Constituição do Exército

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typhonman

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Constituição do Exército
« em: Maio 07, 2004, 04:08:28 am »
Para mim o exército deveria ter 3 brigadas completamente independentes, as quais seriam BMI, BLI, e BAI, esta ultima sem os paraquedistas, os quais deveriam passar de novo para a FAP mas sim com uma força de infantaria aerotransportada, assim sendo a minha proposta é:
-BMI

-180 LEOPARD2A5 (2º mão Alemanha)
-400 ASCOD(30mm,105mm,TOW,Rapier,12.7mm,Morteiro)
-122 DEFENDERS(TOW/12.7mm/40mm/MILAN)
-142 MAN10T(Transporte de tropas/artilharia etc)
-  25 M777(155mm)
-  40 L119(105mm)
-  32 PhZ2000(155mm)
-    2 LAV25-NBQ
-   24 Radares Fire Finder
-    5 MAN10T-CI3(Comando,controlo,comunicações)
-   12 MAN10T-Comunicações
-     2 MAN10T-Transporte de 2 Bat de Misseis Hawk
-     9 Bat Misseis Rapier2/Jernas
-    18 AAA(20mm,25mm,35mm)
-      5 MAN-purificação de água
-     24 MAN-Transporte de combustivel
-     96 MAN-TIR(Tranpsorte de tanques)
-     12 Pontes de engenharia
-     14 MRLS
-     40 Javelin(Infantaria Mecanizada)
-     32 Stinger2
--> Seria constituida por 6500 homens, dos quais 3400 seriam infantaria mecanizada equipada com diemaco, Nvg,nBq,Javelin e Tow)


- BLI



- 18 CENTAURO
- 302 LAV25
- 196 Defenders(Tow,Milan,12.7mm,40mm)
-   12 MAN-comunicações
-     6 MAN-CI3
-   14 M777-(155mm)
-   20 L119-(105mm)
-   95 MAN10T(Transporte,munições)
-     9 MAN-Defesa NBQ(descontaminação)
-     9 MAN-Purificação de água
-     1 MAN-Transporte de Bat de Hawk
-     7 Bateiras de Rapier2/Jernas
-    19 Stinger2
-    25 AAA(20mm,25mm,35mm)
-   140 Morteiros(80mm,85mm,120mm)
-      6 Pontes de engenharia
-     12 Radares Fire Finder
-     19 Javelin
-     14 Fast Atack Veicules
-       2 Hospitais Móveis
-->Teria 3000 infantes mecanizados fora o outro pessoal de artilharia medicos etc..

-  BAI


-  20 OH58D Kiowa Warrior(Hellfire2,Stinger,Hydra,20mm)
-  32 NH90TTH
-  17 CH47SD Chinook
-  12 ASCOD(105mm)
-  20 LAV25(30mm,Tow,12.7mm,40mm)
-  12 M777
-  17 L119
- 152 Morteiros
-   47 Defenders
-   12 Man7T
-   24 Fast Attack Veicules
-    40 Javelin
-    24 Stinger2
--->Todos estes elementos seriam aerotransportados pelos CH47 e NH90
Para além dos 1500 homens da Brigada( Inf-aerotransportada)
Esta seria protegida pelos OH58D) e equipada com NvGoogles, protecção NBq, as armas seriam da familia diemaco C8/Sfw com mira eclan, a melhor do mundo!)
Estes helicópteros serviriam também as restantes brigadas, assim como a Marinha.

Grupos de operações especiais:

-Comandos- 500 homens
 Equipados com fatos anti-NVG, armas diemaco,NVG,NBQ,armas USP9mm,Sistema Javelin e Stinger2, armas MP5,Uziel,AS80(12.7mm) e Barret!Para além de cargas explosivas e armadilhas.

-Rangers-500 homens, basicamente teriam o mesmo equipamento.

Ambos os grupos poderiam levar jeeps defenders para melhor mobilidade.

Deveria-se levantar um batalhão de defesa NBQ , para auxiliar as FA´s e a população civil em caso de agressão com agentes quimicos ou biologicos.


Aqui fica a minha ideia! Comentem sff 8)  :arrow:
 

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Rui Elias

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« Responder #1 em: Maio 07, 2004, 11:42:07 am »
17 Chinook e 32 NH-90?

Ainda acham que quando eu proponho aquisições sou demasiado ambicioso.

Mas no entanto, acho que com essa força aerotransportada, e essa capacidade de transporte aéreo, Portugal poderia ser olhado com mais respeito.

Não é porque defenda que Portugal deva iniciar novas conquistas ou ser um país agressivo.

Mas se países europeus se armam, porque não nós também?
 

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emarques

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« Responder #2 em: Maio 07, 2004, 02:20:42 pm »
Essa força não tem uma variedade de veículos um bocado grande de mais? Por exemplo, para quê pôr dois LAV na BMI? Não existe uma versão de reconhecimento NBQ do ASCOD, por exemplo?

E já agora, qual é a diferença entre paraquedistas e infantaria aerotransportada hoje em dia? E qual seria a justificação para voltar a atribuir infantaria à FAP?
Ai que eco que há aqui!
Que eco é?
É o eco que há cá.
Há cá eco, é?!
Há cá eco, há.
 

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typhonman

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« Responder #3 em: Maio 07, 2004, 02:32:51 pm »
Penso que o ASCOD não tem versão de reconhecimento NBQ.
A força aérea tem manifestado em várias ocasiões querer voltar a ter os paraquedistas.
A opinião dos oficiais da FAp é essa!
Dizem que foi o maior erro k se fez até hoje nas forças armadas!
Caro Rui Elias, como voçÊ DIZ 10 nh90 são muito poucos, veja-se a Espanha ou mesmo a grécia, tem forças transportadas de helis, equipadas com chinook Spuma, Hueys etc etc
A grécia vai adquirir 24 NH90T a juntar aos mais de 12 CH47 e para cima de 90 hueys, que serão substituidos por mais NH90 a médio prazo, os gregos irão ficar com 40 ou + NH90T.
 

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Rui Elias

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« Responder #4 em: Maio 07, 2004, 02:33:34 pm »
Emarques

As forças de paraquedistas são por definição forças de elite, e por conseguinte em pequeno número.

Mas se da parte da FAP ou do próprio exército tivessemos uma infantaria com formação em paraquedismo, poderiamos ter maiores recursos humanos aerotransportados, sem necessidade de serem tropas especiais, e que poderiam fazer falta em teatros específicos.

Julgo que será a isto que o colega se refere.
 

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emarques

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« Responder #5 em: Maio 07, 2004, 02:45:00 pm »
Não concordo que os paraquedistas sejam por definição forças de elite. O "elitismo" pode ser-lhes dado por treino mais intenso e maior cuidado na escolha dos candidatos, mas essas características devem fazer parte de toda a força aerotransportada. Não vejo a necessidade de que existam duas forças com o mesmo emprego táctico, nem de que exista um elitismo de um dos batalhões em relação aos outros numa brigada.

Pronto, isto é a minha opinião, mas compreendo perfeitamente que discordem dela.
Ai que eco que há aqui!
Que eco é?
É o eco que há cá.
Há cá eco, é?!
Há cá eco, há.
 

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Rui Elias

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« Responder #6 em: Maio 07, 2004, 02:52:19 pm »
Tiphonman (este nick é complicado)


Eu até acho que em vez de nos armarmos em novos-ricos pelintras e ficarmos com pouquíssimos aparelhos, e não colocando de parte os nh-90, porque não para transporte tático puro de pessaal os velhos Hueys, que não devem ser caros?

De qualquer modo volto a insistir que um verdadeiro GALE deve ter um mínimo de helicópteros pesados para transporte de pessoal e material.

P.S.

E você: que quadros tem no seu quarto? :wink:
 

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Fábio G.

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« Responder #7 em: Maio 07, 2004, 03:09:38 pm »
É uma excelente visão das capacidades que deveriamos ter, olhar para essa lista e ver do que dispomos actualmente só dá vontade de  :cry: , eu ficaria mais que contente se conseguissemos pouco mais de metade do material da lista. :)
 

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Guilherme

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« Responder #8 em: Maio 07, 2004, 03:14:35 pm »
Considerando o crescimento do PIB de Portugal, em 15 anos a lista proposta seria factível? De quanto é o PIB de Portugal e quanto ele cresce por ano, aproximadamente?

Claro que daqui a 15 anos muitos dos equipamentos citados estariam obsoletos, e opções mais modernas estarão disponíveis.
 

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dremanu

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« Responder #9 em: Maio 07, 2004, 03:20:08 pm »
Citação de: "Guilherme"
De quanto é o PIB de Portugal e quanto ele cresce por ano, aproximadamente?.


Dependente das condições económicas mundiais, entre 1.5% a 3%...
"Esta é a ditosa pátria minha amada."
 

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Rui Elias

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« Responder #10 em: Maio 07, 2004, 03:29:01 pm »
Dremanu:

Com o devido respeito, não quer mesmo mudar o seu Avatar? :wink:
 

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emarques

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« Responder #11 em: Maio 07, 2004, 03:30:40 pm »
Ou decresce 0,8%, que acho que foi o resultado no ano passado, ao que sei. Este ano a previsão aponta para um crescimento de 0,7%. (estou a citar os valores de memória, posso estar completamente enganado)
Ai que eco que há aqui!
Que eco é?
É o eco que há cá.
Há cá eco, é?!
Há cá eco, há.
 

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Guilherme

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« Responder #12 em: Maio 07, 2004, 03:32:43 pm »
Supondo que o PIB cresça a 2% todos os anos, daqui a 15 anos o PIB de Portugal terá crescido 34,59%.
 

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typhonman

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« Responder #13 em: Maio 07, 2004, 03:36:42 pm »
No meu quarto tenho quadros com posters de F16 EH101 Puma C130 P3 e F86, para além de posters da Catherine bELL E Monica Beluchi :roll: :wink:
 

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JNSA

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« Responder #14 em: Maio 07, 2004, 03:53:28 pm »
Typhonman, ainda não pude ler com total atenção a sua proposta, mas há alguns pontos que gostaria de referir:

-180 Leo2 mais 400 ASCOD na BMI para quê? É talvez um pouco demais, não acha? :wink:

Citar
- 25 M777(155mm)
- 40 L119(105mm)
- 32 PhZ2000(155mm)
(...)
- 14 MRLS
- Será mesmo necessária toda esta variedade de peças ao serviço da BMI? Não bastariam os Phz2000 e os MLRS ?
Citar
- 18 AAA(20mm,25mm,35mm)

- as peças AAA são cada vez menos adequadas a uma unidade como esta. Tendo em conta que previu o uso de Rapier e de Stinger, não me parece que precise destas peças (a menos que sejam para dar apoio próximo às unidades de manobra, mas aí deveriam ser montadas no IFV)
- quanto à BLI, aplicam-se as mesmas dúvidas em relação, quer à artilharia de campanha (seria melhor uma bateria de HIMARS complementada com os Light Gun rebocados), e às peças de AAA
-não percebo a necessidade de ter 18 Centauros e 302 Lav25. Em primeiro lugar só dificulta a logística. E depois, não seriam precisos tantos APC's (porque é isso que os LAV são) armados com a peça de 25mm; isto já para não referir que o LAV25 está cada vez mais ultrapassado

-quanto à BAI, gosto da ideia de usar os ASCOD com os canhões de 105mm, mas um M8 Buford seria bem melhor (pode ser largado de pára-quedas)

Para além disto, discordo totalmente da ideia de fazer voltar os páras à FAP - para além da duplicação de capacidades, seria um retrocesso. Quando se passaram os páras para o exército, Portugal devia ser o único país do mundo (pelo menos não conheço outro caso) a ter uma unidade deste tipo na Força Aérea. O erro não foi a mudança de ramo, foi sim a fusão com os Comandos...

Abraços
JNSA