Material em Segunda Mão para as forças armadas Portuguesas

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Alvalade

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Re: Material em Segunda Mão para as forças armadas Portugues
« Responder #15 em: Abril 12, 2015, 09:16:43 pm »
Como não acredito que se instale um VLS na Vasco da Gama a receber e modernização completa talvez mais um Mk 29 fizesse sentido (ou até no Siroco).
 

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mafets

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Re: Material em Segunda Mão para as forças armadas Portugues
« Responder #16 em: Abril 12, 2015, 09:31:55 pm »
Citação de: "Alvalade"
Como não acredito que se instale um VLS na Vasco da Gama a receber e modernização completa talvez mais um Mk 29 fizesse sentido (ou até no Siroco).
Na VG não é preciso que o ESSM pode ser lançado do MK29. Além disso o VLS41 é 4 milhões US Dollars cada um por isso mais vale este ultimo. http://www.prnewswire.com/news-releases/lockheed-martin-receives-16-million-contract-to-provide-mk-41-vertical-launching-missile-systems-for-australian-and-spanish-navies-57946802.html


Cumprimentos
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Alvalade

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Re: Material em Segunda Mão para as forças armadas Portugues
« Responder #17 em: Abril 12, 2015, 09:36:36 pm »
Eu sei que pode lançar ESSM, eu estava a propor a instalação de um segundo lançador para aumentar a capacidade de defesa aérea.
 

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dc

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Re: Material em Segunda Mão para as forças armadas Portugues
« Responder #18 em: Abril 12, 2015, 10:56:08 pm »
Fazia mais sentido colocar um segundo CIWS, como penso que era o que estava planeado...
Pelo preço disso, mais valia pagar um pouco mais e colocar um MK41 que leva 2 ESSM em cada cápsula (ao invés de um único Sea Sparrow), aumentando o numero de misseis prontos a disparar, e à frente da ponte, colocava-se um segundo Phalanx. A outra opção seria colocar um segundo VLS MK-41 à frente da ponte, aumentando ainda mais o número de misseis antiaéreos transportados.

A capacidade de defesa aérea não seria aumentada em muito, pois o número de misseis guiados em simultâneo continua a ser 2... A vantagem do VLS é que num lançador de 8 já se consegue levar o dobro dos misseis comparativamente ao MK-29 (isto se forem ESSM claro), agora imagine com 12 a 16 cápsulas.
 

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Alvalade

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Re: Material em Segunda Mão para as forças armadas Portugues
« Responder #19 em: Abril 13, 2015, 01:42:33 am »
Era género isto (perdoem os meus erros, mas é o meu primeiro)





Quando tiver tempo faço outras versões, se quiserem dêem sugestões.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: mafets, Stalker79

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mafets

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Re: Material em Segunda Mão para as forças armadas Portugues
« Responder #20 em: Abril 13, 2015, 11:46:30 am »
Citação de: "Alvalade"
Era género isto (perdoem os meus erros, mas é o meu primeiro)





Quando tiver tempo faço outras versões, se quiserem dêem sugestões.
Parece-me bem. Já assim fazia a sugestão de colocar um lançador Mk13 à popa ou proa ou o RIM. :mrgreen:



 :G-beer2:
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Alvalade

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Re: Material em Segunda Mão para as forças armadas Portugues
« Responder #21 em: Abril 13, 2015, 01:18:49 pm »
 

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dc

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Re: Material em Segunda Mão para as forças armadas Portugues
« Responder #22 em: Abril 13, 2015, 01:30:36 pm »
Não digo o Aegis  :mrgreen:
Mas isto já seria algo a ter em conta:


Nesta ultima esqueça os Harpoon naquela posição, o sitio onde estão nas nossas chega bem...

Alvalade, era exatamente o que está na segunda foto a que me referia, excepto os Sea Sparrow, pois a ser feita a implementação do MK-41, compensava a aquisição dos ESSM os quais podiam ser colocados 2 misseis em cada cápsula, duplicando o numero de misseis prontos a disparar:
 

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Alvalade

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Re: Material em Segunda Mão para as forças armadas Portugues
« Responder #23 em: Abril 13, 2015, 02:13:25 pm »
Eu é que me enganei e não meti o ESSM
 

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NVF

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Re: Material em Segunda Mão para as forças armadas Portugues
« Responder #24 em: Abril 13, 2015, 02:25:46 pm »
mafets -- há mais um VLS americano no mercado além do Mk 41. E por acaso até já é utilizado pela nossa marinha. Trata-se do Mk 48, ou na sua mais recente iteração Mk 56. São mais leves e baratos que o Mk 41.

Quanto a colocar um novo Phalanx na posição B das Meko, e como já tinha dito anteriormente, acho um perfeito disparata. Um RAM, ou mesmo um SeaRAM faz muito mais sentido.
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dc

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Re: Material em Segunda Mão para as forças armadas Portugues
« Responder #25 em: Abril 13, 2015, 04:19:18 pm »
Citação de: "NVF"
mafets -- há mais um VLS americano no mercado além do Mk 41. E por acaso até já é utilizado pela nossa marinha. Trata-se do Mk 48, ou na sua mais recente iteração Mk 56. São mais leves e baratos que o Mk 41.

Quanto a colocar um novo Phalanx na posição B das Meko, e como já tinha dito anteriormente, acho um perfeito disparata. Um RAM, ou mesmo um SeaRAM faz muito mais sentido.

E esse lançador será que tem a mesma capacidade do MK-41? Isto é, levar dois misseis em cada "tubo" no caso do ESSM?

A questão é, e dinheiro para o RAM/SeaRAM? Para isso teriam de ser comprados 6, senão veríamos as VdG com dois CIWS diferentes (3 no total na Marinha, a contar com o Goalkeeper), para além disso, há custos acrescidos ao ter misseis para defesa de ponto. De qualquer das formas é sempre uma solução, mas fazia sentido quando estava planeado equipar o Navpol com esse sistema...
 

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NVF

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Re: Material em Segunda Mão para as forças armadas Portugues
« Responder #26 em: Abril 13, 2015, 05:42:19 pm »
O Mk 41 leva 4 ESSM por célula e o Mk 48/56 leva dois ESSM por célula. Ou seja, os 16 SeaSparrow das BD podem facilmente ser substituídos por 32 ESSM.

Quanto ao RAM, nunca os vi como substitutos dos actuais CIWS que temos, mas mais como complemento. Por exemplo, as fragatas e contratorpedeiros coreanos estão equipadas com RAM e Phalanx/Goalkeeper. O que, infelizmente, é uma constatação é que tanto o Phalanx como o Goalkeeper não estão à altura das ameaças mais recentes. Os testes do RAM revelam uma eficácia de 95% contra ASM; os números do Phalanx não são públicos, no entanto, tudo leva a crer que são muito inferiores porque fisicamente um canhão necessita de ser apontado.

Imagina um cenário em que uma fragata é alvo de uma salva de 6 mísseis. Devido às características dos ASM modernos, estamos a falar de tempos de reacção inferiores a 30 segundos (por exemplo, o Brahmos percorre cerca de 1 km/segundo). Imaginemos ainda que os ESSM conseguem abater 3 desses mísseis; ficam 3 para o Phalanx/Goalkeeper, ora estes sistemas não conseguem engajar mísseis a mais de 2 km de distância e simplesmente não dispõem de tempo para engajar mais do que 1 míssil de cada vez. No melhor dos cenários, admitamos que dois dos mísseis inimigos são desviados pelas contra-medidas eletrónicas e sistemas de engodo e que o Phalanx/Goalkeeper consegue abater o outro míssil; ora a destruição do míssil inimigo vai ocorrer muito próximo da fragata (tendo sempre em atenção a velocidade de 1 km/s) e, eventualmente, causar danos elevadíssimos. Com o RAM (alcance máximo de cerca de 10 km), podes disparar a distâncias superiores e atirar contra múltiplos alvos. E o cenário ainda pode ser mais catastrófico se os ataques se repetirem três ou quatro vezes, levando à exaustão das munições do CIWS que, por sua vez, vai ficar indisponível enquanto é remuniciado -- esta situação seria mais difícil de alcançar se tivéssemos 21 RAM disponíveis à partida. Mas estamos aqui a perder tempo, porque simplesmente não há narta para adquirir o RAM.

Se fores ao tópico do MLU das fragatas há lá muita informação  sobre este assunto.
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Lightning

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Re: Material em Segunda Mão para as forças armadas Portugues
« Responder #27 em: Abril 13, 2015, 06:21:57 pm »
Tenho pena em cortar o ambiente, mas essas coisas existem em 2ª mão?  :mrgreen:
 

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dc

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Re: Material em Segunda Mão para as forças armadas Portugues
« Responder #28 em: Abril 13, 2015, 06:22:59 pm »
Pensava que eram só dois por célula no MK-41, se são 4, meu deus  :shock: Não sei quantas células dará para instalar nas VdG no local onde está actualmente o MK-29, mas se pudesse levar 16... estaríamos a falar de 64 misseis prontos a disparar!

Quanto aos CIWS, sim como sistema de complemente era bom, mas depois continuaríamos com 3 CIWS diferentes em uso e com três tipos de munição diferentes... Mas tendo em conta o que disse, de facto tem razão, o problema é o dinheiro...
 

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dc

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Re: Material em Segunda Mão para as forças armadas Portugues
« Responder #29 em: Abril 13, 2015, 06:30:09 pm »
Citação de: "Lightning"
Tenho pena em cortar o ambiente, mas essas coisas existem em 2ª mão?  :mrgreen: