Portugal Ultramarino

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legionario

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« Responder #135 em: Março 17, 2009, 11:12:39 am »
Se calhar o Velho do Restelo tinha razao ! Os portugueses deveriam ter ficado em casa a cuidar da horta em vez de se meter em aventuras maritimas , conquistando, matando, escravizando, ocupando e explorando  outros povos e outras terras ...,  foi isto nao foi ?
Fox Troop, nao foi o regime do Salazar que ocupou o Ultramar, foram as geraçoes anteriores durante mais de 5 seculos. Vc critica a colonizaçao , esta no seu direito e nao lhe faltarao argumentos para isso,  mas olhe que tambem nao faltam argumentos para quem critica a descolonizaçao. Mas neste ultimo caso (da descolonizaçao) ainda nao parece bem criticar ; os homens da situaçao nao gostam e é se calhar por causa disso que eu tenho um gosto especial em faze-lo :)
 

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FoxTroop

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« Responder #136 em: Março 17, 2009, 12:07:03 pm »
Se alguém aqui troce a verdade é o sr. O que me está a dizer é que todas a pessoas que me contaram a situação em Moçambique (incluindo o meu pai) combinaram essa versão de forma a que batesse tudo certo entre eles, ou seja mentem deliberadamente. E que os livros e relatórios militares foram escritos por conspiradores que queriam ocultar a "vitória" das NT. O sr. como certamente esteve presente e andou por lá e como também leu os relatórios de missão pode, sem sombra de duvida dizer que não é assim como se pinta.

Manipulando de novo as palavras, o sr. retirou uma parte da frase para a usar noutro contexto, coisa que começo a desconfiar que é crónica de quem lhe falta os argumentos,mas torno a colocar aqui a frase completa
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Foi em primeira mão por culpa de um governo que não soube aproveitar 14 anos de esforço sem igual dos seus militares para resolver um problema que só tinha uma saída.

Espero que no dicionário encontre a palavra saída e a englobe no contexto da frase.


 
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Fox Troop, nao foi o regime do Salazar que ocupou o Ultramar, foram as geraçoes anteriores durante mais de 5 seculos. Vc critica a colonizaçao , esta no seu direito e nao lhe faltarao argumentos para isso, mas olhe que tambem nao faltam argumentos para quem critica a descolonizaçao


Caro Legionário eu não critico a colonização. A nossa até foi bem mais suave para os povos colonizados que a de outra potencias. Também não consigo criticar a descolonização. Ela era uma inevitabilidade. Poderia ter sido feita com pés e cabeça e salvaguardando os interesses nacionais ao máximo, pelo governo de Salazar/Caetano ou então como aconteceu.

Portugal, o seu seu povo e os seus militares estavam esgotados. Chegou-se ao ponto de tensão em que as coisas só poderiam rebentar. Se se chegou a esse ponto os únicos responsáveis foram quem governou até lá.

Quanto às gestas dos portugueses nos descobrimentos, nunca me ouviu nem ouvirá dizer que deveríamos ter ficado em casa a semear batatas na horta. Não confunda coisa, por favor.
 

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Duarte

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« Responder #137 em: Março 17, 2009, 02:15:00 pm »
Citação de: "FoxTroop"
Se alguém aqui troce a verdade é o sr. O que me está a dizer é que todas a pessoas que me contaram a situação em Moçambique (incluindo o meu pai) combinaram essa versão de forma a que batesse tudo certo entre eles, ou seja mentem deliberadamente. E que os livros e relatórios militares foram escritos por conspiradores que queriam ocultar a "vitória" das NT. O sr. como certamente esteve presente e andou por lá e como também leu os relatórios de missão pode, sem sombra de duvida dizer que não é assim como se pinta.

Se V. Ex.a é detentora da verdade absoluta, peço mil perdões.. Não sabia. Eu também tive um familiar em Moçambique, e conheço muitos que lá serviram, no distrito de Tete. Conhecer alguém não lhe confere o monopólio sobre a verdade. Os livros, escritos pelos "intelectuais" também só devem conter a verdade absoluta, sem qualquer colorido político..

Os relatórios das missões, é claro, só diziam a verdade.. Não serviam por vezes para encobrir actos de cobardia, incompetência militar, falta de iniciativa e agressiviade nos patrulhamentos e combates? Quando as forças armadas estavam minadas por dentro por traidores, derrotistas e cobardes, senão mesmo por aqueles que trabalhavam a soldo de outros países, não era de esperar outra coisa. Este mito que deseja tanto perpetuar, de que a guerra estava perdida, só serve para encobrir e desculpar a cobardia e a grande traição que foi a descolonização.


Citação de: "FoxTroop"
Manipulando de novo as palavras, o sr. retirou uma parte da frase para a usar noutro contexto, coisa que começo a desconfiar que é crónica de quem lhe falta os argumentos,mas torno a colocar aqui a frase completa
Foi em primeira mão por culpa de um governo que não soube aproveitar 14 anos de esforço sem igual dos seus militares para resolver um problema que só tinha uma saída.

Espero que no dicionário encontre a palavra saída e a englobe no contexto da frase.


Manipluando as palavras? V. Exa. está a manipular a História!
Quem detinha o poder aquando da descolonização? Ou melhor, da debandada cobarde e irresponsável que agora chama-se "descolonização"? Culpar Salazar e o anterior regime é como culpar Clinton pela invasão do Iraque.

Só havia uma saída? Diz quem? Só havia uma saída para agradar aos Russos e Americanos, e aos traidores lambe-botas das super-potências que llhes serviam. Sá havia uma saída que convinha aos cobardes. Sair dali e depressa, que se lixassem os povos, abandonados à sua sorte, que se lixassem os seus compatriotas, esquecidos que nem lixo humano. Que se perdesse cinco séculos de presença, não interessava. E temos o Portugal que temos, liderado por políticos medíocres, corruptos, porque não havia outra saída? Só um pobre de espírito, sem noção da nossa história, um velho do Restelo, pronto a render-se ao primeiro sinal de incómodo, poderia dizer que não havia outra saída.

Se quer defender o indefensável, e continuar a torcer a verdade, para desculpar a maior traição da nossa história, força!.
Certamente que haverá aqueles que concordarão com a sua versão. E terá, pelo menos por enquanto, a versão "oficial" e cor de rosa  do seu lado.
слава Україна!

“Putin’s failing Ukraine invasion proves Russia is no superpower"

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FoxTroop

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« Responder #138 em: Março 17, 2009, 03:45:03 pm »
Sr. Duarte, não sou detentor da verdade absoluta.

Aqui à distancia é fácil acusar outros de covardia. Aqui à distancia é fácil dizer que havia outra opções (quais, já agora, e com que meios humanos e materiais?)

A sua ladainha é a dos revisionistas, acusando de estarem minadas as nossas FA e gritando ao vento uma vitória, apenas possível na cabeça de fantasiosos. Acusando de covardia quem durante 14 anos lutou de uma forma considerada exemplar. Soldados que combateram sem condições mínimas de salubridade com escasso equipamento e cujas mortes por falta de assistência se deviam à grande máxima do querido lider "antes um soldado perdido que uma viatura" que deixou centenas de homens à espera de um heli que nunca veio.

Quer explicar como é que o povo português na sua quase totalidade quis acabar com a guerra? Quer explicar como é toda a estrutura militar nada fez para defender tão querido regime durante o golpe?

Delire homem, delire. É tão fácil aqui assim.....
 

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legionario

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« Responder #139 em: Março 17, 2009, 08:58:14 pm »
FoxTroop, em Timor nao havia guerra nenhuma contra Portugal, mas foi sem sombra de duvidas o abandono precipitado do territorio que levou à invasao por parte da Indonésia. Os descolonizadores nao têm culpa por estas 300 000 vitimas ?  Oh para si, sao so danos colaterais ?
 

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Duarte

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« Responder #140 em: Março 17, 2009, 09:22:48 pm »
Citação de: "legionario"
FoxTroop, em Timor nao havia guerra nenhuma contra Portugal, mas foi sem sombra de duvidas o abandono precipitado do territorio que levou à invasao por parte da Indonésia. Os descolonizadores nao têm culpa por estas 300 000 vitimas ?  Oh para si, sao so danos colaterais ?


Nem havia guerra em Cabo Verde, ou S. Tomé e Príncipe, mas enfim...  :roll:
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teXou

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« Responder #141 em: Março 17, 2009, 10:05:06 pm »
Citação de: "FoxTroop"
...
A sua ladainha é a dos revisionistas, ....
Delire homem, delire. .....

FoxTroop, você aínda não compreendeu com quem se está a lidar aqui (com alguns)?  :wink:
Então deixe-la, não vale a pena.
Infelizemente, ... aínda não á lei contra os revisionistas e branqueadores do Estado Novo (1933 - 1974).
 :no:
"Obviamente, demito-o".

H. Delgado 10/05/1958
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Luso

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« Responder #142 em: Março 17, 2009, 10:52:40 pm »
Citação de: "teXou"
Infelizemente, ... aínda não á lei contra os revisionistas e branqueadores do Estado Novo (1933 - 1974).
 :mrgreen:
E atenção à ortografia, "faxóbor".
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

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Luso

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« Responder #143 em: Março 17, 2009, 11:23:23 pm »
Sendo enorme a minha generosidade, resolvi partilhar com o povo chão mínimamente capaz de ler um pouco mais de um par de páginas sem figuras e que não fale de futebol, um texto da autoria de Rui Ramos "Outra Opinião - Ensaios de História" para sua ilustração ou - pasme-se  :shock: - contraditório.
Porque a democracia também deve ser divertida!
Ora aí vai a 1.ª parte (porque a minha vida não é isto)...












Querem mais?
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Duarte

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« Responder #144 em: Março 18, 2009, 12:04:31 am »
Citação de: "teXou"
Infelizemente, ... aínda não á lei contra os revisionistas e branqueadores do Estado Novo (1933 - 1974).
 :lol:  :wink:

Ai, a incoerência...

 :police:  :censurado:
« Última modificação: Março 18, 2009, 02:30:06 am por Duarte »
слава Україна!

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TOMSK

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« Responder #145 em: Março 18, 2009, 12:15:52 am »
Citação de: "Luso"
Querem mais?

Chega e sobra Luso!
Obrigado por compartilhar!


teXou escreveu:
Citar
Infelizemente, ... aínda não á lei contra os revisionistas e branqueadores do Estado Novo (1933 - 1974).


As pessoas esquecem-se que ao proferirem estas afirmações estão a cair no mesmo "erro" pelo qual acusam Salazar.

Lembra-me a Odete Santos, que quase entrava em curto-circuito quando foi anunciada a vitória de Salazar para o "Maior Português de Sempre". As pessoas aplaudiram, e a senhora, muita nervosa, vira-se para o público e diz assim:
-"A apologia ao fascismo é proíbida!"

E apologia ao comunismo, não deve ser?
"Não atire não pedras ao telhado do vizinho, se o seu tem telhas de vidro"
 

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Daniel

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« Responder #146 em: Março 18, 2009, 08:32:23 am »
Muito bom caro Luso. c34x
 

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legionario

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« Responder #147 em: Março 18, 2009, 10:07:44 am »
O Texou quer é chamar a atençao ; dve estar a atravessar a fase do acne juvenil (com 20 anos de atrazo)  :):)
 

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FoxTroop

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« Responder #148 em: Março 18, 2009, 10:28:32 am »
Muito bom caro Luso. Todo o texto aponta a quase inevitabilidade do que se seguiu.

Bem, para os revisionistas, caso não saibam, existem leis por essa Europa fora, contra tais atitudes. Isto em países democráticos tal como a Alemanha ou a França só para dar uns exemplos. No "bastião" da democracia (USA) também têm por lá umas leis engraçadas que podem valer umas valentes multas ou mesmo prisão. Em Portugal, felizmente, não existe. E ainda bem que assim é.
 

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teXou

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« Responder #149 em: Março 18, 2009, 09:06:02 pm »
Citação de: "TOMSK"
...
-"A apologia ao fascismo é proíbida!"
...

Felizmente que ela não lê os comentários que alguns fazem aqui !  :wink:
"Obviamente, demito-o".

H. Delgado 10/05/1958
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