Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa

  • 5900 Respostas
  • 1320195 Visualizações
*

tenente

  • Investigador
  • *****
  • 10358
  • Recebeu: 5658 vez(es)
  • Enviou: 4353 vez(es)
  • +8476/-1841
Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #4170 em: Julho 23, 2018, 05:26:51 pm »
Já sei que sou chato neste aspecto. Mas se fosse para construir NCO´s que fosse da maneira correcta ou então mais vale ficarem como estão.
E não me digam que corvetas isto e aquilo, há muitos países que operam corvetas em oceano.



 ;)

Eu chamo-lhe NCO, mas podem chamar-lhe o que quiserem, corveta, fragata ligeira, escoltador, contratorpedeiro, cruzador, etc, etc. :nice: :nice: :nice:

PS não consigo vislumbrar a imagem.

Abraços
« Última modificação: Julho 23, 2018, 05:29:56 pm por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

*

Stalker79

  • Investigador
  • *****
  • 1983
  • Recebeu: 499 vez(es)
  • Enviou: 2478 vez(es)
  • +168/-22
Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #4171 em: Julho 23, 2018, 05:37:26 pm »
Já sei que sou chato neste aspecto. Mas se fosse para construir NCO´s que fosse da maneira correcta ou então mais vale ficarem como estão.
E não me digam que corvetas isto e aquilo, há muitos países que operam corvetas em oceano.



 ;)

Eu chamo-lhe NCO, mas podem chamar-lhe o que quiserem, corveta, fragata ligeira, escoltador, contratorpedeiro, cruzador, etc, etc. :nice: :nice: :nice:

PS não consigo vislumbrar a imagem.

Abraços

Agora já deve dar.



Não liguem ás armas que puseram ali, deviam estar com os copos.
 :G-beer2:
 

*

tenente

  • Investigador
  • *****
  • 10358
  • Recebeu: 5658 vez(es)
  • Enviou: 4353 vez(es)
  • +8476/-1841
Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #4172 em: Julho 23, 2018, 05:46:32 pm »
Já sei que sou chato neste aspecto. Mas se fosse para construir NCO´s que fosse da maneira correcta ou então mais vale ficarem como estão.
E não me digam que corvetas isto e aquilo, há muitos países que operam corvetas em oceano.



 ;)

Eu chamo-lhe NCO, mas podem chamar-lhe o que quiserem, corveta, fragata ligeira, escoltador, contratorpedeiro, cruzador, etc, etc. :nice: :nice: :nice:

PS não consigo vislumbrar a imagem.

Abraços

Agora já deve dar.



Não liguem ás armas que puseram ali, deviam estar com os copos.
 :G-beer2:

Ná, ainda não dá Stalker79, deve estar com vergonha do armamento !! ;)

Abraços
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

*

ICE 1A+

  • Especialista
  • ****
  • 921
  • Recebeu: 758 vez(es)
  • Enviou: 72 vez(es)
  • +461/-31
Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #4173 em: Julho 23, 2018, 05:50:57 pm »
E ainda há mais uma questão:
Citar
A Comissão decidiu hoje enviar cartas de notificação para cumprir à Dinamarca, à Itália, aos Países Baixos, à Polónia e a Portugal pela não aplicação — ou aplicação incorreta — das regras da UE em matéria de contratos públicos nos mercados da defesa e da segurança.
http://europa.eu/rapid/press-release_IP-18-357_pt.htm

Ou seja ou Portugal volta a fazer o mesmo e arrisca-se a "sofrer" as consequências (sejam elas qual forem), faz uma pressãozinha para a CE deixar passar as coisas ou a construção de novos navios tem de ir a concurso. E ai nem daqui a 20 anos temos navios  :-\

PS: De recordar que foi a deputada do PS Ana Gomes a denunciar o ajuste directo a UE, na altura não concordava agora já não lhe deve fazer impressão.


E a França a Espanha a Alemanha não constroem eles os seus  equipamentos?

Não me consta que Espanha tenha feito um concurso para as F100
A França não constrói as duas fragatas porta-aviões e submarinos? Tal como a Alemanha?

Onde está o concurso público para o Charles de Gaulle?

Não entendo..,,,,

Se bem que isso ainda não deu en nada!
 
« Última modificação: Julho 23, 2018, 06:27:41 pm por ICE 1A+ »
 

*

tenente

  • Investigador
  • *****
  • 10358
  • Recebeu: 5658 vez(es)
  • Enviou: 4353 vez(es)
  • +8476/-1841
Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #4174 em: Julho 23, 2018, 06:04:18 pm »
E ainda há mais uma questão:
Citar
A Comissão decidiu hoje enviar cartas de notificação para cumprir à Dinamarca, à Itália, aos Países Baixos, à Polónia e a Portugal pela não aplicação — ou aplicação incorreta — das regras da UE em matéria de contratos públicos nos mercados da defesa e da segurança.
http://europa.eu/rapid/press-release_IP-18-357_pt.htm

Ou seja ou Portugal volta a fazer o mesmo e arrisca-se a "sofrer" as consequências (sejam elas qual forem), faz uma pressãozinha para a CE deixar passar as coisas ou a construção de novos navios tem de ir a concurso. E ai nem daqui a 20 anos temos navios  :-\

PS: De recordar que foi a deputada do PS Ana Gomes a denunciar o ajuste directo a UE, na altura não concordava agora já não lhe deve fazer impressão.


E a França a Espanha a Alemanha não constroem eles os seus  equipamentos?

Não me consta que Espanha tenha feito um concurso para as F100
A França não constrói as duas fragatas porta-aviões e submarinos? Tal como a Alemanha?

Onde está o concurso público para o Charles de Gaulle?

Não entendo..,,,,

Mas eu entendo !
É a dualidade de critérios a que sempre assistimos, por exemplo a justiça em Portugal, é exactamente aplicada como as multas e penalizações da UE em relação aos Estados Membros, para o comum dos mortais é uma para os Poderosos é outra !!
Se formos construir os NPO's e o NPL, que avancemos e sem medos, quem nos quiser comer, se conseguir, a seguir, tem de nos cagar, ora porra, é o que eu digo !!!



Abraços
« Última modificação: Julho 23, 2018, 06:10:26 pm por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

*

Viajante

  • Investigador
  • *****
  • 4284
  • Recebeu: 2412 vez(es)
  • Enviou: 1394 vez(es)
  • +7332/-4427
Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #4175 em: Julho 23, 2018, 06:15:56 pm »
E ainda há mais uma questão:
Citar
A Comissão decidiu hoje enviar cartas de notificação para cumprir à Dinamarca, à Itália, aos Países Baixos, à Polónia e a Portugal pela não aplicação — ou aplicação incorreta — das regras da UE em matéria de contratos públicos nos mercados da defesa e da segurança.
http://europa.eu/rapid/press-release_IP-18-357_pt.htm

Ou seja ou Portugal volta a fazer o mesmo e arrisca-se a "sofrer" as consequências (sejam elas qual forem), faz uma pressãozinha para a CE deixar passar as coisas ou a construção de novos navios tem de ir a concurso. E ai nem daqui a 20 anos temos navios  :-\

PS: De recordar que foi a deputada do PS Ana Gomes a denunciar o ajuste directo a UE, na altura não concordava agora já não lhe deve fazer impressão.

A senhora não é fácil de aturar, realmente, mas ouvi o que ela disse este fim-de-semana e o principal problema julgo que tem a ver com a passagem do projecto do NPO 2000 de uma empresa pública, os ENVC, para a West Sea que é privada, quando toda a gente sabe que os ENVC estavam a ser investigados por receberem subsídios indevidamente e fecharam portas.
E ao lançar novos concursos, a west sea fica em vantagem por já ter na sua posse o projecto do NPO.

Podem existir penalizações, mas mesmo assim, com um governo preenchido de "cérebros" não é complicado dar a volta ao texto, até porque já foram lá construídos todos os NPO, seja pelos ENVC seja pela west sea. Aliás os outros países costumam fazer precisamente isso e até fazem pior, como os espanhóis que dão subsídios de fundos comunitários aos estaleiros deles para supostos projectos inovadores e depois ficam com navios militares pagos com dinheiros comunitários (desconto à cabeça).

Nós podemos e devemos fazer igual, da mesma forma como fazemos com as OGMA/Embraer, que já receberam 100 milhões de euros (que espero tenha sido negociado em contrapartidas dos novos aviões).
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: perdadetempo, jorgeshot1, Srgdoido

*

perdadetempo

  • Analista
  • ***
  • 611
  • Recebeu: 234 vez(es)
  • Enviou: 457 vez(es)
  • +59/-6
Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #4176 em: Julho 23, 2018, 08:55:45 pm »
Citar
E a França a Espanha a Alemanha não constroem eles os seus  equipamentos?

Não me consta que Espanha tenha feito um concurso para as F100
A França não constrói as duas fragatas porta-aviões e submarinos? Tal como a Alemanha?

Onde está o concurso público para o Charles de Gaulle?

Não entendo..,,,,

Se bem que isso ainda não deu en nada!
 

E se quisermos continuar na mesma onda, o Reino Unido e a Bélgica/Holanda com os seus projectos de novasfragatas

E fazem-no legalmente porque existe um artigo (ex nº296/actual nº346) que isenta os contractos de defesa no caso de superior interesse nacional.
http://europa.eu/rapid/press-release_IP-06-1703_en.htm?locale=en


Citar
Treaty establishing the European Community (Amsterdam consolidated version)

Article 296

1. The provisions of this Treaty shall not preclude the application of the following rules:

(a) no Member State shall be obliged to supply information the disclosure of which it considers contrary to the essential interests of its security;

(b) any Member State may take such measures as it considers necessary for the protection of the essential interests of its security which are connected with the production of or trade in arms, munitions and war material; such measures shall not adversely affect the conditions of competition in the common market regarding products which are not intended for specifically military purposes.

2. The Council may, acting unanimously on a proposal from the Commission, make changes to the list, which it drew up on 15 April 1958, of the products to which the provisions of paragraph 1(b) apply.

O que não se percebe é como neste país tão cheio de juristas e advogados , inclusive na administração pública e nos políticos que nos governam, haja tanta falta de capacidade de dar a volta ao texto.

Cumprimentos,
« Última modificação: Julho 23, 2018, 08:59:20 pm por perdadetempo »
 

*

tenente

  • Investigador
  • *****
  • 10358
  • Recebeu: 5658 vez(es)
  • Enviou: 4353 vez(es)
  • +8476/-1841
Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #4177 em: Julho 23, 2018, 09:05:17 pm »
Os escritórios de advogados não devem ter muito interesse pois, se calhar, não vão buscar dividendos que lhes sejam apetecíveis !!
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Stalker79

*

ICE 1A+

  • Especialista
  • ****
  • 921
  • Recebeu: 758 vez(es)
  • Enviou: 72 vez(es)
  • +461/-31
Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #4178 em: Julho 24, 2018, 12:21:34 am »
Eu cheguei a ouvir, não sei onde, que o problema  começou com  a total falta de comunicação e posterior publicação no jornal da comissão do contrato!
Passaram por cima da  burocracia  europeia como se ela não existisse e como  senão  fizéssemos parte dela!

Siga! Não hade ser muito grave!
 

*

ICE 1A+

  • Especialista
  • ****
  • 921
  • Recebeu: 758 vez(es)
  • Enviou: 72 vez(es)
  • +461/-31
Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #4179 em: Julho 24, 2018, 01:30:30 am »
E ainda há mais uma questão:
Citar
A Comissão decidiu hoje enviar cartas de notificação para cumprir à Dinamarca, à Itália, aos Países Baixos, à Polónia e a Portugal pela não aplicação — ou aplicação incorreta — das regras da UE em matéria de contratos públicos nos mercados da defesa e da segurança.
http://europa.eu/rapid/press-release_IP-18-357_pt.htm

Ou seja ou Portugal volta a fazer o mesmo e arrisca-se a "sofrer" as consequências (sejam elas qual forem), faz uma pressãozinha para a CE deixar passar as coisas ou a construção de novos navios tem de ir a concurso. E ai nem daqui a 20 anos temos navios  :-\

PS: De recordar que foi a deputada do PS Ana Gomes a denunciar o ajuste directo a UE, na altura não concordava agora já não lhe deve fazer impressão.

A senhora não é fácil de aturar, realmente, mas ouvi o que ela disse este fim-de-semana e o principal problema julgo que tem a ver com a passagem do projecto do NPO 2000 de uma empresa pública, os ENVC, para a West Sea que é privada, quando toda a gente sabe que os ENVC estavam a ser investigados por receberem subsídios indevidamente e fecharam portas.
E ao lançar novos concursos, a west sea fica em vantagem por já ter na sua posse o projecto do NPO.



Pois, mas ela enganou-se!
O projecto técnico dos NPO’S 2000 é propriedade da Marinha, a  West Sea não tem qualquer direito sobre ele.

Os NRP Sines e NRP Setubal foram  construídos na West  Sea com projeto da Marinha Portuguesa.

Se por exemplo amanhã os Marroquinos viessem a Viana do Castelo comprar NPO’s  2000 a West Sea não lhos podia vender nem construir.
O negócio teria que ser feito,sempre, com a Marinha Portuguesa.

Por outro lado, nada impede a Marinha Portuguesa de pegar  no projeto e ir construir NPO,S 2000 na China ou onde muito bem entender

« Última modificação: Julho 24, 2018, 08:55:04 am por ICE 1A+ »
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: LM, Get_It

*

tenente

  • Investigador
  • *****
  • 10358
  • Recebeu: 5658 vez(es)
  • Enviou: 4353 vez(es)
  • +8476/-1841
Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #4180 em: Julho 24, 2018, 07:07:32 am »
E ainda há mais uma questão:
Citar
A Comissão decidiu hoje enviar cartas de notificação para cumprir à Dinamarca, à Itália, aos Países Baixos, à Polónia e a Portugal pela não aplicação — ou aplicação incorreta — das regras da UE em matéria de contratos públicos nos mercados da defesa e da segurança.
http://europa.eu/rapid/press-release_IP-18-357_pt.htm

Ou seja ou Portugal volta a fazer o mesmo e arrisca-se a "sofrer" as consequências (sejam elas qual forem), faz uma pressãozinha para a CE deixar passar as coisas ou a construção de novos navios tem de ir a concurso. E ai nem daqui a 20 anos temos navios  :-\

PS: De recordar que foi a deputada do PS Ana Gomes a denunciar o ajuste directo a UE, na altura não concordava agora já não lhe deve fazer impressão.

A senhora não é fácil de aturar, realmente, mas ouvi o que ela disse este fim-de-semana e o principal problema julgo que tem a ver com a passagem do projecto do NPO 2000 de uma empresa pública, os ENVC, para a West Sea que é privada, quando toda a gente sabe que os ENVC estavam a ser investigados por receberem subsídios indevidamente e fecharam portas.
E ao lançar novos concursos, a west sea fica em vantagem por já ter na sua posse o projecto do NPO.



Pois, mas ela enganou-se!
O projecto técnico dos NPO’S 2000 é propriedade da Marinha, a  West Sea não tem qualquer direito sobre ele.

Os NRP Sines e NRP Sagres fóram  construídos na West  Sea com projeto da Marinha Portuguesa.

Se por exemplo amanhã os Marroquinos viessem a Viana do Castelo comprar NPO’s  2000 a West Sea não lhos podia vender nem construir.
O negócio teria que ser feito,sempre, com a Marinha Portuguesa.

Por outro lado, nada impede a Marinha Portuguesa de pegar  no projeto e ir construir NPO,S 2000 na China ou onde muito bem entender

Ó ICE deixa lá estar o NRP Sagres sossegado ou ainda algum espertinho iluminado tem ideias de shit...... ;)

Abraços
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

*

ICE 1A+

  • Especialista
  • ****
  • 921
  • Recebeu: 758 vez(es)
  • Enviou: 72 vez(es)
  • +461/-31
Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #4181 em: Julho 24, 2018, 08:57:20 am »
E ainda há mais uma questão:
Citar
A Comissão decidiu hoje enviar cartas de notificação para cumprir à Dinamarca, à Itália, aos Países Baixos, à Polónia e a Portugal pela não aplicação — ou aplicação incorreta — das regras da UE em matéria de contratos públicos nos mercados da defesa e da segurança.
http://europa.eu/rapid/press-release_IP-18-357_pt.htm

Ou seja ou Portugal volta a fazer o mesmo e arrisca-se a "sofrer" as consequências (sejam elas qual forem), faz uma pressãozinha para a CE deixar passar as coisas ou a construção de novos navios tem de ir a concurso. E ai nem daqui a 20 anos temos navios  :-\

PS: De recordar que foi a deputada do PS Ana Gomes a denunciar o ajuste directo a UE, na altura não concordava agora já não lhe deve fazer impressão.

A senhora não é fácil de aturar, realmente, mas ouvi o que ela disse este fim-de-semana e o principal problema julgo que tem a ver com a passagem do projecto do NPO 2000 de uma empresa pública, os ENVC, para a West Sea que é privada, quando toda a gente sabe que os ENVC estavam a ser investigados por receberem subsídios indevidamente e fecharam portas.
E ao lançar novos concursos, a west sea fica em vantagem por já ter na sua posse o projecto do NPO.



Pois, mas ela enganou-se!
O projecto técnico dos NPO’S 2000 é propriedade da Marinha, a  West Sea não tem qualquer direito sobre ele.

Os NRP Sines e NRP Sagres fóram  construídos na West  Sea com projeto da Marinha Portuguesa.

Se por exemplo amanhã os Marroquinos viessem a Viana do Castelo comprar NPO’s  2000 a West Sea não lhos podia vender nem construir.
O negócio teria que ser feito,sempre, com a Marinha Portuguesa.

Por outro lado, nada impede a Marinha Portuguesa de pegar  no projeto e ir construir NPO,S 2000 na China ou onde muito bem entender

Ó ICE deixa lá estar o NRP Sagres sossegado ou ainda algum espertinho iluminado tem ideias de shit...... ;)

Abraços


Obrigado
Já corrigi!
Estou a ficar caduco!
 

*

jpthiran

  • Perito
  • **
  • 361
  • Recebeu: 95 vez(es)
  • Enviou: 119 vez(es)
  • +19/-11
Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #4182 em: Julho 24, 2018, 09:37:00 am »
voltando ao que interessa...
os OPV 180 e NPO-2000-ASW são ambos muito catitas...
parecem uma belas evoluções do NPO...
como queê podemos fazer algumas variantes ou evoluções deste navio base e ir dotando a marinha de meios melhores com a prata da casa...
e ganhar conhecimento e ainda produzir para país amigos e ganhar dinheiro!...
estes NPO são um ponto de partida importantíssimo para o reequipamento da marinha, feito a preçosmuito razoáveis e com boa qualidade...
agora só falta baixar o custo de construção com a produção em série das 6 unidades que faltam fazer...
 

*

tenente

  • Investigador
  • *****
  • 10358
  • Recebeu: 5658 vez(es)
  • Enviou: 4353 vez(es)
  • +8476/-1841
Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #4183 em: Julho 24, 2018, 01:24:22 pm »
voltando ao que interessa...
os OPV 180 e NPO-2000-ASW são ambos muito catitas...
parecem uma belas evoluções do NPO...
como queê podemos fazer algumas variantes ou evoluções deste navio base e ir dotando a marinha de meios melhores com a prata da casa...
e ganhar conhecimento e ainda produzir para país amigos e ganhar dinheiro!...
estes NPO são um ponto de partida importantíssimo para o reequipamento da marinha, feito a preçosmuito razoáveis e com boa qualidade...
agora só falta baixar o custo de construção com a produção em série das 6 unidades que faltam fazer...

O que me parece é que os custos por unidade vão ser substancialmente superiores, se as duas últimas unidades construidas ficaram por 77 milhões, fora armamento, o que dá 38,5 milhões/Navio, e os próximos, segundo li, custarão cerca de 60 milhões cada, mesmo que se consiga baixar 10 a 15% ficarão sempre muito mais caros !

Abraços
« Última modificação: Julho 24, 2018, 01:26:02 pm por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

*

tenente

  • Investigador
  • *****
  • 10358
  • Recebeu: 5658 vez(es)
  • Enviou: 4353 vez(es)
  • +8476/-1841
Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #4184 em: Julho 24, 2018, 01:48:21 pm »
A CMDT do NRP Sines enquanto PilAv do Destacamento-Fenix da EHM.



Abraços
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!