumprir todos os requisitos. Numa reportagem que o DN fez na sua fábrica, a 19 de julho último, o diretor Nuno Simões assumia que podia haver atrasos. Contactado agora para dizer se a derrapagem das datas para os drones começarem a operar eram da responsabilidade da sua empresa, recusou fazer comentários.


Força Aérea: "processos complexos"

A Força Aérea não respondeu a nenhuma das perguntas específicas colocadas pelo DN sobre incumprimentos de prazos. Nem a questões sobre porque comprou 12 drones , quando só podem operar três em simultâneo (só há três bases), nem porque não foram aproveitados pilotos da Marinha e do Exército, o que permitiria ter estes recursos disponíveis mais cedo. Na sua resposta, não assume nenhum atraso e apresenta o seu road map, que indica o final deste mês como prazo para os 12 drones estarem a operar, ignorando assim as datas da RCM, do contrato e as prometidas pelos ministros. Na informação distribuída à imprensa no passado dia 4 de agosto, a Força Aérea afiançava que, nessa data, prosseguiam "as atividades planeadas de formação e entrega dos equipamentos", acrescentando que "durante esta fase, desenrola-se o processo de aceitação, certificação e testes necessários para iniciar a implementação operacional nas três bases de operação: Lousã, Macedo de Cavaleiros e Foia" - isto mais de um mês depois do prazo estipulado para o sistema estar operacional e no dia limite para a entrega de todos os equipamentos por parte da empresa.

A Força Aérea, comandada atualmente pelo general Joaquim Borrego, garante que, "de forma célere e cumulativa, adaptou-se e está a edificar uma nova capacidade, identificou requisitos, definiu processos complexos, concretizou um procedimento pré-contratual, disponibilizou recursos humanos, efetuou cursos de formação de operadores e vem acompanhando a execução do contrato pelo adjudicatário, em especial quanto a qualificação, certificação e aceitação das aeronaves, não abdicando de rigorosos critérios de segurança de voo, tudo isto num período de tempo extremamente reduzido". Promete que "nos casos em que o cocontratante não cumprir as obrigações contratuais, por factos que lhe sejam imputáveis, serão aplicadas as penalidades previstas".


Drones da GNR ativos

Entretanto, a GNR, entidade que tem a competência, desde 2016, para "a coordenação das ações de prevenção relativas à vertente da vigilância, da deteção e fiscalização", sublinhou ao DN que "as 70 ações de vigilância com recurso aos drones da GNR resultaram três alertas relativos a ignições, que não haviam sido detetadas por outros meios". A GNR, atualmente comandada pelo tenente-general Rui Clero, dispõe atualmente de 14 drones e desde 2015, quando iniciou o "Sistema de Vigilância do Ambiente e da Natureza no Alto Minho" (Projeto VIANA), no âmbito de um protocolo de cooperação assinado entre a GNR e um grupo tecnológico português, que tem vindo a aperfeiçoar este sistema de vigilância.

Na RCM que determinou a aquisição dos 12 novos drones, a GNR é indicada como "coordenadora" da operação das aeronaves, em conjunto com a Força Aérea. A sua intervenção, no entanto, ainda não passou da fase dos preparativos. "Após diversas reuniões de coordenação com a Força Aérea Portuguesa (FAP), foram identificadas as entidades que irão monitorizar as imagens captadas pelos UAS da FAP, prevendo-se a realização de operações de vigilância e deteção a partir de três bases (Macedo de Cavaleiros, Lousã e Fóia)", sublinha o porta-voz oficial desta força de segurança. Quando as aeronaves da Força Aérea estiverem operacionais, será a GNR a fazer a "coordenação dos dias/horas e locais/áreas a visionar".

Acrescenta que "foram já criadas duas equipas: uma apoiada pela Agência para a Gestão Integrada de Fogos Rurais (AGIF) e Instituto de Conservação da Natureza e Florestas (ICNF), para garantir esse mesmo objetivo de coordenação nacional, pronta a realizar as análises estratégicas, por forma a que o empenhamento destes meios UAS possa ser mais eficiente; e uma segunda equipa para visionamento e análise das imagens recebidas e transmissão das ocorrências detetadas".


Compromissos falhados

Cronologia

MAIO
11
Governo promete reforço da vigilância e aposta em drones com maior raio de ação. O ministro do Ambiente faz o anúncio de aquisição de 12 drones por 4,5 milhões, detalhando algumas características muito específicas no mercado. Afirma que estarão a funcionar a 1 de julho. Estas declarações foram públicas e estão registadas pela comunicação social.

18
Resolução do Conselho de Ministros n.º 38-A/2020, que autoriza a Força Aérea a realizar despesa com a aquisição de sistemas aéreos não tripulados para vigilância aérea no âmbito do Dispositivo Especial de Combate a Incêndios Rurais:
1. Determina a aquisição imediata de 12 sistemas de aeronaves não tripuladas (UAS) Classe 1.
2. Define dia 1 de julho como inicio das operações.
3. Autoriza a Força Aérea a realizar em 2020 a despesa até ao montante de 4 545 000,00 euros.
4. Considera urgentes e de interesse público os procedimentos de contratação pública, de maneira a assegurar a disponibilidade de utilização dos UAS "em momento anterior ao nível de maior empenhamento operacional reforçado, nível IV, do DECIR 2020" - ou seja, 1 de julho.
5. Determina que a operação dos UAS é coordenada entre a Força Aérea e a GNR, para operações de vigilância, e com a Autoridade Nacional de Emergência e Proteção Civil (ANEPC), no quadro do combate a incêndios rurais, incluindo as operações de rescaldo e de vigilância ativa pós-rescaldo.

JUNHO
9
Abertura do concurso por convite limitado a três empresas com envio do caderno de encargos a UAVision, Tekever e Ceiia. A data para entrega e discussão de propostas foi de apenas sete dias e coincidiu com a semana dos feriados de 10 e 13.

12
As empresas convidadas fazem perguntas sobre os requisitos.

15
Força Aérea envia esclarecimentos.

16
Apenas uma empresa, a UAVision, apresenta uma proposta, enquanto as outras duas empresas apresentam uma declaração de protesto sobre o caderno de encargos que, no seu entender, apontava para uma "solução única", da UAVision. "Consideram não estarem reunidas as condições (desde logo de sã, aberta e efetiva concorrência) para a apresentação de uma proposta, optando assim por não o fazer."

JULHO
3
Força Aérea assina contrato com a UAVision. De acordo com o documento, apenas disponibilizado no portal base.gov a 1 de agosto (e incompleto), todos os 12 drones, juntamente com um conjunto de viaturas adaptadas ao seu transporte, até 2 de agosto. Nesta data, ao contrário do que definia a RCM e o ministro do Ambiente, nenhum dos drones estava a operar.

17
O ministro da Defesa Nacional anuncia dois drones a voar a 21 de julho a partir da Lousã. E em dez dias, dois a partir de Monchique e dois a partir de Macedo de Cavaleiros. Nada foi cumprido.

19
Numa reportagem do DN, o diretor da UAVision assume que pode haver atrasos na entrega dos drones e do restante equipamento.

AGOSTO
4
Na data em que todos os drones, segundo o contrato, deveriam estar entregues, os ministros do Ambiente e da Defesa protagonizam uma ação de promoção do novo sistema de vigilância florestal, com ampla difusão na comunicação social. Foi apenas mostrado um dos drones em voo de teste no aeródromo da Lousã. Cravinho adiantou que o sistema começou a funcionar em finais de julho, com algum atraso relativamente ao previsto, o que se deveu à "necessidade de aperfeiçoar as máquinas". Nesta altura, porém, o sistema não estava a funcionar. Apenas havia um drone de teste. Por seu lado, o ministro do Ambiente afirmou que o sistema seria "constituído por dez aeronaves em funcionamento, ficando duas de reserva".

Esta informação não está rigorosa. Segundo a própria Força Aérea, vão estar a operar em missões de vigilância sete aeronaves, distribuídas pelas três bases (embora só possam funcionar uma de cada vez). Outras três são para formação e, sim, duas para reserva. Neste dia, a Força Aérea distribui o seu planeamento ("road map"), indicando que as 12 aeronaves só estarão totalmente operacionais a 31 de agosto.

10
Este era o dia apontado pela Força Aérea para a instalação da base da Foia. Não há notícia de ter sido cumprido. Desde 4 de agosto, o dia da ação do governo em que foi feito um voo de teste, que não se registaram nos sistemas de controlo aéreo quaisquer voos operacionais com estes drones. Apenas foi registado um voo na Ota com um destes aparelhos, de formação ou validação, que pode ter sido com uma das aeronaves "Ogassa" que levanta e aterra verticalmente (uma das capacidades que distinguem estes drones da concorrência).

https://www.dn.pt/edicao-do-dia/17-ago-2020/drones-de-combate-a-incendios-forca-aerea-debaixo-de-fogo-do-governo-12524461.html?fbclid=IwAR16udLK_42U-8NUBWGsdGeiys1sJyGWe22a7-Ng9VK7Ig-oSksZytPyff4


Daqui a uns anos as Forças Armadas Portuguesas nada mais serão do que uma Guarda Nacional com vertente marítima, aérea e terrestre... se tanto...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Get_It em Agosto 17, 2020, 03:38:05 pm
Nem mais, Charlie Jaguar. Isto tudo vai de encontro ao que várias pessoas têm comentado aqui ao longo dos anos no fórum. Impressionante. É que já nem dá apenas para teoria da conspiração.

Caminhamos cada vez mais a passo certo para este futuro: http://www.passarodeferro.com/2017/11/futurologia-pesadelo-ou-provavel_29.html (http://www.passarodeferro.com/2017/11/futurologia-pesadelo-ou-provavel_29.html).

E notem que a notícia refere que a GNR já tem 14 drones. Já não falta muito para num futuro próximo ter uma componente aérea, eventualmente com aeronaves de vigilância marítima e helicópteros ligeiros - até porque os 5 Koala da FAP não deverão chegar para tudo que lhes é pedido.

Cumprimentos,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: typhonman em Agosto 17, 2020, 07:15:28 pm
GNR... GNR...GNR....


É bem feito a FAP, que deixem de querer ser bombeiros e deixem isso para a GNR, as FA foram feitas para combater e devem estar modernas e prontas para isso, agora quando se envereda pela via da proteção civil Arco-Iris, os resultados estão a vista.


Cumprimentos,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: dc em Agosto 18, 2020, 12:32:57 am
Acho uma piada como é que ninguém se questiona como é que um "concurso urgente" só é realizado em Maio quando já se sabe de todos os anos anteriores da situação crítica dos incêndios.

Um problema que eu vejo nas notícias, é mais uma técnicalidade que outra coisa, é a forma como se fala em "drones" como um todo, sem qualquer distinção entre os diversos modelos, dimensões, capacidades... Certamente que operar um AR4 não será o mesmo que operar um UAV de maiores dimensões.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Agosto 19, 2020, 09:47:24 am
Koala 03 da FAP ontem no Gerês, callsign Fire 01.

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/117228393_10160106858428662_5387018204837041150_o.jpg?_nc_cat=111&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=FoEmQy9bUCUAX868JGI&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=cc807f282399aa1542058e21a69da7d2&oe=5F55A4D8)

para pouco mais servem que este tipo de missões !!

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Agosto 19, 2020, 11:03:56 am
A aeronave CL-215 tinha 46 anos de uso. Motores a pistão. Foi adquirida nova pela Força Aérea Espanhola em 1974 e retirada de serviço em 1999 quando atingiu 25 anos de serviço.
 Em 2005 ou 2010 já nem devia estar ao serviço. Quanto mais em 2020.

Mas para o pessoal político sem qualquer preparação ou competência mínima é que decide sobre isto. Não sabem distinguir um CL-215 de um CL-215T ou de um CL-415. Para eles são todos iguais: amarelos e flutuam.

As empresas que alugam meios como a Babcock sabem disto e enfiam-nos estes chaços.


Solo decir 1 questao...

La FA espanhola pasó a CL 215T los CL215 que estaban en mejor estado, vendiendo los que "peor" estaban o mais horas de voo tenian.

No se si me entienden.... :censurado:... si ya en 1999 no compensaba su transformación por el estado en el que estaban, 21 años después no creo que hayan mejorado.

Depende do estado dos aparelhos. No caso da Viking o caminho para o Cl515 começa com o 415 EaF, que vêm de 11 Cl215 comprados no mercado de usados. Do total comprado só 9 receberam o Upgrade.

http://www.seaplaneinternational.com/2020/03/11/viking-cl-415eaf-enhanced-aerial-firefighter-seaplane-inaugural-flight/ (http://www.seaplaneinternational.com/2020/03/11/viking-cl-415eaf-enhanced-aerial-firefighter-seaplane-inaugural-flight/)

Citar
Manufacturer’s serial number MSN 1081 is the first Canadair CL-215 to undergo the major modification to CL-415EAF “Enhanced Aerial Firefighter” configuration by Longview Aviation Services (LAS) in collaboration with Cascade Aerospace. Cascade was awarded a contract to assist with the CL-415EAF “Enhanced Aerial Firefighter” modification program in 2018 that included carrying out the first aircraft modification using Viking-supplied conversion kits and providing on-site process training to LAS personnel.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seaplaneinternational.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2020%2F03%2FCL215four.jpg&hash=f2bb331f2c4a12243e586f4cebb4914b)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seaplaneinternational.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2020%2F03%2FCL-415EAFone.jpg&hash=54f8562040ed07cc8049a1a89fb12653)

Cumprimentos
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: asalves em Agosto 21, 2020, 05:43:15 pm
Acho uma piada como é que ninguém se questiona como é que um "concurso urgente" só é realizado em Maio quando já se sabe de todos os anos anteriores da situação crítica dos incêndios.

Um problema que eu vejo nas notícias, é mais uma técnicalidade que outra coisa, é a forma como se fala em "drones" como um todo, sem qualquer distinção entre os diversos modelos, dimensões, capacidades... Certamente que operar um AR4 não será o mesmo que operar um UAV de maiores dimensões.

Aqui culpo a FAP, pois em vez de esclarecer que uma coisa são as datas políticas e propaganda e outra coisa é fazer as coisas como deve ser ficou calada, assim está a consentir tudo e daqui a uns dias/semanas quando emitir um comunicado já passou o tempo e já ficou com a imagem manchada.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Red Baron em Agosto 21, 2020, 10:24:31 pm
Acho uma piada como é que ninguém se questiona como é que um "concurso urgente" só é realizado em Maio quando já se sabe de todos os anos anteriores da situação crítica dos incêndios.

Um problema que eu vejo nas notícias, é mais uma técnicalidade que outra coisa, é a forma como se fala em "drones" como um todo, sem qualquer distinção entre os diversos modelos, dimensões, capacidades... Certamente que operar um AR4 não será o mesmo que operar um UAV de maiores dimensões.

Aqui culpo a FAP, pois em vez de esclarecer que uma coisa são as datas políticas e propaganda e outra coisa é fazer as coisas como deve ser ficou calada, assim está a consentir tudo e daqui a uns dias/semanas quando emitir um comunicado já passou o tempo e já ficou com a imagem manchada.

A FAP só pode falar livremente no parlamento. Temos que esperar por essa altura.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 23, 2020, 08:12:42 pm
Não há drones, há menos um velhinho Canadair, e continua a não haver Kamovs...

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Substituir helicópteros para incêndios parados há dois anos já custa 12,6 milhões ao Estado
ECO
22 Agosto 2020

Há seis helicópteros Kamov parados, devido a avarias, desde janeiro de 2018, sendo que a Força Aérea, a Autoridade Nacional de Emergência e Proteção Civil e a Autoridade Nacional de Aviação Civil (ANAC) estão a avaliar desde então se compensar reparar os equipamentos. Os custos associados à situação atingem, até este ano, 12,6 milhões de euros, segundo noticia este sábado o Público (acesso pago).

Em causa estão seis aeronaves comprados em 2006 pelo Estado português e que estão inoperacionais. Para as substituir, escreve o diário, têm sido alugados três Kamov mais antigos durante pelo menos quatro meses, no período mais crítico dos incêndios rurais. Estes alugueres já custaram mais de 12,6 milhões de euros ao erário público e o contrato é válido até 2023. Ou seja, a despesa adicional deverá ser de, pelo menos, 13,4 milhões de euros.

Além do contrato de aluguer, também as reparações poderão vir a ser mais caras devido ao tempo de espera. “Devido ao tempo de imobilização dos equipamentos, poder-se-á antever que a generalidade dos componentes terá que sofrer revisão geral“, diz a Força Aérea ao Público. A ANAC acrescenta que “as condições de preservação de uma aeronave podem ter impacto no seu estado de conservação e na sua aeronavegabilidade, bem como na vida útil dos seus componentes”.

https://eco.sapo.pt/2020/08/22/substituir-helicopteros-para-incendios-parados-ha-dois-anos-ja-custa-126-milhoes-ao-estado/
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Camuflage em Agosto 23, 2020, 10:31:20 pm
E não podem fazer replicas das peças em falta em Portugal? Lembro-me de há uns anos dar na tv que faziam replicas de peças para viaturas militares descontinuadas, não vejo porque não fazem para os Kamov.
Já toda a gente sabe que querem os Kamov na sucata rapidamente, quanto mais eficientes forem os meios pior.

A aquisição de peças pode ser facilmente feita através das chamadas operações triangulares circundando facilmente o embargo à Rússia.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Red Baron em Agosto 23, 2020, 10:37:32 pm
E não podem fazer replicas das peças em falta em Portugal? Lembro-me de há uns anos dar na tv que faziam replicas de peças para viaturas militares descontinuadas, não vejo porque não fazem para os Kamov.
Já toda a gente sabe que querem os Kamov na sucata rapidamente, quanto mais eficientes forem os meios pior.

A aquisição de peças pode ser facilmente feita através das chamadas operações triangulares circundando facilmente o embargo à Rússia.

Nos temos 3 Kamov parados, mas alugamos essa quantidade de empresas estrangeira.

Uma instigação de uma TV dava no mesmo, o ministério publico é que nunca investiga. Sabe-se porque. ::)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Agosto 23, 2020, 11:15:31 pm
E não podem fazer replicas das peças em falta em Portugal? Lembro-me de há uns anos dar na tv que faziam replicas de peças para viaturas militares descontinuadas, não vejo porque não fazem para os Kamov.
Já toda a gente sabe que querem os Kamov na sucata rapidamente, quanto mais eficientes forem os meios pior.

A aquisição de peças pode ser facilmente feita através das chamadas operações triangulares circundando facilmente o embargo à Rússia.

Fazer replicas de pecas para as aeronaves ??
Estás a gozar correcto ?

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: dc em Agosto 24, 2020, 04:12:25 pm
Arriscar-me-ia a dizer que para a aviação as regras são um pouco diferentes das usadas nos transportes terrestres. Só o trabalho de arranjar licenças para produzir as peças, mais a matéria prima, mais os testes e certificações das peças criadas, possível resolução de problemas/deficiências e produção em massa, demorava tanto ou mais tempo que ir de carro directamente à Rússia buscar as peças.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Agosto 24, 2020, 05:35:03 pm
Para a aviação as regras são muito diferentes das que vigoram nos transportes terrestres, muito mais restritivas e também de exigência muito superior, não há comparação possivel.

Os Kamov já eram, se alguém pensa que arranjar peças para essas aeronaves é fácil está muito mas muito enganado, só o facto de serem oriundas de um País do leste dificulta e muito a sua aquisição, mas se houver um inteligente que fale com algum chinês, se calhar ate arranjam replicas de kamovs, os amigos amarelos klonam tudo, a qualidade das klonagens é que deixa muito mas muito a desejar e, neste caso, é agravada pelo facto de estarmos a falar de klonagem de uma aeronave russa, aí então que Deus nos acuda !!!!

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 25, 2020, 02:33:13 pm
Para a aviação as regras são muito diferentes das que vigoram nos transportes terrestres, muito mais restritivas e também de exigência muito superior, não há comparação possivel.

Os Kamov já eram, se alguém pensa que arranjar peças para essas aeronaves é fácil está muito mas muito enganado, só o facto de serem oriundas de um País do leste dificulta e muito a sua aquisição, mas se houver um inteligente que fale com algum chinês, se calhar ate arranjam replicas de kamovs, os amigos amarelos klonam tudo, a qualidade das klonagens é que deixa muito mas muito a desejar e, neste caso, é agravada pelo facto de estarmos a falar de klonagem de uma aeronave russa, aí então que Deus nos acuda !!!!

Abraços

Atenção que o material russo é rijo! De uma das vezes que os russos enviaram para cá os Beriev Be-200 para ajudar nos incêndios, vi eu em Monte Real um painel de electrónica e aviónicos ser fechado a pontapé, de tal forma forte que até as cavilhas saltaram, e quando foi para a aeronave arrancar não houve problema nenhum. Aliás, certa vez uma delas embateu com a asa direita num pinheiro e conta-se que foi a árvore quem ficou a perder. :mrgreen:

Quanto aos Ka-32, e fazendo fé na fonte da FAP que falou ao Público, a solução poderá até passar por ir directo à fonte, isto é, a Kamov.

Citar
(...) O Público escreve que, como solução, o Estado tem alugado desde 2018 três helicópteros Kamov no período mais crítico dos incêndios rurais. Até ao momento foram gastos 12,6 milhões de euros, num contrato que é válido até 2023. Ou seja, ainda é esperada uma despesa adicional de, pelo menos, 13,4 milhões de euros. Em declarações ao matutino, a Força Aérea e a ANAC admitem que o facto de não ter sido feita a preservação das aeronaves deve implicar um agravamento dos eventuais custos de reparação.

A ANEPC justifica a demora da auditoria com o facto de ser “complexa”, o que faz com que esta se revele um “processo moroso”, sem que seja possível apontar uma data para a sua conclusão.“Esta é uma atividade que ainda não está totalmente concluída, pois reveste-se de alguma complexidade em virtude dos helicópteros e seus equipamentos estarem em condições de funcionamento diversa”, explicou, por sua vez, fonte da Força Aérea.“Há que encontrar um reparador, nacional ou estrangeiro, devidamente certificado, ou na sua inexistência o próprio fabricante das aeronaves, que em função das necessidades de revisão geral, reparação ou aquisição de material em falta, possa orçamentar os custos inerentes à reposição da referida condição de aeronavegabilidade”, acrescentou, em declarações ao Público.

https://www.bombeiros.pt/noticias/kamov-parados-ha-dois-anos-forcam-estado-a-gastar-12-milhoes-de-euros.html/
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Agosto 25, 2020, 03:26:14 pm
Para a aviação as regras são muito diferentes das que vigoram nos transportes terrestres, muito mais restritivas e também de exigência muito superior, não há comparação possivel.

Os Kamov já eram, se alguém pensa que arranjar peças para essas aeronaves é fácil está muito mas muito enganado, só o facto de serem oriundas de um País do leste dificulta e muito a sua aquisição, mas se houver um inteligente que fale com algum chinês, se calhar ate arranjam replicas de kamovs, os amigos amarelos klonam tudo, a qualidade das klonagens é que deixa muito mas muito a desejar e, neste caso, é agravada pelo facto de estarmos a falar de klonagem de uma aeronave russa, aí então que Deus nos acuda !!!!

Abraços

Atenção que o material russo é rijo! De uma das vezes que os russos enviaram para cá os Beriev Be-200 para ajudar nos incêndios, vi eu em Monte Real um painel de electrónica e aviónicos ser fechado a pontapé, de tal forma forte que até as cavilhas saltaram, e quando foi para a aeronave arrancar não houve problema nenhum. Aliás, certa vez uma delas embateu com a asa direita num pinheiro e conta-se que foi a árvore quem ficou a perder. :mrgreen:

Quanto aos Ka-32, e fazendo fé na fonte da FAP que falou ao Público, a solução poderá até passar por ir directo à fonte, isto é, a Kamov.

Citar
(...) O Público escreve que, como solução, o Estado tem alugado desde 2018 três helicópteros Kamov no período mais crítico dos incêndios rurais. Até ao momento foram gastos 12,6 milhões de euros, num contrato que é válido até 2023. Ou seja, ainda é esperada uma despesa adicional de, pelo menos, 13,4 milhões de euros. Em declarações ao matutino, a Força Aérea e a ANAC admitem que o facto de não ter sido feita a preservação das aeronaves deve implicar um agravamento dos eventuais custos de reparação.

A ANEPC justifica a demora da auditoria com o facto de ser “complexa”, o que faz com que esta se revele um “processo moroso”, sem que seja possível apontar uma data para a sua conclusão.“Esta é uma atividade que ainda não está totalmente concluída, pois reveste-se de alguma complexidade em virtude dos helicópteros e seus equipamentos estarem em condições de funcionamento diversa”, explicou, por sua vez, fonte da Força Aérea.“Há que encontrar um reparador, nacional ou estrangeiro, devidamente certificado, ou na sua inexistência o próprio fabricante das aeronaves, que em função das necessidades de revisão geral, reparação ou aquisição de material em falta, possa orçamentar os custos inerentes à reposição da referida condição de aeronavegabilidade”, acrescentou, em declarações ao Público.

https://www.bombeiros.pt/noticias/kamov-parados-ha-dois-anos-forcam-estado-a-gastar-12-milhoes-de-euros.html/

na gíria aeronáutica o material russo é conhecido como sendo " forte e feio ", rixo como cornos, o que poderá ajudar a acreditar nesse episódio das consequências da árvore vs o bordo de ataque do meio plano de asa em questão.

O maior problema das peças Russas para o meio aeronáutico ocidental, é , a credibilidade/veracidade das certificações dos referidos materiais que vão substituir os que estão nas aeronaves russas, !!!! ::)
As origens das ditas peças, em muitas situações são muito duvidosas, e como tal, podem por em risco a vida de muitas tripulações/pessoas a bordo.

A dependência de organismos e construtores Russos, é muito mais penosa, não é exactamente a mesma quando estamos dependentes de fornecedores ocidentais, que diga-se de passagem, alguns deles tornaram-se tão gananciosos, lei-a-se corruptos, e de difícil trato/negociação como os ditos Russos, porventura terão aprendido com os segundos os  " bons procedimentos ".

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Camuflage em Agosto 27, 2020, 12:54:40 pm
Fazer replicas de pecas para as aeronaves ??
Estás a gozar correcto ?
Os Kamov já eram, se alguém pensa que arranjar peças para essas aeronaves é fácil está muito mas muito enganado, só o facto de serem oriundas de um País do leste dificulta e muito a sua aquisição, mas se houver um inteligente que fale com algum chinês, se calhar ate arranjam replicas de kamovs, os amigos amarelos klonam tudo, a qualidade das klonagens é que deixa muito mas muito a desejar e, neste caso, é agravada pelo facto de estarmos a falar de klonagem de uma aeronave russa, aí então que Deus nos acuda !!!!

Abraços

Eu não vejo problemas, é perfeitamente possível fazer moldes de peças exatamente iguais nas Oficinas Gerais Material de Engenharia ou em qualquer siderurgia é tudo uma questão de preço e isso vai determinar a qualidade do material a ser usado. A ANAC garantidamente daria certificação.


Em alternativa há operações triangulares que são legais e são feitas todos os dias. Basta pedir a um país amigo da Rússia que compre as peças por nós e nos passe uma fatura em seu nome, problema resolvido. Para quem não percebe exemplifico: Portugal fala com a empresa brasileira Helicargo (que possui curiosamente o mesmo modelo que nós), encomenda-lhe peças, eles compram aos russos, passam-nos uma fatura em nome da Helicargo e entregam diretamente cá. Oficialmente a Rússia vendeu ao Brasil e o Brasil vendeu algo a Portugal, dois negócios diferentes. É assim que tantas empresas fazem negócios e é completamente legal.

Portanto virem dizer que não há peças é tudo ladainha sejam elas originais ou replicas de alta qualidade, arranjem outra desculpa.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: asalves em Agosto 27, 2020, 03:37:05 pm
Fazer replicas de pecas para as aeronaves ??
Estás a gozar correcto ?
Os Kamov já eram, se alguém pensa que arranjar peças para essas aeronaves é fácil está muito mas muito enganado, só o facto de serem oriundas de um País do leste dificulta e muito a sua aquisição, mas se houver um inteligente que fale com algum chinês, se calhar ate arranjam replicas de kamovs, os amigos amarelos klonam tudo, a qualidade das klonagens é que deixa muito mas muito a desejar e, neste caso, é agravada pelo facto de estarmos a falar de klonagem de uma aeronave russa, aí então que Deus nos acuda !!!!

Abraços

Eu não vejo problemas, é perfeitamente possível fazer moldes de peças exatamente iguais nas Oficinas Gerais Material de Engenharia ou em qualquer siderurgia é tudo uma questão de preço e isso vai determinar a qualidade do material a ser usado. A ANAC garantidamente daria certificação.


Em alternativa há operações triangulares que são legais e são feitas todos os dias. Basta pedir a um país amigo da Rússia que compre as peças por nós e nos passe uma fatura em seu nome, problema resolvido. Para quem não percebe exemplifico: Portugal fala com a empresa brasileira Helicargo (que possui curiosamente o mesmo modelo que nós), encomenda-lhe peças, eles compram aos russos, passam-nos uma fatura em nome da Helicargo e entregam diretamente cá. Oficialmente a Rússia vendeu ao Brasil e o Brasil vendeu algo a Portugal, dois negócios diferentes. É assim que tantas empresas fazem negócios e é completamente legal.

Portanto virem dizer que não há peças é tudo ladainha sejam elas originais ou replicas de alta qualidade, arranjem outra desculpa.

Uma coisa é chapa, que até já foi feito para o ALOIII, a FAP "cortou" e fez a peça para o "chão" do ALOIII, mas mesmo isto é estar a inventar, outra são sensores, peças eletrónicas e afins.

É claro que com vontade tudo se consegue e seria possível pelos serviços secretos ou outras entidades ter as peças necessárias (provavelmente com um suborno directamente na fonte era mais fácil).

Mas esses filmes não interessam a ninguém, e alias a empresa responsável pela manutenção dos Kamov há 1 ou 2 anos estava a realizar as manutenções com tenicos Russos, quando estes foram impedidos/expulsos do hangar pela Proteção Civil/Entidade publica dona do Kamovs.

Entrentanto nunca mais se soube de nada.
https://observador.pt/2018/03/29/kamov-heliavionics-acusa-protecao-civil-de-fazer-infames-insinuacoes/
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: dc em Agosto 27, 2020, 05:24:42 pm
Fabricar peças de uma aeronave sem licença para o fazer, não corríamos o risco de termos que indemnizar os russos? É que fabricar para veículos descontinuados é uma coisa, para aeronaves em produção deve ser outra. Se vamos pedir a licença para as produzir, justifica-se para meia dúzia de aeronaves?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Agosto 27, 2020, 05:33:47 pm
É proibido fabricar qq tipo de peças de um fabricante aeronáutico sem a sua autorização e verificações finais das peças produzidas.

As normas da IATA/ICAO e da segurança aeronáutica não o permitem sob pena que os certificados de aeronavegabilidade das aeronaves em questao não  sejam emitidos ou renovados, e as aeronaves fiquem AOG, é tão simples quanto isto

No entanto há por aqui foristas que ainda tentam inventar uma solução para este AOG dos Ka32.

Na Aviação, está tudo inventado, meus caros, Não percam mais tempo a reinventar procedimentos.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Red Baron em Agosto 27, 2020, 07:26:39 pm
Não existe uma empresa em Portugal com 10 milhões em peças para os Kamov? ???
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Agosto 27, 2020, 09:07:38 pm
Atenção que o material russo é rijo! De uma das vezes que os russos enviaram para cá os Beriev Be-200 para ajudar nos incêndios, vi eu em Monte Real um painel de electrónica e aviónicos ser fechado a pontapé, de tal forma forte que até as cavilhas saltaram, e quando foi para a aeronave arrancar não houve problema nenhum.

Deve ser a vantagem de construir aeronaves na mesma fábrica onde constroem tractores e camiões.

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Aliás, certa vez uma delas embateu com a asa direita num pinheiro e conta-se que foi a árvore quem ficou a perder. :mrgreen:

O Beriev ganhou mas não se veio a rir, quem viu esse Beriev no chão após o embate disse que lembrava os bombardeiros da 2a guerra mundial, com uns bons buracos na asa, mas a verdade é que trouxe a tripulação a salvo para Monte Real, mas não regressou à Russia com o resto do grupo, só foi dias depois, não devia estar em condições para o voo de regresso.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Agosto 27, 2020, 09:24:25 pm
Eu não vejo problemas, é perfeitamente possível fazer moldes de peças exatamente iguais nas Oficinas Gerais Material de Engenharia ou em qualquer siderurgia é tudo uma questão de preço e isso vai determinar a qualidade do material a ser usado.

Eu também não vejo problemas se for para um avião no museu, mas se for para um avião que voe não. Um parafuso para um avião não é o mesmo que um para um carro ou bicicleta, até pode ser fisicamente parecido, mas um passou por uma grande gama de testes com muito pouca margem de tolerância, têm que aguentar variações enormes de temperatura, forcas G, a compressão/descompressão dos metais que acontece com a variação de altitude, etc, etc, isso tudo têm que passar no controle de qualidade do construtor da aeronave e garantir que dentro dessas variantes todas, mesmo as mais, extremas, o parafuso aguenta sempre, por isso é que o parafuso para a bicicleta custa 50 cent e o parafuso para o avião custa 5 ou 10 euros.

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A ANAC garantidamente daria certificação.

Só que a ANAC tem que cumprir com a EASA.

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Portanto virem dizer que não há peças é tudo ladainha sejam elas originais ou replicas de alta qualidade, arranjem outra desculpa.

Um caso parecido, os Alouettes em Portugal, Holanda, Bélgica, acabaram por faltas de peças apesar de na India ainda fazerem peças para os seus aparelhos, porquê? Porque as peças da India são sem o controlo de qualidade do construtor, isso é logo impeditivo para voo no espaço europeu.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 27, 2020, 09:27:20 pm
O Beriev ganhou mas não se veio a rir, quem viu esse Beriev no chão após o embate disse que lembrava os bombardeiros da 2a guerra mundial, com uns bons buracos na asa, mas a verdade é que trouxe a tripulação a salvo para Monte Real, mas não regressou à Russia com o resto do grupo, só foi dias depois, não devia estar em condições para o voo de regresso.

Regressou à Rússia aromatizado com resina de pinheiro. Foi um voo muito descongestionante ao que parece. :mrgreen:

Por cá na FAP é que embates com pinheiros tomam contornos mais absurdos, por vezes mesmo paranormais, mas cala-te boca... ::)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Agosto 27, 2020, 10:02:06 pm
Fazer replicas de pecas para as aeronaves ??
Estás a gozar correcto ?
Os Kamov já eram, se alguém pensa que arranjar peças para essas aeronaves é fácil está muito mas muito enganado, só o facto de serem oriundas de um País do leste dificulta e muito a sua aquisição, mas se houver um inteligente que fale com algum chinês, se calhar ate arranjam replicas de kamovs, os amigos amarelos klonam tudo, a qualidade das klonagens é que deixa muito mas muito a desejar e, neste caso, é agravada pelo facto de estarmos a falar de klonagem de uma aeronave russa, aí então que Deus nos acuda !!!!

Abraços

Eu não vejo problemas, é perfeitamente possível fazer moldes de peças exatamente iguais nas Oficinas Gerais Material de Engenharia ou em qualquer siderurgia é tudo uma questão de preço e isso vai determinar a qualidade do material a ser usado. A ANAC garantidamente daria certificação.


Em alternativa há operações triangulares que são legais e são feitas todos os dias. Basta pedir a um país amigo da Rússia que compre as peças por nós e nos passe uma fatura em seu nome, problema resolvido. Para quem não percebe exemplifico: Portugal fala com a empresa brasileira Helicargo (que possui curiosamente o mesmo modelo que nós), encomenda-lhe peças, eles compram aos russos, passam-nos uma fatura em nome da Helicargo e entregam diretamente cá. Oficialmente a Rússia vendeu ao Brasil e o Brasil vendeu algo a Portugal, dois negócios diferentes. É assim que tantas empresas fazem negócios e é completamente legal.

Portanto virem dizer que não há peças é tudo ladainha sejam elas originais ou replicas de alta qualidade, arranjem outra desculpa.

Tens toda a razao camuflage !!!
Estás 100% correcto, para afirmares o que afirmas tens de ter muita experiência e conhecimentos aeronáuticos porque será que
No meio aeronáutico ninguém se lembrou disso ???
Espectáculo, como eu estou sempre a aprender neste forum, por vezes, como esta, até fico sem palavras  :bang:

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Camuflage em Agosto 28, 2020, 11:52:38 pm
Dei duas opções. Não querem fazer as peças, comprem-nas por operações triangulares.

Só há duas justificações para não ter os kamov no ar: não há interesse ou não há técnicos especializados em Portugal para Kamov.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Red Baron em Agosto 29, 2020, 01:03:58 am
Dei duas opções. Não querem fazer as peças, comprem-nas por operações triangulares.

Só há duas justificações para não ter os kamov no ar: não há interesse ou não há técnicos especializados em Portugal para Kamov.
és fascista?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Stalker79 em Setembro 29, 2020, 03:48:01 pm
Pra mudar um pouco o topico. Agora dizem que vêm 90 milhões para a aquisição de meios aereos para combate a incendios.
Opiniões?
 :-P
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Setembro 29, 2020, 04:06:54 pm
Pra mudar um pouco o topico. Agora dizem que vêm 90 milhões para a aquisição de meios aereos para combate a incendios.
Opiniões?
 :-P

Mas de repente ficamos ricos ?????
Com tanto especialista que este País tem, essa verba ainda vai ser cativada para algum banco antes de se decidirem a comprar o que quer que seja.

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: dc em Setembro 29, 2020, 04:09:18 pm
Ver para crer.  ::)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Setembro 30, 2020, 01:25:59 am
Pra mudar um pouco o topico. Agora dizem que vêm 90 milhões para a aquisição de meios aereos para combate a incendios.
Opiniões?
 :-P

Diz mesmo que é para aquisição? Porque se for para "gastar em meios aereos", isso desaparece depressa nos alugueres :mrgreen:.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: typhonman em Setembro 30, 2020, 09:14:13 am
Aposto num mix UH-60 e A-119.


Cumprimentos,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: asalves em Setembro 30, 2020, 10:22:33 am
Mas faz sentido a FAP ou Portugal continuar a ter os Kamov? Com todos os problemas que isso acarreta?

Além disso acho que o preço inicial dos Kamov só foi mais barato por causa de uma dividas que havia por pagar acho (se bem que material Russo tende a ser mais barato que o ocidental)

A grande vantagem dos Kamov é a dimensão do balde, que leva tanto como um Canadair e por ser Heli teria mais mobilidade. Contudo a potencia era tanta que segundo consta o vento produzido ás vezes fazia levantar mais o fogo do que apagava.

Tentem meter isso a voar para os padrões orientais (os que conseguirem sem gastar muito) e vendam os helis todos, Juntem mais um guito e adquiram fireboss ou outro heli mais pequeno mas mais barato de manter também. Venha mais Koalas que já tem complexidade suficiente para os nossos oficiais
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Setembro 30, 2020, 11:02:41 am
Pra mudar um pouco o topico. Agora dizem que vêm 90 milhões para a aquisição de meios aereos para combate a incendios.
Opiniões?
 :-P

Diz mesmo que é para aquisição? Porque se for para "gastar em meios aereos", isso desaparece depressa nos alugueres :mrgreen:.

Sim penso que seja isso mesmo, esta da aquisição, deixa muito a desejar, deve ser mais uma do nosso jornalixo...

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Setembro 30, 2020, 11:09:48 am
Mas faz sentido a FAP ou Portugal continuar a ter os Kamov? Com todos os problemas que isso acarreta?

Além disso acho que o preço inicial dos Kamov só foi mais barato por causa de uma dividas que havia por pagar acho (se bem que material Russo tende a ser mais barato que o ocidental)

A grande vantagem dos Kamov é a dimensão do balde, que leva tanto como um Canadair e por ser Heli teria mais mobilidade. Contudo a potencia era tanta que segundo consta o vento produzido ás vezes fazia levantar mais o fogo do que apagava.

Tentem meter isso a voar para os padrões orientais (os que conseguirem sem gastar muito) e vendam os helis todos, Juntem mais um guito e adquiram fireboss ou outro heli mais pequeno mas mais barato de manter também. Venha mais Koalas que já tem complexidade suficiente para os nossos oficiais

Não, não faz sentido termos meia dúzia, que não os temos, destas aeronaves.

Os custos de MNT, aliados á dificuldade em conseguirmos peças, são elevadíssimos e não compensam as capacidades de carga do diminuto de aeronaves desse modelo, seria muito menos dispendioso, a médio prazo se adquirissemos outro modelo de heli médio, Ocidental, para o mesmo efeito.

Os H60 seriam ou os H225 uma boa aposta.

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Setembro 30, 2020, 11:14:47 am
Vão comprar "baldes" para os Koalitas?  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.resgateaeromedico.com.br/wp-content/uploads/2018/12/ijjns-bc-011.jpg)

(https://i.ytimg.com/vi/fci-RDRPVH0/maxresdefault.jpg)

Cumprimentos  :mrgreen: :mrgreen:

P.S. Aquisição de meios? Sonhemos...  :mrgreen: :mrgreen:

2 Viking Cl 415...  :-P

(https://www.aerospace-technology.com/wp-content/uploads/sites/15/2017/10/415_7.jpg)

14 Fireboss... 8)

(https://www.airteamimages.com/pics/286/286031_800.jpg)

S64...  :mrgreen:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cc/Erickson_Air-Crane_%28N6962R%29_Sikorsky_S-64E_departing_Wagga_Wagga_Airport_%28cropped%29.jpg/1024px-Erickson_Air-Crane_%28N6962R%29_Sikorsky_S-64E_departing_Wagga_Wagga_Airport_%28cropped%29.jpg)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Setembro 30, 2020, 11:17:01 am
Vão comprar "baldes" para os Koalitas?  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Cumprimentos  :mrgreen: :mrgreen:

P.S. Aquisição de meios? Sonhemos...  :mrgreen: :mrgreen:

2 Viking Cl 415...  :-P

14 Fireboss... 8)

S64...  :mrgreen:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cc/Erickson_Air-Crane_%28N6962R%29_Sikorsky_S-64E_departing_Wagga_Wagga_Airport_%28cropped%29.jpg/1024px-Erickson_Air-Crane_%28N6962R%29_Sikorsky_S-64E_departing_Wagga_Wagga_Airport_%28cropped%29.jpg)

O Skycrane era uma grande aposta mesmo, a polivalência desta máquina é um espanto !!

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: dc em Setembro 30, 2020, 11:52:20 am
20 Kamovs.  :mrgreen: Se com 6 já temos problemas de falta de peças, imagino com uma frota de 20 aeronaves. Só se ficasse metade da frota para canibalizar para manter a outra metade a voar.

Eu não aposto em nada porque não se vai comprar nada. Mas "se" fossemos comprar, o que fazia sentido era juntar o programa dos hélis de evacuação a este dos meios aéreos para combate a incêndios, e em vez de se adquirir meia dúzia de qualquer modelo novo ou usado, comprava-se no mínimo 12 UH-60 (eventualmente mais) que teriam verdadeiramente capacidade "multi-missão". Estes hélis não só ajudavam no combate aos incêndios no Verão, como cumpriam todas as missões militares que lhes são exigidas. É que fica muito mais barato ter que manter apenas um modelo de helicóptero, e formar pilotos para os respectivos, do que ter a actual mixórdia de modelos.

Quanto às aeronaves de asa fixa, também fazem falta.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: NVF em Setembro 30, 2020, 12:47:20 pm
Nas aeronaves soviéticas/russas, a fiabilidade facilmente se confunde com manutenção, dadas as exigências desta relativamente às aeronaves ocidentais — especialmente no que toca a motorizações! São aeronaves muito robustas, mas com motorizações relativamente “frágeis”.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Setembro 30, 2020, 01:54:27 pm
Nas aeronaves soviéticas/russas, a fiabilidade facilmente se confunde com manutenção, dadas as exigências desta relativamente às aeronaves ocidentais — especialmente no que toca a motorizações! São aeronaves muito robustas, mas com motorizações relativamente “frágeis”.

Subscrevo, a vida dos motores menores ... e ciclos MRO maiores...para as aeronaves de origem russa&ucraniana. Mas depois o que isso significa em termos de custo hora em euros, considerando a amortização do custo inicial da aeronave no ciclo total de vida... e dos rates que diferentes fabricantes cobram por spare parts e serviços...  pode resultar ou não num "custo operacional" superior (que é o que realmente interessa)!!! E esse é que é o contexto que o decisor tem de avaliar ... também me entende?!  :mrgreen: ... isto é, analogia: as spares parts e custo/hr de mecânico dum Dacia custam menos do que dum BMW ....   o BMW pode durar o dobro do Dacia, mas também se pode ter 2 Dacia durante o mesmo período do BMW... é típica analogia dos "taxistas" !!  :mrgreen: :mrgreen:

Pois podes ter o dobro dos meios a gastar o dobro das horas de voo, o dobro das tripulações de voo e de terra e o dobro dos combustíveis, enfim, ficamo-nos por aqui quanto a custos, mas é uma excelente comparação, não haja dúvida.

 
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Setembro 30, 2020, 01:55:28 pm
20 Kamovs.  :mrgreen: Se com 6 já temos problemas de falta de peças, imagino com uma frota de 20 aeronaves. Só se ficasse metade da frota para canibalizar para manter a outra metade a voar.

Eu não aposto em nada porque não se vai comprar nada. Mas "se" fossemos comprar, o que fazia sentido era juntar o programa dos hélis de evacuação a este dos meios aéreos para combate a incêndios, e em vez de se adquirir meia dúzia de qualquer modelo novo ou usado, comprava-se no mínimo 12 UH-60 (eventualmente mais) que teriam verdadeiramente capacidade "multi-missão". Estes hélis não só ajudavam no combate aos incêndios no Verão, como cumpriam todas as missões militares que lhes são exigidas. É que fica muito mais barato ter que manter apenas um modelo de helicóptero, e formar pilotos para os respectivos, do que ter a actual mixórdia de modelos.

Quanto às aeronaves de asa fixa, também fazem falta.

nós não temos seis Kamovs a precisarem de peças.

Quanto a juntar a verba aos 53 milhões, completamente de acordo, era o que devia fazer, e, juntar-lhe mais uns milhões, e adquirirmos no minímo, uma dúzia de helis fossem os H60, os 169, os 139, ou ate os 225.

Fosse que modelo fosse a ser comprado, duas premissas tinham que ser cumpridas:
1º- ser BIMOTOR;
2º- e, com um PMD de sete Tons, como minimo !

Todo o modelo de heli, abaixo desses dois parametros, esqueçam, seria outra compra da trampa como a dos Kualitas.

Abraços

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: typhonman em Setembro 30, 2020, 02:20:26 pm
20 Kamovs.  :mrgreen: Se com 6 já temos problemas de falta de peças, imagino com uma frota de 20 aeronaves. Só se ficasse metade da frota para canibalizar para manter a outra metade a voar.

Eu não aposto em nada porque não se vai comprar nada. Mas "se" fossemos comprar, o que fazia sentido era juntar o programa dos hélis de evacuação a este dos meios aéreos para combate a incêndios, e em vez de se adquirir meia dúzia de qualquer modelo novo ou usado, comprava-se no mínimo 12 UH-60 (eventualmente mais) que teriam verdadeiramente capacidade "multi-missão". Estes hélis não só ajudavam no combate aos incêndios no Verão, como cumpriam todas as missões militares que lhes são exigidas. É que fica muito mais barato ter que manter apenas um modelo de helicóptero, e formar pilotos para os respectivos, do que ter a actual mixórdia de modelos.

Quanto às aeronaves de asa fixa, também fazem falta.

Não deixa de ser engraçado o seu racional  :mrgreen: ... porque no mínimo dos mínimo um UH-60 (não um S70i Firehawk) custa o preço de 3 kamov e tem menos características de transporte agua usefull load 5000 kg kamov vs 4500kg UH-60....
isto significa que 24 kamovs (mesmo que só 12 operacionais, utilizando a sua regra) eram bem mais baratos que 12 UH-60...  por isso numa lógica operacional 24 kamov (com 50% de disponibilidade) tinham mais capacidade operacional que 12 UH-60 (com 100% de disponibilidade) e ainda ficavam, muito mas mesmo muito mais barato...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ... é engraçado que mesmo com sua "crítica" o kamov consegue superar o UH-60.... se calhar mesmo com 33% de disponibilidade dos kamov ainda superava na relação custo benefício e obviamente operacionalmente os UH-60 (1 UH-60 custa no mínimo o preço de 3 kamov)...

Só espero que quem vá tomar esta decisão nas FAP seja "bom em contas" e também tenha capacidade de negociar parcerias e critérios de nível de serviço de contractos de manutenção .... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ... acho que muitos foristas aqui sofrem do "síndroma do belicismo", vêm sempre o ângulo belicista da coisa nunca o ângulo pragmático da coisa:
"Ângulo belicista " : "temos um UH-60 para combate a incêndios, mas depois fora da época de incêndios até lhe posso  colocar uns pods com hellfire e hydra 70mm e um canhão de 20mm e ficamos quase  com um AH-60L Battle Hawk isto é o um helicoptero que a FAP nem exército tiveram mas gostavam de ter" ....
"Ângulo pragmático" : é o que dá principalmente para funções para public e esquecer funções militares ...
Eu cá também gosto mais do UH-60 que do kamov mas "não dá" ... "não dá" ...e "não vai dar"  porque "não bate matemática".     

UH-60 usados e A-119 novos.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: dc em Setembro 30, 2020, 03:00:00 pm
20 Kamovs.  :mrgreen: Se com 6 já temos problemas de falta de peças, imagino com uma frota de 20 aeronaves. Só se ficasse metade da frota para canibalizar para manter a outra metade a voar.

Eu não aposto em nada porque não se vai comprar nada. Mas "se" fossemos comprar, o que fazia sentido era juntar o programa dos hélis de evacuação a este dos meios aéreos para combate a incêndios, e em vez de se adquirir meia dúzia de qualquer modelo novo ou usado, comprava-se no mínimo 12 UH-60 (eventualmente mais) que teriam verdadeiramente capacidade "multi-missão". Estes hélis não só ajudavam no combate aos incêndios no Verão, como cumpriam todas as missões militares que lhes são exigidas. É que fica muito mais barato ter que manter apenas um modelo de helicóptero, e formar pilotos para os respectivos, do que ter a actual mixórdia de modelos.

Quanto às aeronaves de asa fixa, também fazem falta.

Não deixa de ser engraçado o seu racional  :mrgreen: ... porque no mínimo dos mínimo um UH-60 (não um S70i Firehawk) custa o preço de 3 kamov e tem menos características de transporte agua usefull load 5000 kg kamov vs 4500kg UH-60....
isto significa que 24 kamovs (mesmo que só 12 operacionais, utilizando a sua regra) eram bem mais baratos que 12 UH-60...  por isso numa lógica operacional 24 kamov (com 50% de disponibilidade) tinham mais capacidade operacional que 12 UH-60 (com 100% de disponibilidade) e ainda ficavam, muito mas mesmo muito mais barato...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ... é engraçado que mesmo com sua "crítica" o kamov consegue superar o UH-60.... se calhar mesmo com 33% de disponibilidade dos kamov ainda superava na relação custo benefício e obviamente operacionalmente os UH-60 (1 UH-60 custa no mínimo o preço de 3 kamov)...

Só espero que quem vá tomar esta decisão nas FAP seja "bom em contas" e também tenha capacidade de negociar parcerias e critérios de nível de serviço de contractos de manutenção .... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ... acho que muitos foristas aqui sofrem do "síndroma do belicismo", vêm sempre o ângulo belicista da coisa nunca o ângulo pragmático da coisa:
"Ângulo belicista " : "temos um UH-60 para combate a incêndios, mas depois fora da época de incêndios até lhe posso  colocar uns pods com hellfire e hydra 70mm e um canhão de 20mm e ficamos quase  com um AH-60L Battle Hawk isto é o um helicoptero que a FAP nem exército tiveram mas gostavam de ter" ....
"Ângulo pragmático" : é o que dá principalmente para funções para public e esquecer funções militares ...
Eu cá também gosto mais do UH-60 que do kamov mas "não dá" ... "não dá" ...e "não vai dar"  porque "não bate matemática".   

UH-60 comprados em segunda-mão. Algo já discutido milhentas vezes no tópico dos "helis de evacuação". Solução esta muito mais viável do que gastar 53 milhões num modelo, não sei quantos milhões noutro para combate aos fogos, e ter que gerir todas diferentes frotas de helicópteros em Portugal.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: LM em Setembro 30, 2020, 03:08:56 pm
UH-60 comprados em segunda-mão. Algo já discutido milhentas vezes no tópico dos "helis de evacuação". Solução esta muito mais viável do que gastar 53 milhões num modelo, não sei quantos milhões noutro para combate aos fogos, e ter que gerir todas diferentes frotas de helicópteros em Portugal.

Não sei se "misturar" os "helis de evacuação" com os "helis FAP para fogos" é boa ideia... acabamos é sem "helis de evacuação" e a FAP mais próxima de "ala aérea da ANEPC".  ::)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: dc em Setembro 30, 2020, 03:10:43 pm
UH-60 comprados em segunda-mão. Algo já discutido milhentas vezes no tópico dos "helis de evacuação". Solução esta muito mais viável do que gastar 53 milhões num modelo, não sei quantos milhões noutro para combate aos fogos, e ter que gerir todas diferentes frotas de helicópteros em Portugal.

Não sei se "misturar" os "helis de evacuação" com os "helis FAP para fogos" é boa ideia... acabamos é sem "helis de evacuação" e a FAP mais próxima de "ala aérea da ANEPC".  ::)

Obviamente não é essa a intenção, mas como estamos em Portugal, tudo é possível!!!!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Setembro 30, 2020, 03:12:57 pm
UH-60 comprados em segunda-mão. Algo já discutido milhentas vezes no tópico dos "helis de evacuação". Solução esta muito mais viável do que gastar 53 milhões num modelo, não sei quantos milhões noutro para combate aos fogos, e ter que gerir todas diferentes frotas de helicópteros em Portugal.

Não sei se "misturar" os "helis de evacuação" com os "helis FAP para fogos" é boa ideia... acabamos é sem "helis de evacuação" e a FAP mais próxima de "ala aérea da ANEPC".  ::)

Eu não diria que fossem misturados, mas apenas de modelo igual ou idêntico, o que em termos de cadeia de sobressalentes e não só seria uma mais valia.

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Setembro 30, 2020, 03:18:20 pm
Mas faz sentido a FAP ou Portugal continuar a ter os Kamov? Com todos os problemas que isso acarreta?

Além disso acho que o preço inicial dos Kamov só foi mais barato por causa de uma dividas que havia por pagar acho (se bem que material Russo tende a ser mais barato que o ocidental)

A grande vantagem dos Kamov é a dimensão do balde, que leva tanto como um Canadair e por ser Heli teria mais mobilidade. Contudo a potencia era tanta que segundo consta o vento produzido ás vezes fazia levantar mais o fogo do que apagava.

Tentem meter isso a voar para os padrões orientais (os que conseguirem sem gastar muito) e vendam os helis todos, Juntem mais um guito e adquiram fireboss ou outro heli mais pequeno mas mais barato de manter também. Venha mais Koalas que já tem complexidade suficiente para os nossos oficiais
Em resposta a:
"(...)Contudo a potencia era tanta que segundo consta o vento produzido ás vezes fazia levantar mais o fogo do que apagava.(...)"

Onde foi buscar essa, o Sr é piloto de kamov?! Mas por outro lado ...
"(...)In highly turbulent air, as can be found in firefighting, the Ka-32’s coaxial rotor ensures greater precision and control. This is both a safety feature and a way to dump water more accurately. This rotor system has to be compared to tail rotors, which tend to be less effective in yaw control in tailwinds—this, too, can happen in firefighting. A Ka-32 dumps 4,500 liters (1,200 U.S. gallons) of water per discharge.(...)"

https://www.rotorandwing.com/2010/10/01/kamov-ka-32s-display-firefighting-power-in-spainaesaes/ (https://www.rotorandwing.com/2010/10/01/kamov-ka-32s-display-firefighting-power-in-spainaesaes/)

O asalves, não será pil de Kamov, mas que essa situação de elevada turbulência no solo devido à potência dos motores, ja ocorreu, já sim senhor !!!

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: LM em Setembro 30, 2020, 03:20:19 pm
Sou bastante favorável a pouca diversidade - nos inventários, atenção, não vá estar a ir contra alguma norma  :mrgreen: - e a avaliar os custos de manutenção (e formação tripulações, etc) adicionais por haver modelos diferentes; mas, "como estamos em Portugal", é melhor virem os "helis de evacuação" marcadamente militares (UH-60 comprados em segunda-mão  :G-beer2: ) e depois logo se vê...   c56x1
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: dc em Setembro 30, 2020, 03:29:27 pm
O problema é que os hélis para combate aos fogos viriam antes dos de evacuação, acreditando no "planeamento". Como tal tenho dúvidas que haja alguma tentativa de planear os dois programas em conjunto, optando por um meio que responde a ambas as necessidades... UH-60.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Setembro 30, 2020, 04:12:59 pm
Nas aeronaves soviéticas/russas, a fiabilidade facilmente se confunde com manutenção, dadas as exigências desta relativamente às aeronaves ocidentais — especialmente no que toca a motorizações! São aeronaves muito robustas, mas com motorizações relativamente “frágeis”.

Subscrevo, a vida dos motores menores ... e ciclos MRO maiores...para as aeronaves de origem russa&ucraniana. Mas depois o que isso significa em termos de custo hora em euros, considerando a amortização do custo inicial da aeronave no ciclo total de vida... e dos rates que diferentes fabricantes cobram por spare parts e serviços...  pode resultar ou não num "custo operacional" superior (que é o que realmente interessa)!!! E esse é que é o contexto que o decisor tem de avaliar ... também me entende?!  :mrgreen: ... isto é, analogia: as spares parts e custo/hr de mecânico dum Dacia custam menos do que dum BMW ....   o BMW pode durar o dobro do Dacia, mas também se pode ter 2 Dacia durante o mesmo período do BMW... é típica analogia dos "taxistas" !!  :mrgreen: :mrgreen:

Pois podes ter o dobro dos meios a gastar o dobro das horas de voo, o dobro das tripulações de voo e de terra e o dobro dos combustíveis, enfim, ficamo-nos por aqui quanto a custos, mas é uma excelente comparação, não haja dúvida.
:mrgreen: :mrgreen: custos !?  :mrgreen: :mrgreen: não sei se o seu comentário foi sarcasmo... mas se foi foi um sarcamo irracional e básico  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: não leva a mal, se não foi então acrescento
E não é só isso... é também:
1) Ter o dobro da capacidade operacional !! Que é o que interessa!!
2) Ter o dobro da resiliência... maior distribuição das horas de voo pelas aeronaves... se tem o dobro de aeronaves  disponíveis numa situação de emergência de pico pode utilizar-se esse reforço/capacidade em simultâneo se existirem as tripulações e existirem as necessidades de reforço num momento;
3) Tem a possibilidade de dividir o investimento financeiro em 2 timings diferentes, se em vez de vir o "do
bro da aeronaves, com metade da vida útil das aeronaves ocidentais, pode vir primeiro batch de 10 e depois em 10-15 anos vem o segundo batch de outros 10 para outro ciclo de vida de 10-15 anos .... mas essa abordagem elimina as vantagens descritas em 1) e 2) 
...fico-me por aqui também , e quem quiser entender entende ...  :mrgreen: :mrgreen:

Sim Custos sr Costa, a principal limitação de meios e não só com que as FFAA Portuguesas se debatem, ou então de certeza que não estamos a falar nem da mesma FA nem do mesmo País.

Vejamos um exemplo, A FAP teve no seu inventário mais de 40 F16, foam todos colocados ao serviço em simultâneo ?
Não, mas concerteza que as chefias os quereriam todos ao serviço pois permitiriam uma redução das HV/Acft, alocação de mais aeronaves p/missão etc, etc, mas o que na realidade aconteceu foi que esse aumento de aeronaves ao serviço acarretaria mais custos para que tal objectivo fosse conseguido, custos com formação de pilotos e mecânicos, custos com horas de voo, custos com combustiveis, custos com horas de MNT, e aquisição de sobressalentes, etc,  e o que é que aconteceu com a frota dos F's ??Aconteceu que fomos alienando algumas unidades porque não comportavamos os custos de operação, mesmo a necessitar de um maior numero de aeronaves, ao ponto de agora apenas termos 28 unidades.

Com os helis passar-se-ia exactamente a mesma situação, mesmo que fosse adquirido um numero razoável de unidades, nunca seriam todas colocadas ao serviço, e permaneceriam encaixotadas tal como aconteceu a alguns F16, portanto quer sejam modelos a custar menos ou mais a realidade irá ser sempre a mesma, limitação de meios materiais e Humanos.

Quanto ao sarcasmo ser irracional ou básico, deixe lá esses comentários, ficam-lhe mal, sr Costa, mas ficam com quem os produz.

Cumprimentos
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Setembro 30, 2020, 04:27:31 pm
UH-60 comprados em segunda-mão. Algo já discutido milhentas vezes no tópico dos "helis de evacuação". Solução esta muito mais viável do que gastar 53 milhões num modelo, não sei quantos milhões noutro para combate aos fogos, e ter que gerir todas diferentes frotas de helicópteros em Portugal.

Não sei se "misturar" os "helis de evacuação" com os "helis FAP para fogos" é boa ideia... acabamos é sem "helis de evacuação" e a FAP mais próxima de "ala aérea da ANEPC".  ::)

Os Coreanos misturaram e têm se safado bem. Bom, os ocidentais são "maiores" e mais "complicados"...  :mrgreen: :mrgreen:

https://www.aviationpros.com/aircraft/maintenance-providers/mro/press-release/11301005/russian-helicopters-ka32-service-and-maintenance-centre-opens-in-the-republic-of-korea (https://www.aviationpros.com/aircraft/maintenance-providers/mro/press-release/11301005/russian-helicopters-ka32-service-and-maintenance-centre-opens-in-the-republic-of-korea)

https://www.researchgate.net/publication/294300065_South_Korea_receives_first_Russian_Ka-32_helicopter (https://www.researchgate.net/publication/294300065_South_Korea_receives_first_Russian_Ka-32_helicopter)

https://verticalmag.com/press-releases/rostec-to-offer-modernization-of-south-koreas-ka-32-helicopter-fleet/ (https://verticalmag.com/press-releases/rostec-to-offer-modernization-of-south-koreas-ka-32-helicopter-fleet/)

(https://cdn.airplane-pictures.net/images/uploaded-images/2013/10/28/330957.jpg)

(https://www.ruaviation.com/images/ii/e32/402/e324023653e3cacbf2b37b59cf2710ca_900.jpg)

(https://i2.wp.com/iffmag.mdmpublishing.com/wp-content/uploads/sites/3/2020/07/Ka-32A11BC.jpg?fit=770%2C496&ssl=1)

(https://ahvalnews.com/sites/default/files/styles/is_article_featured_top_1200x550/public/2018-02/ka32.jpg?h=5d325744&itok=H6WHfsle)

(https://cdn.airplane-pictures.net/images/uploaded-images/2019/11/7/1249689.jpg)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcTfqifPhb1jeLJLk5MUtCXlCV_nNzWNiKb6BA&usqp=CAU)

Sou bastante favorável a pouca diversidade - nos inventários, atenção, não vá estar a ir contra alguma norma  :mrgreen: - e a avaliar os custos de manutenção (e formação tripulações, etc) adicionais por haver modelos diferentes; mas, "como estamos em Portugal", é melhor virem os "helis de evacuação" marcadamente militares (UH-60 comprados em segunda-mão  :G-beer2: ) e depois logo se vê...   c56x1

Concordo. Agora o problema é que nem uns nem outros. E os Kamov's por cá voam que se fartam com empresas privadas, na ANPC é que foram só "problemas". Estranho...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://imagens.publico.pt/imagens.aspx/1378153?tp=UH&db=IMAGENS&type=JPG)

(https://4.bp.blogspot.com/-E1h919NlLKY/W5jAzODuMrI/AAAAAAABLq8/NmkS4W2iDJU-XQ-BYab0eZDI-v_n2H8EgCLcBGAs/w1200-h630-p-k-no-nu/er_kgb149339bb.jpg)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcTMTZaLlIhrXMQ47s8M-bZss1_VhvSiS3zVSw&usqp=CAU)

(https://www.mediotejo.net/wp-content/uploads/2018/07/IMG_1801.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: dc em Setembro 30, 2020, 04:44:52 pm
"UH-60 comprados em segunda-mão" por quanto afinal?! Não sabe !!  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: pode ter sido "discutido milhentas" de vezes aqui no forum defesa, mas pode também ter sido "mal discutido" porque infelizmente neste forum defesa é muita "má lingua" e pouca "defesa" que por vezes faz quase parecer este forum "uma caricatura" quando comparado com outros forums de defesa internacionais ... muito obrigado!!!  :mrgreen: :mrgreen: a muitos dos foristas seniores com milhares de mensagem a sua maioria de 1...2 linhas com bocas ou ao politicos, ou á hierarquia, ou ao povo tuga....qual classe de "pseudo iluminadados" da defesa, qual elite social tuga, quais únicos reais depositário do verdadeiro patriotismo ....  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ... é muito engraçado. Mas findo este aparte ... respondo.

O que afirma como um racional absoluto é inquestionável não o é porque  " ter que gerir todas diferentes frotas de helicópteros em Portugal." (entendo "diferentes frotas" como frotas requisitos militares e outras com requisitos cívis/para public) não é um problema sem solução por exemplo, até pode ser uma vantagem, e nem temos de ir muito longe... em espanha utilizam a versão militar e cívil do super puma :
"España
Ejército del Aire de España (332B, 332B1, 332L, 332L1 y 332C1)
Ejército de Tierra de España (332B)"
https://es.wikipedia.org/wiki/Eurocopter_AS332_Super_Puma (https://es.wikipedia.org/wiki/Eurocopter_AS332_Super_Puma)
As versões L e C são cívis e as B são militares.... existem obviamente sinergias e vantagens custo beneficio de ter isso... não me venham com dogmas baseados em percepções genéricas  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Da última vez que se falou dos UH-60 em segunda-mão, era por um custo simbólico, ficando a nosso cargo o custo da posterior modernização das aeronaves. E esta é possivelmente a única solução financeiramente viável dentro orçamento dos helis de evac, para um héli de jeito e não um "Koala bimotor". Pegando nisto, e avaliando o custo de aquisição e aprontamento dos UH-60 usados, era certamente mais barato investir na aquisição de mais hélis destes, com todas as vantagens logísticas e de treino das tripulações, do que ir comprar outro modelo completamente diferente. Isto a médio/longo-prazo, porque se for apenas a curto prazo, então sim, que se compre o mais baratucho que há no mercado, que dá sempre bom resultado!

Como esse último parágrafo, aí se vê que você não percebe nada do que se diz. Então tenta contrariar a minha afirmação da existência de uma mistela de modelos diferentes, de hélis diferentes, em Portugal, e dá o exemplo da Espanha que usa o mesmo modelo de helicóptero em 2 ou 3 variantes? Eles fizeram bem, e quem nos dera a nós ter, por exemplo, algo como UH-60 nas FA e Firehawk para missões civis, em vez de Ecureil+Koala+Kamov+Merlin+Super Lynx+A-109+futuro héli de evac mais sei lá o quê.

Quanto ao rant no início, realmente o pessoal aqui no Fórum é que está errado, porque a verdade é, quem toma decisões, é que está correcto! No fim de contas, o abate do Bérrio sem substituto, foi planeado, os drones para vigiar os incêndios recebidos no fim da época de incêndios (e com problemas), foi planeado, a demora da vinda da BD, planeado, lanchas da Marinha com quase 10 anos sem manutenção, planeado,... devo continuar?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: dc em Setembro 30, 2020, 11:10:37 pm
Ah, então foi tudo planeado mesmo, a FAP receber os UAVs em cima da época de incêndios, foi tudo, tudinho, planeado!!!! A sua capacidade de desinformação rivaliza com a dos políticos em geral. Deve ter sido tão planeada como a ausência de arma principal do segundo par de NPOs, deve ter sido uma "estratégia" para sabe-se lá o quê. Deixe-se de invenções, e simplesmente encare como real a incompetência que vivemos neste país.

Quanto à manutenção dos navios da Marinha, está claro que não é porque não lhes apetece fazer a dita manutenção, se calhar porque não há dinheiro para tudo/é tudo cativado ou demoram a soltar as verbas para fazer as coisas a tempo e bem. Se há incompetência no seio das forças armadas? Claro que há, e muito gente aqui, inclusive eu, já o mencionámos inúmeras vezes. Mas você, milagrosamente, conseguiu pressupor, com o que eu disse, que a cadeia de comando das forças armadas é toda inocente. Mas se você quer inventar narrativas, força aí!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: dc em Outubro 01, 2020, 12:18:10 pm
Em teoria são de classes idênticas, mas considero o UH-60 muito mais versátil, especialmente considerando as versões que tem. A nível militar o Blackhawk é superior, pois além de todas as missões de transporte e afins, ainda pode fazer CAS, capacidade esta muito em falta, já que a parte do transporte pode ser assegurada pelos Merlin. Do ponto de vista do planeamento para o futuro, facilita também a uniformização da frota aquando da substituição dos Lynx, que seria presumivelmente por MH-60R ou o equivalente na altura.

No Brasil a variedade de helicópteros é impressionante, o que não é, de todo, o que se pretende para nós.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: LM em Outubro 01, 2020, 05:20:54 pm
O Super Puma também pode fazer CAS com o "Airbus-designed HForce" (mas para CAS o AW119 era melhor, mais pequeno e ágil) e também tem a versão naval, (...)

 :o

Mas o AW119 em versão militar já foi comprado por alguém, ainda por cima para CAS...? Com 1 motor...? 
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Outubro 01, 2020, 05:23:14 pm
O Super Puma também pode fazer CAS com o "Airbus-designed HForce" (mas para CAS o AW119 era melhor, mais pequeno e ágil) e também tem a versão naval, (...)

 :o

Mas o AW119 em versão militar já foi comprado por alguém, ainda por cima para CAS...? Com 1 motor...?

Ó LM essa pergunta, nem parece teu !! ;)

Se for o monomotor, como a nossa versão civil, fica muito mais baratuxo, :rir:, já quanto á versão naval do 119, bem, essa ainda deve estar no segredo dos deuses ou de alguns espexialistas. :mrgreen:

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Outubro 01, 2020, 07:28:24 pm
hoje, em termos de regras de voo, aprendi uma coisa neste forum, os helicopteros monomotores, quando perdem a potência total do motor, reagem como as aeronaves de asa fixa monomotoras, numa situação idêntica, muito bom, sempre a aprender. :bang:

Ele há com cada comparação !!!

Abraços

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Outubro 01, 2020, 07:38:58 pm
hoje, em termos de regras de voo, aprendi uma coisa neste forum, os helicopteros monomotores, quando perdem a potência total do motor, reagem como as aeronaves de asa fixa monomotoras, numa situação idêntica, muito bom, sempre a aprender. :bang:

Ele há com cada comparação !!!

Abraços
Eu hoje, pelo contrário, no forum defesa não aprendi nada  :bang:
Ele há com cada comparação !!!
É uma pobreza quando os foristas sénior não têm nada para ensinar...  :bang: cada vez mais confirmo que este forúm é uma caricatura de um forum de defesa. :bang:
Abraços

Eu, pelo contrário, acho que este forum tem ganho muito com as suas participações, e melhorou bastante com o seu nível de conhecimentos, em especial nos temas relacionados com aeronaves, e mais, estou a aprender consigo, olhe aprendi que se pode comparar uma aeronave de asa fixa a uma de asa rotativa, e descobri que o AW119  afinal também tem uma versão naval, ninguém sabe é quem opera essa versão naval, ou onde é que essa versão anda, mas isso é outro assunto, é mesmo um delírio. :bang:

Já agora, se estiver interessado em aprender algo, apesar dos  " foristas seniores não terem nada para ensinar " digo-lhe que o Fireboss não é anfíbio, tem é uma versão anfíbia.

Caricatura de forum da Defesa, vindo de si, um veterano neste forum, é mesmo um segundo Louvor a este forum, e um orgulho para mim, pois como anteriormente já alguém nos alcunhou de Forum da Má Língua, penso que estes dois louvores, podem dar direito a, posteriormente,  podermos ser condecorados, coisa, agora, tão em voga !!

Abraxo
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: NVF em Outubro 02, 2020, 04:49:34 am
Os nossos Koalitas têm asas escondidas. Essa cena da auto-rotação é para meninos.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Outubro 02, 2020, 05:37:40 pm
será esta a futura frota aérea de combate aos FF ???
Mas que raio faz aqui o 390 ??

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/tjP8mQ.jpg) (https://imageshack.com/i/pltjP8mQj)

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ICE 1A+ em Outubro 03, 2020, 09:17:09 am

Consta que os Kamov foram “Arrumados” sem fazerem a operação de preservação para Stockagem.....

Jesus..... vocês sabem o que isso implica?

Que fez isso ou é completamente incompetente....... e não sabe o que anda a fazer ou ...... ou.......

Sim! Uma aeronave mesmo no chão tem que continuar a ser mantida para ter condições de um dia poder voltar a voar.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Outubro 03, 2020, 09:41:04 am

Consta que os Kamov foram “Arrumados” sem fazerem a operação de preservação para Stockagem.....

Jesus..... vocês sabem o que isso implica?

Que fez isso ou é completamente incompetente....... e não sabe o que anda a fazer ou ...... ou.......

Sim! Uma aeronave mesmo no chão tem que continuar a ser mantida para ter condições de um dia poder voltar a voar.

E onde obtiveste essa info ICE, é que eu acho isso deveras estranho, para não dizer mais !

Abraços

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ICE 1A+ em Outubro 05, 2020, 10:42:36 am
Fonte da ANAC e da Força Aérea

Os kamov foram abandonados, estão em Ponte de Sor num hangar com motores e transmissões no chão, sem qualquer preservação.

Eles neste momento « não são de ninguém» por isso ninguém mexeu neles!
O contrato de manutenção terminou e estão ha dois anos a estudar o que vão fazer com eles.
A auditoria  sobre a  viabilidade de os reparar esta a « trabalhar"  há dois anos e ainda não apresentou relatório nenhum.
É mais ou menos isso, na república das  bananas.

O facto de  não ter sido feita a devida preservação vai aumentar e muito os custos de uma possível futura reposição em condições de voo.

Vou procurar um link com as informações.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: typhonman em Outubro 05, 2020, 11:04:39 am
Fonte da ANAC e da Força Aérea

Os kamov foram abandonados, estão em Ponte de Sor num hangar com motores e transmissões no chão, sem qualquer preservação.

Eles neste momento « não são de ninguém» por isso ninguém mexeu neles!
O contrato de manutenção terminou e estão ha dois anos a estudar o que vão fazer com eles.
A auditoria  sobre a  viabilidade de os reparar esta a « trabalhar"  há dois anos e ainda não apresentou relatório nenhum.
É mais ou menos isso, na república das  bananas.

O facto de  não ter sido feita a devida preservação vai aumentar e muito os custos de uma possível futura reposição em condições de voo.

Vou procurar um link com as informações.


É chamar a TVI !
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ICE 1A+ em Outubro 05, 2020, 11:16:40 am

Aqui:

http://www.publico.pt/2020/08/22/sociedade/noticia/quase-dois-anos-avaliar-vale-pena-reparar-helicopteros-kamov-1928929 (http://www.publico.pt/2020/08/22/sociedade/noticia/quase-dois-anos-avaliar-vale-pena-reparar-helicopteros-kamov-1928929)

Citar
Em declarações ao matutino, a Força Aérea e a ANAC admitem que o facto de não ter sido feita a preservação das aeronaves deve implicar um agravamento dos eventuais custos de reparação.


A ANEPC justifica a demora da auditoria com o facto de ser “complexa”, o que faz com que esta se revele um “processo moroso”, sem que seja possível apontar uma data para a sua conclusão.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Outubro 05, 2020, 11:30:47 am
Dos seis helis iniciais apenas três, se houver vontade e verba para tal, poderão ser recuperados.

https://www.radiocampanario.com/ultimas/regional/o-que-se-passa-com-os-kamov-de-ponte-de-sor-2

https://rr.sapo.pt/2018/03/28/pais/protecao-civil-sela-instalacoes-onde-helicopteros-estavam-a-ser-reparados/noticia/109393/

https://www.mediotejo.net/ponte-de-sor-psd-quer-saber-se-governo-vai-reparar-helicopteros-kamov/

https://observador.pt/2018/03/29/kamov-heliavionics-acusa-protecao-civil-de-fazer-infames-insinuacoes/
este link é interessante pois revela qual a entidade certificada, em Portugal, para fabricar as peças para os Kamov, é que fabricar peças para aeronaves é um pouco, apenas pouco, mais complexo e restritivo que as fabricar para os automóveis .

https://heliavionicslab.com/pt/servicos-heli-avionics-lab/

https://tvi24.iol.pt/pesquisa/Helic%C3%B3pteros+Kamov

https://www.cmjornal.pt/multimedia/videos/detalhe/helicopteros-kamov-abandonados-em-hangar-em-ponte-de-sor-enquanto-pais-ardia

Abraços

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Outubro 05, 2020, 12:16:12 pm
O facto de  não ter sido feita a devida preservação vai aumentar e muito os custos de uma possível futura reposição em condições de voo.

Por outro lado facilita a decisão de um dia os mandar para a sucata...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: dc em Outubro 05, 2020, 12:28:21 pm
Para isso armazenavam para posterior venda. Isto parece mesmo um país de "terceiro mundo".  :bang:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ICE 1A+ em Outubro 05, 2020, 10:54:23 pm
O facto de  não ter sido feita a devida preservação vai aumentar e muito os custos de uma possível futura reposição em condições de voo.

Por outro lado facilita a decisão de um dia os mandar para a sucata...

É mais por aí.
É surreal demais para acreditar que é só incompetência, ignorância, estupidez

Por outro lado...... quem compra helicópteros sem contrato de manutenção.... sem fazer ideia de como os vai conseguir manter no ar.... também se deve achar no direito de por tudo na rua,  selar o hangar e ficar tudo como estava!.
Kamov’s desmontados,
Peças em cima de paletes....no chão, outras em bancadas de trabalho.

O que é que esta gente tem na cabeça?????
Estavam no direito de não os querer mais.  Mas eles custaram dinheiro público, reparavam-nos e vendiam-nos.
O que não falta são utilizadores de Kamov, satisfeitos, por essa Europa fora.

Ou então já que não sabiam mais, era assim tão difícil ir ali a Espanha perguntar-lhes onde é que faziam o milagre da manutenção dos kamov??
 Algumasias dessas  empresas espanholas que operam Kamov inclusivamente ja operaram em  Portugal nos fogos florestais.
Não consta que nenhum kamov espanhol tenha parado por falta de peças!.

Os nossos são especiais!!!!

http://www.mapa.gob.es/en/desarrollo-rural/temas/politica-forestal/incendios-forestales/extincion/hk/default.aspx (http://www.mapa.gob.es/en/desarrollo-rural/temas/politica-forestal/incendios-forestales/extincion/hk/default.aspx)

PS: esta história cheira a corrupção, jogos de interesses, lobby’s,  por todo lado
A quem interessava arruinar os Kamov ?
Quem tirou proveito disso?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Outubro 06, 2020, 11:05:22 am
Os Kamov desde o início foram queimados. Aliás, mesmo dos Ecureuil um foi perdido e por pura incompetência da EMA que não tinha o seguro correcto não foi reposto. Desde o início que a gestão foi danosa e mais uma vez não existem responsáveis nem culpados.

https://www.bombeiros.pt/tag/kamov/ (https://www.bombeiros.pt/tag/kamov/)

https://www.publico.pt/2020/08/22/sociedade/noticia/quase-dois-anos-avaliar-vale-pena-reparar-helicopteros-kamov-1928929 (https://www.publico.pt/2020/08/22/sociedade/noticia/quase-dois-anos-avaliar-vale-pena-reparar-helicopteros-kamov-1928929)

http://www.gpiaa.gov.pt/upload/membro.id/ficheiros/i006834.pdf (http://www.gpiaa.gov.pt/upload/membro.id/ficheiros/i006834.pdf)

http://www.prociv.pt/bk/IMPRENSA/COMUNICADOIMPRENSA/Lists/LISTACOMPLETA/Attachments/33/Comunicado%20de%20Imprensa%20-%20Heli%20ligeiro%20sofreu%20acidente%20em%20Vila%20Cha.pdf (http://www.prociv.pt/bk/IMPRENSA/COMUNICADOIMPRENSA/Lists/LISTACOMPLETA/Attachments/33/Comunicado%20de%20Imprensa%20-%20Heli%20ligeiro%20sofreu%20acidente%20em%20Vila%20Cha.pdf)

(https://cdn.sabado.pt/images/2017-08/img_1200x1200$2017_08_07_18_56_31_247260.jpg)

(https://www.helis.com/spotters/vitor_carneiro/as350_cs-hmj.jpg)

Saudações
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: dc em Outubro 06, 2020, 11:25:57 am
Num país em que se compram golas inflamáveis para "ajudar os amigos", ainda ficam admirados? Gestão danosa já é o "pão de cada dia", a incompetência é mais que óbvia e a mesquinhice idem. Até na história dos UAVs, andavam todos a cantar de galo que tinham batido os gigantes internacionais, e agora vê-se... Isto dos Kamov é mais um caso de incompetência, se não há capacidade financeira para ter um modelo tão diferente dos restantes meios de asa rotativa em Portugal, que se venda que há quem use, se o problema não for dinheiro, então que se siga o exemplo dos espanhóis.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Outubro 06, 2020, 11:40:52 am
Num país em que se compram golas inflamáveis para "ajudar os amigos", ainda ficam admirados? Gestão danosa já é o "pão de cada dia", a incompetência é mais que óbvia e a mesquinhice idem. Até na história dos UAVs, andavam todos a cantar de galo que tinham batido os gigantes internacionais, e agora vê-se... Isto dos Kamov é mais um caso de incompetência, se não há capacidade financeira para ter um modelo tão diferente dos restantes meios de asa rotativa em Portugal, que se venda que há quem use, se o problema não for dinheiro, então que se siga o exemplo dos espanhóis.

Uav's, mesmo os xpto dos americanos dão problemas. Estamos a falar de 250 quedas numa década (só os maiores, pois até 2016 eram cerca de 400). Tecnologia ainda com muito para explorar e desenvolver.

https://dronewars.net/2019/06/09/accidents-will-happen-a-dataset-of-military-drone-crashes/ (https://dronewars.net/2019/06/09/accidents-will-happen-a-dataset-of-military-drone-crashes/)

Citar
19/01/2016 — More than 400 large U.S. military drones have crashed in major accidents around the world since 2001,


Fallen from the skies: drone crashes database - Washington ...www.washingtonpost.com

(https://i0.wp.com/dronewars.net/wp-content/uploads/2019/06/Predator-Turkey-Feb-2016.jpg?resize=768%2C499&ssl=1)
Citar
Forensic experts investigate crash of US Predator near Incirlik Air Base, Turkey, Feb, 2016. (Depo photos)

Cumprimentos
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: dc em Outubro 06, 2020, 11:46:38 am
Eu nem me referia ao acidente do nosso drone, mas sim ao terem sido comprados e construídos à pressa, quando se sabe que há incêndios todos os anos.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Outubro 06, 2020, 12:00:25 pm
Eu nem me referia ao acidente do nosso drone, mas sim ao terem sido comprados e construídos à pressa, quando se sabe que há incêndios todos os anos.

Mesmo a Uavision tem uma década, não apareceu propriamente ontem. Ou foi mais daqueles negócios que para a empresa ganhar andou se a inventar items, ou tentou se dar um maior passo que a própria mão. Porem parece me que não é nada que já não tenha sido visto por outras bandas.  ;)

https://www.dn.pt/edicao-do-dia/18-jul-2020/incendios-drones-made-in-portugal-nascem-a-contrarrelogio-12435892.html (https://www.dn.pt/edicao-do-dia/18-jul-2020/incendios-drones-made-in-portugal-nascem-a-contrarrelogio-12435892.html)

(https://i.ytimg.com/vi/mVkd3WaWMa4/maxresdefault.jpg)

https://www.pinterest.pt/lemonodor/drone-crash/ (https://www.pinterest.pt/lemonodor/drone-crash/)

https://www.avrek.com/blog/drone-injury-accidents-and-laws/ (https://www.avrek.com/blog/drone-injury-accidents-and-laws/)

(https://www.avrek.com/wp-content/uploads/2017/01/drone2-300x228.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: otolip em Outubro 06, 2020, 08:28:23 pm
A tecnologia Híbrida VTOL é um salto tecnológico recente Por exemplo países com Espanha, França ou Alemanha ainda não a têm desenvolvida. Como Português fico sempre um pouco orgulhoso por já estarmos neste patamar. Concordo que o prazo "Político" é completamente irrealista (nem a FNAC deve ter 12 drones de brincar para entra imediata).
O Exercito comprou Drones (bem mais simples) em 2017 e os últimos estão a ser entregues agora (quase 3 anos depois), aqui não há problema (se calhar porque é uma empresa estrangeira) com estes da FAP um atraso de 3 meses ainda por cima em período de pandemia com a logística toda parada ou muito lenta (encomendei uma lâmpada da China demorou 4 meses a chegar) então já é um problema. Os Tugas não têm  amor próprio.
Existe muita politica e clubismo neste retângulo à beira mar

Já agora fica o Link para poderem ver um voo dos aviões que segundo os jornais não consegue voar.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Get_It em Outubro 06, 2020, 09:17:34 pm
Relatório do acidente de um OGASSA operado pela FAP na Croácia durante a missão da EMSA: http://www.ain.hr/Investigations/Download/6271 (http://www.ain.hr/Investigations/Download/6271). De salientar que neste caso "No technical defects of the aircraft that could have contributed to the crash of the subject aircraft were established by the investigation".

Cumprimentos,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: dc em Outubro 06, 2020, 10:02:59 pm
A tecnologia Híbrida VTOL é um salto tecnológico recente Por exemplo países com Espanha, França ou Alemanha ainda não a têm desenvolvida. Como Português fico sempre um pouco orgulhoso por já estarmos neste patamar. Concordo que o prazo "Político" é completamente irrealista (nem a FNAC deve ter 12 drones de brincar para entra imediata).
O Exercito comprou Drones (bem mais simples) em 2017 e os últimos estão a ser entregues agora (quase 3 anos depois), aqui não há problema (se calhar porque é uma empresa estrangeira) com estes da FAP um atraso de 3 meses ainda por cima em período de pandemia com a logística toda parada ou muito lenta (encomendei uma lâmpada da China demorou 4 meses a chegar) então já é um problema. Os Tugas não têm  amor próprio.
Existe muita politica e clubismo neste retângulo à beira mar

Já agora fica o Link para poderem ver um voo dos aviões que segundo os jornais não consegue voar.

Os jornais tendem sempre a exagerar, e não é só cá.
E não entendo essa comparação com os UAVs para o Exército. Se os prazos no contrato estiverem a ser cumpridos, e de facto o plano de entregas for ao longo desses "3 anos", não vejo problema.
No caso dos UAVision, foi apenas péssimo planeamento, e um concurso que supostamente "favorecia" um concorrente. Depois levantam-se questões do porquê de ser necessário um UAV VTOL quando se podia comprar um convencional, maior, com melhores sensores, maior alcance, altitude máxima, etc. Para a Marinha é que faz mais sentido o VTOL.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: asalves em Outubro 07, 2020, 12:56:32 pm
A tecnologia Híbrida VTOL é um salto tecnológico recente Por exemplo países com Espanha, França ou Alemanha ainda não a têm desenvolvida. Como Português fico sempre um pouco orgulhoso por já estarmos neste patamar. Concordo que o prazo "Político" é completamente irrealista (nem a FNAC deve ter 12 drones de brincar para entra imediata).
O Exercito comprou Drones (bem mais simples) em 2017 e os últimos estão a ser entregues agora (quase 3 anos depois), aqui não há problema (se calhar porque é uma empresa estrangeira) com estes da FAP um atraso de 3 meses ainda por cima em período de pandemia com a logística toda parada ou muito lenta (encomendei uma lâmpada da China demorou 4 meses a chegar) então já é um problema. Os Tugas não têm  amor próprio.
Existe muita politica e clubismo neste retângulo à beira mar

Já agora fica o Link para poderem ver um voo dos aviões que segundo os jornais não consegue voar.

Os jornais tendem sempre a exagerar, e não é só cá.
E não entendo essa comparação com os UAVs para o Exército. Se os prazos no contrato estiverem a ser cumpridos, e de facto o plano de entregas for ao longo desses "3 anos", não vejo problema.
No caso dos UAVision, foi apenas péssimo planeamento, e um concurso que supostamente "favorecia" um concorrente. Depois levantam-se questões do porquê de ser necessário um UAV VTOL quando se podia comprar um convencional, maior, com melhores sensores, maior alcance, altitude máxima, etc. Para a Marinha é que faz mais sentido o VTOL.

Subscrevo completamente... isto é um falso escândalo... um spin político construído pelos media...porque:
-> É impossivel implementar um projecto make-to-order entre resposta a proposta, fabrico, treino, etc IOC  em 2 meses!
-> Devemos é agradecer à UAVision que aceitou "um atraso implicito" (porque toda a gente que não seja básico entende a diferença entre um UAV comprado do stock na loja de gadgets e um UAV classe 1 make-to-order de 100k euros) com o "risco para a sua imagem" e ainda porque sabia quando assinou o contracto que ia levar com as penalizações do contracto,... as penalizações do contracto eram apenas o "bode expiatório" político dum contracto tipo da FAP ... visto que não existe nenhum projecto de UAV make-to-order que tenha ocorrido em Portugal da dimensão de milhões que tenha demorado 2 meses!! .... isto não é alugar um UAV e o seu piloto / operador dum fabricante (isto é outro cenário .... nisso até podem andar negóciar o contracto e os níveis de serviço durante um mês de até detalham em qual dia mais tarde o(s) UAV + Operador do fabricante vai aparecer .... isto é de alugar UAV é o mesmo racional dos "do costume" que vendem horas de voo na tugolândia para combate a incêndios  ... e no final da época de incêndios quantas Aeronaves/UAVs  ficam nesse cenário? ZERO Aeronaves firefight e o mesmo teria sido se tivessem alugado ZERO UAVs.... e os que alugaram as aeronaves já pagaram todos os custos anuais e muito mais em 4 meses de época de incêndios .... deixem-se de fake news.
-> E a FAP consegui com o "pretexto do incêndios" UAV classe 1 próprios, na Qde de 12 uma capacidade que não tinha de forma significativa.
-> Os UAV vão cair e ser reparados .... sim vão .... é normal .... e os operadores da FAP são agora "super experientes"? Não...mas vão ser ...o que interessa é avaliar o volume de falhas vs o nr horas de voo... nunca aconteceram problemas com outras aeronaves da FAP também .... e se caiu agora ...ainda melhor ... até pode estar na garantia do equipamento e o Estado/FAP pode não incorrer em custos!!   

Eu apenas destaco 3 pontos, que contribuiu para a polémica.

1 . A classe política e incompetência que deixaram para a ultima hora, e depois para salvar a cara toca a fazer apresentações e plano com prazos irrealistas e toca de abusar na linguagem sobre a capacidade divina das aeronaves.

2. A UAVision para ficar bem nas fotos (diga-se não perder um contrato importante e oportunidade de ser digna de confiança para o futuro) aceitou aquilo que era impossivel ou extremamente difícil.

3. A FAP por lá está aceitarem participar no show político que foi a apresentação, sem se precaverem e terem anunciado ao mesmo tempo todo o processo e explicado aos jornalistas todo o processo de aceitação de uma nova aeronave na fap.

No final a classe política que inicio toda a tramoia ficou bem na foto, a FAP e as forças armadas ficaram mal.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lusitaniae em Outubro 07, 2020, 03:53:32 pm
Realmente é impresionante a falta de auto estima que muitos tugas têm no que por cá se vai fazendo.
Confesso que os +850 mil euros que a Marinha pagou por um drone, penso ser uma valor muito exagerado, mas não sabendo os pormenores do que envolve esse valor nada falo.
Os valores que o exercito paga para os 12 drones, reduziu bastante e estarem a comparar este drone com drones da Fnac só revela a má fé de se dizer mal de qualquer maneira.
Estes drones depois de afinados e até melhorados num futuro próximo são uma mais valia enorme para Portugal e prefiro que se pague 350 mil por cada um sendo feitos aqui em vez de 250 mil vindos de fora e com menos capacidade. E o custo tem que se ter em conta também para futuros upgrades.
Estive a pesquisar e comparar estes drones com outros internacionais e em termos de equipamento e características estes são bem melhores, tirando um caso ou outro.

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Outubro 07, 2020, 04:28:28 pm
850 mil euros em comparação aos 4 milhões que a Marinha vai pagar até 2022 em ajudas de custo e funcionamento do grupo de acompanhamento ao "upgrade" das M, que está como está, é "peanuts". Gostava era de ver os jornalistas a fazer uma matéria sobre isto... ::) ::)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcRbCBfhbO4ChHWp08kBzbJpT6XmvIDoZEe3Lw&usqp=CAU)


Cumprimentos

 P.S. Por norma as notícias sobre drones cá no burgo pelos média são isto:

https://www.publico.pt/2014/04/18/tecnologia/noticia/a-nova-sensacao-da-internet-e-um-drone-da-marinha-que-fez-plof-1632799 (https://www.publico.pt/2014/04/18/tecnologia/noticia/a-nova-sensacao-da-internet-e-um-drone-da-marinha-que-fez-plof-1632799)

Em termos sérios e lógicos quase sempre só noutros sítios.

https://lsts.fe.up.pt/blog/marinha-testa-drones-sub-aqu%C3%A1ticos (https://lsts.fe.up.pt/blog/marinha-testa-drones-sub-aqu%C3%A1ticos)

https://geopoliticamundial.b-11.net/marinha-portuguesa-deseja-embarcar-primeiro-destacamento-de-drones-ainda-este-ano/ (https://geopoliticamundial.b-11.net/marinha-portuguesa-deseja-embarcar-primeiro-destacamento-de-drones-ainda-este-ano/)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: dc em Outubro 07, 2020, 06:15:49 pm
Realmente é impresionante a falta de auto estima que muitos tugas têm no que por cá se vai fazendo.
Confesso que os +850 mil euros que a Marinha pagou por um drone, penso ser uma valor muito exagerado, mas não sabendo os pormenores do que envolve esse valor nada falo.
Os valores que o exercito paga para os 12 drones, reduziu bastante e estarem a comparar este drone com drones da Fnac só revela a má fé de se dizer mal de qualquer maneira.
Estes drones depois de afinados e até melhorados num futuro próximo são uma mais valia enorme para Portugal e prefiro que se pague 350 mil por cada um sendo feitos aqui em vez de 250 mil vindos de fora e com menos capacidade. E o custo tem que se ter em conta também para futuros upgrades.
Estive a pesquisar e comparar estes drones com outros internacionais e em termos de equipamento e características estes são bem melhores, tirando um caso ou outro.


Quem falou nos drones da FNAC, foi uma comparação pelos prazos de entrega, que nem a FNAC conseguia em tão curto espaço de tempo entregar tantos drones civis, quanto mais um drone mais complexo como o que a FAP (e não o Exército) adquiriu.

Por outro lado, as críticas são, sobretudo pela forma como o negócio foi feito, nomeadamente os prazos, e também pelos elogios exagerados por parte dos media e governo. A história de "bateu os gigantes da indústria" é treta, porque nenhum dos gigantes da indústria participou no concurso, ainda para mais com prazos tão irrealistas. Os UAVs adquiridos podem ser bons, podem ter características interessantes, mas há quem os queira fazer parecer Global Hawks ou algo do género, coisa que não são.

Quanto ao futuro destes drones, espero que tenha sucesso, pois vão dar jeito. Mas que não se fique por aqui a compra de drones, são necessários UAVs maiores e mais complexos.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Red Baron em Outubro 07, 2020, 07:30:42 pm
Não se fiem nisso dos 850 mil por um drone.

A UAVision foi a responsável pela formação dos pilotos de drones da Marinha e apoiou na construção da Escola/Centro de Testes de Drones da Marinha.

A verdade é que estamos a dar os primeiros passos de verdade no mundo dos Drones Militares e temos muito a agradecer aos incendiários. :o
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: dc em Outubro 07, 2020, 09:56:07 pm
Desculpa lá, mas se para ter UAVs a sério, é preciso haver incêndios florestais, é de uma falta de inteligência brutal de quem manda, tanto a nível político como militar.  :o
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Red Baron em Outubro 07, 2020, 10:18:45 pm
Desculpa lá, mas se para ter UAVs a sério, é preciso haver incêndios florestais, é de uma falta de inteligência brutal de quem manda, tanto a nível político como militar.  :o

Não temos dinheiro, ou melhor o dinheiro é para outras prioridades.

A verdade é que foi este ano que começamos a montar as primeiras antenas de comunicação para os Drones, ainda estamos a uns anos de ter o nosso satélite de comunicação.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: typhonman em Outubro 07, 2020, 10:32:35 pm
Era a altura ideal e justificação para comprar MQ-9 Reaper, como a Espanha, a Itália a França e a Bélgica, ah, nós somos "pobres".  ::) :N-icon-Axe:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: dc em Outubro 08, 2020, 12:57:24 am
A questão é que UAVs e mesmo UCAVs, não são assim tão caros por aí além. Agora claro que estando num país onde não se disponibilizam uns milhõezitos para FLIRs nos Lynx, Marlin nos NPOs, etc, torna-se complicado. Felizmente existem verbas de 4 milhões para fiscalizar MLUs de fragatas, e tantos outros "grupos de trabalho" que inventam para aí só para esbanjar dinheiro. Nem falo dos milhões anuais que os oficiais em excesso consomem ao orçamento.

Era a altura ideal e justificação para comprar MQ-9 Reaper, como a Espanha, a Itália a França e a Bélgica, ah, nós somos "pobres".  ::) :N-icon-Axe:

Deve ficar mais barato meter os P-3 a fazer vigilância florestal.  ::)
Não esquecer que os Reaper ainda podiam ajudar na vigilância marítima, combate ao tráfico, combate à pirataria, etc. Justificações não faltam!  c56x1
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: asalves em Outubro 08, 2020, 10:26:22 am
Não se fiem nisso dos 850 mil por um drone.

A UAVision foi a responsável pela formação dos pilotos de drones da Marinha e apoiou na construção da Escola/Centro de Testes de Drones da Marinha.

A verdade é que estamos a dar os primeiros passos de verdade no mundo dos Drones Militares e temos muito a agradecer aos incendiários. :o

Sim claramente que esses 850k foi para pagar mais do que o valor real do drone, houve todo um trabalho de desenvolvimento que foi feito e que tinha de ser pago, para não falar que nesses 850k estão "consolas" (não sei se é assim que se chama) para operar drones embarcados no NRP VdC e no NRP VdG.

No meu tempo enquanto funcionário Publico em falso recibo verde  :mrgreen: também fui convidado (participei) para uns concursos que pouco tinham a ver com o que realmente fazia, normalmente eram uma desculpa para me pagarem os meses de trabalho que tinha feito para outros projectos não financiados.

A FAP (provavelmente com a concordância do MdN) aproveitou os fundos ambientais para ganhar uma valência nova e equipar-se com o mínimo, os fogos florestais vai ser apenas uma pequena parte das missões dos meios.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: dc em Outubro 08, 2020, 11:13:17 am
Esta ideia de "aproveitar os incêndios como desculpa para comprar UAVs" parece-me tão estranha. Os valores envolvidos são tão baixos que não se justifica. Se para isto é preciso uma desculpa como os incêndios, nem quero imaginar quando forem os programas a sério como novos caças, fragatas, P-8s e companhia.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: NVF em Outubro 08, 2020, 01:38:07 pm
A solução é simples e já foi encontrada há muito tempo: cria-se o BDM — Banco Dos Militares, cuja principal missão é financiar o reequipamento das FFAA e com missão secundária de se envolver na banca tradicional.

Passados uns anos, quando o banco se encontrar em risco de colapsar, o Estado efectua mais um resgate que passará por alocar os activos bons ao BB2 (Banco Bom 2) e vender este banco a uma entidade estrangeira. Por sua vez, os activos nocivos vão para o Novo BDM (Banco de Merda). Et voilà!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Red Baron em Outubro 09, 2020, 01:42:00 am
Era a altura ideal e justificação para comprar MQ-9 Reaper, como a Espanha, a Itália a França e a Bélgica, ah, nós somos "pobres".  ::) :N-icon-Axe:

Nos fizemos parte no "consórcio" dos MQ-9 em Espanha, mas por falta de dinheiro ficamos pelo caminho. O dinheiro gasto dava para fazer um grande projeto de drones a nível nacional. mas mais uma vez foi dinheiro mandado fora.

Ps: Vá mais ao menos, eles aceitaram o P-3 para fazer as mesmas missões do MQ-9.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Outubro 09, 2020, 12:26:32 pm
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://i.prcdn.co/img?regionKey=s2lcQ%2Bc%2FbcwnvVGhK20YJQ%3D%3D)

https://www.pressreader.com/portugal/correio-da-manha-weekend/20190629/285177244800854 (https://www.pressreader.com/portugal/correio-da-manha-weekend/20190629/285177244800854)

Cumprimentos
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Outubro 09, 2020, 12:56:58 pm
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://i.prcdn.co/img?regionKey=s2lcQ%2Bc%2FbcwnvVGhK20YJQ%3D%3D)

https://www.pressreader.com/portugal/correio-da-manha-weekend/20190629/285177244800854 (https://www.pressreader.com/portugal/correio-da-manha-weekend/20190629/285177244800854)

Cumprimentos

Ridículo, com apenas cinco helis, acredito mesmo que vão combater os FF, só mesmo para nos rirmos.

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: dc em Outubro 09, 2020, 02:23:13 pm
Era a altura ideal e justificação para comprar MQ-9 Reaper, como a Espanha, a Itália a França e a Bélgica, ah, nós somos "pobres".  ::) :N-icon-Axe:

Nos fizemos parte no "consórcio" dos MQ-9 em Espanha, mas por falta de dinheiro ficamos pelo caminho. O dinheiro gasto dava para fazer um grande projeto de drones a nível nacional. mas mais uma vez foi dinheiro mandado fora.

Ps: Vá mais ao menos, eles aceitaram o P-3 para fazer as mesmas missões do MQ-9.

Um grande projecto de drones a nível nacional? Não seriam UCAVs da mesma classe do Reaper com certeza. Alguém metia metade do dinheiro ao bolso, e no fim ficávamos com um UAV convencional, quanto muito algo da classe do AR5.

Desculpa lá, mas se para ter UAVs a sério, é preciso haver incêndios florestais, é de uma falta de inteligência brutal de quem manda, tanto a nível político como militar.  :o
Qual é  o ângulo do seu comentário?
- O que são para si "UAVs a sério" ...há tantas classes de UAV .... o que é o seu "sério"?
- para incêndios precisamos de "vigilância aérea" durante o periodo de incendios, podiamos alugar durante este periodo e como um serviço: UAV +  operador + data (menor risco, é o que tem menos investimento inicial), ou comprar UAVs, treinar pilotos, realizar as vigilâncias de indêncios  (maior risco, melhor relação custo benefício a longo prazo) e depois fora dos incêndios é uma capacidade disponivel das FAP? Questiona forma como foram contratados os UAV?.... como o Sr acha devia ser a forma "inteligente"? 

Antes desta "desculpa dos incêndios" só se usavam mini-UAVs. UAVs "a sério" é algo como os que acabaram por se adquirir, com mais autonomia e outras características. Mais complexos, por assim dizer.
E para esclarecer, países sem fogos florestais operam UAVs complexos, nós só não operámos até agora, porque não quisemos, nem é preciso haver incêndios para justificar a sua compra. Termos uma das maiores ZEEs da Europa (e do mundo) é por si só razão mais que suficiente para os comprar, por isso acho um absurdo esta ideia de "dar graças aos fogos florestais por terem permitido comprar UAVs". Resumindo, é falta de inteligência ninguém ter sido capaz de perceber e explicar como é que os UAVs são úteis.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: zawevo em Outubro 09, 2020, 06:26:43 pm
FORÇA AÉREA REALIZA VOO NOTURNO COM AERONAVE NÃO TRIPULADA VTOL

A Força Aérea realizou ontem, dia 7 de outubro,  a partir da Base Aérea N.º11 (BA11) , em Beja, um voo noturno com uma aeronave não tripulada de descolagem e aterragem vertical (VTOL), durante o qual monitorizou um incêndio até  à sua extinção.

A cobertura da zona sul do país continua a ser garantida, da BA11, por uma aeronave não tripulada de asa fixa, com voos de duração superior a 7 horas.

https://www.emfa.pt/noticia-3106-?fbclid=IwAR0MM5Sxd8-5BoPbkKUNs4qmwg7Mj5I6Ww5q8R47OAuD59xQFrUsl8Zm0OI

Um filme

Tenho a impressão que anda muita desinformação pelos jornais.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: otolip em Outubro 10, 2020, 12:05:22 pm
Também sou dessa opinião.
Deve haver interesses menos claros, eventualmente para denegrir a FAP.
Julgo que deve ser no inicio do próximo ano que termina a comissão do actual CEMGFA, seguindo-se no cargo (de forma rotativa) o actual CEMFA.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: dc em Outubro 10, 2020, 12:32:30 pm
Mas também foram os jornais que vieram com títulos todos pomposos sobre a empresa portuguesa ter batido os gigantes internacionais... Portanto a desinformação vai para os dois lados.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Outubro 11, 2020, 11:05:21 am
Os conhecimentos técnicos do nosso jornalixo no que concerne aos sistemas de combate e não só das FFAA, são muito respeitados por esse mundo fora,  como tal um pouco de contra informação vem mesmo a calhar, pois matam dois coelhos de uma assentada, interna e externamente
falando claro.

Já nem refiro o jeitaço que artigos dessa natureza dão ao MDN, isto é do melhor, significa que Portugal aposta, e muito, mas pouco sabemos nós, em investimentos nas suas FFAA.

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: dc em Outubro 17, 2020, 12:55:59 am
Segundo se diz, as células dos nossos Pumas já estão mais que desgastadas, não fazendo qualquer sentido a sua "recuperação". Além de que é um helicóptero velho, para ir "evacuar" em cenários com possíveis MANPADS, era preciso upgrades além do "tirar do do caixote e montar novamente". Negócio com os romenos, para quê? Porquê limitar as opções? E é preciso relembrar que a venda dos F-16 deu-se para haver dinheiro para manter e operar a restante frota e que portanto nunca seria possível fazer uma "troca directa"?

É muito mais fácil fazer um concurso normal, com requisitos e orçamento a sério (e não este orçamento inconcebível), e adquirir o ou os helicópteros que melhor se adeqúem às necessidades. Digo "os" porque se debate se, nestas missões que são mais COIN que outra coisa, faz sentido ter apenas um héli de transporte, ou se também é necessário algo mais musculado. E neste aspecto, nada no mercado de "novos" consegue fazer isto tudo e encaixar no orçamento, por outro lado, nos usados, talvez se conseguisse a dupla AH-1Z/UH-1Y (partilham mais de 80% dos componentes) por um preço favorável.

Citar
5xF16 para Roménia (ou ainda extender a mais unidades) (proveitos, a pagar pela roménia);

Melhor não inventar, a frota de F-16 já atingiu o mínimo de unidades. Mais um bocado e ficamos sem caças.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: dc em Outubro 17, 2020, 09:18:21 pm
Segundo se diz, as células dos nossos Pumas já estão mais que desgastadas, não fazendo qualquer sentido a sua "recuperação". Além de que é um helicóptero velho, para ir "evacuar" em cenários com possíveis MANPADS, era preciso upgrades além do "tirar do do caixote e montar novamente". Negócio com os romenos, para quê? Porquê limitar as opções? E é preciso relembrar que a venda dos F-16 deu-se para haver dinheiro para manter e operar a restante frota e que portanto nunca seria possível fazer uma "troca directa"?

É muito mais fácil fazer um concurso normal, com requisitos e orçamento a sério (e não este orçamento inconcebível), e adquirir o ou os helicópteros que melhor se adeqúem às necessidades. Digo "os" porque se debate se, nestas missões que são mais COIN que outra coisa, faz sentido ter apenas um héli de transporte, ou se também é necessário algo mais musculado. E neste aspecto, nada no mercado de "novos" consegue fazer isto tudo e encaixar no orçamento, por outro lado, nos usados, talvez se conseguisse a dupla AH-1Z/UH-1Y (partilham mais de 80% dos componentes) por um preço favorável.

Citar
5xF16 para Roménia (ou ainda extender a mais unidades) (proveitos, a pagar pela roménia);

Melhor não inventar, a frota de F-16 já atingiu o mínimo de unidades. Mais um bocado e ficamos sem caças.

Não entendeu o meu racional, os Airframes F16 MLU para FAR, nunca seriam Airframes F16 FAP, seria estocados da USAF (acho que foi a abordagem do últimos 5x da extensão do projecto).

Se não estou em erro, os últimos 5 eram da FAP, e a FAP teve de ir buscar mais células ao AMARG para fazer o upgrade e fixar o número nos actuais 28. Ir buscar células para modernizar e vender já foi falado, pelo menos aqui, mas certamente iria depender da autorização dos americanos em primeiro lugar, o que por si só podia complicar a coisa. Mas toda a ideia é desnecessariamente complicada, com muitas variáveis à mistura.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 12, 2020, 02:19:09 pm
https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/33631/1/Edifica%C3%A7%C3%A3o%20da%20capacidade%20de%20combate%20a%20inc%C3%AAndios%20rurais%20na%20For%C3%A7a%20A%C3%A9rea_Cor%20Louren%C3%A7o%20da%20Costa.pdf
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: MATRA em Novembro 12, 2020, 03:36:42 pm
Gostei particularmente do Hind como representativo do HEBM/P. Com certeza uma boa escolha para duplo uso.

(https://i.imgur.com/5IOF3yG.jpg)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: dc em Novembro 12, 2020, 04:22:20 pm
Será que se referiam aos Kamov, mas enganaram-se no modelo de héli russo?  :mrgreen:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 12, 2020, 09:35:37 pm
Gostei particularmente do Hind como representativo do HEBM/P. Com certeza uma boa escolha para duplo uso.

(https://i.imgur.com/5IOF3yG.jpg)

Triplo uso...também faz SAR e patrulha marítima  :mrgreen:

(https://external-preview.redd.it/aSYE3oTbZu-UDjHyY759NeU3tozTatrRiR5pE-irMLw.jpg?auto=webp&s=91cc482c03ae3db2a2ced5451d90a245d1b3504d)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Novembro 12, 2020, 10:15:35 pm
Gostei particularmente do Hind como representativo do HEBM/P. Com certeza uma boa escolha para duplo uso.

(https://i.imgur.com/5IOF3yG.jpg)

Triplo uso...também faz SAR e patrulha marítima  :mrgreen:

(https://external-preview.redd.it/aSYE3oTbZu-UDjHyY759NeU3tozTatrRiR5pE-irMLw.jpg?auto=webp&s=91cc482c03ae3db2a2ced5451d90a245d1b3504d)

quem é o autor deste trabalho ??
Cor PilAv FCosta ??
Interessante
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: wyldething em Novembro 12, 2020, 11:40:03 pm

quem é o autor deste trabalho ??
Cor PilAv FCosta ??
Interessante

Se não estou em erro é o anterior comandante da BA11
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: HSMW em Novembro 12, 2020, 11:54:48 pm

quem é o autor deste trabalho ??
Cor PilAv FCosta ??
Interessante

Ui!!! Já vais andar à cambalhota!!!  :rir:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: NVF em Novembro 13, 2020, 08:13:33 am
03 Canadair? Pelo menos 05, já que é comum operarem aos pares. Cinco unidades permitiriam duas parelhas, mais um aparelho em reserva/manutenção.

Mais um “plano” tipo os 16 ESSM para as BD.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Novembro 13, 2020, 08:39:58 am

quem é o autor deste trabalho ??
Cor PilAv FCosta ??
Interessante

Ui!!! Já vais andar à cambalhota!!!  :rir:

Mas acho que muitos poucos neste forum atingiram o que eu queria dizer..........
FCosta, será ??????
O que eu me ria !!!

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Novembro 13, 2020, 10:11:32 am

quem é o autor deste trabalho ??
Cor PilAv FCosta ??
Interessante


Ui!!! Já vais andar à cambalhota!!!  :rir:

Mas acho que muitos poucos neste forum atingiram o que eu queria dizer..........
FCosta, será ??????
O que eu me ria !!!

Abraços
Achas? Nem para pilotar a tasca da esquina quanto mais um qualquer aparelho (muito menos uma base aérea). Dava uma seca tão grande aos bêbados com tratados de 300 páginas sobre o problema racional na menopausa da tartaruga,  que estes nem com o carrascão dado lá paravam.  :mrgreen: :mrgreen:

(https://images.impresa.pt/bcbm/2015-08-11-o_cacador_o_pescador_e_outros_mentirosos1.jpg)

Saudações  :mrgreen: :mrgreen:

P.S. Mais um uso... O homem é que sabe :mrgreen: :mrgreen:

https://www.aerotime.aero/valius.venckunas/26288-how-russians-tried-to-sell-mi-24-attack-helicopters-to-police (https://www.aerotime.aero/valius.venckunas/26288-how-russians-tried-to-sell-mi-24-attack-helicopters-to-police)

Citar
Mil Mi-24 Hind is one of the most notorious attack helicopters in the world, famous for its firepower. In the 1990s a police variant was designed... with cannons.

(https://www.aerotime.aero/upload/files/1250x420/mi-24ps_police_hind_crop.jpg)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Novembro 13, 2020, 10:27:27 am

quem é o autor deste trabalho ??
Cor PilAv FCosta ??
Interessante


Ui!!! Já vais andar à cambalhota!!!  :rir:

Mas acho que muitos poucos neste forum atingiram o que eu queria dizer..........
FCosta, será ??????
O que eu me ria !!!

Abraços
Achas? Nem para pilotar a tasca da esquina quanto mais um qualquer aparelho (muito menos uma base aérea). Dava uma seca tão grande aos bêbados com tratados de 300 páginas sobre o problema racional na menopausa da tartaruga,  que estes nem com o carrascão dado lá paravam.  :mrgreen: :mrgreen:

(https://images.impresa.pt/bcbm/2015-08-11-o_cacador_o_pescador_e_outros_mentirosos1.jpg)

Saudações  :mrgreen: :mrgreen:

P.S. Mais um uso... O homem é que sabe :mrgreen: :mrgreen:

https://www.aerotime.aero/valius.venckunas/26288-how-russians-tried-to-sell-mi-24-attack-helicopters-to-police (https://www.aerotime.aero/valius.venckunas/26288-how-russians-tried-to-sell-mi-24-attack-helicopters-to-police)

Citar
Mil Mi-24 Hind is one of the most notorious attack helicopters in the world, famous for its firepower. In the 1990s a police variant was designed... with cannons.

(https://www.aerotime.aero/upload/files/1250x420/mi-24ps_police_hind_crop.jpg)

Mafets eu já nem digo nada o homem até falou nos pilotos, não serem superiores e coisas assim, vai lá vai ás tantas é um dos donos disto tudo....... :mrgreen:

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: NVF em Novembro 13, 2020, 12:18:56 pm
É o DDT da FAP.  :mrgreen:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: RABN em Novembro 15, 2020, 08:21:01 pm
Que confusão para aqui vai...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: dc em Novembro 15, 2020, 08:28:11 pm
1) os 12 UAVs em questão são um investimento minúsculo. Não é como se estivéssemos a falar de Global Hawks. E a Marinha conseguiu comprar o mesmo UAV que um dos modelos da FAP, e sem o pretexto dos incêndios.
2) O helicóptero que venha a ser comprado para combate aos incêndios, dificilmente será utilizado para funções militares, já que serão muito provavelmente aeronaves civis, logo nunca estarão equipadas para serem capazes de sobreviver num campo de batalha. Dificilmente viria equipado com equipamentos defensivos essenciais para funções militares.
3) Os Koalas são civis e monomotor, não se adequam a essas funções.
4) Como é que o Be-200 vai desembarcar Fuzos? Aterra à frente de uma praia, abre a porta, atiram uns Zebros, e lá vão eles?  ???
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Novembro 15, 2020, 08:36:05 pm
 :rir: :rir: :rir:
Tenho de me rir, isto está cada vez melhor, porque será ??
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Novembro 15, 2020, 08:37:52 pm
Que confusão para aqui vai...

Tú é que não atinges tal nível, bem tú, eu e os restantes membros deste FD !

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Novembro 15, 2020, 08:40:24 pm
É o DDT da FAP.  :mrgreen:

Só pode, Iluminárias ao Poder !!!!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Novembro 15, 2020, 09:14:55 pm
 :rir: :rir: :rir:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/tivGhb.jpg) (https://imageshack.com/i/pntivGhbj)

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Novembro 15, 2020, 11:05:12 pm
para os que defendem que os meios aéreos de asa fixa para combater os FF, podem ser aeronaves não anfíbias, tipo KC390, C130 ou mesmo c295, ou ainda estes airtractor, está aqui um belo exemplo porque devem ser anfíbias, a razão está bem patente, mas tirem as vossas conclusões. ;)


Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lusitaniae em Dezembro 13, 2020, 03:02:44 pm
Aqui fica a reportagem da Sic sobre a aquisição dos 12 Drones da Uavision para a FAP.

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: dc em Janeiro 08, 2021, 03:34:35 pm
https://www.marinha.pt/conteudos_externos/Revista_Armada/2021/558/#p=8 (https://www.marinha.pt/conteudos_externos/Revista_Armada/2021/558/#p=8)

Página 8:
Actividade Laboratorial - O Laboratório de Explosivos da Marinha (LEM) concluiu a sua participação no projecto FIREND (Projétil de artilharia para o combate a incêndios), ...

Não sei se há um tópico mais adequado para isto.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: asalves em Janeiro 11, 2021, 06:44:26 pm
https://www.marinha.pt/conteudos_externos/Revista_Armada/2021/558/#p=8 (https://www.marinha.pt/conteudos_externos/Revista_Armada/2021/558/#p=8)

Página 8:
Actividade Laboratorial - O Laboratório de Explosivos da Marinha (LEM) concluiu a sua participação no projecto FIREND (Projétil de artilharia para o combate a incêndios), ...

Não sei se há um tópico mais adequado para isto.

Eu não percebi o excerto do artigo.

A ideia não era usar projéteis de 150mm?

É que falam em projéteis de 30mm e depois o resultados incluem a participação em coisas que não tem muito a ver.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: dc em Janeiro 11, 2021, 08:35:19 pm
Pelo que eu entendi da frase, são coisas distintas. As munições de 30 mm é uma coisa, e o "projéctil de artilharia" é outra.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: dc em Janeiro 12, 2021, 11:07:24 am
https://www.dn.pt/edicao-do-dia/12-jan-2021/drones-forca-aerea-fez-outro-ajuste-direto-com-empresa-que-falhou-todos-os-prazos-no-verao-13218884.html  (https://www.dn.pt/edicao-do-dia/12-jan-2021/drones-forca-aerea-fez-outro-ajuste-direto-com-empresa-que-falhou-todos-os-prazos-no-verao-13218884.html)

A novela continua.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Fevereiro 04, 2021, 03:34:11 pm
Novo 515.

(https://aerialfirefighter.vikingair.com/sites/aerialfirefighter.vikingair.com/files/styles/banner/public/images/banners/canadair_515_2.png?itok=5Tlu5jn8)

https://aerialfirefighter.vikingair.com/aircraft/viking-canadair-515 (https://aerialfirefighter.vikingair.com/aircraft/viking-canadair-515)

Citar
Building on the pedigree of the renowned Canadair CL-415, the Viking Canadair 515 First Responder is a new production multi-mission amphibian and purpose-built aerial firefighting aircraft.

The next generation CL-515 offers operators a 12 to 15 percent increase in efficiency corresponding with a decrease in maintenance and operating costs.
As a true multi-purpose platform, the 515 First Responder incorporates new technology and materials that expand the operating envelope. With a state-of-the-art avionics suite and the availability of a factory endorsed Full Motion Level D Flight Simulator, the Canadair 515 First Responder is the most technically advanced multi-mission aerial firefighting aircraft on the market.

Saudações
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: luis simoes em Fevereiro 04, 2021, 07:12:44 pm
veem quando ???ja deviam de estar ca ha muito ,,,,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Fevereiro 26, 2021, 12:10:27 am


https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/everjets-a-empresa-que-operava-helicopteros-kamov-perdeu-licenca-de-transporte-aereo-em-dezembro/

Abraços 
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 26, 2021, 11:18:57 am
Na Bazuca financeira que vem da EU, parte desse dinheiro será utilizado para comprar aviões de combate a incêndios.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Fevereiro 26, 2021, 11:29:12 am
Na Bazuca financeira que vem da EU, parte desse dinheiro será utilizado para comprar aviões de combate a incêndios.

Vai, vai, até vai ser usada para comprar os helis evakuativos....... ::)
É, a bazuca vai dar para tapar todos os buracos que temos financeiramente e não só, vai resolver todos os problemas que enfrentamos, estaremos cá para ver quantos politicos e amigalhaços se vão encher a conta da puta da bazuca !!!!!

Não usem parte do dinheiro para reforçar o SNS, o sistema escolar, e a Justiça, que não vale a pena.
Não criem empresas na Indústria Ferroviária e Naval, unidades produtoras/exportadoras de bens alimentares, para de um modo mais ou menos célere, se poder auxiliar as centenas de milhares de famílias que estão praticamente na miséria, criando mais postos de trabalho, que também não é preciso !

Tudo aquilo em que se deveria ter investido e tornar a vida do comum cidadão um pouco menos difícil, este politicos responsáveis pelas finanças e não só, tem feito exactamente o oposto, prejudicando-nos cada vez mais a favor da classe dos amigos politicos e banqueiros, os tais que torram dinheiro ao desbarato enquanto os nossos impostos sobem vertiginosamente, sem que se sintam melhorias em sector algum da sociedade, sem que se veja onde raios esses milhares de milhões são aplicados !!

O que vai acontecer é que vão fazer obras megalómanas que nenhuns proveitos, em termos produtivos, vão trazer ao país, vai ser mais do mesmo, ao fim de meia dúzia de anos os 50.000 milhões esfumaram-se sem qq benefício para o POVO.
É por estas e outras, manobras de aldrabões encartados e especialistas da trafullhice, que ao fim destes mais de quarenta anos pós 25/4 estamos pior, e bem pior, porque os ladrões e gentalha corrupta, depois dessa data tem-se multiplicados, quais ratazanas de esgoto  !!!

Abraços 
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Fevereiro 26, 2021, 11:55:56 am
Na Bazuca financeira que vem da EU, parte desse dinheiro será utilizado para comprar aviões de combate a incêndios.

Já encomendaram 10 Cl515 e 5 Maywa...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://d1a2ot8agkqe8w.cloudfront.net/web/2010/05/shinmaywa_34211.jpg)

(https://d3lcr32v2pp4l1.cloudfront.net/Pictures/1024x536/8/3/5/20835_cl-515-c-viking-air_77929.jpg)

Quando acabar a distribuição por partidos, familiares, amigos, amigos de amigos, etc, se sobrar dinheiro para uns 2 Cl215 e 4 Airtractor daqueles a preço de amigo e com umas comissões para os do costume já seria bom...   :-P :-P

(https://cdn.planespotters.net/16143/ec-gbs-babcock-mcs-portugal-canadair-cl-215_PlanespottersNet_860510_f4b1a953dd_o.jpg)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQnHrJgLm7WbuPph14ZlVOd-m2zUAcX_CGmJQ&usqp=CAU)

Saudações
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: NVF em Fevereiro 26, 2021, 05:15:12 pm
Já não precisamos dos Canadair na FAP. Quando os 515 entrarem ao serviço em Espanha, o que não vai faltar são 215T nas empresas de aluguer que vão prestar os seus serviços ao Estado português. Se se optasse por aquisição de aeronaves novas, essas empresas iam entrar em dificuldades e os pilotos da FAP não tinham onde passar as férias.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Fevereiro 27, 2021, 08:02:12 pm
Já não precisamos dos Canadair na FAP. Quando os 515 entrarem ao serviço em Espanha, o que não vai faltar são 215T nas empresas de aluguer que vão prestar os seus serviços ao Estado português. Se se optasse por aquisição de aeronaves novas, essas empresas iam entrar em dificuldades e os pilotos da FAP não tinham onde passar as férias.

Ora bem, isto de Combater os FF, pelo AR, tem muito que se lhe diga.

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: MATRA em Março 04, 2021, 04:29:09 pm
Citar
Portugal vai adquirir 14 meios aéreos próprios de combate a incêndios até 2026

(...)os meios aéreos próprios a adquirir são seis helicópteros ligeiros, seis helicópteros bombardeiros médios e dois aviões bombardeiros anfíbios pesados.(...)

LUSA
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Major Alvega em Março 04, 2021, 04:57:43 pm
Citar
Portugal vai adquirir 14 meios aéreos próprios de combate a incêndios até 2026

(...)os meios aéreos próprios a adquirir são seis helicópteros ligeiros, seis helicópteros bombardeiros médios e dois aviões bombardeiros anfíbios pesados.(...)

LUSA

São 6 AW119M, 6 AW139M e 2 CL-515. Qual é a dúvida?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 04, 2021, 04:58:24 pm
Citar
Portugal vai adquirir 14 meios aéreos próprios de combate a incêndios até 2026

(...)os meios aéreos próprios a adquirir são seis helicópteros ligeiros, seis helicópteros bombardeiros médios e dois aviões bombardeiros anfíbios pesados.(...)

LUSA

Seja de novo muito bem-vindo a esta casa. E logo com novidades fresquinhas. ;)

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Março 04, 2021, 05:38:24 pm
Deixem-me rir, agora é em 2026, o descaramento desta gente é enorme, gozam com o pagode à grande.
Mas ainda haverá gente que acredita neste especialista da treta ?
Mentira descarada, 70 milhões para 06 helis ligeiros, seis helis médios e dois meios pesados ??
Mas onde raio 70 milhões dão para isso tudo se com 20 milhões só se conseguem comprar 5 kualitas civis ?
Basta fazer contas para ver que o dinheiro não dá para tal aquisição  !!!
Agora é a Tal Bazuca, que vai resolver todos os problemas da NAÇÃO, problemas e lacunas essas que foram, ano após ano, agravadas pelo imobilismo das consecutivas corjas de políticos incompetentes que tem estado no PODER.

https://observador.pt/2021/03/04/governo-usa-bazuca-para-comprar-meios-aereos-de-combate-aos-fogos-para-la-do-seu-mandato/

Engraçado não existir o mesmo tipo de planeamento para as melhorias de algumas frotas da FAP, e as futuras aquisições.
Só me prova o interesse, ou a falta dele, quanto ao investimento nos meios Aéreos da FAP.
Excelente entrevista, muito boa mesmo !! :bang:

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Red Baron em Março 04, 2021, 11:21:06 pm
Deixem-me rir, agora é em 2026, o descaramento desta gente é enorme, gozam com o pagode à grande.
Mas ainda haverá gente que acredita neste especialista da treta ?
Mentira descarada, 70 milhões para 06 helis ligeiros, seis helis médios e dois meios pesados ??
Mas onde raio 70 milhões dão para isso tudo se com 20 milhões só se conseguem comprar 5 kualitas civis ?
Basta fazer contas para ver que o dinheiro não dá para tal aquisição  !!!
Agora é a Tal Bazuca, que vai resolver todos os problemas da NAÇÃO, problemas e lacunas essas que foram, ano após ano, agravadas pelo imobilismo das consecutivas corjas de políticos incompetentes que tem estado no PODER.

https://observador.pt/2021/03/04/governo-usa-bazuca-para-comprar-meios-aereos-de-combate-aos-fogos-para-la-do-seu-mandato/

Engraçado não existir o mesmo tipo de planeamento para as melhorias de algumas frotas da FAP, e as futuras aquisições.
Só me prova o interesse, ou a falta dele, quanto ao investimento nos meios Aéreos da FAP.
Excelente entrevista, muito boa mesmo !! :bang:

Abraços

Os Canadair vão ser pagos a 90% pela EU.

Os KOALA tem contratos de manutenção, logo durante os próximos anos só gasta "Gasoile".
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: NVF em Março 05, 2021, 01:08:34 am
Se os Canadair vão ser financiados pela UE a 90%, é a suprema idiotice e incúria limitar a sua aquisição a somente duas aeronaves, que todos sabemos ser um número insuficiente em termos operacionais.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Março 05, 2021, 10:15:21 am
Se os Canadair vão ser financiados pela UE a 90%, é a suprema idiotice e incúria limitar a sua aquisição a somente duas aeronaves, que todos sabemos ser um número insuficiente em termos operacionais.

No minímo deveriam ser duas parelhas e não uma, se bem que o indicado seria termos seis unidades, baseadas duas no Norte e quatro no Centro, de modo a poderem intervir nas situações mais graves, bem mais rápido evitando estarmos constantemente a solicitar apoio externo sempre que os FF são de maior dimensão.
Este modelo de aeronave CL215/415 já deveria ter sido adquirido há alguns, muitos anos, a escolha agora deveria incidir no CL415MP ou no novíssimo CL515, para não andarmos sempre a correr atrás do prejuízo.

https://aerialfirefighter.vikingair.com/aircraft/cl-415mp

https://aerialfirefighter.vikingair.com/sites/aerialfirefighter.vikingair.com/files/docs/canadair_infosheet_june2020_final_v2.pdf

https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=12286.75

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/SqX0UG.jpg) (https://imageshack.com/i/pnSqX0UGj)




Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: LM em Março 05, 2021, 10:18:56 am
Qual a verdadeira possibilidade de o CL515, em Portugal, cumprir (fora da época de FF) outras missões que o fabricante anuncia (SAR, vigilância marítima, etc)? 
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Março 05, 2021, 10:22:15 am
Qual a verdadeira possibilidade de o CL515, em Portugal, cumprir (fora da época de FF) outras missões que o fabricante anuncia (SAR, vigilância marítima, etc)?

são só estas, esta sim, uma aeronave multi missão !:

Boas a Todos,

Este seria o hidroavião ideal não só para os combates aos fogos florestais mas também para ser usado em operações SAR pois tem, na realidade na sua versão 415 MP,
Multi purpose, essas capacidades.
Quanto a mim poderíamos/deveríamos possuir pelo menos seis unidades deste modelo e incorporá-las na nossa FA, como por exemplo os Espanhóis tem feito nos últimos anos com os Canadairs CL215/415, esquadra essa que tem alguns pilotos Portugueses, da ex aerocondor, pilotos esses certificados não só para este equipamento mas também para os PBY Catalina, aeronaves que já operaram em anos anteriores, no combate aos fogos florestais, em Portugal.
Junto as características destas aeronaves, publicadas pelo fabricante :

https://aerialfirefighter.vikingair.com/aircraft/cl-415mp

Bombardier 415 MP
Combining a state-of-the-art surveillance suite with direct water intervention capabilities.

Strength and Versatility

Flexibility and ruggedness are the hallmarks of the Bombardier 415 MP amphibious aircraft. Combining a state-of-the-art surveillance suite with direct water intervention capabilities, this versatile mission-specific aircraft offers exceptional low-level, low-speed manoeuvrability, making it the perfect choice for a wide range of special missions on inland, coastal and offshore waters.

Special Missions

With Western civil certification for both the aircraft and its surveillance suite, the Bombardier 415 MP aircraft is a proven ally in:

Search and rescue (SAR)
•Civil SAR
•Disaster SAR


Utility transport
•Cargo
•Personnel


Law enforcement
•Illegal immigration
•Drug and other smuggling
•Illegal fishery
•Terrorism
•Piracy at sea

Environmental control
•Oil pollution
•Forest fires

Special Mission Equipment
•Autopilot and military mission management system (MMMS)
•Forward-looking infrared (FLIR)
•Side-looking airborne radar (SLAR)
•Fully integrated weather radar
•Direction finder antenna (DF)
•Still and video cameras
•Cabin accommodation for stretchers and berths
•Enlarged aft cargo door
•Available floor space for customer supplied boat or other
•Marine radio package
•Secure intercom


Engine - 2 X Pratt & Whitney Canada PW123AF
Power - 2,380.00 Horsepower
Avionics -

Maximum Cruising Speed - 359.00 km per hr    223.08 mph
Service Ceiling - 4,480.56 metres   14,700.00 feets
Rate of Climb - 487.68 mpm   1,600.00 fpm
Numbers Ordered/Sold - 67

Cabin Height - 1.90 metres  6.23 feets
Cabin Width - 2.40 metres  7.87 feets
Cabin Length - 9.40 metres  30.84 feets
Exterior Length - 19.80 metres  64.96 feets
Wingspan / Rotor Diameter - 28.60 metres  93.83 feets
Fuselage Diameter - 2.69 metres  8.83 feets
Baggage Volume - 1.40 cubic metre  49.44 cubic feet

Maximum Take Off Weight - 19,890.36 kgs  43,850.00 lbs
Maximum Payload - 2,903.04 kgs  6,400.00 lbs
Fuel Tank Capacity - 1,529.85 gallon  5,791.09 litres
Fuel Economy - 0.42 km per litre  0.99 NM per gallon
Minimum Take Off Distance - 813.82 metres  2,670.00 feets
Minimum Landing Distance - 664.46 metres  2,180.00 feets

Cumprimentos
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 05, 2021, 11:33:42 am
O CL-515, ou mesmo o CL-415, seriam uma tremenda mais-valia e auxílio aos Koala no SAR costeiro, para além de poder ser igualmente utilizado para SIFICAP, o que libertaria, por exemplo, o par de Merlin Mk.515 que, dado o estado da frota, executam exclusivamente missões de busca e salvamento de há uns anos para cá, deixando a fiscalização e controlo das actividades pesqueiras somente nas mãos de uns poucos Persuader.

Se houvesse visão e vontade, o "Canadair" poderia igualmente ser utilizado no SAR insular, tal como sucedeu na década de 50 com os Grumman Albatross cedidos pela USAF. Haviam os SB-17G e SC-54, igualmente cedidos pelos norte-americanos, mas todavia nenhum deles era hidroavião com todas as vantagens que este tipo de aeronave trazem, e que muitas vidas salvaram nos Açores a nacionais e estrangeiros.

O número de aparelhos a adquirir é ridículo, atrevo-me mesmo a dizer que é pouco mais que nada, pois basta haver avarias, manutenção obrigatória, um acidente, etc, e fica-se reduzido a 1 ou nenhum aparelho disponível, tendo o Estado de novo de estender a mão e os privados ou os meios estrangeiros virem novamente em nosso auxílio. Por exemplo, se se quiser deslocar um meio para a Madeira para os fogos florestais, o Continente fica logo a perder em termos de capacidade de ataque pesada, e por isso é que o mínimo exigível deveriam ser 4 aviões e não menos que isso. Esta medida é pouco ou mais que nada, e então com o horizonte temporal de 5 anos é que dá toda a sensação de ser uma mão-cheia de nada.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Março 05, 2021, 11:35:13 am
Estou mesmo a ver o filme:  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://i.pinimg.com/originals/aa/60/c5/aa60c5c179d66636c9d435b66fba68ff.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fafterburner.com.pl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2019%2F04%2FKa-32A11BC.jpg&hash=a5c20e51a43b18db439150e0ed7e3300)

(https://i.ytimg.com/vi/fci-RDRPVH0/maxresdefault.jpg)

Cumprimentos  :mrgreen: :mrgreen:

P.S. A visão de um sonhador que foi ali tomar a medicação e já vem...   :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://i.ytimg.com/vi/hdUJE2yLxBs/maxresdefault.jpg)

(https://cdn.dvidshub.net/media/thumbs/photos/1403/1182257/1000x901_q95.jpg)

(https://i.ytimg.com/vi/NHLM2IEkA8s/maxresdefault.jpg)

(https://cdn.jetphotos.com/full/5/52434_1593568446.jpg)

(https://d1a2ot8agkqe8w.cloudfront.net/web/2005/06/3075gif_3075.gif)

(https://www.graphicnews.com/media/GN/28830/C/jpg/ES)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 05, 2021, 11:47:13 am
Já tomaste a medicação? É que o K-MAX já acho um bocadinho surreal demais... :mrgreen:

Nem Firehawks ou até um mísero Skycrane, quanto mais. Cá para mim vamos ser todos corridos a Koala e SW-4 com baldes e já está. ::)




P.S. Até o SW-4 pode levar FLIR, esse equipamento demoníaco que as Forças Armadas Portuguesas fogem dele como o diabo da cruz... :mrgreen:

(https://i.pinimg.com/originals/df/9a/27/df9a27807df5d20fe61f4c45774fed50.jpg)

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Março 05, 2021, 12:22:02 pm
Já tomaste a medicação? É que o K-MAX já acho um bocadinho surreal demais... :mrgreen:

Nem Firehawks ou até um mísero Skycrane, quanto mais. Cá para mim vamos ser todos corridos a Koala e SW-4 com baldes e já está. ::)




P.S. Até o SW-4 pode levar FLIR, esse equipamento demoníaco que as Forças Armadas Portuguesas fogem dele como o diabo da cruz... :mrgreen:

(https://i.pinimg.com/originals/df/9a/27/df9a27807df5d20fe61f4c45774fed50.jpg)

Então? Faz de UAV, é naval e apaga fogos, o que querem mais? Esquisitos pá.  :mrgreen: :mrgreen:


Tenho fé no 215...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.flugzeuginfo.net%2Facimages%2Fcanadair_cl-215-i_spanishaf_ud13-1_01_museodelaire2014.jpg&hash=9e777472ccf5fe7d334d9763bd34f975)

Skycrane para Portugal? E eu é que preciso de medicação (ainda ressuscitam (ps), perdão, os Kamov, agora Skycrane uma coisa tão grande e cara)  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://i.pinimg.com/originals/5b/26/fa/5b26fa821f95760a542b5332a364780b.jpg)

Cumprimentos  :-P c56x1

P.S. Uns fireboss mesmo já com uns anos e dava pulos de contente.  :mrgreen: :mrgreen:

(https://i.ytimg.com/vi/ds6nvSXS6LQ/maxresdefault.jpg)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Março 05, 2021, 09:04:54 pm
Em relação à compra de apenas dois aviões, se calhar a UE apenas financia esse número de aeronaves senão pedíamos logo 10 ou 20 e a UE pagava sempre 90%.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Get_It em Março 05, 2021, 09:29:54 pm
Voltando cerca de duas décadas atrás, também falavam em recorrer e utilizar apoios comunitários para a compra de Canadair.

Ver para crer.

Ver para crer...

Cumprimentos,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: luis simoes em Março 06, 2021, 01:31:50 pm
Nem quero crer que esta noticia estes valores sao reais. pois ao ser verdade  eu acho que o Cabrita ou nao sabe muito destes negocios os valores  as despesas que isto trara realmente a medio prazo ,,,,ou realmente o homem so esta rodeado de Merdum para o aconselhar  ou se faz de facto um caderno um plano muito bem estruturado um contrato muito bem definido e o governo que nao acautele a manutencao destes meios e a formacao de pessoal adequado que isto vai dar em merd.....dito isto ...
20 milhoes para helis leves....30/40 milhoes para helis medios/ pesados ,,,,sobram pouco mais de 10 milhoes para os canadair....se este ultimo sera pago a 90% pela EU enfim....e os avioes de ataque inicial?????airtractor,,,,airboss....enfim....enquanto os canadairs vao  a encher o deposito/ agua quem fica depois a combater com a ida/regresso  destes ????....ha os helis ,,,,pronto ta bem....Portugal no seu melhor
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 30, 2021, 04:04:59 pm
Pois, 'tá bem. Primeiro informem-se sobre quantas células há armazenadas em Beja, o seu verdadeiro estado, e depois vejam então se vale a pena colocar essa pergunta de novo.  ::)

https://tvi24.iol.pt/politica/combate-incendios/pcp-quer-recuperar-helicopteros-da-forca-aerea-para-o-combate-aos-incendios
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: MATRA em Março 30, 2021, 04:38:58 pm
Acompanho com alguma frequência a comissões parlamentares de Defesa, porque interessa-me as relações dos políticos com as FA´s e vice versa, é impressionante o desconhecimento quase total dos deputados da respectivas comissões relativamente a assuntos que deveriam dominar.
As perguntas às chefias militares e ao MDN são "básicas", sempre referentes a "obras" num local qualquer que derraparam ou ainda não foram feitas, porque a Policia Marítima (BE) não tem mais elementos, antigos combatentes (CDS) , e quando o Rei faz anos, falta de praças ou algo relacionado com a regiões autónomas, tipo quando a FAP coloca o segundo 101 nas Lages etc.

Ninguem fala, ou percebe nada, do estado de frotas, material, operacionalidade, futuro estratégico, projecção em áreas de influencia, muito menos o "elefante branco na sala", aquisições (excepção para uma referencia ou outra aos NPO que geralmente ficam sempre sem resposta)

Posto isto, não me surpreende nada que o deputado António Filipe fale dos Pumas, para eles, se tem rodas e pintura maneira, uma revisão na Midas resolve o problema.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: typhonman em Abril 13, 2021, 10:23:57 pm
https://www.cmjornal.pt/cm-ao-minuto/detalhe/empresa-russa-esta-fazer-diligencia-tecnica-a-helicopteros-kamov-parados-em-portugal-ha-varios-anos?ref=HP_CMaoMinuto

 :mrgreen:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: redkukulkane em Abril 19, 2021, 04:47:03 pm
o montante global de meios aéreos para combate aos fogos 2023-2026, e de  155 milh. c56x1

https://dre.pt/application/conteudo/159841269
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: HSMW em Abril 19, 2021, 05:11:09 pm
Resolvia-se metade do problema reactivando os guardas florestais e profissionalizando os bombeiros.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: typhonman em Abril 19, 2021, 10:16:58 pm
Pois, 'tá bem. Primeiro informem-se sobre quantas células há armazenadas em Beja, o seu verdadeiro estado, e depois vejam então se vale a pena colocar essa pergunta de novo.  ::)

https://tvi24.iol.pt/politica/combate-incendios/pcp-quer-recuperar-helicopteros-da-forca-aerea-para-o-combate-aos-incendios

Se eu pudesse falar em relação a isto....
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: luis simoes em Abril 19, 2021, 10:28:13 pm
Canadairs so em 2026,,,enfim... :bang:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: typhonman em Abril 19, 2021, 10:34:42 pm
Estou para ver quais os 6 helis ligeiros e 6 helis médios a serem adquiridos, os ligeiros fazia sentido serem AS-350B3, para somar aos 3 existentes.
Quanto aos médios, podiam ser UH-60A usados e comprar mais 6 para a "evacuação" armada.


Abc,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: oi661114 em Abril 23, 2021, 07:28:52 pm
Estou para ver quais os 6 helis ligeiros e 6 helis médios a serem adquiridos, os ligeiros fazia sentido serem AS-350B3, para somar aos 3 existentes.
Quanto aos médios, podiam ser UH-60A usados e comprar mais 6 para a "evacuação" armada.


Abc,

2 são os Koala:


MAIS DOIS AW119 KOALA PARA A FORÇA AÉREA PORTUGUESA [M2252 - 40/2021]

sexta-feira, 23 de abril de 2021 às 19:15
19:15 Paulo Mata No comments

Leonardo AW119 Koala da Esquadra 552 da FAP

(https://lh3.googleusercontent.com/-8d9ZlMfYP0k/YIMNmhxFJXI/AAAAAAAAG_E/zA30edsJGjkitoyiFhiping032-RsBdFgCLcBGAsYHQ/w640-h426/20190618_Seia-1230.jpg)

Integrados no pacote de aquisição de meios aéreos para o combate a incêndios florestais, anunciado pelo Governo em Março pretérito, pode ler-se na resolução de Conselho de Ministros nº27/2021, publicada em Diário de República a 22 de Março, a "aquisição de dois helicópteros AW119MKII, ao abrigo do direito de opção nos termos do atual contrato."

Estes dois Koala, cuja opção estava prevista no contrato assinado em 2017, para a aquisição dos cinco helicópteros do mesmo modelo, já a serem operados pela Esquadra 552, são portanto parte do pacote de seis helicópteros ligeiros, anunciados para o Dispositivo Especial de Combate a Incêndios Rurais (DECIR) para o período de 2023 a 2026.

Na mesmo documento é possível ainda aferir que os custos totais com a aquisição de seis helicópteros ligeiros (nos quais se inserem portanto os dois Koala) e seis pesados, tem atribuída uma verba máxima de 63,4M EUR.

Está ainda definido o calendário para a chegada desses mesmo meios, com os primeiros dois helicópteros ligeiros (que serão porventura os dois Koala de opção) previstos para 2022 e os primeiros médios/pesados para 2023.


(https://lh3.googleusercontent.com/-ItfX6--J424/YIMMCylieUI/AAAAAAAAG-8/lbqsi2O8AesIZeEb5h3mP8T2uxR-gE_RgCLcBGAsYHQ/w640-h180/MeiosAereos-2023-2026.jpg)


Já a chegada dos dois aviões bombardeiros pesados tipo "Canadir" a adquirir pelo Estado, está prevista apenas para 2026, com uma verba afetada de 70,4M EUR para aquisição, infraestruturas e formação de tripulações e mecânicos.

Os helicópteros AS350B3 Ecureuil  do Estado deverão continuar ao serviço entre 2023 e 2026, tendo verbas alocadas no valor de 9,3M EUR para a sua operação e manutenção, durante esse período. Não é claro contudo, se serão incorporados na Força Aérea.

Incerto é ainda o destino da frota de helicópteros bombardeiros pesados Kamov Ka-32, igualmente pertença do Estado, mas completamente parada desde 2018 e que foi recentemente alvo de uma peritagem técnica. Segundo informação prestada pelo ministro da Administração Interna, Eduardo Cabrita, no Parlamento a 13 de Abril, a aquisição dos seis helicópteros médios/pesados é independente do destino dos Kamov.

http://www.passarodeferro.com/2021/04/mais-dois-aw119-koala-para-forca-aerea.html?fbclid=IwAR2rS1z2YQ8FylBbPxs3ivQOv8hH2_unm3u2TGiRwvI_WnyqGTD-XT_Tpro (http://www.passarodeferro.com/2021/04/mais-dois-aw119-koala-para-forca-aerea.html?fbclid=IwAR2rS1z2YQ8FylBbPxs3ivQOv8hH2_unm3u2TGiRwvI_WnyqGTD-XT_Tpro)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: dc em Abril 23, 2021, 09:11:22 pm
Citar
Já a chegada dos dois aviões bombardeiros pesados tipo "Canadir" a adquirir pelo Estado, está prevista apenas para 2026, com uma verba afetada de 70,4M EUR para aquisição, infraestruturas e formação de tripulações e mecânicos.

Porquê aguardar até 2026 para adquirir os Canadair? Certamente 70,4 milhões não será uma despesa incomportável para algo tão essencial como o combate a incêndios. Será que a totalidade da verba da bazuca já tem destino, e não se arranjam uns meros 70 milhões? Lá terão que se fazer algumas obras públicas megalómanas para gastar o guito. Os Canadair bem podem esperar...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: oi661114 em Abril 23, 2021, 11:44:51 pm
Citar
Já a chegada dos dois aviões bombardeiros pesados tipo "Canadir" a adquirir pelo Estado, está prevista apenas para 2026, com uma verba afetada de 70,4M EUR para aquisição, infraestruturas e formação de tripulações e mecânicos.

Porquê aguardar até 2026 para adquirir os Canadair? Certamente 70,4 milhões não será uma despesa incomportável para algo tão essencial como o combate a incêndios. Será que a totalidade da verba da bazuca já tem destino, e não se arranjam uns meros 70 milhões? Lá terão que se fazer algumas obras públicas megalómanas para gastar o guito. Os Canadair bem podem esperar...

E que tal querem comprar novos e a Viking não ter disponibilidade?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: dc em Abril 24, 2021, 12:25:41 pm
Duvido que seja esse o caso. Mas se tiveres fontes, chuta aí.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: oi661114 em Abril 24, 2021, 07:55:55 pm
Duvido que seja esse o caso. Mas se tiveres fontes, chuta aí.

Sempre li que a Viking andava a procura de um grupo de interessados para poder produzir e a Indonésia só irá receber os seus a partir de 2024.

Mas uma noticia de Dezembro do ano passado dava conta que a entrega seria adiada.

Está o artigo (só em inglês):


Viking pushes back ‘formal launch’ of CL-515 water bomber

By Jon Hemmerdinger7 December 2020

Canadian airframer Viking Air confirms it has delayed the launch of its CL-515 First Responder firefighting aircraft, citing the Covid-19 pandemic.

The Sidney, British Columbia company had previously intended to launch the programme in 2020. Earlier this year, it pushed back the launch to the fourth quarter.

“Unfortunately, due to the effect of Covid-19 on Viking’s operations and the pandemic’s impact on governments, their citizens and budgets globally, we have elected to slide the formal launch of the CL-515 until we see a stabilisation in the global economic situation and a return to normal daily activities,” Viking executive vice-president of sales and marketing Robert Mauracher tells FlightGlobal.

Viking does not elaborate on when the formal launch of the aircraft might happen.

CL-515 -c-Viking Air

(https://d3lcr32v2pp4l1.cloudfront.net/Pictures/780xany/4/2/2/75422_cl-515-c-viking-air_77929.jpg)

Source: Viking

A Viking CL-series aerial firefighter

The CL-515 is to be a new-build variant of Viking’s stalwart CL line of water bombers and special mission aircraft. Previous versions include the original CL-215, the CL-415 and the CL-415EAF, which are upgraded CL-415s.

In 2019, Indonesia became the CL-515’s launch customer when it ordered six of the type, with deliveries, at that point, set for 2024.

Powered by Pratt & Whitney Canada PW123AF turboprops, the CL-515 is to have Collins Aerospace’s Pro Line Fusion digital cockpit, and more capability than previous variants. It will have better corrosion protection, increased landing weight and 7,000 litres (1,850USgal) of water capacity, up from the CL-415’s 6,000-litre capacity, Mauracher said in 2018.

Viking parent Longview Aviation Capital acquired the CL programme from Bombardier in 2016.

The airframer calls the CL-515 a “production multi-mission amphibian and purpose-built aerial firefighting aircraft”.

Mauracher has said Viking envisions CL-515s with advanced sensors for use in search and rescue and maritime surveillance roles. Viking was also considering a boom system for spraying insect repellent or oil suppressant, and a large cargo door for medevac work, he has said.

Indonesia’s order included four CL-515s in “first responder” multi-mission configurations, and two as aerial firefighters.

https://www.flightglobal.com/airframers/viking-pushes-back-formal-launch-of-cl-515-water-bomber/141493.article (ftp://www.flightglobal.com/airframers/viking-pushes-back-formal-launch-of-cl-515-water-bomber/141493.article)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: goldfinger em Maio 23, 2021, 10:23:19 pm
Una opción:

(https://pbs.twimg.com/media/E18LKboXMAkxAWf?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/E18LKboX0AMupJP?format=jpg&name=medium)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: luis simoes em Maio 24, 2021, 03:42:42 pm
Una opción:

(https://pbs.twimg.com/media/E18LKboXMAkxAWf?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/E18LKboX0AMupJP?format=jpg&name=medium)
Nao leves a mal mas este tipo de aeronave nunca iria singrar em Portugal obviamente a escolha ira recair sobre avioes anfibios uma vez que os incendios florestais acontecem mais em zonas de baixa densidade populacional com poucas infraestruturas para dar o apoio necessario a esse tipo de aviao....ou seja ausencia de pistas certificadas nas vastas areas florestais tirando uma ou outra localizacao pontual a opcao mais acertiva sera sempre por avioes anfibios....
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: luis simoes em Maio 24, 2021, 04:11:17 pm
Estou para ver quais os 6 helis ligeiros e 6 helis médios a serem adquiridos, os ligeiros fazia sentido serem AS-350B3, para somar aos 3 existentes.
Quanto aos médios, podiam ser UH-60A usados e comprar mais 6 para a "evacuação" armada.


Abc,

2 são os Koala:


MAIS DOIS AW119 KOALA PARA A FORÇA AÉREA PORTUGUESA [M2252 - 40/2021]

sexta-feira, 23 de abril de 2021 às 19:15
19:15 Paulo Mata No comments

Leonardo AW119 Koala da Esquadra 552 da FAP

(https://lh3.googleusercontent.com/-8d9ZlMfYP0k/YIMNmhxFJXI/AAAAAAAAG_E/zA30edsJGjkitoyiFhiping032-RsBdFgCLcBGAsYHQ/w640-h426/20190618_Seia-1230.jpg)

Integrados no pacote de aquisição de meios aéreos para o combate a incêndios florestais, anunciado pelo Governo em Março pretérito, pode ler-se na resolução de Conselho de Ministros nº27/2021, publicada em Diário de República a 22 de Março, a "aquisição de dois helicópteros AW119MKII, ao abrigo do direito de opção nos termos do atual contrato."

Estes dois Koala, cuja opção estava prevista no contrato assinado em 2017, para a aquisição dos cinco helicópteros do mesmo modelo, já a serem operados pela Esquadra 552, são portanto parte do pacote de seis helicópteros ligeiros, anunciados para o Dispositivo Especial de Combate a Incêndios Rurais (DECIR) para o período de 2023 a 2026.

Na mesmo documento é possível ainda aferir que os custos totais com a aquisição de seis helicópteros ligeiros (nos quais se inserem portanto os dois Koala) e seis pesados, tem atribuída uma verba máxima de 63,4M EUR.

Está ainda definido o calendário para a chegada desses mesmo meios, com os primeiros dois helicópteros ligeiros (que serão porventura os dois Koala de opção) previstos para 2022 e os primeiros médios/pesados para 2023.


(https://lh3.googleusercontent.com/-ItfX6--J424/YIMMCylieUI/AAAAAAAAG-8/lbqsi2O8AesIZeEb5h3mP8T2uxR-gE_RgCLcBGAsYHQ/w640-h180/MeiosAereos-2023-2026.jpg)


Já a chegada dos dois aviões bombardeiros pesados tipo "Canadir" a adquirir pelo Estado, está prevista apenas para 2026, com uma verba afetada de 70,4M EUR para aquisição, infraestruturas e formação de tripulações e mecânicos.

Os helicópteros AS350B3 Ecureuil  do Estado deverão continuar ao serviço entre 2023 e 2026, tendo verbas alocadas no valor de 9,3M EUR para a sua operação e manutenção, durante esse período. Não é claro contudo, se serão incorporados na Força Aérea.

Incerto é ainda o destino da frota de helicópteros bombardeiros pesados Kamov Ka-32, igualmente pertença do Estado, mas completamente parada desde 2018 e que foi recentemente alvo de uma peritagem técnica. Segundo informação prestada pelo ministro da Administração Interna, Eduardo Cabrita, no Parlamento a 13 de Abril, a aquisição dos seis helicópteros médios/pesados é independente do destino dos Kamov.

http://www.passarodeferro.com/2021/04/mais-dois-aw119-koala-para-forca-aerea.html?fbclid=IwAR2rS1z2YQ8FylBbPxs3ivQOv8hH2_unm3u2TGiRwvI_WnyqGTD-XT_Tpro (http://www.passarodeferro.com/2021/04/mais-dois-aw119-koala-para-forca-aerea.html?fbclid=IwAR2rS1z2YQ8FylBbPxs3ivQOv8hH2_unm3u2TGiRwvI_WnyqGTD-XT_Tpro)
Embora desconhecendo qual o destino a dar aos Kamov caso Portugal opte por recupera los uma vez que ja se encontarm ca e temos Pilotos para os mesmos seria benefico....isto a meu ver claro...caso opte se pela venda entao ai sim aproveitar esse dinheiro para reforcar noutros meios ou em investir na formacao prevencao aquisicao de mais meios para os bombeiros falo claro de veiculos de combate aos incendios....ou melhoria em comunicacoes ou mesmo num outro tipo de drone....
Quanto a vinda de mais dois koalas nada de novo so viram a reforcar mais este dispositivo em conjunto com os que ja ca existem...ecueril...acho que se complementaram melhor e irao aumentar mais a area de prevencao e na cobertura de areas a intervir....a vinda dos helis medios serao ja de sim uma maior forca de ataque e a vinda dos canadairs sera a cereja no topo do bolo....acho este plano de aquisicao bem planeado peca e so pela longa espera da chegada dos canadairs estes data prevista 2026...o que me parece algo distante ...mas enfim....melhor que nao ter nada ...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Maio 25, 2021, 09:07:44 am
Una opción:

(https://pbs.twimg.com/media/E18LKboXMAkxAWf?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/E18LKboX0AMupJP?format=jpg&name=medium)

Goldfinger, em Espanha vocês tem este modelo a combater os FF ??  ::)
Bem me parecia.

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: goldfinger em Maio 25, 2021, 09:12:13 am
Una opción:

(https://pbs.twimg.com/media/E18LKboXMAkxAWf?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/E18LKboX0AMupJP?format=jpg&name=medium)

Goldfinger, em Espanha vocês tem este modelo a combater os FF ??  ::)
Bem me parecia.

Abraços

No, simplemente lo decía por ver distintas opciones.

Para mi CL-515 es la mejor opción sin ninguna duda, para nosotros y para ustedes.

Vídeo:

https://twitter.com/EjercitoAire/status/1396902002450444290
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: NVF em Maio 25, 2021, 09:54:05 am
O goldfinger está a gozar com a miséria alheia.  ;)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: goldfinger em Maio 25, 2021, 10:09:36 am
O goldfinger está a gozar com a miséria alheia.  ;)

Para nada, siempre he dicho que un fuego en Portugal es dañino para España, y que un fuego en España es malo para Portugal.

Los incendios no entienden de fronteras
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Maio 25, 2021, 11:06:30 am
Una opción:

(https://pbs.twimg.com/media/E18LKboXMAkxAWf?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/E18LKboX0AMupJP?format=jpg&name=medium)

Goldfinger, em Espanha vocês tem este modelo a combater os FF ??  ::)
Bem me parecia.

Abraços

No, simplemente lo decía por ver distintas opciones.

Para mi CL-515 es la mejor opción sin ninguna duda, para nosotros y para ustedes.

Vídeo:

https://twitter.com/EjercitoAire/status/1396902002450444290

Goldfinger, aeronaves médias de asa fixa que não tenham a capacidade de amarar para eabastecer agua para o combate aos FF não são viáveis em termos de tempos de rotação nas zonas de descarga.

As operações de abastecimento de agua/retardantes no solo são bastante demoradas mesmo que as pistas estivessem a menos de metade de distâncias das albufeiras/mar/rios.

Por que será que Espanha e demais paises optaram por ter frotas de hidroavioes médias ao invês de optar por este tipo de aeronaves ??

Por aqui andamos a encanar a perna á rã e a enganar o pagode com histórias de termos os C's, agora os 395 para combater os FF, não passa de uma pura estúpidez, treta e mentira pegada, nada mais que isso, porque dessas cabecinhas pensadoras só sai mesmo é trampa.

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: NVF em Maio 25, 2021, 12:05:32 pm
Atenção que o SOCOM está a considerar uma versão anfíbia do Hercules Juliet. Ainda há esperança!  :mrgreen:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Maio 25, 2021, 02:00:17 pm
Atenção que o SOCOM está a considerar uma versão anfíbia do Hercules Juliet. Ainda há esperança!  :mrgreen:

se a EMB se mete a sério nisso, ainda vamos ter os 390 anfibios....... :mrgreen:

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: oi661114 em Maio 25, 2021, 02:30:23 pm
Una opción:

(https://pbs.twimg.com/media/E18LKboXMAkxAWf?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/E18LKboX0AMupJP?format=jpg&name=medium)

Goldfinger, em Espanha vocês tem este modelo a combater os FF ??  ::)
Bem me parecia.

Abraços

No, simplemente lo decía por ver distintas opciones.

Para mi CL-515 es la mejor opción sin ninguna duda, para nosotros y para ustedes.

Vídeo:

https://twitter.com/EjercitoAire/status/1396902002450444290

Goldfinger, aeronaves médias de asa fixa que não tenham a capacidade de amarar para eabastecer agua para o combate aos FF não são viáveis em termos de tempos de rotação nas zonas de descarga.

As operações de abastecimento de agua/retardantes no solo são bastante demoradas mesmo que as pistas estivessem a menos de metade de distâncias das albufeiras/mar/rios.

Por que será que Espanha e demais paises optaram por ter frotas de hidroavioes médias ao invês de optar por este tipo de aeronaves ??

Por aqui andamos a encanar a perna á rã e a enganar o pagode com histórias de termos os C's, agora os 395 para combater os FF, não passa de uma pura estúpidez, treta e mentira pegada, nada mais que isso, porque dessas cabecinhas pensadoras só sai mesmo é trampa.

Abraços

Não sei qual a eficácia deste tipo de meio, por exemplo, aquando dos fogos no Pinhal de Leiria, reabastecendo em Monte Real. Mas se falam em usar os C-130 com equipamento de combate aos fogos...
Acho que o maior problema é o "uso" de empresas particulares...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: oi661114 em Maio 31, 2021, 12:21:08 pm
Olha aqui um H todo bonito para os fogos:

https://www.airliners.net/photo/USA-Air-Force/Lockheed-C-130H-Hercules-L-382/6434097/L
 (ftp://www.airliners.net/photo/USA-Air-Force/Lockheed-C-130H-Hercules-L-382/6434097/L)

(https://imgproc.airliners.net/photos/airliners/7/9/0/6434097.jpg?v=v44152c91ece)

 :mrgreen:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Red Baron em Junho 03, 2021, 12:11:43 am
Se não der para Canadair, sempre temos o modelo chinês.
(https://i.ytimg.com/vi/ClBoDypnWxo/maxresdefault.jpg)

(https://www.globaltimes.cn/Portals/0/attachment/2020/2020-07-26/c0f30ae5-6a05-411e-a1a6-81fe7b02d9b6.jpeg)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSGKr8pos3N4vT-qQ0NK_iyblu72S14-ajzJw&usqp=CAU)

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: dc em Agosto 09, 2021, 06:02:01 pm
https://www.cavok.com.br/super-flankers-russos-ajudam-no-combate-a-incendios-florestais (https://www.cavok.com.br/super-flankers-russos-ajudam-no-combate-a-incendios-florestais)

O pessoal brincava sobre os F-16 não poderem combater fogos, mas se calhar até dava.  :mrgreen:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: luis simoes em Agosto 09, 2021, 11:01:46 pm
Em 2026 ca estarao os dois canadairs se deus quiser....ate la e velos por CB,,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: HSMW em Agosto 10, 2021, 12:58:02 am

Por falar nisso, olhem aí os C27 romenos a largar....
Caixotes de agua...   :o
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: MATRA em Agosto 10, 2021, 10:02:34 am
Em 2026 ca estarao os dois canadairs se deus quiser....ate la e velos por CB,,

Não comecem a tratar disso rápido não, a Viking já estava com problemas de produção em Dezembro, quando atrasou o CL-515, agora com o sul da Europa a arder e a Turquia a querer substituir os já muitos batidos 215, quero ver o que vamos receber até 2026.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Agosto 11, 2021, 08:33:57 am

Por falar nisso, olhem aí os C27 romenos a largar....
Caixotes de agua...   :o

Ah ah ah andamos nós a discutir o que andaram estes anos todos a fazer com o MAFFS e afinal bastava pôr o abastecimento aéreo a trabalhar. Isso é que é pensar fora da caixa.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: luis simoes em Agosto 11, 2021, 01:54:11 pm
Em 2026 ca estarao os dois canadairs se deus quiser....ate la e velos por CB,,

Não comecem a tratar disso rápido não, a Viking já estava com problemas de produção em Dezembro, quando atrasou o CL-515, agora com o sul da Europa a arder e a Turquia a querer substituir os já muitos batidos 215, quero ver o que vamos receber até 2026.

Certmente que havera pelo menos dois para nos digo eu ....caso nao entao teremos outras solucoes...quanto custara um BERIEV????
cheguei a ver um na Marateca em Castelo Branco....
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 18, 2021, 02:32:39 pm

Por falar nisso, olhem aí os C27 romenos a largar....
Caixotes de agua...   :o

Ah ah ah andamos nós a discutir o que andaram estes anos todos a fazer com o MAFFS e afinal bastava pôr o abastecimento aéreo a trabalhar. Isso é que é pensar fora da caixa.

Eles (os romenos) aprenderam com quem sabe já muito disto ;)

Citar
PÁSSARO DE FERRO

C-130J-30 Super Hercules da Força Aérea Israelita em largada de 16 toneladas de calda retardante no combate aos incêndios florestais

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/228954785_6801696866507415_7466560319209383547_n.jpg?_nc_cat=109&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=KkItMJonFGkAX-Iw2-6&tn=NvNMqcepT08_aaav&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=2cfd0c94980697bdff8477f052ac49d6&oe=61432614)

Qual MAFFS/MAFFS II, qual carapuça! ;D
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: MATRA em Agosto 18, 2021, 05:39:02 pm
Hoje está animado 2 drones.

E um F16  :mrgreen:

(https://i.ibb.co/dBVCH45/Capturar.jpg)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: dc em Agosto 18, 2021, 05:41:14 pm
Os F-16 devem ser 2, que passaram aqui na Margem Sul em direcção a Norte, a escoltar 1 C-130.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Agosto 19, 2021, 07:11:07 am
No Gerês passou um P-3 à um ou dois dias...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: luis simoes em Agosto 22, 2021, 06:25:45 pm
Em gensingen passou um C-5 ....
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Agosto 22, 2021, 06:27:31 pm
Em LPBJ esteve um 124.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: luis simoes em Agosto 22, 2021, 06:30:54 pm
Neste preciso momento passou um EC-145 ADAC....
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: luis simoes em Agosto 22, 2021, 07:04:50 pm
Estive de ferias em Portugal aproveitei fui ate castelo Branco minha terra natal, nomeadamente  ao Aerodromo onde esta situado a ( BAL) base de apoio logistico e vi com meu filho dois canadairs....e um eccueril ...um dia diferente entre pai e filho....
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: typhonman em Agosto 22, 2021, 10:22:15 pm
Estive de ferias em Portugal aproveitei fui ate castelo Branco minha terra natal, nomeadamente  ao Aerodromo onde esta situado a ( BAL) base de apoio logistico e vi com meu filho dois canadairs....e um eccueril ...um dia diferente entre pai e filho....

Lindo <3
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Agosto 28, 2021, 08:21:31 pm
Peças dos Kamov portugueses aparecem na Rússia.

https://visao.sapo.pt/atualidade/sociedade/2021-08-27-investigacao-pecas-vitais-dos-kamov-do-estado-aparecem-de-forma-ilegal-na-russia/
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Agosto 28, 2021, 08:48:39 pm
Isso não  é novidade.

Há alguns anos que no meio da aviação, essa situação é conhecida.

Antes do hangar onde os KA32 se encontram, ser selado os mec Russos tinham livre acesso e faziam o que queriam.....

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: oi661114 em Novembro 17, 2021, 06:42:28 pm
Se calhar até não ficavam mal servidos com o upgrade...  :-\

https://www.helis.com/database/news/ka-32a11m-first-flight/?fbclid=IwAR2nYA6s0SwneGouFvoFXpqI-Vcn7sF1CKxnISDfrd4dkKgcNnxuAZ72C6o (ftp://www.helis.com/database/news/ka-32a11m-first-flight/?fbclid=IwAR2nYA6s0SwneGouFvoFXpqI-Vcn7sF1CKxnISDfrd4dkKgcNnxuAZ72C6o)

(https://www.helis.com/database/pics/news/2021/ka-32a11m-first-flight.jpg)

   
Russian Helicopters Ka-32A11M
   #firefighting
First Flight of Upgraded Ka-32A11M Firefighter
Russian Helicopters Ka-32A11M firefighting helicopter achieved first flight. Certification expected for 2022/2023.

* The Ka-32A11M is fitted with new engines, radio-electronic equipment and fire-extinguishing systems


Russian Helicopters Ka-32A11M firefighting helicopter achieved first flight. Certification expected for 2022/2023.


Rostec, November 17, 2021 - The upgraded Ka-32A11M firefighting helicopter produced by the JSC Russian Helicopters (part of Rostec State Corporation) took off for the first time and began flight tests.

The machine fitted with new engines, radio-electronic equipment and fire-extinguishing system is to undergo preliminary and certification tests in 2022-2023, after which it will be available for Russian and foreign customers.

The first flight of the Ka-32A11M took place in hover mode at the flight-testing complex of the Kumertau Aviation Production Enterprise in Bashkortostan.

‘Modernization is significantly expanding the capabilities of one of the world's best firefighting helicopters, Ka-32, and we are planning to complete certification of the Ka-32A11M in 2023. After that, the machine with the latest electronics and firefighting system will be available for Russian and foreign customers,’ said Andrey Boginsky, Director General of the Russian Helicopters.

Ka-32A11M was first presented at the MAKS-2021 Aviation and Space Salon. The modernization program of Ka-32 includes equipping it with a "glass cockpit" with an onboard avionics system, more powerful VK-2500PS-02 engines, and a new fire extinguishing system. VK-2500PS-02 engines will significantly improve flight performance of the helicopter in hot and mountainous conditions. According to designers' calculations, helicopter load-carrying capacity in such conditions can increase by the value of about 1600 kg.

Technical solutions used in the "glass cockpit" of the Ka-32A11M helicopter have already been tested on the civil multipurpose Ansat and Mi-38 helicopters; they will greatly facilitate the operation of additional navigation, optoelectronic and search equipment, which can be installed on the helicopter. It will also be possible to work with night vision goggles.

A new SP-32 fire extinguishing system developed by specialists from NHC Mil and Kamov and KumAPE has a number of significant advantages. A new tank holds 4 tons of water and is divided into four compartments. The patented flap system with digital control allows opening the flaps in pairs or alternately, as well as adjusting the opening angles of the flaps, thereby increasing the water discharge time.

The fire extinguishing system can automatically draw 4 tons of water in 60 seconds and add up to 400 liters of foam agent and is adapted for the use of a water cannon. In addition, all SP-32 systems are electrically heated, and that is why SP-32 is the first system in the world that can be used in winter conditions at temperatures down to -20 degrees Celsius.

Coaxial design of the Ka-32 helicopter provides stability in hover mode and excellent directional stability even in crosswinds. In addition, the absence of a tail rotor reduces the size of the helicopter, making it more maneuverable. These features give special advantages for work in mountain and forest areas, as well as in dense urban environment. Ka-32 is capable not only of extinguishing fires, but also of performing high-precision construction and installation operations, medevac, search and rescue missions and of transporting cargo. It is well suited for high-humidity conditions and is particularly resistant to aggressive marine environments. Ka-32 features allow it to fly in high turbulence and storm winds.

Mass production of the Ka-32 helicopters has been established at Kumertau Aviation Production Enterprise (KumAPE). Today more than 240 machines have been built and operated in more than 30 countries, including Austria, Azerbaijan, Brazil, Indonesia, Spain, Canada, Kazakhstan, China, Portugal, Russia, Turkey, Switzerland, South Korea and Japan.


Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Red Baron em Dezembro 05, 2021, 12:13:03 pm
(https://i.ibb.co/pzLsS6N/fogo.png) (https://ibb.co/KqrQJcB)

Começam a aparecer os primeiros contratos by FAP para o aluguer de meios.
Bónus o contrato de manutenção dos AS350
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: typhonman em Janeiro 27, 2022, 11:42:41 pm
https://www.sabado.pt/portugal/detalhe/inacao-da-forca-aerea-vai-custar-nove-milhoes-ao-estado  (https://www.sabado.pt/portugal/detalhe/inacao-da-forca-aerea-vai-custar-nove-milhoes-ao-estado)


https://www.ium.pt/s/wp-content/uploads /CIDIUM/Revista%20Ci%C3%AAncias%20Militares/RCM%20Vol.%20VIII%20N.%C2%BA2%20-%20Fernando%20Costa (https://www.ium.pt/s/wp-content/uploads/CIDIUM/Revista%20Ci%C3%AAncias%20Militares/RCM%20Vol.%20VIII%20N.%C2%BA2%20-%20Fernando%20Costa) %20&%20Jo%C3%A3o%20Pereira%20-%20nov.% 202020%20-%20Edifício%20an%20Aéreo%20Combate a Incêndios...%20(Ing.pdf)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: dc em Janeiro 28, 2022, 12:19:43 am
É daquelas coisas que não entendo. A FAP sempre teve dificuldade em formar e manter pilotos e mecânicos, e o orçamento já era curto para os meios existentes... mas estavam à espera que, bastava o Governo dizer "tomem lá alguns hélis e uma mão cheia de missões, agora desenrasquem-se", e a FAP como que por milagre, passava a conseguir formar pessoal extra e a ter dinheiro para manter ainda mais aeronaves?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Janeiro 28, 2022, 08:04:44 am
mais um Milagre de Fátima.  :mrgreen:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: asalves em Janeiro 28, 2022, 12:02:01 pm
https://www.sabado.pt/portugal/detalhe/inacao-da-forca-aerea-vai-custar-nove-milhoes-ao-estado  (https://www.sabado.pt/portugal/detalhe/inacao-da-forca-aerea-vai-custar-nove-milhoes-ao-estado)


https://www.ium.pt/s/wp-content/uploads /CIDIUM/Revista%20Ci%C3%AAncias%20Militares/RCM%20Vol.%20VIII%20N.%C2%BA2%20-%20Fernando%20Costa (https://www.ium.pt/s/wp-content/uploads/CIDIUM/Revista%20Ci%C3%AAncias%20Militares/RCM%20Vol.%20VIII%20N.%C2%BA2%20-%20Fernando%20Costa) %20&%20Jo%C3%A3o%20Pereira%20-%20nov.% 202020%20-%20Edifício%20an%20Aéreo%20Combate a Incêndios...%20(Ing.pdf)


Portanto antes de FAP assumir a missão era tudo de borla? o estado não gastava guito? Agora culpa da malvada FAP o estado vai ter que gastar dinheiro, isto pk se fosse a FAP tb não custava nada?  :G-beer2:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: dc em Janeiro 28, 2022, 01:15:12 pm
Claro, é tudo de graça. O combustível das aeronaves, a manutenção das ditas, a formação de mecânicos e pilotos... Então temos Merlin parados por falta de manutenção, porque são lentos a assinar a porcaria do contrato, agora querem que a FAP consiga manter ainda mais helicópteros, de 2 modelos diferentes, sem dinheiro para isso tudo... Se ao menos se conseguisse uniformizar minimamente a frota de hélis... mas nem isso.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: oi661114 em Janeiro 28, 2022, 02:03:40 pm
É daquelas coisas que não entendo. A FAP sempre teve dificuldade em formar e manter pilotos e mecânicos, e o orçamento já era curto para os meios existentes... mas estavam à espera que, bastava o Governo dizer "tomem lá alguns hélis e uma mão cheia de missões, agora desenrasquem-se", e a FAP como que por milagre, passava a conseguir formar pessoal extra e a ter dinheiro para manter ainda mais aeronaves?

A única maneira de a FAP ter pilotos, é voltar ao antigamente e ter pilotos milicianos, porque a formar 4/5 pilotos por ano não de safa.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: asalves em Janeiro 28, 2022, 02:38:51 pm
É daquelas coisas que não entendo. A FAP sempre teve dificuldade em formar e manter pilotos e mecânicos, e o orçamento já era curto para os meios existentes... mas estavam à espera que, bastava o Governo dizer "tomem lá alguns hélis e uma mão cheia de missões, agora desenrasquem-se", e a FAP como que por milagre, passava a conseguir formar pessoal extra e a ter dinheiro para manter ainda mais aeronaves?

A única maneira de a FAP ter pilotos, é voltar ao antigamente e ter pilotos milicianos, porque a formar 4/5 pilotos por ano não de safa.

Eu secalhar estou a dizer asneiras mas vou arriscar, há uns anos fui fazer no Lumiar, e estavam lá bastantes candidatos a PILAV, e acredito que nos restantes dias tenham aparecido ainda mais para provas, pois deve ser das posições mais cobiçadas dentro da FAP. Secalhar como os recursos são escassos (numero de vagas para formação) e a exigência é demasiado grande (e nem falo nos aspetos médicos), o que de uma lista enorme de possíveis candidatos acabamos sempre com uma lista reduzida. É certo que uns tem mais aptidão que outros, ou vem logo "treinados" em certas capacidades, mas certamente que para pilotos não deve haver falta de candidatos.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 28, 2022, 04:01:06 pm
https://www.sabado.pt/portugal/detalhe/inacao-da-forca-aerea-vai-custar-nove-milhoes-ao-estado  (https://www.sabado.pt/portugal/detalhe/inacao-da-forca-aerea-vai-custar-nove-milhoes-ao-estado)


https://www.ium.pt/s/wp-content/uploads /CIDIUM/Revista%20Ci%C3%AAncias%20Militares/RCM%20Vol.%20VIII%20N.%C2%BA2%20-%20Fernando%20Costa (https://www.ium.pt/s/wp-content/uploads/CIDIUM/Revista%20Ci%C3%AAncias%20Militares/RCM%20Vol.%20VIII%20N.%C2%BA2%20-%20Fernando%20Costa) %20&%20Jo%C3%A3o%20Pereira%20-%20nov.% 202020%20-%20Edifício%20an%20Aéreo%20Combate a Incêndios...%20(Ing.pdf)


Portanto antes de FAP assumir a missão era tudo de borla? o estado não gastava guito? Agora culpa da malvada FAP o estado vai ter que gastar dinheiro, isto pk se fosse a FAP tb não custava nada?  :G-beer2:

Mas essa era a cilada que estava montada logo desde o início para a Força Aérea, a partir do momento em que quiseram que o ramo assumisse o comando e gestão da missão sem acautelar com aumento do orçamento e criação de condições para tal ser bem sucedido.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: wyldething em Março 12, 2022, 01:04:17 pm
Se alguém tiver acesso à plataforma de concurso públicos, está a decorrer o concurso para a aquisição de 4 helis bombardeiros ligeiros:

https://www.acingov.pt/acingovprod/2/index.php/zonaPublica/zona_publica_c/indexProcedimentosActivos/497 (https://www.acingov.pt/acingovprod/2/index.php/zonaPublica/zona_publica_c/indexProcedimentosActivos/497)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Pescador em Março 12, 2022, 01:39:22 pm
Se alguém tiver acesso à plataforma de concurso públicos, está a decorrer o concurso para a aquisição de 4 helis bombardeiros ligeiros:

https://www.acingov.pt/acingovprod/2/index.php/zonaPublica/zona_publica_c/indexProcedimentosActivos/497 (https://www.acingov.pt/acingovprod/2/index.php/zonaPublica/zona_publica_c/indexProcedimentosActivos/497)

"Ligeiros"
Parece coisa de koalinho
Levam um gajo de cada lado com garrafas de água e despejar a mão, ou nessa linha.

Se podem pensar pequenino porquê o esforço de mais, não é.
Esses ligeiros são bons para passeios, como fez um certo personagem da Proteção civil
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: wyldething em Março 12, 2022, 02:18:38 pm
Se alguém tiver acesso à plataforma de concurso públicos, está a decorrer o concurso para a aquisição de 4 helis bombardeiros ligeiros:

https://www.acingov.pt/acingovprod/2/index.php/zonaPublica/zona_publica_c/indexProcedimentosActivos/497 (https://www.acingov.pt/acingovprod/2/index.php/zonaPublica/zona_publica_c/indexProcedimentosActivos/497)

"Ligeiros"
Parece coisa de koalinho
Levam um gajo de cada lado com garrafas de água e despejar a mão, ou nessa linha.

Se podem pensar pequenino porquê o esforço de mais, não é.
Esses ligeiros são bons para passeios, como fez um certo personagem da Proteção civil

Dado que dos 6 ligeiros de combate a incêndios 2 já são Koala, diria que há grande probabilidade dos restantes 4 também serem.
De todo modo, não sendo um especialista no combate a incêndios, diria também que os helis ligeiros também são necessários, não se pode (nem precisa) combater tudo com helis pesados
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 12, 2022, 02:41:17 pm
Dado que dos 6 ligeiros de combate a incêndios 2 já são Koala, diria que há grande probabilidade dos restantes 4 também serem.
De todo modo, não sendo um especialista no combate a incêndios diria que os helis ligeiros também são necessários, não se pode (nem precisa) combater tudo com helis pesados

O número de bombardeiros anfíbios pesados a adquirir, vulgo Canadair, é que é ridículo. Basta um ter de entrar em manutenção e o outro acidentar-se, para ficarmos de novo totalmente dependentes de terceiros, sejam eles privados ou vizinhos.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: wyldething em Março 12, 2022, 04:38:43 pm
Dado que dos 6 ligeiros de combate a incêndios 2 já são Koala, diria que há grande probabilidade dos restantes 4 também serem.
De todo modo, não sendo um especialista no combate a incêndios diria que os helis ligeiros também são necessários, não se pode (nem precisa) combater tudo com helis pesados

O número de bombardeiros anfíbios pesados a adquirir, vulgo Canadair, é que é ridículo. Basta um ter de entrar em manutenção e o outro acidentar-se, para ficarmos de novo totalmente dependentes de terceiros, sejam eles privados ou vizinhos.

A manutenção mais profunda supõe-se que possa ser programada para a época baixa (tal como os alugados).
Mas de acordo relativamente à quantidade escassa. Não conheço nenhum estudo que recomendasse menos de 4, com um número ideal de 6/8
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: goldfinger em Março 24, 2022, 05:06:17 pm
La European Union Aviation Safety Agency (EASA) suspende la certificación de los Kamov siendo otra de las sanciones por la invasión de Ucrania.

https://helihub.com/2022/03/24/easa-suspends-kamov-ka32-type-certificate/ (https://helihub.com/2022/03/24/easa-suspends-kamov-ka32-type-certificate/)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Subsea7 em Abril 01, 2022, 06:11:01 pm
Viva,
Assinado hoje o contrato para a compra 2 Canadair com fundos UE.
Cps,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Abril 01, 2022, 06:37:49 pm
Viva,
Assinado hoje o contrato para a compra 2 Canadair com fundos UE.
Cps,

Pois, pois, deve ter mesmo acontecido, só mesmo em sonhos !
Era excelente, pena é ser dia um de Abril !!!!!!!!! :mrgreen:

https://www.flightglobal.com/airframers/de-havilland-to-develop-updated-water-bomber-called-dhc-515-firefighter/148119.article

https://www.emfa.pt/noticia-3667-forca-aerea-presente-no-lancamento-do-novo-aviao-anfibio-dhc515-em-bruxelas




Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 02, 2022, 12:48:01 pm
http://www.passarodeferro.com/2022/04/forca-aerea-portuguesa-no-lancamento-do.html?fbclid=IwAR3j_doIdZ5FOuNWyStgnUSOmHyz1TQg7DjGRy5wdDun4u3fWVrabzE2Iho
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: aasg em Abril 04, 2022, 02:33:15 pm
https://onovo.pt/pais/concurso-para-comprar-quatro-helicopteros-de-combate-a-incendios-ficou-deserto-CL10283742
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: dc em Abril 04, 2022, 02:49:32 pm
Menos de 3 milhões de euros por helicóptero, incluindo suporte logístico, equipamento de apoio e treino, estavam à espera do quê? Qualquer dia querem meios de graça.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 04, 2022, 03:41:59 pm
https://onovo.pt/pais/concurso-para-comprar-quatro-helicopteros-de-combate-a-incendios-ficou-deserto-CL10283742

Continua a comédia. Qualquer dia devem querer que a EU e/ou a NATO nos subsidiem ou adquiram os equipamentos todos na íntegra.

Aliás, deve haver muito boa gente no Restelo e Terreiro do Paço a torcer para que o conflito na Ucrânia termine depressa, de modo a que não seja necessário canalizar mais orçamento para a Defesa. ::)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Subsea7 em Abril 04, 2022, 03:45:56 pm
https://onovo.pt/pais/concurso-para-comprar-quatro-helicopteros-de-combate-a-incendios-ficou-deserto-CL10283742

Continua a comédia. Qualquer dia devem querer que a EU e/ou a NATO nos subsidiem ou adquiram os equipamentos todos na íntegra.

Aliás, deve haver muito boa gente no Restelo e Terreiro do Paço a torcer para que o conflito na Ucrânia termine depressa, de modo a que não seja necessário canalizar mais orçamento para a Defesa. ::)

Na "mouche", até falam, que como o exército Russo é um fiasco, não será necessário canalizar mais verbas para a Defesa, apenas cumprir minimamente o inscrito na LPM...
No entanto o PR, está atento.
Cps,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: nelson38899 em Abril 04, 2022, 04:16:47 pm
https://onovo.pt/pais/concurso-para-comprar-quatro-helicopteros-de-combate-a-incendios-ficou-deserto-CL10283742

Continua a comédia. Qualquer dia devem querer que a EU e/ou a NATO nos subsidiem ou adquiram os equipamentos todos na íntegra.

Aliás, deve haver muito boa gente no Restelo e Terreiro do Paço a torcer para que o conflito na Ucrânia termine depressa, de modo a que não seja necessário canalizar mais orçamento para a Defesa. ::)

Na "mouche", até falam, que como o exército Russo é um fiasco, não será necessário canalizar mais verbas para a Defesa, apenas cumprir minimamente o inscrito na LPM...
No entanto o PR, está atento.
Cps,

O russo até pode ser, mas os chinês (amigalhaço do nosso PM), não será.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 04, 2022, 06:03:04 pm
Na "mouche", até falam, que como o exército Russo é um fiasco, não será necessário canalizar mais verbas para a Defesa, apenas cumprir minimamente o inscrito na LPM...
No entanto o PR, está atento.
Cps,

Não é de estranhar que assim seja, até porque segundo contam certas más-línguas isso mesmo terá sido discutido informalmente entre vários membros do Governo, no decorrer da própria tomada de posse do executivo.

O conflito na Ucrânia ainda não terminou, envolve uma potência nuclear, e abriu um grande precedente e mudança de paradigma, pelo que relativizar ou alinhar pelo diapasão de uma certa opinião quase trocista das capacidades russas seja um erro muito perigoso. E sim, esperemos que desta feita o PR esteja atento e actuante no que diz respeito às Forças Armadas, ao contrário do seu antecessor que também disse que o seria e depois concordou tacitamente com todos os cortes e cativações impostos aos ramos pelo último Governo PSD/CDS-PP. ::)

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Subsea7 em Abril 04, 2022, 06:49:01 pm
Na "mouche", até falam, que como o exército Russo é um fiasco, não será necessário canalizar mais verbas para a Defesa, apenas cumprir minimamente o inscrito na LPM...
No entanto o PR, está atento.
Cps,

Não é de estranhar que assim seja, até porque segundo contam certas más-línguas isso mesmo terá sido discutido informalmente entre vários membros do Governo, no decorrer da própria tomada de posse do executivo.

O conflito na Ucrânia ainda não terminou, envolve uma potência nuclear, e abriu um grande precedente e mudança de paradigma, pelo que relativizar ou alinhar pelo diapasão de uma certa opinião quase trocista das capacidades russas seja um erro muito perigoso. E sim, esperemos que desta feita o PR esteja atento e actuante no que diz respeito às Forças Armadas, ao contrário do seu antecessor que também disse que o seria e depois concordou tacitamente com todos os cortes e cativações impostos aos ramos pelo último Governo PSD/CDS-PP. ::)

Eu estive por perto, daí se extrai o sentido de responsabilidade de quem nos governa.
Por isso as FA chegaram aonde estão hoje.
Cps,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Subsea7 em Maio 08, 2022, 10:49:38 pm
 :arrow: https://emfa.pt/noticia-3716-forca-aerea-realiza-visita-de-trabalho-ao-calfire

 Desta visita, prestou-se especial atenção aos Firehawk e ao kit MAFFS II nos C-130...
 Por isso....
 Cps,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: NVF em Maio 09, 2022, 12:46:25 am
A Calfire tem uma experiência riquíssima no combate aéreo aos FF. E, como antigo residente da Califórnia, posso dizer que são uma das organizações estatais mais respeitadas pelos californianos — aliás, como os bombeiros em geral. Ao menos parece que estão a tentar aprender com quem sabe.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 11, 2022, 09:11:24 am
Parece estar no ar a hipótese do Estado vir a adquirir dois kits MAFFS II "para os C-130 curtos". Sinceramente, preferia antes pelo menos mais 2 CL-515 a juntar ao outro par que numa manhã de nevoeiro há-de chegar.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: NVF em Maio 11, 2022, 09:34:04 am
Quando mencionei esse “rumor” — e o dos mísseis de cruzeiro — toda a gente se riu. Obviamente que mais um par de 515 era mais sensato, mas sensatez é coisa que não abunda no MDN
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Subsea7 em Maio 11, 2022, 09:42:03 am
O objetivo será CL para combate ampliado direto e o MAFFS II para indireto.
Cps,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Visitante123 em Maio 14, 2022, 12:15:37 pm
Há uma pergunta que me anda a chatear a cabeça. Talvez me possam ajudar. O que é que o combate a incêndios faz às saúde das células? Há redução do tempo de vida útil por serem utilizadas em incêndios florestais? E se sim, essa perda está quantificada?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Maio 14, 2022, 12:29:22 pm
Há uma pergunta que me anda a chatear a cabeça. Talvez me possam ajudar. O que é que o combate a incêndios faz às saúde das células? Há redução do tempo de vida útil por serem utilizadas em incêndios florestais? E se sim, essa perda está quantificada?

Os fumos podem afectar os motores, pois estes precisam de ar para funcionar.

As células talvez o desgaste seja devido a um constante voo a baixa altitude, cheio de sobe e desce, voo tactico como se diz.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Visitante123 em Maio 14, 2022, 01:30:38 pm
Os AR3 VTOL apareceram na visita do MAI que passou agora na SIC (13.25H)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: PereiraMarques em Maio 14, 2022, 02:53:16 pm
Há uma pergunta que me anda a chatear a cabeça. Talvez me possam ajudar. O que é que o combate a incêndios faz às saúde das células? Há redução do tempo de vida útil por serem utilizadas em incêndios florestais? E se sim, essa perda está quantificada?

Os fumos podem afectar os motores, pois estes precisam de ar para funcionar.

As células talvez o desgaste seja devido a um constante voo a baixa altitude, cheio de sobe e desce, voo tactico como se diz.

O perderem umas centenas de litros/kg em poucos segundos aquando de cada descarga também não ajuda.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 14, 2022, 03:05:37 pm
O perderem umas centenas de litros/kg em poucos segundos aquando de cada descarga também não ajuda.

Estruturalmente não ajuda nada, nem tão pouco as altas temperaturas e a turbulência causada pela ascensão rápida de ar quente. É uma tarefa árdua.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: raphael em Maio 16, 2022, 04:34:04 pm
Há por aí um video dos americanos de um C-130H a perder as asas durante uma acção de combate a fogos.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Stalker79 em Maio 16, 2022, 05:05:31 pm
O dinheiro dos MAFFS 2 era mais bem empregue nem que fosse em mais 2 Fireboss.
Adiantam um grosso andar a por C-130´s em fim de vida a combater incendios de 2 em 2 horas....
 :-P
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: goldfinger em Maio 16, 2022, 08:59:50 pm
Há por aí um video dos americanos de um C-130H a perder as asas durante uma acção de combate a fogos.


Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: PereiraMarques em Maio 16, 2022, 09:42:32 pm
Há por aí um video dos americanos de um C-130H a perder as asas durante uma acção de combate a fogos.

O marselfies já tem um quilo de cebolas para chorar ao pé da(s) viúva(s) dos pilotos mortos e umas medalhas de cortiça/discurso da treta para usar na altura...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: raphael em Maio 17, 2022, 11:54:48 am
Há por aí um video dos americanos de um C-130H a perder as asas durante uma acção de combate a fogos.

O marselfies já tem um quilo de cebolas para chorar ao pé da(s) viúva(s) dos pilotos mortos e umas medalhas de cortiça/discurso da treta para usar na altura...

Acho que já usou essa quota em 2016 no acidente no montijo!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: goldfinger em Maio 19, 2022, 01:36:31 pm
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Ejercicio Marsec22.
En la simulación de un incendio forestal en las inmediaciones de Tuy, se ha realizado una operación  conjunta con un avión Canadair Apagafuegos del Grupo43 del Ejercito del Aire que ha cargado agua en el Miño, en un tramo antes despejado por medios navales

Vídeo:

https://twitter.com/Armada_esp/status/1527256001493204992 (https://twitter.com/Armada_esp/status/1527256001493204992)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Maio 19, 2022, 01:57:04 pm
Mas quais C130H a apagar fogos? Os Hercules vão colmatar os KC até pelo menos 2027 se não for depois. Contou-me um passarinho...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Saudações

P.S. O Presidente da Tshirt é que podia mandar para cá umas cenas para pagar a nossa ajuda.  :mrgreen:

(https://thumbs.dreamstime.com/b/ukrainian-antonov-firefighting-aircraft-dropping-load-water-to-extinguish-fire-forest-training-rescue-services-near-160630262.jpg)

https://www.airplane-pictures.net/operator.php?p=5623 (https://www.airplane-pictures.net/operator.php?p=5623)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 14, 2022, 03:15:55 pm
Nunca se consegue agradar a gregos e troianos...

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Incêndios: Portugal vai comprar dois Canadair, os bombeiros e a Força Aérea discutem opção. São mais caros e menos ágeis no combate ao fogo
14 JULHO 2022 10:48

Amadeu Araújo

Com Portugal a arder e 57 meios aéreos, Portugal precisou de voltar a pedir auxílio a Espanha para reforçar a capacidade. Anualmente o país gasta em aluguer de aeronaves o suficiente para ter cinco parelhas em disponibilidade permanente

Cinquenta milhões de euros por ano: é este o valor, médio, que Portugal gasta em operações aéreas no combate aos incêndios. E só em 2023 é que o país terá o primeiro avião próprio para apagar fogos rurais. Acontece que os bombeiros criticam a opção e a escolha. Desde 2019 que Portugal discute a aquisição de meios aéreos próprios. O ano passado, o Conselho de Ministros aprovou uma resolução para a compra de 12 helicópteros e 2 aviões bombardeiros anfíbios pesados. A escolha recaiu sobre o Canadair CL-415, com capacidade para cinco mil litros de água, adiantou ao Expresso fonte da aeronáutica civil. “Cada aparelho destes custa €30 milhões de euros”, revela um oficial da Força Aérea, a quem cabe a aquisição. Estes dois aviões, com capacidade total para 10 mil litros de água, “precisam de 1100 metros para descolar, com barragens e rios com obstáculos e no mínimo da capacidade, o que dificulta a operação”, acrescenta este piloto aviador.

A alternativa são os Fire Boss, um modelo produzido pela Air Tractor, “anfíbio, mas que pode ser abastecido em terra com 3 mil litros de água e que precisa apenas de 300 metros para descolar”, explica o aviador. Comprado novo, explica o militar, “é uma aeronave que custa 3 milhões de euros”. Na prática “o dinheiro de um só Canadair dá para comprar 10 Fire Boss, que permitem um ataque em carrossel, manobra em que várias aeronaves efetuam descargas sucessivas, com 30 mil litros de água”. Este avião tem outra vantagem: “um Canadair precisa de dois pilotos e um Fire Boss apenas um”, esclarece este oficial.

João Marques, presidente da Associação Portuguesa de Bombeiros Voluntários, também aponta críticas ao modelo escolhido. “O Canadair precisa de 20 minutos para descolar, a cadência entre descargas é maior e tem menor desempenho”. E faz a comparação: "O Fire Boss é mais adaptável à orografia portuguesa, permite outras manobras de aproximação e descola mais rápido.” O militar da Força Aérea corrobora. “É um avião que está certificado para operar em pistas de serra, como as que temos no país, em locais como Oliveira de Frades, Gois, ou Pias Longas, onde se desenrolou o fogo de Ourém e Leiria.” Com a operação baseada nesta pista, “seria possível descarregar, com um único aparelho, 50 mil litros de água na frente de fogo, numa hora de trabalho”, pormenoriza o aviador. O presidente da Associação Portuguesa de Bombeiros Voluntários destaca ainda que “não basta ter 2 Canadair, é preciso ter um aparelho de reserva, para as avarias”. Mas Portugal apenas vai comprar dois, quando “podia reforçar a primeira intervenção, com maior número de parelhas de aviões, colocados mais perto dos locais de risco”, destaca João Marques.

Este modelo vigorou até 2004, quando Portugal passou a executar apenas operações anfíbias com os aviões de combate a incêndios. A fonte da Força Aérea crítica o processo “e quem o geriu, que foi mal aconselhado, ao preferir meios pesados em desfavor da operacionalidade”. A resolução do Conselho de Ministros que atribuiu à Força Aérea a decisão da compra, escolheu financiar a operação com verbas do Plano de Recuperação e Resiliência e do Mecanismo Europeu de Proteção Civil. No PRR estão inscritos 89 milhões de euros para a aquisição de helicópteros, pelo que será o Mecanismo Europeu a financiar a operação.

Segundo a auditoria do Tribunal de Contas aos gastos com os meios aéreos envolvidos no combate aos fogos, em dois anos Portugal despendeu 76 milhões de euros: 25 milhões em 2018 e 51 em 2019. Já o Governo, que não prestou esclarecimentos, autorizou a Força Aérea a gastar 155 milhões de euros na aquisição de meios aéreos próprios, incluindo 70 milhões para os aviões anfíbios pesados. O primeiro dos quais deverá chegar em 2024, o segundo em 2026. O Tribunal aponta ainda várias resoluções do Conselho de Ministros com a despesa com meios aéreos, que apontam para um gasto de 63 milhões este ano e de 38 milhões em 2023.

Enquanto não chegam os meios próprios do Estado, a Força Aérea, que não respondeu às perguntas do Expresso, tem disponíveis 143 milhões de euros para continuar a alugar meios aéreos. Enquanto o país não dispõe de meios aéreos em permanência, tem sido Espanha a socorrer Portugal. Esta semana o país vizinho enviou dois para Portugal. Já a Força Aérea, que desde 2018 assumiu a gestão dos meios aéreos de combate a incêndios, cedeu dois helicópteros ligeiros para missões de reconhecimento, que voaram 37 horas. Mas não efetuaram qualquer descarga.

https://expresso.pt/sociedade/2022-07-14-Incendios-Portugal-vai-comprar-dois-Canadair-os-bombeiros-e-a-Forca-Aerea-discutem-opcao.-Sao-mais-caros-e-menos-ageis-no-combate-ao-fogo-a335c2c8

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Viajante em Julho 14, 2022, 03:38:19 pm
Nunca se consegue agradar a gregos e troianos...

Isso é verdade!
Mas no terreno, todos preferem de longe o tractor. Já coloquei aqui à 2 ou 3 anos os aspectos positivos e negativos de ambos, e o tractor é de longe o preferido!!!!
Tem muita potência para o peso, pode operar em pistas normais, improvisadas e na água e todos os aeródromos nacionais estão preparados para os receber, ao contrário dos Canadair!!!
Ah, e o tractor consegue descarregar água em terrenos com forte declive e com o avião a acompanhar o declive (por exemplo para salvar uma casa), o Canadair não consegue tal feito!

Também confirmo que são de longe muito mais ágeis e rápidos a descarregar/carregar água e também já presenciei o carrocel de 5 tractor a fazerem scooping na barragem e a descarregar. O Canadair é muitíssimo mais lento e complicado de operar em terrenos montanhosos, não há comparação possível.

Julgo que as críticas vão no sentido de dizerem que em primeiro lugar devíamos ter tractor e depois sim os Canadair!!!!

Resumindo, havendo disponibilidade financeira, devíamos ter ambos e em quantidade, se tivermos de escolher eu nem tenho dúvidas, os tractor por 3 milhões de euros e com metade da capacidade do Canadair e por 1/10 do preço!!!!!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Subsea7 em Julho 14, 2022, 03:39:35 pm
Nunca se consegue agradar a gregos e troianos...

Isso é verdade!
Mas no terreno, todos preferem de longe o tractor. Já coloquei aqui à 2 ou 3 anos os aspectos positivos e negativos de ambos, e o tractor é de longe o preferido!!!!
Tem muita potência para o peso, pode operar em pistas normais, improvisadas e na água e todos os aeródromos nacionais estão preparados para os receber, ao contrário dos Canadair!!!
Ah, e o tractor consegue descarregar água em terrenos com forte declive e com o avião a acompanhar o declive (por exemplo para salvar uma casa), o Canadair não consegue tal feito!

Também confirmo que são de longe muito mais ágeis e rápidos a descarregar/carregar água e também já presenciei o carrocel de 5 tractor a fazerem scooping na barragem e a descarregar. O Canadair é muitíssimo mais lento e complicado de operar em terrenos montanhosos, não há comparação possível.

Julgo que as críticas vão no sentido de dizerem que em primeiro lugar devíamos ter tractor e depois sim os Canadair!!!!

Resumindo, havendo disponibilidade financeira, devíamos ter ambos e em quantidade, se tivermos de escolher eu nem tenho dúvidas, os tractor por 3 milhões de euros e com metade da capacidade do Canadair!!!!!

O sound bite da populaça é mais forte, pois politicamente vende mais 2 Canadair do que 10 "avionetas" pequenas...
Cps,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Stalker79 em Julho 14, 2022, 04:11:16 pm
Infelizmente sim. Mas devia ser sempre o mais eficaz e não o mais popular, E eu sou a favor de meios pesados como o Canadair, visto que temos 0 e temos de andar sempre a pedinchar.
E mesmo 2 é gozo, mas se o Fireboss é mais eficaz na nossa situação, que seja.
 :-P
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Malagueta em Julho 14, 2022, 10:40:40 pm
Uma justificação da secretaria de estado para a compra dos canadair e nao dos fireboss

Portugal com interesse em comprar "dois aviões Canadair", que custam entre 25 e 30 milhões
Patrícia Gaspar revelou que o Governo sinalizou “junto da União Europa” a “disponibilidade e interesse em adquirir um conjunto de dois aviões Canadair”, que custam entre 25 e 30 milhões.

Há também outros meios que serão adquiridos”, como helicópteros — revelou a secretária de Estado.

Questionada na RTP sobre os aviões Fire Boss, que custa à volta de três milhões de euros, Patrícia Gaspar explicou que esses “existem em maior número no mercado de aluguer e são meios” que o país consegue alugar com mais facilidade. “Os Canadair são meios que não existem no mercado de aluguer praticamente” e são os meios indicados para combater incêndios face às especificidades do território nacional.

“Não temos ainda indicação” de quando chegarão os Canadair, disse a governante que explicou que o executivo vai tentar fazer chegar os aviões em 2024.

https://observador.pt/liveblogs/incendios-pais-entrou-em-situacao-de-contingencia-quase-dois-mil-bombeiros-combatem-fogos/#liveblog-entry-578211-scroll


Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: nelson38899 em Julho 14, 2022, 11:11:15 pm
Uma justificação da secretaria de estado para a compra dos canadair e nao dos fireboss

Portugal com interesse em comprar "dois aviões Canadair", que custam entre 25 e 30 milhões
Patrícia Gaspar revelou que o Governo sinalizou “junto da União Europa” a “disponibilidade e interesse em adquirir um conjunto de dois aviões Canadair”, que custam entre 25 e 30 milhões.

Há também outros meios que serão adquiridos”, como helicópteros — revelou a secretária de Estado.

Questionada na RTP sobre os aviões Fire Boss, que custa à volta de três milhões de euros, Patrícia Gaspar explicou que esses “existem em maior número no mercado de aluguer e são meios” que o país consegue alugar com mais facilidade. “Os Canadair são meios que não existem no mercado de aluguer praticamente” e são os meios indicados para combater incêndios face às especificidades do território nacional.

“Não temos ainda indicação” de quando chegarão os Canadair, disse a governante que explicou que o executivo vai tentar fazer chegar os aviões em 2024.

https://observador.pt/liveblogs/incendios-pais-entrou-em-situacao-de-contingencia-quase-dois-mil-bombeiros-combatem-fogos/#liveblog-entry-578211-scroll

A governante tem razão, é mais facil alugar os fire boss, do que alugar os canadair, além de que os canadair que andam em empresas privadas parecem já ter umas décadas.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Stalker79 em Julho 15, 2022, 12:15:21 am
Em qualquer caso vamos comprar os Canadair aonde!? Usados? Á Viking? Eles sempre fabricam aeronaves novas, pensei que estavam só a fazer upgrades aos antigos.
 :-P
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: dc em Julho 15, 2022, 12:35:26 am
Se o Fire Boss é melhor para as nossas necessidades e orografia, e muito mais barato de adquirir, então parece-me que a escolha seria óbvia.

Ainda por cima quando ao preço dos de 2 Canadair, se compram 15-20 Fire Boss!!!!

Para não falar que, ao longo do tempo, os apenas 2 Canadair, esgotarão as horas de voo das células muito mais depressa, por serem apenas 2.

Se calhar este tipo de questões sérias, deviam ser decididas por quem percebe do assunto, e não pela imbecilidade política.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Subsea7 em Julho 15, 2022, 09:16:15 am
A opção pelos CL-415, tem a haver também com o "Mecanismo Europeu de Resposta", quando nos pedirem ajuda, enviaremos Canadair...
Cps,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: NVF em Julho 15, 2022, 10:25:17 am
Em qualquer caso vamos comprar os Canadair aonde!? Usados? Á Viking? Eles sempre fabricam aeronaves novas, pensei que estavam só a fazer upgrades aos antigos.
 :-P

Vai até à página 86. Está lá tudo. A Viking vai fabricar 22 unidades do novo 515 para países da UE e Marrocos. O 515 tem quase o dobro da capacidade do 415.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: asalves em Julho 15, 2022, 11:16:05 am
A opção pelos CL-415, tem a haver também com o "Mecanismo Europeu de Resposta", quando nos pedirem ajuda, enviaremos Canadair...
Cps,

E segundo um Sr. ontem na CNN, apesar das vantagens óbvias dos Fire-Boos os Canadair pela sua velocidade permitem cobrir todo território nacional com alguma facilidade. Basicamente o Sr. disse que são 2 meios de se complementam, o ideal é ter os 2 pois cada um tem os seus pontos Fortes.

Acho que o objetivo do "Mecanismo Europeu de Resposta" é ter uma boa frota de Canadairs, e era preciso um bom numero para a Viking voltar a abrir uma linha de produção. E uma vez que alugamos sempre 2 unidades, e a compra deverá ser comparticipada aproveitou-se o negocio.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 15, 2022, 04:32:23 pm
Duas aeronaves não dão para nada, é fazer-nos a todos de tolos. Quatro seria o mínimo dos mínimos aceitável, seis ou mesmo 8 o número ideal. Será o 415EAF, para eventualmente ser mais barato, ou o DHC-515? A imprensa aponta para o 415, mas como sabemos essa informação por vezes é pouco fiável.

É que com o "Mecanismo Europeu de Resposta", Portugal, contando com meios pesados, vai ter de começar a prestar auxílio a outros países à semelhança do que agora fazem connosco, e não ficar sempre à espera de mão estendida como infelizmente acontece. A solidariedade é geral, não é só para uns, e daí que em relação aos -515 fosse de todo aconselhável a aquisição de mais exemplares, de forma a acautelar estas situações.

Falta aguardar também pela dúzia de helicópteros mas, no nosso caso particular - e por muito que goste do Canadair/Bombardier/Viking -, para comprar apenas 2 aeronaves era sem dúvida preferível uma dezena de Fireboss.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Red Baron em Julho 15, 2022, 10:19:34 pm
Duas aeronaves não dão para nada, é fazer-nos a todos de tolos. Quatro seria o mínimo dos mínimos aceitável, seis ou mesmo 8 o número ideal. Será o 415EAF, para eventualmente ser mais barato, ou o DHC-515? A imprensa aponta para o 415, mas como sabemos essa informação por vezes é pouco fiável.

É que com o "Mecanismo Europeu de Resposta", Portugal, contando com meios pesados, vai ter de começar a prestar auxílio a outros países à semelhança do que agora fazem connosco, e não ficar sempre à espera de mão estendida como infelizmente acontece. A solidariedade é geral, não é só para uns, e daí que em relação aos -515 fosse de todo aconselhável a aquisição de mais exemplares, de forma a acautelar estas situações.

Falta aguardar também pela dúzia de helicópteros mas, no nosso caso particular - e por muito que goste do Canadair/Bombardier/Viking -, para comprar apenas 2 aeronaves era sem dúvida preferível uma dezena de Fireboss.

Pelos prazos de entrega será sempre o 415, o que não anula a compra de mais 512 na futura compra conjunta europeia.

Não vão ser apenas 2 canadairs nos combates aos fogos, vamos continuar a alugar meios, sobretudo para as alturas mais criticas. Apenas garantimos 2 meios durante a época alargada dos fogos. E ficamos menos reféns do mercado de aluguer, o que pode levar a gastarmos menos euros.

O Canadair é um bem finito e escasso neste momento.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: PTWolf em Julho 15, 2022, 11:57:13 pm
https://firebossllc.com/cost-comparison/ (https://firebossllc.com/cost-comparison/)

Citar
COST COMPARISON
Cost Per Gallon:

Fire Boss - 0.64$
 - 2.04$

Ou seja o custo por galão* é 3x maior nos Canadair.
Analisando estes dados (da Fireboss por isso vale o que vale), os Agusta A119 tambem tem um custo muito baixo (0,98$), seguindo-se os Fire Hawk (0,99$).

Antecipando que os cenários de seca serão cada vez mais frequentes e as barragens estarão como agora (ou pior), onde os Canadair podem abastecer, dado que precisam de 1200metros?

Achava preferível vários  Fireboss, distribuídos pelo país para um ataque imediato do que meios como os Canadair menos eficazes (ja para não falar que são apenas 2, quando um avariar como é?). Talvez com um ou dois Fireboss e um ataque imediato, o fogo em Palmela não tivesse tido os contornos que teve. Com o Sado ali ao lado ficar 4 horas sem meios aéreos é criminoso!

* 1galão = 3.785412L
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: NVF em Julho 16, 2022, 01:54:08 am
Há por aqui pessoal cheio de certezas mas, aparentemente, com dificuldades em ler e interpretar press releases de organismos oficiais, como a UE ou a FAP.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: alouette10 em Julho 16, 2022, 12:36:36 pm
Conforme escrevi no post dedicado ao Canadair, a versão que terá sido alvo de uma carta de intenções  europeia é mais precisamente o DHC-515 ou Canadair 515, projetada para transportar o máximo de 7.000 litros, não tendo até ao momento sido construída nenhuma, estimando-se o seu custo unitário na ordem dos 50 milhões de dólares. A abertura da linha de fabrico implica a existência de um número de aeronaves com aquisição firme, o que até agora, tanto quanto se sabe, não aconteceu. Em termos de intenção a Indonésia, em 2019, manifestou interesse na aquisição de 6 unidades: 2 na versão Fire Fighting e 4 na versão First Responder.
Em março de 2022 a Viking Air anunciou em Bruxelas ter obtido a carta de intenções, já referida, para a compra de 22 unidades do DHC-515, sendo que o primeiro aparelho somente será entregue a partir da segunda metade deste decénio prolongando-se as entregas até 2030.
Sabe-se que, os contratos relativos às unidades de cada país terão de ser ratificados pelo respetivo estado-membro, sendo que 12 destes aviões serão financiado por fundos europeus. 2 aviões para Portugal, 2 aviões para Espanha, 2 aviões para França, 2 aviões para Itália, 2 aviões para Croácia e 2 dos 7 a adquirir pela Grécia. Os restantes cinco não foi possível obter a confirmação do seu destino, se ficarão como reserva à ordem do RescEU criado 2019, ou até se, eventualmente, poderão ser adquiridos pelos Estados-membros a expensas próprias, como acontece no caso Grego com a eventual aquisição de mais 5 para além dos financiados.
A versão a CL-415EAF (Enhanced Aerial Firefighter) vendidas entretanto a um valor de cerca de 33 milhões de dólares por unidade e adquiridas pela a empresa Bridger Aerospace em número de 6 unidades e por Marrocos que adquiriu 3, resultou da aquisição feita pela Viking de células usadas da versão CL 215T e da sua posterior transformação. Sabe-se que a Viking adquiriu inicialmente 11 células do CL 215T pelo que ainda lhe restam 2.

Algumas perguntas estão por responder.
Para cumprir os prazos indicados até agora pelo Estado português para a aquisição de meios aéreos pesados, somente poderão ser encontrados no mercado de usados, os dois aviões indicados.  Serão esses aviões recuperados pela Viking e transformados na versão 415EAF ou serão simplesmente 215T. Assim sendo, independente de ser CL 215T ou 415EAF, é essa aquisição independente da carta de intenções europeia que projeta somente iniciar a receção da primeira das 22 unidades de DHC-515 para além de 2025 e a última em 2030.
Significa isso que Portugal terá duas unidades adquiridas diretamente e mais duas recebidas posteriormente e integralmente financiadas pelo mecanismo europeu.
Responda quem souber.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Subsea7 em Julho 16, 2022, 05:33:15 pm
Triste acontecimento o de ontem, na Guarda.
Que descanse em paz.
Sentidos pêsames a família e amigos.
Nunca será esquecido, Cap. André Serra.
Cps
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: HSMW em Julho 17, 2022, 01:15:52 am

OS DRONES QUE PROTEGEM PORTUGAL
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: PTWolf em Julho 17, 2022, 10:21:05 am
Triste acontecimento o de ontem, na Guarda.
Que descanse em paz.
Sentidos pêsames a família e amigos.
Nunca será esquecido, Cap. André Serra.
Cps

Um verdadeiro heroi anónimo. Um de muitos.
E um de outros tantos que morreram pela pátria, que será esquecido pela mesma.

Enquanto isso o PR irá distribuir mais umas quantas medalhas a figuras menos relevantes...
Paz à sua alma e força para a familia e amigos.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Julho 17, 2022, 10:26:54 am
Já em 2019 perdemos o Capitão Noel Ferreira, o combate a incêndios com aeronaves deve ser com certeza o tipo de voo mais perigoso em tempo de paz...

 :Soldado2:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: alouette10 em Julho 17, 2022, 11:21:24 am
A perigosidade da utilização de meios aéreos no combate a incêndios é bem ilustrada, no caso dos Canadair pela perda, na versão CL-215, de 30 unidades, a última na fronteira Portugal/Espanha, 19 delas com vitimas mortais que ascenderam a 44 tripulantes. Já no caso da versão CL-415 foram, até aos dias de hoje, 9 unidades perdidas das quais 6 com dez vitímas mortais.
No que respeita ao AT-802 Fire Boss ocorreram 118 acidentes com a perda de 45 tripulantes, o último dos quais atingiu infelizmente o piloto português.
Para não se pensar que a ajuda internacional no combate a incêndios somente tem Portugal com país recetor aqui fica uma nota sobre o ocorrido em 6 de julho de 1994. Nessa altura um Antonov AN-32P, avião de combate a incêndios florestais pertencente à Heli Serviço com a matrícula ucraniana UR-48018, despenhou-se na serra Mariola, Valência, Espanha, falecendo o seu piloto capitão aviador Jorge M. da Silva Rodrigues e mais três dos tripulantes ucranianos.
O avião tinha sido requisitado pelas autoridades espanholas às autoridades portuguesas para o combate ao incêndio que então grassava na região.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lancero em Julho 25, 2022, 03:12:59 pm
https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/forca-aerea-lanca-concurso-para-pilotos-da-frota-dos-fogos?ref=Pesquisa_Destaques

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: HSMW em Julho 25, 2022, 03:37:07 pm
Também ouvi na rádio a abertura de concurso para piloto RC.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Luso em Julho 25, 2022, 10:09:54 pm
Também ouvi na rádio a abertura de concurso para piloto RC.

Piloto RC?
(https://pbs.twimg.com/media/D4h9UCZWAAEPibC?format=jpg&name=large)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: HSMW em Julho 25, 2022, 10:35:26 pm
Regime de Contrato.
 ;D ;D ;D ;D
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: goldfinger em Julho 26, 2022, 08:11:29 am
Citar
Airbus acaba de realizar las pruebas de un kit que permite transformar un A400M en un bombardero de agua que transporta hasta 20 toneladas de agua (seis para un Canadair CL-415)

(https://pbs.twimg.com/media/FYkjWjKWQAEocIU?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FYkjWtxXkAI1arq?format=jpg&name=large)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: AtInf em Julho 26, 2022, 12:58:42 pm
Citar
Airbus acaba de realizar las pruebas de un kit que permite transformar un A400M en un bombardero de agua que transporta hasta 20 toneladas de agua (seis para un Canadair CL-415)

(https://pbs.twimg.com/media/FYkjWjKWQAEocIU?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FYkjWtxXkAI1arq?format=jpg&name=large)

Será que assim a coisa resulta: Duplo uso + PRR = A400??
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: goldfinger em Julho 26, 2022, 01:31:56 pm
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: MATRA em Julho 26, 2022, 04:44:32 pm
A acreditar na na comunicação social vão mesmo ser os  DHC-515, que como se previa, vai ser uma compra conjunta da UE.

Citar
Novos aviões Canadair só deverão chegar a Portugal em 2026

As aeronaves vão chegar mais tarde do que o previsto pelo Governo. Fazem parte de compra conjunta da União Europeia e as negociações para a sua aquisição só devem acontecer no outono.
A chegada de dois aviões Canadair para Portugal só deverá acontecer no final de 2025 ou mesmo já em 2026, avança o Jornal de Notícias. Ou seja, mais tarde do que previsto pela secretária de Estado: Patrícia Gaspar tinha afirmado que o Governo ia tentar ter os meios ainda em 2024/25.

Portugal não está sozinho neste negócio, trata-se de uma compra conjunta da União Europeia que implica um investimento de 70 milhões de euros: 63 milhões do programa da Comissão Europeia rescUE e os restantes sete milhões do Orçamento do Estado.

A compra conjunta prevê 12 aviões Canadair para seis Estados-membros. As negociações para a aquisição destes meios aéreos deverão começar no outono, quando terminar a época de incêndios na Europa, afirmou ao jornal o fabricante. Os aviões do modelo DHC-515, deverão começar a ser fabricados no final deste ano ou no início do próximo.

O Dispositivo Especial de Combate a Incêndios Rurais conta atualmente em Portugal com 60 meios aéreos.
https://observador.pt/2022/07/26/novos-avioes-canadair-so-deverao-chegar-a-portugal-em-2026/

(https://aerialfirefighter.vikingair.com/sites/aerialfirefighter.vikingair.com/files/styles/banner/public/images/banners/1280-cl-515_yellow-red_water-dump_ver-b_flat_2-2.jpg?itok=AfCKc9_4)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: asalves em Julho 27, 2022, 01:39:36 pm
Citar
Airbus acaba de realizar las pruebas de un kit que permite transformar un A400M en un bombardero de agua que transporta hasta 20 toneladas de agua (seis para un Canadair CL-415)

(https://pbs.twimg.com/media/FYkjWjKWQAEocIU?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FYkjWtxXkAI1arq?format=jpg&name=large)

Será que assim a coisa resulta: Duplo uso + PRR = A400??

O problema dos A400, KC390, C130 é sempre o numero de litros que consegue descarregar por dia vs custo de operação. Pois vão ter que voltar sempre à base(s) para reabastecer de água.

Para além de se já há cenários onde a operação do canadair é limitada pelo terreno, calculo que estes meios ainda possuam mais limitações.

Vamos esperar por mais dados, mas 20000 L já é uma boa quantidade, equivale a +/- 3,3 descargas dos Canadair.

Aqui está um com artigo sobre a utilização de meios aéreos no combate a incêndios florestais.
https://www.operacional.pt/meios-aereos-no-combate-a-incendios-florestais/
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: alouette10 em Julho 27, 2022, 02:44:54 pm
Tendo em conta as últimas notícias veiculadas pela comunicação social, foram respondidas, algumas das questões colocadas no meu anterior "post". Teremos assim que o Estado português será recebedor, se a encomenda europeia se concretizar, de dois Canadair DHC 515, os quais nunca serão entregues antes de 2025.  Estes dois Canadair serão integralmente custeados  pela União Europeia nos moldes então expressos.  Continua por responder se, até lá, o Estado português fará a aquisição, a expensas próprias de Canadair atualizados pela Viking.  Em minha opinião tal não acontecerá, até porque, antes dessa data, dificilmente existirão pilotos formados em quantidade para os meios aéreos previstos para o dispositivo de combate ao fogo do estado português.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Red Baron em Julho 27, 2022, 07:32:28 pm
Tendo em conta as últimas notícias veiculadas pela comunicação social, foram respondidas, algumas das questões colocadas no meu anterior "post". Teremos assim que o Estado português será recebedor, se a encomenda europeia se concretizar, de dois Canadair DHC 515, os quais nunca serão entregues antes de 2025.  Estes dois Canadair serão integralmente custeados  pela União Europeia nos moldes então expressos.  Continua por responder se, até lá, o Estado português fará a aquisição, a expensas próprias de Canadair atualizados pela Viking.  Em minha opinião tal não acontecerá, até porque, antes dessa data, dificilmente existirão pilotos formados em quantidade para os meios aéreos previstos para o dispositivo de combate ao fogo do estado português.

O que está previsto é os dois pagos pela EU.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lancero em Julho 27, 2022, 11:10:09 pm
Isto tudo já se sabia desde a resolução de conselho de ministros de maio de 2021.
Ainda nada mudou (o que não deixa de ser estranhamente positivo)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lancero em Julho 27, 2022, 11:13:12 pm
A notícia do correio da manhã acima tem a curiosidade de afirmar que o black hawk (ou variante) se está a posicionar para ser o eventual escolhido no concurso de seis helis médios
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: goldfinger em Julho 28, 2022, 12:30:33 pm
A notícia do correio da manhã acima tem a curiosidade de afirmar que o black hawk (ou variante) se está a posicionar para ser o eventual escolhido no concurso de seis helis médios

Vea el vídeo:

https://twitter.com/GibisVB/status/1552284488796872706
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Julho 28, 2022, 12:57:25 pm
Citar
Airbus acaba de realizar las pruebas de un kit que permite transformar un A400M en un bombardero de agua que transporta hasta 20 toneladas de agua (seis para un Canadair CL-415)

(https://pbs.twimg.com/media/FYkjWjKWQAEocIU?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FYkjWtxXkAI1arq?format=jpg&name=large)

Será que assim a coisa resulta: Duplo uso + PRR = A400??

O problema dos A400, KC390, C130 é sempre o numero de litros que consegue descarregar por dia vs custo de operação. Pois vão ter que voltar sempre à base(s) para reabastecer de água.

Para além de se já há cenários onde a operação do canadair é limitada pelo terreno, calculo que estes meios ainda possuam mais limitações.

Vamos esperar por mais dados, mas 20000 L já é uma boa quantidade, equivale a +/- 3,3 descargas dos Canadair.

Aqui está um com artigo sobre a utilização de meios aéreos no combate a incêndios florestais.
https://www.operacional.pt/meios-aereos-no-combate-a-incendios-florestais/
Certo. Mas como qualquer meio deve ser usado de acordo com um conjunto de critérios. Se por exemplo os C130 estão baseados da Ba6, são 5 minutos até à Serra do Louro, mais 5 minutos de regresso para a Ba6. Um sistema Maffs leva cerca de 20 minutos a encher, portanto parece-me aceitável num contexto como este face ao número de descargas por hora. É evidente que um FireBoss e um Cl415 face à proximidade do Mar ou rio ganham tempo neste caso, assim como um heli que pode abastecer em sítios com água ainda mais próximo do fogo. Mas se colocarmos este e outros meios com este cenário em questão e numa situação de emergência em que existem condições geográficas e meteorológicas para usar um meio que vai lançar mais agua no fogo, parece-me aceitável. 

(https://osetubalense.com/wp-content/uploads/2022/07/IMG-20220713-WA0011.jpg)

(https://jornaleconomico.pt/wp-content/uploads/2022/07/Incendio-castelo-de-Palmela-6.jpg)

(https://media-manager.noticiasaominuto.com/1920/38968269.JPG)

(https://static.globalnoticias.pt/tsf/image.jpg?brand=TSF&type=generate&guid=0b8b5216-11c6-47fa-915d-41d33d681334&w=800&h=450&t=20220713191908)

Saudações 
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: MATRA em Julho 29, 2022, 10:01:24 am
A notícia do correio da manhã acima tem a curiosidade de afirmar que o black hawk (ou variante) se está a posicionar para ser o eventual escolhido no concurso de seis helis médios

Vea el vídeo:

https://twitter.com/GibisVB/status/1552284488796872706
Wow.  c56x1

Mais um, mas não tão impressionante.
https://twitter.com/i/status/1552317608405377024
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: luis simoes em Agosto 02, 2022, 01:26:42 pm
Segundo consta serao os kamov ...os koala...ecuereill.......e a vinda dos tais helis medios de duplo uso....juntamente com os canadairs ...um ou dois c 130 modernizados para combate ao incendio ampliado....acho que sera este o dispositivo juntamente com outros meios alugados ....
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Subsea7 em Agosto 02, 2022, 02:08:29 pm
Segundo consta serao os kamov ...os koala...ecuereill.......e a vinda dos tais helis medios de duplo uso....juntamente com os canadairs ...um ou dois c 130 modernizados para combate ao incendio ampliado....acho que sera este o dispositivo juntamente com outros meios alugados ....

Kamov não serão de certeza.
Cps,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 02, 2022, 03:32:04 pm
Segundo consta serao os kamov ...os koala...ecuereill.......e a vinda dos tais helis medios de duplo uso....juntamente com os canadairs ...um ou dois c 130 modernizados para combate ao incendio ampliado....acho que sera este o dispositivo juntamente com outros meios alugados ....

Quais Kamov senhor, não fale sobre aquilo que não sabe! Esqueçam esses aparelhos, são helicópteros magníficos é certo, mas tratou-se de mais um negócio ruinoso para o Estado, sem pés nem cabeça, e que agora então muito menos sentido fará por razões óbvias.

O dispositivo deverá vir a ter a adição muito provável de 6 UH-60L ou V, e não Firehawk, os Koala extra, o par de DHC-515 e eventualmente 1 ou 2 Hércules modernizados (acho muito pouco crível dedicar todos os 4 aparelhos a essa missão). É pouco, muito pouco, porém trata-se finalmente do início da frota própria do Estado, no ramo e sítios certos, à imagem do que sempre aconteceu por essa Europa fora, mas no nosso caso com 40 anos de atraso.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Red Baron em Agosto 02, 2022, 10:30:27 pm
Segundo consta serao os kamov ...os koala...ecuereill.......e a vinda dos tais helis medios de duplo uso....juntamente com os canadairs ...um ou dois c 130 modernizados para combate ao incendio ampliado....acho que sera este o dispositivo juntamente com outros meios alugados ....

Quais Kamov senhor, não fale sobre aquilo que não sabe! Esqueçam esses aparelhos, são helicópteros magníficos é certo, mas tratou-se de mais um negócio ruinoso para o Estado, sem pés nem cabeça, e que agora então muito menos sentido fará por razões óbvias.

O dispositivo deverá vir a ter a adição muito provável de 6 UH-60L ou V, e não Firehawk, os Koala extra, o par de DHC-515 e eventualmente 1 ou 2 Hércules modernizados (acho muito pouco crível dedicar todos os 4 aparelhos a essa missão). É pouco, muito pouco, porém trata-se finalmente do início da frota própria do Estado, no ramo e sítios certos, à imagem do que sempre aconteceu por essa Europa fora, mas no nosso caso com 40 anos de atraso.

CJ o que está orçamentado é:
- 2 Koalas
- 6 Helicópteros leves
- 6 Helicópteros médios (UH-60)
- 2 canadairs (pagos pela EU)

Até 2030 deve ser isso.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Togus em Agosto 02, 2022, 11:15:17 pm
Segundo consta serao os kamov ...os koala...ecuereill.......e a vinda dos tais helis medios de duplo uso....juntamente com os canadairs ...um ou dois c 130 modernizados para combate ao incendio ampliado....acho que sera este o dispositivo juntamente com outros meios alugados ....

Quais Kamov senhor, não fale sobre aquilo que não sabe! Esqueçam esses aparelhos, são helicópteros magníficos é certo, mas tratou-se de mais um negócio ruinoso para o Estado, sem pés nem cabeça, e que agora então muito menos sentido fará por razões óbvias.

O dispositivo deverá vir a ter a adição muito provável de 6 UH-60L ou V, e não Firehawk, os Koala extra, o par de DHC-515 e eventualmente 1 ou 2 Hércules modernizados (acho muito pouco crível dedicar todos os 4 aparelhos a essa missão). É pouco, muito pouco, porém trata-se finalmente do início da frota própria do Estado, no ramo e sítios certos, à imagem do que sempre aconteceu por essa Europa fora, mas no nosso caso com 40 anos de atraso.

CJ o que está orçamentado é:
- 2 Koalas
- 6 Helicópteros leves
- 6 Helicópteros médios (UH-60)
- 2 canadairs (pagos pela EU)

Até 2030 deve ser isso.

Boa noite,

O que entende da RCM 27/2921 é que serão:
 - 6 helicópteros ligeiros, 2 dos quais serão Koalas,;
 - 6 helicópteros médios;
 - 2 CL515

Cumps.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Red Baron em Agosto 02, 2022, 11:39:43 pm
Segundo consta serao os kamov ...os koala...ecuereill.......e a vinda dos tais helis medios de duplo uso....juntamente com os canadairs ...um ou dois c 130 modernizados para combate ao incendio ampliado....acho que sera este o dispositivo juntamente com outros meios alugados ....

Quais Kamov senhor, não fale sobre aquilo que não sabe! Esqueçam esses aparelhos, são helicópteros magníficos é certo, mas tratou-se de mais um negócio ruinoso para o Estado, sem pés nem cabeça, e que agora então muito menos sentido fará por razões óbvias.

O dispositivo deverá vir a ter a adição muito provável de 6 UH-60L ou V, e não Firehawk, os Koala extra, o par de DHC-515 e eventualmente 1 ou 2 Hércules modernizados (acho muito pouco crível dedicar todos os 4 aparelhos a essa missão). É pouco, muito pouco, porém trata-se finalmente do início da frota própria do Estado, no ramo e sítios certos, à imagem do que sempre aconteceu por essa Europa fora, mas no nosso caso com 40 anos de atraso.

CJ o que está orçamentado é:
- 2 Koalas
- 6 Helicópteros leves
- 6 Helicópteros médios (UH-60)
- 2 canadairs (pagos pela EU)

Até 2030 deve ser isso.

Boa noite,

O que entende da RCM 27/2921 é que serão:
 - 6 helicópteros ligeiros, 2 dos quais serão Koalas,;
 - 6 helicópteros médios;
 - 2 CL515

Cumps.

Tens razão

Citar
a) Aquisição de dois helicópteros AW119MKII, ao abrigo do direito de opção nos termos do
atual contrato, quatro helicópteros bombardeiros ligeiros e seis helicópteros bombardeiros mé-
dios, durante os anos de 2021 a 2026, até ao montante global máximo de € 63 414 634,15, a que
acresce o IVA à taxa legal em vigor, e a que corresponde a previsão de entregas fixada no anexo I
à presente resolução e da qual faz parte integrante;
b) Formação de pessoal, bem como infraestruturação e suporte de manutenção para as aero-
naves referidas na alínea anterior, durante os anos de 2021 a 2026, até ao montante global máximo
de € 21 951 219,51, a que acresce o IVA à taxa legal em vigor;
c) Aquisição de dois aviões bombardeiros pesados, formação e infraestruturação, até ao
montante global máximo de € 70 569 105,69, a que acresce o IVA à taxa legal em vigor, e a que
corresponde a previsão de entregas fixada no anexo I à presente resolução.

 :bang:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 03, 2022, 10:32:30 am
CJ o que está orçamentado é:
- 2 Koalas
- 6 Helicópteros leves
- 6 Helicópteros médios (UH-60)
- 2 canadairs (pagos pela EU)

Até 2030 deve ser isso.

Quando falei dos UH-60L/V Blackhawk estava a referir-me ao substituto directo dos Ka-32A11BC.

Os 4 helis leves que faltam é que são na minha opinião uma incógnita, isto porque o Estado continua ainda a contar com 3 dos 4 AS350B3 Ecureil anteriormente adquiridos para a antiga EMA.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Visitante123 em Agosto 03, 2022, 11:58:38 am
Tenho uma leve suspeita que quando o Estado tiver uma frota própria e deixar de haver milhões todos os anos para alugar equipamentos para combater os fogos vai haver menos incêndios.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: LM em Agosto 03, 2022, 12:17:31 pm
CJ o que está orçamentado é:
- 2 Koalas
- 6 Helicópteros leves
- 6 Helicópteros médios (UH-60)
- 2 canadairs (pagos pela EU)

Até 2030 deve ser isso.

Quando falei dos UH-60L/V Blackhawk estava a referir-me ao substituto directo dos Ka-32A11BC.

Os 4 helis leves que faltam é que são na minha opinião uma incógnita, isto porque o Estado continua ainda a contar com 3 dos 4 AS350B3 Ecureil anteriormente adquiridos para a antiga EMA.

Os UH-60L/V Blackhawk aqui referidos não têm nada haver com o "evakuativos"? E quando não há Fogos Florestais serão usados pela FAP em?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 03, 2022, 09:00:55 pm
Os UH-60L/V Blackhawk aqui referidos não têm nada haver com o "evakuativos"?

Ao que tudo indica não, serão frotas distintas.


E quando não há Fogos Florestais serão usados pela FAP em?

Pois, isso ainda estará por averiguar, à semelhança do que fará o par de 515 fora da época de incêndios, por exemplo.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: luis simoes em Agosto 04, 2022, 07:51:56 am
Acho que quanto aos canadairs a resposta sera ...manutencao de aeronave...e podera ser usada tambem no patrulhamento maritimo ....isto fora da epoca dos incendios....ou serao acionados para outros paises europeus onde necessitem de ajuda ao combate aos incendios....
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: goldfinger em Agosto 04, 2022, 07:57:26 am
Acho que quanto aos canadairs a resposta sera ...manutencao de aeronave...e podera ser usada tambem no patrulhamento maritimo ...e ou busca e salvamento....isto fora da epoca dos incendios....ou serao acionados para outros paises europeus onde necessitem de ajuda ao combate aos incendios....

En Espanha la flota de Canadair se emplea para treino de pilotos y mantenimiento durante los meses de invierno, para estar al 100% operativos al inicio del verano
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Agosto 04, 2022, 09:11:47 am
Tenho uma leve suspeita que quando o Estado tiver uma frota própria e deixar de haver milhões todos os anos para alugar equipamentos para combater os fogos vai haver menos incêndios.

Eu tenho a certeza, e estamos cá para ver o que vai acontecer.

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Agosto 04, 2022, 09:15:10 am
Acho que quanto aos canadairs a resposta sera ...manutencao de aeronave...e podera ser usada tambem no patrulhamento maritimo ...e ou busca e salvamento....isto fora da epoca dos incendios....ou serao acionados para outros paises europeus onde necessitem de ajuda ao combate aos incendios....

En Espanha la flota de Canadair se emplea para treino de pilotos y mantenimiento durante los meses de invierno, para estar al 100% operativos al inicio del verano

E por cá vai acontecer praticamente o mesmo.
Se a versão adquirida fosse a 415MP, como eu sempre defendi/defendo, permitiria à FAP usar algumas aeronaves na patrulha marítima e em operações SAR.

https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=12286.0

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: PTWolf em Agosto 04, 2022, 10:29:10 am
Os UH-60L/V Blackhawk aqui referidos não têm nada haver com o "evakuativos"?

Ao que tudo indica não, serão frotas distintas.


E quando não há Fogos Florestais serão usados pela FAP em?

Pois, isso ainda estará por averiguar, à semelhança do que fará o par de 515 fora da época de incêndios, por exemplo.

https://www.youtube.com/watch?v=NV9A3V_LZGs (https://www.youtube.com/watch?v=NV9A3V_LZGs)

Se estas informações tiverem certas, fora a época de incêndios o 515 pode ser utilizado para missões de vigilância marítima.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: sergio21699 em Agosto 04, 2022, 11:04:36 am

E por cá vai acontecer praticamente o mesmo.
Se a versão adquirida fosse a 415MP, como eu sempre defendi/defendo, permitiria à FAP usar algumas aeronaves na patrulha marítima e em operações SAR.

https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=12286.0

Abraços

E o 515 não permite ?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Agosto 04, 2022, 11:23:53 am

E por cá vai acontecer praticamente o mesmo.
Se a versão adquirida fosse a 415MP, como eu sempre defendi/defendo, permitiria à FAP usar algumas aeronaves na patrulha marítima e em operações SAR.

https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=12286.0

Abraços

E o 515 não permite ?

E as capacidades do 515 são as mesmas do 415MP ?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: sergio21699 em Agosto 04, 2022, 11:26:23 am

E por cá vai acontecer praticamente o mesmo.
Se a versão adquirida fosse a 415MP, como eu sempre defendi/defendo, permitiria à FAP usar algumas aeronaves na patrulha marítima e em operações SAR.

https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=12286.0

Abraços

E o 515 não permite ?

E as capacidades do 515 são as mesmas do 415MP ?

Não sei, daí ter perguntado 😂
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: NVF em Agosto 04, 2022, 11:30:55 am
O MP só foi adquirido pela Guarda Costeira da Malásia. Quem sabe a GNR…  :mrgreen:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Agosto 04, 2022, 11:33:03 am

E por cá vai acontecer praticamente o mesmo.
Se a versão adquirida fosse a 415MP, como eu sempre defendi/defendo, permitiria à FAP usar algumas aeronaves na patrulha marítima e em operações SAR.

https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=12286.0

Abraços

E o 515 não permite ?

E as capacidades do 515 são as mesmas do 415MP ?

Não sei, daí ter perguntado 😂

O 415MP foi concebido para além da missão de combate aos FF efectuar o SAR, MPA e estas missões militares e de segurança:

Utility transport
•Cargo
•Personnel

Law enforcement
•Illegal immigration
•Drug and other smuggling
•Illegal fishery
•Terrorism
•Piracy at sea

Environmental control
•Oil pollution
•Forest fires

Special Mission Equipment
•Autopilot and military mission management system (MMMS)
•Forward-looking infrared (FLIR)
•Side-looking airborne radar (SLAR)
•Fully integrated weather radar
•Direction finder antenna (DF)
•Still and video cameras
•Cabin accommodation for stretchers and berths
•Enlarged aft cargo door
•Available floor space for customer supplied boat or other
•Marine radio package

Já o 515.......

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: sergio21699 em Agosto 04, 2022, 11:38:38 am
Certo, mas o 515 também foi desenvolvido para ser usado fora da época de incêndios:

Citar
“On the CL-515 we’ve done significant research and interviews with our customers, and they’re looking for a multi-use asset, that can be used outside of the fire season. This led us to offer the S.C.A.R (Self-Contained Aerial Reconnaissance) Pod, which is used on our Twin Otter Series 400 Guardian aircraft. This pod was developed by one of our partners out of Austria and the entire system can be removed within one hour so that the aircraft can become a full-fledged aerial tanker without damaging any of the sensors.
https://www.airattackmag.com/viking-airs-new-cl-515-where-multi-mission-is-the-watchword (https://www.airattackmag.com/viking-airs-new-cl-515-where-multi-mission-is-the-watchword)

Ou: https://ibb.co/V3qXQC8 (https://ibb.co/V3qXQC8)

Ou não é adequado?

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Agosto 04, 2022, 11:39:15 am
O MP só foi adquirido pela Guarda Costeira da Malásia. Quem sabe a GNR…  :mrgreen:

Amigo NVF, já esteve mais longe, quem sabe se o PRR não permite que os Verdelhoes possam candidatar-se a verbas para adquirir um par dessas aeronaves.
Eu já não digo nada.

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Agosto 04, 2022, 11:47:32 am
Certo, mas o 515 também foi desenvolvido para ser usado fora da época de incêndios:

Citar
“On the CL-515 we’ve done significant research and interviews with our customers, and they’re looking for a multi-use asset, that can be used outside of the fire season. This led us to offer the S.C.A.R (Self-Contained Aerial Reconnaissance) Pod, which is used on our Twin Otter Series 400 Guardian aircraft. This pod was developed by one of our partners out of Austria and the entire system can be removed within one hour so that the aircraft can become a full-fledged aerial tanker without damaging any of the sensors.
https://www.airattackmag.com/viking-airs-new-cl-515-where-multi-mission-is-the-watchword (https://www.airattackmag.com/viking-airs-new-cl-515-where-multi-mission-is-the-watchword)

Ou não é adequado?

Vou explicar de outro modo.
O 415MP executa um espectro de missoes mais alargado que o 515.
Estando tão na moda o duplo uso, seria lógico, mas não o vai ser, que necessitando o País de uma aeronave " pesada " de combate aos FF, os especialistas pensassem além e fora das suas caixinhas cerebrais, e se optasse por uma plataforma, assim tipo kc390, o tal faztudo, e essa aeronave fosse utilizada pela FAP e/ou outras entidades de segurança e vigilância Nacionais, nas missões a que esta certificada a executar, fora da época de FF.
Mas isto sou eu a delirar, pois a Estória do duplo uso só entra em vigor quando interessa à gentinha do poder.

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: sergio21699 em Agosto 04, 2022, 12:40:29 pm
Sim mas se o 515 também está preparado para multimissão (SAR, MP, MEDEVAC, etc..) qual era a vantagem do 415? Não faz sentido optar pela versão mais recente e por isso com maior possibilidade de melhorias no futuro?

Além disso quantas vezes vão ser efectivamente utilizados nessas missões secundárias? Entre o treino dos pilotos e a manutenção da aeronave e que ambos têm que ser feitos fora da época de incêndios para que estejam 100% operacionais pelo menos entre 15 Maio a 15 de Outubro (pelo DECIR 2022) sobrava tempo para essas outras missões ?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: PTWolf em Agosto 04, 2022, 12:43:30 pm
Certo, mas o 515 também foi desenvolvido para ser usado fora da época de incêndios:

Citar
“On the CL-515 we’ve done significant research and interviews with our customers, and they’re looking for a multi-use asset, that can be used outside of the fire season. This led us to offer the S.C.A.R (Self-Contained Aerial Reconnaissance) Pod, which is used on our Twin Otter Series 400 Guardian aircraft. This pod was developed by one of our partners out of Austria and the entire system can be removed within one hour so that the aircraft can become a full-fledged aerial tanker without damaging any of the sensors.
https://www.airattackmag.com/viking-airs-new-cl-515-where-multi-mission-is-the-watchword (https://www.airattackmag.com/viking-airs-new-cl-515-where-multi-mission-is-the-watchword)

Ou não é adequado?

Vou explicar de outro modo.
O 415MP executa um espectro de missoes mais alargado que o 515.
Estando tão na moda o duplo uso, seria lógico, mas não o vai ser, que necessitando o País de uma aeronave " pesada " de combate aos FF, os especialistas pensassem além e fora das suas caixinhas cerebrais, e se optasse por uma plataforma, assim tipo kc390, o tal faztudo, e essa aeronave fosse utilizada pela FAP e/ou outras entidades de segurança e vigilância Nacionais, nas missões a que esta certificada a executar, fora da época de FF.
Mas isto sou eu a delirar, pois a Estória do duplo uso só entra em vigor quando interessa à gentinha do poder.

Abraços
Tendo a compra sido feita pela UE não sei se teriamos muita voz na matéria.

https://www.emfa.pt/noticia-3667-forca-aerea-presente-no-lancamento-do-novo-aviao-anfibio-dhc515-em-bruxelas (https://www.emfa.pt/noticia-3667-forca-aerea-presente-no-lancamento-do-novo-aviao-anfibio-dhc515-em-bruxelas)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Agosto 04, 2022, 01:01:00 pm
E quando não há Fogos Florestais serão usados pela FAP em?

Pois, isso ainda estará por averiguar, à semelhança do que fará o par de 515 fora da época de incêndios, por exemplo.

Possibilidades que me ocorrem:

O DECIR actualmente tem aeronaves também no inverno, por isso mesmo não havendo fogos, há aeronaves atribuídas ao combate aos fogos, ter algumas destas aeronaves da FAP de alerta aos fogos permitiria reduzir o aluguer de meios privados nesta "época baixa" de fogos.
Mas também pode não ser tecnicamente possível, pois os helis alguma altura tem que parar para fazer as manutenções mais demoradas, e para estar tudo a 100% no inicio do verão, manda a lógica que essas paragens sejam no inverno.
https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/portugal-vai-ter-pela-primeira-vez-meios-aereos-de-combate-aos-fogos-todo-o-ano

Outra coisa que estes helis também podem fazer fora da época dos fogos é substituir o Koala que costuma estar em Ovar nas missões de SAR em montanha, SAR costeiro no norte...

Se não vierem pintados de cor de laranja talvez participar em algum exercício ali com o CTOE, com o 2BIPara, que não estão muito longe  :mrgreen:.

PS: Achei curioso/interessante a FAP poder vir a escolher o Black Hawk para heli de combate a incêndios, não seria a minha primeira escolha, estava mais na linha de algo mais simples do tipo Huey, será já a FAP/FAs a planear futuras aquisições de helis deste modelo? Versão naval para substituir o Lynx? Versão táctica para operações militares???
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Subsea7 em Agosto 04, 2022, 01:57:56 pm
E quando não há Fogos Florestais serão usados pela FAP em?

Pois, isso ainda estará por averiguar, à semelhança do que fará o par de 515 fora da época de incêndios, por exemplo.

Possibilidades que me ocorrem:

O DECIR actualmente tem aeronaves também no inverno, por isso mesmo não havendo fogos, há aeronaves atribuídas ao combate aos fogos, ter algumas destas aeronaves da FAP de alerta aos fogos permitiria reduzir o aluguer de meios privados nesta "época baixa" de fogos.
Mas também pode não ser tecnicamente possível, pois os helis alguma altura tem que parar para fazer as manutenções mais demoradas, e para estar tudo a 100% no inicio do verão, manda a lógica que essas paragens sejam no inverno.
https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/portugal-vai-ter-pela-primeira-vez-meios-aereos-de-combate-aos-fogos-todo-o-ano

Outra coisa que estes helis também podem fazer fora da época dos fogos é substituir o Koala que costuma estar em Ovar nas missões de SAR em montanha, SAR costeiro no norte...

Se não vierem pintados de cor de laranja talvez participar em algum exercício ali com o CTOE, com o 2BIPara, que não estão muito longe  :mrgreen:.

PS: Achei curioso/interessante a FAP poder vir a escolher o Black Hawk para heli de combate a incêndios, não seria a minha primeira escolha, estava mais na linha de algo mais simples do tipo Huey, será já a FAP/FAs a planear futuras aquisições de helis deste modelo? Versão naval para substituir o Lynx? Versão táctica para operações militares???

Se for ao plano maximalista que aqui meti, verá que  objetivo é esse.
CPS
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 04, 2022, 02:37:32 pm

E por cá vai acontecer praticamente o mesmo.
Se a versão adquirida fosse a 415MP, como eu sempre defendi/defendo, permitiria à FAP usar algumas aeronaves na patrulha marítima e em operações SAR.

https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=12286.0

Abraços

E o 515 não permite ?

E as capacidades do 515 são as mesmas do 415MP ?

Não sei, daí ter perguntado 😂

O 415MP foi concebido para além da missão de combate aos FF efectuar o SAR, MPA e estas missões militares e de segurança:

Utility transport
•Cargo
•Personnel

Law enforcement
•Illegal immigration
•Drug and other smuggling
•Illegal fishery
•Terrorism
•Piracy at sea

Environmental control
•Oil pollution
•Forest fires

Special Mission Equipment
•Autopilot and military mission management system (MMMS)
•Forward-looking infrared (FLIR)
•Side-looking airborne radar (SLAR)
•Fully integrated weather radar
•Direction finder antenna (DF)
•Still and video cameras
•Cabin accommodation for stretchers and berths
•Enlarged aft cargo door
•Available floor space for customer supplied boat or other
•Marine radio package

Já o 515.......

Fora da época de incêndios, o par de DHC-515 terá obviamente de continuar o treino e formação de tripulações, e poderá ser usado para busca e salvamento, apoio a catástrofes naturais, fiscalização marítima e combate à poluição. Claro, desde que exploremos este novo sistema de armas como deve ser, coisa que por cá muitas vezes não acontece, como todos bem sabem.

Citar
As a true multi-purpose platform, the DHC-515 Firefighter incorporates new technology and materials that expand the operating envelope. With a state-of-the-art avionics suite and the availability of a factory endorsed Full Motion Level D Flight Simulator, the DHC-515 Firefighter is the most technically advanced multi-mission aerial firefighting aircraft on the market.

The DHC-515 offers exceptional aerial firefighting capabilities with flexible architecture that, in combination with the internal water tanks, can be equipped with options such as spray boom for insect control or oil spill dispersant, an enlarged cargo door for disaster relief support, and the ability to add a “QC” quick change sensor or medevac suite.

https://aerialfirefighter.vikingair.com/aircraft/dhc-515-firefighter

E por todas as razões e mais algumas, um par é nitidamente pouco. É um começo, mas é pouco.

(https://lirp.cdn-website.com/e1d49cde/dms3rep/multi/opt/vik6-960w.jpg)

Citar
(...) The CL-515 isn’t simply an evolution of the CL-415. The aircraft will offer operators a 12 to 15 percent increase in efficiency corresponding with a decrease in maintenance and operating costs, while its modular special mission design makes it something more, as Mauracher explained. “On the CL-515 we’ve done significant research and interviews with our customers, and they’re looking for a multi-use asset, that can be used outside of the fire season. This led us to offer the S.C.A.R (Self-Contained Aerial Reconnaissance) Pod, which is used on our Twin Otter Series 400 Guardian aircraft. This pod was developed by one of our partners out of Austria and the entire system can be removed within one hour so that the aircraft can become a full-fledged aerial tanker without damaging any of the sensors. The pod(s) are mounted on wing hard points and can also be transferred to other aircraft or helicopters in the operators fleet, thus reducing the cost to equip every aircraft with a separate system and saving operators and governments millions in purchasing expensive sensors for each aircraft. So when the aircraft is firefighting or down for annual maintenance the Pods can be transferred over to other aerial assets. Our present Guardian configuration includes a, search radar, Vidar system, datalink, EO/IR, direction finder and CartNav systems to name a few. This will allow the aircraft to be used all year round, dramatically expanding the operating envelope of the CL-515.” (...)

https://www.airattackmag.com/viking-airs-new-cl-515-where-multi-mission-is-the-watchword
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: luis simoes em Agosto 04, 2022, 04:41:13 pm
O numero ideal seriam 4 ....minimo ...digo eu....
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Agosto 04, 2022, 06:44:48 pm
O numero ideal seriam 4 ....minimo ...digo eu....

O que custa mais é o início, depois de estarem cá os 2 Canadair pagos pela UE e termos pilotos a operar e a maquina logística a trabalhar, comprar mais 2 só depende da vontade política, e aviões de combate a incêndios tem grande aceitação popular...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Red Baron em Agosto 04, 2022, 09:06:11 pm
O numero ideal seriam 4 ....minimo ...digo eu....

O que custa mais é o início, depois de estarem cá os 2 Canadair pagos pela UE e termos pilotos a operar e a maquina logística a trabalhar, comprar mais 2 só depende da vontade política, e aviões de combate a incêndios tem grande aceitação popular...

Depois da chegada dos 2 Canadair o foco vai ser os Fire Boss.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: luis simoes em Agosto 05, 2022, 01:29:15 pm
Claro que defendo fireboss ou airtractor....
6 seriam o ideal mas....para ja que venham os helis e os canadairs....cada coisa a seu tempo
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 11, 2022, 05:42:11 pm
É por estas e por outras que dois Canadair podem ser, por vezes, iguais a 0. Ou, neste caso do incêndio na Covilhã, 3 serem iguais a 0.

Citar
O segundo-comandante nacional da Autoridade Nacional de Emergência e Proteção Civil (ANEPC) disse esta quinta-feira que os três Canadair estiveram inoperacionais na quarta-feira, um por avaria mecânica e os outros dois devido a inspeção devido às horas de voo. O Ministério da Administração Interna (MAI) reconheceu, entretanto, que foram identificadas situações que "poderão necessitar de ajustamentos, e que estão já a ser objeto de avaliação".

Questionado pela Lusa sobre a inoperacionalidade dos dois Canadair (aviões anfíbios construídos especificamente para combate a incêndios), Miguel Cruz explicou que hoje "está um operacional e a operar"."Tivemos efetivamente ontem [quarta-feira] uma inoperatividade destas duas aeronaves, sendo que o que está consagrado contratualmente é que a terceira aeronave substitui uma delas. Naturalmente temos que contar que as máquinas também falham e também tem que ter processos de revisão. Foi o que aconteceu com esta terceira aeronave, que teve um processo de revisão de 50 horas de voo. É algo que tem que forçosamente acontecer", sustentou.

O segundo-comandante nacional sublinhou ainda que existe um conjunto de outros meios aéreos que complementam o trabalho dos Canadair e que estão no teatro de operações. "Não é o facto de ter estas aeronaves [Canadair] temporariamente inoperativas que possa criar aqui uma situação mais complicada ou de mais fácil resolução", frisou. (...)

https://www.dn.pt/sociedade/incendios-canadair-inoperacionais-por-falha-mecanica-e-inspecao-por-horas-de-voo--15085532.html
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: goldfinger em Agosto 18, 2022, 08:26:03 am
Canadair...Canadair......The Monster :mrgreen: :mrgreen::

(https://pbs.twimg.com/media/FabJuqZWYAIgOHF?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FabJu1gXwAA7v5H?format=jpg&name=large)

AG600 fire fighting plane
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Subsea7 em Agosto 23, 2022, 11:00:05 pm
https://www.regiaodeleiria.pt/2022/07/goncalo-lopes-defende-centro-nacional-apoio-aos-incendios-em-monte-real/

Mais acima...Ovar.
Cps,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ACADO em Agosto 27, 2022, 08:32:27 am
https://www.regiaodeleiria.pt/2022/07/goncalo-lopes-defende-centro-nacional-apoio-aos-incendios-em-monte-real/

Mais acima...Ovar.
Cps,

O Comando da Brigada Reação Rápida, onde iria ser instalada a UALE, em Tancos é muito mais indicado que Monte Real.
 
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Subsea7 em Agosto 27, 2022, 11:18:46 am
https://www.regiaodeleiria.pt/2022/07/goncalo-lopes-defende-centro-nacional-apoio-aos-incendios-em-monte-real/

Mais acima...Ovar.
Cps,

O Comando da Brigada Reação Rápida, onde iria ser instalada a UALE, em Tancos é muito mais indicado que Monte Real.

Vai ser em OVAR!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Agosto 27, 2022, 12:10:01 pm
https://www.regiaodeleiria.pt/2022/07/goncalo-lopes-defende-centro-nacional-apoio-aos-incendios-em-monte-real/

Mais acima...Ovar.
Cps,

O Comando da Brigada Reação Rápida, onde iria ser instalada a UALE, em Tancos é muito mais indicado que Monte Real.

Se a ideia fosse ficar no centro do pais, geograficamente até faria sentido, só que a unidade de Tancos para aviação está uma desgraça, tinha que ser tudo reconstruido do 0.

Mas como a grande maioria dos incêndios (há excepções claro) são a norte do Tejo, a zona norte e centro do país, ai Tancos fica a sul de toda essa área e Ovar já é mais ou menos central, a unidade AM1 até está desocupada, também me parece uma boa solução.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ACADO em Agosto 27, 2022, 05:50:14 pm
https://www.regiaodeleiria.pt/2022/07/goncalo-lopes-defende-centro-nacional-apoio-aos-incendios-em-monte-real/

Mais acima...Ovar.
Cps,


O Comando da Brigada Reação Rápida, onde iria ser instalada a UALE, em Tancos é muito mais indicado que Monte Real.

Vai ser em OVAR!

Sim ,eu sei que vai ser em Ovar.
Mas o Presidente da Camara sugerir Monte Real porque era para ser central, para isso dizia Tancos ou até Seia que estão literalmente no meio do País. Politicos a puxar votos, é o costume...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Agosto 27, 2022, 06:08:48 pm
Politicos a puxar votos, é o costume...

Claro, se perguntaram ao presidente da Câmara de Beja também é capaz de dizer que a BA11 é que era o melhor sitio.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 30, 2022, 11:57:18 am
Fotos tiradas no início deste mês, da autoria do Comandante João Silva dos Santos. Continuam abandonados no hangar em Ponte de Sor desde que os 3 operacionais voaram pela última vez, em Janeiro de 2018. E no entanto o Estado Português tem ao serviço 3 aparelhos idênticos alugados. ::)

(https://i.postimg.cc/XvyWvrV5/301047802-5885395221484730-7167978246362307496-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/HxDg8Txh/300429488-5885395664818019-1561117840177411561-n.jpg)

Nesta segunda imagem é possível ver ainda um dos AS350B3 Ecureil, que também não estará operacional.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: NVF em Agosto 30, 2022, 12:26:58 pm
Reparar os helis não dá dinheiro aos amigos. Paciência.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Agosto 30, 2022, 01:07:59 pm
Fotos tiradas no início deste mês, da autoria do Comandante João Silva dos Santos. Continuam abandonados no hangar em Ponte de Sor desde que os 3 operacionais voaram pela última vez, em Janeiro de 2018. E no entanto o Estado Português tem ao serviço 3 aparelhos idênticos alugados. ::)

(https://i.postimg.cc/XvyWvrV5/301047802-5885395221484730-7167978246362307496-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/HxDg8Txh/300429488-5885395664818019-1561117840177411561-n.jpg)

Nesta segunda imagem é possível ver ainda um dos AS350B3 Ecureil, que também não estará operacional.

Amigo CG, somos ou não uma Nação rica e cheia de recursos com estes seis KA32 parados há mais de quatro anos ?
Está situação é uma de muitas que nos prova quão bem são geridos por esta gentalha Irresponsável os dinheiros públicos!!

Seis helis medios parados por pura incompetência obrigando a alugar mais uns quantos, se isto não é Crime o que será ?

O esbanjamento de milhões d'euros que deveriam ser utilizados na prevenção dos FF ou na pior das hipoteses na compra e nao aluguer de meios aereos.
Nas sabemos bem que os sucessivos alugueres servem os interesses de muita gente relacionada com estes negócios, são os amigalhaços dos FF Aquém e Além fronteiras.

Da wiki :
Da frota de 6 Kamov Ka-32, 1 sofreu um acidente em 2012, sendo praticamente irrecuperável, 2 necessitam de manutenção desde 2015 e os restantes 3 necessitam de manutenção desde 2018, estando todos armazenados num hangar no aeródromo de Ponte de Sor.[5][6] Em 2018, a contratação de meios aéreos de combate a incêndios passou para alçada da Força Aérea Portuguesa, sendo esta, desde 2018 responsável pela contratação e gestão dos meios aéreos de combate a incêndios.[7] Após isso, começou a ser estudada a possibilidade de recuperar os Kamov Ka-32, tendo estado em Portugal técnicos da fabricante destes helicópteros, a avaliarem a viabilidade da sua recuperação.

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Togus em Agosto 30, 2022, 01:36:26 pm
Entretanto no mundo real...

https://www.base.gov.pt/Base4/pt/detalhe/?type=contratos&id=9427880

Cumps.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Subsea7 em Agosto 30, 2022, 01:44:39 pm
Entretanto no mundo real...

https://www.base.gov.pt/Base4/pt/detalhe/?type=contratos&id=9427880

Cumps.

Boa nova !
Cps,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Luso em Agosto 30, 2022, 02:06:26 pm
O objecto do contrato implica o fornecimento e adaptação de 6 UH-60A.

https://aristaas.com/

Será que isto terá implicações na escolha dos evakuativos?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 30, 2022, 03:03:44 pm
Arista...  c56x1

(https://aristaas.com/wp-content/uploads/2020/09/UH60-gallery1.jpg)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Agosto 30, 2022, 03:17:18 pm
O objecto do contrato implica o fornecimento e adaptação de 6 UH-60A.

https://aristaas.com/

Será que isto terá implicações na escolha dos evakuativos?

Era bom que tivesse e que os evakuativos fossem do mesmo modelo mas de uma versão mais actual, mas por apenas 53 milhões seis, ou melhor, cinco UH-60.......?
sinceramente não estou a ver.
Quanto  a mim seria a escolha certa, melhor só mesmo se o negócio para os heli bombardeiros e Evakuativos fosse efectuado em simultâneo e com o mesmo fornecedor, assim poder-se-ia negociar alguma redução de custos na aquisição, dos 12/11 helis, ou um periodo de garantia mais prolongado, ou até uma formação dos elementos da MNT nacional, de modo  a estarem certificados para efectuar todas acções dos diversos escalões da dita.

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ACADO em Agosto 30, 2022, 04:23:52 pm
Fotos tiradas no início deste mês, da autoria do Comandante João Silva dos Santos. Continuam abandonados no hangar em Ponte de Sor desde que os 3 operacionais voaram pela última vez, em Janeiro de 2018. E no entanto o Estado Português tem ao serviço 3 aparelhos idênticos alugados. ::)

(https://i.postimg.cc/XvyWvrV5/301047802-5885395221484730-7167978246362307496-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/HxDg8Txh/300429488-5885395664818019-1561117840177411561-n.jpg)

Nesta segunda imagem é possível ver ainda um dos AS350B3 Ecureil, que também não estará operacional.

Amigo CG, somos ou não uma Nação rica e cheia de recursos com estes seis KA32 parados há mais de quatro anos ?
Está situação é uma de muitas que nos prova quão bem são geridos por esta gentalha Irresponsável os dinheiros públicos!!

Seis helis medios parados por pura incompetência obrigando a alugar mais uns quantos, se isto não é Crime o que será ?

O esbanjamento de milhões d'euros que deveriam ser utilizados na prevenção dos FF ou na pior das hipoteses na compra e nao aluguer de meios aereos.
Nas sabemos bem que os sucessivos alugueres servem os interesses de muita gente relacionada com estes negócios, são os amigalhaços dos FF Aquém e Além fronteiras.

Da wiki :
Da frota de 6 Kamov Ka-32, 1 sofreu um acidente em 2012, sendo praticamente irrecuperável, 2 necessitam de manutenção desde 2015 e os restantes 3 necessitam de manutenção desde 2018, estando todos armazenados num hangar no aeródromo de Ponte de Sor.[5][6] Em 2018, a contratação de meios aéreos de combate a incêndios passou para alçada da Força Aérea Portuguesa, sendo esta, desde 2018 responsável pela contratação e gestão dos meios aéreos de combate a incêndios.[7] Após isso, começou a ser estudada a possibilidade de recuperar os Kamov Ka-32, tendo estado em Portugal técnicos da fabricante destes helicópteros, a avaliarem a viabilidade da sua recuperação.

Abraços

Ofereçam-nos à Ucrania que ao menos faziamos boa figura
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ACADO em Agosto 30, 2022, 04:37:45 pm
Entretanto no mundo real...

https://www.base.gov.pt/Base4/pt/detalhe/?type=contratos&id=9427880

Cumps.

LIIIIINNNNDDDOOOSSSSS

(https://aristaas.com/wp-content/uploads/2020/09/UH60-gallery9.jpg)

(https://aristaas.com/wp-content/uploads/2020/09/UH60-gallery2.jpg)

(https://aristaas.com/wp-content/uploads/2020/09/UH60-gallery3.jpg)

(https://aristaas.com/wp-content/uploads/2020/09/UH60-gallery4.jpg)

(https://aristaas.com/wp-content/uploads/2020/09/UH60-gallery5.jpg)

(https://aristaas.com/wp-content/uploads/2020/09/UH60-gallery6.jpg)

(https://aristaas.com/wp-content/uploads/2020/09/UH60-gallery8.jpg)

(https://aristaas.com/wp-content/uploads/2020/09/UH60-gallery10.jpg)

(https://aristaas.com/wp-content/uploads/2021/12/arista-v36-1024x683.jpg)

(https://aristaas.com/wp-content/uploads/2021/12/arista-v47-1024x683.jpg)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Agosto 30, 2022, 05:00:32 pm
Entretanto no mundo real...

https://www.base.gov.pt/Base4/pt/detalhe/?type=contratos&id=9427880

Cumps.

Boa nova !
Cps,

Estive a ler o contrato e fiquei agradado pois parece-me muito bem elaborado e prevê as diversas situações anomalas que poderão ocorrer durante a duração do dito.

O custo dos 6 helis propriamente dito ronda os seis milhões/heli o que não acho excessivo.

Se este negócio correr bem seria de pensar em recorrer à mesma empresa para a FAP adquirir umas quantas unidades médias armadas e para transporte tactico.

Uma excelente escolha e notícia!!!

Abraço

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: luis simoes em Agosto 30, 2022, 05:34:11 pm
Boas
Realmente a ser verdade sera uma boa compra,um contrato muito bem elaborado,onde a manutencao a formacao fazem tambem parte...acho muito bom mesmo.
Portugal  ficara com um meio muito bom,com provas dadas.. 
Quanto aos kamov acho tambem que depois de estarem aptos,estes tambem fazem ca muita falta...

Aguardo mais noticias ....
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Alvalade em Agosto 30, 2022, 06:14:24 pm

Compram helicópteros surplus e modernizam-nos.

Vamos ver a modernização que nos calha, mas finalmente novidades
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: luis simoes em Agosto 30, 2022, 06:16:45 pm
Boas
Uma boa noticia comeca a circular,e para um futuro imediato,o DECIR comeca a receber meios que me deixam realmente com alguma confianca....senao vejamos...

Helis leves....ecuerill
......................koala

Helis medios....blackhawk

Helis Pesados...kamov #(aguardar verba)
Parecer positivo para a recuperacao.....

Asa fixa.....Airboss
..................canadair
..................c-295M##
..................c-130 modernizado
...................kc 390
...................P-3 orion##

Drones.......

##-----aeronaves para cordenacao de meios no terreno e vigilancia aos incendios...... .

Aos poucos vai....
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Icterio em Agosto 30, 2022, 06:29:24 pm
A história, os desafios de desenvolvimento, as soluções adoptadas, os compromissos do design vs requisitos do programa UTTAS do US Army, etc, são um registo muito interessante.

A Sikorsky desenvolveu no S-70 (UH-60), provavelmente, o melhor helicóptero da classe.  Cheguei a fazer um pequeno resumo de algumas soluções e tecnologias.

https://forum.motorguia.net/off-topic/168619-vignette-black-hawk-o-salvador-da-sikorsky.html
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Subsea7 em Agosto 30, 2022, 06:39:18 pm
A partida, o caminho será + 6 UH-60V para CSAR/TT e prolongar a asa rotativa para o EX, com UH-60L/V.....e no futuro, SH-60 para a Marinha.
Cps,

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: MATRA em Agosto 30, 2022, 06:41:46 pm
A partida, o caminho será + 6 UH-60V para CSAR/TT e prolongar a asa rotativa para o EX, com UH-60L/V.....e no futuro, SH-60 para a Marinha.
Cps,

Mas ressuscitar o UALE?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 30, 2022, 07:04:38 pm
Atenção aos tópicos, cada assunto para seu lado por favor.

A compra divulgada hoje compreende seis UH-60A, que serão completamente recondicionados pela Arista.  ;)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: luis simoes em Agosto 30, 2022, 07:15:49 pm
Quanto ao exercito nao creio nessa mesma vinda,......quanto a Marinha dispoe dos super lynx....por muito que viessem  a preencher e a equipar melhor o Exercito e a Marinha ..nao acredito....

Mas tudo e possivel....

Existe uma lacuna com a saida do alfa jet...e que se pondera a compra do super tucano....juntamente com um heli de apoio e evacuacao em combate....acredito que para o imediato o blackhawk,mas nada de novo neste dossier....


Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: P44 em Agosto 30, 2022, 07:43:22 pm
https://multinews.sapo.pt/atualidade/incendios-forca-aerea-compra-seis-helicopteros-para-reforcar-combate-aos-fogos-os-2-primeiros-chegam-ate-marco/
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ricardonunes em Agosto 30, 2022, 07:45:48 pm
https://multinews.sapo.pt/atualidade/incendios-forca-aerea-compra-seis-helicopteros-para-reforcar-combate-aos-fogos-os-2-primeiros-chegam-ate-marco/

Será verdade???

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 30, 2022, 09:19:09 pm
Quanto ao exercito nao creio nessa mesma vinda,......quanto a Marinha dispoe dos super lynx....por muito que viessem  a preencher e a equipar melhor o Exercito e a Marinha ..nao acredito....

Mas tudo e possivel....

Existe uma lacuna com a saida do alfa jet...e que se pondera a compra do super tucano....juntamente com um heli de apoio e evacuacao em combate....acredito que para o imediato o blackhawk,mas nada de novo neste dossier....

Obrigadinho, ò Simões! Eu a pedir para que os tópicos não se cruzem, e vai de cá sai este post. ::)

Moderadores, eu sei que é compreensível o pessoal estar todo entusiasmado, mesmo tratando-se de Blackhawk Alpha reacondicionados para combate a fogos florestais e auxílio a catástrofes naturais, mas tomem lá atenção à duplicação de posts por favor. É que senão daqui a bocadinho ninguém se entende.

O que agora interessa apurar é o que farão estes UH-60 fora da época de incêndios, ou melhor, quais serão as missões secundárias atribuídas a estas aeronaves. Isso, e talvez não menos importante, porque serão formados apenas 6 pilotos para 6 helicópteros, ou se isso será apenas o núcleo inicial para operar os primeiros aparelhos.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Alvalade em Agosto 30, 2022, 09:27:41 pm
Quanto ao exercito nao creio nessa mesma vinda,......quanto a Marinha dispoe dos super lynx....por muito que viessem  a preencher e a equipar melhor o Exercito e a Marinha ..nao acredito....

Mas tudo e possivel....

Existe uma lacuna com a saida do alfa jet...e que se pondera a compra do super tucano....juntamente com um heli de apoio e evacuacao em combate....acredito que para o imediato o blackhawk,mas nada de novo neste dossier....

Obrigadinho, ò Simões! Eu a pedir para que os tópicos não se cruzem, e vai de cá sai este post. ::)

Moderadores, eu sei que é compreensível o pessoal estar todo entusiasmado, mesmo tratando-se de Blackhawk Alpha reacondicionados para combate a fogos florestais e auxílio a catástrofes naturais, mas tomem lá atenção à duplicação de posts por favor. É que senão daqui a bocadinho ninguém se entende.

O que agora interessa apurar é o que farão estes UH-60 fora da época de incêndios, ou melhor, quais serão as missões secundárias atribuídas a estas aeronaves. Isso, e talvez não menos importante, porque serão formados apenas 6 pilotos para 6 helicópteros, ou se isso será apenas o núcleo inicial para operar os primeiros aparelhos.

Não poderá ser algo do estilo train the trainer?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: luis simoes em Agosto 30, 2022, 09:30:20 pm
So respondi a um colega que abordou e aproveitou a embalagem para por blacks no exercito e na Marinha....apenas isso...
Quanto ao resto certamente fora da epoca dos incendios havera formacao...manutencao....digo eu e missoes de ambito civil....catastrofes naturais....transporte de doentes ...

Mas tou muito contente com esta aquisicao...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: HSMW em Agosto 30, 2022, 10:09:25 pm
No contrato diz UH-60A.  :o

Tinha mesmo de ser a versão A? Produced 1977–1989. U.S. Army is equipping UH-60As with more powerful T700-GE-701D engines and also upgrading A-models to UH-60L standard

Citar
UH-60L Black Hawk: UH-60A with upgraded T700-GE-701C engines, improved durability gearbox, and updated flight control system.[10] Produced 1989–2007.
UH-60Ls are also being equipped with the GE T700-GE-701D engine.
The U.S. Army Corpus Christi Army Depot is upgrading UH-60A helicopters to the UH-60L configuration.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Agosto 30, 2022, 10:31:39 pm
A Força Aérea tambem já divulgou publicamente.

https://emfa.pt/noticia-3862-

PS: Será que terão cor cinza militar ou uma cor mais "protecção civil"?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Agosto 30, 2022, 10:39:00 pm
E para transportar 4500lt de água tem isto.

https://aristaas.com/industry-leaders-join-forces-in-the-fight-against-wildfires/

"NVG operations".
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: luis simoes em Agosto 30, 2022, 11:08:25 pm
Acredito que brevemente saberemos qual ou quais as cores do heli....palpita me nao fugira muito do amarelo...e vermelho....mas certamente saberemos isso ....
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Agosto 30, 2022, 11:13:55 pm
E para transportar 4500lt de água tem isto.

https://aristaas.com/industry-leaders-join-forces-in-the-fight-against-wildfires/

"NVG operations".

Enganei-me aqui nos litros. A publicação da FAP refere 2950 litros, por isso deve ser outro sistema do que eu referi.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Agosto 30, 2022, 11:22:30 pm
Acredito que brevemente saberemos qual ou quais as cores do heli....palpita me nao fugira muito do amarelo...e vermelho....mas certamente saberemos isso ....

Se for vermelho como este da esquerda ainda aceito :mrgreen:.

(https://aristaas.com/wp-content/uploads/2020/09/UH60-gallery10-1024x768.jpg)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Subsea7 em Agosto 30, 2022, 11:23:43 pm
Quanto a pintura, provavelmente algo semelhante aos "Koala".
Cps,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: oi661114 em Agosto 31, 2022, 12:59:32 am
Não é uma escolha sensata, mas enfim tinham que comprar os UH a qualquer custo (o lobby é demasiado forte e já andam com eles atravessados na garganta à séculos...)

Um helicóptero que consome combustível como não houvesse amanhã, que têm problemas de falta de potência, que voa mal em vales profundos e em climas muito quentes e que na América poucos o usam para este tipo de missão e quem o usa não fala muito bem... ok venham eles, espero é que quem os vá pilotar tenha sorte.

Quanto ao peso externo no gancho é só de 3600 kg, portanto nunca poderá transportar mais do que os tais 2950 litros que a FAP diz.

Acho que tinham ficado muito melhor servidos com os Bell 412, mas lá tinham que ficar a moer outra vez ...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Get_It em Agosto 31, 2022, 09:15:00 am
Quanto ao peso externo no gancho é só de 3600 kg, portanto nunca poderá transportar mais do que os tais 2950 litros que a FAP diz.
No PDF do contrato no base vem indicado que serão fornecidos 4 baldes bambi max da SEI: os tais dois de 2950 litros e outros dois de 2000 litros.

Entretanto no mundo real...

https://www.base.gov.pt/Base4/pt/detalhe/?type=contratos&id=9427880

Cumps.

Não vem nada a referir o helitak que, esse sim, tem capacidade para 4500 litros.

Os dois baldes de 2000 litros serão então para os helicópteros ligeiros ficando apenas dois para serem utilizados nos UH-60?

Estes helicópteros fora da época dos incêndios, e não contando com as missões de treino, vão fazer apenas as missões de interesse público de apoio à PSP/GNR/PJ ou vão também ser utilizados para SAR costeiro? Pelo menos dá a entender que não vêm equipados com guincho ou com outros sistemas para missões SAR ou vigilância.

Não é uma escolha sensata, mas enfim tinham que comprar os UH a qualquer custo (o lobby é demasiado forte e já andam com eles atravessados na garganta à séculos...)
Podes culpar o pessoal aqui do fórum que não se calavam com os UH-60. Eles simplesmente pegaram e copiaram a ideia deles.

Vamos ver se pelo menos também copiam a ideia do comando conjunto de helicópteros.

Um helicóptero que consome combustível como não houvesse amanhã, que têm problemas de falta de potência, que voa mal em vales profundos e em climas muito quentes e que na América poucos o usam para este tipo de missão e quem o usa não fala muito bem... ok venham eles, espero é que quem os vá pilotar tenha sorte.
Quero é depois ver se os tais UH-60V que vieram como helicópteros de evacuação também serão no futuro utilizados em combate directo ao incêndio como os norte-americanos fazem com os helicópteros da Guarda Nacional e dos outros ramos das forças armadas ou se vai ficar cada macaco no seu galho.

Tirando isso, e como já foi escrito várias vezes e mais uma vez na página anterior pelo Subsea7, o objectivo deverá ser utilizado o mesmo tipo de helicóptero para combate aos incêndios, evacuação e naval.

Tudo bem que a família do Black Hawk seja bastante utilizada por este mundo fora e que deverá ficar ao serviço de vários países por muitas mais décadas, mas existiam várias outras opções no mercado. Parece que estamos é tentar ao máximo aumentar a nossa interoperabilidade com os brasileiros, por isso agora só falta virem Gripen E ao invés de F-35 ou F-16V. Eu, não estudando muito extensivamente as opções, talvez tivesse optado por unificar a frota com H160M. E sim, sei que seriam mais caros.

Cumprimentos,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: nelson38899 em Agosto 31, 2022, 09:16:41 am
Não é uma escolha sensata, mas enfim tinham que comprar os UH a qualquer custo (o lobby é demasiado forte e já andam com eles atravessados na garganta à séculos...)

Um helicóptero que consome combustível como não houvesse amanhã, que têm problemas de falta de potência, que voa mal em vales profundos e em climas muito quentes e que na América poucos o usam para este tipo de missão e quem o usa não fala muito bem... ok venham eles, espero é que quem os vá pilotar tenha sorte.

Quanto ao peso externo no gancho é só de 3600 kg, portanto nunca poderá transportar mais do que os tais 2950 litros que a FAP diz.

Acho que tinham ficado muito melhor servidos com os Bell 412, mas lá tinham que ficar a moer outra vez ...

Segundo este site  https://www.military.com/equipment/uh-60a-l-black-hawk
Citar
The UH-60A is equipped with two General Electric T700-GE-701 turboshaft engines rated at 1,560 shaft horsepower each. Internal fuel is stored in two crashworthy fuel tanks and totals 360 gallons UH-60A an unrefueled self-deployment range of 1,200 nautical miles)

Já o EH101 https://www.airforce-technology.com/projects/aw101-helicopter/

Citar
The military version of the AW101 is powered by either three General Electric CT7-6 turboshaft engines, rated at 1,491kW, or three Rolls-Royce Turbomeca RTM322 turboshaft engines, rated at 1,567kW.

The three tanks hold 3,222l of fuel. The fourth tank acts as a reservoir supply to top up the main tanks during flight. There is capacity for an additional transfer tank to increase the helicopter’s range.
Cruise speed: 278 km/h (173 mph, 150 kn)
Never exceed speed: 309 km/h (192 mph, 167 kn)
Range: 1,389 km (863 mi, 750 nmi) [189]
Endurance: 5 hours
Service ceiling: 4,575 m (15,010 ft)

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 31, 2022, 09:24:25 am
Não poderá ser algo do estilo train the trainer?

Penso não estar a ficar (ainda mais) maluco :mrgreen:, mas julgo ter sido mencionado algures 2 IPs, o que é compreensível. Como qualquer helicóptero de maior porte - neste caso de médio -, a tripulação terá sempre de consistir num piloto comandante e co-piloto.


E para transportar 4500lt de água tem isto.

https://aristaas.com/industry-leaders-join-forces-in-the-fight-against-wildfires/

"NVG operations".

NVGs são sempre úteis para o combate às chamas em condições de baixa luminosidade (ex: início e final do dia), e para SAR/MEDEVAC que deverá ser outras das funções atribuídas a esta meia dúzia de aparelhos.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 31, 2022, 10:34:09 am
Quanto a pintura, provavelmente algo semelhante aos "Koala".
Cps,

Por acaso, e como tudo parece apontar para um leque de missões maioritariamente de cariz civil para estas aeronaves, até preferiria um esquema de alta visibilidade típico dos aparelhos de "socorro", por assim dizer, ou então do género daquele que irá ser aplicado nos S-70M destinados ao SMURD (em Português, Serviço Móvel de Urgência, Reanimação e Desencarceramento) do Ministério da Administração Interna da Roménia, cujas funções não aparentam ir ser muito diferentes do que aquilo que se pretende para o nosso caso em particular.

(https://cdn.defence24.pl/2021/10/15/1200xpx/r1051x-840472matchedr0v9lhsmurd.jpg)

Citar
(...) the acquisition concerns up to 12 helicopters, 4 of which are to be maritime-operations-capable, and 8 are to be used over land. The SMURD (Serviciul Mobil de Urgență, Reanimare și Descarcerare) state rescue service is to be the user of the new platform. The aircraft are to be capable of carrying out MEDEVAC and SAR sorties and also work in a firefighting role. (...)

https://defence24.com/armed-forces/air/pzl-mielec-secures-black-hawk-helicopter-contract-in-romania

Até seria bom para assim evitar confusões e dúvidas sobre o propósito do emprego da aeronave. :mrgreen:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: MATRA em Agosto 31, 2022, 11:03:47 am
Será algo do género portanto:
(https://render.fineartamerica.com/images/images-profile-flow/400/images-medium-large-5/navy-rescue-helicopter-hovers-close-alasdair-turner.jpg)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Agosto 31, 2022, 11:06:21 am
Por acaso, e como tudo parece apontar para um leque de missões maioritariamente de cariz civil para estas aeronaves, até preferiria um esquema de alta visibilidade típico dos aparelhos de "socorro".

E qual será o número da esquadra?
55X... X51...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 31, 2022, 11:45:10 am
Será algo do género portanto:
(https://render.fineartamerica.com/images/images-profile-flow/400/images-medium-large-5/navy-rescue-helicopter-hovers-close-alasdair-turner.jpg)

Esse era o esquema inicial dos MH-60S SAR, agora estão assim, em alta visibilidade.  ;)

(https://images01.military.com/sites/default/files/media/equipment/military-aircraft/mh-60r-sea-hawk/2014/02/mh-60r-sea-hawk_010.jpg)


Mas confesso que assim ficavam engraçados, à la Koala com camuflado e day-glo, denunciando assim a duplicidade de missões atribuídas.

(https://images-wixmp-ed30a86b8c4ca887773594c2.wixmp.com/intermediary/f/1ec970c9-c428-4991-a543-9ddd0c0d54c5/d2tq4tc-01954e57-b67e-4bef-9b15-c290bb972e20.jpg/v1/fill/w_1024,h_659,q_70,strp/mh_60_sar_demo_by_shelbs2_d2tq4tc-fullview.jpg)


Por acaso, e como tudo parece apontar para um leque de missões maioritariamente de cariz civil para estas aeronaves, até preferiria um esquema de alta visibilidade típico dos aparelhos de "socorro".

E qual será o número da esquadra?
55X... X51...

Já me falaram antes - e já aqui falei nisso - na possível reactivação da Esquadra 551. Porém agora não tenho tanto a certeza, e já que os primeiros dois helis serão entregues no início do ano que vem, não faltará muito para sabermos em que unidade ficarão. ;)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: P44 em Agosto 31, 2022, 01:15:57 pm
Pelo sim pelo não é melhor pinta-los de corde rosa para não ofender os do costume
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lancero em Agosto 31, 2022, 02:00:41 pm
Quanto ao exercito nao creio nessa mesma vinda,......quanto a Marinha dispoe dos super lynx....por muito que viessem  a preencher e a equipar melhor o Exercito e a Marinha ..nao acredito....

Mas tudo e possivel....

Existe uma lacuna com a saida do alfa jet...e que se pondera a compra do super tucano....juntamente com um heli de apoio e evacuacao em combate....acredito que para o imediato o blackhawk,mas nada de novo neste dossier....

Obrigadinho, ò Simões! Eu a pedir para que os tópicos não se cruzem, e vai de cá sai este post. ::)

Moderadores, eu sei que é compreensível o pessoal estar todo entusiasmado, mesmo tratando-se de Blackhawk Alpha reacondicionados para combate a fogos florestais e auxílio a catástrofes naturais, mas tomem lá atenção à duplicação de posts por favor. É que senão daqui a bocadinho ninguém se entende.

O que agora interessa apurar é o que farão estes UH-60 fora da época de incêndios, ou melhor, quais serão as missões secundárias atribuídas a estas aeronaves. Isso, e talvez não menos importante, porque serão formados apenas 6 pilotos para 6 helicópteros, ou se isso será apenas o núcleo inicial para operar os primeiros aparelhos.

Dois desses pilotos serão instrutores.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lancero em Agosto 31, 2022, 02:01:58 pm
E para transportar 4500lt de água tem isto.

https://aristaas.com/industry-leaders-join-forces-in-the-fight-against-wildfires/

"NVG operations".

Enganei-me aqui nos litros. A publicação da FAP refere 2950 litros, por isso deve ser outro sistema do que eu referi.

O contrato refere dois tipos de balde. Um dessa capacidade e outro de 2000 litros
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lancero em Agosto 31, 2022, 02:04:55 pm
Já vi que tinham discutido ambas as dúvidas. É o que dá responder sem ler primeiro :)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: P44 em Agosto 31, 2022, 03:07:03 pm
(https://i.ibb.co/cQB3Cgs/FB-IMG-16619547648612355.jpg)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Pescador em Agosto 31, 2022, 09:55:52 pm
Para ser branco e encarnado, mais vale o cinza e encarnado.
Ambos se vêm nas fotos mostradas aqui
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ACADO em Setembro 01, 2022, 09:06:23 am

O Cockpit digital com que a Arista equipa os seus Black Hawks

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ACADO em Setembro 01, 2022, 09:07:51 am
Montagem de possível esquema de pintura

(https://warriors.pt/wp-content/uploads/2022/08/54495-4.jpg)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 03, 2022, 04:01:38 pm
Citar
ARISTA AVIATION AWARDED PORTUGUESE AIR FORCE CONTRACT

(Enterprise, AL, August 31, 2022) Arista Aviation Services, a counted-on provider of rotary wing aircraft repair, overhaul, and modernization – with specialization in the Sikorsky UH-60 Black Hawk helicopter – has been awarded a contract to provide six firefighting-capable Black Hawks to the Portuguese Air Force (Força Aérea Portuguesa), besting Industry OEMs Leonardo and Bell Helicopter. The contract includes the delivery of six aircraft over the next three years, training for six pilots and 21 mechanics, and five years of onsite maintenance and logistical support. With the addition of these helicopters, Portuguese Air Force aerial firefighting capabilities are greatly enhanced, as each Arista-modified Black Hawk will have the ability to quickly transport 12 firefighters and over 750 gallons of water to rural areas when needed.

Arista President Rich Enderle said, “The Black Hawk has proven itself around the world as an extremely versatile airframe, and we are proud to offer our customers a wide variety of options to help ensure their mission success. Our aerial firefighting configuration is highly successful in fighting U.S. wildfires in California and other western states, and we are thrilled to be able to internationally introduce these lifesaving platforms to Portugal.”

Arista is an FAA Part 145 Repair Station and provider of MRO services with facilities strategically located in Alabama and California. Arista specializes in depot level repairs, custom painting, custom avionics upgrades, structural enhancements and repairs as needed to extend the useful life of legacy helicopter platforms.

This press release was prepared and distributed by Arista Aviation.


Image Included: ARISTA-UH60Ablackhawk.jpg
Cutline: Sikorsky UH-60A Black Hawk Helicopter being prepped for modification at Arista
Aviation Services in Enterprise, AL.

(https://i.postimg.cc/59hCJStQ/Screen-Shot-09-03-22-at-03-58-PM.jpg)
https://aristaas.com/wp-content/uploads/2022/08/ARISTA-PAF-release-8-22.pdf
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: nelson38899 em Setembro 04, 2022, 02:33:33 pm
Citar
A empresa Norte-Americana Arista Aviation, representada em Portugal pela Sodarca Defense, ganhou o concurso público da Força Aérea Portuguesa (FAP) para a aquisição de 6 Helicópteros Bombardeiros Médios (GCMIR/5021017626) que serão usados no Combate a Incêndios em todo o território Nacional.

que curioso!!!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Major Alvega em Setembro 04, 2022, 03:40:15 pm
Citar
A empresa Norte-Americana Arista Aviation, representada em Portugal pela Sodarca Defense, ganhou o concurso público da Força Aérea Portuguesa (FAP) para a aquisição de 6 Helicópteros Bombardeiros Médios (GCMIR/5021017626) que serão usados no Combate a Incêndios em todo o território Nacional.

que curioso!!!

Estive a ler uma redacção que o homem da Sodarca (que acho que também anda por aqui), escreveu no Pássaro de Ferro. Aquilo é que é uma autêntica banha da cobra. A comparar os Blackhawk do deserto (para não dizer da sucata) com os Blackhwaks novos com zero horas dos australianos e polacos. Apesar daquilo ser para malta do feicebuque que escreve comentários nas páginas da marinheca e da força aérea. Também não é preciso exagerar.  ;D
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ACADO em Setembro 04, 2022, 04:45:52 pm
Pássaro de Ferro - HELICÓPTEROS UH-60 "BLACK HAWK" PARA COMBATE A INCÊNDIOS

http://www.passarodeferro.com/2022/09/helicopteros-uh60-black-hawk-para.html (http://www.passarodeferro.com/2022/09/helicopteros-uh60-black-hawk-para.html)

(https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjzgmLPTR7xNWkwXwCrGyE2z7ZgUdlae-zRs17xxiZBYPjjGCTNTWNuXkJRj2fUMo0AKyuggnt-moZxOK8b2vgV-w28-fkIAEzD_JuceYnb1SqwGiwdEynAZLeiy4O42WPP3IximuPbuiQBzqWCKgHQ70NOmq8rw8EfoD6-Hyr_m6KRs6B2h1E/w640-h452/54495-4.jpg)

(https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEi3zMftosQEKUh8EaFSWr45NGW-SLkBXlkWdFO5NT6pfYBylcTlOgloQ0Uuoh53MSuJt-ssjVix9idL-ClvOSw4NXOZFTlRX2V-5FaWFFKNafAigiG5C2HWlmALJwILQ8SeQd6kSWtX3c5QG7s8CO6kAaiURIInwGZ3UdDpovsrgtmB31DH2ao/w640-h426/arista-v36-1024x683.jpg)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 04, 2022, 07:34:53 pm
Citar
A empresa Norte-Americana Arista Aviation, representada em Portugal pela Sodarca Defense, ganhou o concurso público da Força Aérea Portuguesa (FAP) para a aquisição de 6 Helicópteros Bombardeiros Médios (GCMIR/5021017626) que serão usados no Combate a Incêndios em todo o território Nacional.

que curioso!!!

Estive a ler uma redacção que o homem da Sodarca (que acho que também anda por aqui), escreveu no Pássaro de Ferro. Aquilo é que é uma autêntica banha da cobra. A comparar os Blackhawk do deserto (para não dizer da sucata) com os Blackhwaks novos com zero horas dos australianos e polacos. Apesar daquilo ser para malta do feicebuque que escreve comentários nas páginas da marinheca e da força aérea. Também não é preciso exagerar.  ;D

À pala disso no Natal 🎅 vai ganhar duas Glocks e um renovação do patrocínio na revista :mrgreen:...Estás com inveja? Estudasssses  c56x1
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Pescador em Setembro 04, 2022, 10:10:02 pm
Citar
A empresa Norte-Americana Arista Aviation, representada em Portugal pela Sodarca Defense, ganhou o concurso público da Força Aérea Portuguesa (FAP) para a aquisição de 6 Helicópteros Bombardeiros Médios (GCMIR/5021017626) que serão usados no Combate a Incêndios em todo o território Nacional.

que curioso!!!

Isso de ganhar Glocks a borla foi também quando a "Glock patilhas" venceu o concurso, mesmo com carregadores a caírem nos coldres devido a patilha de retenção ambidextra inventada na altura.
Estes bonecos das FA e FS andam sempre na mira de ofertas e benesses


Estive a ler uma redacção que o homem da Sodarca (que acho que também anda por aqui), escreveu no Pássaro de Ferro. Aquilo é que é uma autêntica banha da cobra. A comparar os Blackhawk do deserto (para não dizer da sucata) com os Blackhwaks novos com zero horas dos australianos e polacos. Apesar daquilo ser para malta do feicebuque que escreve comentários nas páginas da marinheca e da força aérea. Também não é preciso exagerar.  ;D

À pala disso no Natal 🎅 vai ganhar duas Glocks e um renovação do patrocínio na revista :mrgreen:...Estás com inveja? Estudasssses  c56x1
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lancero em Setembro 04, 2022, 10:29:44 pm
Citar
A empresa Norte-Americana Arista Aviation, representada em Portugal pela Sodarca Defense, ganhou o concurso público da Força Aérea Portuguesa (FAP) para a aquisição de 6 Helicópteros Bombardeiros Médios (GCMIR/5021017626) que serão usados no Combate a Incêndios em todo o território Nacional.

que curioso!!!

Estive a ler uma redacção que o homem da Sodarca (que acho que também anda por aqui), escreveu no Pássaro de Ferro. Aquilo é que é uma autêntica banha da cobra. A comparar os Blackhawk do deserto (para não dizer da sucata) com os Blackhwaks novos com zero horas dos australianos e polacos. Apesar daquilo ser para malta do feicebuque que escreve comentários nas páginas da marinheca e da força aérea. Também não é preciso exagerar.  ;D

À pala disso no Natal 🎅 vai ganhar duas Glocks e um renovação do patrocínio na revista :mrgreen:...Estás com inveja? Estudasssses  c56x1

Finalmente já o topam. Só falta a ERC e a Comissão da Carteira Profissional de Jornalista.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: HSMW em Setembro 05, 2022, 12:55:50 am
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A empresa Norte-Americana Arista Aviation, representada em Portugal pela Sodarca Defense, ganhou o concurso público da Força Aérea Portuguesa (FAP) para a aquisição de 6 Helicópteros Bombardeiros Médios (GCMIR/5021017626) que serão usados no Combate a Incêndios em todo o território Nacional.

que curioso!!!

Estive a ler uma redacção que o homem da Sodarca (que acho que também anda por aqui), escreveu no Pássaro de Ferro. Aquilo é que é uma autêntica banha da cobra. A comparar os Blackhawk do deserto (para não dizer da sucata) com os Blackhwaks novos com zero horas dos australianos e polacos. Apesar daquilo ser para malta do feicebuque que escreve comentários nas páginas da marinheca e da força aérea. Também não é preciso exagerar.  ;D

À pala disso no Natal 🎅 vai ganhar duas Glocks e um renovação do patrocínio na revista :mrgreen:...Estás com inveja? Estudasssses  c56x1

Mas Glocks com ou sem ferrugem?  ???

 :bang:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Get_It em Setembro 05, 2022, 01:26:33 am
A parte interessante no artigo no Pássaro de Ferro foi a ligação da Sodarca à Helibravo.

Cumprimentos,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ACADO em Setembro 05, 2022, 10:31:13 am

Porra, o CockPit é espetacular...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: HSMW em Setembro 05, 2022, 10:38:36 am
Por acaso está bem conseguido.

O que não é espetacular é a versão e idade das aeronaves!

No contrato diz UH-60A.  :o

Tinha mesmo de ser a versão A? Produced 1977–1989. U.S. Army is equipping UH-60As with more powerful T700-GE-701D engines and also upgrading A-models to UH-60L standard

Citar
UH-60L Black Hawk: UH-60A with upgraded T700-GE-701C engines, improved durability gearbox, and updated flight control system.[10] Produced 1989–2007.
UH-60Ls are also being equipped with the GE T700-GE-701D engine.
The U.S. Army Corpus Christi Army Depot is upgrading UH-60A helicopters to the UH-60L configuration.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 05, 2022, 04:27:15 pm
Eu acho é que já chegava de andar a misturar 3 tópicos de forma continuada, diria eu. É que não é precisa mais publicidade ou lavagem cerebral, o contrato já foi assinado. ::)


Por acaso está bem conseguido.

O que não é espetacular é a versão e idade das aeronaves!

Também é um factor que me preocupa, principalmente pelas missões principais que serão entregues a estas aeronaves: combate directo a FF e transporte de bombeiros para junto de frentes de incêndio. E infelizmente não temos propriamente boas memórias de sistemas de armas reacondicionados vendidos pelos norte-americanos, por muito que o A-7P tenha sido um salto qualitativo tremendo para a Força Aérea Portuguesa.

Conheço o trabalho da Arista e estou contente pela escolha do Blackhawk, todavia se a idade das 6 células for a que anda por aí a circular (todas construídas entre 1980 e 1983/84), por muito que não se queira fica-se naturalmente com alguma preocupação. Ninguém deseja a repetição da novela Corsair II, por muito que a qualidade da Arista fale por si.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Vitor Santos em Setembro 05, 2022, 06:29:26 pm
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 06, 2022, 11:54:53 am
Pois, dá jeito até para não se gastar assim tanto em meios próprios... ::)

https://www.dn.pt/internacional/incendios-portugal-disponivel-para-acolher-base-de-meios-aereos-europeus--15139902.html
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: wyldething em Setembro 07, 2022, 05:46:38 pm
Eu acho é que já chegava de andar a misturar 3 tópicos de forma continuada, diria eu. É que não é precisa mais publicidade ou lavagem cerebral, o contrato já foi assinado. ::)


Por acaso está bem conseguido.

O que não é espetacular é a versão e idade das aeronaves!

Também é um factor que me preocupa, principalmente pelas missões principais que serão entregues a estas aeronaves: combate directo a FF e transporte de bombeiros para junto de frentes de incêndio. E infelizmente não temos propriamente boas memórias de sistemas de armas reacondicionados vendidos pelos norte-americanos, por muito que o A-7P tenha sido um salto qualitativo tremendo para a Força Aérea Portuguesa.

Conheço o trabalho da Arista e estou contente pela escolha do Blackhawk, todavia se a idade das 6 células for a que anda por aí a circular (todas construídas entre 1980 e 1983/84), por muito que não se queira fica-se naturalmente com alguma preocupação. Ninguém deseja a repetição da novela Corsair II, por muito que a qualidade da Arista fale por si.

Já depois do programa A-7P (que não foi tão mal-sucedido como o pintam) houve o programa F-16 PA-II, com células da mesma época destes UH-60A.
De resto, nos helicópteros, exceptuando as partes móveis, podem teoricamente voar indefinidamente. Os problemas que irão dar ou não, dependem muito da qualidade da revisão e upgrades.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 07, 2022, 07:03:27 pm
Já depois do programa A-7P (que não foi tão mal-sucedido como o pintam)

Sim e não. Lá por sermos os dois uns A-7ólicos desde a primeira hora, não vamos dizer que tudo correu bem no programa A-7P porque não correu. Caso contrário, teriam sido abatidos ao efectivo em 2005 como estava planeado originalmente. E no entanto, apesar dos muitos problemas, foi um salto qualitativo tremendo para uma FAP pobre e a precisar urgentemente de mudança de paradigma pós-África, tendo nós mais motivos para nos orgulharmos do A-7P Corsair II, do que para lamentar ou criticar. Mas houve alturas difíceis, e isso não podemos esquecer.


... houve o programa F-16 PA-II, com células da mesma época destes UH-60A.

Certíssimo, mas não acho a mesma coisa comparares as células do F-16A/B Block 15 que foram parar ao AMARC/AMARG passados 10 a 12 anos de serviço na USAF/ANG, com helicópteros com 4 décadas de fabricados e que deixaram de voar ao serviço do U.S. Army/Army National Guard há uma década ou menos atrás.


Por exemplo, o demonstrador utilizado pela Arista: UH-60A com o registo norte-americano N940AA (c/n 80-23501, construído em 1980):

(https://aristaas.com/wp-content/uploads/2020/09/UH60-gallery5.jpg)

Ao serviço ainda em 2010 (foi entregue à Arista em 12/2016):

(https://i.postimg.cc/SKR3ynZK/ac1662572718471756.jpg)


Portanto, pelo menos 30 anos ao serviço. Logo a tua comparação com os Peace Atlantis II não é propriamente semelhante.


De resto, nos helicópteros, exceptuando as partes móveis, podem teoricamente voar indefinidamente. Os problemas que irão dar ou não, dependem muito da qualidade da revisão e upgrades.

Sem dúvida, subscrevo inteiramente o que dizes. Até porque, e como escrevi inicialmente, conheço o trabalho da Arista de outros casos e sei que uma das principais preocupações na actualização/modernização do Blackhawk é precisamente o reforço estrutural a nível interno e externo. São aparelhos que irão estar sujeitos a uma missão dificílima a todos os níveis possíveis e imaginários, e por muito que o trabalho da firma do Alabama fale por si, cautelas e caldos de galinha nunca fizeram mal a ninguém.  ;)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Castro Santos em Setembro 08, 2022, 01:58:18 pm
Ui, esse  indivíduo  já o topei há muito.
A malta aqui não é parva e já percebeu tudo...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ricardonunes em Setembro 08, 2022, 03:56:36 pm
Não será este helicóptero demasiado grande para orografia de Portugal?

Fui sapador florestal em Portugal quase 3 anos, foi so perder dinheiro, e presenciei varias vezes a dificuldade do desembarque das equipas GIPS transportadas em Ecureuil e similares, cheguei a ter de derrubar pinheiros para possibilitar o desembarque de uma equipa perto de Abrantes.

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Setembro 08, 2022, 06:46:47 pm
O Black Hawk está considerado "helicóptero bombardeiro médio", deve estar mais ou menos na dimensão dos Huey que para ai andam.

Se a zona de desembarque era pequena para um B3, então quase não dá para helicóptero nenhum, é melhor começar a ensinar os gajos do GIPS/UEPS a descer por fast rope... :mrgreen:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: sergio21699 em Setembro 08, 2022, 09:41:37 pm
Se a zona de desembarque era pequena para um B3, então quase não dá para helicóptero nenhum, é melhor começar a ensinar os gajos do GIPS/UEPS a descer por fast rope... :mrgreen:

Ou saltam de pára-quedas  dos KC e já ninguém pode dizer que não são utilizados nos incêndios  :mrgreen:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Setembro 08, 2022, 10:54:13 pm
Se a zona de desembarque era pequena para um B3, então quase não dá para helicóptero nenhum, é melhor começar a ensinar os gajos do GIPS/UEPS a descer por fast rope... :mrgreen:

Ou saltam de pára-quedas  dos KC e já ninguém pode dizer que não são utilizados nos incêndios  :mrgreen:

Isso é muito à americana, mas eles lá tem florestas maiores que o território de Portugal, mas isso também é pormenor.  :mrgreen:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ACADO em Setembro 10, 2022, 09:57:07 am
Para quem quiser ler mais sobre os novos Black Hawk da Força Aérea Portuguesa

https://warriors.pt/galerias/forca-aerea-portuguesa-compra-helicopteros-uh60-black-hawk-para-combate-a-incendios/ (https://warriors.pt/galerias/forca-aerea-portuguesa-compra-helicopteros-uh60-black-hawk-para-combate-a-incendios/)

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Major Alvega em Setembro 10, 2022, 08:59:11 pm
Para quem quiser ler mais sobre os novos Black Hawk da Força Aérea Portuguesa

https://warriors.pt/galerias/forca-aerea-portuguesa-compra-helicopteros-uh60-black-hawk-para-combate-a-incendios/ (https://warriors.pt/galerias/forca-aerea-portuguesa-compra-helicopteros-uh60-black-hawk-para-combate-a-incendios/)


"Novos"? O amigo está a brincar? Não está?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Major Alvega em Setembro 10, 2022, 08:59:51 pm
O Pássaro de Ferro está tornado num autêntico site de propaganda do governo. Um leigo que veja aquelas publicações pensa que a nossa marinheca/guarda costeira, a força aérea e exército está na primeira linha da NATO. Não há ali uma ligeira critica, tudo é uma maravilha, todas as decisões e opções tomadas são fantásticas. Só bajulanço. Absolutamente patético.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Setembro 10, 2022, 09:43:00 pm
O Pássaro de Ferro está tornado num autêntico site de propaganda do governo. Um leigo que veja aquelas publicações pensa que a nossa marinheca/guarda costeira, a força aérea e exército está na primeira linha da NATO. Não há ali uma ligeira critica, tudo é uma maravilha, todas as decisões e opções tomadas são fantásticas. Só bajulanço. Absolutamente patético.

Completamente de acordo há artigos acerca de algumas aeronaves que só falta coroa-las como as melhores das melhores do Planeta e Arredores.
Patético no minimo !!!

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Subsea7 em Setembro 11, 2022, 01:31:39 am
Só falta glorificar a EMBRAER...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Castro Santos em Setembro 11, 2022, 01:53:08 am
Li o artigo!
Deve pensar que a malta aqui é otária ou quê???
Pura propaganda para tentar convencer.
Aqui neste fórum andamos bem informados não é com “artigozecos” que nos vão enganar.
Foi o que foi com a Scar , agora vai ser o mesmo com os Blackhawk.
Seja o que for que a Sodarca tenha é sempre o melhor.
Revista com credibilidade zero.


Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: HSMW em Setembro 11, 2022, 02:31:30 am
....com um dos melhores Helicópteros do mundo a combater incêndios....

...aquela que é a aeronave mais polivalente do planeta....

...considerado por muitos como sendo o melhor helicóptero multifunções do mundo...


...um helicóptero utilitário extremamente resistente e de alta fiabilidade...

...nenhum outro Helicóptero tem sido tão importante na defesa das populações e do meio ambiente...

...a aquisição de 6 helicópteros fenomenais...



Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ACADO em Setembro 11, 2022, 08:11:23 am
Para quem quiser ler mais sobre os novos Black Hawk da Força Aérea Portuguesa

https://warriors.pt/galerias/forca-aerea-portuguesa-compra-helicopteros-uh60-black-hawk-para-combate-a-incendios/ (https://warriors.pt/galerias/forca-aerea-portuguesa-compra-helicopteros-uh60-black-hawk-para-combate-a-incendios/)


"Novos"? O amigo está a brincar? Não está?

Não vão ser novos na Força Aérea Portuguesa? não percebi?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ACADO em Setembro 11, 2022, 08:13:05 am
Só falta glorificar a EMBRAER...

O ultimo artigo fala do AT6 Wolverine, não me parece que isso glorifique a Embraer, bem pelo contrário...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ACADO em Setembro 11, 2022, 08:14:18 am
Li o artigo!
Deve pensar que a malta aqui é otária ou quê???
Pura propaganda para tentar convencer.
Aqui neste fórum andamos bem informados não é com “artigozecos” que nos vão enganar.
Foi o que foi com a Scar , agora vai ser o mesmo com os Blackhawk.
Seja o que for que a Sodarca tenha é sempre o melhor.
Revista com credibilidade zero.

Então, qual é o problema com a SCAR, e qual é o problema com os Black Hawks ?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ACADO em Setembro 11, 2022, 08:15:54 am
....com um dos melhores Helicópteros do mundo a combater incêndios....

...aquela que é a aeronave mais polivalente do planeta....

...considerado por muitos como sendo o melhor helicóptero multifunções do mundo...


...um helicóptero utilitário extremamente resistente e de alta fiabilidade...

...nenhum outro Helicóptero tem sido tão importante na defesa das populações e do meio ambiente...

...a aquisição de 6 helicópteros fenomenais...

Excelente resumo
Melhor não teria feito
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Pescador em Setembro 11, 2022, 11:15:44 am
Li o artigo!
Deve pensar que a malta aqui é otária ou quê???
Pura propaganda para tentar convencer.
Aqui neste fórum andamos bem informados não é com “artigozecos” que nos vão enganar.
Foi o que foi com a Scar , agora vai ser o mesmo com os Blackhawk.
Seja o que for que a Sodarca tenha é sempre o melhor.
Revista com credibilidade zero.

Então, qual é o problema com a SCAR, e qual é o problema com os Black Hawks ?

Demasiado complexos se calhar

Imagino que tenha de ser construído um mini helicóptero que transporte uns 2 bombeiros e meio, para conseguir poisar onde tiver de ser. Lembro o Alouete 2 já agora. Será pequeno o suficiente?
Há sempre o caraças de um inconveniente, ou pequeno ou grande
E o Koala?

Quanto a Scar sempre é melhor que a G36, mas o problema é que as demoras a decidir e os concursos e a velocidade com que são implementados no mercado novas soluções podem trazer depois outras ideias. Isso e a falta de comunicação entre forças, sejam militares ou de segurança, porque sempre ouviam outros que experimentam e usam diferentes soluções
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: luis simoes em Setembro 11, 2022, 11:48:59 am
Temos que ser realistas,portugal precisava destes ou de outros helis,fossem eles qual fossem,para mim e pelo que assisti este ano em Portugal,ha muito que deviamos de ter um heli com estas capacidades....so nao entendo o que se passa com os kamov....fazem tambem e muita falta....esta demora em dar dinheiro para os arranjar,acho muito estranho,quando vejo o mesmo heli alugado a combater por ca os FF....e nos temos 5 enfim....parados.

Belissima compra,para o ano ja ca temos pelo menos um a combater os incendios....

Blackhawk e deveras um belissimo heli....
Nao podemos tambem andar sempre a dizer mal das coisas....aqui o governo esteve bem....
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Major Alvega em Setembro 11, 2022, 12:51:04 pm
Para quem quiser ler mais sobre os novos Black Hawk da Força Aérea Portuguesa

https://warriors.pt/galerias/forca-aerea-portuguesa-compra-helicopteros-uh60-black-hawk-para-combate-a-incendios/ (https://warriors.pt/galerias/forca-aerea-portuguesa-compra-helicopteros-uh60-black-hawk-para-combate-a-incendios/)


"Novos"? O amigo está a brincar? Não está?

Não vão ser novos na Força Aérea Portuguesa? não percebi?

Universalmente NOVOS são o UH-60M ou o S-70 da linha de produção polaca com 0 horas. O resto é tentar deturpar a realidade.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ricardonunes em Setembro 11, 2022, 01:13:02 pm
Mais uma pergunta estupida, porque e que um helicóptero de combate a incêndios deve cumprir normalizações NATO, neste caso STANAG 4107??
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ricardonunes em Setembro 11, 2022, 01:20:24 pm
42.931.607,00€ (quarenta e dois milhões, novecentos e trinta e um mil, seiscentos e sete euros), IVA não incluído
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: luis simoes em Setembro 11, 2022, 02:34:02 pm
Para o tipo de heli,pela capacidade que vem dar,as funcoes que pode fazer a nivel civil e mesmo militar,acho que o pacote em si no todo foi bem conseguido....formacao pilav....pessoal terra...apoio de 4 anos a nivel manutencao,nao se podia fazer mais,e mais importante proximo ano ja ca estara o primeiro blackhawk....

A ver se vem mas e o dinheiro para recuperar os kamov....que muita falta fazem....
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: PTWolf em Setembro 11, 2022, 02:51:26 pm

A ver se vem mas e o dinheiro para recuperar os kamov....que muita falta fazem....

Mas os Kamov não são russos?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ricardonunes em Setembro 11, 2022, 02:51:44 pm
Para o tipo de heli,pela capacidade que vem dar,as funcoes que pode fazer a nivel civil e mesmo militar,acho que o pacote em si no todo foi bem conseguido....formacao pilav....pessoal terra...apoio de 4 anos a nivel manutencao,nao se podia fazer mais,e mais importante proximo ano ja ca estara o primeiro blackhawk...
A ver se vem mas e o dinheiro para recuperar os kamov....que muita falta fazem....

Mas afinal e para fins civis ou militares?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Subsea7 em Setembro 11, 2022, 02:57:21 pm
É para combate a fogos ! !
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ricardonunes em Setembro 11, 2022, 02:58:42 pm
É para combate a fogos ! !

E precisa certificações NATO
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: HSMW em Setembro 11, 2022, 03:04:43 pm
Porque não vai ser só para combate a fogos...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ricardonunes em Setembro 11, 2022, 03:09:57 pm
Porque não vai ser só para combate a fogos...

Uma compra civil com fundos do PRR com fins militares :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: luis simoes em Setembro 11, 2022, 03:19:36 pm

A ver se vem mas e o dinheiro para recuperar os kamov....que muita falta fazem....

Mas os Kamov não são russos?
E.....nao sao os mesmos que andam por portugal a combater os incendios....alugados....nao cumprem como os americanos franceses italianos ingleses????a missao deles e combater os incendios e que eu saiba e dos melhores neste requisito...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: luis simoes em Setembro 11, 2022, 03:24:31 pm
Para o tipo de heli,pela capacidade que vem dar,as funcoes que pode fazer a nivel civil e mesmo militar,acho que o pacote em si no todo foi bem conseguido....formacao pilav....pessoal terra...apoio de 4 anos a nivel manutencao,nao se podia fazer mais,e mais importante proximo ano ja ca estara o primeiro blackhawk...
A ver se vem mas e o dinheiro para recuperar os kamov....que muita falta fazem....

Mas afinal e para fins civis ou militares?
Primeiramente missoes de caracter civil...nao quer dizer que nao sejam usados em algumas missoes de carater militar...apoio a populacoes...evacuacao de doentes e transporte...nao invalida ser usado em alguns cenarios de apoio humanitario em catastrofes ...
Mas primeiramente sera empregue no combate aos incendios....
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ricardonunes em Setembro 11, 2022, 03:25:05 pm

A ver se vem mas e o dinheiro para recuperar os kamov....que muita falta fazem....

Mas os Kamov não são russos?
E.....nao sao os mesmos que andam por portugal a combater os incendios....alugados....nao cumprem como os americanos franceses italianos ingleses????a missao deles e combater os incendios e que eu saiba e dos melhores neste requisito...

Devido as sanções impostas os Kamov ou qualquer aeronave  de fabrico russo não pode operar em território dos países signatários das ditas sanções.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: luis simoes em Setembro 11, 2022, 03:30:08 pm
Desculpa mas vi pelo menos um kamov este ano no combate aos incendios....em Portugal....e uma missao de caracter civil e usado para este tipo de cenarios....nao em guerra....digo eu....logo penso que tem nada a haver ser russo ou nao....e Portugues e nosso foi comprado....ta e parado por falta de meios financeiros para serem recuperados....mas serao.....fazem ca muita falta....mesmo
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ricardonunes em Setembro 11, 2022, 03:31:51 pm
Para o tipo de heli,pela capacidade que vem dar,as funcoes que pode fazer a nivel civil e mesmo militar,acho que o pacote em si no todo foi bem conseguido....formacao pilav....pessoal terra...apoio de 4 anos a nivel manutencao,nao se podia fazer mais,e mais importante proximo ano ja ca estara o primeiro blackhawk...
A ver se vem mas e o dinheiro para recuperar os kamov....que muita falta fazem....

Mas afinal e para fins civis ou militares?
Primeiramente missoes de caracter civil...nao quer dizer que nao sejam usados em algumas missoes de carater militar...apoio a populacoes...evacuacao de doentes e transporte...nao invalida ser usado em alguns cenarios de apoio humanitario em catastrofes ...
Mas primeiramente sera empregue no combate aos incendios....

Obrigado pelo esclarecimento, fiquei a a saber o mesmo .
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: luis simoes em Setembro 11, 2022, 03:37:38 pm
Simples ....primeiramente usado no ambito civil....quem cordena os meios e a Fap....ramo Militar....caso seja necessario sera usado tambem em missoes de cariz humanitario sejam cenarios civis ou cenarios com alguma presenca militar....missoes de paz....nao sera o koala certamente que ira ....ou um merlin....logo o blackhawk pode ser utilizado tambem nestes cenarios...catastrofes de um pais....duma regiao especifica....transporte de mantimentos....medicamentos etc....
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ricardonunes em Setembro 11, 2022, 03:46:39 pm
Simples ....primeiramente usado no ambito civil....quem cordena os meios e a Fap....ramo Militar....caso seja necessario sera usado tambem em missoes de cariz humanitario sejam cenarios civis ou cenarios com alguma presenca militar....missoes de paz....nao sera o koala certamente que ira ....ou um merlin....logo o blackhawk pode ser utilizado tambem nestes cenarios...catastrofes de um pais....duma regiao especifica....transporte de mantimentos....medicamentos etc....

Desisto
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: luis simoes em Setembro 11, 2022, 03:49:44 pm
Fazes bem....
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: PTWolf em Setembro 11, 2022, 07:17:57 pm

A ver se vem mas e o dinheiro para recuperar os kamov....que muita falta fazem....

Mas os Kamov não são russos?
E.....nao sao os mesmos que andam por portugal a combater os incendios....alugados....nao cumprem como os americanos franceses italianos ingleses????a missao deles e combater os incendios e que eu saiba e dos melhores neste requisito...

Devido as sanções impostas os Kamov ou qualquer aeronave  de fabrico russo não pode operar em território dos países signatários das ditas sanções.

Acrescentar que se estamos a fazer um embargo económico à Rússia não faria sentido comprar, assim como a Rússia não iria vender
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: dc em Setembro 11, 2022, 10:21:36 pm
Há embargo à compra de tudo o que é da Rússia. Não importa se é militar ou civil. Neste caso com a agravante que, comprar o que quer que seja, até podia ser pastilhas, à Kamov, é estar a financiar directamente uma empresa que fabrica alguns dos meios a ser utilizados por parte das forças russas, como o Ka-52.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: sergio21699 em Setembro 11, 2022, 11:07:23 pm
Desculpa mas vi pelo menos um kamov este ano no combate aos incendios....em Portugal....e uma missao de caracter civil e usado para este tipo de cenarios....nao em guerra....digo eu....logo penso que tem nada a haver ser russo ou nao....e Portugues e nosso foi comprado....ta e parado por falta de meios financeiros para serem recuperados....mas serao.....fazem ca muita falta....mesmo

Até vê mais, se nao estou em erro são 3 mas são alugados e não os pertencentes ao estado  ;)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: nelson38899 em Setembro 12, 2022, 12:17:30 pm
O helis também podia ser utilizados pelo INEM.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ACADO em Setembro 12, 2022, 01:26:49 pm
Os KAMOV erão bem era oferecidos à Ucrania.
Faziamos um favor a todos...

(https://cdn1.newsplex.pt/media/2015/7/7/fb/472586.jpg)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: sergio21699 em Setembro 12, 2022, 01:51:12 pm
Mas oferecemos todos que têm acidentes ?

https://www.publico.pt/2015/08/08/sociedade/noticia/helicoptero-de-combate-a-fogos-cai-em-ponte-de-lima-1704457 (https://www.publico.pt/2015/08/08/sociedade/noticia/helicoptero-de-combate-a-fogos-cai-em-ponte-de-lima-1704457)

https://www.pilotopolicial.com.br/relatorio-final-de-acidente-com-helicoptero-de-combate-incendio-em-portugal/ (https://www.pilotopolicial.com.br/relatorio-final-de-acidente-com-helicoptero-de-combate-incendio-em-portugal/)

https://www.pilotopolicial.com.br/acidente-com-helicoptero-de-combate-incendio-em-portugal/ (https://www.pilotopolicial.com.br/acidente-com-helicoptero-de-combate-incendio-em-portugal/)

https://www.jn.pt/local/noticias/coimbra/pampilhosa-da-serra/helicoptero-de-combate-a-incendios-cai-na-pampilhosa-da-serra-11267024.html
 (https://www.jn.pt/local/noticias/coimbra/pampilhosa-da-serra/helicoptero-de-combate-a-incendios-cai-na-pampilhosa-da-serra-11267024.html)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 12, 2022, 02:19:59 pm
Os KAMOV erão bem era oferecidos à Ucrania.
Faziamos um favor a todos...

(https://cdn1.newsplex.pt/media/2015/7/7/fb/472586.jpg)

Aos ucranianos é que não era de certeza.  ::)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: MATRA em Setembro 12, 2022, 02:48:05 pm
Os KAMOV erão bem era oferecidos à Ucrania.
Faziamos um favor a todos...

(https://cdn1.newsplex.pt/media/2015/7/7/fb/472586.jpg)

Aos ucranianos é que não era de certeza.  ::)

Pelo menos antes da guerra já estavam com eles pelo cabelos.  :)

Citar
Ukrainian Navy plans to replace its Soviet Kamov helicopters...
... All spare parts for these helicopters are made in Russia only. So we are working to replace this Kamov platform with some other.
https://mil.in.ua/en/news/the-ukrainian-navy-to-replace-its-fleet-of-kamov-helicopters-neizhpapa/
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Castro Santos em Setembro 12, 2022, 04:03:15 pm
Li o artigo!
Deve pensar que a malta aqui é otária ou quê???
Pura propaganda para tentar convencer.
Aqui neste fórum andamos bem informados não é com “artigozecos” que nos vão enganar.
Foi o que foi com a Scar , agora vai ser o mesmo com os Blackhawk.
Seja o que for que a Sodarca tenha é sempre o melhor.
Revista com credibilidade zero.

Então, qual é o problema com a SCAR, e qual é o problema com os Black Hawks ?


Será que não percebe que não há problema nenhum com o material.
O problema é  quem escreve e a maneira como as coisas são escritas.
Não digo que as marcas que Sodarca representa não são boas, mas espere…
Com uma arrogância sempre a criticar ao ponto  de lixo  outras opções que também podem ser uma boa escolha.
Como ataca sistematicamente  todos os que têm uma opinião contraria, sempre a tentar humilhar e rebaixar.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: raphael em Setembro 12, 2022, 04:21:35 pm
Os países bálticos têm ainda frotas de heli russos que estão a substituir, mas que têm de operar por falta de alternativas em número suficiente.

A lituânia ainda tem Mi para SAR, mas já tem 2 Linx recentes para a tarefa.

Não pode é ser de um dia para o outro... a não ser que acabe o stock de substituiveis.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Major Alvega em Setembro 12, 2022, 06:59:15 pm
Os países bálticos têm ainda frotas de heli russos que estão a substituir, mas que têm de operar por falta de alternativas em número suficiente.

A lituânia ainda tem Mi para SAR, mas já tem 2 Linx recentes para a tarefa.

Não pode é ser de um dia para o outro... a não ser que acabe o stock de substituiveis.

Pode ter é Dauphin's e não Lynx's.

Quem faz o SAR na Lituania são os Dauphin's. Os Mi-17 (prestes a ir para a sucata este ano) fazem só transporte de tropas até chegarem os novos UH-60M, estes sim são mesmo novos. E não os "novos" que o outro amigo da Sodarca diz que são.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Setembro 12, 2022, 10:58:13 pm
Os países bálticos têm ainda frotas de heli russos que estão a substituir, mas que têm de operar por falta de alternativas em número suficiente.

A lituânia ainda tem Mi para SAR, mas já tem 2 Linx recentes para a tarefa.

Não pode é ser de um dia para o outro... a não ser que acabe o stock de substituiveis.

A Lituânia tem o Dauphin para SAR.

(https://www.helis.com/h2/as365n3_lithuania.jpg)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ACADO em Setembro 13, 2022, 10:17:50 am

Será que os novos UH60 da FAP irão começar a treinar frequentemente com as nossas fragatas, tal como os Americanos fazem com as deles?
Parece que fazem isto todos os 6 meses: "The training, which took place approximately 20 miles off the coast, was done to qualify Aviation Regiment pilots and crew chiefs on shipboard operations. The pilots and crews must perform deck landings every six months for a single landing pad ship and every 12 months for a multiple landing pad ship to maintain currency."

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/306505702_663258985361586_385653841010551061_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=oGHUI32kiEcAX935ewh&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=00_AT-pBxlJIjT_iZ7NEeT9wrz357UuCHmmdQ0uMVEAkxdlTQ&oe=6324AFDD)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/306185227_663258948694923_1992219649562161605_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=_3fm7-M4qPMAX9aCoDl&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=00_AT9wOjtK5QoveB6CN-dslZKeKi-FeL6mS8A8c1t-Zyoqow&oe=632562D0)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/306008698_663258978694920_4382386549959110857_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=5xThvbcOxbsAX-GRjxi&tn=_H7byDUJH3kwkVY8&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=00_AT9ehno0vhK1i-jhcp8AUBdVPUw1Dzy0xDR9egTnPlwL3A&oe=63258DF4)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/306046733_662882088732609_538407572866132776_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-7&_nc_sid=5cd70e&_nc_ohc=xmNceawP4W4AX_mT21y&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=00_AT9_M8pHkGItkVWK-QDN_PtM4Vfh0hjTzCd0pgCrgriH_A&oe=632564C3)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/306628475_662882098732608_4309297120253912521_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-7&_nc_sid=5cd70e&_nc_ohc=AwlZKWtN710AX_bWpUV&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=00_AT_2YivbaO5iBgdi-mWmDe5xqiV4edIZkP7T1Bsy-HF7wg&oe=63256018)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Pescador em Setembro 13, 2022, 10:34:09 am

Será que os novos UH60 da FAP irão começar a treinar frequentemente com as nossas fragatas, tal como os Americanos fazem com as deles?
Parece que fazem isto todos os 6 meses: "The training, which took place approximately 20 miles off the coast, was done to qualify Aviation Regiment pilots and crew chiefs on shipboard operations. The pilots and crews must perform deck landings every six months for a single landing pad ship and every 12 months for a multiple landing pad ship to maintain currency."

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/306505702_663258985361586_385653841010551061_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=oGHUI32kiEcAX935ewh&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=00_AT-pBxlJIjT_iZ7NEeT9wrz357UuCHmmdQ0uMVEAkxdlTQ&oe=6324AFDD)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/306185227_663258948694923_1992219649562161605_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=_3fm7-M4qPMAX9aCoDl&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=00_AT9wOjtK5QoveB6CN-dslZKeKi-FeL6mS8A8c1t-Zyoqow&oe=632562D0)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/306008698_663258978694920_4382386549959110857_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=5xThvbcOxbsAX-GRjxi&tn=_H7byDUJH3kwkVY8&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=00_AT9ehno0vhK1i-jhcp8AUBdVPUw1Dzy0xDR9egTnPlwL3A&oe=63258DF4)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/306046733_662882088732609_538407572866132776_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-7&_nc_sid=5cd70e&_nc_ohc=xmNceawP4W4AX_mT21y&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=00_AT9_M8pHkGItkVWK-QDN_PtM4Vfh0hjTzCd0pgCrgriH_A&oe=632564C3)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/306628475_662882098732608_4309297120253912521_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-7&_nc_sid=5cd70e&_nc_ohc=AwlZKWtN710AX_bWpUV&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=00_AT_2YivbaO5iBgdi-mWmDe5xqiV4edIZkP7T1Bsy-HF7wg&oe=63256018)

Sem dúvida os UH60 podem ser uma mais valia também noutras áreas de socorro e vigilância que não de carregar baldes para fogos no verão. Dai virem mais meia dúzia para missões militares ser o mais indicado em termos logísticos e formação
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 13, 2022, 10:55:00 am

Será que os novos UH60 da FAP irão começar a treinar frequentemente com as nossas fragatas, tal como os Americanos fazem com as deles?
Parece que fazem isto todos os 6 meses: "The training, which took place approximately 20 miles off the coast, was done to qualify Aviation Regiment pilots and crew chiefs on shipboard operations. The pilots and crews must perform deck landings every six months for a single landing pad ship and every 12 months for a multiple landing pad ship to maintain currency."

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/306505702_663258985361586_385653841010551061_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=oGHUI32kiEcAX935ewh&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=00_AT-pBxlJIjT_iZ7NEeT9wrz357UuCHmmdQ0uMVEAkxdlTQ&oe=6324AFDD)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/306185227_663258948694923_1992219649562161605_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=_3fm7-M4qPMAX9aCoDl&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=00_AT9wOjtK5QoveB6CN-dslZKeKi-FeL6mS8A8c1t-Zyoqow&oe=632562D0)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/306008698_663258978694920_4382386549959110857_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=5xThvbcOxbsAX-GRjxi&tn=_H7byDUJH3kwkVY8&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=00_AT9ehno0vhK1i-jhcp8AUBdVPUw1Dzy0xDR9egTnPlwL3A&oe=63258DF4)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/306046733_662882088732609_538407572866132776_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-7&_nc_sid=5cd70e&_nc_ohc=xmNceawP4W4AX_mT21y&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=00_AT9_M8pHkGItkVWK-QDN_PtM4Vfh0hjTzCd0pgCrgriH_A&oe=632564C3)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/306628475_662882098732608_4309297120253912521_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-7&_nc_sid=5cd70e&_nc_ohc=AwlZKWtN710AX_bWpUV&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=00_AT_2YivbaO5iBgdi-mWmDe5xqiV4edIZkP7T1Bsy-HF7wg&oe=63256018)

Sem comentários...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Setembro 13, 2022, 11:39:26 am

Será que os novos UH60 da FAP irão começar a treinar frequentemente com as nossas fragatas.

Será que as nossas fragatas podem receber helicópteros UH60?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Setembro 13, 2022, 12:20:41 pm

Será que os novos UH60 da FAP irão começar a treinar frequentemente com as nossas fragatas, tal como os Americanos fazem com as deles?
Parece que fazem isto todos os 6 meses: "The training, which took place approximately 20 miles off the coast, was done to qualify Aviation Regiment pilots and crew chiefs on shipboard operations. The pilots and crews must perform deck landings every six months for a single landing pad ship and every 12 months for a multiple landing pad ship to maintain currency."

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/306505702_663258985361586_385653841010551061_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=oGHUI32kiEcAX935ewh&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=00_AT-pBxlJIjT_iZ7NEeT9wrz357UuCHmmdQ0uMVEAkxdlTQ&oe=6324AFDD)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/306185227_663258948694923_1992219649562161605_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=_3fm7-M4qPMAX9aCoDl&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=00_AT9wOjtK5QoveB6CN-dslZKeKi-FeL6mS8A8c1t-Zyoqow&oe=632562D0)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/306008698_663258978694920_4382386549959110857_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=5xThvbcOxbsAX-GRjxi&tn=_H7byDUJH3kwkVY8&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=00_AT9ehno0vhK1i-jhcp8AUBdVPUw1Dzy0xDR9egTnPlwL3A&oe=63258DF4)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/306046733_662882088732609_538407572866132776_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-7&_nc_sid=5cd70e&_nc_ohc=xmNceawP4W4AX_mT21y&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=00_AT9_M8pHkGItkVWK-QDN_PtM4Vfh0hjTzCd0pgCrgriH_A&oe=632564C3)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/306628475_662882098732608_4309297120253912521_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-7&_nc_sid=5cd70e&_nc_ohc=AwlZKWtN710AX_bWpUV&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=00_AT_2YivbaO5iBgdi-mWmDe5xqiV4edIZkP7T1Bsy-HF7wg&oe=63256018)

Sem comentários...

X2  :mrgreen:
Espectáculo  !!!

Grande abraço
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: dc em Setembro 13, 2022, 02:37:20 pm
A mim quer-me parecer que os 6 UH-60 para combater os fogos, serão o mais simples possível*, quiçá pintados de amarelo e vermelho e vão ser estritamente usados para a função para a qual serão adquiridos e pouco mais. Talvez façam SAR noutras alturas do ano, e uma ou outra missão civil. Eventualmente, pertencendo à FAP, serão usados tal como os Koala, para transportar pessoal em exercícios.

Agora aterrar em navios, duvido, essa honra, a acontecer, deverá ser para os hélis de evacuação, que aí sim se esperaria uns UH-60 totalmente equipados e militarizados (isto com a dúvida em mente se podem aterrar nas fragatas actuais sequer). Mas já era uma sorte certificarem os Lynx para aterrar nos NPO, quanto mais...

*até os Merlin, apesar de todos terem camuflado, apenas os 4 CSAR são "militarizados", estando os restantes 8 equipados como simples helicópteros civis. Quanto muito FFBNW.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: raphael em Setembro 13, 2022, 02:49:50 pm

Será que os novos UH60 da FAP irão começar a treinar frequentemente com as nossas fragatas, tal como os Americanos fazem com as deles?
Parece que fazem isto todos os 6 meses: "The training, which took place approximately 20 miles off the coast, was done to qualify Aviation Regiment pilots and crew chiefs on shipboard operations. The pilots and crews must perform deck landings every six months for a single landing pad ship and every 12 months for a multiple landing pad ship to maintain currency."

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/306505702_663258985361586_385653841010551061_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=oGHUI32kiEcAX935ewh&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=00_AT-pBxlJIjT_iZ7NEeT9wrz357UuCHmmdQ0uMVEAkxdlTQ&oe=6324AFDD)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/306185227_663258948694923_1992219649562161605_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=_3fm7-M4qPMAX9aCoDl&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=00_AT9wOjtK5QoveB6CN-dslZKeKi-FeL6mS8A8c1t-Zyoqow&oe=632562D0)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/306008698_663258978694920_4382386549959110857_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=5xThvbcOxbsAX-GRjxi&tn=_H7byDUJH3kwkVY8&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=00_AT9ehno0vhK1i-jhcp8AUBdVPUw1Dzy0xDR9egTnPlwL3A&oe=63258DF4)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/306046733_662882088732609_538407572866132776_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-7&_nc_sid=5cd70e&_nc_ohc=xmNceawP4W4AX_mT21y&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=00_AT9_M8pHkGItkVWK-QDN_PtM4Vfh0hjTzCd0pgCrgriH_A&oe=632564C3)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/306628475_662882098732608_4309297120253912521_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-7&_nc_sid=5cd70e&_nc_ohc=AwlZKWtN710AX_bWpUV&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=00_AT_2YivbaO5iBgdi-mWmDe5xqiV4edIZkP7T1Bsy-HF7wg&oe=63256018)

lol

ainda nem temos as aeronaves nem tão pouco a esquadra edificada nem a manutenção e tu já queres inventar...

para treinar com fragatas a marinha tem meios proprios não precisa de ter a muleta da força aérea.

pode é o UH60 assim dispensar os destacamentos de koala no AM1 para a função SAR costeiro.

Deixem as máquina com overhaul virem, os pilotos qualificarem-se, apoiar no combate a incêndios e se passar com distinção logo se vê o apoio adicional.

Manda quem pode e obedece quem deve...mas... dizer a pilotos militares vais para ali apoiar o combate ao incendio com o camarada da empresa civil, ele em 3 meses leva o teu valor anual, mas está bem assim.

Bem abriram vagas para pilotos contratados...mas não sei se vão ter grande sorte e esses só daqui a 2 anos estarão teoricamente prontos para avançar.

treino com fragatas? Vou beber um nexpresso.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: asalves em Setembro 13, 2022, 06:12:40 pm
Uma questão, os "novos" UH60 virão como equipamentos civis ou militares?

Ou melhor (secalhar o Tenente ou alguém é capaz de me responder) há alguma diferença legal/burocrática (registo, matricula,... qualquer coisa) entre Helis (ou outros meios aéreos) civis e militares?

Não percebo nada do assunto mas lembrei-me que secalhar pode haver alguma diferença e que isso tenha implicações/restrições sobre a utilização dos meios
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Setembro 13, 2022, 11:37:28 pm
Asalves independentemente de vir com equipamentos militares ou civis, um meio aéreo da Força Aérea tem uma matrícula militar composta por 5 números, os meios civis tem letras CS-...

Os equipamentos são os que a aeronave precisa para cumprir a missão que lhe está destinada, por exemplo os Falcon 50 devem ter quase tudo equipamento civil, alguma coisa militar só se for a nível de comunicações suponho eu.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: raphael em Setembro 14, 2022, 02:48:06 pm
Asalves independentemente de vir com equipamentos militares ou civis, um meio aéreo da Força Aérea tem uma matrícula militar composta por 5 números, os meios civis tem letras CS-...

Os equipamentos são os que a aeronave precisa para cumprir a missão que lhe está destinada, por exemplo os Falcon 50 devem ter quase tudo equipamento civil, alguma coisa militar só se for a nível de comunicações suponho eu.

isso e os gajos do cockpit (mas já em possivel treino para opção civil)..
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: asalves em Setembro 15, 2022, 10:52:10 am
Asalves independentemente de vir com equipamentos militares ou civis, um meio aéreo da Força Aérea tem uma matrícula militar composta por 5 números, os meios civis tem letras CS-...

Os equipamentos são os que a aeronave precisa para cumprir a missão que lhe está destinada, por exemplo os Falcon 50 devem ter quase tudo equipamento civil, alguma coisa militar só se for a nível de comunicações suponho eu.

Eu não percebo de nada mas estava a tentar entender, e sim, acho que era aí que queria chegar, com matricula/registo militar (mesmo sendo um equipamento totalmente civil) devem (estou a supor) ter restrições de operação diferentes (ex: desligar transponder).
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Pescador em Setembro 15, 2022, 11:13:50 am
A mim quer-me parecer que os 6 UH-60 para combater os fogos, serão o mais simples possível*, quiçá pintados de amarelo e vermelho e vão ser estritamente usados para a função para a qual serão adquiridos e pouco mais. Talvez façam SAR noutras alturas do ano, e uma ou outra missão civil. Eventualmente, pertencendo à FAP, serão usados tal como os Koala, para transportar pessoal em exercícios.

Agora aterrar em navios, duvido, essa honra, a acontecer, deverá ser para os hélis de evacuação, que aí sim se esperaria uns UH-60 totalmente equipados e militarizados (isto com a dúvida em mente se podem aterrar nas fragatas actuais sequer). Mas já era uma sorte certificarem os Lynx para aterrar nos NPO, quanto mais...

*até os Merlin, apesar de todos terem camuflado, apenas os 4 CSAR são "militarizados", estando os restantes 8 equipados como simples helicópteros civis. Quanto muito FFBNW.

Consta que vão ter um esquema de pintura semelhante aos Koala. O que faz sentido, pois independentemente do serviço de âmbito civil(também feito pelos Koala), são da FAP e não da protecção civil. O facto de serem comprados com apoios da UE, não é nada de diferente de alguns dos Merlin
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Setembro 15, 2022, 11:25:46 am
devem (estou a supor) ter restrições de operação diferentes (ex: desligar transponder).

Agora eu é que não percebi nada, quem é que vai andar a desligar o transponder? E porque razão?

A matrícula civil ou militar é um registo, como os carros que tem matrícula registada no IMT.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 15, 2022, 12:57:47 pm
Consta que vão ter um esquema de pintura semelhante aos Koala. O que faz sentido, pois independentemente do serviço de âmbito civil(também feito pelos Koala), são da FAP e não da protecção civil. O facto de serem comprados com apoios da UE, não é nada de diferente de alguns dos Merlin

Outra coisa curiosa de se saber é se assumirão a missão de SAR de curto/médio alcance (costeiro, em montanha, etc), substituindo assim, por exemplo, o Koala sediado em permanência em Ovar, onde se diz também que estes UH-60A ficarão.

Porque se as missões destes Alpha reacondicionados se assemelharem em tudo àquelas executadas pelos Ka-32, então servirão para combate directo a FF, transporte de bombeiros (UEPS) para frentes de incêndio, evacuação médica e busca e salvamento costeiro e em montanha.

(https://i.postimg.cc/15Jzn5Z9/1702186.jpg)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Setembro 15, 2022, 01:05:08 pm
Consta que vão ter um esquema de pintura semelhante aos Koala. O que faz sentido, pois independentemente do serviço de âmbito civil(também feito pelos Koala), são da FAP e não da protecção civil. O facto de serem comprados com apoios da UE, não é nada de diferente de alguns dos Merlin

Outra coisa curiosa de se saber é se assumirão a missão de SAR de curto/médio alcance (costeiro, em montanha, etc), substituindo assim, por exemplo, o Koala sediado em permanência em Ovar, onde se diz também que estes UH-60A ficarão.

Porque se as missões destes Alpha reacondicionados se assemelhar em tudo àquelas executadas pelos Ka-32, então servirão para combate directo a FF, transporte de bombeiros (FEPC) para frentes de incêndio, evacuação médica e busca e salvamento costeiro e em montanha.

Estás desactualizado nas equipas helitransportadas  :mrgreen:, a UEPS/GNR ficou com tudo, a FEPC agora é só terrestre, vê o DECIR.

Eu acredito que após a capacidade de combate a incêndios ficar implementada, que tem lógica assumir as funções do Koala destacado no AM1, nem que seja pelo menos fora da época de incêndios.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 15, 2022, 01:20:20 pm
Estás desactualizado nas equipas helitransportadas  :mrgreen:, a UEPS/GNR ficou com tudo, a FEPC agora é só terrestre, vê o DECIR.

Eu acredito que após a capacidade de combate a incêndios ficar implementada, que tem lógica assumir as funções do Koala destacado no AM1, nem que seja pelo menos fora da época de incêndios.
:-[

Sabes que eu é mais bolos, ou melhor, aviões (e bolos também, mas só de vez em quando). :mrgreen:

Blackhawks na Força Aérea, quem sabe até um dia destes na UALE, provavelmente no futuro também na Marinha... só ficam a faltar mesmo os dos Géninhos. :mrgreen:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Setembro 15, 2022, 02:19:51 pm
Isso também é pormenor em relação ao assunto, mas como especificaste FEPC, foi por isso que falei.

 :G-beer2:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 16, 2022, 09:45:18 am
No semanário "Expresso" de hoje, 16/09.

(https://i.postimg.cc/RZkmrbnt/Screen-Shot-09-16-22-at-09-38-AM.jpg)
https://leitor.expresso.pt/semanario/semanario2603/html/primeiro-caderno/politica/forca-aerea-esconde-idade-de-helis-novos-que-podem-ter-35-anos
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Setembro 16, 2022, 10:32:00 am
No semanário "Expresso" de hoje, 16/09.

(https://i.postimg.cc/RZkmrbnt/Screen-Shot-09-16-22-at-09-38-AM.jpg)
https://leitor.expresso.pt/semanario/semanario2603/html/primeiro-caderno/politica/forca-aerea-esconde-idade-de-helis-novos-que-podem-ter-35-anos

A Ignorância desta gentinha, os tais jornaleiros, não tem fim.

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Pescador em Setembro 16, 2022, 01:49:13 pm
No semanário "Expresso" de hoje, 16/09.

(https://i.postimg.cc/RZkmrbnt/Screen-Shot-09-16-22-at-09-38-AM.jpg)
https://leitor.expresso.pt/semanario/semanario2603/html/primeiro-caderno/politica/forca-aerea-esconde-idade-de-helis-novos-que-podem-ter-35-anos

A Ignorância desta gentinha, os tais jornaleiros, não tem fim.

Abraços

Pena que na caso das Fragatas VdG não falarem da idade deles e dos seus sistemas "vintage". Vão falar logo de células de helis como se fossem o conjunto do aparelho.
Parece que falam onde não há muito para dizer e ignoram aquilo onde tinham muito para falar
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Luso em Setembro 16, 2022, 02:17:21 pm
Para as agências e propaganda de interesses estrangeiros - leia-se "mérdia", se os meios são novos é um problema e se são velhos, também.
Como informar, dizendo a verdade não serve tais interesses, há que cultivar sempre a ideia de suspeição.
Porque, afinal, a quem interessa que as forças armadas de um país sejam fracas?
Cui bono?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Setembro 16, 2022, 02:28:32 pm
Mais algumas informações.

https://rr.sapo.pt/noticia/amp/pais/2022/09/16/governo-compra-helicopteros-de-combate-a-incendios-alguns-tem-35-anos/299971/
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 16, 2022, 04:25:23 pm
A Liliana podia ir à Wikipédia e não escrevia tantos erros:

Citar
O especialista explicou à Renascença que valências têm os helicópteros comprados pelo Estado Português (Sirokorski UH-60 Black Hawk) para combate a incêndios rurais, revelando que se trata de aparelhos com bom desempenho no combate a fogos e que também podem ser muito úteis noutro tipo de missões.

Citar
Nesta altura Portugal tem apenas 4 helicopteros acureil aos quais se juntam agora estes seis recentemente adquiridos, num total de 10 meios próprios de combate a incêndios ( embora os seis não estejam já em território nacional).
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Pescador em Setembro 17, 2022, 11:18:15 am
A Liliana podia ir à Wikipédia e não escrevia tantos erros:

Citar
O especialista explicou à Renascença que valências têm os helicópteros comprados pelo Estado Português (Sirokorski UH-60 Black Hawk) para combate a incêndios rurais, revelando que se trata de aparelhos com bom desempenho no combate a fogos e que também podem ser muito úteis noutro tipo de missões.

Citar
Nesta altura Portugal tem apenas 4 helicopteros acureil aos quais se juntam agora estes seis recentemente adquiridos, num total de 10 meios próprios de combate a incêndios ( embora os seis não estejam já em território nacional).

A piquena passou ao lado de uma outra carreira mas mais nocturna
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ricardonunes em Setembro 17, 2022, 02:26:56 pm
A Liliana podia ir à Wikipédia e não escrevia tantos erros:

Citar
O especialista explicou à Renascença que valências têm os helicópteros comprados pelo Estado Português (Sirokorski UH-60 Black Hawk) para combate a incêndios rurais, revelando que se trata de aparelhos com bom desempenho no combate a fogos e que também podem ser muito úteis noutro tipo de missões.

Citar
Nesta altura Portugal tem apenas 4 helicopteros acureil aos quais se juntam agora estes seis recentemente adquiridos, num total de 10 meios próprios de combate a incêndios ( embora os seis não estejam já em território nacional).

Pode ter escrito o que o especialista lhe ditou/informou.

Nunos Rogeiros ha os aos montes  :mrgreen:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ricardonunes em Setembro 17, 2022, 02:39:58 pm
Quando se compra algo e se incorpora uma clausula destas,

Citar
Cláusula 16.ª
Gestão da obsolescência

Sabe se a partida que isto pode vir a dar raia....

Fica aqui o contrato caso ainda nao o tenham lido

https://www.base.gov.pt/Base4/pt/resultados/?type=doc_documentos&id=1886517&ext=.pdf
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ricardonunes em Setembro 17, 2022, 05:14:00 pm
Citar
O Adjudicatário garante as aeronaves e todos os restantes bens e serviços que constituem o
fornecimento contra defeitos ou discrepâncias face às exigências legais e aos requisitos contratualmente
definidos que se revelem a partir da sua receção pela Entidade Adjudicante, pelo prazo mínimo de um (1)
ano ou 250 horas de voo, consoante o que ocorra mais cedo.

250 horas de voo  :mrgreen:

10% da garantia vai em passeios e apresentações só nos primeiros dias, se ca chegarem
 
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Pescador em Setembro 17, 2022, 06:08:23 pm
Quando se compra algo e se incorpora uma clausula destas,

Citar
Cláusula 16.ª
Gestão da obsolescência

Sabe se a partida que isto pode vir a dar raia....

Fica aqui o contrato caso ainda nao o tenham lido

https://www.base.gov.pt/Base4/pt/resultados/?type=doc_documentos&id=1886517&ext=.pdf

Se não tivesse essa clausula e se desse o caso de alguma obsolescência  é que era problema maior. Vendiam e lavavam as mãos
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Pescador em Setembro 17, 2022, 06:10:54 pm
Citar
O Adjudicatário garante as aeronaves e todos os restantes bens e serviços que constituem o
fornecimento contra defeitos ou discrepâncias face às exigências legais e aos requisitos contratualmente
definidos que se revelem a partir da sua receção pela Entidade Adjudicante, pelo prazo mínimo de um (1)
ano ou 250 horas de voo, consoante o que ocorra mais cedo.

250 horas de voo  :mrgreen:

10% da garantia vai em passeios e apresentações só nos primeiros dias, se ca chegarem

Metem família e amigas a passear como fez o da Proteção civil no passado e é um instante que fazem 250 horas. Ou podem combinar encontros de bonecos em Troia para uma partida de golf
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ricardonunes em Setembro 18, 2022, 03:37:09 pm
Uma curiosidade,  talvez o ACADO tenha a resposta... o valor base do concurso era de  57.802.439,02 €, concorreu a Arista, Bell Textron Inc. e Leonardo SPA.

Ganhou a Arista com  o valor de 42.931.607,00€, qual o valor das outras propostas?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ACADO em Setembro 19, 2022, 08:04:22 am
Uma curiosidade,  talvez o ACADO tenha a resposta... o valor base do concurso era de  57.802.439,02 €, concorreu a Arista, Bell Textron Inc. e Leonardo SPA.

Ganhou a Arista com  o valor de 42.931.607,00€, qual o valor das outras propostas?

Não faço ideia, mas também penso que isso não deve ser informação Publica.
Nós somos só uma Associação de Colecionadores de Armas que também temos a revista www.Warriors.pt (http://www.Warriors.pt) , mas talvez alguém da FAP saiba.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 22, 2022, 03:48:26 pm
Há-que tirar o chapéu ao Scramble: ao reportar a recente compra dos UH-60A de combate a incêndios para a FAP, o conhecido site (e fórum) neerlandês ligado à aeronáutica colocou essa novidade na secção de notícias civis. O que é completamente correcto dadas as missões reservadas para estes helicópteros irem ser quase exclusivamente de carácter civil, ao contrário do que certos alucinados e vendedores da banha da cobra andam por aí a apregoar por essa internet afora. ::)

https://www.scramble.nl/civil-news/firefighting-blackhawks-for-portugal
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 24, 2022, 02:59:19 pm
Quando os MX-20D forem finalmente instados nos P-3, ficam cinco MX-15 disponíveis para os kualitas. Será que estão previstos FLIR para os Black Hawk?

Outra excelente questão, a descortinar no primeiro trimestre/semestre do ano que vem.

Face às missões que lhes serão atribuídas, nem é essencial: é fundamental. Porém, dada a aversão por cá a sistemas electro-ópticos (e a gastar muito em equipamentos militares), quase que apostaria que não trarão, ou então que terão apenas provisões para a sua hipotética futura utilização, a converseta do costume para enganar tolos.

A Arista não é estranha a adicionar o FLIR aos UH-60A recondicionados, por isso faço sinceramente votos para estar enganado.

(https://aristaas.com/wp-content/uploads/2020/09/UH60-gallery9.jpg)

A falta do FLIR, e o ter de fazer orientação e coordenação de meios com recurso ao "Olhómetro Mk.1", explica porque resgates nocturnos e/ou em montanha mais a Norte do país, e não necessariamente com mau tempo, têm de ser levados a cabo pelo Merlin de alerta do Montijo, e não pelo Koala estacionado em Ovar.

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Red Baron em Setembro 25, 2022, 05:53:25 pm
Quando os MX-20D forem finalmente instados nos P-3, ficam cinco MX-15 disponíveis para os kualitas. Será que estão previstos FLIR para os Black Hawk?

Outra excelente questão, a descortinar no primeiro trimestre/semestre do ano que vem.

Face às missões que lhes serão atribuídas, nem é essencial: é fundamental. Porém, dada a aversão por cá a sistemas electro-ópticos (e a gastar muito em equipamentos militares), quase que apostaria que não trarão, ou então que terão apenas provisões para a sua hipotética futura utilização, a converseta do costume para enganar tolos.

A Arista não é estranha a adicionar o FLIR aos UH-60A recondicionados, por isso faço sinceramente votos para estar enganado.

(https://aristaas.com/wp-content/uploads/2020/09/UH60-gallery9.jpg)

A falta do FLIR, e o ter de fazer orientação e coordenação de meios com recurso ao "Olhómetro Mk.1", explica porque resgates nocturnos e/ou em montanha mais a Norte do país, e não necessariamente com mau tempo, têm de ser levados a cabo pelo Merlin de alerta do Montijo, e não pelo Koala estacionado em Ovar.

Mas faz sentido os Kualas terem os os EH-101 não? A não ser que seja pago pelo fundo ambiental, devíamos começar pelos EH-101.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 25, 2022, 09:16:31 pm
Mas faz sentido os Kualas terem os os EH-101 não? A não ser que seja pago pelo fundo ambiental, devíamos começar pelos EH-101.

Se te estás a referir ao FLIR, a frota EH-101 veio equipada de origem com o FLIR Systems Star Safire II, instalado sob o nariz.  ;)

(https://luporplanes.files.wordpress.com/2017/10/19607-agusta-westland-eh-101-merlin-fap1.jpg?w=750)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Red Baron em Setembro 25, 2022, 09:33:50 pm
Mas faz sentido os Kualas terem os os EH-101 não? A não ser que seja pago pelo fundo ambiental, devíamos começar pelos EH-101.

Se te estás a referir ao FLIR, a frota EH-101 veio equipada de origem com o FLIR Systems Star Safire II, instalado sob o nariz.  ;)

(https://luporplanes.files.wordpress.com/2017/10/19607-agusta-westland-eh-101-merlin-fap1.jpg?w=750)

Não, estava a pensar no Datalink. É que nem os 516 têm link 16.

E ate que ponto serve o FLIR se não podermos passar as coordenadas.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 25, 2022, 10:35:37 pm
Não, estava a pensar no Datalink. É que nem os 516 têm link 16.

E ate que ponto serve o FLIR se não podermos passar as coordenadas.

Sim, de facto a frota EH-101 não é equipada com TDLs.

(https://i.postimg.cc/7LZJhLW9/Screen-Shot-09-25-22-at-10-32-PM.jpg)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Red Baron em Setembro 29, 2022, 09:57:50 pm

 c56x1
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Outubro 10, 2022, 02:33:53 pm
Mais uma página na novela Kamov, a empresa Everjets condenada a pagar indemnização ao Estado, mas valor é menor do que o que estava a ser pedido.

https://cnnportugal.iol.pt/governo/kamov/kamov-parados-ha-anos-estado-pedia-24-milhoes-mas-indemnizacao-vai-ser-muito-mais-pequena/20221009/6343300f0cf2ea367d52498b
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Pescador em Outubro 10, 2022, 07:58:10 pm
Mais uma página na novela Kamov, a empresa Everjets condenada a pagar indemnização ao Estado, mas valor é menor do que o que estava a ser pedido.

https://cnnportugal.iol.pt/governo/kamov/kamov-parados-ha-anos-estado-pedia-24-milhoes-mas-indemnizacao-vai-ser-muito-mais-pequena/20221009/6343300f0cf2ea367d52498b

O País está em saldos para alguns.
Isso é tudo compensado com impostos que a malta paga. É só fazer malabarismo com pequenos aumentos e uns escalões a tirar ainda mais
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 13, 2022, 04:39:32 pm
Vão ser enviados para a Ucrânia os 6 Kamov Ka-32 parados, segundo disse hoje a MDN. Desta tralha já nos livrámos. :mrgreen:

https://www.dn.pt/internacional/governo-portugues-envia-para-a-ucrania-helicopteros-kamov-sem-licenca-para-operar-em-portugal--15251656.html
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: MATRA em Outubro 13, 2022, 04:50:06 pm
Vão ser enviados para a Ucrânia os 6 Kamov Ka-32 parados, segundo disse hoje a MDN. Desta tralha já nos livrámos. :mrgreen:

https://www.dn.pt/internacional/governo-portugues-envia-para-a-ucrania-helicopteros-kamov-sem-licenca-para-operar-em-portugal--15251656.html

Boa!

Agora a as cenas dos próximos capítulos da novela vão ser como os enviamos.  :mrgreen:


Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: xenical_ em Outubro 13, 2022, 06:58:45 pm
Nem sequer fica aquele acidentado, sem recuperação para voo, para o espólio do MUSAR ??
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: P44 em Outubro 13, 2022, 07:13:49 pm
Nem sequer fica aquele acidentado, sem recuperação para voo, para o espólio do MUSAR ??

Vai a sucata toda todinha
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 13, 2022, 07:27:42 pm
Nem sequer fica aquele acidentado, sem recuperação para voo, para o espólio do MUSAR ??

Nope. Os ucranianos estão a par do estado das aeronaves, possuem para as mesmas uma boa cadeia logística (entenda-se, manuais, peças e sobressalentes), e caso aquela célula seja de facto irrecuperável (que tudo indica ser), então servirá de "vaca", ou seja, doador de peças e partes. Isto se não arranjarem maneira de a colocar também a voar, como fizeram com bastante aeronaves de fabrico russo que até Fevereiro se encontravam já encostadas.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Outubro 13, 2022, 08:11:01 pm
Nem sequer fica aquele acidentado, sem recuperação para voo, para o espólio do MUSAR ??

Podem sempre pôr uma foto  :mrgreen:.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: PTWolf em Outubro 13, 2022, 08:49:59 pm
Boa decisão, todos ganham. Nós que nos livramos daquela sucata que nunca mais iria voar. E os Ucranianos que a podem recuperar.

Alem disso já faz mais umas toneladas para fazer as "gordas" dos jornais  :mrgreen:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Camuflage em Outubro 13, 2022, 09:10:29 pm
Os melhores helis para combate a fogos vão finalmente embora como tantos desejavam.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Igor em Outubro 13, 2022, 10:25:27 pm
Por esta ordem de ideias, os nossos vizinhos Espanhóis também se vão ter de desfazer dos seus, bem como as inúmeras empresas privadas que operam este helicóptero nomeadamente no combate aos incêndios florestais. Só mesmo em Portugal é  que podia acontecer a novela que aconteceu com estas aeronaves. Para mim esta «sucata» continua a ser um dos melhores helicópteros de combate a incêndios.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: oi661114 em Outubro 14, 2022, 12:13:23 am
Por esta ordem de ideias, os nossos vizinhos Espanhóis também se vão ter de desfazer dos seus, bem como as inúmeras empresas privadas que operam este helicóptero nomeadamente no combate aos incêndios florestais. Só mesmo em Portugal é  que podia acontecer a novela que aconteceu com estas aeronaves. Para mim esta «sucata» continua a ser um dos melhores helicópteros de combate a incêndios.

Sabes não são americas e estiveram entregues aos "privados" portugueses...

Olha os burros dos suíços:

(https://forcaaerea.com.br/wp-content/uploads/2021/05/KA32-1024x680.jpg)

O grande problema para quem os opera de momento é a retirada de certificação europeia devido ás sanções à Rússia (talvez pudesse ser ultrapassado o problema com a certificação dos mesmos pela Korea).

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: P44 em Outubro 14, 2022, 07:11:47 am
Os melhores helis para combate a fogos vão finalmente embora como tantos desejavam.

Encostados desde 2018 serviriam de muito
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: goldfinger em Outubro 14, 2022, 07:31:42 am
(https://pbs.twimg.com/media/FfAgDIGXgAAEjLk?format=jpg&name=small)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 14, 2022, 10:59:02 am
(https://pbs.twimg.com/media/FfAgDIGXgAAEjLk?format=jpg&name=small)


Estas fotos andam desde ontem por essa internet afora, só é pena não ser referido de onde foram retiradas e o crédito das mesmas (que não é meu, como está indicado no post original datado de 30 de Agosto).

Fotos tiradas no início deste mês, da autoria do Comandante João Silva dos Santos. Continuam abandonados no hangar em Ponte de Sor desde que os 3 operacionais voaram pela última vez, em Janeiro de 2018. E no entanto o Estado Português tem ao serviço 3 aparelhos idênticos alugados. ::)

(https://i.postimg.cc/XvyWvrV5/301047802-5885395221484730-7167978246362307496-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/HxDg8Txh/300429488-5885395664818019-1561117840177411561-n.jpg)

Nesta segunda imagem é possível ver ainda um dos AS350B3 Ecureil, que também não estará operacional.


Um exemplo desse abuso:

https://caiafamaster.com.br/governo-portugues-envia-para-a-ucrania-helicopteros-kamov-sem-licenca-para-operar-em-portugal/


Enfim...  ::)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Malagueta em Outubro 14, 2022, 11:19:02 am
(https://pbs.twimg.com/media/FfAgDIGXgAAEjLk?format=jpg&name=small)


Estas fotos andam desde ontem por essa internet afora, só é pena não ser referido de onde foram retiradas e o crédito das mesmas (que não é meu, como está indicado no post original datado de 30 de Agosto).

Fotos tiradas no início deste mês, da autoria do Comandante João Silva dos Santos. Continuam abandonados no hangar em Ponte de Sor desde que os 3 operacionais voaram pela última vez, em Janeiro de 2018. E no entanto o Estado Português tem ao serviço 3 aparelhos idênticos alugados. ::)

(https://i.postimg.cc/XvyWvrV5/301047802-5885395221484730-7167978246362307496-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/HxDg8Txh/300429488-5885395664818019-1561117840177411561-n.jpg)

Nesta segunda imagem é possível ver ainda um dos AS350B3 Ecureil, que também não estará operacional.


Um exemplo desse abuso:

https://caiafamaster.com.br/governo-portugues-envia-para-a-ucrania-helicopteros-kamov-sem-licenca-para-operar-em-portugal/


Enfim...  ::)

Bom dia, aqueles dois avioes pequenos no canto são que tipo de aeronaves? e são usadas ou eram usadas como?

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 14, 2022, 11:58:47 am
Bom dia, aqueles dois avioes pequenos no canto são que tipo de aeronaves? e são usadas ou eram usadas como?

É um par de aviões de treino Diamond DA40 da Academia Sevenair.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ICE 1A+ em Outubro 16, 2022, 11:00:38 pm
Que os cangalhos russos eram o melhor helicóptero de combate a incêndios que já passou por Portugal, ninguém que já esteve no terreno a apagar incêndios tem dúvidas…..

Que a sua aquisição e manutenção foi um circo, também ninguém tem dúvidas
Algo que só em Portugal poderia dar mal.

Eu quero que me digam um só modelo que tenha o mesmo desempenho, em litros por hora de voo descarregados…
Outro modelo que consiga reabastecer em locais confinados, como ele reabastecia…. Outro que tenha a resiliência, de  como ele suportava  o ambiente mais difícil e problemático que se pode pedir a um helicóptero… sobrevoar incêndios florestais de grande dimensão….

Deem a mesma manutenção aos BlackHawk’s que davam aos kamov e vão ver quanto tempo eles aguentam no ar sem precisarem de aterrar de emergência  para manutenção, ou caírem  que nem tordos!! 
Um circo! Um verdadeiro circo que só em Portugal poderia acontecer!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Vicente de Lisboa em Outubro 17, 2022, 11:48:45 am
Qual foi o problema da manutenção dos Kamov?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: NVF em Outubro 17, 2022, 11:50:38 am
A ausência de manutenção…
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Pescador em Outubro 17, 2022, 09:52:53 pm
A ausência de manutenção…

Pode ter dado jeito a alguém isso assim
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: asalves em Outubro 18, 2022, 05:18:27 pm
A ausência de manutenção…

Pode ter dado jeito a alguém isso assim

Se a manutenção dos EH-101 é o que é, agora imaginem um meio Russo (depende de técnicos Russos), gerido por uma empresa publica sem experiência e gerida por boys do partido (EMA) , que posteriormente a gestão passou para proteção civil da qual criou um contrato publico a uma 3ª empresa para gerir a manutenção que por sua vez não recebia a tempo e horas e que tinha subcontratado uma 4ª empresa estrangeira para a manutenção.

O estranho era se a coisa corresse bem.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: P44 em Outubro 20, 2022, 01:13:43 pm
Já falam de nós  :mrgreen:

https://mobile.twitter.com/mfa_russia/status/1583036892471099393

Citar
💬#Zakharova: Lisbon’s decision to transfer six Russian firefighting helicopters to Ukraine will be a violation of its contractual obligations.

❗️ We call on our colleagues to refrain from steps that can discredit Portugal as a reliable partner


Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: PTWolf em Outubro 20, 2022, 01:45:09 pm
Já falam de nós  :mrgreen:

https://mobile.twitter.com/mfa_russia/status/1583036892471099393

Citar
💬#Zakharova: Lisbon’s decision to transfer six Russian firefighting helicopters to Ukraine will be a violation of its contractual obligations.

❗️ We call on our colleagues to refrain from steps that can discredit Portugal as a reliable partner



Ri-me na parte do parceiro confiável. Logo a russia, é preciso muita audácia ou falta de noção   :mrgreen:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: dc em Outubro 20, 2022, 03:03:45 pm
Com a podridão que temos cá dentro, não me admirava que fossemos mesmo um "parceiro confiável" para eles. Olhó Medina, todo o PCP, alguns generais que aparecem na tv... e é o que se sabe, fora o que não se sabe!  ::)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Visitante123 em Outubro 20, 2022, 10:08:32 pm
Com a podridão que temos cá dentro, não me admirava que fossemos mesmo um "parceiro confiável" para eles. Olhó Medina, todo o PCP, alguns generais que aparecem na tv... e é o que se sabe, fora o que não se sabe!  ::)


Sempre foi dito que o PCP no pós 25 de Abril despachou os arquivos da PIDE para Moscovo. Há coisas e períodos da nossa história recente que se calhar eles têm mais informações do que nós.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: oi661114 em Outubro 21, 2022, 08:03:46 am
Pode ser que com esta porcaria toda com os Kamov aprendam a não darem trabalhos de manutenção a empresas que concorrem diretamente com meios para o mesmo fim....

 :(
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: luis simoes em Dezembro 27, 2022, 03:52:38 pm
Mandamos para la tambem os carros de combate M60....para comprarmos mais leopards....
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Dezembro 27, 2022, 04:03:19 pm
Mandamos para la tambem os carros de combate M60....para comprarmos mais leopards....

Desactivados em 2018, se meia dúzia ainda andarem é muito...  :mrgreen:

https://mediotejo.net/constancia-m60-patton-despediu-se-do-exercito-e-de-santa-margarida-com-tiro-real-c-fotos/ (https://mediotejo.net/constancia-m60-patton-despediu-se-do-exercito-e-de-santa-margarida-com-tiro-real-c-fotos/)

Saudações
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: luis simoes em Dezembro 27, 2022, 04:12:46 pm
Mande se para la eles davam la muito jeitinho ao exercito ucraniano....
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: luis simoes em Dezembro 27, 2022, 04:14:04 pm
Mas em troca mandavam para ca a bateria dos patriots.....kkkkkk
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Drecas em Dezembro 27, 2022, 04:21:46 pm
Mande se para la eles davam la muito jeitinho ao exercito ucraniano....
Foram todos para a sucata em 2020 penso, infelizmente.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 27, 2022, 08:48:53 pm
Mande se para la eles davam la muito jeitinho ao exercito ucraniano....
Foram todos para a sucata em 2020 penso, infelizmente.

Pelo menos um ficou para o museu.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: nelson38899 em Dezembro 29, 2022, 12:16:04 pm
(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.15752-9/321685469_472785238339792_743028790394714984_n.png?stp=dst-png_p206x206&_nc_cat=104&ccb=1-7&_nc_sid=aee45a&_nc_ohc=B0m4UBLWrCwAX_LZAvl&_nc_ad=z-m&_nc_cid=0&_nc_ht=scontent.xx&oh=03_AdRA0LiEnMI0hHvkwLm3nAqQg0B52N6G2cJMimwzjB2uIA&oe=63D50856)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Subsea7 em Dezembro 29, 2022, 12:28:18 pm
(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.15752-9/321685469_472785238339792_743028790394714984_n.png?stp=dst-png_p206x206&_nc_cat=104&ccb=1-7&_nc_sid=aee45a&_nc_ohc=B0m4UBLWrCwAX_LZAvl&_nc_ad=z-m&_nc_cid=0&_nc_ht=scontent.xx&oh=03_AdRA0LiEnMI0hHvkwLm3nAqQg0B52N6G2cJMimwzjB2uIA&oe=63D50856)

Como é possível assinar um contrato em 2022, e o primeiro UH-60 chegar cá em 2028, para helis que já existem?

 :mrgreen:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Togus em Dezembro 29, 2022, 01:31:21 pm
(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.15752-9/321685469_472785238339792_743028790394714984_n.png?stp=dst-png_p206x206&_nc_cat=104&ccb=1-7&_nc_sid=aee45a&_nc_ohc=B0m4UBLWrCwAX_LZAvl&_nc_ad=z-m&_nc_cid=0&_nc_ht=scontent.xx&oh=03_AdRA0LiEnMI0hHvkwLm3nAqQg0B52N6G2cJMimwzjB2uIA&oe=63D50856)

Pode-se saber a origem desta imagem?

Obg.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: nelson38899 em Dezembro 29, 2022, 02:39:31 pm
(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.15752-9/321685469_472785238339792_743028790394714984_n.png?stp=dst-png_p206x206&_nc_cat=104&ccb=1-7&_nc_sid=aee45a&_nc_ohc=B0m4UBLWrCwAX_LZAvl&_nc_ad=z-m&_nc_cid=0&_nc_ht=scontent.xx&oh=03_AdRA0LiEnMI0hHvkwLm3nAqQg0B52N6G2cJMimwzjB2uIA&oe=63D50856)

Pode-se saber a origem desta imagem?

Obg.

Não, pois não quero ir preso!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 29, 2022, 02:58:46 pm
(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.15752-9/321685469_472785238339792_743028790394714984_n.png?stp=dst-png_p206x206&_nc_cat=104&ccb=1-7&_nc_sid=aee45a&_nc_ohc=B0m4UBLWrCwAX_LZAvl&_nc_ad=z-m&_nc_cid=0&_nc_ht=scontent.xx&oh=03_AdRA0LiEnMI0hHvkwLm3nAqQg0B52N6G2cJMimwzjB2uIA&oe=63D50856)

Não sei o que dizer mais, muito sinceramente.

O screenshot que partilhaste daria azo a tantas questões que necessitavam ser colocadas à tutela (MDN) e ao ramo (FAP) com carácter de urgência, começando desde logo pelo porquê então da mentira deslavada que foi veiculada publicamente no final de Agosto:

Citar
FORÇA AÉREA ADQUIRE NOVOS MEIOS PARA COMBATE A INCÊNDIOS RURAIS
30 de Agosto de 2022

A Força Aérea adquiriu seis helicópteros bombardeiros médios, Sikorski UH-60 Black Hawk, através do concurso público autorizado pela Resolução do Conselho de Ministros n.º 27/2021, de 4 de março, com o intuito de integrar os meios próprios do Estado no combate aos incêndios rurais.

O contrato para aquisição dos novos meios foi assinado, no passado dia 12 de agosto, com a empresa adjudicatária Arista Aviation Services, LLC. O contrato inclui o fornecimento de material e ferramentas, apoio técnico de manutenção até 2026 e formação para seis pilotos e 21 mecânicos. A entrega dos dois primeiros helicópteros está prevista para o 1.º trimestre de 2023.

Esta aquisição é financiada em cerca de 81% por fundos comunitários, através do Plano de Recuperação e Resiliência (PRR).

O helicóptero UH-60 Black Hawk permite o transporte de uma equipa de 12 bombeiros e respetivo equipamento, com uma autonomia, com largada de água, de cerca de 150 minutos. Possui a capacidade de transportar até 2950 litros de água por largada.

https://www.emfa.pt/noticia-3862-forca-aerea-adquire-novos-meios-para-combate-a-incendios-rurais


E que até poderia conferir um fundo de verdade às dúvidas levantadas, entre outros, por alguns militares e pelo semanário Expresso em Setembro passado:

https://expresso.pt/politica/2022-09-16-Forca-Aerea-esconde-idade-de-helis-novos-para-combate-aos-fogos-que-podem-ter-35-anos-aba96bcb


Cheira-me igualmente a "Costices", artimanhas financeiras, malabarices e outras aldrabices com o PRR (que não pode ser sujeito a cativações, é certo, mas continua - tal como a LPM - com uma baixa taxa de execução). E por isso, deve ser verdade o que está patente nesse screenshot.

De facto só dá vontade de apagar a luz, fechar a porta e colocar uma tabuleta na mesma a dizer "Vende-se".
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Subsea7 em Dezembro 29, 2022, 03:04:13 pm
(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.15752-9/321685469_472785238339792_743028790394714984_n.png?stp=dst-png_p206x206&_nc_cat=104&ccb=1-7&_nc_sid=aee45a&_nc_ohc=B0m4UBLWrCwAX_LZAvl&_nc_ad=z-m&_nc_cid=0&_nc_ht=scontent.xx&oh=03_AdRA0LiEnMI0hHvkwLm3nAqQg0B52N6G2cJMimwzjB2uIA&oe=63D50856)

Não sei o que dizer mais, muito sinceramente.

O screenshot que partilhaste daria azo a tantas questões que necessitavam ser colocadas à tutela (MDN) e ao ramo (FAP) com carácter de urgência, começando desde logo pelo porquê da mentira deslavada que foi veiculada publicamente no final de Agosto:

Citar
FORÇA AÉREA ADQUIRE NOVOS MEIOS PARA COMBATE A INCÊNDIOS RURAIS
30 de Agosto de 2022

A Força Aérea adquiriu seis helicópteros bombardeiros médios, Sikorski UH-60 Black Hawk, através do concurso público autorizado pela Resolução do Conselho de Ministros n.º 27/2021, de 4 de março, com o intuito de integrar os meios próprios do Estado no combate aos incêndios rurais.

O contrato para aquisição dos novos meios foi assinado, no passado dia 12 de agosto, com a empresa adjudicatária Arista Aviation Services, LLC. O contrato inclui o fornecimento de material e ferramentas, apoio técnico de manutenção até 2026 e formação para seis pilotos e 21 mecânicos. A entrega dos dois primeiros helicópteros está prevista para o 1.º trimestre de 2023.

Esta aquisição é financiada em cerca de 81% por fundos comunitários, através do Plano de Recuperação e Resiliência (PRR).

O helicóptero UH-60 Black Hawk permite o transporte de uma equipa de 12 bombeiros e respetivo equipamento, com uma autonomia, com largada de água, de cerca de 150 minutos. Possui a capacidade de transportar até 2950 litros de água por largada.

https://www.emfa.pt/noticia-3862-forca-aerea-adquire-novos-meios-para-combate-a-incendios-rurais


E que até poderia conferir um fundo de verdade às dúvidas levantadas, entre outros, por alguns militares e pelo semanário Expresso em Setembro passado:

https://expresso.pt/politica/2022-09-16-Forca-Aerea-esconde-idade-de-helis-novos-para-combate-aos-fogos-que-podem-ter-35-anos-aba96bcb


Cheira-me igualmente a "Costices", artimanhas financeiras, malabarices e outras aldrabices com o PRR (que não pode ser sujeito a cativações, é certo, mas continua - tal como a LPM - com uma baixa taxa de execução). E por isso, deve ser verdade o que está patente nesse screenshot.

De facto só dá vontade de apagar a luz, fechar a porta e colocar uma tabuleta na mesma a dizer "Vende-se".

A educadora de infância, o "Costap" e o "curto", assim como o bobo da corte, não querem saber !
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 29, 2022, 03:31:55 pm
A educadora de infância, o "Costap" e o "curto", assim como o bobo da corte, não querem saber !

Sim, essa é outra. O "papagaio-mor do Reino" já nem conta para nada; aquilo é cada cavadela, cada minhoca, e o que interessa naquele frágil e confrangedor estado mental em que se encontra é aparecer mais vezes na TV que o Costa.

O CEMGFA e os CEM dos ramos andam caladinhos que nem ratos; nem "Hidrográfico", "Picas, o Messias da Covid", "Pavio Curto" ou "Sr. Engenheiro de Logística", todos num silêncio ensurdecedor. Deve faltar pouco para chegar a altura de ser cada um por si, depois daqui a uns anos logo saberemos o que se passava verdadeiramente lá dentro.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Red Baron em Dezembro 29, 2022, 03:54:03 pm
A educadora de infância, o "Costap" e o "curto", assim como o bobo da corte, não querem saber !

Sim, essa é outra. O "papagaio-mor do Reino" já nem conta para nada; aquilo é cada cavadela, cada minhoca, e o que interessa naquele frágil e confrangedor estado mental em que se encontra é aparecer mais vezes na TV que o Costa.

O CEMGFA e os CEM dos ramos andam caladinhos que nem ratos; nem "Hidrográfico", "Picas, o Messias da Covid", "Pavio Curto" ou "Sr. Engenheiro de Logística", todos num silêncio ensurdecedor. Deve faltar pouco para chegar a altura de ser cada um por si, depois daqui a uns anos logo saberemos o que se passava verdadeiramente lá dentro.

Estamos na altura de negociações da LPM. É normal estar tudo caladinho.
Daqui a uns meses quem achar que foi prejudicado já deve fazer barulho.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Igor em Dezembro 29, 2022, 08:09:45 pm
Bem isto a ser verdade e surreal, so mesmo em Portugal, assinar um contrato e so passados 5 anos eque se recebe as primeiras aeronaves. Ainda por cima aeronaves com uma carrada de anos e ainda financiadas em 81% com fundos comunitarios, agora imaginem se nao fossem contempladas com fundos comunitarios.  E viva a Portugalandia.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 29, 2022, 09:23:18 pm
Estamos na altura de negociações da LPM. É normal estar tudo caladinho.
Daqui a uns meses quem achar que foi prejudicado já deve fazer barulho.

Sim, estás obviamente coberto de razão. No entanto vejamos:

- o "hidrográfico" é, foi e sempre será um verdadeiro palerma; o exemplo de que um tolo também pode saber aprender a comer pelas beiras de um prato;

- o "picas, messias da covid" anda caladinho porque está com os olhos em Belém, e também para ver se ninguém escrutina demasiado a fundo o que tem estado a ser o seu mandato à frente da Armada;

- o "pavio curto" é o exemplo típico dum "yes-man". Trata-se de uma profunda desilusão tendo em conta tudo aquilo que me contavam a seu respeito nos Bisontes, mas faz-me de certa forma recordar o Passos Coelho porque o espírito dele é sempre ir mais além do que o proposto, também no mau sentido;

- o "engenheiro de logística" não conheço muito bem, mas como não se pronuncia sobre nada, e foi reconduzido no cargo no ano passado, é com certeza outro "yes-man" que não tem desejo nenhum de agitar as águas.

Juntando a este elenco um Primeiro-Ministro para o qual as Forças Armadas não poderiam estar mais baixo na sua lista de prioridades, e um Presidente da República e Comandante-Supremo das Forças Armadas cuja principal preocupação é estar de alerta para comentar e ter uma opinião sobre tudo e o seu contrário, e bem podemos estar a caminhar para nos tornarmos a "Irlanda da NATO".

O último que apague a luz.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Visitante123 em Dezembro 31, 2022, 06:29:20 pm
A educadora de infância, o "Costap" e o "curto", assim como o bobo da corte, não querem saber !

Sim, essa é outra. O "papagaio-mor do Reino" já nem conta para nada; aquilo é cada cavadela, cada minhoca, e o que interessa naquele frágil e confrangedor estado mental em que se encontra é aparecer mais vezes na TV que o Costa.

O CEMGFA e os CEM dos ramos andam caladinhos que nem ratos; nem "Hidrográfico", "Picas, o Messias da Covid", "Pavio Curto" ou "Sr. Engenheiro de Logística", todos num silêncio ensurdecedor. Deve faltar pouco para chegar a altura de ser cada um por si, depois daqui a uns anos logo saberemos o que se passava verdadeiramente lá dentro.

Estamos na altura de negociações da LPM. É normal estar tudo caladinho.
Daqui a uns meses quem achar que foi prejudicado já deve fazer barulho.

Assim ficam calados e sempre põem na LPM coisas que nunca serão cumpridas. É essa a ideia? Mais valia falar, por menos coisas na LPM e essas serem cumpridas. Mas pronto...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: HSMW em Janeiro 03, 2023, 01:25:47 am
(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.15752-9/321685469_472785238339792_743028790394714984_n.png?stp=dst-png_p206x206&_nc_cat=104&ccb=1-7&_nc_sid=aee45a&_nc_ohc=B0m4UBLWrCwAX_LZAvl&_nc_ad=z-m&_nc_cid=0&_nc_ht=scontent.xx&oh=03_AdRA0LiEnMI0hHvkwLm3nAqQg0B52N6G2cJMimwzjB2uIA&oe=63D50856)

Como é possível assinar um contrato em 2022, e o primeiro UH-60 chegar cá em 2028, para helis que já existem?

 :mrgreen:

Porque o cockpit é ExPeTaCuLaR......  ::) ::) :bang: :bang:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Janeiro 03, 2023, 11:08:30 am
Faz me lembrar a armada do Brasil com os Trader. Alguém diga que nos EUA aquilo também apaga fogos (o Ideal para a ala aérea da Gnr) ...  :mrgreen:

https://www.naval.com.br/blog/2021/05/03/novidades-sobre-os-avioes-kc-2-turbo-trader-da-marinha-do-brasil/ (https://www.naval.com.br/blog/2021/05/03/novidades-sobre-os-avioes-kc-2-turbo-trader-da-marinha-do-brasil/)

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2021/05/KC-2-Turbo-Trader-3.jpg)

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2021/05/Grumman-S-2T-Turbo-Tracker.png)

Saudações

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 03, 2023, 04:43:48 pm
(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.15752-9/321685469_472785238339792_743028790394714984_n.png?stp=dst-png_p206x206&_nc_cat=104&ccb=1-7&_nc_sid=aee45a&_nc_ohc=B0m4UBLWrCwAX_LZAvl&_nc_ad=z-m&_nc_cid=0&_nc_ht=scontent.xx&oh=03_AdRA0LiEnMI0hHvkwLm3nAqQg0B52N6G2cJMimwzjB2uIA&oe=63D50856)

Agora mais a frio, e não querendo passar por advogado do diabo, é compreensível um atraso na entrega dos aparelhos face à necessidade de desenvolver toda uma cadeia logística inexistente em Portugal, tal como está escrito no screenshot:

Citar
- Há necessidade de desenvolver todo o sistema de manutenção logística desta aeronave e o processo pode envolver a indústria nacional (serviços);

Porém, passarem mais de 5 anos para a entrega das primeiras duas aeronaves, e mais de 6 para a encomenda ficar completa? Isso sim é de bradar aos céus, mesmo com o possível "bónus" do envolvimento no programa da indústria nacional (vulgo, areia para os olhos).

No próprio site da Arista está escrito que a entrega terá lugar "no decurso dos próximos 3 anos":

Citar
Arista Aviation Services, a counted-on provider of rotary wing aircraft repair, overhaul, and modernization – with specialization in the Sikorsky UH-60 Black Hawk helicopter – has been awarded a contract to provide six firefighting-capable Black Hawks to the Portuguese Air Force (Força Aérea Portuguesa), besting Industry OEMs Leonardo and Bell Helicopter. The contract includes the delivery of six aircraft over the next three years, training for six pilots and 21 mechanics, and five years of onsite maintenance and logistical support. (...)

https://aristaas.com/arista-aviation-awarded-portuguese-air-force-contract/

Não se recondicionam células com 30/40 anos de serviço de um dia para o outro como é aqui o caso, é certo, nem a FAP é naturalmente o único cliente que a Arista possui neste momento em carteira. Se tivessem vindo dizer que a entrega dos primeiros exemplares dos UH-60A estaria aprazada para 2024/25, tal não me teria deixado chocado; por exemplo, o contracto V-519 de compra do primeiro lote de 20 A-7P Corsair II foi assinado a 5 de Maio de 1980, com a primeiro avião modificado a voar em Maio do ano seguinte e a cerimónia oficial de entrega a ter lugar a 18 de Agosto de 1981 na Andrews AFB. Agora primeiro trimestre deste ano? Pouco crível e expectável, diga-se a bem da verdade.

Considerando a data apontada de 2028/9, verifica-se afinal que tudo não passou de um embuste, ou então houve desenvolvimentos de última hora que, de qualquer forma, carecem de esclarecimentos rápido em sede própria. Porque se for por este ponto, e com o actual CEMFA...

Citar
- Tema a ser desenvolvido nas próximas reuniões com o EMFA;

... então não deve haver problema nenhum.  ::)

Que arda o que tiver de arder, que se deixe correr solta a corrupção, e que se continuem a plantar de forma criminosa eucaliptos e acácias à vontade por essa floresta fora e nos solos ardidos, como está a acontecer neste momento na Serra da Estrela, por exemplo. Depois de estar tudo novamente queimado e destruído, organizam-se inúmeras campanhas de solidariedade, de recolha de fundos e donativos, chama-se o Marcelo para as fotografias da praxe com os desgraçados que foram afectados, e está a coisa despachada. Afinal é disto que o povo gosta, pão e circo.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Togus em Janeiro 03, 2023, 07:50:14 pm
(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.15752-9/321685469_472785238339792_743028790394714984_n.png?stp=dst-png_p206x206&_nc_cat=104&ccb=1-7&_nc_sid=aee45a&_nc_ohc=B0m4UBLWrCwAX_LZAvl&_nc_ad=z-m&_nc_cid=0&_nc_ht=scontent.xx&oh=03_AdRA0LiEnMI0hHvkwLm3nAqQg0B52N6G2cJMimwzjB2uIA&oe=63D50856)

Se o conteúdo desta imagem fosse verdadeiro estaríamos perante o primeiro grande fiasco do PRR, algo que certamente já teria sido “apanhado” pela comunicação social.

Todos os dias ouvimos falar da execução do PRR, o PR fala disto todos os dias, e se se recordarem o PRR termina a 31 de dezembro de 2026, ou seja, qualquer projeto que termine após esta data deverá ser pago por outras vias.

Além disso também já vimos o contrato de aquisição deste helicópteros no qual consta a data de entrega e as cláusulas sobre penalidades em caso de atraso na entrega…

Isto para dizer que a informação que consta naquela apresentação, sim, porque aquela imagem é de uma apresentação de alguma entidade, não corresponde à realidade.

Todos os projetos desta natureza sofrem de atrasos, mas tenho a certeza que neste ano iremos receber os primeiros 2 helicópteros.

Cumprimentos.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Red Baron em Janeiro 03, 2023, 08:12:32 pm
O que está previsto é 2 em 2023, 2 em 2024 e 2 em 2025.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Visitante123 em Janeiro 03, 2023, 09:50:38 pm
O que está previsto é 2 em 2023, 2 em 2024 e 2 em 2025.

Acho que o PRR obriga os contratos a estarem terminados até 2025. Esse era um dos probs do navio multifuncional.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Red Baron em Janeiro 03, 2023, 10:07:43 pm
A não ser que essas datas que estão nessa imagem se estejam a referir aos evacuativos não faz muito sentido.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: luis simoes em Janeiro 03, 2023, 11:24:03 pm
Segundo escrito na nota divulgada a comunicacao social,entrega de 6 helis durante tres anos ....ou seja media de dois por ano.....como tal....e segundo nota do chefe estado maior da fap....na mensagem de Natal .....a vinda do  1 kc 390 e dos  2 primeiros helis blackhawk....para 2023...foi enaltecida.....nao me parece descabido fecho do contrato em 2022 Agosto....e ate marco 2023 a vinda dos dois helis....6 meses parece me a mim tempo necessario para formar 2 pilotos e uma equipa de apoio ao heli....ja que em materia de manutencao e feita pela a Arista....no decorrer de 5 anos...

Penso eu...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: oi661114 em Janeiro 03, 2023, 11:26:01 pm
Olha o Kacete mais o MAFFS:

https://twitter.com/MAFFS_Corp (ftp://twitter.com/MAFFS_Corp)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: luis simoes em Janeiro 03, 2023, 11:33:59 pm
Ha pois é....tambem combate os incendios...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: NVF em Janeiro 04, 2023, 02:42:13 am
Ha pois é....tambem combate os incendios...

Isso também um 747 faz. Como dizia o saudoso poetinha: “e daí?”
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Janeiro 04, 2023, 06:58:28 am
Ha pois é....tambem combate os incendios...

Isso também um 747 faz. Como dizia o saudoso poetinha: “e daí?”

Se usarem tantas vezes os MAFFS como a frota C usou........ :bang:
Enfim .

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Red Baron em Janeiro 14, 2023, 02:43:07 pm
Alguém tem informações sobre os Kamov?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: wyldething em Janeiro 14, 2023, 05:38:05 pm
Alguém tem informações sobre os Kamov?

Apesar do anúncio da cedência à Ucrânia, a última vez que ouvi falar deles ainda não tinha sido sequer tratada a passagem da tutela do MAI para o MDN
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Get_It em Janeiro 23, 2023, 09:54:22 am
Estado não está a conseguir alugar os 33 helicópteros para combater os incêndios
(23 de Janeiro de 2023)
Citação de: Edgar Caetano, Observador
A Força Aérea Portuguesa lançou em Outubro um concurso para alugar 33 meios aéreos, incluindo helicópteros de combate a incêndios rurais, mas todos os concorrentes foram excluídos por apresentarem preços acima do limite máximo - alguns perto do dobro. De acordo com o jornal Público, o Governo compromete-se a lançar um novo concurso com «a maior brevidade possível», mas faltam menos de quatro meses para a data prevista para a chegada dos primeiros meios aéreos.

Para os cinco lotes que foram a concurso, a Força Aérea tinha previsto gastar um máximo de 42,6 milhões de euros nos próximos três anos. Mas as melhores propostas apresentadas pelos diversos concorrentes implicavam uma despesa de 65,2 milhões, ou seja, mais 53% do que estava previsto.

As empresas dizem que existe uma pressão no número de aeronaves ligeiras que têm de alugar fora do país, obrigando a que se vá buscar meios aéreos a mais fornecedores e a valores mais elevados. Por outro lado, dizem, a conjuntura económica global levou a um aumento de preços generalizado, com o preço de venda de aparelhos novos a subir drasticamente. E há, também, o factor dos custos de financiamento, que tornam incomportável ir ao encontro dos valores propostos pelo Estado.
Fonte: https://observador.pt/2023/01/23/estado-nao-esta-a-conseguir-alugar-os-33-helicopteros-para-combater-os-incendios/ (https://observador.pt/2023/01/23/estado-nao-esta-a-conseguir-alugar-os-33-helicopteros-para-combater-os-incendios/)

Cumprimentos,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: dc em Janeiro 24, 2023, 06:07:50 pm
Deixem-me adivinhar, queriam preços equivalentes a outros anos, num ano de inflação?  ::)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 30, 2023, 11:25:55 am
Se sempre é verdade, que vamos ter estes helis, este ano!

Onde andam as fotos, do treino das tripulações?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Pescador em Janeiro 30, 2023, 11:51:47 am
Com a podridão que temos cá dentro, não me admirava que fossemos mesmo um "parceiro confiável" para eles. Olhó Medina, todo o PCP, alguns generais que aparecem na tv... e é o que se sabe, fora o que não se sabe!  ::)

Não esquecer o Alexandre Guerreiro, ex SIS. Uma das vozes mais putineiras em Portugal, com muitas ligações e viagens por lá
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: wyldething em Março 16, 2023, 12:00:17 pm
Se sempre é verdade, que vamos ter estes helis, este ano!

Onde andam as fotos, do treino das tripulações?

As tripulações já estão a treinar nos EUA
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Subsea7 em Março 16, 2023, 12:26:22 pm
Já há iluminados, (atrasados mentais), que querem meter alguns Merlin em combate a fogos...  :mrgreen:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Março 16, 2023, 01:16:28 pm
Já há iluminados, (atrasados mentais), que querem meter alguns Merlin em combate a fogos...  :mrgreen:


Com o que estes Irresponsáveis pela Defesa se Importam, mas claro, como temos os doze operacionais até dá para alocar uma parelha aos combates aos FF, cambada de ignorantes.

Essa gentalha incompetente devia se preocupar  em ter os doze helis operacionais e orçamentar verba para os upgrades que já deveriam ter começado a ser efectuados há uns anos.

Sempre quero ver os Kacetes no combate aos FF, às tantas vão efectuar tantas HV nessa missão como os C's  !!

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Get_It em Abril 17, 2023, 09:35:17 pm
Slovenia orders fire fighting aircraft
(17 de Abril de 2023)
Citação de: Scramble
On 17 April 2023, the Slovenian government ordered four Air Tractor AT-802F Fire Boss aircraft to be used by the Slovenian Air Force and Air Defence for firefighting duties.

According to Defence minister, Marjan Šarec, the first two aircraft will be delivered coming June, with the remaining two aircraft to be delivered in 2024. The decision to buy the firefighting aircraft was made after disastrous wild fires in the Karst region last summer.

[continua]
Fonte: https://www.scramble.nl/military-news/slovenia-orders-fire-fighting-aircraft (https://www.scramble.nl/military-news/slovenia-orders-fire-fighting-aircraft)

A Eslovénia encomendou quatro AT-802F menos de um ano após fogos florestais desastrosos no país. Os incêndios em Pedrógrão Grande foram em 2017. A aquisição dos Blackhawk foram ano passado e ainda estão para um dia ser encomendados os Canadair (https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=12286.0).

Cumprimentos,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: LM em Abril 21, 2023, 10:24:13 am
Se sempre é verdade, que vamos ter estes helis, este ano!

Onde andam as fotos, do treino das tripulações?

As tripulações já estão a treinar nos EUA

Há algum desenvolvimento? As primeiras 2 unidades não eram para ser fornecidas até fim de Março?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Pescador em Abril 21, 2023, 03:11:05 pm
Se sempre é verdade, que vamos ter estes helis, este ano!

Onde andam as fotos, do treino das tripulações?

As tripulações já estão a treinar nos EUA

Há algum desenvolvimento? As primeiras 2 unidades não eram para ser fornecidas até fim de Março?

É secreto. O Putin não pode saber

Mas daqui a dois meses vai haver muita coisa a arder se não chover
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ricardonunes em Maio 05, 2023, 07:53:04 am
Isto e mais um contrato que o papel nem o cu da para limpar....


(https://i.postimg.cc/VvbzfmrW/31-marco-helis-page-0001.jpg)

Mais uma vez publico o contrato

https://www.base.gov.pt/Base4/pt/resultados/?type=doc_documentos&id=1886517&ext=.pdf
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ricardonunes em Maio 16, 2023, 04:09:12 pm
Ao fim de quatro anos os pilotos “não servem?!”: Portugal à beira de ficar sem helicópteros vindos da Ucrânia


https://cnnportugal.iol.pt/videos/ao-fim-de-quatro-anos-os-pilotos-nao-servem-portugal-a-beira-de-ficar-sem-helicopteros-vindos-da-ucrania/646277a20cf2c84d7fd5d5b3
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: luis simoes em Maio 16, 2023, 07:29:35 pm
Por castelo branco ja estao estacionados  dois canadair e um ecuerrill...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Pescador em Maio 16, 2023, 08:03:36 pm
Então os helicópteros médios que iam adquirir para incêndios?
Querem ver que eles lá disseram que "não há dinheiro não há palhaço"

E o Embraier apagador de fogos não trouxe o kit?
 
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: PJviana em Maio 17, 2023, 09:37:20 pm
O mais estranho é que não tem ninguém a falar dos tais 2 helis que já deviam ter chegado! Nada de imprensa nem deputados questionam o que se passa! A não ser que seja mais uma cativação como muitas nas forças armadas.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: antoninho em Maio 17, 2023, 10:01:54 pm
Cativação?
Mas o dinheiro para isso não veio de fundos comunitários???
Realmente o papel higiénico no ministério das finanças deve ser muito caro.
Bem, para a bardaleja que faz esse dito ministério só pode.....
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: antoninho em Maio 17, 2023, 10:04:43 pm
Só para lembrar...

A Força Aérea Portuguesa (FAP) anunciou a compra de seis helicópteros bombardeiros médios, Sikorski UH-60 Black Hawk, para combate a incêndios.
“O contrato para aquisição dos novos meios foi assinado, no passado dia 12 de agosto, com a empresa adjudicatária Arista Aviation Services, LLC”, avança a FAP, em comunicado.

O contrato de aquisição dos seis helicópteros “inclui o fornecimento de material e ferramentas, apoio técnico de manutenção até 2026 e formação para seis pilotos e 21 mecânicos”.

A entrega dos dois primeiros helicópteros está prevista para o primeiro trimestre de 2023, indica a Força Aérea.

A aquisição dos Sikorski UH-60 Black Hawk "é financiada em cerca de 81% por fundos comunitários, através do Plano de Recuperação e Resiliência (PRR)".

Este modelo helicóptero permite "o transporte de uma equipa de 12 bombeiros e respetivo equipamento, com uma autonomia, com largada de água, de cerca de 150 minutos. Possui a capacidade de transportar até 2950 litros de água por largada", adianta a FAP.

O Governo anunciou este mês a compra de dois Canadair, no âmbito de uma operação conjunta da União Europeia, mas os aviões de combate a incêndios só deverão estar disponíveis em 2024, afirmou o primeiro-ministro, António Costa, no dia 12 de agosto.

Até lá, Portugal e os restantes países continuam dependentes dos modelos mais antigos já em uso, sublinhou o primeiro-ministro.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ricardonunes em Maio 18, 2023, 11:39:32 am
O mais estranho é que não tem ninguém a falar dos tais 2 helis que já deviam ter chegado! Nada de imprensa nem deputados questionam o que se passa! A não ser que seja mais uma cativação como muitas nas forças armadas.

Devem andar ainda a ver como resolvem a dita certificação NATO para um helicóptero de combate a incêndios. 
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: goldfinger em Maio 22, 2023, 07:51:54 am
Curioso:

https://twitter.com/OnAviation/status/1660298512754434051 (https://twitter.com/OnAviation/status/1660298512754434051)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: luis simoes em Maio 22, 2023, 11:45:27 am
Boas
Estaria possivelmente a vinda de mais dois coalas....e os 2 primeiros blackhawks, deveria de chegar em Março de 2023, penso que possivelmente os koalas virao quanto aos ultimos penso que só para o ano...vamos aguardar
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Camuflage em Maio 29, 2023, 10:42:46 pm
Fazer replicas de pecas para as aeronaves ??
Estás a gozar correcto ?
Os Kamov já eram, se alguém pensa que arranjar peças para essas aeronaves é fácil está muito mas muito enganado, só o facto de serem oriundas de um País do leste dificulta e muito a sua aquisição, mas se houver um inteligente que fale com algum chinês, se calhar ate arranjam replicas de kamovs, os amigos amarelos klonam tudo, a qualidade das klonagens é que deixa muito mas muito a desejar e, neste caso, é agravada pelo facto de estarmos a falar de klonagem de uma aeronave russa, aí então que Deus nos acuda !!!!

Abraços

Eu não vejo problemas, é perfeitamente possível fazer moldes de peças exatamente iguais nas Oficinas Gerais Material de Engenharia ou em qualquer siderurgia é tudo uma questão de preço e isso vai determinar a qualidade do material a ser usado. A ANAC garantidamente daria certificação.


Em alternativa há operações triangulares que são legais e são feitas todos os dias. Basta pedir a um país amigo da Rússia que compre as peças por nós e nos passe uma fatura em seu nome, problema resolvido. Para quem não percebe exemplifico: Portugal fala com a empresa brasileira Helicargo (que possui curiosamente o mesmo modelo que nós), encomenda-lhe peças, eles compram aos russos, passam-nos uma fatura em nome da Helicargo e entregam diretamente cá. Oficialmente a Rússia vendeu ao Brasil e o Brasil vendeu algo a Portugal, dois negócios diferentes. É assim que tantas empresas fazem negócios e é completamente legal.

Portanto virem dizer que não há peças é tudo ladainha sejam elas originais ou replicas de alta qualidade, arranjem outra desculpa.

https://www.cmjornal.pt/portugal/amp/helicopteros-kamov-sem-licenca-para-voar

Os nosso kamov não podiam ser usados, foram dados à Ucrânia de borla, no entanto alugamos o mesmo modelo à Ucrânia para combate a fogos... ah e tal falta de peças...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Get_It em Maio 30, 2023, 09:29:47 am
 :mrgreen: Não podem voar por falta de licença, mas... vão integrar o dispositivo a partir de 1 de Junho. :mrgreen: Portanto, lá vão dar um jeitinho para emitir uma licença temporária.

Citação de: CM Portugal
(...) não podem voar por falta de licença da Autoridade Nacional de Aviação Civil.

As aeronaves estão estacionadas em Macedo de Cavaleiros e vão integrar o dispositivo a partir de 1 de Junho.

Mas a verdade é que os ucranianos já devem ter mais facilidade a certificar as peças sobresselentes que tiverem em stock ou que fabricarem.

Entretanto: Fire-fighting Air Tractors for Jordan (https://www.scramble.nl/military-news/fire-fighting-air-tractors-for-jordan) (29 de Maio de 2023)

Cumprimentos,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Junho 03, 2023, 12:36:33 am
https://cnnportugal.iol.pt/ucrania/black-hawk/black-hawk-atrasados-guerra-na-ucrania-adia-entrega-de-helicopteros-de-combate-aos-fogos-a-portugal/20230602/647a6db9d34ef47b87548dce
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: nelson38899 em Junho 03, 2023, 01:00:25 am
A FAP sempre a meter os pés pelas mãos, no ano passado foram os drones, este ano são os helis, para o próximo ano o que será?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Luso em Junho 03, 2023, 10:47:46 am
A FAP sempre a meter os pés pelas mãos, no ano passado foram os drones, este ano são os helis, para o próximo ano o que será?

(https://i.chzbgr.com/full/5985579008/hE04A87B1/meme-madness-fap)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Pescador em Junho 03, 2023, 01:01:44 pm
Não sei se será só pela guerra na Ucrânia. Não foram para a tal empresa fazer a modificação?
Que tem a ver?
O MLU de 4 anos das fragatas foi do covid, disseram
E os Linx foi do quê com estes anos todos e lá continuam alguns?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: sivispacem em Junho 03, 2023, 01:15:36 pm
Não sei se será só pela guerra na Ucrânia. Não foram para a tal empresa fazer a modificação?
Que tem a ver?
O MLU de 4 anos das fragatas foi do covid, disseram
E os Linx foi do quê com estes anos todos e lá continuam alguns?


O MLU dos Lynx foi por causa do Brexit...  :G-bigun: :G-bigun: :N-icon-Axe: :N-icon-Axe:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Get_It em Julho 24, 2023, 09:03:33 am
Os turcos enviaram um Blackhawk, além de dois aviões, para auxiliar os gregos no combate aos incêndios:

(https://i.imgur.com/fYJ7WWu.png) (https://twitter.com/MylonasMakis/status/1683084909634519043)

(https://pbs.twimg.com/media/F1uEFnqXgAQ_eLw?format=jpg&name=small) (https://twitter.com/MylonasMakis/status/1683084909634519043/photo/1)

Não vamos mandar os nossos Blackhawk? c56x1

Cumprimentos,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: goldfinger em Agosto 03, 2023, 01:16:47 pm
2 Canadair 414/515 para Portugal

(https://onthewings.es/wp-content/uploads/2023/08/DSC_9346.png)

Citar
La comisión europea ha anunciado un nuevo paquete de compra de aviones apagafuegos entre cuyos beneficiaros está España, siendo un país bastante afectado en verano por los incendios forestales.

¡Apaga…y vámonos!
El 43 Grupo del Ejército del Aire y el Espacio con base en Torrejón de Ardoz (España) es quizás la unidad más reconocida y querida del Ejército del Aire. Cada año salen del anonimato y actúan en toda España (y también fuera de ella) para atacar y acabar con los incendios forestales.


(https://onthewings.es/wp-content/uploads/2023/08/DSC_9429.png)

Como la tarea es demasiado grande para ellos, las diferentes administraciones se apoyan en empresas privadas que colaboran con helicópteros y otros aviones.


Esta unidad se formó en el año 1971 y siempre han volado los Canadair, un avión único para este cometido. Primero han tenido el CL-215T (fecha que se considera de fundación de esta unidad, pues antes habían tenido otros aviones como el Dornier 27) y después han pasado a tener el más potente CL-415.

En 1986, el 43 Grupo alcanzó su primer hito al superar las 50.000 horas de vuelo, una cifra que se vería duplicada en 1999 cuando alcanzaron las 100.000. En 2018 se alcanzaron las 175.000 horas de vuelo, siendo referentes dentro del Ejército con un equipo de vuelo y mantenimiento tremendamente profesional.

Dos más para España
A finales del mes de julio, la Comisión Europea ha anunciado la adquisición de 12 hidroaviones Canadair, aunque aún no se ha especificado el modelo, las posibilidades son dos: el CL-415 un avión más que probado y muy fiable o el nuevo CL-515, que supone un salto tecnológico y de capacidad respecto al CL-415.


El modelo todavía no se ha especificado pues se sigue en negociaciones con el fabricante y la compra se enmarca dentro del programa rescEU. La Unión Europea será la que financie la totalidad del coste de los aviones y del personal de apoyo, pero serán los países destinatarios los que suministrarán los pilotos.

Una vez adquiridos, los 12 aviones serán repartidos en grupos de dos a Croacia, Francia, Grecia, Italia, Portugal y España que serán los propietarios finales de los aviones que serán basados en estos territorios.

Está previsto que los aviones estén entregados para el año 2027.

https://onthewings.es/aviacion-militar/espana-dos-apagafuegos-mas/ (https://onthewings.es/aviacion-militar/espana-dos-apagafuegos-mas/)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Tiamate em Agosto 03, 2023, 02:54:00 pm


Está previsto que los aviones estén entregados para el año 2027.


[/quote]

Quatro anos para entregar duas aeronaves!!!!!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Agosto 03, 2023, 11:55:08 pm
Quatro anos para entregar duas aeronaves!!!!!

Doze!!!

E pode haver outras encomendas à frente desta...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: HSMW em Agosto 04, 2023, 12:18:36 am
Somos sempre os últimos da fila...  :mrgreen:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Agosto 04, 2023, 03:39:56 pm
Quatro anos para entregar duas aeronaves!!!!!

Doze!!!

E pode haver outras encomendas à frente desta...

claro, que estão todas á nossa frente !!

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ARIES em Agosto 04, 2023, 06:54:16 pm
Não se preocupem que até lá os Kacetas dão conta do recado.  :mrgreen:

Entretanto alguns já se andam a mexer para encontrar alternativas aos Canadair.

FREGATE-F100

https://hynaero.com/

Roadfour Seagle

 https://www.roadfour.com/#slide=1

https://www.menadefense.net/wp-content/uploads/2021/07/Presentation-Seagle-FR-07-2021-1.pdf



Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lusitano89 em Agosto 06, 2023, 07:09:22 pm
BLACK HAWK DA FORÇA AÉREA IRÃO CHEGAR NO FINAL DO ANO


Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Get_It em Agosto 07, 2023, 09:14:48 am
Entretanto os australianos já receberam os primeiros dois Blackhawks deles:

First Australian UH-60M Black Hawks have arrived
(7 de Agosto de 2023)
Citação de: Scramble
On 30 July 2023, a US Air Force C-17A Globemaster III (05-5151) delivered the first two Sikorsky UH-60M Black Hawk helicopters to RAAF Base Richmnond (NSW).

The new helicopters, part of an order for forty UH-60Ms, will replace the Australian Army's troubled fleet of Airbus MRH90 Taipans. The Black Hawks will be operated by the Army Aviation Training Centre at Oakey Army Air Field (Qld.) and the 6th Aviation Regiment (AVN) at Luscombe (NSW), also known as Holsworthy Army Air Field.

It is reported that that the first two have already been flown to Holsworthy. The serials of the Black Hawks start with A60-xxx, as can be seen on the photo. Most probably they will be registered A60-001 to A60-040.

Scramble Magazine first reported on the Australian Army replacement programme in December 2021 and on 18 January 2023, when the Australian government confirmed that it would buy the Sikorsky UH-60M Black Hawk.
Fonte: https://www.scramble.nl/military-news/first-australian-uh-60m-black-hawks-have-arrived (https://www.scramble.nl/military-news/first-australian-uh-60m-black-hawks-have-arrived)

Oito meses após o governo confirmar a compra dos Blackhawk e quase um ano após os EUA aprovarem a possível venda dos helicópteros.

Cumprimentos,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lusitano89 em Agosto 07, 2023, 10:53:41 am
Lobos detetam foco de incêndio durante JMJ



Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Red Baron em Agosto 11, 2023, 03:05:15 pm
Citar
REMODELAÇÃO DO HANGAR NORTE PARA HEBM NO AM1 - OVAR
Data do contrato   07-08-2023
Preço contratual   4.098.771,97 €
Prazo de execução   365 dias

Para o ano está pronto. :mrgreen:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lusitano89 em Agosto 17, 2023, 05:00:59 pm
(https://images4.imagebam.com/2a/6a/76/MENOURC_o.png)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: MATRA em Agosto 17, 2023, 05:04:03 pm
Acertamos na pintura "Day Glow"  :mrgreen:
(https://pbs.twimg.com/media/F3vlbvOXUAAARIl?format=jpg&name=4096x4096)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Pescador em Agosto 17, 2023, 05:37:30 pm
Acertamos na pintura "Day Glow"  :mrgreen:
(https://pbs.twimg.com/media/F3vlbvOXUAAARIl?format=jpg&name=4096x4096)

Não está nada má, para o efeito que é. O cinza típico dominante e o vermelho Koalita.
Consta que FLIR é bom para estas missões. Mas não tem
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 17, 2023, 07:16:54 pm
(https://images4.imagebam.com/2a/6a/76/MENOURC_o.png)

Até que enfim, estava difícil.

Novamente sem FLIR, claro, e também sem o sistema supressor de IR nas tubeiras de escape. Portanto missões de cariz civil, ao contrário do que muitos por aí andaram a alardear. Resta apenas saber se estará dotado de guincho de salvamento do lado direito, ou se a configuração será meramente para transporte de pessoal/transporte de carga suspensa (vulgo, bambi bucket).
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: luis simoes em Agosto 17, 2023, 08:12:03 pm
Agradecer a novidade certo que seria a escolha acertada ao nivel da pintura, com alguns meses de atraso é verdade mas finalmente podemos admirar esta aquisição...este ano dificilmente o veremos in loco mas proximo ano a quando do aniversario da FAP ja podemos admirar o mesmo....
Parabens FAP .
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: CruzSilva em Agosto 17, 2023, 08:25:22 pm
Agradecer a novidade certo que seria a escolha acertada ao nivel da pintura, com alguns meses de atraso é verdade mas finalmente podemos admirar esta aquisição...este ano dificilmente o veremos in loco mas proximo ano a quando do aniversario da FAP ja podemos admirar o mesmo....
Parabens FAP .
Parece-me que o senhor se contenta com pouco.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ARIES em Agosto 17, 2023, 08:45:39 pm
Pelo menos que sejam equipados com tanques externos para descargas de 3.000 litros de água.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Alvalade em Agosto 17, 2023, 10:11:48 pm
Ex. 87-24669 do US Army. Já tem 36 aninhos
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: wyldething em Agosto 17, 2023, 10:25:42 pm
(https://images4.imagebam.com/2a/6a/76/MENOURC_o.png)

Até que enfim, estava difícil.

Novamente sem FLIR, claro, e também sem o sistema supressor de IR nas tubeiras de escape. Portanto missões de cariz civil, ao contrário do que muitos por aí andaram a alardear. Resta apenas saber se estará dotado de guincho de salvamento do lado direito, ou se a configuração será meramente para transporte de pessoal/transporte de carga suspensa (vulgo, bambi bucket).

Ao que consta vai realizar missões de SAR também.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: CruzSilva em Agosto 17, 2023, 10:26:06 pm
Ex. 87-24669 do US Army. Já tem 36 aninhos

Com 36 aninhos imagine as horas de voo.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 17, 2023, 11:50:01 pm
Ex. 87-24669 do US Army. Já tem 36 aninhos

UH-60A "N669JH/29801": https://www.helis.com/database/cn/54231/
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Major Alvega em Agosto 18, 2023, 12:07:46 am
Ex. 87-24669 do US Army. Já tem 36 aninhos
Se estivesse no Porn Hub. Estaria na secção das "Granny's".
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Major Alvega em Agosto 18, 2023, 12:26:51 am
(https://images4.imagebam.com/2a/6a/76/MENOURC_o.png)

Até que enfim, estava difícil.

Novamente sem FLIR, claro, e também sem o sistema supressor de IR nas tubeiras de escape. Portanto missões de cariz civil, ao contrário do que muitos por aí andaram a alardear. Resta apenas saber se estará dotado de guincho de salvamento do lado direito, ou se a configuração será meramente para transporte de pessoal/transporte de carga suspensa (vulgo, bambi bucket).

Uma opção completamente irracional. Mas ninguém pode pedir que esta gente tome decisões racionais. Seria contranatura para estas criaturas. Isto vai ao arrepio total daquela filosofia de circunstância que eles estão sempre a debitar que é o "multiusos".
Então o normal não seria haver uma frota de helis do exército para transporte, assalto, CSAR, Apoio de fogo, etc. E ao mesmo tempo ter capacidade de transportar um bambi?
Estes helis daqui a 10 anos, alguns já terão quase 50 anos. Mas isto lembra a alguém?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: P44 em Agosto 18, 2023, 06:07:51 am
(https://i.ibb.co/85VkZDr/1692335136947.jpg) (https://ibb.co/wW1tmNS)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 18, 2023, 07:26:03 am
Ex. 87-24669 do US Army. Já tem 36 aninhos
Se estivesse no Porn Hub. Estaria na secção das "Granny's".

36 anitos não dá direito a ficar na secção das MILFs? :mrgreen:


(https://images4.imagebam.com/2a/6a/76/MENOURC_o.png)

Até que enfim, estava difícil.

Novamente sem FLIR, claro, e também sem o sistema supressor de IR nas tubeiras de escape. Portanto missões de cariz civil, ao contrário do que muitos por aí andaram a alardear. Resta apenas saber se estará dotado de guincho de salvamento do lado direito, ou se a configuração será meramente para transporte de pessoal/transporte de carga suspensa (vulgo, bambi bucket).

Ao que consta vai realizar missões de SAR também.

SAR ainda não estava confirmado, creio eu, mas evacuação médica sim. Mais uma razão então para dotar os Black Hawk com FLIR, um equipamento que no nosso país tem uma verdadeira malapata. ::)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: nelson38899 em Agosto 18, 2023, 09:55:56 am
Ex. 87-24669 do US Army. Já tem 36 aninhos

UH-60A "N669JH/29801": https://www.helis.com/database/cn/54231/

Pelo que vi neste site, ele andou sempre pelo alabama, logo não foi para nenhuma missão exterior, o que permite concluir que ainda tem pelo menos 20 anos, de boa capacidade
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: luis simoes em Agosto 18, 2023, 11:29:21 am
Penso que o mesmo vira com guincho nem fazia sentido algum isso nao acontecer...apesar de ser utilizado principalmente no combate as chamas penso que o resto do ano estara alocado a missoes de busca e salvamento e evacuação medica...digo eu...uma vez que há que potenciar o mesmo.. para todo o tipo de trabalho... missao#
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 18, 2023, 11:53:10 am
Se for como nos AW119 Koala o guincho é comprado à parte ...

Aquisição de Guinchos 109-0900-62-205 para os helicópteros AW119   Ajuste Direto Regime Geral   Estado Maior da Força Aérea   Agusta Westland Philadelphia   63.184,30 €   22-05-2021   

https://www.base.gov.pt/Base4/pt/detalhe/?type=contratos&id=7674998
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: DiogoSU em Agosto 18, 2023, 01:12:34 pm
Boa tarde,
Alguém sabe em que estado de envio (?) estão os Kamovs que Portugal supostamente iria enviar para a Ucrânia?

Em Outubro passado estavam inertes em Ponte de Sor como nos anos anteriores..

Obrigado.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 18, 2023, 01:47:04 pm
Pelo menos que sejam equipados com tanques externos para descargas de 3.000 litros de água.

Bambi Bucket de 500/600 USG (+/- 2000L de água), nada de depósitos externos como no Firehawk.

(https://i.postimg.cc/4NGTr4Cw/E6-C2-A29-X0-AAt-Aas.jpg)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: wyldething em Agosto 18, 2023, 02:38:43 pm
Boa tarde,
Alguém sabe em que estado de envio (?) estão os Kamovs que Portugal supostamente iria enviar para a Ucrânia?

Em Outubro passado estavam inertes em Ponte de Sor como nos anos anteriores..

Obrigado.

"No sentido inverso e durante a mesma sessão, Helena Carreiras foi ainda interpelada acerca da situação da frota Kamov ex-ANEPC e doada à Ucrânia, ao que a governante respondeu estar o processo de entrega pendente das autoridades ucranianas."
in http://www.passarodeferro.com/2023/07/black-hawks-e-koalas-em-setembro-m2420.html (http://www.passarodeferro.com/2023/07/black-hawks-e-koalas-em-setembro-m2420.html)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: sergio21699 em Agosto 18, 2023, 02:55:44 pm
Ex. 87-24669 do US Army. Já tem 36 aninhos

É para não destoar dos veículos dos bombeiros que estão no terreno e não haver choques geracionais 😂
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Pescador em Agosto 18, 2023, 05:17:33 pm
(https://images4.imagebam.com/2a/6a/76/MENOURC_o.png)

Até que enfim, estava difícil.

Novamente sem FLIR, claro, e também sem o sistema supressor de IR nas tubeiras de escape. Portanto missões de cariz civil, ao contrário do que muitos por aí andaram a alardear. Resta apenas saber se estará dotado de guincho de salvamento do lado direito, ou se a configuração será meramente para transporte de pessoal/transporte de carga suspensa (vulgo, bambi bucket).

Uma opção completamente irracional. Mas ninguém pode pedir que esta gente tome decisões racionais. Seria contranatura para estas criaturas. Isto vai ao arrepio total daquela filosofia de circunstância que eles estão sempre a debitar que é o "multiusos".
Então o normal não seria haver uma frota de helis do exército para transporte, assalto, CSAR, Apoio de fogo, etc. E ao mesmo tempo ter capacidade de transportar um bambi?
Estes helis daqui a 10 anos, alguns já terão quase 50 anos. Mas isto lembra a alguém?

A intenção em responder a Ar sobre combate a incêndios, não resolver nada d efundo. Nada de fundo se resolve, mas sim empurra-se. Patrulhas Tejo ,fragatas VdG, idem
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: P44 em Agosto 18, 2023, 07:40:15 pm
36 anos nas forças desarmadas do tugão equivale à adolescência
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: P44 em Agosto 18, 2023, 08:23:04 pm
https://www.defense-aerospace.com/first-flight-of-uh-60-helicopter-for-portuguese-air-force/
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Get_It em Agosto 20, 2023, 11:15:50 am
O Scramble desta vez, colocou a notícia na secção do military news ao contrário da primeira notícia.

Até que enfim, estava difícil.

Novamente sem FLIR, claro, e também sem o sistema supressor de IR nas tubeiras de escape. Portanto missões de cariz civil, ao contrário do que muitos por aí andaram a alardear. Resta apenas saber se estará dotado de guincho de salvamento do lado direito, ou se a configuração será meramente para transporte de pessoal/transporte de carga suspensa (vulgo, bambi bucket).
Uma opção completamente irracional. Mas ninguém pode pedir que esta gente tome decisões racionais. Seria contranatura para estas criaturas. Isto vai ao arrepio total daquela filosofia de circunstância que eles estão sempre a debitar que é o "multiusos".
Então o normal não seria haver uma frota de helis do exército para transporte, assalto, CSAR, Apoio de fogo, etc. E ao mesmo tempo ter capacidade de transportar um bambi?
Estes helis daqui a 10 anos, alguns já terão quase 50 anos. Mas isto lembra a alguém?
Mais valia reactivar a aviação na GNR e passar a GNR a operar esses meios e realizar essas missões de interesse público. Afinal de contas até tem outra cadeia logística diferente e tudo.

Obviamente se fizessem isso, viria eu para aqui criticar tal coisa, ou não; ia depender do dia da semana. :mrgreen:

Esta é mais uma compra a mostrar o objectivo de não investir nas forças armadas. É uma aquisição que para alguns dos envolvidos foi «é o que se conseguiu fazer», para outros é «Portugal conta com meios próprios de combate a incêndios, somos os melhores» e para o resto «é exactamente assim que deve ser, cada vez menos meios e cada vez mais com capacidades limitadas e de cariz civil; aos poucos, aos poucos acaba-se com a parte "Forças Armadas" que tanto chateiam».

Ao que consta vai realizar missões de SAR também.

SAR ainda não estava confirmado, creio eu, mas evacuação médica sim. Mais uma razão então para dotar os Black Hawk com FLIR, um equipamento que no nosso país tem uma verdadeira malapata. ::)
Está como gostamos. Tal como o Koala. Tal como o Alouette III antes deles. Já serve para o SAR costeiro à Portuguese, largar água e como táxi. Mas pelo menos este já é bimotor.

A Marinha devia era ter aproveitado e também adicionado o esquema day glow aos Lynx. Assim ficavam a combinar.

Cumprimentos,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Red Baron em Agosto 20, 2023, 01:37:16 pm
Ex. 87-24669 do US Army. Já tem 36 aninhos
Se estivesse no Porn Hub. Estaria na secção das "Granny's".

36 anitos não dá direito a ficar na secção das MILFs? :mrgreen:


(https://images4.imagebam.com/2a/6a/76/MENOURC_o.png)

Até que enfim, estava difícil.

Novamente sem FLIR, claro, e também sem o sistema supressor de IR nas tubeiras de escape. Portanto missões de cariz civil, ao contrário do que muitos por aí andaram a alardear. Resta apenas saber se estará dotado de guincho de salvamento do lado direito, ou se a configuração será meramente para transporte de pessoal/transporte de carga suspensa (vulgo, bambi bucket).

Ao que consta vai realizar missões de SAR também.

SAR ainda não estava confirmado, creio eu, mas evacuação médica sim. Mais uma razão então para dotar os Black Hawk com FLIR, um equipamento que no nosso país tem uma verdadeira malapata. ::)

Estes foram pagos pelo PRR, para o combate a incêndios.

Para a FAP o mais importante é a formação de pilotos e mecânicos paga pelo estado. ;D
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: PJviana em Agosto 20, 2023, 10:22:37 pm
olha aí está um vídeo
https://twitter.com/ironbirdphotos/status/1693353385209065662?t=zrOBR2w4pq1VtFuYu60WZg&s=19
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: luis simoes em Agosto 20, 2023, 11:08:33 pm
Para quem aqui so dizia que  é velho e tal estou agradado com o que vi...praticamente estes vêem com sistemas modernos de navegação, com telas digitais e garmin...portanto a nivel de comunicações nao sei que ira ter mas penso que será um heli capaz...para desempenhar as missoes para o qual está destinado....muito bem.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 21, 2023, 09:11:42 am
Citar
Ace Aeronautics is proud to partner with Arista Aviation to provide the Portuguese Air Force with the Ace Deck VL-60 cockpit as a key component of their new Black Hawk fleet.
The state-of-the-art capabilities and safety improvements provided by the Garmin G5000H Integrated Flight Deck will enable crews to execute their firefighting and other missions with unparalleled situational awareness.

 https://www.facebook.com/aceaero.llc/videos/827432505768711

(https://i.postimg.cc/TPqgQQtj/369165156-10167683209270007-1461211599788067457-n.jpg)


Se for como nos AW119 Koala o guincho é comprado à parte ...

Aquisição de Guinchos 109-0900-62-205 para os helicópteros AW119   Ajuste Direto Regime Geral   Estado Maior da Força Aérea   Agusta Westland Philadelphia   63.184,30 €   22-05-2021   

https://www.base.gov.pt/Base4/pt/detalhe/?type=contratos&id=7674998

Provavelmente acertaste na mouche. Pelo menos esta primeira célula não tinha o guincho instalado aquando do seu voo inaugural, como se pode ver na imagem.

(https://i.postimg.cc/qqC8crSq/369042224-10167683208800007-8627158684516368318-n.jpg)


Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: MATRA em Agosto 21, 2023, 03:31:32 pm
Tanto "Doom & Gloom" , depois admiram-se de ser-mos o "forum da má lingua".  ;D

Vamos lá ver:

1- Vamos receber UH60, que eu e outros tantos por aqui, sempre defendemos que era o mais indicado para as nossas FA.
2- Não vamos pagar por eles, sim não vamos, o dinheiro do PRR aprovado para estes meios e apenas pode ser usado para este fim, conversas do " deviam ser novos; 0 Km chave na mão, etc, não são mais que a nossa frustração com os restantes meios a vir ao de cima, este foi o negócio possível para termos o maior numero de aparelhos, queremos novos? Sim... mas vinham 2 unidades.
3- Como disse o Red Baron, vamos treinar tripulações, pessoal da manutenção, começar a ver como funciona a cadeia de peças, e "manhas" do aparelho, com o um valor muito abaixo do que fosse-mos adquirir, logo à partida, 5 uni. UH60/L/V de evacuação para a FAP, com os custos mencionados cair totalmente sobre esta.
4- A Arista não é um rookie nestas coisas de alterações profundas de células de idade avançada, tendo como cliente principal o DoD e o DoS, que usam a empresa para fazer o "Repair and Overhaul (MRO)" das suas frotas. Não será exagero dizer que estes "veteranos" devem ter ganho umas boas horas de voo.

Claro que não trazem o FLIR que era algo importante em SAR e Fogos Florestais, mas não essencial.

Será algo do género portanto:
(https://render.fineartamerica.com/images/images-profile-flow/400/images-medium-large-5/navy-rescue-helicopter-hovers-close-alasdair-turner.jpg)

Ficam sempre algumas questões:
1- Como serão feitas a manutenções e que tipo de contracto foi feito, este é o nosso calcanhar de Aquiles.
2- Qual a situação dos motores? Vamos receber alguns extra? Este é um ponto critico, espero que a FAP tenha acautelado algum tipo de redundância/extras.

Vamos iniciar a operação de uma meio que poderá abrir a porta para os 5 da FAP, os Seahawk quem sabe, e os Místicos do UALE  :mrgreen:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: luis simoes em Agosto 22, 2023, 07:38:24 pm
Vamos por partes o valor total desta compra engloba todo o processo desde a modernizacao dos sistemas de navegação ao monitoramento total a nivel estrutural assim como motorização das aeronaves que o estado vai adquirir, inclui obviamento manutencao e revisao dos motores e substituicao de qualquer peça, o reforco estrutural caso este seja identificado, a formacao dos pilotos, mecanicos, a manutencao esta incluida nos 3 anos apos a compra e aceitacao dos helis, isto é o que sei, se o mesmo vem com o guincho para a missao, SAR desconheço, quanto ao flir penso que é por demais evidente não ser equipado com, assim como o holofote,este heli é so para fazer o combate aos incendios penso que pontualmente fara busca e salvamento ou transporte de doentes...
Vamos ver para ja agradou me o sistema de navegação e Comunicação...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ACADO em Agosto 23, 2023, 12:13:07 pm
Video dos Helis e do novo cockpit

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ACADO em Setembro 07, 2023, 02:23:33 pm
Será que também vamos ter alguns assim?
Parace-me montagem

(https://scontent.flis12-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/375170049_838910370956215_5107261490984882566_n.jpg?_nc_cat=109&ccb=1-7&_nc_sid=49d041&_nc_ohc=_wrL94Pp9wsAX_7Kcz3&_nc_oc=AQlPKF9Kw08isjV9LM_3UhI5o8dRr-2gxf9ceWYFZ2dvuPF-WYmtPuIJXUhn1mo0J-s&_nc_ht=scontent.flis12-2.fna&oh=00_AfAQ36zXn1Eve3zve_9UVy6c9XGYdp3VSVSqClkR6fRyYg&oe=64FF5F4D)

(https://scontent.flis12-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/374211478_838910374289548_1588006454201332827_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-7&_nc_sid=49d041&_nc_ohc=DCdhcXsJexYAX8k93zu&_nc_ht=scontent.flis12-1.fna&oh=00_AfBKOrzogd2b6s8__HeawasPhzfS17w8lOVOZFqi6V5jNA&oe=64FF5500)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: MATRA em Setembro 07, 2023, 02:56:54 pm
Será que também vamos ter alguns assim?
Parace-me montagem

Não é montagem mas sim Photoshop do laranja, se isso não fosse evidente a matricula é a mesma.

Os nossos 6, à semelhança dos 119, vão ser todos Day Glo.


(https://pbs.twimg.com/media/F3vlbvOXUAAARIl?format=jpg&name=4096x4096)

(https://scontent.flis12-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/375170049_838910370956215_5107261490984882566_n.jpg?_nc_cat=109&ccb=1-7&_nc_sid=49d041&_nc_ohc=_wrL94Pp9wsAX_7Kcz3&_nc_oc=AQlPKF9Kw08isjV9LM_3UhI5o8dRr-2gxf9ceWYFZ2dvuPF-WYmtPuIJXUhn1mo0J-s&_nc_ht=scontent.flis12-2.fna&oh=00_AfAQ36zXn1Eve3zve_9UVy6c9XGYdp3VSVSqClkR6fRyYg&oe=64FF5F4D)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 07, 2023, 02:59:10 pm
É photoshop. Todos os seis aparelhos serão idênticos ao 29801/N669JH.

Não percebo qual a necessidade desta montagem parva, diga-se de passagem.  ::)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ACADO em Setembro 07, 2023, 06:02:55 pm
É photoshop. Todos os seis aparelhos serão idênticos ao 29801/N669JH.

Não percebo qual a necessidade desta montagem parva, diga-se de passagem.  ::)

Pois. è pena, até ficavam porreiros...

(https://scontent.flis12-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/374211478_838910374289548_1588006454201332827_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-7&_nc_sid=49d041&_nc_ohc=DCdhcXsJexYAX8k93zu&_nc_ht=scontent.flis12-1.fna&oh=00_AfBKOrzogd2b6s8__HeawasPhzfS17w8lOVOZFqi6V5jNA&oe=64FF5500)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: oi661114 em Setembro 07, 2023, 09:54:45 pm
Quero ver é como é que vão por esses a fazer SAR se não podem ter flutuadores. Quero ver qual vai ser a desculpa...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Setembro 08, 2023, 01:46:58 pm
Quero ver é como é que vão por esses a fazer SAR se não podem ter flutuadores. Quero ver qual vai ser a desculpa...

O helicóptero pode fazer SAR, ele vai a voar não vai a navegar, mas é um ponto importante da segurança que não possui.
O Kamov tinha flutuadores? Eles também faziam SAR.

Mas sem problema, a tripulação veste uns coletes flutuadores e está feito.  :mrgreen:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Icterio em Setembro 08, 2023, 02:03:51 pm
O uso de flutuadores em helicópteros não é para "amarar" em operações de resgate de rotina.

Aliás, a esmagadora maioria dos helicópteros SAR nem sequer possui essa capacidade.  E mesmo os que tem flutuadores só são úteis se mar estiver muito "calminho" - o que geralmente não acontece em missões de resgate.  Mas o objectivo primário é para permitir á tripulação, em caso de emergência, amarar e ganhar uns minutos para evacuar do helicóptero.

(https://i.postimg.cc/853cgjgc/Jayhawks.jpg) (https://postimages.org/)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: oi661114 em Setembro 08, 2023, 04:14:37 pm
O uso de flutuadores em helicópteros não é para "amarar" em operações de resgate de rotina.

Aliás, a esmagadora maioria dos helicópteros SAR nem sequer possui essa capacidade.  E mesmo os que tem flutuadores só são úteis se mar estiver muito "calminho" - o que geralmente não acontece em missões de resgate.  Mas o objectivo primário é para permitir á tripulação, em caso de emergência, amarar e ganhar uns minutos para evacuar do helicóptero.

(https://i.postimg.cc/853cgjgc/Jayhawks.jpg) (https://postimages.org/)

Pois mas os Koala só o podem fazer após terem flutuadores instalados (uma das condições para o puderem fazer).

Os MH-60 da Guarda Costeira Americana têm depósitos exteriores que ajudam a manter o heli a flutuar durante x tempo, aliás os NH-65 Dolphin têm flutuadores.

Uma das coisas porque o MH-60 não é aceitei em muitas marinhas mundiais é precisamente o facto de não poder montar os flutuadores.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Icterio em Setembro 08, 2023, 04:28:35 pm
Pois mas os Koala só o podem fazer após terem flutuadores instalados (uma das condições para o puderem fazer).

Os MH-60 da Guarda Costeira Americana têm depósitos exteriores que ajudam a manter o heli a flutuar durante x tempo, aliás os NH-65 Dolphin têm flutuadores.

Uma das coisas porque o MH-60 não é aceitei em muitas marinhas mundiais é precisamente o facto de não poder montar os flutuadores.

Sim, mas não é para serem usados, por outras palavras, "operacionalmente".  Apenas em situações de absoluta emergência.

Mesmo helis com casco apropriado, como o Sea King, Pelikan (acho que também o Mi-14 Haze) só o fazem em situações muito especiais.
Até porque um helicóptero é particularmente susceptível a ventos e á ondulação; são estreitos (pouca base de apoio na água, ao contrário dos hidroaviões) e o centro de gravidade é muito alto devido á localização dos motores, transmissão e rotor.  Basta uma leve brisa ou onda e o bicho "vira o barco".  Depois o efeito de downwash é muito forte e dificulta as operações.  Mas é sempre uma solução para certas situações.

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: oi661114 em Setembro 09, 2023, 12:33:50 pm
Pois mas os Koala só o podem fazer após terem flutuadores instalados (uma das condições para o puderem fazer).

Os MH-60 da Guarda Costeira Americana têm depósitos exteriores que ajudam a manter o heli a flutuar durante x tempo, aliás os NH-65 Dolphin têm flutuadores.

Uma das coisas porque o MH-60 não é aceitei em muitas marinhas mundiais é precisamente o facto de não poder montar os flutuadores.

Sim, mas não é para serem usados, por outras palavras, "operacionalmente".  Apenas em situações de absoluta emergência.

Mesmo helis com casco apropriado, como o Sea King, Pelikan (acho que também o Mi-14 Haze) só o fazem em situações muito especiais.
Até porque um helicóptero é particularmente susceptível a ventos e á ondulação; são estreitos (pouca base de apoio na água, ao contrário dos hidroaviões) e o centro de gravidade é muito alto devido á localização dos motores, transmissão e rotor.  Basta uma leve brisa ou onda e o bicho "vira o barco".  Depois o efeito de downwash é muito forte e dificulta as operações.  Mas é sempre uma solução para certas situações.


Claro que não estava a falar desse tipo, mas sim flutuadores que deem tempo à evacuação do heli, coisa que o MH-60 não têm nem pode vir a ser equipado com. Aliás a perda de tripulações do mesmo após amaragens forçadas é bastante mais elevado do que qualquer outro equipamento equipado com os flutuadores de emergência.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 09, 2023, 05:18:17 pm
No Dothan Eagle, jornal diário do Estado do Alabama.

Citar
First Arista firefighting helicopter delivered to the Portuguese Air Force

Michelle Mann - Sep 8, 2023

ENTERPRISE - It's been a year in the works, but the first of six UH-60 Black Hawks ordered by the Portuguese Air Force is completed. It has been a true team effort, said Steve Soler, Arista Program Manager and liaison with the Portuguese government on the contract, as he welcomed pilots and support crew members from the Força Aérea Portuguesa to Enterprise Monday to accept the keys to the first of the six refurbished Black Hawks, now fully customized to provide firefighting service in Portugal.

The project is the first time the firm that specializes in modernizing surplus U.S. Army UH-60 Black Hawk helicopters has contracted with a foreign government. "This is a huge milestone for Arista", said Daryle Pilkinton, Arista Vice President of Business Development, as he watched finishing touches put on the helicopters. "Every inch of the aircraft is touched and refreshed, customized to meet the customer's needs."

Soler said Arista teamed with ACE Aeronautics from Guntersville to provide cockpits for the aircrafts and USATS from Titusville, Florida, for pilot training. Maintenance Training has been provided through Huntsville-based Pinnacle Solutions. "Through this partnership of companies we are satisfying the requirements of the Portuguese Air Force for an aircraft to use to help fight their fires, train their pilots, and then train their maintenance personnel," said Soler. "Every aircraft we produce is custom-made."

Portugal is a southern European country on the Iberian Peninsula. Bordered by Spain on the north and east, and the Atlantic Ocean on the west and south, Portugal is the 18th largest country in Europe. Unfortunately, fires are a common occurrence, and while other southern European countries also fall victim to them each summer, Portugal is by far the hardest-hit.

The Portuguese Air Force signed a contract with Arista in October last year for six Sikorsky-built UH-60 Black Hawk helicopters to boost its capability to fight wildfires. The contract includes the supply of material and tools, technical maintenance support until 2026, and training for six pilots and 21 mechanics. The UH-60 Black Hawk will allow transport of 12 firefighters and their equipment, and has the capacity to carry up to 780 gallons of water, Soler said.

"The helicopter is an extremely versatile aircraft, allowing it to be used in a variety of military, government and private sector operations," said Soler. "Arista has taken these aircraft to the next level with instrumentation advancements and accessory upgrades, allowing the expansion of usability, and providing these workhorses second lives in many industries in addition to the the firefighting mission of the six Black Hawks for Portugal, to include passenger and equipment transportation, police work, drug enforcement, air ambulance, traffic/weather reporting and high altitude observation."

Arista is an FAA Part 145 Repair Station and provider of MRO services regardless of the airframe, said Pilkinton. "Arista specializes in depot level repairs, custom painting, custom avionics upgrades, structural enhancements, and other repairs as needed. Arista also offers airframe modification and retrofit into different configurations for a variety of industries." Soler said the contract with the Portuguese Air Force includes the delivery of six aircraft over the next three years, training for six pilots and 21 mechanics, and five years of onsite maintenance and logistical support. With the addition of these helicopters, Portuguese Air Force aerial firefighting capabilities are greatly enhanced, as each Arista-modified Black Hawk will have the ability to quickly transport 12 firefighters and over 750 gallons of water to rural areas whe needed.

Arista Aviation was founded more than 10 years ago with the mission to provide a one-stop shop for our customers, said Soler."Our leadership team and employees have been performing rotary-wing maintenance for over 40 years. Every member of our workforce is highly skilled with a diverse arrary of backgrounds from FAA Airframe and Powerplant (A&P) licensing, to military trained professionals," he added."For maintenance, modifications or component overhauls, we are mission ready both here and internationally."

(https://i.postimg.cc/sxWTwmgk/64fb595a2fdff.webp)
Flight Instructor Kenneth Czarnecki points to a display panel inside a simulator trainer at Arista, as Portuguese Air
Force Pilots Lt. Col. Gonçalo "Chip" Trindade (left) and Maj. João Inês look on.


(https://i.postimg.cc/wjRjFsXh/64fb595dd8e44.jpg)
Group picture


https://dothaneagle.com/news/local/business/arista-aviation-portuguese-firefighting-helicopters-contract/article_3c6eb56a-4d5c-11ee-9293-07628b26faa9.html
https://dothaneagle.com/news/first-arista-firefighting-helicopter-delivered-to-portuguese-air-force/video_121700e8-4e6e-11ee-a3bb-a7575f8faff5.html
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lusitano89 em Setembro 16, 2023, 06:38:43 pm
FORÇA AÉREA USA DRONES PARA AJUDAR A COMBATER E PREVENIR INCÊNDIOS


Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ACADO em Setembro 17, 2023, 10:37:52 am
Novas imagens dos UH60 da FAP.
Pelos ultimos relatos da Sikorsy, o cockpit nos nossos Helis será bem superior aos que o US ARmy está a usar de momento.

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lusitano89 em Setembro 18, 2023, 03:17:37 pm
Força Aérea: Black Hawk com modernização 360º


Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lancero em Setembro 18, 2023, 04:54:08 pm
Novas imagens dos UH60 da FAP.
Pelos ultimos relatos da Sikorsy, o cockpit nos nossos Helis será bem superior aos que o US ARmy está a usar de momento.

Superior, como? Montado mais alto :)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: nelson38899 em Setembro 18, 2023, 06:07:50 pm
Citar
Segundo notícia na publicação online Dothan Eagle, o primeiro helicóptero foi já
entregue à Força Aérea Portuguesa em Enterprise no dia 8 de Setembro.

http://www.passarodeferro.com/2023/09/novas-imagens-do-primeiro-uh-60-black.html?fbclid=IwAR2bcIQfaxQ00v6VPN-LaZUDUu2rkx_Vy8_K0AbiCU1xGU8aej-BP_xAmsk (http://www.passarodeferro.com/2023/09/novas-imagens-do-primeiro-uh-60-black.html?fbclid=IwAR2bcIQfaxQ00v6VPN-LaZUDUu2rkx_Vy8_K0AbiCU1xGU8aej-BP_xAmsk)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: dc em Setembro 18, 2023, 06:53:48 pm
Novas imagens dos UH60 da FAP.
Pelos ultimos relatos da Sikorsy, o cockpit nos nossos Helis será bem superior aos que o US ARmy está a usar de momento.

Superior, como? Montado mais alto :)

Deve ser algo semelhante ao que acontece com muitos C-130 modernizados. Muitos com upgrade conseguem ter um cockpit com aspecto tão ou mais moderno, que um C-130J novo.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Mentat em Setembro 18, 2023, 07:38:41 pm
Em vez de ser só para combate a fogos pela FAP, o Exército agradeceria ter mais capacidade de transporte aéreo e eventualmente de ataque ao solo.
E nem seria nenhuma fortuna, adquirir e fazer um upgrade aos BlackHawk.
Mas dar condições às nossas FA para convenientemente defenderem a pátria é pouco mais que um sonho.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: dc em Setembro 18, 2023, 07:59:10 pm
Estes aqui são quase desmilitarizados. O programa dos helicópteros de evacuação é que poderá trazer um helicóptero (possivelmente mais UH-60 puramente militares), capazes de apoiar o Exército, e, a par dos Merlin, desempenhar funções de transporte.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lancero em Setembro 18, 2023, 08:15:35 pm
São verbas do PRR. O PRR não financia equipamentos militares
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Tiamate em Setembro 20, 2023, 10:02:24 am

Pelos ultimos relatos da Sikorsy, o cockpit nos nossos Helis será bem superior aos que o US ARmy está a usar de momento.


E depois em tudo o resto são inferiores.

É isso, não é?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Pescador em Setembro 20, 2023, 04:05:08 pm
Espero que também se tenham lembrado do tamanho dos assentos por causa daquela questão da "piloto" sobre o Tucato e da preocupação da ministra da igualdade e tropa.
 
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Setembro 20, 2023, 04:52:29 pm
Kits de Armas e Equipamento da CDF Internacional para os Uh60 da Arista.

https://twitter.com/cfdintl/status/968689435171835904 (https://twitter.com/cfdintl/status/968689435171835904)

(https://pbs.twimg.com/media/DXF50-DU8AATF81?format=jpg&name=large)

(https://warriors.pt/cropped-carro-jpg/)
Citar
um Black Hawk recondicionado e depois equipado para Operações Militares de Busca e Salvamento em áreas de conflito. Sistema de Armamento é fabricado pela CFD International (foto da Arista Aviation)

https://warriors.pt/uh60-cfd-int/ (https://warriors.pt/uh60-cfd-int/)

Saudações
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: P44 em Setembro 20, 2023, 05:19:02 pm
Tem minibar ao menos?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: oi661114 em Setembro 23, 2023, 08:09:05 pm
O primeiro já foi entregue, pela o KC-390 não estar operacional já para o ir buscar.

Arista delivers first Black Hawk to Portuguese Air Force

(https://www.airmedandrescue.com/sites/amr/files/styles/full_size_view/public/2023-09/64fb595dd8e44image-black-hawk-jay-hare-dothan-eagle.jpg?h=1edd594e&itok=iln7vOEr)

Publishing Details
    Firefighting
    13 Sep 2023
    Megan Gaen
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64fb595dd8e44.image Black Hawk - Jay Hare, Dothan Eagle

© Jay Hare, Dothan Eagle

The helicopter will be used for firefighting services

The first of six UH-60 Black Hawks, ordered by the Forca Aerea Portuguesa (Portuguese Air Force), has been delivered by US-based Arista Aviation.

It is the first time the company has contracted with a foreign government.

The helicopter has been fully customized to provide firefighting services in Portugal, by allowing the transport of 12 firefighters, equipment, and up to 780 gallons of water.

Steve Soler, Arista Program Manager and liaison with the Portuguese government on the contract, said: “The helicopter is an extremely versatile aircraft, allowing it to be used in a variety of military, government and private sector operations.

“Arista has taken these aircraft to the next level with instrumentation advancements and accessory upgrades, allowing the expansion of usability, and providing these workhorses second lives in many industries in addition to the firefighting mission of the six Black Hawks for Portugal, to include passenger and equipment transportation, police work, drug enforcement, air ambulance, traffic/weather reporting and high altitude observation.”

The contract includes the delivery of a total of six UH-60 Black Hawks over the course of the next three years, training for six pilots and 21 mechanics, and five years of onsite maintenance and logistical support.

“Through this partnership of companies, we are satisfying the requirements of the Portuguese Air Force for an aircraft to use to help fight their fires, train their pilots, and then train their maintenance personnel,” said Soler.


https://www.airmedandrescue.com/latest/news/arista-delivers-first-black-hawk-portuguese-air-force?fbclid=IwAR0sPvKfPewo-lNL5J5xIe-uwtdO4HoUJLnaQR-7Mzh2Q7sQ7PfWtiiv6QI
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 26, 2023, 02:20:49 pm
(https://pbs.twimg.com/media/F68qbMlXMAA5MZm?format=jpg&name=large)

 :arrow: https://twitter.com/ironbirdphotos/status/1706629553861370072?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1706629553861370072%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Pescador em Setembro 26, 2023, 03:18:19 pm
Kits de Armas e Equipamento da CDF Internacional para os Uh60 da Arista.

https://twitter.com/cfdintl/status/968689435171835904 (https://twitter.com/cfdintl/status/968689435171835904)

(https://pbs.twimg.com/media/DXF50-DU8AATF81?format=jpg&name=large)

(https://warriors.pt/cropped-carro-jpg/)
Citar
um Black Hawk recondicionado e depois equipado para Operações Militares de Busca e Salvamento em áreas de conflito. Sistema de Armamento é fabricado pela CFD International (foto da Arista Aviation)

https://warriors.pt/uh60-cfd-int/ (https://warriors.pt/uh60-cfd-int/)

Saudações

Aguentem os tucanitos( a ver se ficam esquecidos), mandem já vir meia dúzia destes
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: P44 em Setembro 29, 2023, 07:36:48 am
Não trazem estes kits?

(https://i.ibb.co/1vYGG4F/1695969303405.jpg)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: nelson38899 em Setembro 29, 2023, 08:47:03 am
(https://scontent.flis7-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/382566473_863204398708172_6695879957664264528_n.png?_nc_cat=103&ccb=1-7&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=dBl1Gr5iyp4AX-QqIfL&_nc_oc=AQnhyOmhyzRRQN3htiTNBLLGNnqh6eWMFkyv56MzEPqr-YDpJHbgzXAKkbi7LUv3tOA&_nc_ht=scontent.flis7-1.fna&oh=03_AdSXevec6wt8lKsRxeUbkj27TaBvrkyuH5cznW07aOWArg&oe=653E05DE)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Luso em Setembro 29, 2023, 10:16:47 am
(https://scontent.flis7-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/382566473_863204398708172_6695879957664264528_n.png?_nc_cat=103&ccb=1-7&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=dBl1Gr5iyp4AX-QqIfL&_nc_oc=AQnhyOmhyzRRQN3htiTNBLLGNnqh6eWMFkyv56MzEPqr-YDpJHbgzXAKkbi7LUv3tOA&_nc_ht=scontent.flis7-1.fna&oh=03_AdSXevec6wt8lKsRxeUbkj27TaBvrkyuH5cznW07aOWArg&oe=653E05DE)

Contactos com A Airbus, Leonardo e Bell para integrar a industria nacional numa aquisição de 3 (três) aparelhos?
WTF?
Contactos com a Força Aérea? qual? A USAF?
Mais um tipo de aparelho?
Bell?
3 novos mais uns quantos usados?
O que me está a escapar?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 29, 2023, 11:35:04 am
Com sorte conseguem mais um negócio da China como foram os Tejo...

(https://pbs.twimg.com/media/F7Jb7MkbkAAtRBX?format=jpg&name=large)

(https://live-production.wcms.abc-cdn.net.au/5b2773e918db120d0b2333c01d7157ac?impolicy=wcms_crop_resize&cropH=2250&cropW=4000&xPos=0&yPos=208&width=862&height=485)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Luso em Setembro 29, 2023, 12:23:47 pm
Tenho muito medo dos "bons negócios" relacionados com os nh90...
Como comprar um Land Rover moderno em segunda mão. :o
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 29, 2023, 03:17:41 pm
Tenho muito medo dos "bons negócios" relacionados com os nh90...
Como comprar um Fiat/Citroen/qualquer outra marca europeia que não presta para nada moderno em segunda mão. :o

Emendei.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Subsea7 em Setembro 29, 2023, 10:04:39 pm
Só por cá...

AW-119, Lynx, AS-350, EH-101, UH-60A e.... NH-90? H-225 ? UH-1Y?  :mrgreen:

Aguardem....
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: dc em Setembro 29, 2023, 10:38:23 pm
Mas que grande trapalhada de helicópteros. Tentar uniformizar minimamente este tipo de meios, é mito.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Setembro 30, 2023, 12:25:11 pm
Contactos com A Airbus, Leonardo e Bell para integrar a industria nacional numa aquisição de 3 (três) aparelhos?
WTF?

Acho estranho é não ter ai Sikorsky ou Arista, podiam tentar uniformizar pelo Black Hawk, mas não estar escrito não quer dizer que os contactos não existam.

Citar
Contactos com a Força Aérea? qual? A USAF?

Talvez tentar uma aquisição directa de Black Hawks à USAF?

Citar
Mais um tipo de aparelho?
Bell?
3 novos mais uns quantos usados?
O que me está a escapar?

Pelos nomes das empresas assim parece, mas não vão ser novos, isso está bem explicito "aquisição de helicópteros médios em segunda-mão, numa solução semelhante ao dos Black Hawk".

O que vejo ai de relevante é que não se vai simplesmente mudar o número de Black Hawks de 6 para 9, é preciso alterar o PRR, é preciso um processo de compra totalmente novo e autónomo (a existência de uma compra a decorrer já de um modelo que é o Black Hawk parece não poder influenciar na decisão de escolha para estes 3 ...).

Talvez seja uma obrigação legal, talvez seja uma obrigação da UE por se estar a usar fundos europeus do PRR.

PS: O NH90 não  :mrgreen:, então países com mais dinheiro que nós estão a despacha-lo e nós é que nos iamos meter nessa aventura, ia ser outro EH101 ou pior, espero que a proposta do NH90 seja cara para a Força Aérea não o escolher  :mrgreen:.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: dc em Setembro 30, 2023, 01:41:20 pm
O NH-90, mesmo que não tivesse os problemas que tem tido, continuaria a ser um meio mais militar topo de gama, e portanto mais complexo e caro.

Francamente não estou a ver outra alternativa, que não adquirir mais Black Hawk, ou em alternativa, especificamente a versão Firehawk.

É que é só vantagens ao ter uma frota de combate aos fogos maioritariamente composta por helicópteros da família Black Hawk, juntamente com as FA a receberem versões militares do mesmo helicóptero (UH-60 para a FAP e futuramente MH-60 para a Marinha), facilitando o emprego de pilotos militares nos helicópteros civis, por já conhecerem a máquina, e ainda reduzindo a pegada logística inerente a ter múltiplos modelos de helicóptero.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: P44 em Setembro 30, 2023, 06:06:13 pm
Quem rechear mais os bolsos leva.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Red Baron em Setembro 30, 2023, 06:57:31 pm
O NH-90 pode ser uma boa vaca de motores. :mrgreen:

Vamos ver até que ponto o Multinational Helicopter Training Centre (MHTC) de Sintra vai influenciar a compra.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: oi661114 em Setembro 30, 2023, 07:50:56 pm
Contactos com A Airbus, Leonardo e Bell para integrar a industria nacional numa aquisição de 3 (três) aparelhos?
WTF?

Acho estranho é não ter ai Sikorsky ou Arista, podiam tentar uniformizar pelo Black Hawk, mas não estar escrito não quer dizer que os contactos não existam.

Citar
Contactos com a Força Aérea? qual? A USAF?

Talvez tentar uma aquisição directa de Black Hawks à USAF?

Citar
Mais um tipo de aparelho?
Bell?
3 novos mais uns quantos usados?
O que me está a escapar?

Pelos nomes das empresas assim parece, mas não vão ser novos, isso está bem explicito "aquisição de helicópteros médios em segunda-mão, numa solução semelhante ao dos Black Hawk".

O que vejo ai de relevante é que não se vai simplesmente mudar o número de Black Hawks de 6 para 9, é preciso alterar o PRR, é preciso um processo de compra totalmente novo e autónomo (a existência de uma compra a decorrer já de um modelo que é o Black Hawk parece não poder influenciar na decisão de escolha para estes 3 ...).

Talvez seja uma obrigação legal, talvez seja uma obrigação da UE por se estar a usar fundos europeus do PRR.

PS: O NH90 não  :mrgreen:, então países com mais dinheiro que nós estão a despacha-lo e nós é que nos iamos meter nessa aventura, ia ser outro EH101 ou pior, espero que a proposta do NH90 seja cara para a Força Aérea não o escolher  :mrgreen:.

Black Hank na USAF? Só se forem os HH-60 Page Hawk que são em numero muito pequeno. Os outros que a USAF usa são os UH-1 e vão começar a usar os MH-139 Grey Wofl.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Setembro 30, 2023, 09:17:01 pm
Black Hank na USAF? Só se forem os HH-60 Page Hawk que são em numero muito pequeno. Os outros que a USAF usa são os UH-1 e vão começar a usar os MH-139 Grey Wofl.

A USAF vai substituir os Pave Hawk mais velhos (HH-60G) por Pave Hawks novos (HH-60W), por isso podiam ser os Pave Hawk modelo G, só que isso só faria sentido para helicópteros CSAR, não para helicópteros de combate a incêndios.

https://www.flightglobal.com/helicopters/usaf-toasts-whiskey-designation-for-crh-fleet/115247.article
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: dc em Setembro 30, 2023, 10:17:39 pm
A mim parece-me que a alínea "força aérea" nas fotos postadas, correspondem à FAP. Tanto que na parte que fala dos caças (noutro tópico) também menciona "força aérea".
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: oi661114 em Setembro 30, 2023, 11:48:55 pm
Black Hank na USAF? Só se forem os HH-60 Page Hawk que são em numero muito pequeno. Os outros que a USAF usa são os UH-1 e vão começar a usar os MH-139 Grey Wofl.

A USAF vai substituir os Pave Hawk mais velhos (HH-60G) por Pave Hawks novos (HH-60W), por isso podiam ser os Pave Hawk modelo G, só que isso só faria sentido para helicópteros CSAR, não para helicópteros de combate a incêndios.

https://www.flightglobal.com/helicopters/usaf-toasts-whiskey-designation-for-crh-fleet/115247.article

Eles estão a troca-los precisamente porque já atingiram, e muitos até ultrapassaram, as horas disponíveis das células, sendo que não estão aptos para voarem mais sem grandes investimentos (um pouco como os nossos SA-330).

Claro que vir HH-60G ou M para Portugal seria ouro sobre azul (dado que os W são demasiado caros).
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: P44 em Outubro 01, 2023, 01:26:04 pm
Vocês estão todos a especular com a USAF mas o que me deu a entender daquele documento aqui postado era que a escolha teria em atenção a consulta à Força Aérea (Portuguesa)

 :conf:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: dc em Outubro 01, 2023, 01:35:12 pm
Também a mim. Acho que estão todos a fazer uma falsa associação, da ausência da Sikorsky, com a única "explicação" sendo a menção a uma suposta força aérea que não a nossa.

Em qualquer caso, ainda estamos à espera de saber qual a fonte daquela informação.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: P44 em Outubro 01, 2023, 04:38:17 pm
https://www.defense-aerospace.com/australia-retires-mrh90-fleet-15-months-early-nhi-disappointed/
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Luso em Outubro 01, 2023, 06:46:37 pm
Vocês estão todos a especular com a USAF mas o que me deu a entender daquele documento aqui postado era que a escolha teria em atenção a consulta à Força Aérea (Portuguesa)

 :conf:

Então o documento é produzido sem consulta prévia à Força Aérea Portuguesa? :mrgreen:
Se sim, Arnaldo Matos tinha razão.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: luis simoes em Outubro 02, 2023, 01:00:43 pm
Estara para breve a entrega em terras lusitanas os dois primeiros  blackhawks para o combate aos incêndios esta sim uma boa noticia.
Vamos aguardar abraço
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: nelson38899 em Outubro 02, 2023, 02:13:56 pm
Os contactos serão feitos entre a FAP e os fabricantes para haver quem sabe industria tuga!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: CruzSilva em Outubro 04, 2023, 12:10:57 am
Só por cá...

AW-119, Lynx, AS-350, EH-101, UH-60A e.... NH-90? H-225 ? UH-1Y?  :mrgreen:

Aguardem....

Trapalhadas...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: P44 em Outubro 04, 2023, 09:21:03 am
Só por cá...

AW-119, Lynx, AS-350, EH-101, UH-60A e.... NH-90? H-225 ? UH-1Y?  :mrgreen:

Aguardem....

Trapalhadas...
Muito dinheirinho para encher bolsos
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 18, 2023, 04:31:59 pm
Citar
Primeiro helicóptero adaptado ao combate a incêndios e missões militares chega a Portugal este ano

https://recuperarportugal.gov.pt/2023/10/17/primeiro-helicoptero-adaptado-ao-combate-a-incendios-e-missoes-militares-chega-a-portugal-este-ano/
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 20, 2023, 11:38:31 am
Parece que os UH-60A terão "provisões para a instalação de um guincho eléctrico."  ::)

Nem a porra do guincho, que equipa praticamente todos os Black Hawk e Seahawk, eles trazem de origem. E muitos ainda a sonharem com FLIR...  :N-icon-Axe:

(https://i.postimg.cc/GpWHGkP6/1000w-q95.webp)

Para emergências, evacuação médica e SAR costeiro não é nada necessário, não senhor.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: P44 em Outubro 20, 2023, 11:46:52 am
O dinheiro que se poupa no guincho sempre dá para mais umas jantaradas.

Sempre a criticar pá
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Pescador em Outubro 20, 2023, 02:37:00 pm
Os taxis não precisam
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Red Baron em Outubro 20, 2023, 08:08:23 pm
Parece que os UH-60A terão "provisões para a instalação de um guincho eléctrico."  ::)

Nem a porra do guincho, que equipa praticamente todos os Black Hawk e Seahawk, eles trazem de origem. E muitos ainda a sonharem com FLIR...  :N-icon-Axe:

(https://i.postimg.cc/GpWHGkP6/1000w-q95.webp)

Para emergências, evacuação médica e SAR costeiro não é nada necessário, não senhor.

Estes foram comprados pelo PRR. E normal que que receba alguns extra depois.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: luis simoes em Outubro 21, 2023, 02:22:30 pm
Obvio que e certamente terão depois algum orcamento extra para a aquisicao dos guinchos, a aquisicao de kits de visao noturna para os capacetes, certamente faram algumas missoes de ambito civil ou medico, a quando nao estarao ao servico de prevencao e combate aos incendios...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: dc em Outubro 21, 2023, 02:47:07 pm
Parece que os UH-60A terão "provisões para a instalação de um guincho eléctrico."  ::)

Nem a porra do guincho, que equipa praticamente todos os Black Hawk e Seahawk, eles trazem de origem. E muitos ainda a sonharem com FLIR...  :N-icon-Axe:

(https://i.postimg.cc/GpWHGkP6/1000w-q95.webp)

Para emergências, evacuação médica e SAR costeiro não é nada necessário, não senhor.

Ou isso, ou compra um par de guinchos, e estes depois andam a saltar entre cada aeronave.  ::)

Mas isto realmente começa a ser ridículo, de tentar cortar a despesa o máximo possível. Qualquer dia compra-se veículos com menos uma roda, helicópteros sem as pás, e depois estas peças em falta, começam a transitar entre os aparelhos que estiverem disponíveis para usar. Tudo para se poupar uns tostões!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: saabGripen em Outubro 21, 2023, 07:43:56 pm
Parece que os UH-60A terão "provisões para a instalação de um guincho eléctrico."  ::)

Nem a porra do guincho, que equipa praticamente todos os Black Hawk e Seahawk, eles trazem de origem. E muitos ainda a sonharem com FLIR...  :N-icon-Axe:

(https://i.postimg.cc/GpWHGkP6/1000w-q95.webp)


Para emergências, evacuação médica e SAR costeiro não é nada necessário, não senhor.

Ou isso, ou compra um par de guinchos, e estes depois andam a saltar entre cada aeronave.  ::)

Mas isto realmente começa a ser ridículo, de tentar cortar a despesa o máximo possível. Qualquer dia compra-se veículos com menos uma roda, helicópteros sem as pás, e depois estas peças em falta, começam a transitar entre os aparelhos que estiverem disponíveis para usar. Tudo para se poupar uns tostões!


Nota:

Um guincho num helicóptero só serve para alguma coisa se houver alguém (normalmente mais que um) dentro do helicóptero treinado para fazer alguma cois com ele.
Caso contrário ainda matam alguém com o guincho.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: oi661114 em Outubro 30, 2023, 09:58:26 pm
Então o heli é invisível?

Nem uma foto?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ACADO em Outubro 31, 2023, 08:27:36 am
Então o heli é invisível?

Nem uma foto?

(https://scontent.flis12-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/368039389_874516520902497_7327108867648175427_n.jpg?stp=dst-jpg_p960x960&_nc_cat=110&ccb=1-7&_nc_sid=5f2048&_nc_ohc=NnN9Wcl8wPQAX9TmtMw&_nc_ht=scontent.flis12-2.fna&oh=00_AfDWtoofQDlZODUYPwLDbDDE6Z2TejXAhb9DXof4V0_YMA&oe=6545662B)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: luis simoes em Outubro 31, 2023, 08:53:41 am
Bom dia
Acho de facto estranho nao existir qualquer video ou fotos do embarque ou desembarque do blackhawk do kc 390, acho que é uma missao que a FAP deveria de expor para os menos cepticos do KC390
E certamente para calar os mesmos.
Quanto ha Nao aparição do helicoptero devera a mesma estar a ser preparada para algum evento especial com elementos do governo...digo eu.
Mas vamos aguardar.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 31, 2023, 11:15:43 am
Então o heli é invisível?

Nem uma foto?

Calma, está tudo bem. ;D

O helicóptero chegou inteirinho, só está é a ser preparada a apresentação do mesmo e da Esquadra. O facto da Esquadra ainda não estar totalmente formada, e das condições atmosféricas no norte do continente não andarem propriamente famosas, também não tem ajudado, é um facto. Mas vai acontecer mais tarde ou mais cedo, quem sabe talvez aconteça após a entrega e recepção do segundo Black Hawk, que estará para breve. ;)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: oi661114 em Outubro 31, 2023, 11:28:35 am
Então o heli é invisível?

Nem uma foto?

(https://scontent.flis12-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/368039389_874516520902497_7327108867648175427_n.jpg?stp=dst-jpg_p960x960&_nc_cat=110&ccb=1-7&_nc_sid=5f2048&_nc_ohc=NnN9Wcl8wPQAX9TmtMw&_nc_ht=scontent.flis12-2.fna&oh=00_AfDWtoofQDlZODUYPwLDbDDE6Z2TejXAhb9DXof4V0_YMA&oe=6545662B)

Estava a falar cá na terra.  ;)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 31, 2023, 12:06:20 pm
Então o heli é invisível?

Nem uma foto?

(https://scontent.flis12-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/368039389_874516520902497_7327108867648175427_n.jpg?stp=dst-jpg_p960x960&_nc_cat=110&ccb=1-7&_nc_sid=5f2048&_nc_ohc=NnN9Wcl8wPQAX9TmtMw&_nc_ht=scontent.flis12-2.fna&oh=00_AfDWtoofQDlZODUYPwLDbDDE6Z2TejXAhb9DXof4V0_YMA&oe=6545662B)

Ele estava a pedir uma fotografia cá em Portugal e não nos EUA.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: LM em Outubro 31, 2023, 12:31:03 pm
Mais que o helicóptero em si - há tempo - estava também a contar que a Força Aérea tivesse publicado algo do transporte (com helicóptero, claro) ... era uma boa oportunidade para "mostrar" o KC390.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Outubro 31, 2023, 01:29:44 pm
Então o heli é invisível?

Nem uma foto?

Calma, está tudo bem. ;D

O helicóptero chegou inteirinho, só está é a ser preparada a apresentação do mesmo e da Esquadra. O facto da Esquadra ainda não estar totalmente formada, e das condições atmosféricas no norte do continente não andarem propriamente famosas, também não tem ajudado, é um facto. Mas vai acontecer mais tarde ou mais cedo, quem sabe talvez aconteça após a entrega e recepção do segundo Black Hawk, que estará para breve. ;)

Tenho que redescobrir, onde vi duas imagens, de muito má qualidade, diga-se, do UH-60 no 390, assim que as detectar publico-as.

Abraço
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 31, 2023, 01:55:06 pm
Tenho que redescobrir, onde vi duas imagens, de muito má qualidade, diga-se, do UH-60 no 390, assim que as detectar publico-as.

Abraço

Ontem à noite vi duas fotos muito de má qualidade publicadas já não me lembro onde, que muito sinceramente me pareceram screenshots do vídeo da FAB que também por aqui anda.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lampuka em Outubro 31, 2023, 02:51:22 pm
Provavelmente aqui 😉
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid02bPe7VCFLTVDJwDG7usbiYq1myGkti99PK2hZyMDGHJm7QG9pMfsoSao7fnZh1UZWl&id=100050324716808&sfnsn=mo
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 31, 2023, 02:52:59 pm
Provavelmente aqui 😉
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid02bPe7VCFLTVDJwDG7usbiYq1myGkti99PK2hZyMDGHJm7QG9pMfsoSao7fnZh1UZWl&id=100050324716808&sfnsn=mo

Foram essas mesmas João.  ;)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 31, 2023, 02:53:06 pm
Vai ser uma Esquadra nova? Qual a numeração e designação?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Outubro 31, 2023, 03:21:40 pm
Ainda devem existir uns guinchos dos Puma e dos Al III em stock...  :mrgreen:

(https://www.avfoil.com/images/detailed/9/1_m9f5-7a.jpg)

(https://i0.wp.com/newsavia.com/wp-content/uploads/2014/03/Puma_19505_RG3_4Jan2005d.jpg?resize=750%2C400&ssl=1)

Saudações

P.S. A marinha não terá ficado com os antigos Hidráulicos do Lynx?  :mrgreen:

(https://cdn-defesaaereanaval.nuneshost.com/wp-content/uploads/2015/02/Super-Lynx-Mk95-600x400.jpg)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 31, 2023, 03:29:31 pm
Vai ser uma Esquadra nova? Qual a numeração e designação?

Será uma Esquadra de voo nova, sim.

Diria pela numeração da FAP que tanto poderia ser algo como 753, como porventura a reativação da 711 (se juntarmos mais tarde os CL-515). Isto se a missão primordial de combate a incêndios não recair noutra categoria da numeração, claro.

(https://i.postimg.cc/d1MJt5NP/391704523-722348526594351-8006653609713856020-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/SK9p5WSZ/391704600-722348503261020-3589372062227080667-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/3RhzcVbR/391713126-722348529927684-6268916807887205257-n.jpg)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Outubro 31, 2023, 03:37:08 pm
Provavelmente aqui 😉
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid02bPe7VCFLTVDJwDG7usbiYq1myGkti99PK2hZyMDGHJm7QG9pMfsoSao7fnZh1UZWl&id=100050324716808&sfnsn=mo

Afirmativo, eram essas duas .
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Outubro 31, 2023, 03:38:57 pm
Vai ser uma Esquadra nova? Qual a numeração e designação?

Será uma Esquadra de voo nova, sim.

Diria pela numeração da FAP que tanto poderia ser algo como 753, como porventura a reativação da 711 (se juntarmos mais tarde os CL-515). Isto se a missão primordial de combate a incêndios não recair noutra categoria da numeração, claro.

(https://i.postimg.cc/d1MJt5NP/391704523-722348526594351-8006653609713856020-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/SK9p5WSZ/391704600-722348503261020-3589372062227080667-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/3RhzcVbR/391713126-722348529927684-6268916807887205257-n.jpg)

Para mim é capaz de ser uma 651, ou 611.

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 31, 2023, 05:17:49 pm
Para mim é capaz de ser uma 651, ou 611.

Abraços

Sim, é bem possível. ;)

Também reparei que nesta nova revisão da numeração da FAP desapareceram as Esquadras 4xx (Reconhecimento e Fotografia Aérea), portanto em princípio não voltaremos a ver e a ter uma Esquadra 401 "Cientistas". :(
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: oi661114 em Outubro 31, 2023, 06:14:23 pm
Provavelmente aqui 😉
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid02bPe7VCFLTVDJwDG7usbiYq1myGkti99PK2hZyMDGHJm7QG9pMfsoSao7fnZh1UZWl&id=100050324716808&sfnsn=mo

Essas imagens são do UH-60 da FAB e não do do da FAP. Alguém ainda se deu ao luxo de usar o nome da Rádio Lajes...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: oi661114 em Outubro 31, 2023, 06:16:33 pm
Vai ser uma Esquadra nova? Qual a numeração e designação?

Será uma Esquadra de voo nova, sim.

Diria pela numeração da FAP que tanto poderia ser algo como 753, como porventura a reativação da 711 (se juntarmos mais tarde os CL-515). Isto se a missão primordial de combate a incêndios não recair noutra categoria da numeração, claro.

(https://i.postimg.cc/d1MJt5NP/391704523-722348526594351-8006653609713856020-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/SK9p5WSZ/391704600-722348503261020-3589372062227080667-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/3RhzcVbR/391713126-722348529927684-6268916807887205257-n.jpg)

Para mim é capaz de ser uma 651, ou 611.

Abraços

Porque não uma 8xx?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Outubro 31, 2023, 06:31:47 pm
Vai ser uma Esquadra nova? Qual a numeração e designação?

Será uma Esquadra de voo nova, sim.

Diria pela numeração da FAP que tanto poderia ser algo como 753, como porventura a reativação da 711 (se juntarmos mais tarde os CL-515). Isto se a missão primordial de combate a incêndios não recair noutra categoria da numeração, claro.

(https://i.postimg.cc/d1MJt5NP/391704523-722348526594351-8006653609713856020-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/SK9p5WSZ/391704600-722348503261020-3589372062227080667-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/3RhzcVbR/391713126-722348529927684-6268916807887205257-n.jpg)

Para mim é capaz de ser uma 651, ou 611.

Abraços

Porque não uma 8xx?

Sim 811 ou 851, também seria possível dificultando a utilização das aeronaves noutras Missões FAP.
Eu acho que as aeronaves colocadas na nova ESQ, irão fazer missões SAR, MEDEVAC, e até transporte aéreo, e, no caso dos 515 até poderiam efectuar patrulha Marítima, digo eu.
Pena não se ter optado pelo 415MP.


Boas a Todos,

Este seria o hidroavião ideal não só para os combates aos fogos florestais mas também para ser usado em operações SAR pois tem, na realidade na sua versão 415 MP,
Multi purpose, essas capacidades.
Quanto a mim poderíamos/deveríamos possuir pelo menos seis unidades deste modelo e incorporá-las na nossa FA, como por exemplo os Espanhóis tem feito nos últimos anos com os Canadairs CL215/415, esquadra essa que tem alguns pilotos Portugueses, da ex aerocondor, pilotos esses certificados não só para este equipamento mas também para os PBY Catalina, aeronaves que já operaram em anos anteriores, no combate aos fogos florestais, em Portugal.

https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=12286.0

Abraço
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Get_It em Outubro 31, 2023, 10:17:07 pm
Para mim é capaz de ser uma 651, ou 611.

Abraços
Eu opinava que talvez seria 55x.

https://i.postimg.cc/d1MJt5NP/391704523-722348526594351-8006653609713856020-n.jpg (https://i.postimg.cc/d1MJt5NP/391704523-722348526594351-8006653609713856020-n.jpg)

https://i.postimg.cc/SK9p5WSZ/391704600-722348503261020-3589372062227080667-n.jpg (https://i.postimg.cc/SK9p5WSZ/391704600-722348503261020-3589372062227080667-n.jpg)

https://i.postimg.cc/3RhzcVbR/391713126-722348529927684-6268916807887205257-n.jpg (https://i.postimg.cc/3RhzcVbR/391713126-722348529927684-6268916807887205257-n.jpg)
Também reparei que nesta nova revisão da numeração da FAP desapareceram as Esquadras 4xx (Reconhecimento e Fotografia Aérea), portanto em princípio não voltaremos a ver e a ter uma Esquadra 401 "Cientistas". :(
Pois. O 5xx ganhou a designação mais fina de mobilidade aérea e o 6xx a designação mais pomposa de operações multi-domínio, que até vai mais de encontro às capacidades actualizadas dos P-3.

Porém não percebo o porquê da necessidade de criar o 9xx com a missão de ISR quando já existia a de reconhecimento e até o porquê de especificar no tipo como «esquadra com aeronaves não tripuladas». Que saiba um drone continua a ser de asa fixa, rotativa ou um mix dos dois. Será que é para diferenciar as esquadras com verdadeiros pilotos das esquadras com operadores de aviões RC? ;D :mrgreen: :-P A 991 poderia muito bem ter sido designada de 411 ou até de 611.

Mas pronto. Seria até capaz de dizer que são modernices, mas na verdade são mesmo coisas de quem não quer estar afiliado ao resto da FAP e às suas tradições. Aliás, no tópico do C-130 já tinha comentado (https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=5598.msg389693#msg389693) sobre parecer que andava alguma corrente para acabar com algumas tradições na FAP.

Cumprimentos,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: imaginário em Outubro 31, 2023, 10:45:19 pm
Para mim é capaz de ser uma 651, ou 611.

Abraços
Eu opinava que talvez seria 55x.

https://i.postimg.cc/d1MJt5NP/391704523-722348526594351-8006653609713856020-n.jpg (https://i.postimg.cc/d1MJt5NP/391704523-722348526594351-8006653609713856020-n.jpg)

https://i.postimg.cc/SK9p5WSZ/391704600-722348503261020-3589372062227080667-n.jpg (https://i.postimg.cc/SK9p5WSZ/391704600-722348503261020-3589372062227080667-n.jpg)

https://i.postimg.cc/3RhzcVbR/391713126-722348529927684-6268916807887205257-n.jpg (https://i.postimg.cc/3RhzcVbR/391713126-722348529927684-6268916807887205257-n.jpg)
Também reparei que nesta nova revisão da numeração da FAP desapareceram as Esquadras 4xx (Reconhecimento e Fotografia Aérea), portanto em princípio não voltaremos a ver e a ter uma Esquadra 401 "Cientistas". :(
Pois. O 5xx ganhou a designação mais fina de mobilidade aérea e o 6xx a designação mais pomposa de operações multi-domínio, que até vai mais de encontro às capacidades actualizadas dos P-3.

Porém não percebo o porquê da necessidade de criar o 9xx com a missão de ISR quando já existia a de reconhecimento e até o porquê de especificar no tipo como «esquadra com aeronaves não tripuladas». Que saiba um drone continua a ser de asa fixa, rotativa ou um mix dos dois. Será que é para diferenciar as esquadras com verdadeiros pilotos das esquadras com operadores de aviões RC? ;D :mrgreen: :-P A 991 poderia muito bem ter sido designada de 411 ou até de 611.

Mas pronto. Seria até capaz de dizer que são modernices, mas na verdade são mesmo coisas de quem não quer estar afiliado ao resto da FAP e às suas tradições. Aliás, no tópico do C-130 já tinha comentado (https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=5598.msg389693#msg389693) sobre parecer que andava alguma corrente para acabar com algumas tradições na FAP.

Cumprimentos,

Só a porcaria das mordomias que as chefias têm como tradição é que não acabam com elas.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Novembro 01, 2023, 07:23:00 am
Provavelmente aqui 😉
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid02bPe7VCFLTVDJwDG7usbiYq1myGkti99PK2hZyMDGHJm7QG9pMfsoSao7fnZh1UZWl&id=100050324716808&sfnsn=mo

Essas imagens são do UH-60 da FAB e não do do da FAP. Alguém ainda se deu ao luxo de usar o nome da Rádio Lajes...

Bem me queria parecer que o heli era um pouco mais verde que cinza para o meu gosto, mas com aquela luz, ou falta dela, interior........ :mrgreen:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: luis simoes em Novembro 01, 2023, 09:43:13 am
Bom dia pessoal estara para breve a chegada do segundo blackhawk esta segunda ida aos states podera ser para ...
A ser verdade e a confirmar se fechamos o ano com mais 4 helis e um cargueiro ..a ver os dois koala e os dois blackhawks assim como o RINO...KC...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 01, 2023, 11:58:35 am
Eu opinava que talvez seria 55x.

E és capaz de ter razão. Fala-se hoje na reactivação da Esquadra 551, como há uns tempos falámos aqui.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 02, 2023, 11:52:57 am
Curto voo de ensaio esta manhã em Ovar do UH-60A "29801".

(https://i.postimg.cc/nrz3gqtX/F97-M-YAXo-AAEZtx.jpg)
https://twitter.com/Rafale_52/status/1720036231625462079


Entretanto, o KC-390 permanece por esta altura no Dothan Regional Airport, no Alabama.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Novembro 02, 2023, 12:08:56 pm
Curto voo de ensaio esta manhã em Ovar do UH-60A "29801".

(https://i.postimg.cc/nrz3gqtX/F97-M-YAXo-AAEZtx.jpg)
https://twitter.com/Rafale_52/status/1720036231625462079


Entretanto, o KC-390 permanece por esta altura no Dothan Regional Airport, no Alabama.

Engraçado que o COA da aeronave ainda está registado nos EUA,  nem a matrícula da FAP aparece.
O 390 deve estar a carregar o heli, e depois, primeira perna até NY.

Abraço
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lampuka em Novembro 02, 2023, 12:35:40 pm
O C130 é que se ficou,  para já,  pelas intenções...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: wyldething em Novembro 02, 2023, 12:49:40 pm
Eu opinava que talvez seria 55x.

E és capaz de ter razão. Fala-se hoje na reactivação da Esquadra 551, como há uns tempos falámos aqui.

Afirmativo, vai ser 551
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lampuka em Novembro 02, 2023, 04:07:21 pm
Alguém pediu...
https://twitter.com/ironbirdphotos/status/1720108651224973813?t=0WUeiCoOmvafxQy__JZuJA&s=19
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 02, 2023, 04:11:22 pm
Alguém pediu...
https://twitter.com/ironbirdphotos/status/1720108651224973813?t=0WUeiCoOmvafxQy__JZuJA&s=19

Muito sinceramente, nunca pensei a vir ver algo do género!

(https://pbs.twimg.com/media/F98Lz_RWsAACG-I?format=jpg&name=large)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: MATRA em Novembro 02, 2023, 04:32:18 pm
Alguém pediu...
https://twitter.com/ironbirdphotos/status/1720108651224973813?t=0WUeiCoOmvafxQy__JZuJA&s=19

Muito sinceramente, nunca pensei a vir ver algo do género!

(https://pbs.twimg.com/media/F98Lz_RWsAACG-I?format=jpg&name=large)
Nem eu.

A apresentação de nova esquadra 551 deverá ser feita com já 2 aparelhos. A FAP colocou logo o KC390 a trabalhar, e vai mostrando trabalho, já a Marinha...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: luis simoes em Novembro 02, 2023, 04:52:10 pm
Boas
Penso que apresentacao da esquadra 551 irá apresentar os  blackhawks como  tambem os ecuereill e os koalas...
Vamos aguardar pessoalmente acho um marco e um passo muito importante de munir o Pais com meios próprios para a prevenção e combate aos incêndios.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Major Alvega em Novembro 02, 2023, 10:00:09 pm
 No dia em que os polacos receberam os dois primeiros AW149 de uma encomenda de 32, novos a estrear. Aqui na choldra estamos radiantes com a chegada dos primeiros UH-60A Blackhawks com 36 anos, vindos do parque da sucata da US Army e posteriormente "recauchutados" por uma esconsa firma do Alabama. E comprados com dinheiro do PRR. A Polónia há 15 anos tinha metade do nosso PIB per capita. Será que não temos noção da nossa decadência e do rídiciulo que é regozijarmo-nos com isto?
 
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: saabGripen em Novembro 02, 2023, 10:11:38 pm
Boas
Penso que apresentacao da esquadra 551 irá apresentar os  blackhawks como  tambem os ecuereill e os koalas...
Vamos aguardar pessoalmente acho um marco e um passo muito importante de munir o Pais com meios próprios para a prevenção e combate aos incêndios.


ecuereill?
Quais ecuereill?

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: saabGripen em Novembro 02, 2023, 10:18:50 pm

Ouvi dizer que das 4 viágens operacionais do KC entre Portugal / América, duas foram sem escala.
Intercontinental, portanto.
É um aparelho de transporte estratégico?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Novembro 02, 2023, 10:32:51 pm
É o que dizem...  :mrgreen:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: dc em Novembro 02, 2023, 10:47:41 pm
É oficialmente um troll. Não para de bater na tecla do "estratégico". Um C-130 também pode fazer voo directo entre Portugal e os EUA, consoante a carga que leve, e não é por isso que é considerado estratégico.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Icterio em Novembro 02, 2023, 10:57:48 pm
È um bocado constrangedor repetir novamente o conceito de estratégico…  Para um avião ser considerado “estratégico” não basta voar sem escalas entre continentes - tem de o fazer executando a missão para o qual foi desenhado, neste caso com uma carga representativa.

Até um simples Learjet, quando carregado de tanques de combustível extra, consegue voar entre continentes.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lampuka em Novembro 02, 2023, 11:04:39 pm
A sorte dos polacos... é não haver lá portugueses 🤣🤣🤣
Senão já estavam a criticar,  em vez de comprar helicópteros novos melhor era fazer como os portugueses e comprar usados nos EUA... como novos.
Como dizem/diziam dos C130, F16, fragatas OHP, reabastecedor, NPL...
Eita pessoal complicado!!!
Bem que o outro dizia "que nem se governam nem se deixam governar".
Abraço.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Hawk20 em Novembro 02, 2023, 11:32:42 pm

Ouvi dizer que das 4 viágens operacionais do KC entre Portugal / América, duas foram sem escala.
Intercontinental, portanto.
É um aparelho de transporte estratégico?

Levando com corrente de jato de cauda entre 200 e 300 km/h durante toda a viagem até um C-295 o faz nas calmas, se um C-295 o fizer também é considerado estratégico? :mrgreen:
(https://i.ibb.co/k5kqtKw/Captura-de-ecr-2023-11-02-232532.png) (https://ibb.co/5GtsPTS)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: dc em Novembro 03, 2023, 12:13:32 am
A sorte dos polacos... é não haver lá portugueses 🤣🤣🤣
Senão já estavam a criticar,  em vez de comprar helicópteros novos melhor era fazer como os portugueses e comprar usados nos EUA... como novos.
Como dizem/diziam dos C130, F16, fragatas OHP, reabastecedor, NPL...
Eita pessoal complicado!!!
Bem que o outro dizia "que nem se governam nem se deixam governar".
Abraço.

Qual o nexo desta mensagem aqui?
Até ver, o nosso orçamento para helicópteros, não permitia comprar nada novo, tanto no caso dos helis de combate aos fogos, como dos helis de evacuação. Bom, se calhar se em vez de se comprar 5 KC-390, se comprassem apenas 3, ou se não se fosse gastar 200 milhões em Super Tucanos, já dava para uns AW-149 novos...

De notar também que os polacos, não só vão ter os AW149, como UH-60 (S70) e Apaches.

Achar que os portugueses (os que se importam com a Defesa claro), iriam reclamar de ter umas FA como as dos polacos... ou 1/3 daquilo que eles têm, é absurdo, e, lá está, sem nexo.

Como dizia o outro "calado és poeta!".  :mrgreen:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lampuka em Novembro 03, 2023, 08:08:04 am
Bom dia.
O nexo é que me apeteceu. Simples 😉
Depois, tem tanto nexo como continuar a misturar KC390 com helicópteros de combate a incêndios ou outros meios,  todos necessários e prioritários, mas com programas,  realidades, utilizações... diferentes.
Quanto aos UH60, eu que até nem engulo muito bem materiais dos EUA devido à utilização das Lajes, ainda por cima usado e pago, reconheço que dadas as circunstâncias,  poderão ser uma mais valia no que diz respeito ao combate a incêndios e mais um ou outro tipo de missão que lhes seja atribuída.
Esquadra nova, meios "novos", missão principal também nova (combate a incêndios)... se calhar não estávamos ainda preparados para muito mais.
Dentro de uns anos, com alguma experiência própria, mais pessoal, e definindo provavelmente requisitos próprios,  poderemos pensar adquirir mais meios próprios nas mesmas ou outras condições,  dependendo de como correrem as coisas.
Quanto a compararações, estuda um pouco da sua geografia, demografia, economia, capacidade industrial... e também de como têm gerido de forma muito inteligente as suas relações com a UE e os EUA. 😉
Não há milagres no PIB, e enquanto aqui se discute o sexo dos anjos (e não só), lá...
Abraço e bons posts.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Get_It em Novembro 03, 2023, 09:26:55 am
Esquadra nova, meios "novos", missão principal também nova (combate a incêndios)... se calhar não estávamos ainda preparados para muito mais.
Vamos ver o português que vão usar, pois acho que a missão principal no papel não vai ser tão nova quanto isso. Vão é passar a ter equipamento e capacidade para executar combate a incêndios directo. Agora a missão em si e o português usado acho que vai ser o mesmo que já se chegou a usar no passado.

As missões em si até são as que a 552 executava anteriormente e as que a 551 executou no passado.

Cumprimentos,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ricardonunes em Novembro 03, 2023, 10:02:30 am
Esquadra nova, meios "novos", missão principal também nova (combate a incêndios)... se calhar não estávamos ainda preparados para muito mais.
Vamos ver o português que vão usar, pois acho que a missão principal no papel não vai ser tão nova quanto isso. Vão é passar a ter equipamento e capacidade para executar combate a incêndios directo. Agora a missão em si e o português usado acho que vai ser o mesmo que já se chegou a usar no passado.

As missões em si até são as que a 552 executava anteriormente e as que a 551 executou no passado.

Cumprimentos,

Ponham se com avarias que ainda vão ter de devolver o dinheiro alocado do PRR para a compra dos ditos....
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 03, 2023, 12:10:19 pm
Esquadra nova, meios "novos", missão principal também nova (combate a incêndios)... se calhar não estávamos ainda preparados para muito mais.
Vamos ver o português que vão usar, pois acho que a missão principal no papel não vai ser tão nova quanto isso. Vão é passar a ter equipamento e capacidade para executar combate a incêndios directo. Agora a missão em si e o português usado acho que vai ser o mesmo que já se chegou a usar no passado.

As missões em si até são as que a 552 executava anteriormente e as que a 551 executou no passado.

Cumprimentos,

É exactamente por aí. O conceito de mobilidade aérea é muito vasto, tanto que até se aplica aos Koala e às suas missões de transporte/assalto com forças especiais.

O que me está a causar curiosidade é saber se os Black Hawk farão ou não SAR costeiro, libertando assim por exemplo o Koala que tem estado permanentemente destacado precisamente em Ovar. Guincho ainda não trazem, e parece-me que a janela lateral do lado do piloto no UH-60A é em bolha como nos Koala, o que permite uma melhor observação do terreno em várias situações e missões.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: CruzSilva em Novembro 03, 2023, 09:53:57 pm
Alguém pediu...
https://twitter.com/ironbirdphotos/status/1720108651224973813?t=0WUeiCoOmvafxQy__JZuJA&s=19

Muito sinceramente, nunca pensei a vir ver algo do género!

(https://pbs.twimg.com/media/F98Lz_RWsAACG-I?format=jpg&name=large)
Gosto muito do visual do Blackhawk e ver este pássaro com esta pintura dá-me vontade chamar a Inquisição!  :bang:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Visitante123 em Novembro 03, 2023, 10:21:42 pm
Por acaso a pintura é feia que dói.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: saabGripen em Novembro 03, 2023, 11:19:06 pm

Perguntas:

Suponho que na época alta de incêndios os 6 aparelhos vão estar ao serviço ao mesmo tempo.
O "povo" não ia aturar aquela de "três estão em manutenção".

Onde estão os pilotos?
Já fizeram o treino de combate a incêndios?
Estes aparelhos vão ser pilotados pelos pilotos dos Merlins? Dos Lynx? Dos Koalas?
Vão receber como "gratificados"?

Tratando-se da FA, suponho que isto tudo já está bem planeado.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 04, 2023, 12:38:44 pm
"Para 2024, prosseguiremos a valorização e rentabilização do património da Defesa Nacional com um orçamento previsto na nova Lei de Infraestruturas Militares de 23,9 milhões de euros", referiu.

No próximo ano, o executivo prevê a entrega do segundo KC-390, o início dos contratos de construção dos Navio Patrulha Oceânicos e da aquisição do navio reabastecedor, assim como "a edificação de uma capacidade orgânica de meios de asa rotativa no Exército, através da aquisição dos Helicópteros de Apoio, Proteção e Evacuação".

No que toca ao Plano de Recuperação e Resiliência, a Defesa prevê gastar "66,3 milhões de euros no Centro de Operações de Defesa do Atlântico e Plataforma Naval" e ainda 36,9 milhões nos Meios de Prevenção e Combate a Incêndios Rurais

"Quanto a este último investimento, recebemos este mês um helicóptero e até ao final do ano, prevemos receber mais três, aos quais se seguirão novas entregas em 2024 e 2025, de acordo com os contratos já assinados. E até ao final deste mês contamos assinar o Contrato de construção da Plataforma Naval", referiu.

https://www.dn.pt/sociedade/reforco-do-suplemento-da-condicao-militar-tera-efeitos-retroativos-a-janeiro-de-2023-17278997.html
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lampuka em Novembro 04, 2023, 01:23:56 pm

Perguntas:

Suponho que na época alta de incêndios os 6 aparelhos vão estar ao serviço ao mesmo tempo.
O "povo" não ia aturar aquela de "três estão em manutenção".

Onde estão os pilotos?
Já fizeram o treino de combate a incêndios?
Estes aparelhos vão ser pilotados pelos pilotos dos Merlins? Dos Lynx? Dos Koalas?
Vão receber como "gratificados"?

Tratando-se da FA, suponho que isto tudo já está bem planeado.
Planeado provavelmente estará,  agora se vai ser realmente implementado,  isso já é outta história...
Primeiro,  para haver pessoal (e não só) é necessário dinheiro.  E logo aí aparece a dúvida.
Porque nunca ouvi falar da falta de condutores para as viaturas dos ministros ou outras coisas parecidas.
Tem a ver com a "vontade" real de que as coisas aconteçam.
Tenho sérias dúvidas,  pelo infeliz histórico de situações comparáveis e que ficaram pelo "meio caminho."
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Novembro 04, 2023, 02:33:41 pm
Onde estão os pilotos?

Alguns já foram aos EUA ter formação em Black Hawk, esses já são da FAP, ou do EH101 ou do Koala. Faz parte do contrato a formação de 6 pilotos e 27 mecânicos.
https://www.emfa.pt/noticia-4332-forca-aerea-black-hawk-com-modernizacao-360
Mas se esses pilotos já existem todos ou em parte não sei, mas alguém andou a voar com um Black Hawk esta semana em Ovar :mrgreen:

No futuro pilotos novos vem daqui.
https://observador.pt/2023/09/14/formacao-de-60-pilotos-de-helicopteros-ate-2029-vai-custar-mais-de-43-milhoes-de-euros/amp/

Citar
Já fizeram o treino de combate a incêndios?

Algum treino tiveram nos EUA, agora se foi só voar ou se já incluiu combate a incêndios ainda não vi noticias sobre isso

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Estes aparelhos vão ser pilotados pelos pilotos dos Merlins? Dos Lynx? Dos Koalas?

Pelo menos estes iniciais devem ser pilotos que vem do EH101 e do Koala, do Lynx é que não de certeza, são da Marinha.

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Vão receber como "gratificados"?
Quem anda no SAR, Transporte, defesa aérea, etc, recebe o normal de piloto da Força Aérea (consoante o posto).
Porque é que estes haveriam de receber alguma coisa a mais?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: luis simoes em Novembro 04, 2023, 04:13:55 pm
Ao que parece vai haver uma alteracao nos helis leves e com o aumento em mais 3 medios...ou seja 2 koala e um ecuerill (leves) e  supostamente para alem dos 6 blackhawks ira aumentar mais 3...passando para 9...segundo a Ministra da defesa... fazendo o total de 12....3 meios leves e 9 meios  médios de combate aos incendios..
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Get_It em Novembro 05, 2023, 05:23:43 pm
O que me está a causar curiosidade é saber se os Black Hawk farão ou não SAR costeiro, libertando assim por exemplo o Koala que tem estado permanentemente destacado precisamente em Ovar. Guincho ainda não trazem, e parece-me que a janela lateral do lado do piloto no UH-60A é em bolha como nos Koala, o que permite uma melhor observação do terreno em várias situações e missões.
Farão, é uma questão de tempo. A menos que a manutenção dos aparelhos dê barraca e a disponibilidade dos aparelhos seja baixíssima.

O Koala pode até ser mais barato de operar, mas as críticas que o pessoal já colocou aqui várias vezes sobre uma aeronave mono-motor vs bimotor são mais que válidas. Depois temos exactamente essa questão de libertar o destacamento em Ovar, que também tem os seus custos, e libertar também horas de voo para outras missões em que fará mais sentido empenhar os Koala.

Cumprimentos,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Novembro 05, 2023, 06:35:38 pm
O que me está a causar curiosidade é saber se os Black Hawk farão ou não SAR costeiro, libertando assim por exemplo o Koala que tem estado permanentemente destacado precisamente em Ovar. Guincho ainda não trazem, e parece-me que a janela lateral do lado do piloto no UH-60A é em bolha como nos Koala, o que permite uma melhor observação do terreno em várias situações e missões.
Farão, é uma questão de tempo. A menos que a manutenção dos aparelhos dê barraca e a disponibilidade dos aparelhos seja baixíssima.

O Koala pode até ser mais barato de operar, mas as críticas que o pessoal já colocou aqui várias vezes sobre uma aeronave mono-motor vs bimotor são mais que válidas. Depois temos exactamente essa questão de libertar o destacamento em Ovar, que também tem os seus custos, e libertar também horas de voo para outras missões em que fará mais sentido empenhar os Koala.

Cumprimentos,

Nem de propósito, ainda a pouco, em conversa com um el do AT1, foi aflorado tema UH-60 na FAP, e segundo me disseram, além da missão primária de conbate aos FF, as aeronaves irão efectuar SAR, não só o Costeiro, libertando o monomotor Kualita, mas também, substituindo o 101, nas missões que nao justifiquem o seu empenhamento, até que enfim !!

Estuda-se a hipotese de efectuar também as Missões MEDEVAC, principalmente inter ilhas nos Açores, a ver vamos se tal irá acontecer.

Quanto a adquirir mais unidades deste modelo, não há nada de concreto nesse sentido, o que me parece sensato, pois primeiro terão que ser recepcionados os primeiros seis helis, para depois haver alguma decisão nesse sentido.

Concluindo, para mais UH-60, na FAP, vamos ter de esperar até 2026 !!

Abraço
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: CruzSilva em Novembro 05, 2023, 06:51:38 pm
O que me está a causar curiosidade é saber se os Black Hawk farão ou não SAR costeiro, libertando assim por exemplo o Koala que tem estado permanentemente destacado precisamente em Ovar. Guincho ainda não trazem, e parece-me que a janela lateral do lado do piloto no UH-60A é em bolha como nos Koala, o que permite uma melhor observação do terreno em várias situações e missões.
Farão, é uma questão de tempo. A menos que a manutenção dos aparelhos dê barraca e a disponibilidade dos aparelhos seja baixíssima.

O Koala pode até ser mais barato de operar, mas as críticas que o pessoal já colocou aqui várias vezes sobre uma aeronave mono-motor vs bimotor são mais que válidas. Depois temos exactamente essa questão de libertar o destacamento em Ovar, que também tem os seus custos, e libertar também horas de voo para outras missões em que fará mais sentido empenhar os Koala.

Cumprimentos,

Nem de propósito, ainda a pouco, em conversa com um el do AT1, foi aflorado tema UH-60 na FAP, e segundo me disseram, além da missão primária de conbate aos FF, as aeronaves irão efectuar SAR, não só o Costeiro, libertando o monomotor Kualita, mas também, substituindo o 101, nas missões que nao justifiquem o seu empenhamento, até que enfim !!

Estuda-se a hipotese de efectuar também as Missões MEDEVAC, principalmente inter ilhas nos Açores, a ver vamos se tal irá acontecer.

Quanto a adquirir mais unidades deste modelo, não há nada de concreto nesse sentido, o que me parece sensato, pois primeiro terão que ser recepcionados os primeiros seis helis, para depois haver alguma decisão nesse sentido.

Concluindo, para mais UH-60, na FAP, vamos ter de esperar até 2026 !!

Abraço

Ou seja os 101 passam a ser usados mais para fins militares "puros" correto?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Subsea7 em Novembro 05, 2023, 07:32:56 pm
O que me está a causar curiosidade é saber se os Black Hawk farão ou não SAR costeiro, libertando assim por exemplo o Koala que tem estado permanentemente destacado precisamente em Ovar. Guincho ainda não trazem, e parece-me que a janela lateral do lado do piloto no UH-60A é em bolha como nos Koala, o que permite uma melhor observação do terreno em várias situações e missões.
Farão, é uma questão de tempo. A menos que a manutenção dos aparelhos dê barraca e a disponibilidade dos aparelhos seja baixíssima.

O Koala pode até ser mais barato de operar, mas as críticas que o pessoal já colocou aqui várias vezes sobre uma aeronave mono-motor vs bimotor são mais que válidas. Depois temos exactamente essa questão de libertar o destacamento em Ovar, que também tem os seus custos, e libertar também horas de voo para outras missões em que fará mais sentido empenhar os Koala.

Cumprimentos,

Nem de propósito, ainda a pouco, em conversa com um el do AT1, foi aflorado tema UH-60 na FAP, e segundo me disseram, além da missão primária de conbate aos FF, as aeronaves irão efectuar SAR, não só o Costeiro, libertando o monomotor Kualita, mas também, substituindo o 101, nas missões que nao justifiquem o seu empenhamento, até que enfim !!

Estuda-se a hipotese de efectuar também as Missões MEDEVAC, principalmente inter ilhas nos Açores, a ver vamos se tal irá acontecer.

Quanto a adquirir mais unidades deste modelo, não há nada de concreto nesse sentido, o que me parece sensato, pois primeiro terão que ser recepcionados os primeiros seis helis, para depois haver alguma decisão nesse sentido.

Concluindo, para mais UH-60, na FAP, vamos ter de esperar até 2026 !!

Abraço

Ou seja os 101 passam a ser usados mais para fins militares "puros" correto?

Não, a missão primária da 751 e 752 será SAR, mas medium e long range, dando mais enfoque as missões secundárias, como transporte tático entre outras.
A missão CSAR futura poderá até ser um misto de EH-101 Mk516 CSAR e UH-60V.
Cps,
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: oi661114 em Novembro 05, 2023, 07:41:22 pm

Nem de propósito, ainda a pouco, em conversa com um el do AT1, foi aflorado tema UH-60 na FAP, e segundo me disseram, além da missão primária de conbate aos FF, as aeronaves irão efectuar SAR, não só o Costeiro, libertando o monomotor Kualita, mas também, substituindo o 101, nas missões que nao justifiquem o seu empenhamento, até que enfim !!

Estuda-se a hipotese de efectuar também as Missões MEDEVAC, principalmente inter ilhas nos Açores, a ver vamos se tal irá acontecer.

Quanto a adquirir mais unidades deste modelo, não há nada de concreto nesse sentido, o que me parece sensato, pois primeiro terão que ser recepcionados os primeiros seis helis, para depois haver alguma decisão nesse sentido.

Concluindo, para mais UH-60, na FAP, vamos ter de esperar até 2026 !!

Abraço

MEDEVAC nos Açores num heli que segundo as regras não pode voar sobre o mar por não ter flutuadores nem capacidade para tal, devia ser lindo (só a transformação que se teve que executar nos Pumas para o poderem fazer...)...

Devem contornar as regras só para satisfazer os egos de muitos...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Novembro 05, 2023, 08:12:49 pm
O que me está a causar curiosidade é saber se os Black Hawk farão ou não SAR costeiro, libertando assim por exemplo o Koala que tem estado permanentemente destacado precisamente em Ovar. Guincho ainda não trazem, e parece-me que a janela lateral do lado do piloto no UH-60A é em bolha como nos Koala, o que permite uma melhor observação do terreno em várias situações e missões.
Farão, é uma questão de tempo. A menos que a manutenção dos aparelhos dê barraca e a disponibilidade dos aparelhos seja baixíssima.

O Koala pode até ser mais barato de operar, mas as críticas que o pessoal já colocou aqui várias vezes sobre uma aeronave mono-motor vs bimotor são mais que válidas. Depois temos exactamente essa questão de libertar o destacamento em Ovar, que também tem os seus custos, e libertar também horas de voo para outras missões em que fará mais sentido empenhar os Koala.

Cumprimentos,

Nem de propósito, ainda a pouco, em conversa com um el do AT1, foi aflorado tema UH-60 na FAP, e segundo me disseram, além da missão primária de conbate aos FF, as aeronaves irão efectuar SAR, não só o Costeiro, libertando o monomotor Kualita, mas também, substituindo o 101, nas missões que nao justifiquem o seu empenhamento, até que enfim !!

Estuda-se a hipotese de efectuar também as Missões MEDEVAC, principalmente inter ilhas nos Açores, a ver vamos se tal irá acontecer.

Quanto a adquirir mais unidades deste modelo, não há nada de concreto nesse sentido, o que me parece sensato, pois primeiro terão que ser recepcionados os primeiros seis helis, para depois haver alguma decisão nesse sentido.

Concluindo, para mais UH-60, na FAP, vamos ter de esperar até 2026 !!

Abraço

Ou seja os 101 passam a ser usados mais para fins militares "puros" correto?

Não CruzSilva, não foi isso que eu escrevi, tanto a 751, como a 752, terão os seus MK514 e 515, oito helis, apoiados, no Continente pelos UH-60, e ainda sem certezas nos Açores, pelo menos fora do periodo dos FF.

Quanto aos CSAR, não sei se ficam no SAR, ou se sao alocados a uma outra ESQ para o CSAR e transporte aéreo.

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Novembro 05, 2023, 09:02:14 pm
Também já ouvi dizer que uma das razões de se criar a 752 nas Lajes é para libertar a 751 de tanto empenhamento SAR, podendo assim ter mais disponibilidade para poderem melhorar outras capacidades, mais tácticas.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Novembro 05, 2023, 09:06:46 pm
Também já ouvi dizer que uma das razões de se criar a 752 nas Lajes é para libertar a 751 de tanto empenhamento SAR, podendo assim ter mais disponibilidade para poderem melhorar outras capacidades, mais tácticas.

Também já me disseram o mesmo, cada cabeça sua sentença.

Abraços

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: CruzSilva em Novembro 05, 2023, 09:07:01 pm
O que me está a causar curiosidade é saber se os Black Hawk farão ou não SAR costeiro, libertando assim por exemplo o Koala que tem estado permanentemente destacado precisamente em Ovar. Guincho ainda não trazem, e parece-me que a janela lateral do lado do piloto no UH-60A é em bolha como nos Koala, o que permite uma melhor observação do terreno em várias situações e missões.
Farão, é uma questão de tempo. A menos que a manutenção dos aparelhos dê barraca e a disponibilidade dos aparelhos seja baixíssima.

O Koala pode até ser mais barato de operar, mas as críticas que o pessoal já colocou aqui várias vezes sobre uma aeronave mono-motor vs bimotor são mais que válidas. Depois temos exactamente essa questão de libertar o destacamento em Ovar, que também tem os seus custos, e libertar também horas de voo para outras missões em que fará mais sentido empenhar os Koala.

Cumprimentos,

Nem de propósito, ainda a pouco, em conversa com um el do AT1, foi aflorado tema UH-60 na FAP, e segundo me disseram, além da missão primária de conbate aos FF, as aeronaves irão efectuar SAR, não só o Costeiro, libertando o monomotor Kualita, mas também, substituindo o 101, nas missões que nao justifiquem o seu empenhamento, até que enfim !!

Estuda-se a hipotese de efectuar também as Missões MEDEVAC, principalmente inter ilhas nos Açores, a ver vamos se tal irá acontecer.

Quanto a adquirir mais unidades deste modelo, não há nada de concreto nesse sentido, o que me parece sensato, pois primeiro terão que ser recepcionados os primeiros seis helis, para depois haver alguma decisão nesse sentido.

Concluindo, para mais UH-60, na FAP, vamos ter de esperar até 2026 !!

Abraço
Quais as missões em que o 101 não justifica o seu empenhamento

Ou seja os 101 passam a ser usados mais para fins militares "puros" correto?

Não CruzSilva, não foi isso que eu escrevi, tanto a 751, como a 752, terão os seus MK514 e 515, oito helis, apoiados, no Continente pelos UH-60, e ainda sem certezas nos Açores, pelo menos fora do periodo dos FF.

Quanto aos CSAR, não sei se ficam no SAR, ou se sao alocados a uma outra ESQ para o CSAR e transporte aéreo.

Abraços
Quais as missões dos 101 que não justificam o seu empenhamento e vêm os UH-60 executar as mesmas?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Novembro 05, 2023, 09:17:30 pm
O que me está a causar curiosidade é saber se os Black Hawk farão ou não SAR costeiro, libertando assim por exemplo o Koala que tem estado permanentemente destacado precisamente em Ovar. Guincho ainda não trazem, e parece-me que a janela lateral do lado do piloto no UH-60A é em bolha como nos Koala, o que permite uma melhor observação do terreno em várias situações e missões.
Farão, é uma questão de tempo. A menos que a manutenção dos aparelhos dê barraca e a disponibilidade dos aparelhos seja baixíssima.

O Koala pode até ser mais barato de operar, mas as críticas que o pessoal já colocou aqui várias vezes sobre uma aeronave mono-motor vs bimotor são mais que válidas. Depois temos exactamente essa questão de libertar o destacamento em Ovar, que também tem os seus custos, e libertar também horas de voo para outras missões em que fará mais sentido empenhar os Koala.

Cumprimentos,

Nem de propósito, ainda a pouco, em conversa com um el do AT1, foi aflorado tema UH-60 na FAP, e segundo me disseram, além da missão primária de conbate aos FF, as aeronaves irão efectuar SAR, não só o Costeiro, libertando o monomotor Kualita, mas também, substituindo o 101, nas missões que nao justifiquem o seu empenhamento, até que enfim !!

Estuda-se a hipotese de efectuar também as Missões MEDEVAC, principalmente inter ilhas nos Açores, a ver vamos se tal irá acontecer.

Quanto a adquirir mais unidades deste modelo, não há nada de concreto nesse sentido, o que me parece sensato, pois primeiro terão que ser recepcionados os primeiros seis helis, para depois haver alguma decisão nesse sentido.

Concluindo, para mais UH-60, na FAP, vamos ter de esperar até 2026 !!

Abraço
Quais as missões em que o 101 não justifica o seu empenhamento

Ou seja os 101 passam a ser usados mais para fins militares "puros" correto?

Não CruzSilva, não foi isso que eu escrevi, tanto a 751, como a 752, terão os seus MK514 e 515, oito helis, apoiados, no Continente pelos UH-60, e ainda sem certezas nos Açores, pelo menos fora do periodo dos FF.

Quanto aos CSAR, não sei se ficam no SAR, ou se sao alocados a uma outra ESQ para o CSAR e transporte aéreo.

Abraços
Quais as missões dos 101 que não justificam o seu empenhamento e vêm os UH-60 executar as mesmas?

Missoes SAR e MEDEVAC, a uma distância que permita o empenhamento do UH-60, e, ou, quando, o numero de vitimas a resgatar/evacuar é igual ou inferior à capacidade de transporte do dito heli.

Abraços

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: luis simoes em Novembro 05, 2023, 09:31:57 pm
Certamente que serão usados para esse tipo de missao a quando necessario um heli com maior capacidade...de transporte.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lampuka em Novembro 06, 2023, 07:54:32 am
O segundo...
https://twitter.com/IntelPortugal/status/1721181955759153628?t=C6l1SUs_Ff72eT-Mpj8exg&s=19
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 06, 2023, 08:55:27 am
O segundo...
https://twitter.com/IntelPortugal/status/1721181955759153628?t=C6l1SUs_Ff72eT-Mpj8exg&s=19

O N666AA/29802 (87-24666) é mais um ex-EH-60A Quickfix.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Novembro 06, 2023, 10:01:17 am
O segundo...
https://twitter.com/IntelPortugal/status/1721181955759153628?t=C6l1SUs_Ff72eT-Mpj8exg&s=19

O N666AA/29802 (87-24666) é mais um ex-EH-60A Quickfix.

Excelente aquisição !!!!

Abraço
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ACADO em Novembro 20, 2023, 12:48:11 pm

Nem de propósito, ainda a pouco, em conversa com um el do AT1, foi aflorado tema UH-60 na FAP, e segundo me disseram, além da missão primária de conbate aos FF, as aeronaves irão efectuar SAR, não só o Costeiro, libertando o monomotor Kualita, mas também, substituindo o 101, nas missões que nao justifiquem o seu empenhamento, até que enfim !!

Estuda-se a hipotese de efectuar também as Missões MEDEVAC, principalmente inter ilhas nos Açores, a ver vamos se tal irá acontecer.

Quanto a adquirir mais unidades deste modelo, não há nada de concreto nesse sentido, o que me parece sensato, pois primeiro terão que ser recepcionados os primeiros seis helis, para depois haver alguma decisão nesse sentido.

Concluindo, para mais UH-60, na FAP, vamos ter de esperar até 2026 !!

Abraço

MEDEVAC nos Açores num heli que segundo as regras não pode voar sobre o mar por não ter flutuadores nem capacidade para tal, devia ser lindo (só a transformação que se teve que executar nos Pumas para o poderem fazer...)...

Devem contornar as regras só para satisfazer os egos de muitos...

Nao pode voar sobre o mar por nao ter flutoadores?!! Não sei lá quem escreveu essas regras?!!
O que faltam para aí são BlackHawks a voar sobre o mar...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Novembro 20, 2023, 01:11:53 pm
Alguém se esquece que a US NAVY também tem "Black Hawks". Voam só sobre terra? É mesmo cenas à tuga... :mrgreen:

(https://assets.verticalmag.com/wp-content/uploads/2018/11/60521.jpg)

E os da US Cost Guard?

(https://i.ytimg.com/vi/F-2kx9SclkU/maxresdefault.jpg)

Us Army.

(https://c8.alamy.com/comp/2GKNCPB/us-coast-guardsmen-refuel-a-us-army-uh-60-black-hawk-with-the-1st-battalion-228th-aviation-regiment-joint-task-force-bravo-soto-cano-air-base-honduras-aboard-the-us-coast-guard-cutter-james-near-roatan-honduras-june-4-2021-the-deck-landing-qualification-mission-concluded-the-battalions-third-phase-of-overwater-survival-training-designed-to-ensure-aircrew-members-have-confidence-in-their-abilities-to-respond-in-the-event-of-an-overwater-emergency-such-as-a-downed-aircraft-disaster-relief-response-aero-medical-evacuation-or-a-search-and-rescue-mission-over-open-water-2GKNCPB.jpg)

Saudações

P.S. Para ter Black Hawks até o exercito e a marinha deviam ir apagar fogos. Mas por cá é só frescuras.  ::)

(https://static.globalnoticias.pt/tsf/image.jpg?brand=TSF&type=generate&guid=e6255c9e-ebc5-4308-b244-cfeb299670e6&w=800&h=450&t=20230818133634)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: oi661114 em Novembro 21, 2023, 09:22:25 pm
Alguém se esquece que a US NAVY também tem "Black Hawks". Voam só sobre terra? É mesmo cenas à tuga... :mrgreen:

(https://assets.verticalmag.com/wp-content/uploads/2018/11/60521.jpg)

E os da US Cost Guard?

(https://i.ytimg.com/vi/F-2kx9SclkU/maxresdefault.jpg)

Us Army.

(https://c8.alamy.com/comp/2GKNCPB/us-coast-guardsmen-refuel-a-us-army-uh-60-black-hawk-with-the-1st-battalion-228th-aviation-regiment-joint-task-force-bravo-soto-cano-air-base-honduras-aboard-the-us-coast-guard-cutter-james-near-roatan-honduras-june-4-2021-the-deck-landing-qualification-mission-concluded-the-battalions-third-phase-of-overwater-survival-training-designed-to-ensure-aircrew-members-have-confidence-in-their-abilities-to-respond-in-the-event-of-an-overwater-emergency-such-as-a-downed-aircraft-disaster-relief-response-aero-medical-evacuation-or-a-search-and-rescue-mission-over-open-water-2GKNCPB.jpg)

Saudações

P.S. Para ter Black Hawks até o exercito e a marinha deviam ir apagar fogos. Mas por cá é só frescuras.  ::)

(https://static.globalnoticias.pt/tsf/image.jpg?brand=TSF&type=generate&guid=e6255c9e-ebc5-4308-b244-cfeb299670e6&w=800&h=450&t=20230818133634)

Deve ser por isso que caiem que nem tordos (até a versão da Guarda Costeira cai) e morrem todos os que vão lá dentro, normalmente devido a problemas no rotor principal, além da recusa de muitas marinhas por esse mundo fora e sequer os considerar, visto tratar-se dum projeto antigo em que não é possível montar flutuadores nem obedecer ás normas para evacuação em água.

Cá no burgo temos  muitos pilotos, portanto não precisamos de nos preocupar...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Novembro 21, 2023, 10:07:50 pm
Alguém se esquece que a US NAVY também tem "Black Hawks". Voam só sobre terra? É mesmo cenas à tuga... :mrgreen:

(https://assets.verticalmag.com/wp-content/uploads/2018/11/60521.jpg)

E os da US Cost Guard?

(https://i.ytimg.com/vi/F-2kx9SclkU/maxresdefault.jpg)

Us Army.

(https://c8.alamy.com/comp/2GKNCPB/us-coast-guardsmen-refuel-a-us-army-uh-60-black-hawk-with-the-1st-battalion-228th-aviation-regiment-joint-task-force-bravo-soto-cano-air-base-honduras-aboard-the-us-coast-guard-cutter-james-near-roatan-honduras-june-4-2021-the-deck-landing-qualification-mission-concluded-the-battalions-third-phase-of-overwater-survival-training-designed-to-ensure-aircrew-members-have-confidence-in-their-abilities-to-respond-in-the-event-of-an-overwater-emergency-such-as-a-downed-aircraft-disaster-relief-response-aero-medical-evacuation-or-a-search-and-rescue-mission-over-open-water-2GKNCPB.jpg)

Saudações

P.S. Para ter Black Hawks até o exercito e a marinha deviam ir apagar fogos. Mas por cá é só frescuras.  ::)

(https://static.globalnoticias.pt/tsf/image.jpg?brand=TSF&type=generate&guid=e6255c9e-ebc5-4308-b244-cfeb299670e6&w=800&h=450&t=20230818133634)

Deve ser por isso que caiem que nem tordos (até a versão da Guarda Costeira cai) e morrem todos os que vão lá dentro, normalmente devido a problemas no rotor principal, além da recusa de muitas marinhas por esse mundo fora e sequer os considerar, visto tratar-se dum projeto antigo em que não é possível montar flutuadores nem obedecer ás normas para evacuação em água.

Cá no burgo temos  muitos pilotos, portanto não precisamos de nos preocupar...



Venham de lá esses dados da desgraça. Os que encontro são estes, que face ao número de operadores, versões e quantidade produzida não vejo nada de extraordinário.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_UH-60_Black_Hawk (https://en.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_UH-60_Black_Hawk)

https://en.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_SH-60_Seahawk (https://en.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_SH-60_Seahawk)

 https://en.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_MH-60_Jayhawk  (https://en.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_MH-60_Jayhawk)

Saudações

P.S. Mas se o o problema é flutuadores, aqui está um modelo que os tem e que à muito tempo que defendo ser um excelente modelo para Portugal. ou este também tem algum problema?

(https://assets.skiesmag.com/wp-content/uploads/2020/08/MHM_0012-1-768x513.jpg)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: goldfinger em Novembro 22, 2023, 06:51:34 am
Los 12 SH-60B de la Armada española llevan mas de 70.000 horas de vuelo sin un solo accidente ni incidente serio.

No creo que sea un modelo con muchos accidentes, pero si que hay miles de Blackhawks volando inténsamente por todo el mundo, lo que lógicamente comporta mas accidentes, pero por hora de vuelo yo creo que el número es bajo.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Novembro 22, 2023, 07:01:00 am
Alguém se esquece que a US NAVY também tem "Black Hawks". Voam só sobre terra? É mesmo cenas à tuga... :mrgreen:

(https://assets.verticalmag.com/wp-content/uploads/2018/11/60521.jpg)

E os da US Cost Guard?

(https://i.ytimg.com/vi/F-2kx9SclkU/maxresdefault.jpg)

Us Army.

(https://c8.alamy.com/comp/2GKNCPB/us-coast-guardsmen-refuel-a-us-army-uh-60-black-hawk-with-the-1st-battalion-228th-aviation-regiment-joint-task-force-bravo-soto-cano-air-base-honduras-aboard-the-us-coast-guard-cutter-james-near-roatan-honduras-june-4-2021-the-deck-landing-qualification-mission-concluded-the-battalions-third-phase-of-overwater-survival-training-designed-to-ensure-aircrew-members-have-confidence-in-their-abilities-to-respond-in-the-event-of-an-overwater-emergency-such-as-a-downed-aircraft-disaster-relief-response-aero-medical-evacuation-or-a-search-and-rescue-mission-over-open-water-2GKNCPB.jpg)

Saudações

P.S. Para ter Black Hawks até o exercito e a marinha deviam ir apagar fogos. Mas por cá é só frescuras.  ::)

(https://static.globalnoticias.pt/tsf/image.jpg?brand=TSF&type=generate&guid=e6255c9e-ebc5-4308-b244-cfeb299670e6&w=800&h=450&t=20230818133634)

Deve ser por isso que caiem que nem tordos (até a versão da Guarda Costeira cai) e morrem todos os que vão lá dentro, normalmente devido a problemas no rotor principal, além da recusa de muitas marinhas por esse mundo fora e sequer os considerar, visto tratar-se dum projeto antigo em que não é possível montar flutuadores nem obedecer ás normas para evacuação em água.

Cá no burgo temos  muitos pilotos, portanto não precisamos de nos preocupar...



Venham de lá esses dados da desgraça. Os que encontro são estes, que face ao número de operadores, versões e quantidade produzida não vejo nada de extraordinário.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_UH-60_Black_Hawk (https://en.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_UH-60_Black_Hawk)

https://en.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_SH-60_Seahawk (https://en.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_SH-60_Seahawk)

 https://en.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_MH-60_Jayhawk  (https://en.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_MH-60_Jayhawk)

Saudações

P.S. Mas se o o problema é flutuadores, aqui está um modelo que os tem e que à muito tempo que defendo ser um excelente modelo para Portugal. ou este também tem algum problema?

(https://assets.skiesmag.com/wp-content/uploads/2020/08/MHM_0012-1-768x513.jpg)


Podem usar os dos Pantufas, deviam ficar lindos.  :mrgreen:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq70/923/s5GzLJ.jpg) (https://imageshack.com/i/pns5GzLJj)

e esse bell Iroquois modernizado, mesmo sem os flutuadores, é bem superior a este brinquedo, kualita civil, que a FAP foi obrigada a adquirir !

(https://images4.imagebam.com/f9/f1/83/MEQARJK_o.jpg)

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Novembro 22, 2023, 07:06:16 am
Los 12 SH-60B de la Armada española llevan mas de 70.000 horas de vuelo sin un solo accidente ni incidente serio.

No creo que sea un modelo con muchos accidentes, pero si que hay miles de Blackhawks volando inténsamente por todo el mundo, lo que lógicamente comporta mas accidentes, pero por hora de vuelo yo creo que el número es bajo.

Existem mais de 4000 unidades em serviço, o rácio de acidentes/HV, nesta frota é extremamente baixo !
Excelente heli, já provou tudo o que havia para provar quanto á sua qualidade e fiabilidade !!!

(https://static.globalnoticias.pt/tsf/image.jpg?brand=TSF&type=generate&guid=e6255c9e-ebc5-4308-b244-cfeb299670e6&w=800&h=450&t=20230818133634)
este tem 36 anos

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 22, 2023, 08:38:40 am
É hoje que vamos todos ficar a conhecer melhor os recém-chegados Black Hawk.  :)

Citar
(...) "Às 11h00, a Secretária de Estado da Proteção Civil, Patrícia Gaspar, participa na cerimónia de apresentação dos primeiros quatro meios aéreos da frota do Estado para a prevenção e o combate a incêndios rurais adquiridos no âmbito do Programa de Recuperação e Resiliência (PRR). Local Aeródromo de Manobra nº 1, em Maceda, Ovar.

O Estado Português está a adquirir 11 helicópteros para a prevenção e o combate a incêndios rurais. As primeiras quatro aeronaves acabam de ser entregues à Força Aérea: dois helicópteros médios Black Hawk e dois helicópteros ligeiros Koala." (...)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 22, 2023, 11:21:04 am
https://www.tsf.pt/portugal/sociedade/dois-helicopteros-black-hawk-ganham-nova-vida-e-vao-reforcar-combate-a-incendios-em-portugal-17380218.html?fbclid=IwAR2VL6XazQFC3gAo6qpsf8BaXPVgCimO96-eKM0j_N1G6-4Pvq_yYr_nvvI

Ora 11 helicópteros: 6 Black Hawk, 2 Koala e os 3 AS350B3 Ecureil remanescentes ex-EMA?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 22, 2023, 02:36:00 pm
Primeiras fotos disponíveis, cortesia da FAP e do diário Jornal de Notícias.

(FAP)
(https://i.postimg.cc/j2tgWxrW/405046355-10167990772005007-2486250306286407782-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/XNLxH0b8/F-if-H36-Xw-AAb-Gu-C.jpg)

(https://i.postimg.cc/sXcPN5tX/F-if-I0-AXQAAfo2-S.jpg)

(JN)
(https://i.postimg.cc/C1PB873j/xe6qpjtl7ic6.jpg)

(https://i.postimg.cc/NLh08zpr/2lbwsbgnhtku.jpg)

https://www.jn.pt/4259420430/meios-aereos-de-combate-a-incendios-vao-ficar-em-ovar/
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Mentat em Novembro 22, 2023, 03:04:33 pm
Mais aério menos milena, quanto é que custa um FLIR? 25K, 50k?
Faz-me uma confusão do catano ver os nossos helis sem FLIR, sejam eles para que uso forem.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 22, 2023, 03:21:06 pm
Digam o que disserem, mas o Black Hawk é lindo!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ricardonunes em Novembro 22, 2023, 04:03:33 pm
Agora só falta uma mente brilhante se lembrar de embarcar OPSAS para irem apagar fogos florestais  c56x1
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 22, 2023, 05:20:20 pm
Álbum da cerimónia desta manhã, na página oficial da FAP no Flickr.

https://www.flickr.com/photos/forcaaereaportuguesa/albums/72177720312862931/with/53349264794/?fbclid=IwAR2TnrCqBjlWfpqE7waK7j3hcC84o4ka3vnb3QS9xAOjsha0AfeTfJ4snGY
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 22, 2023, 05:24:45 pm
(https://live.staticflickr.com/65535/53348942241_b4e5f23fe3_k_d.jpg)

O Kuala parece um brinquedo em relação ao BH.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Novembro 22, 2023, 06:50:26 pm
Digam o que disserem, mas o Black Hawk é lindo!

A pintura feia como a merda !!!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 22, 2023, 06:59:54 pm
Digam o que disserem, mas o Black Hawk é lindo!

A pintura feia como a merda !!!

E cada frota parece envergar um tom de cinza diferente. ???

Mas para missões civis chega e basta diria eu, ou a lengalenga das "capacidades de duplo uso" como hoje tanto se ouviu de novo em Ovar. ::)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Novembro 22, 2023, 07:03:14 pm
(https://live.staticflickr.com/65535/53348942241_b4e5f23fe3_k_d.jpg)

O Kuala parece um brinquedo em relação ao BH.

Parece um brinquedo, parece ???
É um autêntico brinquedo, que seria bem entregue às FS, por troca de mais uns quantos UH-60 !

É um brinquedo bom para missões de instrução e ligação e nada mais !

Para uma missão SAR que tenham de resgatar seis vitimas já tem de activar o 101..... É ou não é um brinquedo ??

Não haja dúvida que foi uma aquisição de trampa quando se fala tanto de multifunções, duplo e triplo uso, esta gentalha vai comprar este kualita civil, quando a escolha deveria ter recaido num heli nunca inferior a 4 ou 5 Tons e capacidade para dez pax.

Belo brinquedinho.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Mentat em Novembro 22, 2023, 07:31:22 pm
Mas para missões civis chega e basta diria eu, ou a lengalenga das "capacidades de duplo uso" como hoje tanto se ouviu de novo em Ovar. ::)

Duplo uso? Combate a fogos e combate a incêndios?
Só se for...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 22, 2023, 08:27:40 pm
Duplo uso? Combate a fogos e combate a incêndios?
Só se for...

É verdade, hoje em Ovar foi das coisas que mais se ouviu, tanto da boca de governantes, como de militares e respetivas chefias (o CEMFA, neste caso).

Ficou por saber o que farão os Black Hawk fora da época oficial de incêndios.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 22, 2023, 08:44:53 pm
Citar
FORÇA AÉREA RECEBE PRIMEIROS MEIOS AÉREOS PARA COMBATE A INCÊNDIOS

22 de Novembro de 2023

A Força Aérea conta, a partir de hoje, com quatro novos helicópteros que vão estar dedicados à missão de combate aos incêndios rurais.

Numa cerimónia presidida pelo Primeiro-Ministro, António Costa, que decorreu esta manhã no Aeródromo de Manobra N.º 1 (AM1), em Ovar, foram apresentados dois helicópteros AW119 Koala e dois UH-60 Black Hawk, meios aéreos adquiridos através de verbas do Plano de Recuperação e Resiliência. Os dois helicópteros AW119 Koala juntam-se à frota já existente da Esquadra 552 - "Zangões", sendo que estes dois ficarão permanentemente dedicados à missão de combate aos incêndios rurais, através da vigilância e de projeção de forças no terreno.

Quanto aos UH-60 Black Hawk, estes destinam-se ao combate aéreo e à projeção de forças no terreno, sendo que ficarão sediados no AM1, brevemente transformado em Base Aérea N.º 8. Estes dois helicópteros são os primeiros de um total de seis, prevendo-se que a frota fique completa até 2026. Tratando-se de uma missão que exige uma experiência extrema, até 2026 as tripulações da Força Aérea responsáveis por operar o UH-60 Black Hawk passarão por uma fase muito rigorosa de treino por forma a que seja edificada a capacidade com todas as condições de segurança.

No decorrer da cerimónia de apresentação das duas aeronaves, o Chefe do Estado-Maior da Força Aérea, General João Cartaxo Alves, destacou o momento como de enorme importância para a Força Aérea e para o país por marcar "o início da construção da capacidade própria do Estado naquele que era um desígnio nacional sufragado pelos portugueses no domínio do combate aéreo aos incêndios rurais".

Recorde-se que em 2018, o Governo Português transferiu para a gestão da Força Aérea os meios próprios do Estado para a missão de combate a incêndios. Estes quatro helicópteros são os primeiros de 11 a serem operados pela Força Aérea, nomeadamente dois AW119 Koala, seis UH-60 Black Hawk e mais três que serão objeto de concurso de aquisição a ser lançado brevemente. O UH-60 Black Hawk é um helicóptero utilitário bimotor de médio porte. A sua tripulação básica é composta por dois pilotos, transporta até 12 passageiros na cabine e tem capacidade de largada de 2950L de água. Com autonomia de voo de 2h30, tem um alcance de 555 km e atinge uma velocidade máxima de 314 km/h.

Por sua vez, o AW119 Koala é um helicóptero monomotor extremamente versátil, cumprindo um leque bastante alargado de missões, como sejam: patrulhamento e observação no apoio ao combate aos incêndios rurais, instrução básica e avançada de voo, busca e salvamento e evacuações sanitárias. Tem capacidade de transportar até sete passageiros (além do piloto), uma maca e cinco passageiros, ou ainda 1400 Kg em carga suspensa.

https://emfa.pt/noticia-4425-For%C3%A7a%20A%C3%A9rea%20recebe%20primeiros%20meios%20a%C3%A9reos%20para%20combate%20a%20inc%C3%AAndios?fbclid=IwAR1dunb8Xu290TT0HrVaCYJzcxm6uQLtAVcI-SdEWHpEY_JqX9zlM8BWcPI

Penso que desta notícia da FAP se pode depreender que não estão a contar com os 3 Ecureil ex-EMA.

Relativamente às missões destinadas ao Black Hawk, talvez lá para 2026 com a frota completa se alargue o leque para SAR costeiro e MEDEVAC. Agora, e fazendo jus ao texto, parece-me que apenas atuarão no combate direto às chamas e transporte de bombeiros (ou UEPS) para locais de difícil acesso, dedicando-se fora de época à formação de tripulações e treino intensivo para uma missão que é de facto bastante exigente.

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Novembro 22, 2023, 09:11:44 pm
Agora só falta uma mente brilhante se lembrar de embarcar OPSAS para irem apagar fogos florestais  c56x1

Ui isso é guerra entre UEPS e bombeiros/Canarinhos, a FAP não se vai meter nisso, não acredito.

Os helis são para dar boleia a quem a protecção civil quiser, para a FAP é igual, paz.  :mrgreen:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Novembro 22, 2023, 09:15:57 pm
Uma coisa que os Black Hawk podem fazer fora dos incêndios, enquanto tiverem uma época "operacional" e uma época "sem operação", poderia ser fazer as grandes inspeções no inverno para ter o máximo de aeronaves com o máximo de horas de voo disponíveis no inicio da época dos incêndios.

Se tiverem que ter helicópteros operacionais durante todo o ano, estilo alerta SAR, ai já tem de dividir as inspeções ao longo do ano.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Novembro 22, 2023, 09:54:26 pm
Uma coisa que os Black Hawk podem fazer fora dos incêndios, enquanto tiverem uma época "operacional" e uma época "sem operação", poderia ser fazer as grandes inspeções no inverno para ter o máximo de aeronaves com o máximo de horas de voo disponíveis no inicio da época dos incêndios.

Se tiverem que ter helicópteros operacionais durante todo o ano, estilo alerta SAR, ai já tem de dividir as inspeções ao longo do ano.

Lightning só uma nota, mas muito importante: é mandatorio que as diferentes inspecções, OBRIGATÓRIAS, das aeronaves sejam efectuadas, escrupulosamente, de X em X HV, de acordo com os manuais da aeronave e não podendo ser efectuadas quando dá jeito ao operador !!!

Era bom, se fosse possivel alterar os procedimentos, mas na Aviação a sério, não se pode fazer como tu escreves, as inspeções obrigatórias, são efectuadas sómente quando os manuais preconizam que sejam feitas !!

Se a aeronave tiver de parar, durante a época dos FF, temos pena, mas PÁRA !

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Major Alvega em Novembro 22, 2023, 11:31:10 pm
(https://www.airmedandrescue.com/sites/amr/files/styles/full_size_view/public/2023-11/romania-black-hawk.jpg?h=b335da6b&itok=7aOsuYlL)

 Tanta excitação hoje com os blackhawks "recauchutados" e com os CUala. Que é o Fiat Panda dos helicópteros quer no seu posicionamento no mercado, quer no preço. O que atesta bem o miserabilismo e a pelintrice tuga que já estão bem entranhados em nós. Acompanhados igualmente desta auto-comiseração típica em que sempre arranjamos desculpas e argumentos infantis para justificarmos a nossa medíocridade. 

 Os romenos na última semana também começaram a receber Blackhawks exclusivamente para combater incêndios e desempenhar missões no âmbito da Protecção Civil. Só que não vieram da sucata via Arista. Estes são mesmo novos, a estrear e com zero horas. Sem PRR's. E não foram meia dúzia, fora uma dúzia deles encomendados. Sem contar com a catrefada de H135 (bimotores - c'orror!) que já tinham. É o que é!
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Novembro 22, 2023, 11:38:24 pm
Obrigado Tenente, eu sei que se tiver de parar que para.

Se calhar pareci demasiado radical do que pretendi, apenas quis dizer que podiam planear para que no inicio da época dos fogos tivessem o máximo de aeronaves com o maximo de horas de voo possível, claro que se algum aparelho as gastar todas, entra em inspecção, é a vida.

Não é necessário ter um aparelho a ir para os fogos e passado meia-duzia de horas de voo ter que ir para inspecção, como a epoca de fogos tem data de inicio, podia ser possível ir fazendo voos (de treino?) no inverno, de modo ao helicóptero fazer a inspecção  perto do fim do inverno e ter o máximo de horas disponíveis quando começar os fogos.

É uma ideia, pode não ser bem exequível.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: NVF em Novembro 23, 2023, 02:37:12 am


Acho que mesmo sendo equipamento novo foi pago em grande parte pela UE, o que torna a nossa situação ainda mais caricata.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 23, 2023, 05:20:35 am
Por acaso ao ler a notícia do site da FAP fiquei com essa sensação, e agora o CM parece confirmá-la: os Black Hawk só farão parte do DECIR 2026.

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/helicopteros-black-hawk-so-vao-apagar-incendios-em-2026?ref=HP_BlocoTematico1
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Novembro 23, 2023, 06:08:10 am
Obrigado Tenente, eu sei que se tiver de parar que para.

Se calhar pareci demasiado radical do que pretendi, apenas quis dizer que podiam planear para que no inicio da época dos fogos tivessem o máximo de aeronaves com o maximo de horas de voo possível, claro que se algum aparelho as gastar todas, entra em inspecção, é a vida.

Não é necessário ter um aparelho a ir para os fogos e passado meia-duzia de horas de voo ter que ir para inspecção, como a epoca de fogos tem data de inicio, podia ser possível ir fazendo voos (de treino?) no inverno, de modo ao helicóptero fazer a inspecção  perto do fim do inverno e ter o máximo de horas disponíveis quando começar os fogos.

É uma ideia, pode não ser bem exequível.

Ser exequível até é, exige é um planeamento muito preciso, e, que, acima de tudo esse planeamento seja executado sem alterações, de maior, ou sem imprevistos, por exemplo uma anomalia NOGO, que impeça a aeronave de operar à espera do componente e cujo tempo de chegada e reparação faz com que o planeamento das HV previstas não seja cumprido antes da época operacional se iniciar, e, não havendo substituto para esse heli, então, o planeamento para a alocação dos meios tem de activar o plano alternatvo l

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Novembro 23, 2023, 06:23:49 am
Por acaso ao ler a notícia do site da FAP fiquei com essa sensação, e agora o CM parece confirmá-la: os Black Hawk só farão parte do DECIR 2026.

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/helicopteros-black-hawk-so-vao-apagar-incendios-em-2026?ref=HP_BlocoTematico1

Se assim for é outra decisao ERRADA !!!

Porque raio estes quatro helis não podem ser empenhados no dispositivo aereo no ano de 2024, quando o contrato de aquisição, dos UH-60, fala de MNT ou apoio, suporte on site durante três/quatro anos, e nos kualitas Civis, a FAP já tem pilotos experientes no brinquedo ??

Se os pilotos não estiverem certificados para os combates aos FF podem executar voos de transporte e vigilância  que são menos exigentes para homens e máquinas ou não??

Uma coisa são voos em simuladores e voos de instrução outra é sentir o bicho em situações o mais próximo da realidade possivel para a que estão a ser formados e cujas HV em TO dão a experiência necessária para termos mais excelentes pilotos e Mecânicos a juntar aos que a FAP já possui.

Abraço

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 23, 2023, 08:07:40 am
Os novos Koala devem integrar o DECIR 2024, penso eu. Não vejo razão para que isso não aconteça se a suas missões serão apenas vigilância e projeção de forças no terreno, o mesmo que os outros 5 já faziam rotativamente na época de incêndios. Não deixa de ser curioso, no entanto, que até hoje não se tenha querido optar pela aquisição de bambi buckets para os Koala.

Os Black Hawk deverão então fazer somente parte do dispositivo de 2026, quando é suposto a frota de 6 helicópteros estar completa. Em 2026 chegarão também os dois CL-515, obviamente não se sabendo se integrarão o DECIR desse ano ou apenas o de 2027, e em breve será então lançado concurso para mais 3 helis ligeiros ou médios. Tudo aponta assim para que não venham a ser os 3 AS350B3 Ecureil propriedade do Estado Português.

A lengalenga do duplo uso:

Citar
(...) Sobre os novos meios agora alocados à Força Aérea, Helena Carreiras destacou que os helicópteros ligeiros Koala "são ferramentas polivalentes, capazes de desenvolver um conjunto bastante alargado de missões",  cumprindo uma "verdadeira função de duplo uso" - da "vigilância e reconhecimento" ou a "busca e salvamento de pessoas em diferentes ambientes, incluindo o marítimo" à "própria a formação de tripulantes da Força Aérea".

Já os helicópteros médios Black Hawk "são altamente adaptáveis, sendo considerados uma das aeronaves mais versáteis do mundo". "

https://www.portugal.gov.pt/pt/gc23/comunicacao/noticia?i=novos-helicopteros-para-combate-aos-incendios-investimento-na-prevencao-aumentou-11-vezes
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Pescador em Novembro 23, 2023, 11:02:35 am
É importante poupar nos helicópteros se queremos os tucanitos para...sei lá ao certo e, o 6º KC. Já para não falar de injetar dinheiro publico onde gajos bem relacionados precisam
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 23, 2023, 11:47:06 am
Duas brochuras que era possível encontrar ontem em Ovar por ocasião da cerimónia de recepção dos helicópteros.

(https://i.postimg.cc/zy20JX94/UH-60.png) (https://postimg.cc/zy20JX94)

(https://i.postimg.cc/w7ZQPbLd/AW119a.png) (https://postimg.cc/w7ZQPbLd)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Novembro 23, 2023, 11:59:01 am
Continuo a não perceber onde andam os 3 Ecureuil da PC e porque não passaram para a Fap? Mais um mistério à tuga...  ::)

(https://cdn.jetphotos.com/full/6/25339_1595372827.jpg)

Saudações

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Novembro 23, 2023, 12:27:46 pm
Eu acho que eles passaram para a FAP a nivel de "propriedade", mas não foram entregues a nenhuma base aérea/esquadra de voo.

Continuam a ser entregues (pela Força Aérea) a privados para operar.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: wyldething em Novembro 23, 2023, 07:32:28 pm
Continuo a não perceber onde andam os 3 Ecureuil da PC e porque não passaram para a Fap? Mais um mistério à tuga...  ::)

(https://cdn.jetphotos.com/full/6/25339_1595372827.jpg)

Saudações

A exploração dos 3 Ecureuil foi adjudicada a uma das empresas que faz serviço de combate a incêndios.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: NVF em Novembro 24, 2023, 12:39:45 am
Ao contário dos "poderosos" Koalitas, os Écureuil são pouco dignos de incorporar a frota da FAP.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: wyldething em Novembro 24, 2023, 09:59:34 am
Ao contário dos "poderosos" Koalitas, os Écureuil são pouco dignos de incorporar a frota da FAP.

O Ecureuil foi desclassificado no concurso em que venceu o Koala.
Seria mais uma frota para a FAP gerir, apenas com a missão de combate a incêndios, daí não ter interesse.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 24, 2023, 10:37:11 am
O Ecureuil foi desclassificado no concurso em que venceu o Koala.
Seria mais uma frota para a FAP gerir, apenas com a missão de combate a incêndios, daí não ter interesse.

E os três para os quais o concurso deverá ser lançado em breve serão ligeiros ou médios? Coloco-te a pergunta porque já ouvi as duas versões.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: wyldething em Novembro 24, 2023, 01:28:27 pm
O Ecureuil foi desclassificado no concurso em que venceu o Koala.
Seria mais uma frota para a FAP gerir, apenas com a missão de combate a incêndios, daí não ter interesse.

E os três para os quais o concurso deverá ser lançado em breve serão ligeiros ou médios? Coloco-te a pergunta porque já ouvi as duas versões.

A intenção era serem médios, mas a distância do querer ao poder nem sempre é curta  :mrgreen:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 24, 2023, 05:02:57 pm
Em cerimónia de activação que decorreu hoje, o Aérodromo de Manobra Nº 1, em Maceda (Ovar), passou oficialmente a Base Aérea Nº 8.

Entretanto, e para o que aqui interessa, foi reactivada também hoje a Esquadra 551 "Panteras", equipada então com os UH-60A Black Hawk.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 24, 2023, 08:19:28 pm
Novo símbolo da Esquadra 551 "Panteras".

(https://i.postimg.cc/HWP1Bv6v/F-ua-Aje-WAAAAZ-j.jpg)


Face ao anterior, apenas os algarismos são idênticos. Tudo o resto é diferente.

(https://i.postimg.cc/XJC1Lxqm/106500548-10220458380164052-2654072824883015984-n.jpg)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 25, 2023, 10:27:14 am
Imagens da Cerimónia de Ativação da Esquadra 551, ontem em Ovar.

https://www.flickr.com/photos/forcaaereaportuguesa/albums/72177720312909105
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 28, 2023, 10:25:59 am
Os outros 3 vão ser médios...

Portaria n.º 704/2023
Defesa Nacional - Gabinete da Ministra
Aprova a alteração da tipologia dos meios aéreos a adquirir no âmbito do Plano de Recuperação e Resiliência e respetiva reprogramação de encargo

https://diariodarepublica.pt/dr/detalhe/portaria/704-2023-224728459
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 28, 2023, 11:24:19 am
Os outros 3 vão ser médios...

Portaria n.º 704/2023
Defesa Nacional - Gabinete da Ministra
Aprova a alteração da tipologia dos meios aéreos a adquirir no âmbito do Plano de Recuperação e Resiliência e respetiva reprogramação de encargo

https://diariodarepublica.pt/dr/detalhe/portaria/704-2023-224728459

Há algum tempo que se fala da possibilidade de serem 9 Black Hawk, e esta portaria quase que confirma isso mesmo.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Novembro 28, 2023, 11:31:34 am
Os outros 3 vão ser médios...

Portaria n.º 704/2023
Defesa Nacional - Gabinete da Ministra
Aprova a alteração da tipologia dos meios aéreos a adquirir no âmbito do Plano de Recuperação e Resiliência e respetiva reprogramação de encargo

https://diariodarepublica.pt/dr/detalhe/portaria/704-2023-224728459

Há algum tempo que se fala da possibilidade de serem 9 Black Hawk, e esta portaria quase que confirma isso mesmo.

Pois é amigo CG, assim parece mantêm-se o custo de cerca de 6,2 M/heli.
Segundo uma info muito fresquinha e bem pertinho de onde trabalho, virão mais três helis do mesmo modelo, e do mesmo local.  :G-beer2:

Grande Abraço
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 28, 2023, 01:45:24 pm
Segundo uma info muito fresquinha e bem pertinho de onde trabalho, virão mais três helis do mesmo modelo, e do mesmo local.  :G-beer2:

Espero bem que sim. Seria um disparate de todo o tamanho se assim não fosse, e eventualmente optássemos por outro modelo de helicóptero, com tudo o que isso acarretaria.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: mafets em Novembro 28, 2023, 02:37:10 pm
Segundo uma info muito fresquinha e bem pertinho de onde trabalho, virão mais três helis do mesmo modelo, e do mesmo local.  :G-beer2:

Espero bem que sim. Seria um disparate de todo o tamanho se assim não fosse, e eventualmente optássemos por outro modelo de helicóptero, com tudo o que isso acarretaria.

Não pode. Como iam depois explicar que entregaram os 3 Ecureuil do Estado a empresas privadas de combate a fogos para não ter outro modelo diferente para fazer manutenção (e agora iam comprar mais outro modelo diferente)?  :mrgreen:

(https://cdn.jetphotos.com/full/6/38777_1605985373.jpg)

Saudações  :mrgreen:

P.S. Em breve na Fap, mas sem croquetes.  :mrgreen:

(https://www.airmedandrescue.com/sites/amr/files/styles/full_size_view/public/2023-09/64fb595dd8e44image-black-hawk-jay-hare-dothan-eagle.jpg?h=1edd594e&itok=iln7vOEr)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 29, 2023, 10:05:56 am
Os outros 3 vão ser médios...

Portaria n.º 704/2023
Defesa Nacional - Gabinete da Ministra
Aprova a alteração da tipologia dos meios aéreos a adquirir no âmbito do Plano de Recuperação e Resiliência e respetiva reprogramação de encargo

https://diariodarepublica.pt/dr/detalhe/portaria/704-2023-224728459

O CEMFA afirmou ontem em Lisboa que serão adquiridos mais 3 UH-60 Black Hawk. Só não confirmou se serão também aparelhos recondicionados pela Arista Aviation Services, o que todavia se afigura como o cenário mais provável. Sendo assim, passaremos então a ter uma frota de 9 Black Hawk.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: luis simoes em Novembro 29, 2023, 08:17:24 pm
Boas
Penso que seria o mais sensato e correto, 9 blackhawk e 2 koalas para o combate e prevenção dos incêndios e cordenacao de meios..muito bem..
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: saabGripen em Novembro 29, 2023, 08:25:17 pm


https://twitter.com/Defence360/status/1729640279261483336/photo/1
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: NVF em Novembro 29, 2023, 11:09:23 pm
Pesem embora as enormes limitações dos Koalitas para as missões que foram atribuídas a este SA -- excepto treino, obviamente -- o número de 07 células é extremamente baixo. A FAP devia dispor de, pelo menos, entre 12 a 15 células deste SA.

Já os UH-60 deviam ser, pelo menos, uma dúzia, para as missões de FF, SAR e transporte geral. Os Merlin deviam ficar dedicados basicamente a SAR oceânico. 
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: CruzSilva em Novembro 29, 2023, 11:14:11 pm
Pesem embora as enormes limitações dos Koalitas para as missões que foram atribuídas a este SA -- excepto treino, obviamente -- o número de 07 células é extremamente baixo. A FAP devia dispor de, pelo menos, entre 12 a 15 células deste SA.

Já os UH-60 deviam ser, pelo menos, uma dúzia, para as missões de FF, SAR e transporte geral. Os Merlin deviam ficar dedicados basicamente a SAR oceânico.
Pois lá está - como têm muitas missões, acabamos precisar de mais. Nada contra a FAP combater fogos florestais mas tem claro os seus custos.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: ACADO em Novembro 30, 2023, 10:21:27 am
Os Romenos a juntarem-se ao clube

(https://defence-industry.eu/wp-content/uploads/2023/11/PZL-Mielec-delivers-first-Sikorsky-S-70-Black-Hawk-helicopters-to-Romania.jpg)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: sivispacem em Dezembro 03, 2023, 11:47:56 am
Vou fazer de advogado do diabo....

Eu sei que anda tudo aos pulos com a chegada destes 6 (e ao que parece mais 3 se seguirão) UH 60 recauchutados depois de 30 anos de serviço na US Army. Melhor do que nada, claro....

Mas se calhar seria avisado comprar um célula adicional para reposição de peças. E quanto ao estado dos motores (2 suplementares também não seriam despiciendos), alguém sabe alguma coisa?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: CruzSilva em Dezembro 03, 2023, 01:27:41 pm
Se esta for verdade então já percebo o destino dos C-130...

(https://i.ibb.co/7nBBPcY/fap1.jpg)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Dezembro 03, 2023, 02:47:35 pm
Se esta for verdade então já percebo o destino dos C-130...

(https://i.ibb.co/7nBBPcY/fap1.jpg)

CruzSilva, apenas algumas perguntas e a conclusão é sua.
Como sabemos a FAP adquiriu vários sistemas MAFFS para serem colocados nos C's, e......
Há Quantos anos estão os C's ao serviço da FAP ?
Em Quantos combates aos FF foram estas aeronaves utilizadas ?
Foram assim tantas as ocasiões e eficazes, que justifiquem o emprego destes meios no combate, quando existem meios médios, anfibios, altamente eficazes, logo, muito utilizados nos ditos combates aos FF ??
Acha que essa realidade vai ser diferente com os 390, ou será que vamos reinventar a RODA ??
É mais conversa para boi dormir, mas cada um acredita no que quer,

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: CruzSilva em Dezembro 03, 2023, 02:57:14 pm
Se esta for verdade então já percebo o destino dos C-130...

(https://i.ibb.co/7nBBPcY/fap1.jpg)

CruzSilva, apenas algumas perguntas e a conclusão é sua.
Como sabemos a FAP adquiriu vários sistemas MAFFS para serem colocados nos C's, e......
Há Quantos anos estão os C's ao serviço da FAP ?
Em Quantos combates aos FF foram estas aeronaves utilizadas ?
Foram assim tantas as ocasiões e eficazes, que justifiquem o emprego destes meios no combate, quando existem meios médios, anfibios, altamente eficazes, logo, muito utilizados nos ditos combates aos FF ??
Acha que essa realidade vai ser diferente com os 390, ou será que vamos reinventar a RODA ??
Cada um acredita no que quer,

Abraços
Eu desconheço qual foi o uso e a eficácia dos MAFFS adquiridos pela FAP.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Dezembro 03, 2023, 02:58:16 pm
Se esta for verdade então já percebo o destino dos C-130...

(https://i.ibb.co/7nBBPcY/fap1.jpg)

CruzSilva, apenas algumas perguntas e a conclusão é sua.
Como sabemos a FAP adquiriu vários sistemas MAFFS para serem colocados nos C's, e......
Há Quantos anos estão os C's ao serviço da FAP ?
Em Quantos combates aos FF foram estas aeronaves utilizadas ?
Foram assim tantas as ocasiões e eficazes, que justifiquem o emprego destes meios no combate, quando existem meios médios, anfibios, altamente eficazes, logo, muito utilizados nos ditos combates aos FF ??
Acha que essa realidade vai ser diferente com os 390, ou será que vamos reinventar a RODA ??
Cada um acredita no que quer,

Abraços
Eu desconheço qual foi o uso e a eficácia dos MAFF adquiridos pela FAP.

Calculei que sim daí ter colocado as questões.
O que a FAP deveria fazer era forçar a compra não dois mas sim seis CL415/415MP/515 como frota média para os referidos combates aos FF, agora ir estoirar uns milhões em mais uns quantos MAFFS a juntar aos que, em 40 anos, foram usados 1/2 dúzia de vezes, pelo amor da Santa !!!

Bom Domingo
Abraço

Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: CruzSilva em Dezembro 03, 2023, 03:00:50 pm
Se esta for verdade então já percebo o destino dos C-130...

(https://i.ibb.co/7nBBPcY/fap1.jpg)

CruzSilva, apenas algumas perguntas e a conclusão é sua.
Como sabemos a FAP adquiriu vários sistemas MAFFS para serem colocados nos C's, e......
Há Quantos anos estão os C's ao serviço da FAP ?
Em Quantos combates aos FF foram estas aeronaves utilizadas ?
Foram assim tantas as ocasiões e eficazes, que justifiquem o emprego destes meios no combate, quando existem meios médios, anfibios, altamente eficazes, logo, muito utilizados nos ditos combates aos FF ??
Acha que essa realidade vai ser diferente com os 390, ou será que vamos reinventar a RODA ??
Cada um acredita no que quer,

Abraços
Eu desconheço qual foi o uso e a eficácia dos MAFF adquiridos pela FAP.

Calculei que sim.
Mas o que a notícia que coloquei indicia é que os C-130 e os KC-390 vão ser utilizados para combate a fogos florestais. Se não prestam para isso então vem aí um grande falhanço.  :N-icon-Axe:
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Dezembro 03, 2023, 03:08:15 pm
Se esta for verdade então já percebo o destino dos C-130...

(https://i.ibb.co/7nBBPcY/fap1.jpg)

CruzSilva, apenas algumas perguntas e a conclusão é sua.
Como sabemos a FAP adquiriu vários sistemas MAFFS para serem colocados nos C's, e......
Há Quantos anos estão os C's ao serviço da FAP ?
Em Quantos combates aos FF foram estas aeronaves utilizadas ?
Foram assim tantas as ocasiões e eficazes, que justifiquem o emprego destes meios no combate, quando existem meios médios, anfibios, altamente eficazes, logo, muito utilizados nos ditos combates aos FF ??
Acha que essa realidade vai ser diferente com os 390, ou será que vamos reinventar a RODA ??
Cada um acredita no que quer,

Abraços
Eu desconheço qual foi o uso e a eficácia dos MAFF adquiridos pela FAP.

Calculei que sim.
Mas o que a notícia que coloquei indicia é que os C-130 e os KC-390 vão ser utilizados para combate a fogos florestais. Se não prestam para isso então vem aí um grande falhanço.  :N-icon-Axe:


O falhanço será repetido.
O que a FAP deveria fazer era forçar a compra não dois mas sim seis CL415/415MP/515 como frota média para os referidos combates aos FF, agora ir estoirar uns milhões em mais uns quantos MAFFS a juntar aos que, em 40 anos, foram usados 1/2 dúzia de vezes, pelo amor da Santa !!!

Bom Domingo
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Major Alvega em Dezembro 03, 2023, 04:43:57 pm
Os Romenos a juntarem-se ao clube

(https://defence-industry.eu/wp-content/uploads/2023/11/PZL-Mielec-delivers-first-Sikorsky-S-70-Black-Hawk-helicopters-to-Romania.jpg)

Qual clube? De certeza que não é o clube da sucata. Mas ao clube dos Blackhawks com 0 horas a estrear.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: CruzSilva em Dezembro 03, 2023, 05:15:07 pm
Os Romenos a juntarem-se ao clube

(https://defence-industry.eu/wp-content/uploads/2023/11/PZL-Mielec-delivers-first-Sikorsky-S-70-Black-Hawk-helicopters-to-Romania.jpg)

Qual clube? De certeza que não é o clube da sucata. Mas ao clube dos Blackhawks com 0 horas a estrear.
E os Romenos vão utilizá-los apenas para fins civis ao contrário dos nossos que vão estar sobrecarregados com missões militares e civis.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 03, 2023, 06:01:00 pm
O falhanço será repetido.
O que a FAP deveria fazer era forçar a compra não dois mas sim seis CL415/415MP/515 como frota média para os referidos combates aos FF, agora ir estoirar uns milhões em mais uns quantos MAFFS a juntar aos que, em 40 anos, foram usados 1/2 dúzia de vezes, pelo amor da Santa !!!

É como diz o provérbio: errar é humano, persistir no erro é diabólico.  :N-icon-Axe:

No final do ano passado correu até um rumor que afirmava que uma possível venda dos 4 C-130H/H-30 modernizados poderia resultar na compra de mais um ou dois pares de CL-515, o que seria claramente o passo certo a tomar. Mas não, insiste-se no erro. Enfim...  ::)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 03, 2023, 06:09:47 pm
Qual clube? De certeza que não é o clube da sucata. Mas ao clube dos Blackhawks com 0 horas a estrear.

... e equipados com radar, FLIR, guincho, farol de busca, ELT (Emergency Locator Transmitter), etc, etc, etc. Claramente não é o nosso caso, até porque estes UH-60A que comprámos estão quase desprovidos de qualquer ADN militar. Não fosse o seu passado, e talvez o mais correto até fosse designá-los por S-70.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lampuka em Dezembro 03, 2023, 07:12:08 pm
Porque é que lá fora se fazem descargas com retardantes e cá apenas água?
Será essa a novidade que justifica os kits nos C's e KC's?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 03, 2023, 07:30:32 pm
Porque é que lá fora se fazem descargas com retardantes e cá apenas água?
Será essa a novidade que justifica os kits nos C's e KC's?

Sempre ouvi a malta dos Bisontes comentar que a calda retardante é muito escorregadia, e que dessa forma o seu uso se torna(va) algo perigoso para homens e veículos das corporações de bombeiros face ao relevo acidentado de grande parte da nossa área florestal. É, aliás, uma das razões apontadas para que se tenha desistido da ideia do lançamento deste produto sobre a Baixa lisboeta com recurso a um C-130, por exemplo, aquando do incêndio do Chiado/Grandella em Agosto de 1988.

Porém, confesso o meu desconhecimento relativamente a possíveis outros aspetos, e quem for mais qualificado sobre isso que por favor se chegue à frente.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 04, 2023, 09:19:14 am
Sempre ouvi a malta dos Bisontes comentar que a calda retardante é muito escorregadia, e que dessa forma o seu uso se torna(va) algo perigoso para homens e veículos das corporações de bombeiros face ao relevo acidentado de grande parte da nossa área florestal. É, aliás, uma das razões apontadas para que se tenha desistido da ideia do lançamento deste produto sobre a Baixa lisboeta com recurso a um C-130, por exemplo, aquando do incêndio do Chiado/Grandella em Agosto de 1988.

Além da trabalheira posterior de ter de limpar e lavar a parte inferior da cauda visto a calda ser corrosiva para a pintura, algo que ninguém gostava de fazer e era considerado um "belo petisco". Talvez também por isso a tubeira do sistema MAFFS II tenha sido posicionada lateralmente, e não no centro e através da rampa de carga como na versão inicial.

MAFFS I
(https://images.newrr.sapo.pt/forca_aerea_combate_aos_incendios_foto_forca_aerea1682995cdefaultlarge_1024.jpg)

MAFFS II
(https://photos.flightaware.com/photos/retriever/7e2f1f5c466036d503cc54a2cc02de6d7d8ce09b)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Visitante123 em Dezembro 04, 2023, 09:46:41 am
Citar
Além da trabalheira posterior de ter de limpar e lavar a parte inferior da cauda visto a calda ser corrosiva para a pintura, algo que ninguém gostava de fazer e era considerado um "belo petisco".

lol

Esperem até vir o F-35 e eles virem o tempo que é preciso passar entre missão a verificar e reparar o coating à unha, mm por mm.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Dezembro 04, 2023, 11:09:47 am
Sempre ouvi a malta dos Bisontes comentar que a calda retardante é muito escorregadia, e que dessa forma o seu uso se torna(va) algo perigoso para homens e veículos das corporações de bombeiros face ao relevo acidentado de grande parte da nossa área florestal. É, aliás, uma das razões apontadas para que se tenha desistido da ideia do lançamento deste produto sobre a Baixa lisboeta com recurso a um C-130, por exemplo, aquando do incêndio do Chiado/Grandella em Agosto de 1988.

Além da trabalheira posterior de ter de limpar e lavar a parte inferior da cauda visto a calda ser corrosiva para a pintura, algo que ninguém gostava de fazer e era considerado um "belo petisco". Talvez também por isso a tubeira do sistema MAFFS II tenha sido posicionada lateralmente, e não no centro e através da rampa de carga como na versão inicial.

MAFFS I
(https://images.newrr.sapo.pt/forca_aerea_combate_aos_incendios_foto_forca_aerea1682995cdefaultlarge_1024.jpg)

MAFFS II
(https://photos.flightaware.com/photos/retriever/7e2f1f5c466036d503cc54a2cc02de6d7d8ce09b)

Para os especialistas deste forum que defendem a aquisição/operação dos MAFFSI/II pela FAP leiam este documento, e basta só a parte da rotação da aeronave no solo, pág 7 e 8, que é bastante explicito, sobre a utilidade dos C's e 390, com este sistema nos combates aos FF VS um CL215/415/515 !

https://www.ffm.vic.gov.au/__data/assets/pdf_file/0009/21015/Report-15-Project-MAFFS-HERCULES_-the-Modular-Airborne-Fire-Fighting-System-in-Victoria.pdf

PS: um CL215/415/515 demora onze segundos, sim segundos, a carregar 5600/6000L de agua !!!

Abraços
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lampuka em Dezembro 04, 2023, 11:51:06 am
Estamos, mais uma vez, a comparar coisas diferentes.
Nos EUA o que mais se vê são aviões não anfibios a fazer descargas de retardantes. 747, 737, Q400, DC10...,
Não recarregam em 11 segundos, e são massivamente utilizados.
Por cá não vejo essa utilização.
A pergunta foi simples. Porquê?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 04, 2023, 11:58:40 am
Por cá não vejo essa utilização.
A pergunta foi simples. Porquê?

https://poligrafo.sapo.pt/fact-check/forca-aerea-combatia-incendios-nos-anos-80-e-90-e-foi-forcada-pelos-governos-a-deixar-de-o-fazer
https://www.emfa.pt/noticia-3836-modular-airborne-firefighting-system-maffs-descontinuado-ha-20-anos
https://www.avozdetrasosmontes.pt/a-forca-aerea-portuguesa-e-o-combate-aos-incendios/
https://www.dn.pt/poder/grandes-avioes-nao-sao-solucao-para-combater-fogos-em-portugal-10227168.html
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Dezembro 04, 2023, 01:36:32 pm
Estamos, mais uma vez, a comparar coisas diferentes.
Nos EUA o que mais se vê são aviões não anfibios a fazer descargas de retardantes. 747, 737, Q400, DC10...,
Não recarregam em 11 segundos, e são massivamente utilizados.
Por cá não vejo essa utilização.
A pergunta foi simples. Porquê?

E em que sentido é que a comparação é entre " coisas" diferentes??
Mas eu FALEI no EUA ??
Falei por acaso em aeronaves pesadas e super pesadas a reacção?

A sua resposta é que referiu esse tipo de aeronaves que Nada tem a ver com os dois modelos que iremos usar !

Ja agora sabe qual o tempo de chao de um DC10/30 Para recaregar o sistema que utiliza ?

Qusl a diferença de utilizar um C130 com MAFFS nos EUA e um em Portugal ??

Diga lá no neu post inicial, onde estão as " coisas " diferentes  que não são comparaveis.



Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: antoninho em Dezembro 04, 2023, 02:55:19 pm
Aquando dessa pergunta porquê se deixou de utilizar e ninguém querer tocar nisso, lembrei de algo que ouvi e fui pesquisar...

https://www.ehn.org/retardantes-para-combatir-los-incendios-forestales-2655204714.html

Tinham razão eu também não lhe tocava, pelo menos sem proteção para produtos quimicos.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lampuka em Dezembro 04, 2023, 03:00:42 pm
A pergunta é simples e mantem-se sem resposta.  Porque é que em Portugal não se utilizam descargas de retardantes?
O exemplo dos EUA, que eu próprio dei mais tarde, apenas tem a ver com o facto de ser quase sempre esse tipo de descargas que aparecem nas imagens de incêndios por lá.
O serem coisas incomparáveis também é simples.  Uns abastecem diretamente de água sem necessidade de aterrarem enquanto outros têm de o fazer para carregarem os retardantes.
E combatem os incêndios com água,  não retardantes.
Logo os tempos de rotação entre estes dois conceitos não são comparáveis.  Ainda se fosse entre vários modelos de avião a operar com retardantes...
Como vês é tudo simples, não sendo necessário tanto alarido.
E obviamente não são coisas comparáveis, senão também deveríamos avaliar o custo/beneficio dos meios aéreos relativamente aos terrestres  e por aí fora...
O C130 ou os KC390 portugueses,  caso operem com os kits, só imagino que seja com os tais retardantes e isso será novidade,  pelo menos relativamente aos últimos anos.
P.S. Até porque para água não faria qualquer sentido meios que não anfibios ou helicópteros.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: tenente em Dezembro 04, 2023, 04:40:35 pm
Concerteza, dou-lhe toda a razão e eu que não tinha pensado nesses pormenores importantíssimos.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: goldfinger em Dezembro 05, 2023, 09:52:01 am
A400 modificado

https://twitter.com/AirbusDefence/status/1731970697730097384 (https://twitter.com/AirbusDefence/status/1731970697730097384)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Pescador em Dezembro 05, 2023, 10:34:23 am
Se o C130 não tinha interesse, vai ter o KC?
Pergunta
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lampuka em Dezembro 05, 2023, 12:03:53 pm
Se o C130 não tinha interesse, vai ter o KC?
Pergunta
Nem mais...
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 03, 2024, 01:06:34 pm
Citar
A Força Aérea lançou esta terça-feira o anúncio de concurso público para “serviços de disponibilização e locação” de dois lotes de helicópteros ligeiros para o conjunto de meios aéreos que vão constituir o Dispositivo Especial de Combate a Incêndios Rurais (DECIR) de 2024. Trata-se, no total, de uma despesa de 6,5 milhões de euros.

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/65-milhoes-de-euros-para-helicopteros-de-combate-a-incendios-rurais?ref=HP_BlocoTematico1

https://diariodarepublica.pt/dr/detalhe/anuncio-procedimento/30-2024-835994091
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: PTWolf em Janeiro 03, 2024, 01:44:06 pm
Citar
A Força Aérea lançou esta terça-feira o anúncio de concurso público para “serviços de disponibilização e locação” de dois lotes de helicópteros ligeiros para o conjunto de meios aéreos que vão constituir o Dispositivo Especial de Combate a Incêndios Rurais (DECIR) de 2024. Trata-se, no total, de uma despesa de 6,5 milhões de euros.

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/65-milhoes-de-euros-para-helicopteros-de-combate-a-incendios-rurais?ref=HP_BlocoTematico1

https://diariodarepublica.pt/dr/detalhe/anuncio-procedimento/30-2024-835994091

Acho particularmente interessante como a comunicação social deambula entre "investimento" e "despesa"...

Umas coisas são investimentos, outras já são despesa. E tudo o que possa parecer envolver as FA é "despesa"....
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 12, 2024, 11:33:13 am

Citação de: Defence 360°
A 🇵🇹 @fap_pt deverá receber duas aeronaves anfíbias de combate a incêndios do tipo Canadair após 2026. Estima-se que a escolha deverá recair na aeronave @dehavillandAIR DHC-515 Firefighter.

(https://pbs.twimg.com/media/GDjVsivXAAAUjvR?format=jpg)
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Bubas em Janeiro 12, 2024, 01:17:05 pm

Citação de: Defence 360°
A 🇵🇹 @fap_pt deverá receber duas aeronaves anfíbias de combate a incêndios do tipo Canadair após 2026. Estima-se que a escolha deverá recair na aeronave @dehavillandAIR DHC-515 Firefighter.

(https://pbs.twimg.com/media/GDjVsivXAAAUjvR?format=jpg)

Pelo menos a @dehavillandAIR tem 22 encomendados até ao fim da década e ao que parece todos para a europa. Todos juntos vão dar uma frota considerável... vamos ver.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Visitante123 em Janeiro 12, 2024, 03:23:46 pm

Citação de: Defence 360°
A 🇵🇹 @fap_pt deverá receber duas aeronaves anfíbias de combate a incêndios do tipo Canadair após 2026. Estima-se que a escolha deverá recair na aeronave @dehavillandAIR DHC-515 Firefighter.

(https://pbs.twimg.com/media/GDjVsivXAAAUjvR?format=jpg)

Porque é que o Ministério da Defesa tem que gastar o seu pouco dinheiro a fazer compras para o Ministério da Administração Interna?
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: CruzSilva em Janeiro 12, 2024, 04:06:51 pm

Citação de: Defence 360°
A 🇵🇹 @fap_pt deverá receber duas aeronaves anfíbias de combate a incêndios do tipo Canadair após 2026. Estima-se que a escolha deverá recair na aeronave @dehavillandAIR DHC-515 Firefighter.

(https://pbs.twimg.com/media/GDjVsivXAAAUjvR?format=jpg)

Porque é que o Ministério da Defesa tem que gastar o seu pouco dinheiro a fazer compras para o Ministério da Administração Interna?
Porque foi feita essa transferência de competências.
Título: Re: Combate a fogos pela F.A.P.
Enviado por: Lightning em Janeiro 12, 2024, 06:26:03 pm

Citação de: Defence 360°
A 🇵🇹 @fap_pt deverá receber duas aeronaves anfíbias de combate a incêndios do tipo Canadair após 2026. Estima-se que a escolha deverá recair na aeronave @dehavillandAIR DHC-515 Firefighter.

(https://pbs.twimg.com/media/GDjVsivXAAAUjvR?format=jpg)

Porque é que o Ministério da Defesa tem que gastar o seu pouco dinheiro a fazer compras para o Ministério da Administração Interna?

Foi a UE que comprou os aviões.

https://pt.euronews.com/my-europe/2023/07/27/portugal-e-um-dos-contemplados-com-os-12-avioes-de-combate-a-incendios-da-ue