[papatango]

A invasão esteve agendada para 1 de Dezembro de 1975, com a Divisão Brunete como força destinada a ser a primeira a atingir Lisboa. Da invasão fariam parte forças portuguesas no exílio, o MLP e o MDLP, que entrariam a partir da Galiza. Sabendo destes preparativos, Marrocos aproveitou a distracção para ocupar o Sara Espanhol, sabendo que Espanha não tinha capacidade para travar duas guerras ao mesmo tempo. O 25 de Novembro foi uma jogada de antecipação a esta invasão que acabou (felizmente) por correr mal ao PCP.

JQT

É ainda de realçar que o perigo espanhol foi especialmente utilizado pelo Partido Comunista na altura.
A propaganda comunista (não esquecer que o PCP tinha um consideravel controlo sobre a televisão) fazia peças de jornalismo em que as pessoas afirmavam a sua disposição em lutar pela independência nacional.

Mas não é só isso.

Há uma parte da esquerda que acreditava na necessidade de provocar os espanhóis para assim conseguir que a população ficasse do seu lado.

Depois das eleições para a constituinte em 1975, ficou claro o peso eleitoral da esquerda PCP e extrema esquerda, pelo que a necessidade de jogar a tecla no nacionalismo para conseguir o apoio popular para o triunfo da revolução se tornava uma das poucas tábuas de salvação.

Esta é uma das razões que explica o comportamento português aquando do assalto à embaixada espanhola, deixando que elementos da extrema esquerda atacassem e invadissem a embaixada.

Em Madrid, grupos de nazistas espanhóis da Falange tentaram fazer o mesmo contra a embaixada portuguesa, mas o bom senso prevaleceu.

Na verdade, em toda a Europa houve manifestações de critica ao regime Espanhol pelo assassinio dos militantes da ETA pelos franquistas. Em Portugal aproveitaram a onda para fazer algo de mais espectacular.

Mas isto devia ser «old news». Só os nossos amigos ibéristas é que ficam surpreendidos com este tipo de notícia.
As pessoas normais, não devem ficar surpreendidas.



Mas muito haveria que dizer também sobre os planos norte-americanos para a independência dos Açores.

Aparentemente planos do Departamento de Estado, não os planos da CIA claro, porque houve sempre uma clara distinção entre os militares e a CIA por um lado e o Departamento de Estado por outro. Kissinger, claramente acreditava na vitória comunista, e achava que Portugal deveria ser a vacina, porque se virasse comunista seria uma espécie de vacina para a Europa Ocidental.

Um país a mostrar como exemplo de decadência, que acabaria por ser absorvido.

[AMRAAM]

Si señores hablamos del año 1975,¿Pero en serio hace falta recordar el regimen politico presente por aquellos entonces y como este llego al poder 36 años antes? :shock:A ver de donde..

[papatango]

¿En serio pensais que la principal preocupacion del pueblo español de aquella epoca era la de meterse en una guerra con Portugal?

Mas você é burro, estupido, ou é apenas imbecil ?
O que é que a vontade do povo importava num governo nazista ?
O «povo» espanhol não tem qualquer influência nestas questões e muito menos tinha durante o periodo nazista

Qual é a parte da frase «Não é o que o povo da rua fala dos portugueses que conta. O que conta é o que pensa a elite, nomeadamente a elite militar. » que você precisa que seja traduzida ?

O que é que importa o regime ?
O regime mudou mas o nazionalismo castelhano continuou na mesma e os generais continuam basicamente os mesmos.
O problema é a facilidade com que os espanhóis colocam a possibilidade de nos invadir, como se se achassem no direito de agir, apenas porque somos um país mais pequeno !

Esse comportamento espanhol é nojento repulsivo e asqueroso especialmente por causa disso.

Esses autênticos animais que governavam a Espanha em 1975 continuaram à solta até morrerem, não foram julgados e até foram autorizados a criar o partido que deu origem ao actual PP Partido Popular, a Alianza Popular.

Não adianta dizer que eram diferentes naquela altura.
Os representantes de quem governava em 1975 continuam aí

Só não os vê que for cego.

De qualquer forma esta questão diz-nos directamente respeitoa nós e os espanhóis não conhecem a situação. Não adianta tentar desculpar o governo nazi espanhol. Eles pretendiam invadir Portugal por serem espanhóis, não apenas por serem nazistas.

[HELLAS]

Bueno, AMRAAM, ya ves que no hay nada que hacer con estos cerriles. Al final la culpa es nuestra por darle vidilla pretendiendo intervenir de forma constructiva y participativa. Por lo que pediria una vez la nula participacion en este foro a ver si al no estar nosotros se dan por culo entre ellos.
Sr.Papanatas, voce esta no certo, AMRAAM, eu e os demais espanhois pelo facto de temtar trocar dialogo neste forum somos burros, estupidos e imbeceis, nao podemos arramjar nada de bom. Pelo contrario tu e alguns outros sao eminencias em tudo.
Se tanto odiam-nos nao sei o motivo de estar a falar sempre de nos. Esqueçam-nos, fechem as fronteiras para nao invadir Portugal, tirem fora as empresas espanholas, nao utilizem as nossas estradas, etc....
Por ultimo, acredito que as portuguesas, alguna de Leiria, nao tem nada que ver com voces....estado linda ela de tudas as maneiras.

[papatango]

Não pode haver nada de construtivo na tentativa de justificar os planos de invasão de um país pelo outro.

Se você fosse honesto limitava-se a admitir a realidade como ela é ou como ela foi e pronto.

Há um problema da Espanha com Portugal, que tem as suas origens nos problemas que a nação castelhana tem com os outros países ibéricos.

Com Portugal o problema é mais grave, porque ao contrário dos outros países nós fomos mais fortes.

O que é criticável, é a continua tentativa de distorcer a História com afirmações vãs sobre portugueses com medo do passado por causa do que se passou na idade média.

O perido espanhol não é da idade média, não é do século XVI, não é do século XIX e nem sequer se fica apenas pelo inicio do século XX, ou pelos planos de invasão de 1939 / 1940.

A esses planos, juntam-se os planos de 1975, e isso porque entretanto decorreram 30 anos e há documentos que foram desclassificados.

O que acontecerá dentro de 20 ou 30 anos, quando outros documentos forem desclassificados ?

Se o problema espanhol fosse um problema apenas do passado, porque é que durante o século XX, temos TRÊS PLANOS DE INVASÃO DE PORTUGAL ?

Como é que querem ser levados a sério quando dizem que os espanhóis são todos bonzinhos e que adoram os portugueses ?

Realmente devem gostar mesmo dos portugueses, se ao longo do último século se confirma que pelo menos em três ocasiões planearam atacar Portugal.

E para o castelhano Hellas -> o nickname é papatango, é a quinta ou sexta vez que utilizas a expressão papanatas.
Se a «gaja» a que chamas Mãe não te ensinou maneiras vai aprender.
Eu posso descer ao teu nível se for necessário

[dremanu]

Naquela altura Portugal conseguiria no mínimo mobilizar 500,000 homens,  bem armados, e todos com experiência de guerra dura, em Africa. Os Espanhoís iam apanhar como nunca apanharam até então.

E o Papatango como sempre está 100% correto.

[HELLAS]

Cuidadin Papantas con lo que dices, unicamente me he limitado a utilizar tu mismo lenguaje mezquino y bifido. Aqui todos sabemos insultar pero en ningun momento he osado meterme con la santa madre de nadie, asi que si quieres entrar en juego sucio me lo dices y empezamos el juego.
Advertido estas, que con solo una llamada de telefono a uno que yo se te hace un 7 en pc...y si, esto es una amenaza.
Si no quieres enterarte de la misa no es mi problema y si tienes un cerebro de mosquito tampoco.
Tu elijes.

[tyr]

por acaso se por um lado digo ainda bem que espanha não atacou, por outro se portugal tivesse entrado em guerra com espanha (e olhando paras as capacidades militares da altura, ganho a guerra), hoje estariamos bem melhor (a não ser que não ganhassemos e ai seriamos um afeganistão europeu ou pior do que isso, mais uma parte do grandioso império espanhol (peço desculpa aos espanhois, não resisti   )).

[papatango]

ouve lá ó espanhol imbecil, para não dizer outra coisa...
Enquanto moderador eu fiquei calado com os teu insultos e não podia responder à tua altura!

A tua presença neste fórum é um insulto à inteligência e ao bom senso.
Estou perfeitamente consciente de que animais como tu recorrem ao insulto para tentar criar problemas.

E estou farto da presença obscena de espanhóis que não fazem absolutamente mais nada que insultar a nossa história desculpar os crimes que os espanhóis cometeram em Portugal e distorcer de forma depravada a História.

Porque é que te hás de meter onde não és chamado ?

[AMRAAM]

Mas você é burro, estupido, ou é apenas imbecil ?
O que é que a vontade do povo importava num governo nazista ?
O «povo» espanhol não tem qualquer influência nestas questões e muito menos tinha durante o periodo nazista

Qual é a parte da frase «Não é o que o povo da rua fala dos portugueses que conta. O que conta é o que pensa a elite, nomeadamente a elite militar. » que você precisa que seja traduzida ?

Papatango volvemos a las andadas...!! :roll:

La verdad es que no soy ningun burro,estupido e imbecil como usted insinua,ya que como te decia unas lineas mas atras, mi mensaje anterior iba en respuesta al de Mike 23 de la pagina 1 de este topic en donde calificaba al pueblo español en general,cuando realmente deberia haber calificado a las intenciones del regimen en particular,cosa que tambien explicaba dando algunas razones en mi mensaje anterior.
 :roll:

O que é que importa o regime ?
O regime mudou mas o nazionalismo castelhano continuou na mesma e os generais continuam basicamente os mesmos.
 

Claro y ahora resulta que usted conoce el funcionamiento interno del ejercito español a la perfeccion para hacer tales afirmaciones,ademas de convertir por "obra maestra y divina" del Sr. Papatango a los generales españoles del regimen franquista en unas de las personas mas longevas de este pais en estado activo a nivel laboral,ya que desde el año 1975 hasta la fecha actual han pasado nada mas y nada menos que 33 años.. :lol:

O problema é a facilidade com que os espanhóis colocam a possibilidade de nos invadir, como se se achassem no direito de agir, apenas porque somos um país mais pequeno !

Esse comportamento espanhol é nojento repulsivo e asqueroso especialmente por causa disso.

Incurre en el mismo error que algunos de sus compatriotas en las respuestas realizadas en este topic,criminalizar al pueblo español en general de las actuaciones y cechorias realizadas o previstas realizar en aquel momento por el regimen franquista. :roll: De todas formas no sere yo quien defienda a ningun partido politico ni a la patraña politica general existente a dia de hoy en España. :lol:  :roll:

SALUDOS!!

[tgcastilho]

Cuidadin Papantas con lo que dices, unicamente me he limitado a utilizar tu mismo lenguaje mezquino y bifido. Aqui todos sabemos insultar pero en ningun momento he osado meterme con la santa madre de nadie, asi que si quieres entrar en juego sucio me lo dices y empezamos el juego.
Advertido estas, que con solo una llamada de telefono a uno que yo se te hace un 7 en pc...y si, esto es una amenaza.
Si no quieres enterarte de la misa no es mi problema y si tienes un cerebro de mosquito tampoco.
Tu elijes.

Oh hellas,tenha lá calma,porque o que o Papatango,esta a dizer,pode ter exagerado um bocado na linguagem,mas esta certo.

E o Dremanu acabou mesmo de o exemplificar.

Naquela altura Portugal conseguiria no mínimo mobilizar 500,000 homens, bem armados, e todos com experiência de guerra dura, em Africa. Os Espanhoís iam apanhar como nunca apanharam até então.

E o Papatango como sempre está 100% correto.

Porque estamos a falar de 500.000 com EXPERENCIA A SERIO de Guerra,para além de em grande parte conhecerem o terreno.
E só um ponto de reflexão,se os Portugueses,conseguir "ganhar" em Angola,no teatro de operações,pense o que seria em terrenho conhecido.

PS:Não tenho qualquer intenção de tomar partido de NINGUEM.
Cumprimentos

[dremanu]

Caramba, estou a gostar do PT ainda mais como "não-moderador", não moderado, de que como era dantes.

[Lince]

Vamos todos ter calma

Advertido estas, que con solo una llamada de telefono a uno que yo se te hace un 7 en pc...y si, esto es una amenaza.

Aguardo uma “tradução” cabal sobre isto. Aguardo serenamente.

[tgcastilho]

Caro Papatango e Hellas,vamos subir um pouco o nivel,sim?
Que de caminho estão:Na fábrica dos enchidos entram porcos e saem chouriços! O teu pai fez o contrário, meteu o chouriço e saiu um porco.

e outro responde:Ah,mas a tua mãe,é como uma caixa registadora abre-se por uns trocos :lol:

Cumprimentos

[AMRAAM]

Hellas,lo que esta claro de todo esto es que no se puede "Intentar razonar,con la sinrazon"...

SALUDOS!!