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Forças Armadas e Sistemas de Armas => Forças Aéreas/Sistemas de Armas => Tópico iniciado por: P44 em Dezembro 20, 2007, 02:04:52 pm

Título: Marrocos Compra 24 F-16C por 2.4 Bil U$
Enviado por: P44 em Dezembro 20, 2007, 02:04:52 pm
Morocco to Pay $2.4 billion for 24 F-16C Fighters

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defense-aerospace.com%2Fbase%2Futil%2F89372_1.jpg&hash=2052c53e25460ebb2588e0a5ddf9c27b)
Morocco is buying new F-16C/D Block 50/52 aircraft similar to those delivered to Poland, and fitted with Helmet-Mounted Cueing Systems, APG-68(V)9 radars and conformal fuel tanks. (Polish Air Force photo)

Morocco - F-16C/D Block 50/52 Aircraft  
 
 
(Source: US Defense Security Cooperation Agency; dated Dec. 18, web-posted Dec. 19, 2007)
   
 
 (See note at bottom)

WASHINGTON --- The Defense Security Cooperation Agency notified Congress of a possible Foreign Military Sale to Morocco of F-16C/D Block 50/52 aircraft as well as associated equipment and services.  
 
The total value, if all options are exercised, could be as high as $2.4 billion.  
 
The Government of Morocco has requested a possible sale of Major Defense Equipment (MDE):  
-- 24 F-16C/D Block 50/52 aircraft with either the F100-PW-229 or F110-GE-129 Increased Performance Engines (IPE) and APG-68(V)9 radars;  
-- 5 F100-PW-229 or F110-GE-129 IPE spare engines;  
-- 4 APG-68(V)9 spare radar sets;  
-- 30 AN/ALE-47 Countermeasures Dispensing Systems (CMDS)  
-- 30 AN/ALR-56M Radar Warning Receivers (RWR)  
-- 60 LAU-129/A Launchers;  
-- 30 LAU-117 Launchers;  
-- 6 Joint Helmet Mounted Cueing Systems;  
-- 4 AN/ARC-238 Single Channel Ground and Airborne Radio System (SINCGAR) radios with HAVE QUICK I/II;  
-- 24 Conformal Fuel Tanks (pairs);  
-- 4 Link-16 Multifunctional Information Distribution System-Low Volume Terminals;  
-- 2 Link-16 Ground Stations;  
-- 4 Global Positioning Systems (GPS) and Embedded GPS/ Inertial Navigation Systems (INS);  
-- 12 AN/AAQ-33 SNIPER Targeting Pods or AN/AAQ-28 LITENING Targeting Pods  
-- 5 Tactical Air Reconnaissance Systems (TARS) or DB-110 Reconnaissance Pods (RECCE);  
-- 4 AN/APX-113 Advanced Identification Friend or Foe (AIFF) Systems;  
-- 28 AN/ALQ-211 Advanced Integrated Defensive Electronic Warfare Suites (AIDEWS); or 28 AN/ALQ-187 Advanced Self-Protection Integrated Suites (ASPIS II); or 28 AN/ALQ-178 Self Protection Electronic Warfare Suites (SPEWS)  
-- 1 Unit Level Trainer  
-- Associated support equipment, software development/integration, tanker support, ferry services, CAD/PAD, repair and return, modification kits, spares and repair parts, publications and technical documentation, personnel training and training equipment, U.S. Government and contractor technical, engineering, and logistics support services, and other related elements of logistics support.  
 
The estimated cost is $2.4 billion.  
 
The proposed sale will contribute to the foreign policy and national security objectives of the United States by enhancing Morocco’s capacity to support U.S. efforts in the Global War on Terrorism (GWOT), as well as supporting Morocco’s legitimate need for its own self-defense. Morocco is one of the most stable and pro-Western of the Arab states, and the U.S. remains committed to a long-term relationship with Morocco. The proposed sale will allow the Moroccan Air Force to modernize its aging fighter inventory, thereby enabling Morocco to support both its own air defense needs and coalition operations.  
 
Morocco is a Major Non-NATO ally. Delivery of this weapon system will greatly enhance Morocco’s interoperability with the U.S. and other NATO nations, making it a more valuable partner in an increasingly important area of the world. The country will have no difficulty absorbing this new capability into its armed forces.  
 
The proposed sale of this weapon system will not affect the basic military balance in the region.  
 
The principal contractors will be:  
-- BAE Advanced Systems Greenlawn, New York  
-- Boeing Corporation Seattle, Washington  
-- Boeing Integrated Defense Systems St Louis, Missouri (three locations) Long Beach, California, and San Diego, California  
-- Raytheon Company Lexington, Massachusetts (two locations) Goleta, California  
-- Raytheon Missile Systems Tucson, Arizona  
-- Lockheed Martin Aeronautics Company Fort Worth, Texas  
-- Lockheed Martin Missile and Fire Control Dallas, Texas  
-- Northrop-Grumman Electro-Optical Systems Garland, Texas  
-- Northrop-Grumman Electronic Systems Baltimore, Maryland  
-- Pratt & Whitney United Technology Company East Hartford, Connecticut  
-- General Electric Aircraft Engines Cincinnati, Ohio  
-- Goodrich ISR Systems Danbury, Connecticut  
-- L3 Communications Arlington, Texas  
 
There are no known offset agreements in connection with this proposed sale.  
 
Implementation of this proposed sale will require multiple trips to Morocco involving U.S. Government and contractor representatives for technical reviews/support, program management, and training over a period of 15 years.  
 
There will be no adverse impact on U.S. defense readiness as a result of this proposed sale.  
 
This notice of a potential sale is required by law; it does not mean that the sale has been concluded.  
 
 
(EDITOR’S NOTE: Contrary to earlier reports, Morocco is buying new F-16s, and not surplus US Air Force aircraft. The price it is paying is broadly comparable to that offered by France for the Rafale, giving the lie to reports that Moroccan authorities were swayed by a cut-rate offer made by the United States.  
France made two offers, one for 18 Rafales for 1.8 billion euros ($2.6 billion), and one for 2.2 billion euros ($3.2 billion) for 24 aircraft. The French offers included a full weapons suite (MICA air-to-air missiles and AASM laser-guided bombs) as well as an extensive ground environment, that Morocco will have to buy separately for the F-16s.  

 
-ends-  

fonte (http://http)
Título:
Enviado por: Johnnie em Dezembro 20, 2007, 02:58:27 pm
O Viper continua a dar cartas no novo milénio :wink:

Qual será o esquema de pintura que os Marroquinos vão aplicar, será o mesmo dos Alpha Jets e Mirage F.1 ou vão manter o cinza?
Título:
Enviado por: nelson38899 em Dezembro 20, 2007, 03:04:18 pm
boas

Com a compra destas aéronaves, será que marrocos, vai as usar para reclamar soberania perante os seus territórios ocupados, ou será que vendeu os seus territórios por a quantia dos aviões???


cump.
Título:
Enviado por: old em Dezembro 21, 2007, 05:08:35 pm
Citação de: "nelson38899"
boas

Com a compra destas aéronaves, será que marrocos, vai as usar para reclamar soberania perante os seus territórios ocupados, ou será que vendeu os seus territórios por a quantia dos aviões???


cump.


Marruecos no tiene territorios ocupados...es invasor del pueblo Saharaui.

Mucho me temo que a esos F16 le pasara lo mismo que a los F16 Chilenos.

Sin AIM120, sin HARM...etc etc

Mal negocio ha echo Mohamed. USA es muy amiga de imponer vetos .Hubiera echo mejor comprando MIG o SU. Seguramente a Rusia no le importara nada venderles su R77
Título:
Enviado por: Johnnie em Dezembro 21, 2007, 06:51:41 pm
Bem Old, isso que referes pode ser bom o user mau não é? Depende do ponto de vista :roll:
Título:
Enviado por: JLRC em Dezembro 21, 2007, 08:39:04 pm
Citação de: "old"
 
Marruecos no tiene territorios ocupados...


Ceuta, Melilla, Peregil, Chafarinas....continuo ou já chega?
Título:
Enviado por: manuel liste em Dezembro 21, 2007, 09:17:05 pm
Citação de: "JLRC"
Citação de: "old"
 
Marruecos no tiene territorios ocupados...

Ceuta, Melilla, Peregil, Chafarinas....continuo ou já chega?


Falta Madeira  :idea:
Título:
Enviado por: André em Dezembro 21, 2007, 09:28:14 pm
Citação de: "manuel liste"
Citação de: "JLRC"
Citação de: "old"
 
Marruecos no tiene territorios ocupados...

Ceuta, Melilla, Peregil, Chafarinas....continuo ou já chega?

Falta Madeira  :shock:  :lol:

Esqueceu-se das Canárias caro Manuel Liste. Essas sim estão muito mais perto de Marruecos.  :wink:
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Dezembro 21, 2007, 09:55:47 pm
Estranho :shock: , estará de férias :mrgreen:  :twisted:
Título:
Enviado por: manuel liste em Dezembro 21, 2007, 10:21:50 pm
Citação de: "André"
Citação de: "manuel liste"
Citação de: "JLRC"
Citação de: "old"
 
Marruecos no tiene territorios ocupados...

Ceuta, Melilla, Peregil, Chafarinas....continuo ou já chega?

Falta Madeira  :shock:  :lol:

Esqueceu-se das Canárias caro Manuel Liste. Essas sim estão muito mais perto de Marruecos.  :lol:

Se lhes deixam, também tomam as Madeira. Ponham ali alguns F16 por precaução  :idea:
Título:
Enviado por: nelson38899 em Dezembro 21, 2007, 10:32:10 pm
boas

Acho que antes disso tomam mas é a parte sul de Espanha para controlar a entrada do mediterrâneo, pelos menos teêm mais valor do que a madeira e assim tambem eliminam uma possivel contra ataque do vosso país.

cump
Título:
Enviado por: Iris-t em Dezembro 21, 2007, 11:31:48 pm
Citação de: "nelson38899"
boas

Acho que antes disso tomam mas é a parte sul de Espanha para controlar a entrada do mediterrâneo, pelos menos teêm mais valor do que a madeira e assim tambem eliminam uma possivel contra ataque do vosso país.

cump


Yo que usted me preocuparía de mis propios asuntos, como tener con que defender Madeira, sin que los demás países de la OTAN incluida España tengan que sacarle las castañas del fuego.

Nosotros con nuestros 87 EFA+68 F-18MLU+24 F-18A+ y nuestras fragatas F-100 AEGIS vivimos la mar de tranquilos, si de Marruecos hablamos otros no creo que puedan decir lo mismo.

Pero bueno la altura intelectual de cada uno es asunto suyo.
Título:
Enviado por: ricardonunes em Dezembro 21, 2007, 11:52:40 pm
Citação de: "Iris-t"
Yo que usted me preocuparía de mis propios asuntos, como tener con que defender Madeira, sin que los demás países de la OTAN incluida España tengan que sacarle las castañas del fuego.


 :idea:  

À 29 anos que temos instalado na Madeira o sistema de defesa "AJJ"   c34x
Título:
Enviado por: nestor em Dezembro 22, 2007, 04:21:15 am
Citação de: "ricardonunes"
Citação de: "Iris-t"
Yo que usted me preocuparía de mis propios asuntos, como tener con que defender Madeira, sin que los demás países de la OTAN incluida España tengan que sacarle las castañas del fuego.

 :idea:  

À 29 anos que temos instalado na Madeira o sistema de defesa "AJJ"   c34x



Creeme si te digo que las Canarias y el sur de España tambien hace tiempo que estan bien protegidos contra cualquier intento marroqui.  

Los aviones F-18 canarios, solamente, ya son superiores a toda la aviación marroqui actual.

Ademas, tambien cuenta con 4 baterias NASAMS.

Saludos
Título:
Enviado por: old em Dezembro 22, 2007, 08:31:31 am
Citação de: "JLRC"
Citação de: "old"
 
Marruecos no tiene territorios ocupados...

Ceuta, Melilla, Peregil, Chafarinas....continuo ou já chega?


Como usted bien sabrá Ceuta y Melilla existen antes de que Marruecos fuera pais. Y si por proximidad geografica se refiere entonces Portugal es un comunidad autonoma de España  :roll: O Irlanda de UK...

No diga burradas hombre de dioss!!

La Reyna de Marruecos esta mas preocupada por los SU 30 y MIG 29 que acaba de comprar su vecino y contra los que 24 F16 poco podran hacer. Encima vendran sin armamento sensible BVR o antiradar.

En fin...
Título:
Enviado por: Uriel em Dezembro 22, 2007, 10:32:32 am
O que eu ainda nao percebi e porque que se esta a falar em espanhol num site portugues  :?
Título:
Enviado por: old em Dezembro 22, 2007, 11:22:02 am
Citação de: "Uriel"
O que eu ainda nao percebi e porque que se esta a falar em espanhol num site portugues  ;)
Título:
Enviado por: hellraiser em Dezembro 22, 2007, 01:49:54 pm
Concordo, de todos o franciu é o mais diferente. De resto o romeno também é muito parecido, e bastante similar ao italiano.
Título:
Enviado por: ricardonunes em Dezembro 22, 2007, 04:56:02 pm
Citação de: "nestor"
Citação de: "ricardonunes"
Citação de: "Iris-t"
Yo que usted me preocuparía de mis propios asuntos, como tener con que defender Madeira, sin que los demás países de la OTAN incluida España tengan que sacarle las castañas del fuego.

 :idea:  

À 29 anos que temos instalado na Madeira o sistema de defesa "AJJ"   :mrgreen:

Quantas voltas já deram os nossos "queridos" vizinhos para descobrirem o que é o nosso sistema de defesa "AJJ".

 :mrgreen:
Título:
Enviado por: manuel liste em Dezembro 22, 2007, 09:47:09 pm
Citação de: "ricardonunes"

Quantas voltas já deram os nossos "queridos" vizinhos para descobrirem o que é o nosso sistema de defesa "AJJ".

 :lol:
Título:
Enviado por: JLRC em Dezembro 22, 2007, 11:06:07 pm
Citação de: "old"
 
No diga burradas hombre de dioss!!


Burro é você, o que não me admira porque já não é a primeira vez que se arma em mal educado e diz besteiras.
E curioso que para justificarem a ocupação dos territórios marroquinos digam que quando Portugal (e não Castela, Espanha ainda nem sequer sonhava existir) conquistou Ceuta, Marrocos ainda não existia e depois venham falar de um suposto império espanhol nos sec. XVI e XVII quando Espanha não existia. Dois pesos e duas medidas tal como com Gibraltar e Olivença. Mas da arrogância e falta de isenção de alguns (não todos) espanhóis já todos temos conhecimento. Lamentável.
Título:
Enviado por: Uriel em Dezembro 22, 2007, 11:37:42 pm
Pa, devo dizer que sou um zero a esquerda a historia, pelo que toda esta conversa para mim e chines...ou talvez espanhol :lol:
Título:
Enviado por: Iris-t em Dezembro 23, 2007, 12:28:51 am
Citação de: "JLRC"
Citação de: "old"
 
No diga burradas hombre de dioss!!

Burro é você, o que não me admira porque já não é a primeira vez que se arma em mal educado e diz besteiras.
E curioso que para justificarem a ocupação dos territórios marroquinos digam que quando Portugal (e não Castela, Espanha ainda nem sequer sonhava existir) conquistou Ceuta, Marrocos ainda não existia e depois venham falar de um suposto império espanhol nos sec. XVI e XVII quando Espanha não existia. Dois pesos e duas medidas tal como com Gibraltar e Olivença. Mas da arrogância e falta de isenção de alguns (não todos) espanhóis já todos temos conhecimento. Lamentável.


Que en el siglo XVI y XVII España no existía???

Vaya, me pregunto que sería eso a que llamaban tercios y que durante esa época estuvieron casi 2 siglos sin perder una sola batalla, el grado de ignorancia y sectarismo para afirmar una cosa así se descalifica por si misma.

Un tercio era una unidad militar del Ejército español durante la época de la Casa de Austria. Los tercios fueron famosos por su resistencia en el campo de batalla, formando la élite de las unidades militares disponibles para los reyes de España de la época. Los tercios fueron la pieza esencial del ejército que en 1525 capturó a Francisco I de Francia en la Batalla de Pavía

http://es.wikipedia.org/wiki/Tercio (http://es.wikipedia.org/wiki/Tercio)
Título:
Enviado por: JLRC em Dezembro 23, 2007, 02:59:55 am
Citação de: "Iris-t"
el grado de ignorancia y sectarismo para afirmar una cosa así se descalifica por si misma.

Un tercio era una unidad militar del Ejército español durante la época de la Casa de Austria.


Ignorante e sectário e você. Duplamente ignorante pois alem de não saber a historia de Portugal também não conhece a de Espanha. A casa de Áustria governou vários países da península ibérica entre os quais Portugal, Castela e Aragão. Eram países com as suas leis próprias embora governados pelo mesmo rei. Por exemplo Filipe II de Castela era em Portugal Filipe I. Não confunda casa de Áustria com Espanha porque não são a mesma coisa e afirma-lo e desconhecer a historia ou então querer manipula-la. A Espanha só existiu a partir de 1710, sec. XVIII, com Filipe V de Bourbon. Ou seja, Luís XIV conseguiu o que sempre sonhou, colocou um seu descendente no trono de Espanha. Foi este francês (parece que vocês gostam muito de serem governados por estrangeiros, primeiro austríacos e depois franceses) o pai do país denominado impropriamente Espanha, pois para o ser falta-lhe (e espero que falte sempre) Portugal. Portanto nos sec. XV, XVI e XVII não havia Espanha. Havia sim alguns reinos (por exemplo : Castela, Aragão) governados pelo mesmo rei. Portanto no sec. XVI, não havia Império Espanhol mas sim domínios castelhanos. Afirmar o contrario e mentir e manipular a historia.
Título:
Enviado por: Daniel em Dezembro 23, 2007, 11:04:14 am
Meu caro, JLRC penso que com o tempo, já aprendemos que não vale a pena debater com certas pessoas, pura e simplemente perda de tempo e nervos, a melhor coisa é dar ao desprezo, Somos grandes, sempre fomos e continuaremos a ser, é isso que até ao presente século causa raiva aos castilhanos, sempre fomos uma pedra no sapato, como é que um pais como o nosso tem tanta afirmação no mundo, arriba PORTUGAL Festas Felizes e durma bem caro JLRC, não perca mais tempo vai ver que se vai sentir melhor. c34x
Título:
Enviado por: P44 em Dezembro 23, 2007, 11:48:55 am
O JLRC re-encarnou em papatango????? :shock:

Essa do missil "AJJ" é mortal!!!!! :lol:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkaotica.no.sapo.pt%2FAlberto_Joao_confessa.gif&hash=bbdbefc987914a3aad645bea0dbb5387)
Título:
Enviado por: Luso em Dezembro 23, 2007, 12:26:24 pm
Citação de: "P44"
O JLRC re-encarnou em papatango????? :shock:


Está no bom caminho.

Entretanto...

- Não fujam do tópico! Fala-se aqui dos F16 Marroquinos e não dos Tercios "Espanhóis".
Estes marotos...
Título:
Enviado por: JLRC em Dezembro 23, 2007, 05:32:32 pm
Citação de: "P44"
O JLRC re-encarnou em papatango????? :shock:


Não pzinho, não encarnei (reencarnar era se encarnasse pela 2ª vez e se te referes ao Benfica então sempre encarnei :wink:

PS: Não se admirem se na minha escrita faltarem alguns acentos. O meu teclado deixou de escrever acentos e o corrector nem sempre resolve a questão.
Título:
Enviado por: Iris-t em Dezembro 23, 2007, 05:44:35 pm
Que hubiese un Ejército español, no significa que existiese España, curioso cuanto menos curioso, he de indicarte que no se llamaba ejército hispánico precisamente, mira por donde que la última batalla mencinable del Ejército aragonés es en la que derrota al Ejército portugués 1485 pretendes decir entonces que no había una Hacienda española que pagase a ese Ejército español, o que los reinos tenían distintas monedas, o que narices pretendes decir???

Que en 1525 el emperador Carlos V Rey de España, (si hombre ese del Imperio español que no existe para tí), crea un sistema polisinodial para la gestión del reino (creo que el que necesitas el libro de historia y bien gordo eres tú, porque básicamente no sabes lo que escribes)
Título:
Enviado por: Luso em Dezembro 23, 2007, 07:56:15 pm
Olhó Tópico!
 :domador:
Título:
Enviado por: Mueda em Dezembro 24, 2007, 02:21:40 am
Caros amigos,

De facto Marrocos e Espanha mantem um fortissimo litigio sobre:

- A questão do Saahara Ocidental
- As possessões espanholas em território africano
- Os "boat people" e o tráfico de droga a partir das costas marroquinas
- Zonas de Pesca

O conflito é tão forte que as suas forças militares já estiveram próximo do conflito armado num passado próximo.

Que o digam os cerca de 30 militares do COE-Grupo de Operacões Especiais "Boinas Verdes" de Rabasa.

Mueda
Título:
Enviado por: Iris-t em Dezembro 24, 2007, 01:12:33 pm
Está claro que Marruecos es un enemigo potencial de España, eso es incuestionable, Marruecos tiene problemas territoriales y/o políticos con todos sus vecinos, empezando por Argelia, Mauritania y terminando con España

Con 24 F-16 50-52, y Mirage F-1 MLU, Marruecos pretende llevar una carrera armamentística con España, eso es lo que insinuas, porque me parece que las cifras de potencial militar entre ambos países no dan ni para empezar.

Marruecos (2012): 24 F-16 block50-52 + 18 F-1 MLU, fragatas floreal (creo que 3) + Corbetas.

España (2012): 87 Eurofighter (opción a 16 más)+ 68 F-18 MLU+ 10 Harrier IIPlus + 6 Fragatas F-100 AEGIS + 6 Fragatas F-80 clase Perry + Portaeronaves clase Príncipe de Asturias + BPE (Juan Carlos I) + 2 Buques LHD clase Galicia.

Mejor que compares con Argelia y a lo mejor tampoco te da.
Título:
Enviado por: Mueda em Dezembro 26, 2007, 10:41:14 am
Iris-t,

Um potencial conflito não pode ser analisado de forma ligeira e apenas à luz do poder militar em termos de números de aviões e navios.

A análise deve ser ser efectuada perante objectivos concretos, confrontando estratégias possiveis, serem analisadas no curto e no longo prazo e face a inumeros factores.

No caso de Espanha/Marrocos torna-se necessário ter ciente que a capacidade militar e económica da Espanha face a Marrocos não deixa dúvidas.

Mas esse é um factor que os Marroquinos conhecem... pelo que adaptam as suas estratégias à realidade procurando explorar os pontos fracos do In.

O que importa aqui é verificar é se Marrocos possui ou não uma capacidade militar significativa (terreste, area e maritima) suficiente para
provocar importantes baixas civis  e militares em eventuais agressores.

Se poderá ou não conduzir acções limitadas e extremamente eficazes em zonas estratégicas vitais como o Estreito de Gibraltar ou ameçar seriamente a segurança das populações do Reino de Espanha.

Se o facto de constituir um tampão aos avanços fundamentalistas o torna ou não um aliado importante da segurança para certos paises e se uma mudança de regime poderia ou não determinar de imediato o ataque das forças marroquinas a todos os territórios europeus em Africa.

Se o povo e democracia de Espanha teriam a determinação e a capacidade de suportar os sacrificios de uma guerra prolongada com uma Nação agressiva e habituada à dezenas de anos á guerra e que possui cerca de 32 milhões de habitantes facilmente mobilizáveis.

De facto o exemplo do Sahaara Ocidental favorece claramente Marrocos !

Os cenários e os factores a ter em consideração são muitos e suficientes para a elaboração de diversas Teses, mas a grande e preocupante questão é que não se tratam de eventuais cenários !

A ocupação da Ilhota de Perejil (a cerca de 8 km de Ceuta) por 6 Guardas Marroquinos e a colocação da Bandeira  de Marrocos levou a que as Forças Especiais de Espanha procedessem à invasão da mesma e que colocassem ai a Bandeira Espanhola.

Este foi um pequeno mas sério teste por parte de Marrocos, que continua a reinvindicar Ceuta, Mellila e... as Canárias !?

E terá sido interessante para Marrocos constatar a posição dos EUA ou da França ou ainda o facto de que não só os espanhois retiraram da ilhota mas que levaram também a Bandeira de Espanha.

Isto é, tanto Marrocos como a Espanha aceitaram o Status Quo anterior à agressão marroquina.

Mueda
Título:
Enviado por: LM em Dezembro 26, 2007, 11:20:31 am
Que Espanha tem uma capacidade militar muito superior à de Marrocos não há duvida.

Mas que a diferença de capacidades ficou diminuida com esta nova aquisição é o ponto a reter.

Claro que Portugal fica ainda pior com esta compra... a FA Marrocos fica agora sem duvida superior
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 26, 2007, 12:49:02 pm
Não sei...não é só ter o material, é preciso usá-lo, saber usá-lo e conseguir manter o mesmo material em condições.
Título:
Enviado por: ShadIntel em Dezembro 26, 2007, 01:09:37 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Não sei...não é só ter o material, é preciso usá-lo, saber usá-lo e conseguir manter o mesmo material em condições.

Quanto a saber usá-lo, é mesmo o problema que se coloca a Marrocos. A seleção dos pilotos, por exemplo, não tem nada a ver com o que se faz nas forças aéreas do mundo ocidental, na Rússia, etc... Quem vai ter a oportunidade de pilotar os novos "brinquedos" não são os melhores pilotos, mas sim os numerosos oficiais primos ou amigos do rei e fieis do regime... Para eles, é como ter uma nova Rolls-Royce ou um novo iate, só para dar nas vistas. Posso estar enganado, mas não me parece que os pilotos portugueses ou espanhóis tenham razões de estar muito inquietos.

Agora, se não há qualquer dúvida quanto à superioridade militar convencional de Espanha sobre Marrocos, num cenário de guerra aberta, o problema dos espanhóis será lidar com possíveis atentados e ataques às suas bases militares, que poderiam espalhar o caos e impedir o uso eficaz dessa superioridade. Entre as centenas de milhares de marroquinos a viver em Espanha, deve haver infelizmente uns quantos prontos a tornarem-se kamikazes em defesa da "pátria"...
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 26, 2007, 03:10:53 pm
ShadIntel os Espanhóis já estão habituados ao terrorismo. Já levam com milhares de antentados em cima desde à décadas.

Marrocos é um país muito pobre que está mais interessado em ter um bom relacionamento com a UE do que a andar a peitar Espanha. Se eles adquiriram estes caças não foi a pensar nos nossos vizinhos mas sim nos seus próprios vizinhos. :wink:
Título:
Enviado por: ShadIntel em Dezembro 26, 2007, 03:49:12 pm
Talvez me tenha explicado mal, citando o Cabeça. :? A minha resposta era mais destinada ao LM. Sei que a compra dos F-16 é mais uma reacção à aquisição dos Su-30 por parte da Argélia do que uma corrida ao armamento com Espanha; o rei de Marrocos é bastante ponderado. Mas no caso hipotético de uma mudança radical de regime em Marrocos, os novos "donos da casa", provavelmente islamistas, poderiam muito bem deixar de lado o bom relacionamento com a UE, e tentar unir o povo contra o "ocupante" de Ceuta e Melila. Outros regimes mais razoáveis já se lançaram no passado em aventuras tão estúpidas.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 26, 2007, 04:32:16 pm
Ai até concordo contigo, mas dúvido que um regime fundamentalista suba ao poder em Marrocos. O Rei tem as coisas demasiado controladas e o país até está a crescer.
Título:
Enviado por: old em Dezembro 26, 2007, 05:10:56 pm
Citação de: "Iris-t"
Está claro que Marruecos es un enemigo potencial de España, eso es incuestionable, Marruecos tiene problemas territoriales y/o políticos con todos sus vecinos, empezando por Argelia, Mauritania y terminando con España

Con 24 F-16 50-52, y Mirage F-1 MLU, Marruecos pretende llevar una carrera armamentística con España, eso es lo que insinuas, porque me parece que las cifras de potencial militar entre ambos países no dan ni para empezar.

Marruecos (2012): 24 F-16 block50-52 + 18 F-1 MLU, fragatas floreal (creo que 3) + Corbetas.

España (2012): 87 Eurofighter (opción a 16 más)+ 68 F-18 MLU+ 10 Harrier IIPlus + 6 Fragatas F-100 AEGIS + 6 Fragatas F-80 clase Perry + Portaeronaves clase Príncipe de Asturias + BPE (Juan Carlos I) + 2 Buques LHD clase Galicia.

Mejor que compares con Argelia y a lo mejor tampoco te da.


Y donde estan los 24 F18 de las islas Canarias?
Y los 7 Harrier que faltan de esa lista?
Y sumamos una F100 que todavia no esta aprobada?

En fin....

Marruecos no puede reclamar algo que nunca fue suyo. Basta con ver el eppisodio de Peregil. +90 % de la poblacion española apoyaba una intervencion armada para enviar a los moros de vuelta en cajas de madera. Ni imaginar si se atreven con lago mas que un islote lleno de cabras.

Y da igual que digan Francia o USA o los marcianos. Si España decide sacar tropas de un sitio, las saca, si decide colocar una bandera en un islote la planta y asi con todo. Cada pais actua segun sus necesidades.

Marruecos tiene en mente a Argelia con la cual se disputa el Sahara occidental y Argelia es infinitamente mas poderosa que el misero Marruecos. Cuando Argelina ya compro 70 cazas Mig y Su nuevecitos los moros andan mareando la perdiz con 24 F16 made in USA que tal y como les paso a Chile vendran sin la mitad de su armamento.

Me apuesto un euro a que los MIG y SU vienen con el R77 y los F16 vienen sin AIM 120....

Mala opcion para Marruecos.
Título:
Enviado por: Johnnie em Dezembro 26, 2007, 05:19:42 pm
Citação de: "ShadIntel"
Mas no caso hipotético de uma mudança radical de regime em Marrocos, os novos "donos da casa", provavelmente islamistas, poderiam muito bem deixar de lado o bom relacionamento com a UE, e tentar unir o povo contra o "ocupante" de Ceuta e Melila.


Bem...No muito improvável caso de se dar uma virada extremista no governo de Marrocos...

Por acaso pensam que o Uncle Sam iria deixar os novos donos dos "Viper gozar dos novos brinquedo por muito tempo?

 :roll:
Título:
Enviado por: ShadIntel em Dezembro 26, 2007, 05:36:45 pm
Além de não fornecer o armamento e sistemas mais sotisficados a Marrocos, e de suspender o fornecimento de sobressalentes e a assistência técnica, não vejo muito bem o que os EUA poderiam fazer, pelo menos sem intervenção directa, para impedir a utilização dos F-16 por um hipotético, mas nem tão improvável, regime extremista. A menos que se tenham reservado uma "backdoor" nos sistemas de bordo, e que possam desligar todo o sistema à distância. Não sou nem de perto nem de longe um especialista, e sempre me perguntei se os constructores podiam fazer isso. :conf:
Título:
Enviado por: P44 em Dezembro 26, 2007, 05:43:39 pm
O Irão consegue manter F-5s operacionais e só há muito pouco tempo retirou os F-14 tomcat :roll: , por isso...
Título:
Enviado por: Supremo Alquimista em Dezembro 26, 2007, 05:51:07 pm
Não haverá mudança de regime em Marrocos, isto, como sucede em muitas outras monarquias árabes actuais, é uma monarquia muito estável (tem mais de 1307 anos) e goza de grande popularidade e carinho por parte dos marroquinos. E é graças a S.M. o Rei Mohammed VI que o país tem sofrido grandes reformas sociais e económicas, que permitiram ao Reino de Marrrocos evoluir.
Título:
Enviado por: ShadIntel em Dezembro 26, 2007, 05:51:12 pm
Citação de: "P44"
O Irão consegue manter F-5s operacionais e só há muito pouco tempo retirou os F-14 tomcat :roll: , por isso...

E por acaso, enquanto escrevia o post anterior, estava a pensar nisso, mas o Irão tem técnicos de muito bom nível, que conseguiram ao longo do tempo o reverse engineering de muitos sistemas de armamento do tempo do Xá. Além disso, penso que F-4, F-5 ou F-14 não eram aeronaves que tinham o mesmo nível de total dependência dos computadores que tem o F-16 Block 50.
Título:
Enviado por: ShadIntel em Dezembro 26, 2007, 06:05:46 pm
Citação de: "Supremo Alquimista"
Não haverá mudança de regime em Marrocos, isto, como sucede em muitas outras monarquias árabes actuais, é uma monarquia muito estável (tem mais de 1307 anos) e goza de grande popularidade e carinho por parte dos marroquinos. E é graças a S.M. o Rei Mohammed VI que o país tem sofrido grandes reformas sociais e económicas, que permitiram ao Reino de Marrrocos evoluir.

E por causa desse progresso é que a monarquia me parece hoje mais ameaçada que nunca. Os extremistas não podem aceitar os resultados benéficos dessas reformas, porque com elas, podem perder a sua influência sobre a parte do povo, que enquanto vive na miséria, se mostra sensível às ideologias extremas. Que o rei goza de uma grande popularidade, é verdade, mas os extremistas não precisam do apoio da maioria do povo. Se o rei fosse derrubado, a esmagadora maioria dos seus apoiantes aceitaria o novo regime, tal como aconteceu ao longo da história por todo o Mundo, inclusivo na Europa.
Título:
Enviado por: balburdio em Dezembro 26, 2007, 06:14:23 pm
Citar
Marruecos no tiene territorios ocupados...es invasor del pueblo Saharaui.

Mucho me temo que a esos F16 le pasara lo mismo que a los F16 Chilenos.

Sin AIM120, sin HARM...etc etc

Mal negocio ha echo Mohamed. USA es muy amiga de imponer vetos .Hubiera echo mejor comprando MIG o SU. Seguramente a Rusia no le importara nada venderles su R77


já cá faltava um colonialista espanhol !!
é óbvio que Espanha tem território Marroquino sob ocupação.

para v. informação do pacote não faz parte toda a parafernália bélica a que refere.
A lista completa é esta:

24 F-16C/D Bloco 50/52  com motores F100-PW-229 ou F110-GE-129 (IPE), e radar APG-68v9;

24 Conformal Fuel Tanks (pares);

5 motores F100-PW-229 ou F110-GE-129 IPE extra;

4 radares APG-68v9 extra;

30 AN/ALE-47 Countermeasures Dispensing Systems (CMDS)

30 AN/ALR-56M Radar Warning Receivers (RWR)

60 LAU-129/A Launchers;

30 LAU-117 Launchers;

6 Joint Helmet Mounted Cueing Systems;

12 AN/AAQ-33 Sniper ATP, ou AN/AAQ-28 LITENING advanced surveillance and targeting pods.

5 Tactical Air Reconnaissance Systems (TARS) or DB-110 Reconnaissance Pods (RECCE);

4 AN/ARC-238 Single Channel Ground and Airborne Radio System (SINCGARS) c/ HAVE QUICK I/II;

4 Link-16 Multifunctional Information Distribution System-Low Volume Terminals (MIDS-LVT);

2 Link-16 Ground Stations;

4 Global Positioning Systems (GPS) and Embedded GPS/ Inertial Navigation Systems (INS);

4 AN/APX-113 Advanced Identification Friend or Foe (AIFF) Systems;

28 AN/ALQ-211 Advanced Integrated Defensive Electronic Warfare Suites (AIDEWS); ou 28 AN/ALQ-187 Advanced Self-Protection Integrated Suites (ASPIS II); ou 28 AN/ALQ-178 Self Protection Electronic Warfare Suites (SPEWS)

1 Unit Level Trainer


Apesar dos aim-120 não estarem incluidos convém esclarecer que nenhuma outra munição está. Acresce a isto que Marrocos está autorizado a adquirir (ou a industria americana está autorizada a vender) o aim-120 tal como Portugal.
Título:
Enviado por: Supremo Alquimista em Dezembro 26, 2007, 06:14:38 pm
Citação de: "ShadIntel"
Citação de: "Supremo Alquimista"
Não haverá mudança de regime em Marrocos, isto, como sucede em muitas outras monarquias árabes actuais, é uma monarquia muito estável (tem mais de 1307 anos) e goza de grande popularidade e carinho por parte dos marroquinos. E é graças a S.M. o Rei Mohammed VI que o país tem sofrido grandes reformas sociais e económicas, que permitiram ao Reino de Marrrocos evoluir.
E por causa desse progresso é que a monarquia me parece hoje mais ameaçada que nunca. Os extremistas não podem aceitar os resultados benéficos dessas reformas, porque com elas, podem perder a sua influência sobre a parte do povo, que enquanto vive na miséria, se mostra sensível às ideologias extremas. Que o rei goza de uma grande popularidade, é verdade, mas os extremistas não precisam do apoio da maioria do povo. Se o rei fosse derrubado, a esmagadora maioria dos seus apoiantes aceitaria o novo regime, tal como aconteceu ao longo da história por todo o Mundo, inclusivo na Europa.


Depois dos atentados em Casablanca, 2003, que o Governo de S.M. o Rei de Marrocos tem vindo a fazer perseguições cerradas aos extremistas , sendo criticado por violar os D.H. por prender os extremistas. Acho que se as coisas se mantiverem assim e a perseguição continuar a Coroa irá durar ainda muito anos sobre o armas de Marrocos.
Título:
Enviado por: balburdio em Dezembro 26, 2007, 06:30:04 pm
Citação de: "Iris-t"

Yo que usted me preocuparía de mis propios asuntos, como tener con que defender Madeira, sin que los demás países de la OTAN incluida España tengan que sacarle las castañas del fuego.

Nosotros con nuestros 87 EFA+68 F-18MLU+24 F-18A+ y nuestras fragatas F-100 AEGIS vivimos la mar de tranquilos, si de Marruecos hablamos otros no creo que puedan decir lo mismo.

Pero bueno la altura intelectual de cada uno es asunto suyo.


No tocante à questão qualidade vs. quantidade prefiro claramente a qualidade. Pelo nível quer dos seus pilotos de combate, quer dos técnicos, quer mesmo do equipamento, a FAP está mais que capacitada para assegurar a defesa do territorio contra Marrocos,

Quanto a espanha, só tem 87 EFAs no papel e é curioso que um pais que alega só ter marrocos como "inimigo potencial" gaste tanto em defesa.

O militarismo espanhol não é mais que a indisfarçável manifestação do seu colonialismo jurásico!

Rogam aos 4 ventos pela devolução de Gibraltar mas esquecem que são os maiores colonialistas da europa, chegando ao cúmulo de terem territórios ocupados ilegalmente.

Com esta mentalidade é natural que tenham medo dos seus vizinhos e que prossigam na corrida ás armas.

Entretanto o inimigo vem de dentro e faz prever o desmembramento a prazo da Espanha plurinacional e o surgimento de verdadeiras nações entendidas na sua homogeneidade étnica, linguistica e cultural e na sua identidade nacional.
Título:
Enviado por: balburdio em Dezembro 26, 2007, 06:44:48 pm
Citação de: "old"
Citação de: "JLRC"
Citação de: "old"
 
Marruecos no tiene territorios ocupados...

Ceuta, Melilla, Peregil, Chafarinas....continuo ou já chega?

Como usted bien sabrá Ceuta y Melilla existen antes de que Marruecos fuera pais. Y si por proximidad geografica se refiere entonces Portugal es un comunidad autonoma de España  :roll: O Irlanda de UK...

No diga burradas hombre de dioss!!

La Reyna de Marruecos esta mas preocupada por los SU 30 y MIG 29 que acaba de comprar su vecino y contra los que 24 F16 poco podran hacer. Encima vendran sin armamento sensible BVR o antiradar.

En fin...


ou espanha uma província de Portugal!
Por acaso deveria estudar melhor a sua história,
marrocos já existia antes e Ceuta e as outras possessões foram conquistadas pela força. Tratam-se de facto de colónias que espanha recusa teimosamente reconhecer como tal. mas adiante.

o problema real é que a intransigencia espanhola hostiliza Marrocos contra a Europa e por causa de uns quantos miseraveis palmos de terra que nada valem perdem-se as ricas zonas piscicolas marroquinas.
além de que marrocos acaba por tambem ser uma ameaça para nós, e mais agora após a assinatura dessa colossal asneira que é o tratado de lisboa que nos obrigaria a auxiliar espanha caso fosse atacada por marrocos.
o cenário é bastante realista, marrocos está a armar-se, marrocos não reconhece a legitimidade da soberania espanhola sobre estes territórios, marrocos invade tomando pela força o que espanha recusa pela via pacifica, espanha reage, prepara as suas forças e invoca o tratado pedindo auxilio à europa. Portugal é o mais próximo, logo seria o 1º a intervir ao lado de espanha. Consequências: corte de relações com marrocos, ameaça terrorista, guerra eventualmente prolongada (a espanha não é os EUA nem o Reino Unido), baixas militares, possível ameaça de ataque aéreo, etc.

e tudo porque espanha continua a querer brincar aos imperios!
Título:
Enviado por: balburdio em Dezembro 26, 2007, 06:52:59 pm
Citação de: "Mueda"
Caros amigos,

De facto Marrocos e Espanha mantem um fortissimo litigio sobre:

- A questão do Saahara Ocidental
- As possessões espanholas em território africano
- Os "boat people" e o tráfico de droga a partir das costas marroquinas
- Zonas de Pesca

O conflito é tão forte que as suas forças militares já estiveram próximo do conflito armado num passado próximo.

Que o digam os cerca de 30 militares do COE-Grupo de Operacões Especiais "Boinas Verdes" de Rabasa.

Mueda


não é saahara que se escreve, isso é estrangeiro, convém que defenda a sua língua quando tantos a querem prejudicar.
Em Português escreve-se saara

de facto já houve conflictos no passado entre espanha e marrocos, por isso mesmo espanha tinha e tem estacionada em áfrica a legion, uma especie de imitação da legião estrangeira, não tanto no modelo de recrutamento e treino mas na orgânica e ordem de batalha.
Título:
Enviado por: balburdio em Dezembro 26, 2007, 06:59:51 pm
Citação de: "Iris-t"
Está claro que Marruecos es un enemigo potencial de España, eso es incuestionable, Marruecos tiene problemas territoriales y/o políticos con todos sus vecinos, empezando por Argelia, Mauritania y terminando con España

Con 24 F-16 50-52, y Mirage F-1 MLU, Marruecos pretende llevar una carrera armamentística con España, eso es lo que insinuas, porque me parece que las cifras de potencial militar entre ambos países no dan ni para empezar.

Marruecos (2012): 24 F-16 block50-52 + 18 F-1 MLU, fragatas floreal (creo que 3) + Corbetas.

España (2012): 87 Eurofighter (opción a 16 más)+ 68 F-18 MLU+ 10 Harrier IIPlus + 6 Fragatas F-100 AEGIS + 6 Fragatas F-80 clase Perry + Portaeronaves clase Príncipe de Asturias + BPE (Juan Carlos I) + 2 Buques LHD clase Galicia.

Mejor que compares con Argelia y a lo mejor tampoco te da.


Marrocos não necessita de poder naval já que é ele que está a ser atacado e tem vias de abastecimento por terra.
Espanha, apesar do poder naval, carece de poder anfíbio capaz de levar uma força expedicionaria credível para áfrica.
Defendendo no território a marrocos bastariam baterias SAM e alguma astúcia na utilização das suas aeronaves de forma a levar a opinião pública espanhola a exigir o cessar-fogo.
Marrocos tem aliás na sua população uma importante superioridade estrategica, mais facilmente se ofereceriam como martires para ataques suicidas do que contestariam a defesa de um territorio que consideram seu.
Título:
Enviado por: balburdio em Dezembro 26, 2007, 07:06:34 pm
Citação de: "LM"
Que Espanha tem uma capacidade militar muito superior à de Marrocos não há duvida.

Mas que a diferença de capacidades ficou diminuida com esta nova aquisição é o ponto a reter.

Claro que Portugal fica ainda pior com esta compra... a FA Marrocos fica agora sem duvida superior


eu não diria superior, antes de mais é uma realidade futura, a 10 anos talvez, ou mais considerando a notória falta de organização marroquina.
Nessa altura teremos 40 F-16 equiparados ao bloco 50, teremos uma vantagem de mais de 25 anos na sua utilização, teremos melhores pilotos e pessoal de terra, mais reservas de munições, teremos ainda superioridade tecnológica em todo o contexto que rodeia a utilização da arma aérea.
Logo não se trata de superioridade, mas sim de ameaça!
O grau de ameaça aumenta consideravelmente!
Título:
Enviado por: Johnnie em Dezembro 26, 2007, 08:12:06 pm
Se algum governo hostil de Marrocos atacar Espanha seremos obrigados a nos chegar á frente para ajudar os nuestros hermanos...O que até seria caricato, pois não temos nada contra os homens, mas acordos são para honrar  :roll:
Título:
Enviado por: nelson38899 em Dezembro 26, 2007, 09:42:59 pm
Citação de: "Johnnie"
Se algum governo hostil de Marrocos atacar Espanha seremos obrigados a nos chegar á frente para ajudar os nuestros hermanos...O que até seria caricato, pois não temos nada contra os homens, mas acordos são para honrar  :roll:


boas

Eu sou a favor de cumprir, os tratados, pois só assim é que se evita uma selva no mundo, apesar de eu não ser a favor de ajudar os espanhois, porque, nunca sempre nos quiseram lixar. Voltando ao tópico na minha opinião acho que marrocos fez muito bem, em comprar estes equipamentos, pois mesmo que não sirvam para nada servem para um posição de força para com os vizinhos que se andam armar até aos dentes.

Cump.
Título:
Enviado por: nestor em Dezembro 27, 2007, 05:11:01 am
Que bonita y entrañable es la Navidad.

Aqui leemos como algunos amigos portugueses estan preocupados por un posible ataque marroquí a España... quien lo iba a decir. Ah no, de lo que se preocupan es que ellos tengan que defendernos. Bueno, creo que por ahora no haria  falta.

¿Y si el atacado es Portugal? Supongo que España deberia intervenir ¿o no?

De todas formas, les pido que no se preocupen porque un supuesto ataque marroquí es algo que el Ejercito Español tiene mas que estudiado desde hace muchos años.

La invasión de Marruecos no es nada facil, ni hace falta. Solo basta con repeler y contraatacar con medios aereos.

Por cierto, la Armada Española no hay que descartarla por su capacidad de ataque a tierra con Tomahawks, por ejemplo los palacios marroquies y objetivos militares mas importantes.

La aviación marroquí quedaria aniquilada rápidamente por la nuestra aun teniendo ellos esos 24 F-16.

España es 12 veces mas rico que Marruecos, así que podemos soportar una guerra mejor que ellos, con mas medios, mejor mantenimiento y con mas capacidad de reponer armamento.

¿Que tenemos EFAS sobre el papel?, pues ya tenemos una veintena pasando a la tranche 2... y los F-18 recien pasadala MLU armados con AIM-120, Harpoon, Paveway, Harm, etc.

Cuatro F-100 tienen mas SAM que aviones Marruecos.

Saludos.
Título:
Enviado por: old em Dezembro 27, 2007, 09:10:26 am
Citação de: "balburdio"
Citação de: "Iris-t"
]

Marrocos não necessita de poder naval já que é ele que está a ser atacado e tem vias de abastecimento por terra.
Espanha, apesar do poder naval, carece de poder anfíbio capaz de levar uma força expedicionaria credível para áfrica.
Defendendo no território a marrocos bastariam baterias SAM e alguma astúcia na utilização das suas aeronaves de forma a levar a opinião pública espanhola a exigir o cessar-fogo.
Marrocos tem aliás na sua população uma importante superioridade estrategica, mais facilmente se ofereceriam como martires para ataques suicidas do que contestariam a defesa de um territorio que consideram seu.


Ahora mismo, en estos momentos hay en continente Africano dos batallones de Leopard II  dos banderas de la Legion, los Regulares, Baterias 155mm, AA etc etc etc etc De forma permanente en Ceuta y Melilla. No hace falta utilizar buques anfibios para nada ;) Ya estan dentro

Y la opinion publica Espanhola es tremenda! durante la crisis de peregil apoyo en +90% una intervencion armada para desalojar a 4 gendarmes que pusieron una bandera Mora en medio de un islote deshabitado...Imagine Ceuta o Melilla......
 

Marreucos algun dia tendria que modernizarse. La peor opcion para ellos ha sido la norteamericana. Comprar F16 que vendran sin HARM o AIM120 es un error imperdonable porque los MIG y SU Argelinos si tendran R77 y todo el arsenal ruso a su disposicion. Y le triplican en numero de aeronaves.

Ale.

Feliz navidad
Título:
Enviado por: old em Dezembro 27, 2007, 09:16:20 am
Citação de: "balburdio"
Citação de: "LM"
Que Espanha tem uma capacidade militar muito superior à de Marrocos não há duvida.

Mas que a diferença de capacidades ficou diminuida com esta nova aquisição é o ponto a reter.

Claro que Portugal fica ainda pior com esta compra... a FA Marrocos fica agora sem duvida superior

eu não diria superior, antes de mais é uma realidade futura, a 10 anos talvez, ou mais considerando a notória falta de organização marroquina.
Nessa altura teremos 40 F-16 equiparados ao bloco 50, teremos uma vantagem de mais de 25 anos na sua utilização, teremos melhores pilotos e pessoal de terra, mais reservas de munições, teremos ainda superioridade tecnológica em todo o contexto que rodeia a utilização da arma aérea.
Logo não se trata de superioridade, mas sim de ameaça!
O grau de ameaça aumenta consideravelmente!


Totalmente de acuerdo :)
Título:
Enviado por: nestor em Dezembro 27, 2007, 10:08:06 pm
barbudio dijo:

Citar
O militarismo espanhol não é mais que a indisfarçável manifestação do seu colonialismo jurásico!


Solamente alguien que desconoce el gasto militar de los paises de la OTAN, del Mediterraneo y del mundo puede decir eso.

En la OTAN estamos a la cola junto con Canada, en el Mediterraneo no hay nadie que gaste menos que España y en el mundo estamos en el puesto 129.

España
Military expenditures - percent of GDP:    
1.2% (2005 est.)  

Portugal

Military expenditures - percent of GDP:    
2.3% (2005 est.)  

Marruecos

Military expenditures - percent of GDP:    
5% (2003 est.)

Como un poco de información no viene mal, aqui estan todos

https://www.cia.gov/library/publication ... 4rank.html (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2034rank.html)

http://www.globalpolicy.org/socecon/dev ... lvsaid.htm (http://www.globalpolicy.org/socecon/develop/oda/tables/milvsaid.htm)

Citar
Esta situación no se corresponde en absoluto ni con la dimensión económica ni con la ambición estratégica de la que hace gala nuestro país. Resulta difícil explicar cómo un país cuya renta per capita está ya por encima de la media de sus socios europeos de la OTAN mantiene un gasto militar por habitante un 80% más bajo que ellos. Estos datos nos invalidan en buena medida como un interlocutor militar relevante y creíble, ya sea en el ámbito de la defensa europea o trasatlántica.


http://www.pazyseguridad.urjc.es/Trabaj ... ECODEF.doc (http://www.pazyseguridad.urjc.es/Trabajos/EconomiadelaDefensa/05-06/TrabajoHRASECODEF.doc)

http://www.uam.es/otros/ixrem/Comunicac ... NZALEZ.pdf (http://www.uam.es/otros/ixrem/Comunicaciones/12-09-%20ALONSO-MARTINEZ%20GONZALEZ.pdf)


Saludos
Título:
Enviado por: Supremo Alquimista em Dezembro 27, 2007, 10:28:40 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fen%2Fthumb%2Fd%2Fda%2FFAR_Insignia.png%2F120px-FAR_Insignia.png&hash=71a011e13760820366a41c7cca51e209)
Andam todos preocupados com o Reino de Marrocos quando a verdadeira ameaça aí não reside, pois se este país fosse realmente perigoso a República Francesa, o Reino de Espanha e os EUA não seriam os principais fornecedores das Reais Forças Armadas Marroquinas.
Título:
Enviado por: Mueda em Dezembro 28, 2007, 09:15:05 am
Supremo Alquimista,

A venda de armamento é um "bicho" com vontade própria :)

Mueda
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 28, 2007, 10:28:58 am
Citação de: "balburdio"
Citação de: "Iris-t"
Está claro que Marruecos es un enemigo potencial de España, eso es incuestionable, Marruecos tiene problemas territoriales y/o políticos con todos sus vecinos, empezando por Argelia, Mauritania y terminando con España

Con 24 F-16 50-52, y Mirage F-1 MLU, Marruecos pretende llevar una carrera armamentística con España, eso es lo que insinuas, porque me parece que las cifras de potencial militar entre ambos países no dan ni para empezar.

Marruecos (2012): 24 F-16 block50-52 + 18 F-1 MLU, fragatas floreal (creo que 3) + Corbetas.

España (2012): 87 Eurofighter (opción a 16 más)+ 68 F-18 MLU+ 10 Harrier IIPlus + 6 Fragatas F-100 AEGIS + 6 Fragatas F-80 clase Perry + Portaeronaves clase Príncipe de Asturias + BPE (Juan Carlos I) + 2 Buques LHD clase Galicia.

Mejor que compares con Argelia y a lo mejor tampoco te da.

Marrocos não necessita de poder naval já que é ele que está a ser atacado e tem vias de abastecimento por terra.
Espanha, apesar do poder naval, carece de poder anfíbio capaz de levar uma força expedicionaria credível para áfrica.
Defendendo no território a marrocos bastariam baterias SAM e alguma astúcia na utilização das suas aeronaves de forma a levar a opinião pública espanhola a exigir o cessar-fogo.
Marrocos tem aliás na sua população uma importante superioridade estrategica, mais facilmente se ofereceriam como martires para ataques suicidas do que contestariam a defesa de um territorio que consideram seu.


Tens a certeza?

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(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi42.photobucket.com%2Falbums%2Fe314%2FMAC1966%2F0792697.jpg&hash=3f15dc005f0baf9b10009945ddcff916)[/quote]
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 28, 2007, 11:20:07 am
Pessoal, parece que o governo Espanhol quer comprar F-22 por causa dos F-16 Marroquinos...
Título:
Enviado por: nelson38899 em Dezembro 28, 2007, 11:23:10 am
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Pessoal, parece que o governo Espanhol quer comprar F-22 por causa dos F-16 Marroquinos...


podes explicar melhor?????
Título:
Enviado por: ShadIntel em Dezembro 28, 2007, 11:40:14 am
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Pessoal, parece que o governo Espanhol quer comprar F-22 por causa dos F-16 Marroquinos...

É uma notícia da Jane's publicada um ano atrás, que falava em 20 a 60 F-22 para Espanha. Há alguma novidade ?
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 28, 2007, 11:55:05 am
Citação de: "nestor"
Portada > España
ESPAÑA COMPRARÁ 45 AVIONES F-22 "RAPTOR" A EEUU.
El Ministerio de Defensa justifica la compra por el rearme marroqui.
El precio de cada avion supera los 350 millones de euros.


Actualizado jueves 28/12/2007 17:09 (CET)
ELMUNDO.ES
MADRID.- El Ministerio de Defensa por medio de su titular ha anunciado hoy la compra por parte del Ejercito del Aire español de 45 aviones norteamericanos F-22 "Raptor" con el fin de dar respuesta a la compra, por parte de Marruecos, de 24 F-16 Block 50. El pedido se ha realizado por la via de urgencia.

"No podemos quedarnos de brazos cruzados mientras nuestro vecino del sur de rearma", ha afirmado el titular de Defensa José Antonio Alonso. El F-22 Raptor es un avión de combate de alta maniobrabilidad con tecnología de sigilo concebido por Lockheed Martin Aeronautics y Boeing Integrated Defense Systems. Fue diseñado como caza de superioridad aérea de la Fuerza Aérea de los Estados Unidos en la era de la Guerra Fría. Puede llevar a cabo todo tipo de misiones, tales como ataque a tierra o guerra electrónica. El primer prototipo (YF-22) voló por primera vez el 29 de septiembre de 1990.

El Raptor entró en servicio en la USAF oficialmente en diciembre de 2005 como F-22A en el escuadrón de caza 27 en Utah.

La compra de estos aviones no influirá en el programa EF-2000, que seguirá adelante en los plazos previstos.

Se espera recibir las primeras unidades a mediados del 2008 y su entrada en servicio para finales del 2009, destinados en las bases de Torrejon, Zaragoza y Moron y Gando (Canarias)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F1%2F14%2FFA-22_Raptor.jpg%2F763px-FA-22_Raptor.jpg&hash=0f4adb688264a8467edaf38861f1b567)
Foto del F-22.

www.elmundo.es (http://www.elmundo.es)

 :wink:  :D

Saludos
Título:
Enviado por: ShadIntel em Dezembro 28, 2007, 12:05:47 pm
Só agora reparei que a "notícia" atribuida à Jane's um ano atrás era falsa.  :evil:
Título:
Enviado por: Jorge Pereira em Dezembro 28, 2007, 12:07:14 pm
Então? Já é 1 de Abril? :roll:

Só se for destes:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.skymasterjet.com%2Fimage%2F5397D.jpg&hash=2c731f1b8d5f0f188333dbde0c1b7afe)
Título:
Enviado por: nelson38899 em Dezembro 28, 2007, 12:18:40 pm
boas

off topic

É sempre um boa compra, para espanha, caso essa noticia fosse verdadeira, eu gostava de saber o que é que vão comprar os espanhois quando os NPO estiverem prontos.  :lol:  :twisted:

cump.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 28, 2007, 12:47:48 pm
Citação de: "nelson38899"
boas

off topic

É sempre um boa compra, para espanha, caso essa noticia fosse verdadeira, eu gostava de saber o que é que vão comprar os espanhois quando os NPO estiverem prontos.  :lol:  :twisted:

cump.


Chamam-se BAM:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.telefonica.net%2Fweb2%2Fstark%2FBAM.jpg&hash=7e9bec49be7568ce67d4ffa398cdd073)
Título:
Enviado por: Miguel em Dezembro 28, 2007, 05:52:50 pm
pode ser que ainda as OGMA fiquem com o contrato de manutençao  

nao se preocupem com a minha saude, que por min até podem equipar com F35 que eu quero que se lixe....
_________________
Título:
Enviado por: Johnnie em Dezembro 28, 2007, 09:50:20 pm
Meus caros acho que os nossos maiores inimigos estão cá dentro, não os devem procurar fora das fronteiras  :roll:

Parabens a Marrocos pelos "Viper" novinhos em folha e é como diz o Miguel pode ser que se abram novas parcerias com os nossos vizinhos do sul graças a este negócio.
Título:
Enviado por: Miguel em Janeiro 01, 2008, 04:38:57 pm
Igualmente para pilotar os F16 dos Maroccos é necessario, ser "primo" ou sobrinho" do rei ou de alguma entitade importante.

Portanto no maximo penso que devem ter 4 ou 5 pilotos do nivel de Portugal ou Espanha.

 :wink:

Outro assunto, em regra geral(em diplomacia) Portugal e Espanha foram avisados de certeza pelos EUA que iam vender esses F16?

Qual foi a avaliaçao dos nossos governos?
Título:
Enviado por: balburdio em Janeiro 01, 2008, 05:49:25 pm
Citar
¿Y si el atacado es Portugal? Supongo que España deberia intervenir ¿o no?

atacado por quem? já não temos provincias ultramarinas e marrocos não tem qualquer interesse em atacar-nos
o único pais que alguma vez nos poderia atacar é mesmo castela!


Citar
De todas formas, les pido que no se preocupen porque un supuesto ataque marroquí es algo que el Ejercito Español tiene mas que estudiado desde hace muchos años.

infelizmente para as altas patentes castelhanas as realidades evoluem mais depressa que as mentalidades castrenses.
Já o chefe do estado maior general frances alertou para eventuais "surpresas estratégicas" na guerra contra o fundamentalismo nacionalista islâmico.


Citar
La invasión de Marruecos no es nada facil, ni hace falta. Solo basta con repeler y contraatacar con medios aereos.

essa estrategia é algo simplista quando estão em jogo as populações civis dos territórios. Os cenários de conflicto seriam essencialmente urbanos e a força aérea espanhola tem pouca capacidade nessa área.
além de que marrocos poderia agora ter alguma vantagem local

Citar
Por cierto, la Armada Española no hay que descartarla por su capacidad de ataque a tierra con Tomahawks, por ejemplo los palacios marroquies y objetivos militares mas importantes.

O nº de misseis de cruzeiro que espanha possui é muito escasso, entre 60 e 100 e a sua aquisição só estará concluida por volta de 2015 após a entrada ao serviço do S-84
é um número insufuciente para pesar grandemente no balanço de forças.

Citar
La aviación marroquí quedaria aniquilada rápidamente por la nuestra aun teniendo ellos esos 24 F-16.
Os F-18 espanhois tem uma autonomia muto limitada quando comparada com as dos F-16 e seus tanques conformais, o sistema de armas tb é inferior, estes dois factores tendem a equilibrar as duas forças, especialmente quando o cenário é território marroquino onde podem estar sistemas de defesa anti-aérea.


Citar
España es 12 veces mas rico que Marruecos, así que podemos soportar una guerra mejor que ellos, con mas medios, mejor mantenimiento y con mas capacidad de reponer armamento.

espanha não poderia suportar uma guerra prolongada já que após a exaustão do corrente arsenal, a aquisição de armas colocaria uma enorme pressão sobre o orçamento de estado e a opinião pública.
é claro que num cenário em que o público espanhol está na linha de fogo isso nem é muito relevante.

¿
Citar
Que tenemos EFAS sobre el papel?, pues ya tenemos una veintena pasando a la tranche 2... y los F-18 recien pasadala MLU armados con AIM-120, Harpoon, Paveway, Harm, etc.
os f-18 espanhois não estão armados com amraam, espanha adquiriu 100 amraam mas para o typhoon


Citar
Cuatro F-100 tienen mas SAM que aviones Marruecos.


a inglaterra tb pensava assim nas malvinas, depois perdeu varias fragatas e destroyers, não fossem os harrier...
Título:
Enviado por: balburdio em Janeiro 01, 2008, 06:23:21 pm
Citar
Ahora mismo, en estos momentos hay en continente Africano dos batallones de Leopard II  dos banderas de la Legion, los Regulares, Baterias 155mm, AA etc etc etc etc De forma permanente en Ceuta y Melilla. No hace falta utilizar buques anfibios para nada ;) Ya estan dentro

tretas!
em ceuta estão:
Comandancia General de Ceuta.

"Tercio Duque de Alba" 2º de la Legión .
(blindados BMR)

Regimiento de Ingenieros nº 7.

Grupo de Artillería Antiaérea Ligera VI.
(canhões bofors 40mm)

Batallón de Transmisiones XVII.

Regimiento de Caballería Acorazado Montesa nº 3.
 (tanques M60)

em melilla estão:
Comandancia General.

Regimiento de Infantería Ligera "Regulares" nº 52.



Tercio "Gran Capitán" 1º de la Legión .
(blindados BMR)

Regimiento de Caballería Acorazado "Alcántara" nº 10.
(tanques M-60)

Regimiento de Artillería de Campaña nº 32.
(peças 155mm rebocadas)

Regimiento de Ingenieros nº 8.

Batallón de Transmisiones XVIII.

estas unidades são escassas qd comparadas com as forças marroquinas:
300 M-60
150 T-72
320 VAB
550 M113
84 peças 155mm
90 AMX-13 c- peças 105mm e 155mm
60 peças mecanizadas 205mm
37 baterias chaparral
120 ZSU-23
70 SA-18
12 Tunguska-M1

1000 ATGM metis-m
80 milan atgm
480 dragon atgm
216 AT-14
173 TOW


Citar
Y la opinion publica Espanhola es tremenda! durante la crisis de peregil apoyo en +90% una intervencion armada para desalojar a 4 gendarmes que pusieron una bandera Mora en medio de un islote deshabitado...
o ponto de vista é equivoco, nessa altura não havia qualquer ameaça de guerra.
 

Citar
Marreucos algun dia tendria que modernizarse. La peor opcion para ellos ha sido la norteamericana. Comprar F16 que vendran sin HARM o AIM120 es un error imperdonable porque los MIG y SU Argelinos si tendran R77 y todo el arsenal ruso a su disposicion. Y le triplican en numero de aeronaves.


o erro é então vosso, já que marrocos está autorizado a adquirir amraam


feliz natal
Título:
Enviado por: balburdio em Janeiro 01, 2008, 06:28:41 pm
Citar
Solamente alguien que desconoce el gasto militar de los paises de la OTAN, del Mediterraneo y del mundo puede decir eso.

]


espanha não é a unica a esconder as suas despesas militares, principalmente as referentes a aquisições, por detrás de muita "engenharia financeira"
Título:
Enviado por: nestor em Janeiro 02, 2008, 01:57:12 am
Entonces los F-18 no tienen AIM-120

Entonces esto deben ser bizcochos

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg89.imageshack.us%2Fimg89%2F1205%2F19010652lj8sp9.jpg&hash=d6bd58bf3629d69e6c2eceffcbede400)

Y lleva otros tres en el otro lado.

Ademas, esta foto está ya publicada en este foro, junto con otras.

Saludos
Título:
Enviado por: nestor em Janeiro 02, 2008, 01:58:18 am
Citação de: "balburdio"
Citar
Solamente alguien que desconoce el gasto militar de los paises de la OTAN, del Mediterraneo y del mundo puede decir eso.

]

espanha não é a unica a esconder as suas despesas militares, principalmente as referentes a aquisições, por detrás de muita "engenharia financeira"



Si tienes otros datos, te rogaria los publicaras.

Saludos.
Título:
Enviado por: nestor em Janeiro 02, 2008, 02:02:18 am
Citar
estas unidades são escassas qd comparadas com as forças marroquinas:
300 M-60
150 T-72
320 VAB
550 M113
84 peças 155mm
90 AMX-13 c- peças 105mm e 155mm
60 peças mecanizadas 205mm
37 baterias chaparral
120 ZSU-23
70 SA-18
12 Tunguska-M1

1000 ATGM metis-m
80 milan atgm
480 dragon atgm
216 AT-14
173 TOW



Si, pero la gran mayoria estan destinadas en el Sahara y ni así pueden con los saharauis.

Si fuesen desplazadas hacia el norte ¿no crees que nos dariamos cuenta y reforzariamos la defensa de Ceuta y Melilla?

Saludos.
Título:
Enviado por: nestor em Janeiro 02, 2008, 02:14:10 am
Citar
Os F-18 espanhois tem uma autonomia muto limitada quando comparada com as dos F-16 e seus tanques conformais, o sistema de armas tb é inferior, estes dois factores tendem a equilibrar as duas forças, especialmente quando o cenário é território marroquino onde podem estar sistemas de defesa anti-aérea.


No me digas que 24 F-16 pueden hacer frente casi a un centenar de F-18 aunque tengan mas autonomia. ¿Que armas tienen los F-16 que no tengan los F-18 MLU?

Quizas la pregunta habria que hacerla al contrario ¿Que tienes los F-18 MLU que no tengan los F-16?

Sabemos lo que tienen los F-18 españoles pero no lo que tendran los F-16 marroquies. Por ahora los F-18 MLU tienen ya integrados AIM-120, AIM-9, Iris-T, Maverick, Harpoon, Paveway III, Harm, Taurus... (por cierto los Taurus ya estan comprados).

Otra cosita, no solo los S-80 podran disparar Tomahawks, tambien las F-100, por ese motivo ya estan pedidos.

Saludos.
Título:
Enviado por: P44 em Janeiro 02, 2008, 08:34:44 am
Citação de: "Miguel"
Igualmente para pilotar os F16 dos Maroccos é necessario, ser "primo" ou sobrinho" do rei ou de alguma entitade importante.

Portanto no maximo penso que devem ter 4 ou 5 pilotos do nivel de Portugal ou Espanha.

 :?:
Título:
Enviado por: balburdio em Janeiro 02, 2008, 12:40:35 pm
Citação de: "nestor"
Citar
estas unidades são escassas qd comparadas com as forças marroquinas:
300 M-60
150 T-72
320 VAB
550 M113
84 peças 155mm
90 AMX-13 c- peças 105mm e 155mm
60 peças mecanizadas 205mm
37 baterias chaparral
120 ZSU-23
70 SA-18
12 Tunguska-M1

1000 ATGM metis-m
80 milan atgm
480 dragon atgm
216 AT-14
173 TOW


Si, pero la gran mayoria estan destinadas en el Sahara y ni así pueden con los saharauis.

Si fuesen desplazadas hacia el norte ¿no crees que nos dariamos cuenta y reforzariamos la defensa de Ceuta y Melilla?

Saludos.


reforçariam como? com meios anfíbios? por via áerea?
Título:
Enviado por: balburdio em Janeiro 02, 2008, 12:44:27 pm
Citação de: "nestor"
Entonces los F-18 no tienen AIM-120

Entonces esto deben ser bizcochos

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg89.imageshack.us%2Fimg89%2F1205%2F19010652lj8sp9.jpg&hash=d6bd58bf3629d69e6c2eceffcbede400)

Y lleva otros tres en el otro lado.

Ademas, esta foto está ya publicada en este foro, junto con otras.

Saludos


esse f-18 até pode ser chinês pelo que sei.
deve ser uma imensa mais valia equipar, com mísseis BVR, um avião com um radar não BVR e sem ligação 16.
Cá em Portugal temos o adágio "para Inglês ver..."
Título:
Enviado por: balburdio em Janeiro 02, 2008, 12:45:49 pm
Citação de: "nestor"
Citação de: "balburdio"
Citar
Solamente alguien que desconoce el gasto militar de los paises de la OTAN, del Mediterraneo y del mundo puede decir eso.

]

espanha não é a unica a esconder as suas despesas militares, principalmente as referentes a aquisições, por detrás de muita "engenharia financeira"


Si tienes otros datos, te rogaria los publicaras.

Saludos.


contabilize os programas da defesa espanhola para os próximos 10 anos e logo vê
Título:
Enviado por: balburdio em Janeiro 02, 2008, 12:55:10 pm
Citação de: "nestor"
Citar
Os F-18 espanhois tem uma autonomia muto limitada quando comparada com as dos F-16 e seus tanques conformais, o sistema de armas tb é inferior, estes dois factores tendem a equilibrar as duas forças, especialmente quando o cenário é território marroquino onde podem estar sistemas de defesa anti-aérea.

No me digas que 24 F-16 pueden hacer frente casi a un centenar de F-18 aunque tengan mas autonomia. ¿Que armas tienen los F-16 que no tengan los F-18 MLU?

Quizas la pregunta habria que hacerla al contrario ¿Que tienes los F-18 MLU que no tengan los F-16?

Sabemos lo que tienen los F-18 españoles pero no lo que tendran los F-16 marroquies. Por ahora los F-18 MLU tienen ya integrados AIM-120, AIM-9, Iris-T, Maverick, Harpoon, Paveway III, Harm, Taurus... (por cierto los Taurus ya estan comprados).

Otra cosita, no solo los S-80 podran disparar Tomahawks, tambien las F-100, por ese motivo ya estan pedidos.

Saludos.


tendo maior autonomia e operando sobre o seu territorio os F-16 podem permanecer mais tempo por surtida que os F-18, o que corresponde a um número menor de surtidas e logo de aviões.
o sistema de armas não se esgota no tipo de mísseis e armas, assim fosse e Portugal poderia ter optado por dotar os A-7P com capacidade para disparar o AIM-120.
Acresce a isto o facto de Marrocos poder empregar a sua defesa anti-área.

Os Tomahawk só estão pedidos, não estão entregues e a entrega dos 60-100 só estará concluida após a entrada em serviço do último S-80
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 02, 2008, 02:38:59 pm
Balburdio Espanha fica já aqui ao lado, quanto tempo é que achas que eles iam precisar para mandar isto tudo ao ar?

Em caso de ataque por parte de Marrocos (coisa que eu dúvido muito que aconteça), eles muito fácilmente reforçariam os meios que dispôem. Digo isso porque a superioridade aérea está garantida à priori, não vamos comparar os F-16 com os Typhoon. Falas muito do esgotar do arsenal Espanhol, mas achas que Marrocos dispoem de um arsenal por aí além?!

A Armada Espanhola é considerada como a sexta mais poderosa do mundo, em um empate técnico com a Marinha Italiana, sendo superada somente pela norte-americana, russa, inglesa, francesa e japonesa.

O Exército Espanhol graças aos navios que a Armada dispôe ( L-41 Pizarro, L-42 Hernán Cortés, L-51 Galicia e o L-52 Castilla) fácilmente reforçaria o seu dispositivo nas suas cidades norte-africanas.
Título:
Enviado por: P44 em Janeiro 02, 2008, 03:31:59 pm
Citar
O Exército Espanhol graças aos navios que a Armada dispôe ( L-41 Pizarro, L-42 Hernán Cortés, L-51 Galicia e o L-52 Castilla) fácilmente reforçaria o seu dispositivo nas suas cidades norte-africanas


Tens mais um navio , pelo menos...

A05-"El Camiño Español"
http://fotosescoben.iespana.es/fotos/el ... spanol.jpg (http://fotosescoben.iespana.es/fotos/elcaminoespanol.jpg)
Título:
Enviado por: manuel liste em Janeiro 02, 2008, 03:39:41 pm
También hay varios grandes ferries civiles que pueden ser utilizados en caso necesario, y que ya hacen la ruta regular entre la Península y Ceuta-Melilla.

Lo cierto es que hay una notoria superioridad militar española en el area del Estrecho: obuses SB155, misiles Patriot, los EF2000 de la base de Morón, etc

No hay perspectivas de guerra con Marruecos, para ellos sería demasiado arriesgado y no se olvide que la economía marroquí tiene grandes vínculos con la UE y con España en particular, segundo socio marroquí tras Francia.
Título:
Enviado por: balburdio em Janeiro 02, 2008, 05:25:31 pm
Citar
Balburdio Espanha fica já aqui ao lado, quanto tempo é que achas que eles iam precisar para mandar isto tudo ao ar?

estamos a falar de marrocos e não de portugal, o facto de ficar mesmo aqui ao lado funciona para os 2 lados, quanto tempo precisariamos nós para "mandar coisas ao ar" em castela?

é a chamada detente, mesmo havendo desequilibrio este não é suficiente para que o lado mais forte pudesse sair beneficiado com a guerra.
Aliás sendo mais frágil na sua coesão nacional, castela corre mais riscos que Portugal.
Se é certo que o grande alvo é Lisboa, tb é certo que para nós o alvo é Madrid, com a vantagem de que o nosso país continuará a combater se Lisboa cair (já aconteceu e está planificado) e castela poderia desintegrar-se nas suas múltiplas realidades nacionais.


Citar
Em caso de ataque por parte de Marrocos (coisa que eu dúvido muito que aconteça), eles muito fácilmente reforçariam os meios que dispôem. Digo isso porque a superioridade aérea está garantida à priori, não vamos comparar os F-16 com os Typhoon. Falas muito do esgotar do arsenal Espanhol, mas achas que Marrocos dispoem de um arsenal por aí além?!
a superioridade aérea não está garantida em absoluto dado que marrocos pode colocar os seus aparelhos fora de alcançe numa 1ª fase, os seus aparelhos podem permanecer mais tempo no ar por cada surtida e cotam com o apoio das defesas ainti-aéreas em terra.

Citar
A Armada Espanhola é considerada como a sexta mais poderosa do mundo, em um empate técnico com a Marinha Italiana, sendo superada somente pela norte-americana, russa, inglesa, francesa e japonesa.

??????????
nem sei por onde começar...
o empate com a italiana só se for por causa do menor número de aviões de combate porque fora isso...

mas...
e a chinesa? (30 destroyers, 57 fragatas, +60 submarinos 8 dos quais nucleares, e possui armas nucleares)
e a indiana? (2 porta-aviões, 16 submarinos, 8 destroyers, )
e a coreana? (8 destroyers, 9 fragatas, 10 submarinos)
e a norte coreana? (48 submarinos)
e a da formosa (4 destroyers, 22 fragatas)
e a turca (14 submarinos, 19 fragatas)
e a grega (14 fragatas, 9 submarinos)
e a argentina (5 destroyers, 9 fragatas, 3 subs, ala aérea)
e a australiana (13 fragatas, 6 submarinos)
e a alemã (15 fragatas, 12 submarinos)

convém lembrar a força actual da armada castelhana:
1 porta aviões: 17 AV-8B
10 fragatas
4 submarinos
4 anfibios
5 corvetas


Citar
O Exército Espanhol graças aos navios que a Armada dispôe ( L-41 Pizarro, L-42 Hernán Cortés, L-51 Galicia e o L-52 Castilla) fácilmente reforçaria o seu dispositivo nas suas cidades norte-africanas.


mais uma vêz: os ingleses tb pensavam que aquilo ia ser um passeio nas malvinas. estes navios são alvos fáceis para a aviação
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 02, 2008, 05:57:14 pm
Estás a comparar os sistemas anti-aéreos que os Britânicos tinham nessa altura com os aegis Norte-Americanos usados pelas F-100 Espanholas?

Estás a dizer que Espanha com os seus EF2000 e os F-18 não conseguiam dominar o ar contra os F-16 e Mirages?

As Marinhas que estás a referir-te com honrosas excepções, têm navios mas já são meios relativamente velhos.
Título:
Enviado por: Roque em Janeiro 02, 2008, 11:49:25 pm
¿Como pode unha persoa con dous dedos de frente compara a armada arxentina coa española?
Os numeros so son números, dame igual que Arxentina teña 200 cruzeros se unha F-100 pode destruilos a todos nun abrir e cerrar de ollos. Todo o mundo sabe que a AE apostou pola calidade frente a cantidade.

Por outra parte, calquera persoa diria que un F-16 MLU e un F-18 MLU son dous avions cun poder parecido, pero  según ti os F-16 son poderosos que un puñado deles mal cuidados e con pilotos mal entrenados  pode vencer unha forza de F-18 meyor armada en proporción 1:4

E para rematar dis que a AE non ten capacidade de proyección, cando precisamente todo o mundo sabe que a proyeccion é a maior cualidade da armada xunto coa capacidade AA.

Citar
a superioridade aérea não está garantida em absoluto dado que marrocos pode colocar os seus aparelhos fora de alcançe numa 1ª fase

¿E como se fai eso se se pode saber?

En fin...

Gracias cabeça de martelo por poñer un pouco de cordura nesta discursión.


Un saudo
Título:
Enviado por: nestor em Janeiro 03, 2008, 12:10:48 am
Citação de: "balburdio"
Citação de: "nestor"
Entonces los F-18 no tienen AIM-120

Entonces esto deben ser bizcochos

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg89.imageshack.us%2Fimg89%2F1205%2F19010652lj8sp9.jpg&hash=d6bd58bf3629d69e6c2eceffcbede400)

Y lleva otros tres en el otro lado.

Ademas, esta foto está ya publicada en este foro, junto con otras.

Saludos

esse f-18 até pode ser chinês pelo que sei.
deve ser uma imensa mais valia equipar, com mísseis BVR, um avião com um radar não BVR e sem ligação 16.
Cá em Portugal temos o adágio "para Inglês ver..."



Por la bandera, el emblema del timon de cola, etc. sin duda es chino.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg118.imageshack.us%2Fimg118%2F39%2F19010643tu5mp5.jpg&hash=1fc76418475dc54ce8bbcd90bdda06fb)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.belt.es%2Fnoticiasmdb%2Fimagenes%2F02110610.gif&hash=c1218043436f882550ff8b3433add596)

http://img108.imageshack.us/img108/4853 ... 801iy4.jpg (http://img108.imageshack.us/img108/4853/190106801iy4.jpg)

Y este tambien es chino

http://www.airliners.net/open.file/0580720/L/ (http://www.airliners.net/open.file/0580720/L/)

Saludos
Título:
Enviado por: nestor em Janeiro 03, 2008, 12:13:22 am
Citação de: "balburdio"
Citação de: "nestor"
Citar
estas unidades são escassas qd comparadas com as forças marroquinas:
300 M-60
150 T-72
320 VAB
550 M113
84 peças 155mm
90 AMX-13 c- peças 105mm e 155mm
60 peças mecanizadas 205mm
37 baterias chaparral
120 ZSU-23
70 SA-18
12 Tunguska-M1

1000 ATGM metis-m
80 milan atgm
480 dragon atgm
216 AT-14
173 TOW


Si, pero la gran mayoria estan destinadas en el Sahara y ni así pueden con los saharauis.

Si fuesen desplazadas hacia el norte ¿no crees que nos dariamos cuenta y reforzariamos la defensa de Ceuta y Melilla?

Saludos.

reforçariam como? com meios anfíbios? por via áerea?



... en patera


Saludos
Título:
Enviado por: nestor em Janeiro 03, 2008, 12:29:12 am
Citação de: "balburdio"
Citação de: "nestor"
Citação de: "balburdio"
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Solamente alguien que desconoce el gasto militar de los paises de la OTAN, del Mediterraneo y del mundo puede decir eso.

]

espanha não é a unica a esconder as suas despesas militares, principalmente as referentes a aquisições, por detrás de muita "engenharia financeira"


Si tienes otros datos, te rogaria los publicaras.

Saludos.

contabilize os programas da defesa espanhola para os próximos 10 anos e logo vê


Tu mismo te cuantradices cuando afirmas que España tiene un gasto estratosferico en defensa y luego que no dispone de medios para hacer frente a Marruecos ¿no crees?

Saludos.
Título:
Enviado por: papatango em Janeiro 03, 2008, 01:27:19 am
Citação de: "Cabeça de Martelo"
O Exército Espanhol graças aos navios que a Armada dispôe ( L-41 Pizarro, L-42 Hernán Cortés, L-51 Galicia e o L-52 Castilla) fácilmente reforçaria o seu dispositivo nas suas cidades norte-africanas.

Escusando-me a comentar questões relacionadas com Portugal, creio que há um erro de interpretação no que diz respeito ao poder e à capacidade espanholas para reforçar as cidades deles.

NA verdade, quando lemos o que os espanhóis acham sobre Ceuta e Melilha, normalmente todos concluem exactamente o mesmo:

A Espanha não tem meios para impedir um ataque a Ceuta e a Melilha por parte de Marrocos.

Nem temos meios adequados para recuperar essas cidades através de um golpe de mão.

Há uns anos atrás, quando o anterior rei marroquino perguntou ao primeiro ministro espanhol o que é que a Espanha faria se eles tomassem Ceuta e Melilha, o que o espanhol lhe respondeu foi que eles (espanhois) bombardeariam Rabat.

Portanto neste momento as coisas estão como estão.
Os Marroquinos sabem perfeitamente que podem atacar e tomar Ceuta ou Melilha, mas sabem também que ficariam sem uso do mar, cercados de um mar infestado de espanhóis por um lado e com os argelinos do outro lado.

Por seu lado, a unica coisa que a Espanha poderia ter capacidade para fazer e que já terá ameaçado fazer - uma vez que para atacar Ceuta e Melilha directamente isso implicaria quase de certeza uma grande destruição nas duas cidades - é invadir algum lugar no norte de Marrocos e estabelecer uma testa de ponte que permitisse posteriormente trocar essa terra pela devolução de Ceuta e de Melilha.

O problema dos espanhóis é mesmo com porta-aviões, e LPD's, estes navios não são adequados para manter uma força armada relativamente poderosa por um periodo de tempo suficiente.

Uma das formas de reduzir esse problema é a aquisição de uma considerável capacidade de transporte aéreo táctico (vide A400).

Cumprimentos
Título:
Enviado por: nestor em Janeiro 03, 2008, 06:08:22 am
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Há uns anos atrás, quando o anterior rei marroquino perguntou ao primeiro ministro espanhol o que é que a Espanha faria se eles tomassem Ceuta e Melilha, o que o espanhol lhe respondeu foi que eles (espanhois) bombardeariam Rabat.

Hassan II era un hombre bastante inteligente y le gustaba amenazar sutilmente, de ahí la pregunta. Le salió bien la Marcha Verde y no dudaba en sondear hasta que punto el gobierno de entonces estaba dispuesto a defender Ceuta y Melilla.

Creo que la pregunta no fué a un ministro sino al Presidente del Gobierno de entonces Adolfo Suarez el que respondió a la andanada del rey marroquí.

Citar
El episodio de la "Marcha Verde" no tarda en ser asumido y es absorvido por cambios que experimenta España en la Transición. Empero, el monarca alauí no tardará en evocar viejos recuerdos cuando sutilmente deja caer, al por entonces Presidente Adolfo Suárez, la posibilidad de una nueva "Marcha Verde" sobre Ceuta y Melilla. El Presidente, con necesaria contundencia, afirma sin titubeos que en ese caso ordenaría bombardear Casablanca y Rabat.

http://eduracing.blogia.com/2004/diciembre.php (http://eduracing.blogia.com/2004/diciembre.php)

Mas que un bombardeo real de las dos ciudades lo que queria decir Suarez era que no estaba dispuesto a renunciar a las dos ciudades españolas, ni tendría alguna duda en defenderlas aunque tuviese que bombardear las dos ciudades mas importantes de Marruecos. Que la situación española no era la misma que cuando Franco agonizaba y unos pocos politicos del regimen cedieron al chantaje marroqui de la Marcha Verde. Suarez no se referia a una estrategia concreta sino a una postura contundente.

Saludos.
Título:
Enviado por: balburdio em Janeiro 03, 2008, 01:21:19 pm
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Como pode unha persoa con dous dedos de frente compara a armada arxentina coa española?
Os numeros so son números, dame igual que Arxentina teña 200 cruzeros se unha F-100 pode destruilos a todos nun abrir e cerrar de ollos. Todo o mundo sabe que a AE apostou pola calidade frente a cantidade.
será que pode? um dos problemas com os sistemas de armas navais mais modernos é que pouca coisa está testada. e o que está testado nem sempre obteve grandes resultados.
na 1ª guerra do golfo os patriot foram um falhanço contra um míssil rústico como o SS-20, com racios de sucesso entre 10% e 40%, mais recentemente obtiveram melhores resultados mas à custa de uma metodologia que preconiza o disparo de 4 patriots contra cada alvo o que pareçe indicar um racio individual esperado de apenas 25%
a eficácia de AShMs contra navios providos de modernos sistemas de contra medidas tb não é clara.
aparentemente as CIWS são muito eficazes contra mísseis sub-sónicos, pelo que a dotrina actual preconiza igualmente o disparo de multiplos mísseis contra cada alvo.
a maioria dos navios possui 4 ou 8 AShMs (exocet ou harpoon), numero suficiente para realizar 1 ou 2 ataques a outros tantos alvos com eficacia.
depois disto a belonave está desarmada!

a arma submarina é outra questão, uma marinha com superioridade nesta área face a outra é em regra superior.
 ou seja: superioridade na arma submarina equivale a superioridade naval.
suponhamos o nosso caso: se em vez de adquirir as 2 fragatas holandesas, totalmente inúteis já que não são meios AA, tivessemos optado por 1 submarino adicional, a nossa arma submarina seria equiparavel à espanhola e logo a nossa armada seria equiparavel também, mesmo não tendo todos os meios de superfície que espanha possui.




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Por outra parte, calquera persoa diria que un F-16 MLU e un F-18 MLU son dous avions cun poder parecido, pero  según ti os F-16 son poderosos que un puñado deles mal cuidados e con pilotos mal entrenados  pode vencer unha forza de F-18 meyor armada en proporción 1:4
qualquer espanhol quer v. dizer.
o F-16C é mais manobravel, tem maior raio de acção, é mais rápido e tem um sistema de armas melhor


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E para rematar dis que a AE non ten capacidade de proyección, cando precisamente todo o mundo sabe que a proyeccion é a maior cualidade da armada xunto coa capacidade AA.
lá por ser o melhor que tem não quer dizer que seja grande coisa.
e de novo, todo o mundo espanhol não?

Citar
Citar
a superioridade aérea não está garantida em absoluto dado que marrocos pode colocar os seus aparelhos fora de alcançe numa 1ª fase
¿E como se fai eso se se pode saber?

basta desloca-los para o sul do país, a mais de 1000km de espanha e portanto fora do raio de acção dos F-18
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 03, 2008, 01:30:34 pm
http://es.wikipedia.org/wiki/Fuerza_A%C ... roqu%C3%AD (http://es.wikipedia.org/wiki/Fuerza_A%C3%A9rea_Marroqu%C3%AD)
Título:
Enviado por: balburdio em Janeiro 03, 2008, 03:16:17 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
http://es.wikipedia.org/wiki/Fuerza_A%C3%A9rea_Marroqu%C3%AD


http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Moroccan_Air_Force (http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Moroccan_Air_Force)
Título:
Enviado por: Lancero em Janeiro 03, 2008, 03:23:06 pm
Citação de: "Roque"
¿Como pode unha persoa con dous dedos de frente compara a armada arxentina coa española?
Os numeros so son números, dame igual que Arxentina teña 200 cruzeros se unha F-100 pode destruilos a todos nun abrir e cerrar de ollos. Todo o mundo sabe que a AE apostou pola calidade frente a cantidade.

Não confunda. Fez-se uma comparação/análise dos meios de há 25 anos nas Malvinas e o resultado do confronto. Pode ou não concordar-se com a sua extrapolação para uma projecção de um hipotético conflito Espanha/Marrocos. Mas é o melhor exemplo (tirando que Espanha não teria que atravessar um oceano para lá chegar) dado o peso das duas forças na balança.

Cuidado com o ego. Pode engasgar.

Citação de: "Roque"
En fin...
Título:
Enviado por: manuel liste em Janeiro 03, 2008, 03:33:27 pm
Si Marruecos desplazase su fuerza aérea hacia el Sur con el fin de que no fuese destruida por el Ejército del Aire español, eso implicaría dejar todo el campo de operaciones del Estrecho bajo poder aéreo español. Los generales españoles no pondrían ningún inconveniente

Por otra parte, recuerdo que el Sur de Marruecos cae en el alcance de los F18 con base en Canarias
Título:
Enviado por: manuel liste em Janeiro 03, 2008, 03:49:30 pm
Casi todo el territorio marroquí y sus principales bases quedan bajo el alcance de los aviones de combate de Morón (Sevilla) y Gando (Las Palmas de Gran Canaria)
Título:
Enviado por: Johnnie em Janeiro 03, 2008, 03:55:11 pm
Bem neste momento a superioridade Espanhola é incontestável e a todos os niveis...Mas Marrocos se estiver para ai virado com pouco investimento e pode tornar-se num adversário bem duro de roer...

Ex.:

Compra aos russos de "Moskit" a colocar ao longo da costa em pontos estratégicos (perto de Gibraltar por exemplo) já imaginaram o pesadelo em que se tornaria navegar naquelas aguas??? Bastava um certeiro e lá ia uma F-100 a pique   :roll:

Deslocar os "Viper" o mais para o interior do país possivel para forçar os EF-2000 e os F/A-18 a um confronto em zonas que lhes serão desfavoráveis...

Etc....Etc...

Penso que esta ultima aventura militar dos Israelitas no sul do Libano trouxe algumas lições que importa reter...
Título:
Enviado por: Roque em Janeiro 03, 2008, 05:23:09 pm
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qualquer espanhol quer v. dizer.
Non, un canadiense ou australiano tamén lle dirá que o F-18 é mellor.Se vostede me di que o F-16 é mellor individualmente que o F-18 eu o respeto, o que non podo respetar e que me diga que 24 F-16 mal armados e pilotos pouco entrenados van vencer a un centenar de F-18 en boas condición, iso é puro sectarismo; e creo que ata os seus compatriotas estaran dacordo conmigo.
De todas formas, cando Marrocos adquira os F-16  nos xa teremos todos ou casi todos os eurofighter ¿tamén me va a decir que o F-16 é mellor que o Tyfhoon
?

Citar
superioridade na arma submarina equivale a superioridade naval.
Falso, a superioridade na arma submarina so é determinante se a flota enemiga ten que pasar por zonas de paso obrigado (como o estreito de Xibraltar) ou para proyeccion en terra se se ten as armas adecuadas (como poden ser o Tomahawk). En mar aberto o submarinos son casi inutiles.



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lá por ser o melhor que tem não quer dizer que seja grande coisa.

Digame cantas armadas contan ou van contar a moi corto plazo cun buque similar o BPE e con escoltas similares as F-100 e logo mire a ver cantas desas armadas non son "granse coisa"

Citar
basta desloca-los para o sul do país
É vostede un xenio, ¿e quen protexe o Norte? as defensas antiaereas de Marrocos (que tampouco son gran cousa) son inutiles se non están apoiadas por avións, iso o saben ben os talibáns.
Por certo ¿Como salen fora do radio de acción dos F-18 situados en Gando?.

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Cuidado com o ego. Pode engasgar.

Tereino en conta.


Saudos e felices festas.
Título:
Enviado por: manuel liste em Janeiro 03, 2008, 05:37:37 pm
Citação de: "Johnnie"
 Ex.:

Compra aos russos de "Moskit" a colocar ao longo da costa em pontos estratégicos (perto de Gibraltar por exemplo) já imaginaram o pesadelo em que se tornaria navegar naquelas aguas??? Bastava um certeiro e lá ia uma F-100 a pique   :roll:
..


Instalar y lanzar misiles antibuque desde un tramo pequeño de costa bajo superioridad aérea y naval enemiga, y bajo el fuego de artillería enemiga no es muy fácil, pero todo es posible en una guerra.

Ninguna duda de que los españoles tendrían más fácil hacer daño a los marroquíes que al revés.
Título:
Enviado por: Lancero em Janeiro 03, 2008, 05:42:48 pm
Citação de: "Roque"
En mar aberto o submarinos son casi inutiles.


Importa-se de desenvolver? Fiquei curioso.
Título:
Enviado por: ShadIntel em Janeiro 03, 2008, 05:51:54 pm
Citação de: "manuel liste"
Ninguna duda de que los españoles tendrían más fácil hacer daño a los marroquíes que al revés.

Existem poucas dúvidas quanto a isso. O problema é que os marroquinos, por simples razões culturais, aceitariam com maior facilidade que os espanhois perdas humanas e materiais importantes.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 03, 2008, 05:51:59 pm
Muito pelo contrário Roque, como já se viu repetidamente, o submarino é uma arma extremamente eficaz nem que seja uma forma de negar ao inimigo a pretensão de dominar uma área.
Título:
Enviado por: ShadIntel em Janeiro 03, 2008, 06:01:35 pm
Citação de: "Roque"
Falso, a superioridade na arma submarina so é determinante se a flota enemiga ten que pasar por zonas de paso obrigado (como o estreito de Xibraltar) ou para proyeccion en terra se se ten as armas adecuadas (como poden ser o Tomahawk). En mar aberto o submarinos son casi inutiles.

 :conf: Sem conhecer grande coisa ao assunto, parecia-me que era mais o contrário: que em mar aberto, um submarino moderno, discreto e com grande autonomia em imersão era muito mais perigoso e eficaz.
Título:
Enviado por: Roque em Janeiro 03, 2008, 06:40:44 pm
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Importa-se de desenvolver? Fiquei curioso.


Un submarino so no medio do océano é casi imposible que se atope cunha agrupación naval que "lle pase por enriva", sería moita sorte; é pasible que a descubra, pero debido a sua baixa velocidade de inmersión respecto aos buques de surpeficie faría moi difícil que se chegase a por en posición de tiro. Sen embargo nas chamadas zonas de transito obligado os submarinos si se combirten en armas letales, nestas áreas relativamente pequenas os SSk pode porse en posicion de tiro fácilmente sen apenas moverse e facer ruido aproveitando o máximo o ratio de discrepcionalidad.

Esto en relacción os SSK, a cousa cambia para os SSN debido a que estes si poseen unha velocidade de inmersión parecida a dos buques de supercie, isto permítelle seguir as agrupacións navais atacalas e poder escapar con garantías.

Saudos
Título:
Enviado por: manuel liste em Janeiro 03, 2008, 07:08:52 pm
Citação de: "ShadIntel"
Citação de: "manuel liste"
Ninguna duda de que los españoles tendrían más fácil hacer daño a los marroquíes que al revés.
Existem poucas dúvidas quanto a isso. O problema é que os marroquinos, por simples razões culturais, aceitariam com maior facilidade que os espanhois perdas humanas e materiais importantes.


Es posible. No obstante, el objetivo de los españoles no sería hacer más daño que el sufrido, si no atacar objetivos marroquíes relevantes como puestos de mando, baterías antiaéreas, radares, concentraciones de tropas y algunas infraestructuras.

Los españoles también podrían atacar objetivos en la capital marroquí, Rabat, utilizando por ejemplo bombas guiadas contra emplazamientos importantes del ejército y de la administración civil del país, incluyendo al Rey.
Título:
Enviado por: balburdio em Janeiro 03, 2008, 07:34:55 pm
Citar
Un submarino so no medio do océano é casi imposible que se atope cunha agrupación naval que "lle pase por enriva", sería moita sorte; é pasible que a descubra, pero debido a sua baixa velocidade de inmersión respecto aos buques de surpeficie faría moi difícil que se chegase a por en posición de tiro. Sen embargo nas chamadas zonas de transito obligado os submarinos si se combirten en armas letales, nestas áreas relativamente pequenas os SSk pode porse en posicion de tiro fácilmente sen apenas moverse e facer ruido aproveitando o máximo o ratio de discrepcionalidad.

Esto en relacción os SSK, a cousa cambia para os SSN debido a que estes si poseen unha velocidade de inmersión parecida a dos buques de supercie, isto permítelle seguir as agrupacións navais atacalas e poder escapar con garantías.

Saudos


jesus, temos aqui um "expert" na arma submarina. na arma submarina da 1ª guerra mundial entenda-se!!
o homem ignora que um U-214 tem uma velocidade em submersão de >20 nós, que as suas armas podem atingir alvos a 100km de distância,
Título:
Enviado por: manuel liste em Janeiro 03, 2008, 07:53:53 pm
¿Marruecos tiene submarinos? Creo que no, así que la cuestión es improcedente.
Título:
Enviado por: Roque em Janeiro 03, 2008, 08:50:05 pm
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o homem ignora que um U-214 tem uma velocidade em submersão de >20 nós

E ti pareces ignorar que unha fragata F-100 alcanza os 28,5 nudos.
Título:
Enviado por: antoninho em Janeiro 03, 2008, 09:49:09 pm
Então porque raio os yanques contrataram um submarino sueco ???
Se os novos submarinos são assim tão fracos porque a poderosa USN se pôs
a treinar tácticas com o submarino sueco????
Caramba os F16 de repente esfumaram-se......do tópico!!!
Título:
Enviado por: manuel liste em Janeiro 03, 2008, 11:07:59 pm
Bases aéreas de Marruecos:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.scramble.nl%2Fmil%2F1%2Frmaf%2Fgfx%2Fmamilmap.gif&hash=a959cd3b0c912fa6bbc421d6122860f2)
www.scramble.nl (http://www.scramble.nl)

En Sidi Slimane tienen sus Mirage F1, en Meknes sus F5
Título:
Enviado por: papatango em Janeiro 03, 2008, 11:09:21 pm
Citação de: "roque"
Non, un canadiense ou australiano tamén lle dirá que o F-18 é mellor.Se vostede me di que o F-16 é mellor individualmente que o F-18 eu o respeto, o que non podo respetar e que me diga que 24 F-16 mal armados e pilotos pouco entrenados van vencer a un centenar de F-18 en boas condición, iso é puro sectarismo; e creo que ata os seus compatriotas estaran dacordo conmigo.


Se o canadiano ou o australiano souberem de que falam, vão primeiro perguntar de que tipo de F-16 estamos a falar e de que tipo de F-18 falamos.

MArrocos não adquirirá um F-16 qualquer. Pelo preço e características eles não vão ter exactamente armamento inferior. Aliás não sabemos nada relativamente ao armamento e por alguma razão será.

Os Estados Unidos não devem estar interessados em divulgar esse tipo de informação neste momento.

Creio no entanto que o principal facto na aquisição marroquina é o preço de cada aeronave, mas acima de tudo o que significa um país domo Marrocos adquirir aeronaves a um preço tão elevado e ao que parece sem que tenham ainda sido negociados os armamentos.

Ficamos com a impressão de que Marrocos comprou os aviões e acima de tudo comprou o apoio de parte do Lobby de senadores e representantes dos estados onde a Lockeed Martin tem fábricas.

Junto com os F-16 meus senhores a arma principal que os marroquinos compraram não são mísseis AIM-120C ou bombas J-DAM.
A arma mais preciosa que os marroquinos podem ter comprado, ficará em Washington, no topo da "Pennsylvania avenue".

Essa arma, é mais poderosa que todas as fragatas F-100 da Espanha.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: nestor em Janeiro 04, 2008, 12:22:24 am
Citação de: "papatango"
Citação de: "roque"
Non, un canadiense ou australiano tamén lle dirá que o F-18 é mellor.Se vostede me di que o F-16 é mellor individualmente que o F-18 eu o respeto, o que non podo respetar e que me diga que 24 F-16 mal armados e pilotos pouco entrenados van vencer a un centenar de F-18 en boas condición, iso é puro sectarismo; e creo que ata os seus compatriotas estaran dacordo conmigo.

Se o canadiano ou o australiano souberem de que falam, vão primeiro perguntar de que tipo de F-16 estamos a falar e de que tipo de F-18 falamos.

MArrocos não adquirirá um F-16 qualquer. Pelo preço e características eles não vão ter exactamente armamento inferior. Aliás não sabemos nada relativamente ao armamento e por alguma razão será.

Os Estados Unidos não devem estar interessados em divulgar esse tipo de informação neste momento.

Creio no entanto que o principal facto na aquisição marroquina é o preço de cada aeronave, mas acima de tudo o que significa um país domo Marrocos adquirir aeronaves a um preço tão elevado e ao que parece sem que tenham ainda sido negociados os armamentos.

Ficamos com a impressão de que Marrocos comprou os aviões e acima de tudo comprou o apoio de parte do Lobby de senadores e representantes dos estados onde a Lockeed Martin tem fábricas.

Junto com os F-16 meus senhores a arma principal que os marroquinos compraram não são mísseis AIM-120C ou bombas J-DAM.
A arma mais preciosa que os marroquinos podem ter comprado, ficará em Washington, no topo da "Pennsylvania avenue".

Essa arma, é mais poderosa que todas as fragatas F-100 da Espanha.

Cumprimentos



Si al final será necesario comprar los 45 Raptor...  :shock:

Saludos
Título:
Enviado por: manuel liste em Janeiro 04, 2008, 12:40:59 am
España es un socio militar, económico y diplomático mucho más apetecible que Marruecos para los EUA o para cualquier otro país del mundo.

De todas formas, no es incompatible llevarse bien con España y con Marruecos a la vez. España también es un país amigo de Marruecos, a quien ha vendido incluso armas (aviones, buques). De hecho no tenemos ningún conflicto pendiente por nuestra parte, y las relaciones comerciales son fluidas.
Título:
Enviado por: balburdio em Janeiro 04, 2008, 12:41:07 am
Citação de: "Roque"
Citar
o homem ignora que um U-214 tem uma velocidade em submersão de >20 nós
E ti pareces ignorar que unha fragata F-100 alcanza os 28,5 nudos.


ok, a fragata alcança digamos, não sejamos modestos,  100 nós!
que seja!

mas o alvo do submarino é a fragata?
e para que serve uma fragata? para escol...tar...
precisamente!
e escoltar o quê?? precisamente... o alvo!!

o alvo nunca é o guarda costas pois não? e curiosamente o alvo é sempre
um navio enorme e lento comó caraças!

a fragata até pode atingir os tais 100 nós, mas utiliza essa velocidade, não para chegar do ponto A ao ponto B o mais depressa possível, mas para manobrar rapidamente na zona de operações que coincide grosso modo com a área atravessada pelo alvo, a muito menor velocidade.
aqui aparece o lobo mau. aproxima-se furtivamente a 20 nós (U-214), largamente acima do que o alvo consegue, estima a sua velocidade e rota e se for esperto afasta-se. então a, vamos lá, 60km de distancia, fora do horizonte visual, programa uma solução e respectiva trajectoria de disparo e dispara uma série de mísseis harpoon ou exocet. o alvo defende-se com as suas ciws mas não consegue lidar com todas as ameaças e é atingido.
enquanto a fragata f-100 manobra a 100 nós em auxilio ao navio alvo este começa a afundar.

ficção? não! aliás agora até já existem sistemas de armas SAM para submarinos, disparadas em submersão, ideais contra helicópteros metediços.

também convém referir que nenhum torpedo ASW no mundo opera nos 700 metros de profundidade a que o U-214 pode chegar

não sou comandante de sub, mas se me dessem por missão afundar um LPD espanhol não ficava muito preocupado!
Título:
Enviado por: manuel liste em Janeiro 04, 2008, 12:51:33 am
Citação de: "balburdio"
 
não sou comandante de sub, mas se me dessem por missão afundar um LPD espanhol não ficava muito preocupado!


Vale, dos futuros submarinos portugueses con la inestimable ayuda de un tercero hipotético valen más que toda la Armada española presente y futura, está claro y me muero de miedo  :roll:

Pero... ¿eso qué tiene que ver con los F16 para Marruecos?
Título:
Enviado por: balburdio em Janeiro 04, 2008, 12:52:10 am
Citação de: "papatango"
Citação de: "roque"
Non, un canadiense ou australiano tamén lle dirá que o F-18 é mellor.Se vostede me di que o F-16 é mellor individualmente que o F-18 eu o respeto, o que non podo respetar e que me diga que 24 F-16 mal armados e pilotos pouco entrenados van vencer a un centenar de F-18 en boas condición, iso é puro sectarismo; e creo que ata os seus compatriotas estaran dacordo conmigo.

Se o canadiano ou o australiano souberem de que falam, vão primeiro perguntar de que tipo de F-16 estamos a falar e de que tipo de F-18 falamos.

MArrocos não adquirirá um F-16 qualquer. Pelo preço e características eles não vão ter exactamente armamento inferior. Aliás não sabemos nada relativamente ao armamento e por alguma razão será.

Os Estados Unidos não devem estar interessados em divulgar esse tipo de informação neste momento.

Creio no entanto que o principal facto na aquisição marroquina é o preço de cada aeronave, mas acima de tudo o que significa um país domo Marrocos adquirir aeronaves a um preço tão elevado e ao que parece sem que tenham ainda sido negociados os armamentos.

Ficamos com a impressão de que Marrocos comprou os aviões e acima de tudo comprou o apoio de parte do Lobby de senadores e representantes dos estados onde a Lockeed Martin tem fábricas.

Junto com os F-16 meus senhores a arma principal que os marroquinos compraram não são mísseis AIM-120C ou bombas J-DAM.
A arma mais preciosa que os marroquinos podem ter comprado, ficará em Washington, no topo da "Pennsylvania avenue".

Essa arma, é mais poderosa que todas as fragatas F-100 da Espanha.

Cumprimentos


muito bem dito, os meus parabéms, já me tinha interrogado sobre o proquê de cada F-16 custar 100 milhões de dólares. a análise é contudente.
sabemos que são vipers "state of the art", que marrocos está autorizada a adquirir a partir de agora aim-120 e outras comodidades que considere úteis.
tocou na ferida, permita-me dar o golpe de misericordia:

1. para que quer marrocos F-16 com tanques conformais que lhes permitem atacar madrid a partir das suas bases?

2. aim-120?? convém esclarecer que, ao contrário do que foi aqui sugerido, as relações com a nigeria não são assim tão más.
aiás parece-me que os atritos de fachada são só para inglês ver.
logo só há um cliente para os aim-120 marroquinos!!

3. alguém hoje me disse que os americanos fariam muito má figura se os seus moderníssimos F-16C bloco 50 perdessem a parada para FA-18A/B relíquias dos anos 80, bem me lembro do que me disse um dia um almirante, por sinal o maior defensor da arma submarina:
- armas americanas contra armas americanas? ganha quem os americanos quiserem... questão de códigos e frequencias supostamente secretos.
Título:
Enviado por: balburdio em Janeiro 04, 2008, 12:55:52 am
Citação de: "manuel liste"
España es un socio militar, económico y diplomático mucho más apetecible que Marruecos para los EUA o para cualquier otro país del mundo.

De todas formas, no es incompatible llevarse bien con España y con Marruecos a la vez. España también es un país amigo de Marruecos, a quien ha vendido incluso armas (aviones, buques). De hecho no tenemos ningún conflicto pendiente por nuestra parte, y las relaciones comerciales son fluidas.


espanha não produz petróleo.
espanha não tem o apoio tácito da arábia saudita
a arábia saudita possui as maiores reservas de petroleo do mundo
"do i need to say more?"
Título:
Enviado por: balburdio em Janeiro 04, 2008, 12:57:41 am
Citação de: "manuel liste"
¿Marruecos tiene submarinos? Creo que no, así que la cuestión es improcedente.


la question no es con usted ni con los maroquis
Título:
Enviado por: manuel liste em Janeiro 04, 2008, 01:03:12 am
Citação de: "balburdio"
Citação de: "manuel liste"
España es un socio militar, económico y diplomático mucho más apetecible que Marruecos para los EUA o para cualquier otro país del mundo.

De todas formas, no es incompatible llevarse bien con España y con Marruecos a la vez. España también es un país amigo de Marruecos, a quien ha vendido incluso armas (aviones, buques). De hecho no tenemos ningún conflicto pendiente por nuestra parte, y las relaciones comerciales son fluidas.

espanha não produz petróleo.
espanha não tem o apoio tácito da arábia saudita
a arábia saudita possui as maiores reservas de petroleo do mundo
"do i need to say more?"


Impresionantes y profundos conocimientos. Creo que deberíamos rendirnos a Marruecos mañana.

Espero que los futuros F16 marroquíes no cometan el error de bombardear el palacio de los reyes saudíes en el Sur de España, para que no se resientan tan excelentes relaciones. Por cierto ¿en qué ciudad de Arabia Saudí está la fábrica de los F16? Lo sabe tu amigo almirante?  :roll:
Título:
Enviado por: manuel liste em Janeiro 04, 2008, 01:05:14 am
Citação de: "balburdio"
Citação de: "manuel liste"
¿Marruecos tiene submarinos? Creo que no, así que la cuestión es improcedente.

la question no es con usted ni con los maroquis


Es que yo podría ir en ese futuro LPD hundido, sabe? Siga con su tema...
Título:
Enviado por: nestor em Janeiro 04, 2008, 01:14:09 am
Yo ya estoy acojonao.

Estamos tardando en comprar los 45 Raptor por el procedimiento de urgencia y ademas propongo subir el gasto militar al 10% de nuestro PIB.

Saludos.

PD. Certifico que la foto de mi firma corresponde a un EF-2000 ESPAÑOL.
Título:
Enviado por: Iris-t em Janeiro 04, 2008, 01:15:59 am
Lo que hay que leer, alguien me puede decir que equipamiento mantienen los F-18, españoles en este caso, de los años 80's, porque salvo el radar muy mejorado en sus capacidades, ni las contramedidas electrónicas, ni los equipos de datalink, ni nada digno de mención son de los 80's, sino más bien de hace un par de años, incluidos muchos motores.

Por cierto baldulio, a ver si es que no te has enterado que entre Marruecos y Madrid, hay 2 bases aéreas con varios escuadrones de typhoon, con una proporción 4 a 1 a favor de los typhoon, que para cuando los marroquies tengan sus F-16, ya tendrán radares, AESA, Meteor y demás, ya por no mencionar las baterias de Patriot del estrecho.

No sé no sé, me parece que esta noche no duermo. :D
Título:
Enviado por: balburdio em Janeiro 04, 2008, 01:46:25 am
Citação de: "manuel liste"
Citação de: "balburdio"
Citação de: "manuel liste"
España es un socio militar, económico y diplomático mucho más apetecible que Marruecos para los EUA o para cualquier otro país del mundo.

De todas formas, no es incompatible llevarse bien con España y con Marruecos a la vez. España también es un país amigo de Marruecos, a quien ha vendido incluso armas (aviones, buques). De hecho no tenemos ningún conflicto pendiente por nuestra parte, y las relaciones comerciales son fluidas.

espanha não produz petróleo.
espanha não tem o apoio tácito da arábia saudita
a arábia saudita possui as maiores reservas de petroleo do mundo
"do i need to say more?"

Impresionantes y profundos conocimientos. Creo que deberíamos rendirnos a Marruecos mañana.

Espero que los futuros F16 marroquíes no cometan el error de bombardear el palacio de los reyes saudíes en el Sur de España, para que no se resientan tan excelentes relaciones. Por cierto ¿en qué ciudad de Arabia Saudí está la fábrica de los F16? Lo sabe tu amigo almirante?  :roll:


é o que dá pensar que estamos a falar com bons entendedores para quem meia palavra basta.

deturpou tudo e nada compreendeu.
não devia mas vou-lhe fornecer mais uma pista:
quem acha que vai pagar os F-16?? não sabe?
precisamente os tais reis sauditas de que fala.
compreende agora?
Título:
Enviado por: Sintra em Janeiro 04, 2008, 02:00:56 am
Citação de: "balburdio"
Citar
Un submarino so no medio do océano é casi imposible que se atope cunha agrupación naval que "lle pase por enriva", sería moita sorte; é pasible que a descubra, pero debido a sua baixa velocidade de inmersión respecto aos buques de surpeficie faría moi difícil que se chegase a por en posición de tiro. Sen embargo nas chamadas zonas de transito obligado os submarinos si se combirten en armas letales, nestas áreas relativamente pequenas os SSk pode porse en posicion de tiro fácilmente sen apenas moverse e facer ruido aproveitando o máximo o ratio de discrepcionalidad.

Esto en relacción os SSK, a cousa cambia para os SSN debido a que estes si poseen unha velocidade de inmersión parecida a dos buques de supercie, isto permítelle seguir as agrupacións navais atacalas e poder escapar con garantías.

Saudos

jesus, temos aqui um "expert" na arma submarina. na arma submarina da 1ª guerra mundial entenda-se!!
o homem ignora que um U-214 tem uma velocidade em submersão de >20 nós, que as suas armas podem atingir alvos a 100km de distância,


 O "homem" está coberto de razão... E descreveu perfeitamente as diferentes utilizações táticas entre um SSK e um SSN.
Título:
Enviado por: manuel liste em Janeiro 04, 2008, 11:53:56 am
Como comentario final, decir que los F16 que Marruecos pueda comprar no serán para enfrentarse a España, y que Arabia Saudí y España mantienen unas relaciones tan excelentes que la familia real saudí pasa a menudo por la Costa del Sol española, donde tienen un gran palacio para su descanso y numerosas inversiones..
Título:
Enviado por: balburdio em Janeiro 04, 2008, 12:11:54 pm
Citação de: "Sintra"
Citação de: "balburdio"
Citar
Un submarino so no medio do océano é casi imposible que se atope cunha agrupación naval que "lle pase por enriva", sería moita sorte; é pasible que a descubra, pero debido a sua baixa velocidade de inmersión respecto aos buques de surpeficie faría moi difícil que se chegase a por en posición de tiro. Sen embargo nas chamadas zonas de transito obligado os submarinos si se combirten en armas letales, nestas áreas relativamente pequenas os SSk pode porse en posicion de tiro fácilmente sen apenas moverse e facer ruido aproveitando o máximo o ratio de discrepcionalidad.

Esto en relacción os SSK, a cousa cambia para os SSN debido a que estes si poseen unha velocidade de inmersión parecida a dos buques de supercie, isto permítelle seguir as agrupacións navais atacalas e poder escapar con garantías.

Saudos

jesus, temos aqui um "expert" na arma submarina. na arma submarina da 1ª guerra mundial entenda-se!!
o homem ignora que um U-214 tem uma velocidade em submersão de >20 nós, que as suas armas podem atingir alvos a 100km de distância,

 O "homem" está coberto de razão... E descreveu perfeitamente as diferentes utilizações táticas entre um SSK e um SSN.


tácticas obsoletas desde o advento do AIP
parece que ha ainda quem não perceba muito bem o que é a AIP
Título:
Enviado por: papatango em Janeiro 04, 2008, 02:53:42 pm
F-16C/D de Marrocos com tanques conformais e por isso maior autonomia não são necessariamente para atacar Madrid...

Há outras razões para isso.

Numa eventual confrontação, os marroquinos sabem que não têm possibilidade de dispor de superioridade aérea de nenhuma maneira. Então o normal será colocarem as suas aeronaves no sul do país, onde elas serão mais fáceis de defender.

Não esquecer o que fizeram os iraquianos na primeira guerra do golfo, que foi fugir para o Irão, que até era seu antigo inimigo.

A colocação de F-16 sofisticados no sul, poderia destinar-se a afirmar a capacidade de atacdar alvos no estreito de Gibraltar.

Atacar por atacar, os marroquinos não têm qualquer necessidade de atacar Madrid como retaliação. Eles têm cidades como Málaga, Granada, Almeria, Huelva ou Cadiz.

A Espanha é muito mais rica que Marrocos e por isso no "Deve e Haver" da contabilidade da destruição, mesmo cidades secundárias espanholas têm muito mais a perder que Rabat ou Casablanca.

Não é necessário atacar Madrid (o que seria suicidio) para retaliar sobre a Espanha. E evidentemente os espanhóis sabem disso e é por isso que têm os navios como F-100, que evidentemente não existem para caçar submarinos que os marroquinos nem sequer têm. E é para isso que a Espanha comprou mísseis Patriot.

Mas neste momento, as aquisições de aeronaves por parte de Marrocos não parecem ter a ver com a Espanha mas sim com a Argélia.

Só poderemos começar a achar que há probemas quando Marrocos fizer as seguintes coisas:

- Aumentar a sua capacidade de defesa aérea com mísseis e sistemas Patriot ou equivalentes aos Patriot.
- Adquirir capacidade submarina, o que vai condicionar completamente a possibilidade de a Espanha não só recuperar as cidades de Ceuta e Melilha como de tomar alguma parte do território de Marrocos.
- Adquirir sistemas de mísseis anti-navio móveis baseados em terra, que deverão ser protegidos por sistemas anti-aéreos.

Aí, Marrocos garante que grande parte das aeronaves espanholas seriam destruídas se tentassem atacar alvos importantes em Marrocos e garantiria o controlo do estreito de Gibraltar, tornando a passagem de qualquer navio de guerra um risco demasiado grande.

Mas se Marrocos adquirir esse tipo de sistemas isso pode levar a outro tipo de problemas, não só com a Espanha mas com outros países do Mediterrâneo.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: papatango em Janeiro 04, 2008, 03:04:26 pm
Citar
Un submarino so no medio do océano é casi imposible que se atope cunha agrupación naval que "lle pase por enriva", sería moita sorte; é pasible que a descubra, pero debido a sua baixa velocidade de inmersión respecto aos buques de surpeficie faría moi difícil que se chegase a por en posición de tiro.


Esta análise estaria certa e correcta, se não fosse ter pura e simplesmente esquecido os novos sistemas de comunicações encriptadas e as redes de interligação de múltiplos sistemas de armas.

Uma marinha em cooperação com uma força aérea relativamente bem equipada, por exemplo com aeronaves do tipo P-3 ou outro tipo de patrulhas, pode quase em tempo real informar um submarino sobre onde se encontram os alvos.

Aliás, pode mesmo permitir ao submarino disparar os seus mísseis e "desaparecer" sendo os mísseis guiados por outros navio ou mesmo por uma aeronave.

A guerra naval, não é um jogo do rato e do gato em que quando se descobre o inimigo se envia à pressa um submarino de propulsão nuclear que tem uma velocidade máxima de 28 nós em vez de 21 de um submarino diesel-electrico.

Em termos teóricos, mesmo com um submarino atómico capaz de 30 nós, se houver uma força militar a navegar a 25 nós na mesma direcção, um submarino atómico que estivesse a 1000 milhas náuticas de distância demoraria oito dias para a conseguir atingir.

Mas na realidade, a questão dos submarinos como a questão dos sistemas de mísseis anti-navio com base em terra não se coloca neste momento porque os marroquinos não contam com nenhum destes sistemas.

De qualquer forma a aquisição dos F-16 não deixa de ser algo para analisar com cuidado. Mas como disse anteriormente, é importante de analisar, começando pelos apoios que Marrocos tem no Senado, na Câmara dos Representantes e nas comissões especializadas de defesa em Washington.

Mais interessante ainda é a possibilidade já aventada por alguma comunicação social e comentaristas, de Marrocos ser o primeiro país do mundo árabe a ter aeronaves equipadas com sistemas concebidos em Israel.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Sintra em Janeiro 04, 2008, 06:17:07 pm
Citação de: "balburdio"
Citação de: "Sintra"
Citação de: "balburdio"
Citar
Un submarino so no medio do océano é casi imposible que se atope cunha agrupación naval que "lle pase por enriva", sería moita sorte; é pasible que a descubra, pero debido a sua baixa velocidade de inmersión respecto aos buques de surpeficie faría moi difícil que se chegase a por en posición de tiro. Sen embargo nas chamadas zonas de transito obligado os submarinos si se combirten en armas letales, nestas áreas relativamente pequenas os SSk pode porse en posicion de tiro fácilmente sen apenas moverse e facer ruido aproveitando o máximo o ratio de discrepcionalidad.

Esto en relacción os SSK, a cousa cambia para os SSN debido a que estes si poseen unha velocidade de inmersión parecida a dos buques de supercie, isto permítelle seguir as agrupacións navais atacalas e poder escapar con garantías.

Saudos

jesus, temos aqui um "expert" na arma submarina. na arma submarina da 1ª guerra mundial entenda-se!!
o homem ignora que um U-214 tem uma velocidade em submersão de >20 nós, que as suas armas podem atingir alvos a 100km de distância,

 O "homem" está coberto de razão... E descreveu perfeitamente as diferentes utilizações táticas entre um SSK e um SSN.

tácticas obsoletas desde o advento do AIP
parece que ha ainda quem não perceba muito bem o que é a AIP


 Então aconselho vivamente a ler um bocadinho sobre o assunto e a descobrir qual é a autonomia de um SSK a utilizar AIP (ou SSI se preferir)e a velocidade a que ele navega quando o faz... É que é um bocado dificil correr atrás de uma frota quando se navega a QUATRO OU CINCO NÓS, e é por essas mesmissimas razões (endurance/velocidade conjugada ou a sua falta) que os SSK´s são chamados de "moving mine fields" e que a US NAVY, a Royal Navy e a Marine Nationale abandonaram completamente os SSK´s e passaram apenas a utilizar "Hunter Killer´s" nucleares e que nem sequer sonham em utilizar navios AIP (SSI´s) para esta função. Ou do porque é que a China persegue uma politica mista de SSK´s/SSI´s em "Brown water´s" (basicamente no estreito de Taiwan) e tem uma frota de SSN capaz de fazer "blue water".
 Ou então pode sempre falar com alguém que sabe do assunto, aconselharia o Oficial (na reforma) Submarinista Walter Gomes da Marinha Brasileira, que além de ser uma pessoa fantástica é muitissimo acessivel e que tem uma experiência de décadas em submarinos, encontra-o no "DB", e ele explica-lhe porque é que o Brasil quer tanto o seu "Submarino de Ataque Nuclear" (SNA).

 E para evitar mais confusões acerca do que é um SSK, um SSN, as suas velocidades, alcances e aplicações táticas deixo-lhe alguma leitura sobre o assunto:
http://sub-log.com/air_independent_prop ... rn_stealth (http://sub-log.com/air_independent_propulsion_historical_speed_and_modern_stealth)
Título:
Enviado por: papatango em Janeiro 04, 2008, 06:33:54 pm
Sintra: Tudo isso é muito bonito e você tem razão, se estiver a pensar na arma submarina com um olhar dos anos 80 e não estiver a pensar no que são os submarinos que neste momento estão a ser construidos.

Um aparte: A opção brasileira, ou de parte da marinha do Brasil por um submarino nuclear é acima de tudo politica e tem a ver com necessidade de afirmação politica internacional. E isto embora eu até reconheça a lógica da argumentação apresentada, no caso pelo Walter.
Só acho que ela não se aplica e não faz sentido no caso do Brasil, pelas características do país, pela sua posição estratégica, pela posição da costa brasileira no Atlântico na área do equador e até pelo posicionamento político do Brasil desde que foi implantada a república em 1889.


Quanto aos submarinos com AIP.
O AIP em si não é evidentemente uma arma. A utilização de um submarino sofisticado como o U212 e eventualmente futuros U214 só se entende em conjunção com uma visão integrada de defesa marítima, em que o submarino é apenas um sistema numa rede integrada que funciona como se fosse uma mão com vários dedos, em que o submarino é apenas um deles.

Os sonares nos dias de hoje são extremamente sensíveis e os submarinos nucleares já não são tão invisíveis. Os enormes submarinos nucleares russos por exemplo, eram detectáveis desde que com algumas coordenadas e era possível segui-los.

O AIP, não é um sistema que sirva para o submarino atacar o que quer que seja ou para perseguir o que quer que seja. É um sistema destinado a tornar o submarino tão invisível como possível, como um dos tentáculos de um polvo que recebe ordem do centro nervoso para ficar quieto, porque os sensores no ar detectaram alguma coisa naquela área.

Não podemos olhar para a arma submarina (aliás como não podemos olhar para quase nenhuma arma) sem ser à luz das novas tecnologias e das redes de sistemas informáticos militares.

Elas transformam a realidade da II guerra mundial que chegou até à guerra fria.

E transforma-na tanto até nos Estados Unidos há vozes a afirmar que não se deveriam gastar tantos milhares de milhões em submarinos atómicos, quando outros países criam frotas temíveis com uma fracção do preço.

Cumprimentos



txi :shock:
Depois de escrever isto é que me lembrei de que este tópico é sobre F-16
Título:
Enviado por: Sintra em Janeiro 04, 2008, 06:38:14 pm
Citação de: "papatango"
Citar
Un submarino so no medio do océano é casi imposible que se atope cunha agrupación naval que "lle pase por enriva", sería moita sorte; é pasible que a descubra, pero debido a sua baixa velocidade de inmersión respecto aos buques de surpeficie faría moi difícil que se chegase a por en posición de tiro.

Esta análise estaria certa e correcta, se não fosse ter pura e simplesmente esquecido os novos sistemas de comunicações encriptadas e as redes de interligação de múltiplos sistemas de armas.

Uma marinha em cooperação com uma força aérea relativamente bem equipada, por exemplo com aeronaves do tipo P-3 ou outro tipo de patrulhas, pode quase em tempo real informar um submarino sobre onde se encontram os alvos.

Aliás, pode mesmo permitir ao submarino disparar os seus mísseis e "desaparecer" sendo os mísseis guiados por outros navio ou mesmo por uma aeronave.


 Perdão?
 E como é que é suposto um SSI conseguir perseguir de uma frota a não ser a navegar à superficie?
 É que com AIP, sem AIP, com comunicações novas ou sem comunicações novas, os factos mantêm-se, o endurance de qualquer submarino convencional a velocidades elevadas DEBAIXO de agua é minusculo.
E se é para navegar à superficie, eu quero uma Visby e não um U-214.

 O comentário original está correctissimo...
Título:
Enviado por: Sintra em Janeiro 04, 2008, 06:41:58 pm
Citação de: "papatango"
Sintra: Tudo isso é muito bonito e você tem razão, se estiver a pensar na arma submarina com um olhar dos anos 80 e não estiver a pensar no que são os submarinos que neste momento estão a ser construidos.

Um aparte: A opção brasileira, ou de parte da marinha do Brasil por um submarino nuclear é acima de tudo politica e tem a ver com necessidade de afirmação politica internacional. E isto embora eu até reconheça a lógica da argumentação apresentada, no caso pelo Walter.
Só acho que ela não se aplica e não faz sentido no caso do Brasil, pelas características do país, pela sua posição estratégica, pela posição da costa brasileira no Atlântico na área do equador e até pelo posicionamento político do Brasil desde que foi implantada a república em 1889.


Quanto aos submarinos com AIP.
O AIP em si não é evidentemente uma arma. A utilização de um submarino sofisticado como o U212 e eventualmente futuros U214 só se entende em conjunção com uma visão integrada de defesa marítima, em que o submarino é apenas um sistema numa rede integrada que funciona como se fosse uma mão com vários dedos, em que o submarino é apenas um deles.

Os sonares nos dias de hoje são extremamente sensíveis e os submarinos nucleares já não são tão invisíveis. Os enormes submarinos nucleares russos por exemplo, eram detectáveis desde que com algumas coordenadas e era possível segui-los.

O AIP, não é um sistema que sirva para o submarino atacar o que quer que seja ou para perseguir o que quer que seja. É um sistema destinado a tornar o submarino tão invisível como possível, como um dos tentáculos de um polvo que recebe ordem do centro nervoso para ficar quieto, porque os sensores no ar detectaram alguma coisa naquela área.

Não podemos olhar para a arma submarina (aliás como não podemos olhar para quase nenhuma arma) sem ser à luz das novas tecnologias e das redes de sistemas informáticos militares.

Elas transformam a realidade da II guerra mundial que chegou até à guerra fria.

E transforma-na tanto até nos Estados Unidos há vozes a afirmar que não se deveriam gastar tantos milhares de milhões em submarinos atómicos, quando outros países criam frotas temíveis com uma fracção do preço.

Cumprimentos

txi :shock:
Depois de escrever isto é que me lembrei de que este tópico é sobre F-16


 Mas então estamos de acordo.
 O que eu estava a afirmar é que um SSI, é incapaz de correr atrás de uma frota de superficie, não é um Hunter Killer, mas sim algo que serve como "negador" de uma determinada área, o unico problema é que essa área move-se lentamente... Um SSN não tem esse tipo de problemas, pode navegar a velocidades elevadas debaixo de agua e o unico limite é a quantidade comida e agua que leva a bordo para a tripulação.

 Abraço
Título:
Enviado por: P44 em Janeiro 04, 2008, 08:38:26 pm
Citação de: "papatango"
Mas neste momento, as aquisições de aeronaves por parte de Marrocos não parecem ter a ver com a Espanha mas sim com a Argélia.

Citar
Algerian Air Force
Other Air Forces  
Force Aérienne Algérienne - Al Quwwat Al Djawia Al Djaza'eria

--------------------------------------------------------------------------------
Force Aérienne Algérienne - Al Quwwat Al Djawia Al Djaza'eria  
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History
After gaining independence in 1962 the first aircraft were bought from Russia, Egypt and the USA. Mostly Russian built fighters were used over the years until now. With the retirement of the MiG-21 in 2003, the backbone of the Algerian Air Force is formed by the MiG-29. Over the last few years the Algerian Air Force has been upgrading its inventory by acquiring new built Be1900s and Mi-171s, and upgrading existing Su-24s, MiG-25s and Mi-24s.

The Algerian Air Forced use a Wing/Squadron structure (Escadre/Escadron) and uses over fifteen airfields. The serials-system changed somewhere in the eighties from a presentation with only digits (e.g. "385") to a system with letters and digits (e.g. "NL-36"). The first letter in the serial seems to be the role/basic type annotation (for instance, "F" for fighters, "S" for helicopters). The second letter is used for the specific type (e.g. "FC" for MiG-29S, "FB" for the MiG-29UB). The digits in the serials are not always in sequential order and double digits are common. For instance, known serials for the L-39ZA are NL-11, NL22, NL-44, NL-55, NL-88, NL-99. Aircraft that are likely to fly abroad use civil registrations in the 7T-Vxx and 7T-Wxx range, in the earlier days sometimes combined with the old three-digit serial (like An-12 7T-WAA/560).
As for unit-designations: the last digit of the squadrons always denotes the Wing number.

Future
Recent orders include 36 MiG-29SMT (due 2006-2009) with an option for another thirty, 28 Su-30MKA (due 2007-2009) and 16 Yak-130 (due 2006-2008). The transport fleet is being modernised with the purchase of twelve C295 and an unknown number of Mi-171.

 
ALGERIAN AIR FORCE ORBAT :arrow:
http://www.scramble.nl/mil/1/algeria/orbat.htm (http://www.scramble.nl/mil/1/algeria/orbat.htm)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg170.imageshack.us%2Fimg170%2F8995%2Fdzmilmaplc0.gif&hash=2c0ef13bb86327108ffb084cceeff421)
Título:
Enviado por: Miguel em Janeiro 04, 2008, 09:05:36 pm
Bem....

E no caso de uma aliança Maroccos+Argelia?

Espanha pode aguentar o embate??

Claro que Portugal deve apoiar Espanha,alias deve ser o unico a fazer isso, nao vejo a França ou Alemanha levantar o dedo contra a populaçao de origem magrebinas dos seus paises....
Título:
Enviado por: Rui Conceicao em Janeiro 04, 2008, 09:27:34 pm
Penso que a OTAN respondia
Título:
Enviado por: Miguel em Janeiro 04, 2008, 09:30:39 pm
Citação de: "Rui Conceicao"
Penso que a OTAN respondia


Eu nao :wink:
Título:
Enviado por: Sintra em Janeiro 04, 2008, 09:32:00 pm
Citação de: "Miguel"
Bem....

E no caso de uma aliança Maroccos+Argelia?

Espanha pode aguentar o embate??

Claro que Portugal deve apoiar Espanha,alias deve ser o unico a fazer isso, nao vejo a França ou Alemanha levantar o dedo contra a populaçao de origem magrebinas dos seus paises....


 A probabilidade de Marrocos e a Argelia se unirem numa aliança contra Espanha é ligeiramente maior do que o Irão ser convidado para fazer parte do consorcio JSF nos próximos três meses.  :wink:

 Abraço
Título:
Enviado por: papatango em Janeiro 04, 2008, 09:49:20 pm
Uma aliança de Marrocos e da Argelia corresponderiam a um assanhamento geral da moirama e nesse caso não só nós teriamos que por as barbas de molho como todos os países da Europa, a começar pela França, onde parte do território já está ocupado.
Título:
Enviado por: Miguel em Janeiro 04, 2008, 09:55:26 pm
Citação de: "papatango"
Uma aliança de Marrocos e da Argelia corresponderiam a um assanhamento geral da moirama e nesse caso não só nós teriamos que por as barbas de molho como todos os países da Europa, a começar pela França, onde parte do território já está ocupado.


E preciso viver em Paris para ver essa conquista do territorio :wink:

Ao mesmo tempo sinto me seguro contra qualquer atentado, porque penso que entre eles, nao se devem matar?

Passar pela Grande mesquita de Paris ao Lado da Notre Dame de Paris, e passar no Pigalle aonde todos os comercios pertencem aos arabes....
etc..etc..
Ministra da Justiça de origem Argenlina, etc..etc...
Título:
Enviado por: balburdio em Janeiro 05, 2008, 08:42:01 pm
Citar
E como é que é suposto um SSI conseguir perseguir de uma frota a não ser a navegar à superficie?
 É que com AIP, sem AIP, com comunicações novas ou sem comunicações novas, os factos mantêm-se, o endurance de qualquer submarino convencional a velocidades elevadas DEBAIXO de agua é minusculo.
E se é para navegar à superficie, eu quero uma Visby e não um U-214.


o mal é que sabem pouco mas como leram umas coisas acham que sabem muito.

o nosso submarino 209PN terá um alcançe em submersão de 1.400 milhas nauticas a 8 nós e 350 milhas nauticas à velocidade de 20 nós

como já disse, acho que não sabem bem o que é a AIP!

os seus harpoon bloco II podem atingir alvos a 75 milhas nauticas

os seus torpedos black shark podem atingir alvos a 15 milhas nauticas
Título:
Enviado por: turkiko em Janeiro 06, 2008, 04:50:36 pm
Citação:
E como é que é suposto um SSI conseguir perseguir de uma frota a não ser a navegar à superficie?
É que com AIP, sem AIP, com comunicações novas ou sem comunicações novas, os factos mantêm-se, o endurance de qualquer submarino convencional a velocidades elevadas DEBAIXO de agua é minusculo.
E se é para navegar à superficie, eu quero uma Visby e não um U-214.


o mal é que sabem pouco mas como leram umas coisas acham que sabem muito.

o nosso submarino 209PN terá um alcançe em submersão de 1.400 milhas nauticas a 8 nós e 350 milhas nauticas à velocidade de 20 nós

como já disse, acho que não sabem bem o que é a AIP!

os seus harpoon bloco II podem atingir alvos a 75 milhas nauticas

os seus torpedos black shark podem atingir alvos a 15 milhas nauticas



Deiem lá um lugar de moderador ao Homem! Vá lá!

" O Caminho do guerreiro é a Humildade - Sun Tzu "
Título:
Enviado por: Lightning em Janeiro 06, 2008, 05:09:01 pm
Citação de: "Miguel"
Ao mesmo tempo sinto me seguro contra qualquer atentado, porque penso que entre eles, nao se devem matar?


Diga isso aos Iraquianos...
Título:
Enviado por: Lancero em Janeiro 07, 2008, 08:18:43 pm
Por ter sido aqui mais recentemente abordado,

Citar
Marrocos: Regresso imediato do embaixador ao seu posto em Madrid - oficial

Rabat, 07 Jan (Lusa) - Marrocos decidiu o regresso "imediato" do seu  embaixador, Omar Azziman, a Madrid depois de uma controvérsia diplomática  com Espanha sobre os enclaves de Ceuta e Melilla, anunciou hoje em Rabat  o ministro dos Negócios Estrangeiros marroquino.  

     

   "O embaixador de Sua Majestade o rei (Mohammed VI) em Espanha vai regressar  imediatamente ao seu cargo em Madrid, na sequência da visita efectuada quinta-feira  passada a Marrocos pelo chefe da diplomacia espanhola, Miguel Angel Moratinos",  indicou o ministro marroquino num comunicado.  

     

   Rabat chamara o seu embaixador a Madrid para consultas, em protesto  contra a visita, a 05 e 06 de Dezembro, do rei de Espanha, Juan Carlos,  a Ceuta e Melilla, dois enclaves espanhóis no norte marroquino.  

     

   Marrocos considera Ceuta e Melilla como "ocupadas" e fazendo parte do  seu território, enquanto a Espanha recusa qualquer discussão sobre estas  cidades onde exerce a soberania respectivamente desde 1580 e 1496.  

     

   Omar Azzimar voa ainda hoje para Madrid, revelou fonte próxima do governo.  

     

   Durante a sua visita a Marrocos, o chefe da diplomacia espanhola entregara  ao seu homólogo marroquino, Taeb Fassi Fihri, uma mensagem do presidente  do governo espanhol, José Luís Zapatero, destinado ao rei Mohammed VI, na  qual expressava o desejo de que se mantenham e, inclusive, melhorem as boas  relações existentes entre os dois países.  

     

   Na carta, Zapatero enaltecia as relações dos dois Estados e fez chegar  ao monarca marroquino uma mensagem de amizade, com um balanço das relações  bilaterais em matérias como a imigração, a pesca, a política antiterrorista,  a economia e os investimentos.  

     

   Também se manifestava na carta o interesse de Madrid em que "rapidamente"  se possa convocar a reunião de alto nível bilateral que os dois países realizam  anualmente ao abrigo do tratado de amizade que assinaram.  

     

   A semana passada, tanto Moratinos como Fassi Fihri declararam que trataram  na sua reunião o assunto de Ceuta e Melilla, mas o ministro espanhol assegura  que neste tema "há posições divergentes e que são conhecidas".  

     

   A Espanha é o segundo parceiro económico de Marrocos, a seguir à França,  e no seu território vivem centenas de milhar de marroquinos.  

     
Título:
Enviado por: Menacho em Janeiro 12, 2008, 12:31:53 pm
Citação de: "balburdio"
Espanha, apesar do poder naval, carece de poder anfíbio capaz de levar uma força expedicionaria credível para áfrica.


Muito acertado Sr. Balburdio........... :lol:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg186.imageshack.us%2Fimg186%2F5820%2F000000bu7.jpg&hash=48d3b57f4d6d1c9fd389a59c5925cf01)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg167.imageshack.us%2Fimg167%2F559%2F25zf6.jpg&hash=820a686270b7897355f4f195500e10b2)

Solo con esos 4 buques se poden desembarcar 1600 soldados y mas de 60 carros de combate...................de una sola vez, ademas de poder llevar entre los 4 buques anfibios mas de 10 helicopteros pesados........decenas de HUMMERs, con TOW, Piranhas.................

Muito acertado, digno de un experto su comentario................. :lol:  :!:  Mas los buques de transporte del Ejercito...

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg413.imageshack.us%2Fimg413%2F7112%2Fgrua04rn5la4.jpg&hash=acfc6cccd7f9f3721e625aea04fbde9b) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.revistanaval.com%2Fimaxes%2F20051025_bloqueo_01.jpg&hash=ce56cbc5a495f3be4f19f101228577e7)
Título:
Enviado por: papatango em Janeiro 12, 2008, 03:13:44 pm
Chega para transportar. o problema não é esse.

O problema é que não chega para manter!

Os planos espanhóis de reacção perante uma tomada de Ceuta não seriam sobre a cidade mas sim sobre outro local da costa, de forma a que este pudesse servir de moeda de troca.

Noutro local da costa, a Espanha teria dificuldades em suportar algum tipo de território sem ter uma cidade ou um porto de águas profundas conquistado e absolutamente seguro.

Mesmo com um porto, seria improvável que o pudesse utilizar de forma adequada e que ele ficasse absolutamente seguro se houvesse um onda de nacionalismo e fé islâmica a varrer o país.

A Espanha não tem capacidade para efectuar uma operação suficientemente vigorosa para o fazer rapidamente. Talvez o pudesse fazer a longo prazo, mas o tempo jogaria a favor da união do mundo árabe contra o invasor.

A única coisa que a Espanha tem que mete medo a Marrocos, é a sua capacidade para cortar o comércio marroquino e literalmente deixar o país morrer à míngua ou para deixar o país na dependência de ajuda humanitária.

No entanto, improvável não é impossível. Mas as experiências da Espanha no norte de África desaconselham tal operação.

Os dois lados sabem perfeitamente quais são as suas vantagens e desvantagens e por isso mantêm-se o Status-Quo
Título:
Enviado por: P44 em Janeiro 12, 2008, 06:13:24 pm
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A única coisa que a Espanha tem que mete medo a Marrocos, é a sua capacidade para cortar o comércio marroquino e literalmente deixar o país morrer à míngua ou para deixar o país na dependência de ajuda humanitária.


coisa pouca, já se vê...
Título:
Enviado por: manuel liste em Janeiro 12, 2008, 06:56:55 pm
Los planes de defensa de Ceuta y Melilla son secretos, pero seguramente se basan en evitar que esas ciudades caigan en poder enemigo. Cualquiera puede suponer que una eventual reconquista no sería fácil

Hay planes para reforzar las guarniciones con tropas peninsulares, y hay tropas preparadas para acudir en caso de peligro
Título:
Enviado por: Iris-t em Janeiro 12, 2008, 07:58:38 pm
Citação de: "papatango"
Chega para transportar. o problema não é esse.

O problema é que não chega para manter!

Os planos espanhóis de reacção perante uma tomada de Ceuta não seriam sobre a cidade mas sim sobre outro local da costa, de forma a que este pudesse servir de moeda de troca.

Noutro local da costa, a Espanha teria dificuldades em suportar algum tipo de território sem ter uma cidade ou um porto de águas profundas conquistado e absolutamente seguro.

Mesmo com um porto, seria improvável que o pudesse utilizar de forma adequada e que ele ficasse absolutamente seguro se houvesse um onda de nacionalismo e fé islâmica a varrer o país.

A Espanha não tem capacidade para efectuar uma operação suficientemente vigorosa para o fazer rapidamente. Talvez o pudesse fazer a longo prazo, mas o tempo jogaria a favor da união do mundo árabe contra o invasor.



Bueno esto es difícil de valorar ya que como dice Manuel los planes de defensa son secretos, no obstante en Ceuta y Melilla, permanecen unidades ligeras altamente entrenadas en combate urbano (Legión y Regulares), conviviendo con unidades pesadas, la idea de que Marruecos pudiera obtener una victoria rápida e incondicional que sometiera al 100% Ceuta y Melilla, sin grandes focos de resistencia, es difícil de plantear, ya que ambas ciudades contarían con mucho apoyo aéreo y podrían recibir apoyo en un plazo muy corto de tiempo del TEAR (infantería de Marina), así como de la Brigada de la Legión, Paracaidistas y demás.

Hay que tener en cuenta que tanto Ceuta como Melilla están defendidas por un contingente similar a una brigada cada una (ojo las brigadas españolas son bastante más grandes que las portuguesas), como ya he dicho además estas unidades están altamente especializadas en su misión. Sería dificil que Marruecos pudiera movilizar tal nivel de fuerzas sin que los servicios de inteligencia y otros medios (satélites, aviones espia, etc), pudieran ignorarlo.

Al nivel de fuerzas acorazadas el material que hay en Ceuta y Melilla es suficiente para combatir el material pesado Marroquí, y debe ser así porque aquí si que habría más problemas para hacer un transporte rápido y efectivo de material pesado.
Título:
Enviado por: balburdio em Janeiro 13, 2008, 03:15:30 pm
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Bueno esto es difícil de valorar ya que como dice Manuel los planes de defensa son secretos, no obstante en Ceuta y Melilla, permanecen unidades ligeras altamente entrenadas en combate urbano (Legión y Regulares), conviviendo con unidades pesadas, la idea de que Marruecos pudiera obtener una victoria rápida e incondicional que sometiera al 100% Ceuta y Melilla, sin grandes focos de resistencia, es difícil de plantear, ya que ambas ciudades contarían con mucho apoyo aéreo y podrían recibir apoyo en un plazo muy corto de tiempo del TEAR (infantería de Marina), así como de la Brigada de la Legión, Paracaidistas y demás.

Hay que tener en cuenta que tanto Ceuta como Melilla están defendidas por un contingente similar a una brigada cada una (ojo las brigadas españolas son bastante más grandes que las portuguesas), como ya he dicho además estas unidades están altamente especializadas en su misión. Sería dificil que Marruecos pudiera movilizar tal nivel de fuerzas sin que los servicios de inteligencia y otros medios (satélites, aviones espia, etc), pudieran ignorarlo.

Al nivel de fuerzas acorazadas el material que hay en Ceuta y Melilla es suficiente para combatir el material pesado Marroquí, y debe ser así porque aquí si que habría más problemas para hacer un transporte rápido y efectivo de material pesado.



curiosamente as autoridades espanholas são as primeiras a discordar desse optimismo exarcebado.
as forças espanholas nos territorios são meramente simbólicas e apenas podem manter a paz pública em caso de crise.

Marrocos mantém nas imediações dos territorios espanhois forças mais que suficvientes para os ocupar em breves horas, muito antes de espanha poder enviar reforços.

a única razão que leva marrocos a não atacar são as considerações e interesses políticos, num país que pretende ter boas relações com a europa e mesmo com espanha.
mesmo a ameaça de retaliação, aqui aventada, empalidece face à muito mais séria ameaça do terrorismo.
Título:
Enviado por: zocuni em Janeiro 13, 2008, 03:23:28 pm
Tudo bem,

Entendo como muito positivo essas aquisções por parte de Marrocos,sinceramente não vejo nada demais,têm todo direito de se modernizarem.Qual o problema?

Abraços,
Título:
Enviado por: Menacho em Janeiro 13, 2008, 07:44:58 pm
Citação de: "balburdio"
as forças espanholas nos territorios são meramente simbólicas e apenas podem manter a paz pública em caso de crise.

Marrocos mantém nas imediações dos territorios espanhois forças mais que suficvientes para os ocupar em breves horas, muito antes de espanha poder enviar reforços.



Ya te he corregido una vez y ahora lo hago otra, no se puede hablar desde la ignorancia que tu profesas.

Maroco NO tiene fuerza militares de relevancia en un radio de 250km de Ceuta y Melilla, teniendo concentrado el 85% de sus fuerza incluidas las mecanizadas en el sur, junto a Argelia. lo cual demuestra que hablas sin saber.

Espanha tiene en cada una de las ciudades, unas fuerza equivalentes a una Brigada, mas de 4500 hombres con 26 Leopard II (si, como esos que habeis comprado), defesa a/a, y dos de las unidades mas equipadas y preparadas del Ejercito Espanhol, La Legiao, y los Regulares...... es decir, un total de casi 10.000 soldados y 52 Leopards II, mas BMRs, Pizarros, M-113......VAMTACs.... artilleria....fuerzas mas que sobradas no solo para mantener el orden si no para evitar cualquier tipo de accion sorpresa, si para ti dos brigadas con 52 Leopards y  con el mejor equipamiento son simbolicas................¿como denominas tu al Ejercito portugues con sus dos brigadas principales?...... :wink:
Título:
Enviado por: balburdio em Janeiro 13, 2008, 11:58:26 pm
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Ya te he corregido una vez y ahora lo hago otra, no se puede hablar desde la ignorancia que tu profesas.

Maroco NO tiene fuerza militares de relevancia en un radio de 250km de Ceuta y Melilla, teniendo concentrado el 85% de sus fuerza incluidas las mecanizadas en el sur, junto a Argelia. lo cual demuestra que hablas sin saber.
yo ablo sin saber, tu mientes por saber!!
:


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Espanha tiene en cada una de las ciudades, unas fuerza equivalentes a una Brigada, mas de 4500 hombres con 26 Leopard II (si, como esos que habeis comprado), defesa a/a, y dos de las unidades mas equipadas y preparadas del Ejercito Espanhol, La Legiao, y los Regulares...... es decir, un total de casi 10.000 soldados y 52 Leopards II, mas BMRs, Pizarros, M-113......VAMTACs.... artilleria....fuerzas mas que sobradas no solo para mantener el orden si no para evitar cualquier tipo de accion sorpresa, si para ti dos brigadas con 52 Leopards y  con el mejor equipamiento son simbolicas................¿como denominas tu al Ejercito portugues con sus dos brigadas principales?...... :roll:
A legião é uma unidade ligeira, preparada para guerra anti-subversiva.


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Si Maroco desplaza sus fuerzas hacia las proximidades de Ceuta o Melilla, seria inmediatamente detectado, por el CNI, asi como por el satelite espia que Espanha opera junto con Franca y Italia, (Si, un satelite espia), reforzandose de inmediato como ya ocurrio durante la crisi de Perjil, que se desplazaron refuerzos en horas...........y eso que era un pequeño incidente.

marrocos dispõe nas proximidades de cada cidade, uma força de artilharia consideravel, mais de 10.000 homens, 75 tanques ou mais.
aliás estas unidades tem um nome: há quem lhes chame divisões blindadas, mas é que claro que os espanhois dão-lhes outros nomes.

quando, em 1958 os marroquinos atacaram o saara espanhol, espanha teve apoio da verdadeira legião, a legião estrangeira francesa, que serviria de modelo para a legião espanhola, e que salvou o dia para os espanhois.
espanha beneficiou dos acordos então redigidos, impostos pelos franceses e que enfraqueceram marrocos levando cetos grupos como a polisario a aproveitarem a ocasião.



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Ademas de la fuerza anfibia, Espanha dispone de decenas de Ferrys civiles que se encargarian de transportar mas homes y materiales, incluso habia, subvencionado por el Ejercito, varios Ferrys con sus cubiertas reforzadas para poder transportar carros de combate.
tretas, a maioria dos ferrys espanhois são feitos de alumímio, transportam automóveis e mesmo camiões, mas tanques!!!



Citar
A 200Km de Ceuta hay destacados hoy 20 Tifon

18 na realidade


Citar
, dentro de un par de años habra 36
dentro de 2 anos haverá 12 F-16C/D  bloco 50/52
e em 6 anos haverá 24


Citar
...................a 350Km de Melilla hay hoy 54 Mirage F-1.............dentro de unos años otros 36 Tifones.......y a 500Km al norte 36 F-18, mas otros 24 F-18 en Canarias................¿sigo?
superioridade aérea tb os americanos tinham no vietname

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Seamos serios y escribamos de lo que sabemos, por que si no hacemos el ridiculo


e não mintamos!
Título:
Enviado por: manuel liste em Janeiro 14, 2008, 09:18:05 am
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A legião é uma unidade ligeira, preparada para guerra anti-subversiva.


 :shock:

En cada una de las ciudades de Ceuta y Melilla hay un Tercio (regimiento) de la Legión con un batallón motorizado, otro mecanizado y una compañía contracarro. Esos regimientos tienen como misión dar apoyo a los batallones de carros de combate en la defensa de las ciudades y para eventuales ofensivas en territorio enemigo.

Comparar eso con una especie de "policía colonial" es escribir desde un completo desconocimiento.
Título:
Enviado por: ferrol em Janeiro 14, 2008, 04:05:34 pm
Citação de: "balburdio"
marrocos dispõe nas proximidades de cada cidade, uma força de artilharia consideravel, mais de 10.000 homens, 75 tanques ou mais.
aliás estas unidades tem um nome: há quem lhes chame divisões blindadas, mas é que claro que os espanhois dão-lhes outros nomes.
Tomado do Informe do CEAS (Centro de Análisis de Seguridad, Universidade de Granada)
Citar
El despliegue de las FAR se concentra mayoritariamente en el Sur del territorio, concretamente en los sectores del Dráa (cabecera de Gulimín), Saguia-al-Hamra (El Aaiún), Uad-ad-Dahba (Dajla) y en el Cuartel General de la Zona Sur (Agadir). En esta región se encuentran destacados 3 Brigadas de Infantería Mecanizada, 9 Regimientos de Infantería Mecanizada, 25 Batallones de Infantería de sector (distribuidos en las guarniciones que custodian los muros), 3 Batallones paracaidistas, 2 Batallones del Cuerpo sobre camellos, 4 Escuadrones Acorazados, 5 Escuadrones Mecanizados reforzados y 7 Agrupaciones de Artillería de Campaña. ). Estas unidades se encuentran protegidas por seis tramos de muro que recorren una distancia de aproximadamente 1.200 km. Los muros consisten en una protección de piedra y arena de 3 a 5 metros de altura, por 4 a 6 metros de ancho en su base. Estan protegidos por un foso y delante de ellos se encuentra un obstáculo de alambradas y minas. Según los tramos, cada 5 kilómetros hay un destacamento tipo compañía y cada 15 un radar que suministra datos de tiro a una batería de artillería de campaña. Cada 45-60 km hay un radar de largo alcance.

Por otra parte, existen fuerzas relativamente importantes en los sectores fronterizos con Argelia de Uarzazat (1 Regimiento de Infantería Mecanizada y 1 Grupo de Escuadrones de Caballería), Errachida (1 Regimiento de Infantería Mecanizada, y 1 Grupo de Escuadrones de Caballería), y Uxda (2 Grupos de Escuadrones de AMX-10, 1 Grupo de Artillería y 3 Batallones de Infantería). Tal concentración de unidades demuestra que la principal amenaza que percibe Marruecos, después del Frente Polisario, proviene de su vecino del Este

En el resto del territorio marroquí casi no hay unidades operativas: 1 Batallón de Montaña (no operativo), 3 escuadrones (uno acorazado, otro mecanizado y un tercero de Caballería) y 1 Agrupación de Artillería de Campaña. Lo demás son órganos logísticos, burocráticos, de instrucción, de representación (Guardia Real), o Planas Mayores de unidades destacadas en el Sáhara.

El hecho de que no se encuentre prácticamente ninguna unidad de las FAR al Norte de la línea Rabat-Meknés-Fez-Oujda, permite pensar que no entra en los planes de Marruecos un ataque en fuerza sobre las ciudades españolas de Ceuta y Melilla. La presencia de un núcleo importante de unidades en Oujda se debe a la proximidad de la frontera con Argelia
Se mirámo-la páxina do JCSS israelí, podemos comprobar que as forzas armadas de Marrocos tiñan no ano 2006, apenas 40 T-72 operativos e unha cantidade indeterminada de quizáis 200 M-60 dos anos 80, polo que é francamente difícil que tendo que controla-la muralla do Sáhara e a fronteira con Arxelia, se poidan permitir ter "75 tanques ou máis" (¿76?)ociosos enfrente a Ceuta e Melilla...

En resume, señor Balburdio, deixe as invencións de historias para Ken Follet. Nin hai 10.000 homens enfrente das cidades españolas de África, nin teñen ducias de MBT´s desplegados no frente das cidades...

Deixolle ademáis un breve relato dun soldado uruguaio que estivo compartindo misión da ONU no Congo cos marroquinos no ano 2002, cortesía do FMG:
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En estos sectores nos encontramos con fuerzas de nacionalidad Marroquí, que reconozco impecables en su uniforme, ya que a diferencia de otros ejércitos se notaban con una uniformidad elogiable, no obstante en el armamento que usaban hasta en la misma región, denotándose que la diversidad de su armamento demostraba un aplicado trabajo de abastecimiento que de funcionar bien, era sujeto de atención para aprender de ello.

Perjudicado personalmente en la identidad de mi gente, que como connotación por ser descendientes de muchas culturas europeas y algunas africanas, la fisonomía de mi gente es muy confundible, con la de los soldados del contingente marroquí, por ende varías veces cargamos con algunas de las acusaciones y aberraciones que eran cometidas por sus soldados de licencia.

Pero si varias veces dentro de su empeño en combate, o por lo menos para redimir los hechos a los que estábamos dispuestos, estas fuerzas marroquíes (quizás por capricho de sus jefes en el momento) le quitaban la responsabilidad que tenían, dando en muchas situaciones rienda suelta a los conflictos que con una intervención justa podrían haberse mitigado.
Incluso una toma en el Puerto en Bunia donde estaban destacados, que resulto con un soldado muerto y otro herido se debió a la falta de arrojo y celo en los centinelas en su puesto, indisciplinas que se complementaban con fugas cada tanto de sus puestos, de su base, y alguna que otra trifulca en algún lugar bailable, que nos dejaba mal vistos y que restringía nuestros movimientos por las similitudes de facciones.

Chusmeteo de la época... pero a mi impronta y acorde a mi humilde opinión es una fuerza que por aquel entonces dejaba mucho que ver en su instrucción y profesionalismo, además de su marcado desorden logístico.

Citação de: "balburdio"
espanha teve apoio da verdadeira legião, a legião estrangeira francesa,
Debo entender entón que como a Lexión Francesa servíu de modelo á española, a lexión española non é "verdadeira"...esto me leva a pensar que como a primeira Infantería de Mariña foi a española, o resto de Infanterías de Mariña do mundo non son "verdadeiras"... a ver se o que non é verdadeiro van se-las neuronas dalgúns que escriben sen pensar...

Citação de: "balburdio"
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A 200Km de Ceuta hay destacados hoy 20 Tifon

18 na realidade


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, dentro de un par de años habra 36
dentro de 2 anos haverá 12 F-16C/D  bloco 50/52
e em 6 anos haverá 24
0 na realidade...

Citação de: "balburdio"
e não mintamos!
¡Exactamente!  :lol:
Título:
Enviado por: balburdio em Janeiro 14, 2008, 04:22:07 pm
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En cada una de las ciudades de Ceuta y Melilla hay un Tercio (regimiento) de la Legión con un batallón motorizado, otro mecanizado y una compañía contracarro. Esos regimientos tienen como misión dar apoyo a los batallones de carros de combate en la defensa de las ciudades y para eventuales ofensivas en territorio enemigo.

Comparar eso con una especie de "policía colonial" es escribir desde un completo desconocimiento.


o desconhecimento não é meu.
As unidades da legião são forças ligeiras.
ambos os "tercios" são a duas bandeiras e uma companhia Anti Tanque de infantaria
uma das bandeiras é de infantaria ligeira com viaturas Nissan Patrol
a outra é de infantaria mecanizada com blindados BMR
para além disto há em cada cidade:
-um regimento de artilharia de campanha a 16 peças 155
-um grupo de artilharia antiaérea (peças 33)

nas imediações de cada uma destas cidades Marrocos mantém uma divisão blindada e outras forças menores
Título:
Enviado por: balburdio em Janeiro 14, 2008, 04:51:02 pm
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Tomado do Informe do CEAS (Centro de Análisis de Seguridad, Universidade de Granada)
...
Se mirámo-la páxina do JCSS israelí

En resume, señor Balburdio, deixe as invencións de historias para Ken Follet. Nin hai 10.000 homens enfrente das cidades españolas de África, nin teñen ducias de MBT´s desplegados no frente das cidades...


2 universidades, civis e que por isso não tem acesso a inteligencia militar.
não são referencias como fonte de informação
Título:
Enviado por: manuel liste em Janeiro 14, 2008, 05:10:03 pm
Citação de: "balburdio"
En cada una de las ciudades de Ceuta y Melilla hay un Tercio (regimiento) de la Legión con un batallón motorizado, otro mecanizado y una compañía contracarro. Esos regimientos tienen como misión dar apoyo a los batallones de carros de combate en la defensa de las ciudades y para eventuales ofensivas en territorio enemigo.

Comparar eso con una especie de "policía colonial" es escribir desde un completo desconocimiento

o desconhecimento não é meu.
As unidades da legião são forças ligeiras.
ambos os "tercios" são a duas bandeiras e uma companhia Anti Tanque de infantaria
uma das bandeiras é de infantaria ligeira com viaturas Nissan Patrol
a outra é de infantaria mecanizada com blindados BMR
para além disto há em cada cidade:
-um regimento de artilharia de campanha a 16 peças 155
-um grupo de artilharia antiaérea (peças 33)

nas imediações de cada uma destas cidades Marrocos mantém uma divisão blindada e outras forças menores


Un batallón acorazado, tres mecanizados, dos motorizados, dos compañías contracarro, un batallón de artillería de campaña, otro batallón de artillería antiaérea, un regimiento de zapadores y un batallón de transmisiones.

Esas son las "fuerzas ligeras antisubversivas" que hay en cada una de las ciudades españolas del norte de África. Algunas de esas unidades son las más condecoradas del Ejército Español, y a sólo unas millas marinas hay varias unidades más de la Legión y de la Infantería de Marina, a lo que hay que sumar un completo dominio del mar y del aire.

No tengo motivos para estar preocupado
Título:
Enviado por: ferrol em Janeiro 14, 2008, 05:49:52 pm
Citação de: "balburdio"
2 universidades, civis e que por isso não tem acesso a inteligencia militar.
não são referencias como fonte de informação
Son dúas referencias máis das que vostede ten, me temo...agardando quedo polas súas referencias de "intelixencia militar"... :roll:
Título:
Enviado por: Menacho em Janeiro 15, 2008, 06:20:03 pm
Citação de: "balburdio"
nas imediações de cada uma destas cidades Marrocos mantém uma divisão blindada e outras forças menores

Empiezas a preocuparme, no se si mientes o es que eres tan ignorante que haces el ridiculo....... :lol:  :roll:


Citar
Citação:
A 200Km de Ceuta hay destacados hoy 20 Tifon


18 na realidade


Pues NO, ignorante, a fecha de hoy hay 20 tifones entregados mas el IPA de Getafe......


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg222.imageshack.us%2Fimg222%2F1646%2Fleomelillayz6.jpg&hash=ae75648a06aa69e3d2558df4613fe302) (http://http)

¿Te enteras?, esta es la realidad de lo que hay en Melilla, carros de combate Leopard, como con los que vosotros llevais soñando hace anos.

Citar
quando, em 1958 os marroquinos atacaram o saara espanhol, espanha teve apoio da verdadeira legião, a legião estrangeira francesa, que serviria de modelo para a legião espanhola, e que salvou o dia para os espanhois.

¿La legion extrangera francesa en el Sahara en 1958?.. :shock:

Esta es la mas gorda....demuestralo, ignorante.

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tretas, a maioria dos ferrys espanhois são feitos de alumímio, transportam automóveis e mesmo camiões, mas tanques!!!

¿Sabes leer?, pues lee:

http://www.revistanaval.com/blimdanet/historias/transportes/index.htm#6

Citar
Como muestra de las exigencias de medios marítimos necesarios para el despliegue, se ha efectuado de forma estimativa un cálculo en base a tres tipos de buques. Este cálculo muestra que serían necesarios 14 buques RORO de la Compañía Transmediterránea para el embarque y transporte del personal y material de una Brigada Mecanizada, como la XXI del Ejército de Tierra, sin contar con los aprovisionamientos y considerando que se han hecho las oportunas modificaciones en algunos de los buques para poder transportar los carros de combate.


Mira ignorante:

El Regimiento ‘Alcántara’ de Melilla, practica por primera vez con los ‘Leopard’

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.elfaroceutamelilla.es%2Fimages%2Fstories%2Fmelilla%2F2007octubre%2Ftanques.jpg&hash=4494624dcce7b35ef7c5081b0a809d2b)

Citar
Desde el pasado viernes  26 y hasta ayer, personal de Regimiento de Caballería Acorazado ‘Alcántara’  Nº 10 de Melilla, ha realizado los ejercicios programados en las Escuelas Prácticas del Arma, en el Campo de Tiro y Maniobras ‘Álvarez de Sotomayor’, de Almería.


Según informó en un comunicado la Comandancia General de Melilla, el adiestramiento del personal ha incluido ejercicios de fuego real con carros de combate ‘Leopard’ y ‘M-60’, así como con las  armas colectivas de que disponen en dotación los vehículos acorazados.

Primer ejercicio

Después de una marcha nocturna con vehículos, aprovechando las excelentes prestaciones de sus medios de visión nocturna, el día 27 se realizó una puesta a cero real de los carros de combate ‘Leopard’, dado que era el primer ejercicio que se realizaba con ellos después de su pase por el 4º Escalón de Mantenimiento y de que fuesen entregados al Regimiento melillense.
Los ejercicios de tiro, que fueron inspeccionados por el coronel jefe del Regimiento, Matías Roncero, fueron muy satisfactorios, pues se  consiguieron agrupamientos excelentes, donde se puso de manifiesto las buenas prestaciones del armamento y el grado de instrucción de los tiradores, al realizar tiros en movimiento sobre blancos abatibles. Resultó sorprendente la gran precisión del arma, pese a lo irregular del terreno y a la velocidad, entre 15 y 20 kilómetros por hora, a la que se desplazaba el carro de combate.
Modificado el ( jueves, 01 de noviembre de 2007 )  


Esa es la realidad, y no la que tu te inventas.......desprestigias este foro con tu ignorancia.
Título:
Enviado por: Iris-t em Janeiro 15, 2008, 06:23:16 pm
Citação de: "balburdio"
Citar
En cada una de las ciudades de Ceuta y Melilla hay un Tercio (regimiento) de la Legión con un batallón motorizado, otro mecanizado y una compañía contracarro. Esos regimientos tienen como misión dar apoyo a los batallones de carros de combate en la defensa de las ciudades y para eventuales ofensivas en territorio enemigo.

Comparar eso con una especie de "policía colonial" es escribir desde un completo desconocimiento.

o desconhecimento não é meu.
As unidades da legião são forças ligeiras.
ambos os "tercios" são a duas bandeiras e uma companhia Anti Tanque de infantaria
uma das bandeiras é de infantaria ligeira com viaturas Nissan Patrol
a outra é de infantaria mecanizada com blindados BMR
para além disto há em cada cidade:
-um regimento de artilharia de campanha a 16 peças 155
-um grupo de artilharia antiaérea (peças 33)

nas imediações de cada uma destas cidades Marrocos mantém uma divisão blindada e outras forças menores


Si una división acorazada  :D con que con carros de tercera mano vendidos por España, venga baldurdio que ya eres mayorcito deja de decir tonterías por favor:

1º Además de las banderas de la legión tanto en Ceuta como Melilla disponen de dos regimientos de infantería ligera 54 y 52 de regulares, armados con material anticarro C-100 Alcotán, misiles Hot y Spike LR, además haber si me explicas que va a hacer una división acorazada con material de 3ª por las calles de una ciudad.

2º Las fuerzas acorazadas españolas formadas con leo 2, son netamente superiores a cualquier cosa que pueda poner marruecos en el plano táctico y estratégico, en Ceuta y Melilla hay más leo 2 de los que va a tener Portugal.

3º La superioridad aérea y naval, es total.

4º Las banderas de la legión con BMR no se consideran mecanizadas sino ligero-protegidas, ves como no sabes campeón.
Título:
Enviado por: balburdio em Janeiro 15, 2008, 10:24:56 pm
Citar
1º Además de las banderas de la legión tanto en Ceuta como Melilla disponen de dos regimientos de infantería ligera 54 y 52 de regulares, armados con material anticarro C-100 Alcotán, misiles Hot y Spike LR, además haber si me explicas que va a hacer una división acorazada con material de 3ª por las calles de una ciudad.
tonterias? pois sim.
não são regimentos,  são apenas companhias incluidas nos regimentos da legião, armadas com morteiros e Milan (não há ainda Spikes LR, já que o contracto é recente)
Citar

2º Las fuerzas acorazadas españolas formadas con leo 2, son netamente superiores a cualquier cosa que pueda poner marruecos en el plano táctico y estratégico, en Ceuta y Melilla hay más leo 2 de los que va a tener Portugal.
em áfrica só ha tanques M-60

Citar
3º La superioridad aérea y naval, es total.

não há superioridades totais.
recentemente o pentagono fez simulações sobre cenarios de guerra com
o Irão e todas as simulações acabaram com a aniquilação da 5ª frota, apesar da superioridade naval e aérea dos EUA.
Título:
Enviado por: papatango em Janeiro 15, 2008, 11:15:10 pm
A questão de Ceuta não se resolve com a contagem dos tanques.
De qualquer forma, pelos dados conhecidos não há ainda Leopard-II nem A4 nem A6 em África. Apenas há M-60A3.

De qualquer forma a ideia de que se toma uma cidade com tanques é uma ideia um pouco deslocada da realidade.
Numa cidade os tanques são úteis como arma defensiva no caso de haver avenidas que permitem dominar áreas consideráveis. O tanque pode ser utilizado na prática como peça de artilharia móvel.
Mas contra um ataque de forças de infantaria o tanque não é exactamente  útil.

Ceuta toma-se com unidades de infantaria, numa altura em que as tropas espanholas estejam essencialmente de licença e com o tipo de acção que foi efectuada pelos egipcios durante a guerra do Yom Kippur.

Há à venda no mercado internacional maquetes de tanques T-72 em tamanho real que até imitam fontes de calo para simular o motor e que podem enganar perfeitamente os satélites.

Se os marroquinos quiserem podem utilizar mil e um truques.
Pode haver tratados internacionais que obrigam a divulgar o numero de tanques mas não obrigam a divulgar o numero de maquetes de borracha.

A cidade pode ser tomada sem que todos os espanhóis se rendam. O objectivo principal é tomar o porto e mina-lo. Isso faz-se em poucas horas durante uma madrugada. A partir de aí, passamos ao problema por mim colocado anteriormente:
É necessário tomar uma testa-de-ponte para garantir a possibilidade de tomar uma área do território marroquino.

De qualquer forma o tópico é sobre os F-16 de Marrocos.

A sua compra, como já referi anteriormente poderá ter como principal contrapartida o apoio de Washington, que no caso nem precisa ser apoio, pode ser apenas um simples olhar para o lado e não fazer nada.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Iris-t em Janeiro 15, 2008, 11:40:29 pm
Citar
não são regimentos,  são apenas companhias incluidas nos regimentos da legião, armadas com morteiros e Milan (não há ainda Spikes LR, já que o contracto é recente)

Si es que es difícil no saber de que se habla y todavía no querer llevar razón, osea que los Regimientos de Regulares 54 y 52 no son regimientos, además según tú incluidos en los regimientos ( no se llaman regimientos, sino tercios o banderas) de la legión :D , bueno pero eso no se lo digas a un regular por tú integridad física.

   
En tiempo de paz o situaciones de crisis, el Grupo de Regulares cooperará en el cumplimiento de las misiones que puedan serle encomendadas por la Comandancia General.

Orgánicamente dispone:
Una Plana Mayor de Mando.
Un Tábor (Batallón) motorizado formado por: una Compañía. de Mando y Apoyo, Compañías de Fusiles y una Compañía. de Servicios.
Una Compañía. de Defensa Contracarro que cuenta con Secciones de misiles contracarro y una Sección de Apoyo.

http://www.ejercito.mde.es/organizacion ... /grc54.htm (http://www.ejercito.mde.es/organizacion/comgeceuta/grc54.htm)

Citar
em áfrica só ha tanques M-60

En Ceuta todavía si, pero en Melilla están equipados con Leo 2A4, hasta que lleguen los Leo 2E.

Citar
recentemente o pentagono fez simulações sobre cenarios de guerra com
o Irão e todas as simulações acabaram com a aniquilação da 5ª frota, apesar da superioridade naval e aérea dos EUA.


Si claro un argumento de puro peso Mirage F-1 contra el triple de typhoon y 6 veces más F-18, peligrosisimo si señor. De las Armadas ya ni hablamos.
Título:
Enviado por: nestor em Janeiro 16, 2008, 12:35:39 am
Otro dato, para cuando los marroquies reciban los 24 F-16 (si es que los recibe alguna vez) España tendrá ya los 33 EF-2000 de la Tanche 2, MAS los 20 de la Tranche 1 convertida a la 2, osea que seran 53 Tifones, no 36.

Resumen de Producción País Fase 1 Fase 2 Fase 3 Total
 Austria 15 0 0 15
 Alemania 44 68 68 180
 Italia 29 46 46 121
 Arabia Saudita 0 48 24 72
 España 20 33 34 87
 Reino Unido 55 89 88 232
TOTAL 163 284 260 707


Saludos
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 16, 2008, 10:41:55 am
Ao ler estas páginas fiquei a saber que os F-16 pilotados por pilotos mal treinados podem bater F-18 e EF-2000 de países da OTAN. Fiquei a saber que um Exército mal equipado pode bater um Exército muito melhor equipado e treinado. Fiquei a saber que a Legião, por ser uma força Ligeira que usa BMR é simplesmente inferior a...que unidades mesmo? Fiquei a saber que a Marinha Espanhola é incapaz de derrotar a Marinha Marroquina.

Pensando bem, acho que vou mandar uma carta para o Ministério da Defesa para pararem de comprar as poucas coisas que (ainda) vamos comprando, afinal para quê? O que é velho e com baixa operacionalidade bate tudo o que é mais recente... :bang:

Planet wearth calling... :amazing:
Título:
Enviado por: MERLIN em Janeiro 16, 2008, 11:51:04 am
X2
Título:
Enviado por: MERLIN em Janeiro 16, 2008, 11:51:37 am
X2
Título:
Enviado por: MERLIN em Janeiro 16, 2008, 11:52:09 am
X2
Título:
Enviado por: MERLIN em Janeiro 16, 2008, 11:53:56 am
X2
Título:
Enviado por: P44 em Janeiro 16, 2008, 11:56:15 am
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Ao ler estas páginas fiquei a saber que os F-16 pilotados por pilotos mal treinados podem bater F-18 e EF-2000 de países da OTAN. Fiquei a saber que um Exército mal equipado pode bater um Exército muito melhor equipado e treinado. Fiquei a saber que a Legião, por ser uma força Ligeira que usa BMR é simplesmente inferior a...que unidades mesmo? Fiquei a saber que a Marinha Espanhola é incapaz de derrotar a Marinha Marroquina.

Pensando bem, acho que vou mandar uma carta para o Ministério da Defesa para pararem de comprar as poucas coisas que (ainda) vamos comprando, afinal para quê? O que é velho e com baixa operacionalidade bate tudo o que é mais recente... :bang:

Planet wearth calling... :wink:

Pensando bem, preparem as fisgas e as forquilhas, que o mundo será nosso...ah, e os corta-unhas!!!!!
Título:
Enviado por: Sintra em Janeiro 16, 2008, 01:39:24 pm
Citação de: "P44"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Ao ler estas páginas fiquei a saber que os F-16 pilotados por pilotos mal treinados podem bater F-18 e EF-2000 de países da OTAN. Fiquei a saber que um Exército mal equipado pode bater um Exército muito melhor equipado e treinado. Fiquei a saber que a Legião, por ser uma força Ligeira que usa BMR é simplesmente inferior a...que unidades mesmo? Fiquei a saber que a Marinha Espanhola é incapaz de derrotar a Marinha Marroquina.

Pensando bem, acho que vou mandar uma carta para o Ministério da Defesa para pararem de comprar as poucas coisas que (ainda) vamos comprando, afinal para quê? O que é velho e com baixa operacionalidade bate tudo o que é mais recente... :bang:

Planet wearth calling... :wink:

Pensando bem, preparem as fisgas e as forquilhas, que o mundo será nosso...ah, e os corta-unhas!!!!!


X4

 E estás a esquecer-te da Padeira...
 E é obvio que Washington vai MESMO olhar para o lado... Sim, porque Espanha é MESMO um daqueles paises a quem Washington não liga nenhuma... Sim, porque Washington iria mesmo olhar para o lado se de um momento para o outro "all hell breaks loose" na zona do estreito de Gibraltar... Claro, óbvio...
 Espera ai, a quantos Paises é que os EUA tencionam fornecer TACTOM´s? Aos Britânicos e aos... Isso mesmo.
Título:
Enviado por: ShadIntel em Janeiro 16, 2008, 02:40:09 pm
x5

Como já tinha dito anteriormente, a única vantagem que poderá ter o "vizinho do sul" sobre o "vizinho de leste" é a menor importância dada à vida humana.
Quanto a imaginar que os EUA tomem o partido de Marrocos... :roll:
Título:
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 16, 2008, 02:45:05 pm
meio offtopic

descubram grandes reservas de petróleo e tu vais ver de quem são amigos.

cump.
Título:
Enviado por: manuel liste em Janeiro 16, 2008, 04:40:36 pm
Respecto a las preferencias interesadas de los Estados Unidos, comentar que según la nota publicada hoy España fue en 2007 el tercer inversor mundial en aquel país, en sectores como la banca, seguros, electricidad, acero, turismo o biocombustibles.

http://www.elsemanaldigital.com/articulos.asp?idarticulo=78227

Incluso una empresa española va a fabricar piezas para la industria aeroespacial en Michigan o Illinois (no recuerdo), creando mucho empleo en la zona. Tampoco olvidar que el Ejército español es un buen cliente de la industria militar norteamericana, y que la empresa de blindados Santa Bárbara es una filial de General Dynamics.

Los intereses cruzados entre los EUA y España son muy fuertes, y recuerdo que los EUA tienen dos bases militares en el Sur de España.

Dudo que Marruecos pueda igualar la apuesta. Necesitarían comprar muchos más F16 de los previstos  :wink:
Título:
Enviado por: Johnnie em Janeiro 16, 2008, 04:41:40 pm
Os países não têm amigos têm interesses  :wink:
Título:
Enviado por: Menacho em Janeiro 16, 2008, 07:50:53 pm
Citação de: "papatango"
ADe qualquer forma, pelos dados conhecidos não há ainda Leopard-II nem A4 nem A6 em África. Apenas há M-60A3.



Hombre Papatango..............¿no lees los mensajes anteriores?

Que esto lo diga Balburdio............pero tu...te tenia por mas informado:


Leo II en Melilla.........hace ya meses......ya estan alli los 26, y empizan a llegar a Ceuta:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg222.imageshack.us%2Fimg222%2F1646%2Fleomelillayz6.jpg&hash=ae75648a06aa69e3d2558df4613fe302)
Título:
Enviado por: Iris-t em Janeiro 16, 2008, 08:13:20 pm
Es un Leo 2 A4, serán modernizados una vez entregados todos los Leo 2E, por otra parte creo que han sido entregados algunos (pocos de momento) sistemas Spike LR, supongo que serán para capacitación de personal técnico e instructores, no creo que halla todavía ninguno operativo al 100%.
Título:
Enviado por: ricardonunes em Janeiro 16, 2008, 09:11:40 pm
Esse já deve estar parado á um tempão, tanta ferrugem  :shock:
Título:
Enviado por: Iris-t em Janeiro 17, 2008, 12:32:38 am
Citação de: "ricardonunes"
Esse já deve estar parado á um tempão, tanta ferrugem  :shock:


Si lo dices por las cadenas eso no es óxido, es barro, lo deben haber movido por caminos mojados o algo así, en esas exposiciones se suele llevar a chicos a darles una vuelta por eso debe estar así.
Título:
Enviado por: papatango em Janeiro 17, 2008, 02:26:31 pm
Eu referia-me a Ceuta e não a Melilha. Esqueci-me de facto de que essa cidade também existe. No entanto do ponto de vista puramente militar, se Ceuta não se pode defender, Melilha é um caso perdido.

E de qualquer das formas, mantenho que os tanques não têm utilidade nas cidades, pelo que a contagem de tanques não é muito útil.
Para uma defesa com alguma credibilidade, chegam seis, sete ou oito tanques colocados em lugares chave.

Em Melilha não resistem a qualquer possibilidade de ataque de surpresa e os tanques têm outro objectivo.
Título:
Enviado por: Iris-t em Janeiro 18, 2008, 03:07:40 am
Citação de: "papatango"

Em Melilha não resistem a qualquer possibilidade de ataque de surpresa e os tanques têm outro objectivo.


Me parece una opinión muy discutible, Melilla resistiría cualquier ataque por sorpresa por dos motivos:

1º Los tanques estancionados en la ciudad, no pueden superados por nada que posea ahora mismo Marruecos, estos no disponen de Manpads ni unidades blindadas capaces de superar a los Leo 2 en posición defensiva.

2º Las unidades ligeras pueden combatir durante horas con manifiesta superioridad de equipamiento.

3º El apoyo aéreo sería cuestión de horas.

4º Melilla puede ser apoyada en pocas horas por fuerzas del TEAR, Brigada de la Legión y Paracaidistas.

5º Hay una abrumadora superioridad naval.

6º Ahora mismo Marruecos no dispone, ni mucho menos de unidades suficientes en un área cercana a Ceuta o Melilla, cualquier desplazamiento masivo de fuerzas sería descubierno facilmente.
Título:
Enviado por: alphaiate em Janeiro 18, 2008, 06:59:05 am
uma pequena duvida, os carissimos foristas acham que seria remotamente possivel um ataque marroquino ás cidades espanholas? ou trata-se aqui apenas de um "suponhamos que"?

note-se que apenas coloco esta questão devido às enormes implicações que tal atitude teria para Marrocos, um autentico sufoco economico!!! além de que tal atitude acabaria por vir terminar o equilibrio na peninsula, em que espanha não tira para não lhe tirarem...  :) porque há sempre a questão gibraltina, e mesmo a saudosa Olivença!

Até mesmo em niveis puramente militares, a arma mais poderosa de Marrocos seria mesmo, creio, a pura força humana, a supremassia dos numeros, porque admitamos, espanha está la e esta em força, e sinceramente ninguem no seu perfeito juizo se atravessa em frente a um Leopard a não ser que tenha uma mentalidade de numeros quase sovietica e um comissário com uma pistola metralhadora na rectaguarda!!!
Título:
Enviado por: P44 em Janeiro 18, 2008, 08:16:19 am
Citação de: "alphaiate"
uma pequena duvida, os carissimos foristas acham que seria remotamente possivel um ataque marroquino ás cidades espanholas? ou trata-se aqui apenas de um "suponhamos que"?



é aquilo que os brasileiros dizem "navegar na mayonese" :wink:
Título:
Enviado por: manuel liste em Janeiro 18, 2008, 08:44:33 am
Citação de: "P44"
Citação de: "alphaiate"
uma pequena duvida, os carissimos foristas acham que seria remotamente possivel um ataque marroquino ás cidades espanholas? ou trata-se aqui apenas de um "suponhamos que"?


é aquilo que os brasileiros dizem "navegar na mayonese" :wink:


Remota o no, es la posibilidad de conflicto más real que ha tenido el Ejército español durante 3 décadas si descontamos las misiones internacionales.

Nadie mantiene 9000 soldados en pie de guerra por una posibilidad hipotética. Es un despliegue muy caro. Si realmente no hubiera ninguna posibilidad de conflicto Ceuta y Melilla tendrían una presencia militar anecdótica, unos guardias fronterizos y poco más.

La actitud del régimen marroquí nos hace desconfiar, no sería la primera vez que nos atacan por sorpresa
Título:
Enviado por: Roque em Janeiro 18, 2008, 04:46:13 pm
Tampouco exaxeremos estimado Manuel Liste, non nos podemos fiar dos veciños do sur, pero tampouco é que vivamos en un estado de alerta constante.
As posibilidades de conflicto armado son moi poucas, pouquísimas, mentras manteñamos a superiioridade militar penso que todo irá ben, eso si, nunca se pode baixar a garda.

saudos
Título:
Enviado por: Lancero em Janeiro 29, 2008, 07:09:39 pm
Apanhado pelo Charlie Golf Jaguar 'Tareco'  :wink:  no 9g's

Citar
Morocco orders 36 fighter jets from US company

Morocco will take delivery of 36 F-16 fighter jets from US group Lockheed Martin by 2011, a well informed source told PANA in Marrakech, where the first edition of Aeroexpo, an international aeronautics show, ended last Saturday. According to the source, manufacture of the F-16 will begin in 2009, as Morocco has accepted Lockheed Martin's bid at the expense of French group Dassault.

Dassault initially offered to provide 18 Rafale fighter jets at 2.3 billion euros, while Lockheed wanted US$2 billion for 36 F-16s. The F-16 is renowned for its solid performance, which makes it the most widely used and most formidable modern fighter jet in the world.

Marrakech - 28/01/2008

Panapress

Fonte (http://http)


Entretento encontrei isto (não se se já aqui postado)

Citar
Secret contacts to speed up the building of an American military base in Morocco
Roads to Iraq



January 15, 2008

Reported on alkhaleej newspaper,

After the attack on the French tourists in Mauritania, American intelligence had intensive contacts with Moroccan intelligence to speed up the secret ongoing negotiations between the both sides to move their military base from Stuttgart in Germany to an American military base in south Morocco.

Sources said that Americans desire to obtain the Moroccan authorities approval, carried to sign a deal selling F-16 aircraft, purchased by Morocco weeks ago.

The Moroccan side offered a place called "Cap Daraa" in Tanttan province in the Moroccan Sahara, an American intelligence Service delegation and a group of technicians visited the area and took aerial-photographs of the area to determine the exact location of the military base to their final report to the Pentagon.

The Americans preferred a Military base with free access to the sea so they can control the flow of arms to their base, Mauritania refused to host an American military base over the territory.
 


Fonte (http://http)
Título:
Enviado por: balburdio em Fevereiro 01, 2008, 01:23:27 pm
Citar
Me parece una opinión muy discutible, Melilla resistiría cualquier ataque por sorpresa por dos motivos:
mui descutibel de facto, é aliás isso que temos estado aqui a fazer dada a sua insistencia em manter uma posição absurda

Citar
1º Los tanques estancionados en la ciudad, no pueden superados por nada que posea ahora mismo Marruecos, estos no disponen de Manpads ni unidades blindadas capaces de superar a los Leo 2 en posición defensiva.
convém esclarecer que este perfeito optimista está a defender que meia dúzia de tanques espanhois não podem ser superados por 300 tanques M-60, 150 T-72, 110 AMX-10 e 111 SK-105 Kurassier

Citar
2º Las unidades ligeras pueden combatir durante horas con manifiesta superioridad de equipamiento.
aqui este prodígio do entusiasmo defende que 2 ou 3 companhias ligeiras espanholas pode enfrentar 178.000 soldados marroquinos equipados com M-16, Steyr AUG, FN minimi, FN CAL, SAR-21 e FN MAG porque o equipamento é superior. Imagino que utilizem portanto sabres de luz, phasers e rifles de plasma.


Citar
3º El apoyo aéreo sería cuestión de horas.
mesmo a tempo para o velório das tropas no solo, portanto!

Citar
4º Melilla puede ser apoyada en pocas horas por fuerzas del TEAR, Brigada de la Legión y Paracaidistas.
mais carne para canhão


Citar
5º Hay una abrumadora superioridad naval.
abrumadora = sombria, para quem não sabe espanhol.
tão sombria quanto a lamentável dificuldade que os navios tem em navegar no deserto.

Citar
6º Ahora mismo Marruecos no dispone, ni mucho menos de unidades suficientes en un área cercana a Ceuta o Melilla, cualquier desplazamiento masivo de fuerzas sería descubierno facilmente.

entendemos então que frente tão prodigiosas quanto escassas forças espanholas que nunca venceram uma batalha sem superioridade numérica em toda a sua história, os cerca de 10.000 soldados que marrocos mantém próximo de cada uma destas cidades não chegam nem para aquecer.

resta-me dizer que Espanha, felizmente para os espanhois, não é o reino do lá lá lá em que vive este senhor. tanto assim que mesmo os responsáveis militares sã os primeiros a dizer que as cidades africanas seriam indefensáveis em caso de invasão marroquina e que as forças em presença pouco mais poderiam fazer que organizar uma retirada.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 01, 2008, 02:15:25 pm
Mas afinal quais são as unidades que estão perto de Ceuta e Mellila? Sempre ouvi dizer que o Exército Marroquino estava concentrado no sul. :?

balburdio desses CC, quantos é que estão em condições para fazer seja o que seja e quantos é que são capazes de enfrentar os Leopard II?
Título:
Enviado por: Roque em Fevereiro 01, 2008, 02:43:25 pm
Citar
tanto assim que mesmo os responsáveis militares sã os primeiros a dizer que as cidades africanas seriam indefensáveis em caso de invasão marroquina e que as forças em presença pouco mais poderiam fazer que organizar uma retirada.
Móstreme, se fa a favor, as declaracions destes "responsable militares".

Citar
entendemos então que frente tão prodigiosas quanto escassas forças espanholas que nunca venceram uma batalha sem superioridade numérica em toda a sua história

Es un completo ignorante  :) , poderia porche decenas de exemplos, pero non merece a pena  discutir esta tonteria contigo.

Citar
os cerca de 10.000 soldados que marrocos mantém próximo

Desmostre que marrocos ten 10.000 homes operativos nas inmediacion. Inda así habería que discutir se 10.000 hombres en inferioridqad tecnoloxica e aerea poderian inavadir estas cidades antes de que chegue o resto do exercito, cousa que duvido muito.
Título:
Enviado por: Menacho em Fevereiro 01, 2008, 05:05:13 pm
:roll:

Es como explicarle a una piedra............



Citar
dada a sua insistencia em manter uma posição absurda

¿Quien no piensa como tu es absurdo?............ :roll:  A ver te lo voiy a explicar despacito a ver si lo entiendes....que lo dudo......

¿2 o 3 Companhias?............unos 5000 soldados por ciudad son para ti dos companhias?........¿178.000 soldados van a asediar de golpe y zas! en un momento las dos ciudades?...... :rir:

Anda, vete a jugar con los soldaditos de plomo......... :dormir:


Solo eres ....... blx2x1
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 01, 2008, 05:42:32 pm
Aí, se o tipo diz que eles têm centenas de CC é porque eles têm centenas de CC. Se ele diz que vocês só têm 2 ou 3 companhias , é porque é assim! :lol:

balburdio, pesquisa lá:

 :arrow: Legião

Agradecido! :roll:
Título:
Enviado por: Bulldozer em Fevereiro 01, 2008, 07:18:21 pm
As vezes parece que algumas pessoas ate gostariam de ver esses territorios invadidos pelos mouros....
Esquecem-se que, si isso acontecesse e perante tamanha superioridade dos marroquinos, teriamos nós de dar uma ajudinha a nuestros hermanos...
e se assim fosse: ou seriamos uns herois pela ajuda e pela victoria(apesar de levar com todos os protestos do nosso povo por participarmos em tal missão), ou então seriamos chacinados como os restantes espanhois (devido à superioridade marroquina)... e tinhamos de levar na mesma com todos os protestos do nosso povo ....
... e não se esqueçam que Alá esta do lado deles!!!
Título:
Enviado por: Menacho em Fevereiro 01, 2008, 07:29:42 pm
Si alguien piensa que los moros se conformarian con Ceuta y Melilla, es que no sabe ver mas alla..............despues querran Al-andalus, de la que Lusitania formaba parte..................

Mejor que esten las cosas asi.............. :!:
Título:
Enviado por: ShadIntel em Fevereiro 01, 2008, 07:56:37 pm
Citação de: "Menacho"
Si alguien piensa que los moros se conformarian con Ceuta y Melilla, es que no sabe ver mas alla..............despues querran Al-andalus, de la que Lusitania formaba parte..................

Com esta, só posso concordar.
Título:
Enviado por: MERLIN em Fevereiro 01, 2008, 09:42:39 pm
Se Espanha não consegue (segundo alguns colegas do forum) fazer frente a Marrocos :shock: !
Então e nos, com 37 LEO's, três centenas de Pandur's, 2 KD, 2 U209 PN (tudo por entregar!!!), 7 F16 MLU e 20 A/B, 2 MEKO's e a G3, devemos ir muito longe!!!

Anda tudo louco!

Cumptos
Título:
Enviado por: LM em Fevereiro 01, 2008, 11:23:12 pm
Citar
Ya no se si pensar que Balburdio es un ignorante o un provocador...................quizas ambas cosas.....  

Es como explicarle a una piedra............

Infelizmente tenho que concordar... mas o melhor é não responder às provocações.

Citar
Si alguien piensa que los moros se conformarian con Ceuta y Melilla, es que no sabe ver mas alla..............despues querran Al-andalus, de la que Lusitania formaba parte..................


Também concordo - no entanto a 25/50 anos vamos começar a ter problemas, existe uma população muito jovem, "ideologicamente" (ie religião) motivada e unida, falta de recursos (económicos e coisas tão simples como água potável)...
Título:
Enviado por: Iris-t em Fevereiro 02, 2008, 01:28:19 pm
Citar
entendemos então que frente tão prodigiosas quanto escassas forças espanholas que nunca venceram uma batalha sem superioridade numérica em toda a sua história, os cerca de 10.000 soldados que marrocos mantém próximo de cada uma destas cidades não chegam nem para aquecer.


Amigo lo tuyo es grave, como dice Menacho no sé si eres un ignorante o un provocador, primero te aconsejaría que te tomaras una tila, y después que leyeras un poquito de historia, los tercios españoles estuvieron casi 200 años invictos en muchas ocasiones en manifiesta inferioridad numérica en Flandes, Nápoles, Francia.

Tampoco te vendría mal mirar unos cuantos mapas para comprobar donde están Ceuta y Melilla,  no en el desierto precisamente, así como algo de guerra naval moderna, para ver la acción de buques Aegis a pocos kilómetros de la zona aérea de defensa.

Vamos yo me retiraría unos meses a leer de estos temas, eso si la estupidez es difícil de curar.
Título:
Enviado por: P44 em Fevereiro 02, 2008, 05:19:10 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftexasholdemblogger.files.wordpress.com%2F2007%2F10%2Fdo-not-feed-the-trolls.jpg&hash=0eb4374988c4b24691468f71924f7749)
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 02, 2008, 05:21:24 pm
Chiça ó Pzito devias ter avisado o pessoal que ias meter aqui a tua foto... :lol:  :wink:
Título:
Enviado por: P44 em Fevereiro 02, 2008, 05:22:09 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Chiça ó Pzito devias ter avisado o pessoal que ias meter aqui a tua foto... :lol:  :oops: peço desculpa, acredito que o choque tenha sido grande e horrorizante.... :cry:
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 02, 2008, 05:24:19 pm
Vá lá, pelo menos estavas num dia "bom". :wink:
Título:
Enviado por: Raul Neto em Fevereiro 02, 2008, 08:53:19 pm
Só venho a este tópico para dizer que gostei bastante das imagens dos navios do Exército Espanhol. Muito interessante :wink:
Título:
Enviado por: manuel liste em Fevereiro 02, 2008, 11:24:23 pm
Citação de: "MERLIN"
Se Espanha não consegue (segundo alguns colegas do forum) fazer frente a Marrocos :wink:
Título:
Enviado por: nestor em Fevereiro 03, 2008, 02:14:28 am
Citação de: "Raul Neto"
Só venho a este tópico para dizer que gostei bastante das imagens dos navios do Exército Espanhol. Muito interessante :wink:



www.fotosdebarcos.com (http://www.fotosdebarcos.com)

Ahí estan casi todos los buques españoles y muchos extranjeros que pasan por los puertos de España.

Saludos
Título:
Enviado por: Raul Neto em Fevereiro 03, 2008, 03:20:17 am
Obrigado Nestor, bem-haja :wink:
Título:
Enviado por: Menacho em Fevereiro 03, 2008, 04:40:11 pm
Citação de: "Raul Neto"
Só venho a este tópico para dizer que gostei bastante das imagens dos navios do Exército Espanhol. Muito interessante :wink:


http://www.warheat.es/phpBB3/viewforum.php?f=8

Muito obrigado pela sua interes...... :wink:
Título:
Enviado por: P44 em Fevereiro 03, 2008, 06:40:35 pm
Citação de: "manuel liste"
Citação de: "MERLIN"
Se Espanha não consegue (segundo alguns colegas do forum) fazer frente a Marrocos :wink:


já afiei os x-atos!!!!!
Título:
Enviado por: Raul Neto em Fevereiro 03, 2008, 11:54:21 pm
Obrigado pelo convite Menacho já me registei :D
Título:
Enviado por: tgcastilho em Fevereiro 04, 2008, 12:49:59 am
Citação de: "P44"
Citação de: "manuel liste"
Citação de: "MERLIN"
Se Espanha não consegue (segundo alguns colegas do forum) fazer frente a Marrocos :wink:

já afiei os x-atos!!!!!


ja tou a preparar os camelos para a guerra eles que venham que eu mostro-lhes a força dos camelos que fui buscar a margen sul.
Título:
Enviado por: Général em Fevereiro 22, 2008, 08:37:09 pm
Citação de: "Menacho"
Citação de: "papatango"
ADe qualquer forma, pelos dados conhecidos não há ainda Leopard-II nem A4 nem A6 em África. Apenas há M-60A3.


Hombre Papatango..............¿no lees los mensajes anteriores?

Que esto lo diga Balburdio............pero tu...te tenia por mas informado:


Leo II en Melilla.........hace ya meses......ya estan alli los 26, y empizan a llegar a Ceuta:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg222.imageshack.us%2Fimg222%2F1646%2Fleomelillayz6.jpg&hash=ae75648a06aa69e3d2558df4613fe302)




The morocco has more than a thousand anti-tank launcher of all kinds.
 :arrow: Tow
 :arrow: Apilas
 :arrow: konkurs
 :arrow: METIS-M

So the Spanish Char does not long resist.

And also on Hot Gazelle helicopter.
Look:
http://www.dailymotion.com/relevance/se ... l_politics (http://www.dailymotion.com/relevance/search/gazelle%2Bmaroc/video/x3v4v6_maroc-air-force-helicopetere-gazell_politics)
Título:
Enviado por: Roque em Fevereiro 23, 2008, 12:49:47 pm
Citar
The morocco has more than a thousand anti-tank launcher of all kinds.
Nos tamén, ademais os nosos son mellores e funcionan. Por outra parte se algo nos enseñouy Berlín é que as armas AT son bastante útiles (nunca decisivas) en ambiente urbano a defensiva, pero case inutiles nunha ofensiva.

Citar
So the Spanish Char does not long resist.

Tranquilo, non necesitamos muito tempo, cunhas horas basta para que os F-18/thypoon hostiguen as tropas marroquies en uns poucos dias para que o groso do exercito cruce o estreito.


Por certo, a guarnición dde Ceuta e melilla veríase ampliada se se detectan tropas enimigas nos alrededores. Parece que neste foro case todo o mundo pensa que os marroquies teñen a extraña habilidade de teletransportarse.
Tampouco me explico como o poderoso exercito de Marrocos pode vencer a Espanha pero non pode co Polisario. Nin como faria para romper o bloqeo naval, nin como faria para romper o bloqueo aereo, nin como faría para soportar os bombardeos, nin porque huíron de Perexil sen presentar batalla...  :roll:

Os nº non enganan, Espanha ten un exercito NATO do mellor da rexion mentres que Marrocos ten un exercito tercermundista, vello e en moi mal estado. A isto sumelle as diferencias economicas, industriais e demográficas.

Un saudo
Título:
Enviado por: Général em Fevereiro 23, 2008, 01:36:35 pm
Citação de: "Roque"
Citar
The morocco has more than a thousand anti-tank launcher of all kinds.
Nos tamén, ademais os nosos son mellores e funcionan. Por outra parte se algo nos enseñouy Berlín é que as armas AT son bastante útiles (nunca decisivas) en ambiente urbano a defensiva, pero case inutiles nunha ofensiva.

Citar
So the Spanish Char does not long resist.
Tranquilo, non necesitamos muito tempo, cunhas horas basta para que os F-18/thypoon hostiguen as tropas marroquies en uns poucos dias para que o groso do exercito cruce o estreito.


Por certo, a guarnición dde Ceuta e melilla veríase ampliada se se detectan tropas enimigas nos alrededores. Parece que neste foro case todo o mundo pensa que os marroquies teñen a extraña habilidade de teletransportarse.
Tampouco me explico como o poderoso exercito de Marrocos pode vencer a Espanha pero non pode co Polisario. Nin como faria para romper o bloqeo naval, nin como faria para romper o bloqueo aereo, nin como faría para soportar os bombardeos, nin porque huíron de Perexil sen presentar batalla...  :wink:
En un seul passage les principaux point sensible seront détruit,  comme les base militaire Espagnols sur les enclaves... Ensuites juste pour votre information le Maroc dispose de 1000 lanceur APILAS  :wink:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg337.imageshack.us%2Fimg337%2F8170%2Fapilas2nb2.jpg&hash=989ef1b948cf440fe2fc800baff8f4b2)

Le problème aussi pour les Espagnol c'est que le Maroc dispose de 8 AN/TPS-63UP modernisé, leur portée et amélioré de 250%  :D
Par exemple les ASTRAC n'ont pas besoin d'allumer leur RDY-400 pour tirer leur MICA IR...il tire sur les F-18/EF2000 espagnol en toute passivité guidé par les radar au Sol.
En plus tu Rajoute les 24 F-16/ 52 plus 120 Shilka pour la Défense anti-aérienne + 140 M-163 Vulcan + 72 TunguskaM1...je donne pas chère des avions espagnols  :!:


Citar
NORTHROP GRUMMAN: Royal Moroccan Air Force first to deploy Northrop Grumman solid-state TPS-63 radars.

12 October 1998-NORTHROP GRUMMAN: Royal Moroccan Air Force first to deploy Northrop Grumman solid-state TPS-63 radars

The Royal Moroccan Air Force (RMAF) has become the first customer to upgrade its Northrop Grumman AN/TPS-63 tactical radars with new solid-state transmitters and digital signal

The upgrade provides a 250 percent increase in detection range and significantly enhances reliability, maintainability and supportability. The upgrade kits were delivered in November 1997 and installed by the RMAF in ...


You should know that Morocco has in Stock official fifty A2SM of 250/125Kg for example, just 5 Astrac can target 20 different targets on ceuta and méllilia: wink:
In one pass major sore point will be destroyed, like the military base on the Spanish enclaves ... Then just for your information Morocco has APILAS launcher 1000: D
Perfect for geography enclaves. : Wink:

Http://img337.imageshack.us/img337/8170/apilas2nb2.jpg (http://Http://img337.imageshack.us/img337/8170/apilas2nb2.jpg) [img] [/ img]

The problem also for Spanish is that Morocco has 8 AN/TPS-63UP modernized and improved their range of 250%: D and we are also 8 AN/TPS-43: in the long range, 3D detects up to 450km: D
For example, ASTRAC do not need to turn on their RDY-400 to pull their MICA IR ... it draws on Spanish F-18/EF2000 passivity in all guided by the radar Sol.
In the meantime you Put the 24 F-16 / 52 plus 120 for the Defense Shilka anti-aircraft
Título:
Enviado por: Miguel em Fevereiro 23, 2008, 02:21:57 pm
Vous n'avez aucun chance face a la puissante armée espagnole.

Vos troupes sont trés bien en ce qui concerne la fantasia, sur le terrain de manoeuvre vous serriez annéantis en qualques jours par nos amis espagnols. :wink:
Título:
Enviado por: Général em Fevereiro 23, 2008, 03:24:49 pm
C'est un discourts nationaliste que vous fetes là mon ami. c34x

Citar
Les putschistes ont certainement tiré des enseignements du ratage du coup d’Etat de juin 2003. Grâce à l’apport des forces spéciales marocaines, notamment des unités de blindés mobiles et des parachutistes...

http://www.algeria-watch.org/fr/article ... itanie.htm (http://www.algeria-watch.org/fr/article/mil/mauritanie.htm)

Citar
Selon la même source, des forces armées marocaines auraient participé activement à la mise en déroute des insurgés. Un détachement de parachutistes équipé de missiles antichars auraient été envoyé depuis le Sahara Occidental à Nouakchott pour combattre les unités de blindés des putschistes


rapporté par la Razon


É um nacionalista discourts festividades você é meu amigo. : Lol:

No terreno é completamente diferente.
Seria suficiente para levar algumas horas para a Ceuta e Méllilia, estou muito familiarizado com o exército marroquino ... Os espanhóis tendem a subestimar esse exército. Ereur Este é um assunto muito sério.
Você sabe que os nossos Pará-2003 durante o golpe de Estado?
Eles foram parachuted do Sara Ocidental na capital Nouakchott, a capital de verão Mísseis Anti-Tank french MILAN ... Exército marroquino retomada em breve controlo do coração da capital Mauritaniéne. C34x


Les Forces Espagnol présente sur les Enclaves serait très vite étouffé face au Para Commande Marocain, et surtout le Maroc disposera des moyens de neutraliser les principaux bâtiment espagnol... 1 FREMM 3 Frégate SIGMA avec notamment les EXOCET III 180km de portée... :D

As Forças presentes no espanhol Enclaves iria rapidamente restringiam a cara do Pará Comando marroquino, e em especial Marrocos, têm meios para neutralizar o edifício principal espanhola ... 1 FREMM fragata 3 SIGMA incluindo o EXOCET III 180 km gama ... : D

En plus des l'armée Marocaine qui compte 190 000 Homme plus ou moins, il ya 250 000 Réservistes qui peuvent etre mobilisé intégralement en 72Heure.

Além do exército, que tem 190000 marroquino homem mais ou menos, há 250000 Reservists que pode ser mobilizada plenamente 72Heure
Título:
Enviado por: Roque em Fevereiro 23, 2008, 06:09:11 pm
¿Quere comparar material?

Citar
MILAN
Nos entre outros temos o Spike,netamente superior.

Citar
1 FREMM fragata 3 SIGMA incluindo o EXOCET III 180 km gama
6 F-80 e 4 F-100 (polo momento) incluindo, entre outros, harpoon, subharpoon e tomahawk.


=============
Citar
Além do exército, que tem 190000 marroquino homem mais ou menos, há 250000
Ter tantos homes veñen ben a hora de ocupar un territorio, pero no escenario do que falamos case son unha carga. Todos os países modernos (agas pequenas escepciones) cambiaron o exercito de leva polo profesional, mauis caro pero moito máis productivo.

Citar
que pode ser mobilizada plenamente 72Heure

Non, iso é o que din os papeles, a realidade é ben distinta, calquer país tardaria varios dias (moito mais que 72 horas) en mobilizar 250.000 homes.

E non estamos tendo en conta o factor economico, sen inversion espanhola a economia marroqui practicamente fúndese en cuestion de poucos meses.

Unha pregunta meu estimado general se o exercitro de marrocos é tan superior ¿Porque aceptades a nosa chatarra? (Fai pouco regalamosvos varios cañon vellos pola cantidade sinmbólica de 1€)
Título:
Enviado por: Menacho em Fevereiro 23, 2008, 07:13:29 pm
Citação de: "Général"
Ensuites juste pour votre information le Maroc dispose de 1000 lanceur APILAS  :!:




Todo esto Sr. General es :

MENTIRA
Y si no demuestrelo.

Maroco coco, NO tiene 1000 Apilas...........ni en sueños, NO tiene 24 F-16, NO tiene 120 Shilkas, NO tiene 72 Tunguskas..............y si miento, enseñe 1 sola foto de esos materiales en poder de Marruecos, y los Vulcan (muchisimos menos de esa cifra) dudo que anden al ser ya pura chatarra y sin direcciones de tiro, y por otro lado, como su ignorancia es extrema, le dire que Espanha tampoco tiene Mirage 2000 como dice Ud.

No mienta y desinforme, y ya le digo, muestre ! sola foto de lo que ha dicho, si no quedara como un embustero.............. :twisted:
Título:
Enviado por: Menacho em Fevereiro 23, 2008, 07:15:50 pm
!Ah! y tienen Gazelles....... :twisted:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.elconfidencialdigital.com%2Fimages%2FHTMLText%2FtigreslelucECD.jpg&hash=bd54e801078922a6fc104c6aa76d9c66)
Título:
Enviado por: Miguel em Fevereiro 23, 2008, 07:18:59 pm
Exato Menacho, General é um mentiroso

Alias na Foto do Apilas é um Soldado Frances(chasseur alpin)

Deixa os ter 500000 soldados,  :twisted:

O Exército do Sadam em 1991 tambem era muito poderoso :roll:  

Eles até podem ter 1000 F16, se nao sabem se servir de nada vale ter isso.
Título:
Enviado por: Général em Fevereiro 23, 2008, 07:38:45 pm
Citação de: "Roque"
¿Quere comparar material?

Citar
MILAN
Nos entre outros temos o Spike,netamente superior.

Citar
1 FREMM fragata 3 SIGMA incluindo o EXOCET III 180 km gama
6 F-80 e 4 F-100 (polo momento) incluindo, entre outros, harpoon, subharpoon e tomahawk.


=============
Citar
Além do exército, que tem 190000 marroquino homem mais ou menos, há 250000
Ter tantos homes veñen ben a hora de ocupar un territorio, pero no escenario do que falamos case son unha carga. Todos os países modernos (agas pequenas escepciones) cambiaron o exercito de leva polo profesional, mauis caro pero moito máis productivo.

Citar
que pode ser mobilizada plenamente 72Heure
Non, iso é o que din os papeles, a realidade é ben distinta, calquer país tardaria varios dias (moito mais que 72 horas) en mobilizar 250.000 homes.

E non estamos tendo en conta o factor economico, sen inversion espanhola a economia marroqui practicamente fúndese en cuestion de poucos meses.

Unha pregunta meu estimado general se o exercitro de marrocos é tan superior ¿Porque aceptades a nosa chatarra? (Fai pouco regalamosvos varios cañon vellos pola cantidade sinmbólica de 1€)



Je vais tenter de répondre point par point.

Déja pourquoi comaprer le MILAN au Spike Israéliens ?
Compare plutot le Spike au Kornet marocains...et là le Kornet et néttement supérieurs au Spike  c34x

Pour les APILAS c'est une arme pour le combat corp a corp courte portée...elle est très puissante.

Une FREMM dispose de 8 EXOCET III...vue la géographie  du détroit une FREMM ou une SIGMA peu frapper n'importe quelle batiment Espagnol...
Ya Aussi les ASTRAC  avec les AM39  :lol:  le Maroc dispose de 120 Véhicule Russe SHILKA avec une exelente conduite de tir  c34x

Para APILAS é uma arma na batalha empresa tem empresa de curto alcance ... É muito poderosa.

Um FREMM tem 8 EXOCET III ... Ver a geografia de um estreito FREMM SIGMA pouca ou nenhuma greve construção espanhola ...
Ya tão ASTRAC com AM39: D

O exército sérvio incêndio em um Tomahawk apenas moscas aberto com ZU-23-2: lol: Marrocos tem 120 russo SHILKA veículo com um excelente disparo c34x
Acrescenta também 72 Tunguska M1 ... Eu ainda pode continuar.


Um "sim" não se preocupe o exército marroquino e também muito profissional ... Ali permanentemente instrutores em francês Marrocos ... Que formam o nosso exército, porque somos seus aliados
Título:
Enviado por: Bravo Two Zero em Fevereiro 23, 2008, 07:40:45 pm
As forças de coaligação também já perderam 130 helicópteros nos teatros do Iraque e Afganistão, incluindo 26 AH-64 Apaches.
E os SA 342M Gazelle Hot não são assim tão fraquitos.......
Uma das lições valiosas da História é não subestimar o adversário
Título:
Enviado por: Menacho em Fevereiro 23, 2008, 07:49:52 pm
Sigue mintiendo, Maroco coco, NO tiene una fragata FREMM, y que yo sepa NO tiene Kornets...........y sigue con los Shilkas y Tunguskas............este Sr, se ha creido todas y cada una de las mentiras que se han dicho sobre las compras de Marocco.

Dentro de un rato dira que tienen Rafales escondidos en una base secreta....... :roll:  en fin..........

Respeto muito al ejercito maroquino, pero lo que no se puede es mentir a ese nivel............ :!:
Título:
Enviado por: Général em Fevereiro 23, 2008, 08:02:38 pm
Attentions je n'ai jamais dit que le soldat en photo était Marocain  :!:
Je comprend trop ce que vous dites car il ya beaucoup de photo d'orthographe mais je pense que vous pensez que je ment ok.
Regardez bien mes sources  c34x



SKILKA :

Citar
Common Name: 2A7
Calibre: 23×152mm
Origin: Tulamashzavod, Tula, Russia.
Use: Armed forces: limited service. 120+ acquired. In use on ZSU-23-4 Shilka armoured air defence vehicle.

APILAS :

Código: [Seleccione]
Common Name: APILAS
Calibre: 112mm
Origin: Matra-MANURHIN Défense, Velizy, France.
Use: Armed forces: general service.[b] 1,000+ acquired[/b].
Details: Disposable

 :!:  Donc le maroc dispose de 72 véhicules.

Citar
Transloader vehicles (up to 6 vehicles in a battery);

http://www.kbptula.ru/eng/zencom/tung.htm (http://www.kbptula.ru/eng/zencom/tung.htm)

Le contrat :

 
Citar
Morocco ordered 12 Tunguska M1 systems in December 2004
.

http://www.army-technology.com/projects/tunguska/ (http://www.army-technology.com/projects/tunguska/)

Pour Finir les hélicoptère Tigre ne peuvent rien faire...car justement le role du Tunguska et SHILKA c'est la protécions des véhicule blindé  c34x

Para terminar o Tiger pode fazer nada ... Precisamente porque o papel de Tunguska e SHILKA é protécions do veículo blindado: D
O 9M311-M1 míssil destruir o helicóptero antes que ele possa construir esses mísseis. C34x
Título:
Enviado por: Menacho em Fevereiro 23, 2008, 08:28:04 pm
Vaya que torpes sos ejercitos europeos en gastarse miles de milloes de € en armas, cuando con un puñado de Gazelles, y una FREMM inexistente se barren del mapa a helicopteros tigre, fragatas AEGIS, F-18s, Leopards II, etc.............. :twisted:

De los Tunguska nos pone la pagina oficial del fabricante en el que ni se nombra a Marocco, y aunque si se ha publicado del interes de Marocco por las piezas...........¿donde estan?
Título:
Enviado por: Général em Fevereiro 23, 2008, 08:53:06 pm
Citação de: "Menacho"
Vaya que torpes sos ejercitos europeos en gastarse miles de milloes de € en armas, cuando con un puñado de Gazelles, y una FREMM inexistente se barren del mapa a helicopteros tigre, fragatas AEGIS, F-18s, Leopards II, etc.............. :twisted:

De los Tunguska nos pone la pagina oficial del fabricante en el que ni se nombra a Marocco, y aunque si se ha publicado del interes de Marocco por las piezas...........¿donde estan?


Tu es mauvaise fois mon amis, tout le monde sait que le Maroc a commander en 2004 des Tunguska M-1...6 Système ont ete reçue en 2005 et 6 autre ont ete reçue en 2006.
Fait tes propres recherches sur Internet tu va trouver.

Está maus momentos meus amigos, toda a gente sabe que Marrocos foi ordenado em 2004 Tunguska M-1 ... 6 Sistema foram recebidas em 2005 e mais 6 foram recebidos em 2006.
Feito a sua própria investigação sobre a Internet vai encontrar.


Citar
31 tipos distintos de fusiles, y 35 de ametralladoras


Faudrait apprendre a lire monsieur.
C'est les arme acheter par le maroc depuis plusieurs déccénies, depuis les années 60...des fois. juste en bas de chaque arme il indique si l'arme et encore en service ou pas  :wink:

Deve aprender a ler senhor.
É a arma compra por Marrocos por várias décadas, desde o 60 vezes .... Basta descer cada arma ele disse se a arma e ainda em serviço ou não: wink:
Título:
Enviado por: Menacho em Fevereiro 23, 2008, 09:09:08 pm
Si, y tambien tienen Rafales ....¿no?............como se ha publicado tantas veces..

REPITO:

F-16: NO
APILAS: NO
FREMM: NO
TUNGUSKAS: Pedidos

Etc,Etc,.............

Por no hablar de sus radares magicos, sus temidos Gazelles, terror do mondo entero............ :twisted:
Título:
Enviado por: Miguel em Fevereiro 23, 2008, 09:27:23 pm
Citação de: "Menacho"
Si, y tambien tienen Rafales ....¿no?............como se ha publicado tantas veces..

REPITO:

F-16: NO
APILAS: NO
FREMM: NO
TUNGUSKAS: Pedidos

Etc,Etc,.............

Por no hablar de sus radares magicos, sus temidos Gazelles, terror do mondo entero............ :twisted:


 :rir:

Camelos: Sim
Cabras: Sim
Melones: Sim
etc.. etc...
Título:
Enviado por: P44 em Fevereiro 23, 2008, 10:16:14 pm
esqueceram-se dos temiveis vermes-de-areia marroquinos

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fblog.ugo.com%2Fimages%2Fuploads%2Fdune_sandworm_art.gif&hash=0c6bcbedbb90e1b4dbdcbb6888808635)
Título:
Enviado por: Général em Fevereiro 23, 2008, 10:31:06 pm
Citação de: "Menacho"
Si, y tambien tienen Rafales ....¿no?............como se ha publicado tantas veces..

REPITO:

F-16: NO
APILAS: NO
FREMM: NO
TUNGUSKAS: Pedidos

Etc,Etc,.............

Por no hablar de sus radares magicos, sus temidos Gazelles, terror do mondo entero............ :twisted:


Comme ont dit en France :
"Heureusement que le ridicule ne tue pas"  :arrow: http://www.inss.org.il/upload/(FILE (http://www.inss.org.il/upload/(FILE))1188812948.pdf



Conforme relatado na França:
"Felizmente, o ridículo não matar": lol:

Olhando ainda israelenses foram registados como uma propriedade Marrocos comprar Tunguska M1:

72 véhicules :
http://fr.youtube.com/watch?v=S3JY-9nLay0 (http://fr.youtube.com/watch?v=S3JY-9nLay0)  c34x
Título:
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 23, 2008, 10:40:20 pm
Citar
A contract for supply of six Tunguska-M1 systems to Morocco has been signed and will come into force in the nearest future.
   
Tunguska-M1 Air Defence Systems

This will be the first delivery of Russian-made weapons to Morocco. The cost of the contract is believed to be around $100,000,000.

The Tunguska-M1 air defence system is fitted with both guns and missiles and is intended to protect armoured and mechanised infantry units against low-flying fixed-wing aircraft and helicopters, some types of cruise missiles as well as for defeating light armoured ground targets and personnel of the enemy.

The system can operate under conditions of intensive fire and radio-electronic, optical and optronic jamming. One more advantage of the system consists in the fact that it is fitted with both guns and missiles. The system can engage targets by means of anti-aircraft guided missiles at heights of 15 to 3,500 metres and at distances of 2,500 to 10,000 metres, as well as using its 30 mm gun to engage targets at heights of up to 3,000 m and at distances of 200 to 4,000 metres.

source:
http://www.army-guide.com/eng/article/a ... forumID=68 (http://www.army-guide.com/eng/article/article.php?topicID=41&forumID=68)

Título:
Enviado por: Menacho em Fevereiro 23, 2008, 10:58:23 pm
:lol:  :twisted:

Pero esto no tiene desperdicio:

100 AMX con ATP de 155mm.............. :lol:  terribles armas de ataque, o los 15 F-5 y 27 mirage F-1 que son TODA la aviacion de combate de marocco............¿y sus famosos F-16?

Luego en las AA ni rastro de los Shilka, y de los Tunguska refleja el supuesto pedido............pero repito, ¿hay foto?........ :lol:  :lol:

Ni rastro de la FREMM................ :roll:

Ni rastro de los Kornets................ :roll:

Ni rastro de los METIS-M............... :roll:

Ni rastro de los MICA IR.................. :roll:

Ni rastro de los F-16..................... :roll:

MENTIROSO

Recapitulemos segun la propia fuente dada por General:

Ejercito marroqui:

EN SERVICIO:

40  T-72
200 M-60.............como carros de combate, un total de 240 y de 2ª fila.

383 M-113................

290 VAB y 60 Ratel..................mais 175 AML del año 1966......... :lol:

Por no hablar de sus potentisimos 15 F-5 y 27 Mirage F-1 sin modernizar y con mais de 30 años a sus espaldas............ :roll:
Título:
Enviado por: Général em Fevereiro 23, 2008, 11:35:38 pm
Citar
9M133 Kornet

Russia, Algeria, Iran, Greece, South Korea, Morocco, Syria, Hezbollah & Peru

http://en.wikipedia.org/wiki/9M133_Kornet (http://en.wikipedia.org/wiki/9M133_Kornet)


Citar
au Maroc des lance-missiles portables Kornet

http://www.fmes-france.net/article.php3?id_article=394 (http://www.fmes-france.net/article.php3?id_article=394)

Citar
Le Maroc veut acquérir des lance-missiles russes

Le Maroc s’apprête à acquérir des lance-missiles russes portables Kornet

http://www.algerie-dz.com/article10076.html (http://www.algerie-dz.com/article10076.html)

Citar
Le Maroc s’apprête aussi à acquérir des lance-missiles russes portables Kornet


http://www.maroc-en-mouvement.com/newspage.php?id=4171 (http://www.maroc-en-mouvement.com/newspage.php?id=4171)


 c34x

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg207.imageshack.us%2Fimg207%2F1672%2F76it1ej3fz2.jpg&hash=7e623ca0398cfa34b366453037b83069)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg155.imageshack.us%2Fimg155%2F4862%2F398382599uo5zt5.jpg&hash=11b7c0b545a8453476f36dc30005b74e)

 :arrow: Konkurs-M sur Humvee :
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg176.imageshack.us%2Fimg176%2F9131%2Fkonab1.jpg&hash=8a6732f72546fac10c9da98ad84788e6)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg246.imageshack.us%2Fimg246%2F3137%2Fat59bitw7.jpg&hash=bf07b922cbf2563e6a1605d39dd79e0e)
Título:
Enviado por: Général em Fevereiro 24, 2008, 12:36:59 am
Citar
50 missile launchers and 1,000 missiles of 9K115-2 Metis-M antitank systems


http://www.kommersant.com/page.asp?id=680900 (http://www.kommersant.com/page.asp?id=680900)
Título:
Enviado por: zocuni em Fevereiro 24, 2008, 01:14:03 pm
Et,je pensais que seulement nous portugais,avions des discussions avec l'espagnoles evidament pacifique.Ce Forum serait en train d'être plus international,maintenant avons un français d'origine marocaine,surtout intéressé à defendre le puissance belliqueux du Maroc,nos voisin.Trés bon.Salut.
Título:
Enviado por: Général em Fevereiro 24, 2008, 01:56:27 pm
Citação de: "zocuni"
Et,je pensais que seulement nous portugais,avions des discussions avec l'espagnoles evidament pacifique.Ce Forum serait en train d'être plus international,maintenant avons un français d'origine marocaine,surtout intéressé à defendre le puissance belliqueux du Maroc,nos voisin.Trés bon.Salut.

Merci.  :!:
Les T-72bv Marocain dispose de munition Russe AT-11 sniper, acheter lors de la viste de Poutine au maroc.

Mais il faut savoir mes amis portugais que le T-72 marocain sont juste des char de transition....  :oops:


Citar
6) Countries Served. United Kingdom. The British Army has 420 Challengers. It has been tested in Abu Dhabi, and demonstrated in Morocco, but no export sales have been made.

www.globalsecurity.org/military/library ... 35/ch1.htm (http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/accp/in0535/ch1.htm)

Donc prochainement nous aurons soit le T-90 ou le Leclerc Francais.


Pour information a notre amis espagnol, les Mirage F-1 sont encore en cours de modernisation au Maroc...les Ingenieurs français travaille au Maroc.  :arrow:

Citar
modernisation des avions Mirage F1 au Maroc (ASTRAC, Thales - Safran) ;


http://www.defense.gouv.fr/dga/enjeux_d ... d_armement (http://www.defense.gouv.fr/dga/enjeux_defense/promouvoir_l_exportation/politique_d_exportation/promouvoir_les_exportations_d_armement)




Obrigado. :)
Estou muito tranquila, mas os espanhóis tendem a querer ouvir o que eles querem ... Para tranquilizar pode ser?
Por exemplo, T-72Bv são 140, 100 Comprar na Bielorrússia, em 2000 e outros 40 em 2001. O Chars foram atualizados no site da Bielorrússia, incluindo a instalação de tijolo Contacto:!:
O T-72bv marroquina tem munition russo AT-11 sniper, compram durante a visita de Putin ao Marrocos.

Mas você deve saber que os meus amigos Português T-72 marroquinos são apenas char transição .... : Envie una piscadinha virtual: Estamos a tentar char Inglês Challenger 2 [/ b] antes de comprar o T-72, no Sahara marroquino.
O exército marroquino como encontrar os muito pobres: opa:


Por isso, em breve será o T-90 ou o francês Leclerc.


Para obter informações aos nossos amigos espanhóis, o Mirage F-1 ainda estão sendo atualizados em Marrocos ... Ingenieurs french obras em Marrocos. C34x modernização expira em 2010.
Aqui está o site do Ministério da Defesa francês: seta
Título:
Enviado por: Général em Fevereiro 24, 2008, 02:34:23 pm
La présentations du F-16 Marocain a Marrakech  :?  :cry:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg261.imageshack.us%2Fimg261%2F7636%2Fdsc09141ii2cs3.jpg&hash=7cd4682a2ee6bf2f209956c114a4cbc4)
Título:
Enviado por: Général em Fevereiro 24, 2008, 03:13:51 pm
Singapour 2008  :D

Citar
Lockheed's current order backlog for 107 F-16s will see the type remain in production until 2012, but speaking at the Singapore air show on 19 February, Larson said: "There are a number of government-to-government discussions with follow-on and new customers", which could extend this schedule. Talks between the USA and Morocco over a potentially $2.4 billion sale of 24 F-16C/Ds and associated equipment are now in the final stages, he notes.


http://www.flightglobal.com/articles/20 ... ghter.html (http://www.flightglobal.com/articles/2008/02/19/221652/singapore-2008-lockheed-prepares-responsive-package-for-indian-fighter.html)
Título:
Enviado por: Général em Fevereiro 24, 2008, 03:29:56 pm
La constructions des F-16 débute en 2009  c34x

Citar
Mr McHenry à Aeronautique.ma: 'Je suis impressionné par le niveau d'entretien des avions des FRA'
Aeronautique.ma (Marrakech) : En marge du Salon AeroExpo, Mr William McHenry, responsable du Développement commercial de l'avion F-16 (F16 Business Development) au sein de Lockheed Martin*, a accordé un entretien à Aeronautique.ma

http://www.aeronautique.ma/Mr-McHenry-a ... _a726.html (http://www.aeronautique.ma/Mr-McHenry-a-Aeronautique-ma-Je-suis-impressionne-par-le-niveau-d-entretien-des-avions-des-FRA-_a726.html)
Título:
Enviado por: Hornblower em Fevereiro 25, 2008, 12:24:43 pm
Pedido de los Tunguska marroquíes según army-technology....Diciembre de 2004.......Fecha actual......Febrero de 2008...... :shock:

¿Donde están los Tunguska? ¿Cuantos meses necesitan en Rusia para montar un sólo vehículo ?

Esa información no me encaja por varios motivos:

1- No hay fotos de ningún Tunguska marroquí, un sistema así se compra para mostrarlo y contribuir al nivel general de disuasión del país, especialmente frente a la apabullante superioridad aérea española y argelina. Si no se ha hecho y se sigue con los Shilka y Chaparral es porque no cuentan con él.

2- Es un sistema excesivamente sofisticado para un país tan subdesarrollado como Marruecos.
De hecho el Tunguska va a ser sustituido progresivamente por el Panzir S1, que incluye componentes más simplificados. El Panzir o Pantsyr ha sido desarrollado a petición de Emiratos Árabes Unidos, país con más capacidades y recursos que Marruecos,...pero que no ha comprado el complejo Tunguska por las razones expuestas.

3- La información de la web army-technology es poco seria pues incurre en numerosos errores, pej atribuye el Tunguska a Perú y Alemania, lo cual es falso....omitiendo un dato importante, que una unidad fue vendida por Yeltsin a Inglaterra para estudiarlo y copiarlo  :!:
Se habrán confundido los editores de la web de país magrebí  :twisted:
http://mdb.cast.ru/mdb/2-2006/item3/item1/ (http://mdb.cast.ru/mdb/2-2006/item3/item1/)

5- ¿Por qué otras fuentes hablan de sólo 6 unidades ( 1 batería)?
http://www.deagel.com/Air-Defense-Syste ... 73001.aspx (http://www.deagel.com/Air-Defense-Systems/Tunguska-M_a000373001.aspx)

Mi opinión es que Marruecos en algun momento tuvo interés en el  sistema, siendo un contrato que podría haber iniciado interesantes relaciones en el campo de Defensa con Rusia.....pero que por determinados motivos no ha prosperado.

En todo caso hablamos de un sistema de defensa de punto de corto alcance, que podría ser batido sin problemas con misiles Maverick o antirradiación HARM, ya que el alcance máximo de ambos misles queda fuera de la cobertura SAM del Tunguska.  :idea:

Lo de que Marruecos ha encontrado el Challenger 2 mediocre .....eso es lo más divertido que he escuchado hace años por los foros..... :roll:  :!:
Además, al ser material cedido en virtud del tratado FACE debería contar con la autorización de EEUU.
Por cierto, hace años ese mismo periódico atribuía a Marruecos helicópteros Apache y aviones F-16 regalados por un país árabe....... :!:

* Eso sí, cuando las reciban dentro de varios años, igual que los F-16, que de aquí a que estén plenamente operativos, pasará bastante tiempo  :!:
Título:
Enviado por: zocuni em Fevereiro 25, 2008, 12:34:04 pm
General

J'attends que soient trés reússis votre programmation militaire et qu'aille de recontre à vos possibilités et ambitions. :D
Título:
Enviado por: Général em Fevereiro 25, 2008, 01:54:24 pm
Hornblower

Citar
Tunguska M-1    12

http://www.armyrecognition.com/moyen_or ... ipment.htm (http://www.armyrecognition.com/moyen_orient/Maroc/Index_Morocco_army_ground_foces_military_equipment.htm)

Citar
Quant au début de la fourniture de véhicules de défense antiaérienne Tunguska équipés de canons et de missiles en Inde, en Syrie et au Maroc, l'incertitude demeure.

http://fr.rian.ru/analysis/20070207/60365280.html (http://fr.rian.ru/analysis/20070207/60365280.html)

Citar
Morocco ordered 12 Tunguska M1 systems in December 2004.

http://www.army-technology.com/projects/tunguska/ (http://www.army-technology.com/projects/tunguska/)


Citar
of 12 Tunguska-M1 missile and gun complexes. The first consignment of six Tunguska-M1s was supplied past year and Benaissa could be willing to supervise the delivery of remaining complexes.

http://www.kommersant.com/page.asp?id=680900 (http://www.kommersant.com/page.asp?id=680900)

Tunguska M1 Maroc

http://www.inss.org.il/upload/(FILE (http://www.inss.org.il/upload/(FILE))1188812948.pdf


Citar
В январе 2005 года контракт на поставку одной батареи (12 единиц) ЗРПК "Тунгуска-М1" был заключен с Марокко. Сумма контракта составила 100 миллионов

Citar
In January 2005, a contract for the supply of one batteries (12 units) ZRPK "Tunguska-M1 has been concluded with Morocco. The amount of the contract amounted to 100 million


http://www.lenta.ru/news/2005/12/20/tunguska/ (http://www.lenta.ru/news/2005/12/20/tunguska/)


 :D  c34x  c34x
Título:
Enviado por: Général em Fevereiro 25, 2008, 02:00:16 pm
Transloader vehicles (up to 6 vehicles in a battery);

http://www.kbptula.ru/eng/zencom/tung.htm (http://www.kbptula.ru/eng/zencom/tung.htm)

1 système = 6 véhicule.

Le Maroc a reçue 6 première système en 2005, et 6 autre en 2006.

1 = 6 veículo sistema.

Marrocos recebeu 6 primeiro sistema em 2005, e mais 6 em 2006.

Citar
Une batterie de Tungunska peut être composée de six véhicules


http://www.armyrecognition.com/Russe/ve ... iption.htm (http://www.armyrecognition.com/Russe/vehicule_artillerie/2S6_Tungunska/Tungunska_Russia_description.htm)
@zocuni merci mon ami  :D
Título:
Enviado por: Général em Fevereiro 25, 2008, 02:07:26 pm
Donc le Maroc dispose de 72 véhicules Tunguska M1.
Une petite vidéo :

http://fr.youtube.com/watch?v=xP-mQIy-j ... re=related (http://fr.youtube.com/watch?v=xP-mQIy-jX0&feature=related)

Ils accompagnent les brigades mécanisé avec les 120 SHILKA Marocain et les M163 Vulcan.
Título:
Enviado por: Menacho em Fevereiro 25, 2008, 04:59:58 pm
Citação de: "Général"
Donc le Maroc dispose de 72 véhicules Tunguska M1.
Une petite vidéo :

http://fr.youtube.com/watch?v=xP-mQIy-j ... re=related (http://fr.youtube.com/watch?v=xP-mQIy-jX0&feature=related)

Ils accompagnent les brigades mécanisé avec les 120 SHILKA Marocain et les M163 Vulcan.


Si, escoltando a los 1000 Lecrerc...... :rir:  :roll:
Título:
Enviado por: Général em Fevereiro 25, 2008, 05:14:03 pm
Citação de: "Menacho"
Citação de: "Général"
Donc le Maroc dispose de 72 véhicules Tunguska M1.
Une petite vidéo :

http://fr.youtube.com/watch?v=xP-mQIy-j ... re=related (http://fr.youtube.com/watch?v=xP-mQIy-jX0&feature=related)

Ils accompagnent les brigades mécanisé avec les 120 SHILKA Marocain et les M163 Vulcan.

Si, escoltando a los 1000 Lecrerc...... :rir:  :roll:


Citar
Tunguska M-1    12

http://www.armyrecognition.com/moyen_or ... ipment.htm (http://www.armyrecognition.com/moyen_orient/Maroc/Index_Morocco_army_ground_foces_military_equipment.htm)

Citar
Quant au début de la fourniture de véhicules de défense antiaérienne Tunguska équipés de canons et de missiles en Inde, en Syrie et au Maroc, l'incertitude demeure.

http://fr.rian.ru/analysis/20070207/60365280.html (http://fr.rian.ru/analysis/20070207/60365280.html)

Citar
Morocco ordered 12 Tunguska M1 systems in December 2004.

http://www.army-technology.com/projects/tunguska/ (http://www.army-technology.com/projects/tunguska/)


Citar
of 12 Tunguska-M1 missile and gun complexes. The first consignment of six Tunguska-M1s was supplied past year and Benaissa could be willing to supervise the delivery of remaining complexes.

http://www.kommersant.com/page.asp?id=680900 (http://www.kommersant.com/page.asp?id=680900)

Tunguska M1 Maroc

http://www.inss.org.il/upload/(FILE (http://www.inss.org.il/upload/(FILE))1188812948.pdf


Citar
В январе 2005 года контракт на поставку одной батареи (12 единиц) ЗРПК "Тунгуска-М1" был заключен с Марокко. Сумма контракта составила 100 миллионов

Citar
In January 2005, a contract for the supply of one batteries (12 units) ZRPK "Tunguska-M1 has been concluded with Morocco. The amount of the contract amounted to 100 million


http://www.lenta.ru/news/2005/12/20/tunguska/ (http://www.lenta.ru/news/2005/12/20/tunguska/)


 :D  c34x  c34x
Título:
Enviado por: Général em Fevereiro 27, 2008, 02:59:33 pm
Cadeaux pour vous  :D

APG-68(V)9
Marakesh  Aéro expo.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg260.imageshack.us%2Fimg260%2F1668%2Fanpghx8.jpg&hash=5d7b0e71cb3b00d374decf682962ba4e)
Título:
Enviado por: Général em Fevereiro 27, 2008, 03:13:12 pm
Aéroexpo

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg153.imageshack.us%2Fimg153%2F2866%2Ff1652hn1.jpg&hash=f101d06af15cf6d521dae29d921d73d8)

Nous aurons aussi le ISR systèmes  :D
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg267.imageshack.us%2Fimg267%2F3269%2Fisrio2.jpg&hash=dcff6ce34edf8630dcd66a03c7dca805)
Título:
Enviado por: Hornblower em Fevereiro 28, 2008, 09:15:51 pm
Una pregunta muy sencilla.... ¿ por qué en ningún foro marroquí  hay fotos de los Tunguska, BMP-3 y BTR-90.....? será porque no existen y esa información de kommersant es un rumor periodístico como otros que ha hecho ese periódico  :!:
Es muy fácil, una foto, solamente una foto de esos "72 Tunguska"
Que además no serían 72, no sea usted infantil , esas noticias hablan de 12 sistemas , es decir, 2 baterías , 12 : 6 = 2 baterías Tunguska no 12 x 6 = 72 sistemas............
A diferencia del S-300 PMU 2 Favorit o del Tor M1, el Tunguska, al ser un sistema más autónomo suele denominarse por unidades y no por baterías completas.
las informaciones no verificadas sobre el interés de Marruecos en el Tunguska hablan de 12 (army - technology) ó 6 unidades (deagel.com), es decir, 2 ó 1 batería
No hay dinero en todo Marruecos para pagar 12 baterías de Tunguska , que sería un contrato de multimillonario, pues  es un sistema caro.

Citar
Une question très simple.... pourquoi dans aucun forum marocain il y a des photos des Tunguska, BMP-3 et BTR-90..... ?
sera parce qu'ils n'existent pas et cette information de kommersant est un bruit journalistique comme d'autres qui a fait ce périodique  :?:  :?:

Que ne seraient-ils en outre pas 72, n'êtes-elle pas infantile, ces nouvelles parlent de 12 systèmes, c'est-à-dire, 2 batteries, 12 : 6 = 2 batteries Tunguska 12 x 6 = 72 systèmes............
Contrairement au S-300 PMU 2 Favorit ou au Tor M1, le Tunguska, étant un système plus autonome est appelé généralement par des unités et non par des batteries complètes les informations non vérifiées sur l'intérêt du Maroc dans le Tunguska parlent de de 12 (army - technology) ou 6 unités (deagel.com), c'est-à-dire, 2 ou 1 batterie il n'y a pas de l'argent dans tout le Maroc pour payer 12 batteries de Tunguska, qui serait un contrat de multimillionnaire, parce qu'il est un système cher
.


Puede usted poner una sóla foto de esos "72 Tunguska " :?:  Autant de mois ont besoin en Russie pour monter 12 véhicules  :!:

4 Quel pays de la zone paraît qu'en effet il va avoir Tunguska et se on dans army-technology ?...... l'Algérie auront été confondue les éditeurs du web de pays du Maghreb
http://mdb.cast.ru/mdb/2-2006/item3/item1/ (http://mdb.cast.ru/mdb/2-2006/item3/item1/) 5

Pourquoi d'autres sources parlent seulement de 6 unités (1 batterie) ?
http://www.deagel.com/Air-Defense-Syste ... 73001.aspx (http://www.deagel.com/Air-Defense-Systems/Tunguska-M_a000373001.aspx)

Mon avis est que le Maroc à un certain moment a eu intérêt dans le système, étant un contrat qui pourrait avoir entamé des relations intéressantes dans le domaine de Défense avec la Russie.....mais qui pour certains motifs n'a pas prospéré. Je n'écarterais pas de pressions politiques américaines ou françaises :!:

En tout cas nous parlons d'un système de défense de point de courte portée, qui pourrait être battage sans problème avec des missiles Maverick ou antiradiation HARM, puisque la portée maximale des deux misles reste hors de la couverture SAM du Tunguska.  :idea:

Conclusion à aujourd'hui suivent suivant le Shilka, un système de toute évidence déphasé, qui n'est pas préparé pour combattre avec la portée des nouveaux missiles AGTM des modernes hélicoptères d'attaque (8 km de portée) en plus de comment affecterait ses systèmes de détection une atmosphère d'ECM "modernes".  :?:  :roll:  :roll:

Ce qui est du Leclerc le vois très peu probable.
Si un T-90 (approx 3 millions $ l'unité) est déjà cher pour le Maroc (si voulait quitter tout le matériel désuet et rester se avec une force blindée décente nous parlons non moins que 300 voitures) une voiture occidentale nouvelle (plus que 6/7 millions $ l'unité) il est totalement trop vaste pour un pays à son économie et qui à différence de l'Algérie ne dispose pas des réserves de devises.
Ce qui est des M-60 espagnols a été la fausse information d'un journal Espagnol , de courant idéologique contraire à l'actuel President à auquel il accusait de vendre des voitures de Ceuta et Melilla face à un potentiel ennemi........los M-60 A3 TTS qu'ils sont retirés au fur et à mesure qu'on incorpore le Leopardo, ils sont en étant dégrossi
En outre, matériel être cédé en vertu du traité FACE devrait disposer l'autorisation des USA.
Par certain, il y a des années ce même périodique attribuait au Maroc des hélicoptères Apache et avions F-16 donnés par un pays arabe....... Et est que l'histoire du F-16 au Maroc est longue comme un jour sans pain, ou on parle de d'elle depuis le début des 90, maintenant il paraît qu'il va dans sérieux, mais on n'a pas signé officiellement encore le contrat, on connaît seulement rapport- une proposition de la DSCA qui doit être approuvé par le Congrès americain

* Cela oui, quand ils les recevront à l'intérieur de plusieurs années, égal que les F-16, qui d'ici à auquel ils sont pleinement opérationnels, passera assez de temps[/quote]
Título:
Enviado por: Général em Fevereiro 28, 2008, 10:06:24 pm
Vous savez, moi je sais ce que le Maroc possède je ne ressent pas le besoins de répéter plusieurs fois la même chose. Je vous informe de mes sources personnel directement au Maroc, et de plusieurs sources différentes du web que le possède 72 Véhicules Tunguska M1 point barre.

Le Maroc avec ces nouveaux bâtiment possédera une force Anti-sous marine très très intéressante  :D
Savez qu'avec 4 Hélicoptère ASW c'est un véritable cauchemar pour les sous marin ennemies ?
Je vous invites ouvrir un livre d'histoire sur ( Bataille de l'atlantique ) pour un Sous Marin le danger viens du Ciel. D'ailleurs certaines puissances pensent déjà a équiper leur sous marin de missile AA (anti aérien ).

Pour les Tunuska M1/BTR-90/ BMP-3 le seul moyens pour vous de les voir serait d'attaquer le Maroc  :arrow: Você sabe, eu sei o que tenho Marrocos não sinto a necessidade de repetir várias vezes a mesma coisa. Devo informá-lo do meu pessoal fontes diretamente para Marrocos, e um número de diferentes fontes da web que detém 72 veículos Tunguska M1 ponto bar.

O Marrocos com o novo edifício terá uma força anti-mergulho muito interessante Devo lembrar que os marroquinos Frigates 4 (SIGMA / FREMM) têm todas sonar casco e sonar + rebocar? Vai tudo famoso torpedo MU90 ... Eles terão todos um helicóptero ASW
São apenas 4 helicóptero ASW é um pesadelo para submarinos inimigos?
Convido você abrir um livro de história (Batalha do Atlântico) para um Marin Sob o perigo vem do céu. Além disso, alguns acreditam Poderes já equipar os seus mísseis subaquática AA (anti-aérea).

Para Tunuska M1/BTR-90 / BMP-3 a única forma de chegar ao vê-los está a atacar Marrocos
Título:
Enviado por: JuanL em Fevereiro 28, 2008, 10:14:14 pm
¿Seguro que es usted marroquí General? por que esa respuesta es la misma que dan los peruanos cuando les preguntas por sus famosos T-72 c34x
Título:
Enviado por: Hornblower em Fevereiro 28, 2008, 10:20:57 pm
Exacto amigo, ese es el ejemplo, el Perú, sus T-72, sus Scud de cartón piedra, los visores de los T-55 con latas de aceite, los misiles antiaéreos Spike hechos con tubos de PVC,........  :roll: :shock: , juas menudas fuentes, el mismo secretario del Rey debe ser..... :dormir:
Título:
Enviado por: Général em Fevereiro 28, 2008, 11:15:55 pm
La jalousie que vous avez me fait rire  :lol: .
Título:
Enviado por: JuanL em Fevereiro 28, 2008, 11:38:10 pm
Citação de: "Général"
La jalousie que vous avez me fait rire  :lol: .


Muy bien, vamos a creerle, ya tienen las armas, ahora sólo les falta atreverse a usarlas para atacarnos :roll:
Título:
Enviado por: Hornblower em Fevereiro 29, 2008, 09:42:59 pm
Vaya perdida de tiempo tratar de razonar con este señor......
Título:
Enviado por: JuanL em Fevereiro 29, 2008, 09:58:24 pm
Citação de: "Hornblower"
Vaya perdida de tiempo tratar de razonar con este señor......


¿Quien trata de razonar con él? Me limito a responderle con diplomacia :wink:
Título: Moroccan Air Force
Enviado por: Général em Março 15, 2008, 05:04:55 pm
Je commence avec les F-5E, modernisé en 2001 en france ( Bordeaux ) par la Sogerma  :D

Voilà un article du célèbre magazine "AirInternational" du mois de  mars.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg120.imageshack.us%2Fimg120%2F7716%2Fmasb2.jpg&hash=d3343b581275fe36f607f2be00dc5ae1)
( merci yakusa)

Northrop F-5F Tiger III n°91942
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg88.imageshack.us%2Fimg88%2F8974%2Ff5pc1.jpg&hash=65965524896e61e33c161a64e99f5801)
Título:
Enviado por: jconc em Março 16, 2008, 02:09:28 am
Belos fotos!, uma Forca Aerea Moderna!
Cumprimentos!
Título:
Enviado por: typhonman em Março 16, 2008, 02:53:23 pm
Moderna?
Título:
Enviado por: tyr em Março 16, 2008, 03:26:36 pm
os F5 têm prai uns 50 anos
Título:
Enviado por: Général em Março 16, 2008, 09:24:18 pm
Northrop F-5E tiger III n°50612
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg299.imageshack.us%2Fimg299%2F2493%2Fclipboard01lo4qx2.jpg&hash=8564ee01295a3414507df29eaf7b53e0)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg382.imageshack.us%2Fimg382%2F2783%2Fdassaultmiragef1ehpilotvx3.jpg&hash=f834290205da647f51a8828ab2620ef2)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg178.imageshack.us%2Fimg178%2F594%2Fpumam10wd6.jpg&hash=044cd2d64675d5ad6dba3d31dcd14fb4)
En Israel
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg264.imageshack.us%2Fimg264%2F9203%2Fruuex4lz7.jpg&hash=310449a426b898960a27e76684946ffa)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg399.imageshack.us%2Fimg399%2F9883%2Fsanstitresu1ia3.png&hash=385a90040bcbbda3a6adb16357536322)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg178.imageshack.us%2Fimg178%2F7590%2F919406yzxo4gr6.jpg&hash=465ba3661336574c5b9cfbe64d54c804)
Título:
Enviado por: Général em Março 16, 2008, 09:35:43 pm
Modernisisation des mirage F-1 Marocains ASTRAC   c34x

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg291.imageshack.us%2Fimg291%2F7154%2Fastrac1qh0.jpg&hash=abd38d8d30d9b39e4d4817a4a8424347)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg291.imageshack.us%2Fimg291%2F4784%2Fastrac2tb6.jpg&hash=408cc7d1baca5794f44a1bf38a2bf868)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg142.imageshack.us%2Fimg142%2F3571%2Fastrac3tu4.jpg&hash=534f2158143f40a59f2ed5ff97f1c200)
Título:
Enviado por: Général em Março 17, 2008, 02:41:21 am
Citação de: "tyr"
os F5 têm prai uns 50 anos


Les F-5A/B sont obsolète oui, ils ne servent que pour l'entraînement avancé .
Par contre les E/F sont moderne depuis leurs modernisation...il possède notamment 2 écrans LCD dans les nouveaux Cockpits. Pour l'armement c'est secret.  :)
regard bien et dis moi :

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg207.imageshack.us%2Fimg207%2F1072%2Ff5eqs0ht9.jpg&hash=c1cedd67603f238127b6a67445b09ebf)
Título:
Enviado por: p_shadow em Março 17, 2008, 03:03:05 am
Citação de: "Général"
Les F-5A/B sont obsolète oui, ils ne servent que pour l'entraînement avancé .
Par contre les E/F sont moderne depuis leurs modernisation...il possède notamment 2 écrans LCD dans les nouveaux Cockpits. Pour l'armement c'est secret.  :)
regard bien et dis moi

Mon ami General....
 :wink:


Cumptos
Título:
Enviado por: Général em Março 18, 2008, 06:04:04 pm
AirForces Monthly - Mars 2008

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg529.imageshack.us%2Fimg529%2F7357%2F51515396vg2.jpg&hash=a3d59de565123b52dc2e42b249adee19)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg529.imageshack.us%2Fimg529%2F7939%2F99380518vs2.jpg&hash=a447f3f00b0a35e0f8afce558a45834b)(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg529.imageshack.us%2Fimg529%2F866%2F65058605my8.jpg&hash=aa9833be9633a024b29369de76b801da)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg529.imageshack.us%2Fimg529%2F8595%2F73330557un0.jpg&hash=4615d731273ff518d784c32fa0bca2dc)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg385.imageshack.us%2Fimg385%2F5130%2F19816129ck9.jpg&hash=8bbbb4a81947382e3fd7568aed0381e8)

 c34x  :arrow: Ils parlent de la modernisation des F-5  c34x
 c34x  c34x
Título:
Enviado por: Général em Março 29, 2008, 02:44:40 am
Voici le modèle de POD que nous avons sur F-1 et F-5 :

 ELT/555
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg180.imageshack.us%2Fimg180%2F6761%2Fpodwt7.jpg&hash=426a9203f490f6ea54450bef226c43de)
Título:
Enviado por: Général em Abril 04, 2008, 06:03:16 pm
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Agadir, 01/04/08 -

SAR le prince Soltane Ibn Abdelaziz, prince héritier d'Arabie saoudite, vice-président du Conseil des ministres, ministre de la Défense et de l'aviation et inspecteur général, est arrivé lundi soir à Agadir pour une visite privée au Maroc.  

A son arrivée à l'aéroport Agadir-Al Massira, le prince Soltane Ibn Abdelaziz a été accueilli par SAR le Prince Moulay Rachid.

Par la suite, le Prince Héritier d'Arabie saoudite a été salué par le wali de la région Sous-Massa-Draâ, gouverneur de la préfecture d'Agadir-Ida Outanane, M. Rachid Filali, le gouverneur d'Inzeggane-Ait Melloul, M. Mohamed Moudden Alami, ainsi que par l'ambassadeur d'Arabie saoudite au Maroc, M.Mohamed Ben Abderrahmane Al Bichr, et l'attaché militaire de l'ambassade.

Après avoir passé en revue un détachement des Forces Armées Royales qui rendait les honneurs, le Prince Soltane Ibn Abdelaziz a été également salué par les élus, les représentants des autorités locales et par d'autres personnalités civiles et militaires.
Título:
Enviado por: Général em Junho 01, 2008, 10:01:47 pm
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General F-16 News
Lockheed Martin to supply Morocco with F-16s


May 31, 2008 (by Asif Shamim) - On Friday, Lockheed Martin Aeronautical Co. was awarded a fixed contract valued at $233.6M to begin production of 24 block 52 F-16s for Morocco.

The Defense Security Cooperation Agency (DSCA) had notified Congress of a possible Foreign Military Sale to Morocco back in December 2007. The total value of the sale will be $2.4 billion and contracts the sale of the jets, engines, support equipment and associated weapons.

Lockheed Martin will have a backlog of about 125 F-16s to produce at its Fort Worth plant. Productions have notably reduced as the backlog has decreased. Company officials expect 30 jets to produced this year and with the existing backlog keeping the production line going till 2011
.
http://www.f-16.net/news_article2904.html (http://www.f-16.net/news_article2904.html)
Título:
Enviado por: AMRAAM em Junho 06, 2008, 12:52:19 pm
Parece que ya es oficial:
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Lockheed gets US contract for Morocco F-16 jets
Thu Jun 5, 2008 6:17pm EDT


WASHINGTON, June 5 (Reuters) - Lockheed Martin Corp is receiving a U.S. Air Force contract worth up to $233.6 million to start supplying 24 F-16 fighter aircraft and related hardware to Morocco, the Defense Department said on Thursday.

The contract supports a U.S. government-to-government sale that the Pentagon has said could ultimately be worth as much as $2.4 billion if all options are exercised.

The Bush administration told Congress on Dec. 18 that Morocco had requested a major weapons package in addition to the F-16C/D Block 50/52 aircraft, including targeting pods, tactical air reconnaissance systems and electronic warfare suites.

Other major contractors on the sale include BAE Systems Plc , Boeing Co, Raytheon Co, Northrop Grumman Corp and L-3 Communications Holdings Inc .


Título:
Enviado por: Général em Junho 06, 2008, 05:49:10 pm
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Lockheed Martin: 24 F-16 pour le Maroc



Le constructeur aéronautique américain Lockheed Martin a annoncé que le Maroc avait officialisé sa commande de 24 avions de chasse F-16, selon un communiqué.

Le lancement de la production des appareils fait l'objet d'un premier contrat, valorisé 233,6 millions de dollars, selon le communiqué.

En décembre, le Pentagone avait informé le Congrès américain de son intention de vendre au Maroc 24 avions de chasse F-16 du groupe américain Lockheed Martin, ainsi que des équipements et des services associés, pour un montant total pouvant aller jusqu'à 2,4 milliards de dollars.

Les F-16 américains étaient en concurrence au Maroc avec le Rafale du français Dassault, qui n'a jamais décroché de marché à l'export.
L'échec de la vente du Rafale au royaume chérifien, face au chasseur américain, avait été annoncé en octobre.

"Nous sommes heureux que l'aviation militaire marocaine ait retenu le F-16 pour moderniser sa flotte d'avions de chasse", a indiqué John Larson, le vice-président du programme F-16 au sein de Lockheed Martin.
Le Maroc est le 25ème pays à s'équiper de F-16, selon le communiqué.


http://www.lefigaro.fr/flash-actu/20...r-le-maroc.php (http://www.lefigaro.fr/flash-actu/20...r-le-maroc.php)
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Enviado por: AMRAAM em Junho 06, 2008, 07:09:23 pm
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Pratt & Whitney Selected to Power Royal Moroccan Air Force F-16s

The Pratt & Whitney F100-PW-229 engine has been selected by the Royal Moroccan Air Force to power their new fleet of F-16 Block 52 aircraft. The engine program, sold through the U.S. Government's Foreign Military Sales program, is valued at approximately $170 million and is scheduled for delivery in 2010 and 2011. Pratt & Whitney is a United Technologies Corp. company.

"We are honored by the Royal Moroccan Air Force's selection of Pratt & Whitney's F100-PW-229 engine to power their F-16s," said Bill Begert, Vice President of Business Development for Pratt & Whitney. "We look forward to a long and successful relationship."

The F100-PW-229 engine offers the Royal Moroccan Air Force a lower total cost of ownership and an outstanding record of safety. Incorporating the latest technologies, this propulsion system provides advanced, dependable power for F-16 fighter aircraft around the world. To date, the F100-PW-229 powered aircraft fleet has logged more than 963,000 flight hours in more than 16 years of operational service.

The Royal Moroccan Air Force becomes the 22nd international customer to select the F100 engine family. F100 engines power F-16 aircraft utilized throughout region in Belgium, Denmark, Egypt, Greece, Israel, Italy, the Netherlands, Norway, Poland and Portugal.

The F100-PW-229 is the latest evolution of the F100 family of fighter aircraft engines. Incorporation of the F100-PW-229 Engine Enhancement Package (EEP) -- successfully demonstrated in 2004 -- will lead to the objective of increasing the engine depot inspection interval from seven years to ten years. In addition, the EEP configuration will provide up to a 30 percent life cycle cost reduction over the life the engine. The EEP will also offer significant safety benefits; reducing the predicted in-flight shutdown rate by up to 25 percent. The F100-PW-229 engine is the only fighter engine funded and qualified by the U.S. Air Force to the 6000 cycle capability.

Pratt & Whitney military engines include the F135 for the F-35 Lightning II, the F119 for the F-22 Raptor, the F100 family that powers the F-15 and F-16, the F117 for the C-17 Globemaster III, the J52 for the EA-6B Prowler, the TF33 powering AWACS, Joint STARS, B-52, and KC-135 aircraft, and the TF30 for the F-111. In addition, Pratt & Whitney offers a global network of MRO and MAS focused on maintaining engine readiness for our customers. Pratt & Whitney is a world leader in the design, manufacture and service of aircraft engines, space propulsion systems and industrial gas turbines. United Technologies, based in Hartford, Conn., is a diversified company providing high technology products and services to the global aerospace and building industries.

This press release contains forward-looking statements concerning future business opportunities. Actual results may differ materially from those projected as a result of certain risks and uncertainties, including but not limited to changes in government procurement priorities and practices or in the number of aircraft to be built; challenges in the design, development, production and support of technologies; as well as other risks and uncertainties, including but not limited to those detailed from time to time in United Technologies Corporation's Securities and Exchange Commission filings.
Título:
Enviado por: Général em Julho 09, 2008, 11:59:12 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg244.imageshack.us%2Fimg244%2F8829%2F96704299pc9.jpg&hash=6fcc010554798ae24b82a21a9d2882c9)
Título:
Enviado por: Général em Julho 10, 2008, 07:30:14 pm
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Moroccan visitor

4/16/2008 - Mr. Dave Kirkland, a T-6 Texan simulator instructor, orients Lt. Col. Abdelfattah Ben Moussa, Moroccan Air Force, to a T-6 Texan flight simulator as part of his Randolph distinguished visitor tour April 4. Colonel Ben Moussa, a member of the Moroccan T-6 acquisition team, visited Randolph to become familiar with the aircraft and its use as a trainer. (U.S. Air Force photo by Rich McFadden)


http://www.randolph.af.mil/news/story.asp?id=123094702 (http://www.randolph.af.mil/news/story.asp?id=123094702)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg182.imageshack.us%2Fimg182%2F1379%2Fkkgh1.th.jpg&hash=6797d249e0e121dc7193fde7c474242f) (http://http)
Título:
Enviado por: AMRAAM em Julho 14, 2008, 11:35:36 am
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RMAF select Goodrich DB-110 reconnaissance pod

July 14, 2008 (by Asif Shamim) - Goodrich Corporation has received a contract from the US Air Force to provide its advanced DB-110 airborne reconnaissance system for the Royal Moroccan Air Force's (RMAF) F-16 block 52 aircraft.

The Foreign Military Sale (FMS) contract calls for Goodrich to provide four F-16 reconnaissance pods, data links, multiple ground exploitation systems and related support services. Work will be performed by the company's ISR Systems teams in Chelmsford, USA. and Malvern, UK.

Goodrich's DB-110 allows pilots to capture images day or night using electro-optical sensors. Images can then be transmitted back for real time analysis. The system is in use on F-16s operated by the Hellenic (HAF) and Polish (PolAF) Air Forces.

Tom Bergeron, President, ISR Systems, Goodrich, said, "The DB-110 system represents the highest reconnaissance capabilities within NATO and provides full interoperability among NATO nation operators. Successful experience on F-16 aircraft in both Greece and Poland assures that the RMAF can expect to receive a high-performance, low-risk proven solution."

The DB-110 is deemed to be the most advanced electro-optical infrared (EO/IR) reconnaissance pod available for the F-16. It provides long-range, high-resolution, stand off imaging capabilities. The on-board system can be operated autonomously, with the DB-110 being controlled by the pod's reconnaissance management system.

Imagery obtained can be viewed on the F-16's cockpit video display, enabling the pilot to verify targets and conduct tasks such as battle damage assessment. The real-time display also gives the aircrew the ability to seek out targets of opportunity or select alternate route to a specific target.

Morocco is acquiring 24 Lockheed Martin block 52+ F-16 advanced multi-role fighters under the FMS program.

http://www.f-16.net/news_article2966.html
Título:
Enviado por: AMRAAM em Julho 15, 2008, 06:29:36 pm
Mas juguetitos..para los f-16 marroquies.. :shock:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg299.imageshack.us%2Fimg299%2F391%2Fweapon10yw5.jpg&hash=b3e152732e45079c1f2f7107d5830c86)
Título:
Enviado por: AMRAAM em Outubro 23, 2008, 08:05:17 pm
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(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi71.servimg.com%2Fu%2Ff71%2F12%2F21%2F78%2F98%2Fc27j10.jpg&hash=e0000416190b202fce524369ea0833f8)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi71.servimg.com%2Fu%2Ff71%2F12%2F21%2F78%2F98%2Fair_c-10.jpg&hash=c7dec22474d1ca61647b6e3bc3fbd3c3)
Título:
Enviado por: nelson38899 em Outubro 27, 2008, 11:40:32 am
porque é que o rafale perdeu em Marrocos.

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Defence Aerospace claims that France’s Rafale offers were 18 jets for EUR 1.8 billion (currently $2.6 billion), or
Citar
24 jets for EUR 2.4 billion
(currently $3.45 billion), along with MBDA’s Mica air-air missiles and AASM laser-guided bombs:

“Contrary to earlier reports, Morocco is buying new F-16s, and not surplus US Air Force aircraft. The price it is paying is broadly comparable to that offered by France for the Rafale, giving the lie to reports that Moroccan authorities were swayed by a cut-rate offer made by the United States.

France made two offers, one for 18 Rafales for 1.8 billion euros ($2.6 billion), and one for 2.2 billion euros ($3.2 billion) for 24 aircraft. The French offers included a full weapons suite (MICA air-to-air missiles and AASM laser-guided bombs) as well as an extensive ground environment, that Morocco will have to buy separately for the F-16s.”

There is little transparency in these sorts of negotiations, so the public may never know the exact answer to Defense Aerospace’s implicit questions. Few would dispute that the Rafale is a significantly better plane, offering Morocco a level of quality overmatch that the F-16C/Ds cannot promise against neighboring Algeria’s MiG-29s and SU-30s. The F-16s’ potential winning edge thus comes down to some combination of the most likely explanations: price, network effects, strategic leverage… and pride.

When comparing the offers, the first thing any analysis must note is that a reasonably extensive support network is in fact built into the American offer. Equivalent weapons like the AIM-120 AMRAAM and Paveway II/III kits were not included, but they are unlikely to add more than $200 million to the price of 24 aircraft. An American dollar discount of 45% can still make that an attractive offer; indeed Morocco’s “equivalent choice” actually involves a 33% discount of 24 F-16C/Ds for the price of 18 Rafales, assuming a budget of around $2.6 billion for the aircraft and basic weapons.

Depending on relative in-service rates, the difference in aircraft that are actually available for use at any given time could widen further. That’s a significant consideration when the numbers neck down to under 24 aircraft, in order to cover an entire country against a potential opponent who can field over 60 aircraft of comparable or better quality.

The second factor to consider is “network effects,” in which the value of a military platform increases with the number of associated choices in weapons et. al. F-16s do have the advantage of offering a much wider set of choices in weapons, targeting pods, engines, and other related equipment. This expands Morocco’s weaponry options to handle a variety of strategic scenarios, and avoids the Rafale’s limiting choices of either accepting supplier lock-in, or pursuing expensive local integration projects. The F-16’s network effects could well be more attractive to a country who values flexibility highly, and understands that flyaway aircraft cost, like the cost of a new car from a dealer, is only the beginning of the real expense of ownership.

The 3rd factor to consider is that the F-16 sale may also be set in the context of a wider security relationship with the USA, which would offset Morocco’s aircraft quality differential in a different way. The US DSCA adds that:

“The proposed sale will contribute to the foreign policy and national security objectives of the United States by enhancing Morocco’s capacity to support U.S. efforts in the Global War on Terrorism (GWOT), as well as supporting Morocco’s legitimate need for its own self-defense. Morocco is one of the most stable and pro-Western of the Arab states, and the U.S. remains committed to a long-term relationship with Morocco.”

That relationship undoubtedly had a role to play getting the American F-16 in the door as an alternative. Many people think that countries sell arms to people they wish to befriend; that is only very partially true. It is more true to say that countries tend to buy arms from nations whom they wish to be their friends, when the potential for a strategic relationship is a factor at all. This helps to explain why the F-16 became Morocco’s #1 alternative instead of (for instance) Sweden’s JAS-39 Gripen. Or cheap Russian fighters, which would be fatally compromised by Russia’s near-certain choice of Algeria and its gas reserves over Morocco in the event of a crisis.

While these security relationship dynamics always apply to global weapon purchases, it is very unlikely that they were decisive in winning the deal. If Morocco desires a relationship with the USA that extends to military support in times of crisis, that relationship cannot be dependent on a single minor aircraft sale; given the way America works, it either exists in any event, or it does not exist at all.

The last factor to consider is pride. Past reports have indicated that France’s initial sales efforts quoted one price, while a later call to the DGA concerning France’s price per aircraft gave a much lower figure. Negotiations went very cold after that, and serious discussions began with the Americans that would eventually lead to the F-16 sale. In a part of the world known for holding pride and honor in very high esteem, that kind of gaffe tends to have serious consequences. Not serious enough to break Morocco’s relationship with France entirely, of course; France is valued for strategic reasons. It was serious enough, however, that if the French reports are true and Morocco could find a “good enough” alternative, pride and the satisfaction of honor alone could explain the denouement we have seen:

Buy American jets to exact redress and serve as a warning to France not to do that again, while improving relations with another powerful ally. Couple that with a EUR 500 million order for a French FREMM frigate to shore up another need, and demonstrate to France that relationship still exists and honor has been satisfied.

http://www.defenseindustrydaily.com/mor ... ads-04469/ (http://www.defenseindustrydaily.com/moroccos-air-force-reloads-04469/)
Título:
Enviado por: nelson38899 em Dezembro 01, 2008, 09:52:17 pm
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Morocco’s Air Force Reloads


Morocco’s formal request for 24 F-16C/D Block 50/52 aircraft as well as associated equipment and services – but not weapons. The total value, if all options are exercised, could be as high as $2.4 billion. The proposed sale includes:

    * 24 F-16C/D Block 50/52 aircraft with either the F100-PW-229 or F110-GE-129 Increased Performance Engines (IPE), and APG-68v9 radars;
    * 24 Conformal Fuel Tanks (pairs);
    * 5 F100-PW-229 or F110-GE-129 IPE spare engines;
    * 4 APG-68v9 spare radar sets;
    * 30 AN/ALE-47 Countermeasures Dispensing Systems (CMDS)
    * 30 AN/ALR-56M Radar Warning Receivers (RWR)
    * 60 LAU-129/A Launchers;
    * 30 LAU-117 Launchers;
    * 6 Joint Helmet Mounted Cueing Systems;
    * 12 AN/AAQ-33 Sniper ATP, or AN/AAQ-28 LITENING advanced surveillance and targeting pods. Even the choice is surprising, as Northrop Grumman’s LITENING was jointly developed with RAFAEL of Israel; DID predicts a Sniper ATP purchase.
    * 5 Tactical Air Reconnaissance Systems (TARS) or DB-110 Reconnaissance Pods (RECCE); Goodrich’s DB-110 is already integrated into Poland’s F-16s, an eventually won here, too.
    * 4 AN/ARC-238 Single Channel Ground and Airborne Radio System (SINCGARS) radios with HAVE QUICK I/II;
    * 4 Link-16 Multifunctional Information Distribution System-Low Volume Terminals (MIDS-LVT);
    * 2 Link-16 Ground Stations;
    * 4 Global Positioning Systems (GPS) and Embedded GPS/ Inertial Navigation Systems (INS);
    * 4 AN/APX-113 Advanced Identification Friend or Foe (AIFF) Systems;
    * 28 AN/ALQ-211 Advanced Integrated Defensive Electronic Warfare Suites (AIDEWS); or 28 AN/ALQ-187 Advanced Self-Protection Integrated Suites (ASPIS II); or 28 AN/ALQ-178 Self Protection Electronic Warfare Suites (SPEWS)
    * 1 Unit Level Trainer
    * Associated support equipment, software development/integration, tanker support, ferry services, CAD/PAD, repair and return, modification kits, spares and repair parts, publications and technical documentation, personnel training and training equipment, U.S. Government and contractor technical, engineering, and logistics support services, and other related elements of logistics support.


Hence Morocco’s official request for 24 T-6B Texan trainer aircraft with very secondary light attack capability. Associated equipment will include Global Positioning Systems (GPS) with CMA-4124 GNSSA card and Embedded GPS/Inertial Navigation System (INS) spares, ferry maintenance, tanker support, aircraft ferry services, site survey, unit level trainer, spare and repair parts, support and test equipment, publications and technical documentation, personnel training and training equipment, contractor technical and logistics personnel services, and other related elements of logistics support.

The estimated cost is $200 million, and the principal contractors would be:

    * Hawker Beechcraft Corporation in Wichita, KS (aircraft)
    * Pratt & Whitney Corporation near Montreal, Canada and in Bridgeport, WVA (engines)
    * Martin Baker in Middlesex, United Kingdom (ejection seat)
    * Hartzel Propeller in Pique, OH (propeller)
    * CMC, with headquarters in Montreal, Canada and offices in Ottawa, Canada and Sugar Grove, IL (cockpit avionics)
    * L-3 Vertex in Madison, MS

Finmeccanica subsidiary Alenia Aeronautica announces [PDF] that the Moroccan Defence Ministry has placed a EUR 130 million order for 4 C-27J Spartan tactical transport aircraft.



Buy American jets to exact redress and serve as a warning to France not to do that again, while improving relations with another powerful ally. Couple that with a EUR 500 million order for a French FREMM frigate to shore up another need, and demonstrate to France that relationship still exists and honor has been satisfied.

http://www.defenseindustrydaily.com/mor ... #more-4469 (http://www.defenseindustrydaily.com/moroccos-air-force-reloads-04469/#more-4469)
Título:
Enviado por: P44 em Dezembro 11, 2008, 03:30:56 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg513.imageshack.us%2Fimg513%2F4601%2Ff16dmodelig8.jpg&hash=513f7ae7d6758a977e475bbf6a9c2886)
Título:
Enviado por: HSMW em Dezembro 22, 2008, 11:15:14 pm
Citação de: "P44"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg513.imageshack.us%2Fimg513%2F4601%2Ff16dmodelig8.jpg&hash=513f7ae7d6758a977e475bbf6a9c2886)


Há uma coisa que me anda a fazer confusão já à algum tempo e que tenho visto em mais fotos...
Porque não são os Sidewinder que estão na ponta das asas?
Título:
Enviado por: HSMW em Dezembro 22, 2008, 11:26:20 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi279.photobucket.com%2Falbums%2Fkk144%2FHSMW%2FAvioes%2F2557669794_0e1d5d06e7_b.jpg&hash=dbcc2b4288be5ecd9e6092025ba77f6e)
E o que estavam estes 2 a fazer no Vietnam? Compras?  :shock:
Título:
Enviado por: JMM em Dezembro 26, 2008, 06:18:10 pm
Citação de: "HSMW"
Citação de: "P44"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg513.imageshack.us%2Fimg513%2F4601%2Ff16dmodelig8.jpg&hash=513f7ae7d6758a977e475bbf6a9c2886)

Há uma coisa que me anda a fazer confusão já à algum tempo e que tenho visto em mais fotos...
Porque não são os Sidewinder que estão na ponta das asas?


Julgo ter lido há uns tempos que é por causa de questões aerodinâmicas e de peso. Sendo o AIM-120 suficientemente leve para ser utilizado no suporte da ponta das asas e tendo maior secção que o Sidewinder, é mais eficaz aerodinâmicamente utilizar esta configuração. Aliás, mesmo na USAF é esta a disposição mais comum.
Título:
Enviado por: moroccan_soldier em Março 01, 2009, 08:29:22 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshack.us%2Fimg13%2F5886%2Ff16gun05302003.jpg&hash=37e1232394d57a28650fe0d6f937c576) (http://http)
General Dynamics Awarded $39 Million for F-16 Ammunition Handling System Production

WEBWIRE – Tuesday, February 24, 2009

CHARLOTTE, N.C. – General Dynamics Armament and Technical Products has been awarded a contract by Lockheed Martin for production of F-16 Ammunition Handling Systems (AHS). The total potential value of the five-year contract is $39 million, with an initial order of $8.9 million for systems for Turkish and Moroccan F-16 fighter jets. General Dynamics Armament and Technical Products is a business unit of General Dynamics (NYSE: GD).

According to Program Manager Steve Vander Kraats, “The General Dynamics F-16 Ammunition Handling System utilizes a closed-loop, linkless feed system, providing greater ammunition capacity than previous designs. It also enhances aircraft safety by eliminating potential damage by ejected ammunition casings. Combined with the M61A1 20mm Gatling gun, the AHS provides the F-16 aircraft with maximum air-to-air and air-to-surface lethality. Our team is excited about this opportunity, and we look forward to supporting Lockheed Martin and our allies with the continued success of the F-16 platform.”

Final assembly of the ammunition handling systems will be performed at the General Dynamics Armament and Technical Products Saco Operations facility in Saco, Maine, with testing and program management performed at the company’s Burlington Technology Center in Burlington, Vt. First deliveries of the system will occur in April 2010.

General Dynamics Armament and Technical Products’ site in Saco is the company’s production site for single- and multi-barrel aircraft and crew-served weapon systems. The site provides complete production capabilities, from design and development to manufacturing, testing and integration.

General Dynamics Armament and Technical Products, headquartered in Charlotte, N.C., provides a broad range of system solutions for military and commercial applications. With eight domestic locations, the company designs, develops and produces high-performance armament systems; defensive armor solutions; aerospace components; mobile shelter systems; and is a leading U.S. producer of biological and chemical detection systems. More information is available online at www.gdatp.com (http://www.gdatp.com).
 :arrow: http://www.gdatp.com/Products/Gun_Systems/F-16/F16.htm (http://www.gdatp.com/Products/Gun_Systems/F-16/F16.htm)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg204.imageshack.us%2Fimg204%2F4910%2Fgun.png&hash=78951951478b432cf59b463a65c044ed) (http://http)
Título:
Enviado por: P44 em Março 21, 2009, 11:46:39 am
Luke Airmen Advise Moroccan Air Force on F-16 Operations
   
   
(Source: US Air Force; issued March 19, 2009)
 
 
   
   LUKE AIR FORCE BASE, Ariz. --- Members of the Royal Moroccan air force traveled 6,000 miles to speak with Luke Air Force Base Airmen and tour the installation for an insider's perspective on how an F-16 Fighting Falcon base operates in mid-March.

Royal Moroccan air force officials are in the process of building an F-16 base in their home country and they met with American Airmen to learn the maintenance and operational side of the aircraft.

"These guys are getting a squadron of F-16s in the near future and they are going to stand up an F-16 base from the ground up," said Capt. Matthew Kucia, the 425th Fighter Squadron standardization and evaluations officer. "They are not just putting F-16s on an existing base; they are building the entire infrastructure."

Captain Kucia said the Moroccan team decided to come to Luke AFB since it is the largest F-16 wing in the world with more than 180 jets. They wanted to see how the base integrates the jets, base operations and maintenance. He also said the team will visit the 162nd Fighter Wing in Tucson, Ariz., since that is where international F-16 training is conducted.

Royal Moroccan air force Col. M'hamed Saufi said the visit has been very helpful for him and his fellow airmen.

"Our base will be different in that it will be small compared to Luke," Colonel Saufi said. "The number of technicians and pilots will not be the same since we will have fewer facilities. But we can apply Luke's organizational points of view and the maintenance procedures applied to the aircraft, especially how to handle the foreign object debris on the field and the maintenance of the fleet."

Colonel Saufi said the most interesting aspect he saw at Luke AFB is the infrastructure and the organization, especially in the maintenance squadron, civil engineer and readiness supply section.

"I am amazed at all the questions they're asking," said 1st Lt. Kevin Mauersberg, the 310th Aircraft Maintenance Unit officer in charge. "The questions are spot-on, so they've done their homework. It's good to hear what they're asking. It tells me that they're engaged, and we're giving them the right information."

"Morocco is one of the United States' oldest and closest allies in Africa," said Brig. Gen. Kurt F. Neubauer, the 56th Fighter Wing commander. "It was great to be able to share information with members of a country that has many of the same ideals as the United States concerning conflict resolution, counterterrorism cooperation and public outreach."

-ends-
http://www.defense-aerospace.com/articl ... tions.html (http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/103798/moroccan-af-prepares-for-f_16-operations.html)
Título:
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 01, 2009, 11:57:53 am
Citação de: "JMM"
Julgo ter lido há uns tempos que é por causa de questões aerodinâmicas e de peso. Sendo o AIM-120 suficientemente leve para ser utilizado no suporte da ponta das asas e tendo maior secção que o Sidewinder, é mais eficaz aerodinâmicamente utilizar esta configuração. Aliás, mesmo na USAF é esta a disposição mais comum.


Está absolutamente correcta a sua análise.  :wink:
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 02, 2009, 12:52:20 pm
Citação de: "sarapova"
What are the chances of getting the air force base that you want?
My boyfriend is in training for the air force right now, and I am just wondering what are the chances of the air force giving you an air force base where you want? I know they said to him that they will try and give you where you want to live but what are the chances?


What Air Force? :?
Título:
Enviado por: moroccan_soldier em Setembro 13, 2009, 12:59:57 am
nuevo contrato  :twisted:  

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg222.imageshack.us%2Fimg222%2F8173%2Ff16wm10.jpg&hash=3b16f009ad674cbe9341a547352b1601) (http://http)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg151.imageshack.us%2Fimg151%2F5623%2Ff160w11.jpg&hash=eb775e08ae8a869df611d6d98a4b7606) (http://http)
Título: Re: Marrocos Compra 24 F-16C por 2.4 Bil U$
Enviado por: P44 em Setembro 22, 2009, 12:57:05 pm
Citar
lunes 21 de septiembre de 2009
MARRUECOS SOLICITA LA VENTA DE MAS ARMAS Y EQUIPOS PARA SUS F-16
Marruecos ha solicitado a los Estados Unidos la venta de nuevas armas y equipos para sus F-16.
Entre otros, Marruecos solicita : 20 misiles AGM-65D Maverick, 60 Enhanced GBU-12 Paveway II kits, 28 cañones M61 Vulcan y seis contenedores AN/AAQ-33 SNIPER.
El total del coste de la venta de estas armas y equipos es de 187 millones de dólares.

http://eltiradorsolitario.blogspot.com/ ... e-mas.html (http://eltiradorsolitario.blogspot.com/2009/09/marruecos-solicita-la-venta-de-mas.html)
Título: Re: Moroccan Air Force
Enviado por: P44 em Outubro 29, 2009, 03:11:19 pm
Citar
Morocco – CH-47D Chinook Helicopters
   
   
(Source: US Defense Security Cooperation Agency; dated Oct. 26, web-posted Oct. 28, 2009)
 
 
   
   WASHINGTON --- The Defense Security Cooperation Agency notified Congress today of a possible Foreign Military Sale to Morocco of three CH-47D Chinook helicopters and associated parts, equipment and logistical support for an estimated cost of $134 million.

The Government of Morocco has requested a possible sale of three CH-47D Chinook helicopters with 6 (2 per helicopter) T55-GA-714A Turbine engines, 2 spare T-55-GA-714A Turbine engines, 4 AN/ARC-201E Single Channel Ground and Airborne Radio Systems (SINCGARS), mission equipment, communication and navigation equipment, ground support equipment, spare and repair parts, special tools and test equipment, technical data and publications, site survey, U.S. government and contractor technical and logistics personnel services, and other related elements of logistics support. The estimated cost is $134 million.

This proposed sale will contribute to the foreign policy and national security objectives of the United States by improving the security of a major Non-NATO ally which has been, and continues to be, an important force for the political stability and economic progress in Africa.

Morocco needs these helicopters to improve its capability to meet current and future needs for humanitarian missions. Delivery of these helicopters will make it a more valuable partner in an increasingly important area of the world.

The proposed sale of this equipment and support will not alter the basic military balance in the region.

The prime contractor will be The Boeing Company in Philadelphia, PA. There are no known offset agreements proposed in connection with this potential sale.

Implementation of this proposed sale will not require the assignment of any additional U.S. government or contractor representatives to Morocco.

There will be no adverse impact on U.S. defense readiness as a result of this proposed sale.

This notice of a potential sale is required by law and does not mean the sale has been concluded.

-ends-


http://www.defense-aerospace.com/articl ... nooks.html (http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/109471/morocco-to-buy-three-ch_47d-chinooks.html)
Título: Re: Marrocos Compra 24 F-16C por 2.4 Bil U$
Enviado por: P44 em Dezembro 26, 2009, 08:58:33 pm
Pentagon Contract Announcement
   
   
(Source: U.S Department of Defense; issued December 22, 2009)
 
 
   
   Lockheed Martin Corp., Fort Worth, Texas, is being awarded an $841,877,905 contract to provide for 24 F-16 Block 52 aircraft, advanced counter measure system electronic warfare system, along with associated support equipment, alternate mission equipment and support elements for the government of Morocco.

At this time, $672,782,163 has been obligated.

312 AESG/PK, Wright-Patterson Air Force Base, Ohio, is the contracting activity (FA8615-08-C-6050, PZ0008).


(EDITOR’S NOTE: As originally notified to Congress in December 2007, this sale was valued at $2.4 billion. Lockheed won an initial, $233.6 million contract for the aircraft in June 2008, and additional contracts were awarded to industry for associated weapons and radios on Sept. 9, 2009 ($187 million) and on July 11, 2008 ($155 million), and on Dec. 1, 2008 for their EW suite (no value announced).)

-ends-

http://www.defense-aerospace.com/articl ... rocco.html (http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/110943/lockheed-wins-%24842m-order-for-24-f_16-block-52-fighters-for-morocco.html)
Título: Re: Marrocos Compra 24 F-16C por 2.4 Bil U$
Enviado por: nelson38899 em Setembro 25, 2010, 12:26:47 pm
Citar
The U.S. government executed separate Letters of Offer and Acceptance with three of its key allies to purchase Raytheon Company's (NYSE: RTN) AIM-120C-7 Advanced Medium Range Air-to-Air Missile (AMRAAM). The three countries, in the order they signed their LOAs, are Kuwait, Morocco and Jordan.
"The AIM-120C-7 provides unparalleled air combat and air defense capabilities," said Col. Michael Andersen, commander of the U.S. Air Force's 328th Armament Systems Group. "By equipping our allies with the AIM-120C-7 through the Foreign Military Sales program, the U.S. government strengthens regional security and promotes coalition interoperability."

The three countries will receive an undisclosed quantity of missiles for use in both air-to-air and air defense missions.

Morocco, Jordan and Kuwait purchase Raytheon Missile AMRAAM
"No other missile in production or in development can match AMRAAM for lethality, reliability and overall affordability for the entire life cycle of the missile," said Jim Knox, Raytheon's AMRAAM program director. "AMRAAM, in both the air-to-air and surface-launch applications, is the weapon of choice to protect the people, critical infrastructure and resources of our Arab allies."
AMRAAM gives the warfighter flexibility because it can be quickly transferred from a fighter aircraft to a missile launcher to fulfill its air defense role. Using one missile for two critical missions gives the warfighter a cost-effective logistics and maintenance solution.

http://www.aeronautique.ma/Morocco-Jordan-and-Kuwait-purchase-Raytheon-Missile-AMRAAM_a1429.html
Título: Re: Marrocos Compra 24 F-16C por 2.4 Bil U$
Enviado por: nelson38899 em Outubro 01, 2010, 09:54:37 am
F16 Marroquino

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi21.servimg.com%2Fu%2Ff21%2F09%2F01%2F13%2F73%2F2010_f10.jpg&hash=bf78602b246bb4d77d11c0f33832f959)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi21.servimg.com%2Fu%2Ff21%2F09%2F01%2F13%2F73%2F2010_f11.jpg&hash=204fee519c170b990746ef0a20603df8)

fonte: http://far-maroc.forumpro.fr/aeronefs-et-infrastructures-des-fra-f1/first-f-16-for-morocco-t2995.htm
Título: Re: Moroccan Air Force
Enviado por: P44 em Outubro 02, 2010, 04:18:48 pm
1º F-16

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi21.servimg.com%2Fu%2Ff21%2F09%2F01%2F13%2F73%2F2010_f10.jpg&hash=bf78602b246bb4d77d11c0f33832f959)

http://far-maroc.forumpro.fr/aeronefs-e ... -t2995.htm (http://far-maroc.forumpro.fr/aeronefs-et-infrastructures-des-fra-f1/first-f-16-for-morocco-t2995.htm)
Título: Re: Moroccan Air Force
Enviado por: Menacho em Novembro 23, 2010, 03:03:54 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.codeonemagazine.com%2Fimages%2Fnews%2FMorocco_01_1269967624_8443.jpg&hash=c8664f534b97bb2e4c7948dd1fe27aca)
Título: Re: Moroccan Air Force
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 17, 2011, 08:21:01 pm
Citar
Premiére livraison Des F16 "Viper Falcon"

Citar
http://www.mazekni.com/video/QGq7BEns9pA/Maroc-Premi%C3%A9re-livraison-Des-F16-Viper-Falcon-%D8%A7%D9%84%D9%82%D9%88%D8%A7%D8%AA-%D8%A7%D9%84%D8%AC%D9%88%D9%8A%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%BA%D8%B1%D8%A8%D9%8A%D8%A9.html
Título: Re: Moroccan Air Force
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 01, 2011, 03:51:46 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnsa07.casimages.com%2Fimg%2F2009%2F06%2F18%2F090618082827706291.jpg&hash=94a3f538bfce0e0ad6a76fdb6b7a338f)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg36.imageshack.us%2Fimg36%2F7862%2Fdibujogk.png&hash=aa0f05b73b20eef68638784015539c52)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.deagel.com%2Flibrary1%2Fmedium%2Fm02009062200034.jpg&hash=eabc0901d768f30ce250495f47863270)

Citar
A atualização inclui a instalação do sistema SIGMA-95 de navegação inercial, radar Thales RDY-3, alerta radar, melhoramentos no motor Snecma Atar 9K-50, designador laser Thales Damocles, cabine de pilotagem modernizado com telas de LCD novo computador central, interface para mísseis ar-ar MBDA MICA (Missile d’Interception, de Combat et d’Autodéfense) nas versões EM e IR. O avião também está capacitado a lançar bombas inteligentes AASM (Armement Ar Sol modulaire) de 250 kg, AM-39 Exocet antinavio e os tradicionais mísseis Magic II. A Sagem tem mantido entendimentos com vários usuários do Mirage F1 no sentido de oferecer uma atualização similar a contratada pelo Marrocos.
O Marrocos vem gradativamente modernizando sua Força Aérea. Além de firmar contrato com Portugal para revitalização e manutenção de sua frota de C-130, a Força Aérea também irá receber 24 Lockheed Martin F-16C / D Block 52 e quatro aeronaves de transporte táctico C-27J Spartan.
Título: Re: Moroccan Air Force
Enviado por: moroccan_soldier em Março 31, 2011, 03:07:54 pm
oi amigos, muito tempo sem estar conectado por aqui  :)

RMAF F-16C block 52+ #08-8003
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg132.imageshack.us%2Fimg132%2F7303%2F088003.jpg&hash=17516dd125b06b622d06906e05d9336d) (http://http)

RMAF F-16C block 52+ #08-8004
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg709.imageshack.us%2Fimg709%2F6105%2F20110228img89471.jpg&hash=43a245278c21cd4ed1d85f88f59c13ca) (http://http)

RMAF F-16D block 52+ #08-8018
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg709.imageshack.us%2Fimg709%2F3755%2Ff16d8018maroccanairforc.jpg&hash=5a875fa24eacb2f03fe7b0ab82c9dd0d) (http://http)

RMAF F-16D block 52+ #08-8019
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg863.imageshack.us%2Fimg863%2F5711%2Fimg6164088019nfw.jpg&hash=6373433d8c4899fbfef3c3a2b1f71bf6) (http://http)

RMAF F-16D block 52+ #08-8020
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg718.imageshack.us%2Fimg718%2F4291%2Fscramblepietluijkenf16d.jpg&hash=c9e78db7156c622c66e6a36c447b223b) (http://http)

f-16.net

Saudações.
Título: Re: Moroccan Air Force
Enviado por: Instrutor em Abril 28, 2011, 05:14:19 pm
Quantos F-16 já foram entregues a Marrocos e ja estão ao serviço?
Título: Re: Moroccan Air Force
Enviado por: nelson38899 em Abril 28, 2011, 06:07:48 pm
Nenhum!
Título: Re: Moroccan Air Force
Enviado por: Portucale em Abril 29, 2011, 11:24:27 pm
O previsto é o fornecimento de 24 unidades em 2011 e 2012.
Título: Re: Moroccan Air Force
Enviado por: moroccan_soldier em Maio 18, 2011, 10:25:55 pm
Misiles AIM-9X Block II para los F-16 marroquies :

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi21.servimg.com%2Fu%2Ff21%2F11%2F41%2F95%2F01%2Fam9-x10.jpg&hash=cb4475e9c214f11b1c68382df4ad7e10)

 :arrow: http://www.dsca.mil/pressreleases/36-b/ ... _11-01.pdf (http://www.dsca.mil/pressreleases/36-b/2011/Morocco_11-01.pdf)

Citar
The AIM-9X-2 Sidewinder, also known as the AIM-9X Block II, is the next generation of the AIM-9X missile adding a lock-on-after-launch capability, redesigned fuze and a one-way forward-quarter datalink capability to the AIM-9X Block I air-to-air missile. The US Navy conducted the first test launch of an AIM-9X-2 missile in November 2008. The newest Sidewinder variant is expected to go into production in late 2010 or early 2011.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi21.servimg.com%2Fu%2Ff21%2F11%2F41%2F95%2F01%2Faim9x10.jpg&hash=893a8c3c7d5fb333f6db2f8c05bfe883)
Título: Re: Moroccan Air Force
Enviado por: moroccan_soldier em Maio 27, 2011, 10:17:11 pm
Lockheed Martin F-16DJ Block 52D+ n°08-8021  

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi24.servimg.com%2Fu%2Ff24%2F16%2F04%2F15%2F25%2F61052311.jpg&hash=604193abc995d6552b9d165959bca3a9) (http://http)
Título: Re: Moroccan Air Force
Enviado por: sergio21699 em Julho 26, 2011, 01:51:38 pm
Avião militar cai em Marrocos e provoca pelo menos 30 mortos
26 de Julho de 2011, 13:31


Um avião militar despenhou-se, esta terça-feira, na região montanhosa de Guelmin, no sul de Marrocos, causando a morte de pelo menos 30 pessoas. Outras 5 foram resgatadas com vida.
 
Uma aeronave C-130 Hercules chocou contra uma montanha na localidade de Guelmim, 830 km a sul de Rabat.

Ainda não se sabe o número exato de vítimas, mas a agência France-Presse cita uma fonte regional que dá conta da existência pelo menos 30 mortos, sendo que 5 pessoas foram resgatadas com vida.

"O acidente aconteceu num lugar desértico e montanhoso. O balanço de vítimas pode ser maior", acrescentou uma fonte do ministério do Interior.
 
O El Mundo avança que 73 pessoas seguiam a bordo do C-130 Hercules.
 
Segundo as autoridades locais, citadas pela AFP, nevoeiro e más condições atmosféricas terão causado o acidente.

O avião do exército marroquino tem capacidade para 92 pessoas e no voo seguiam militares e familiares dos soldados.
 
O último acidente aéreo ocorrido em território marroquino aconteceu em 1994, quando um avião da Royal Air Maroc caiu em Agadir, matando 44 pessoas, entre passageiros e tripulantes.


http://noticias.sapo.pt/info/artigo/1171222.html
Título: Re: Moroccan Air Force
Enviado por: nelson38899 em Agosto 03, 2011, 09:32:05 am
Citar
Os primeiros quatro dos 24 novos Lockheed Martin Block 52 F-16s produzidos para Royal Moroccan Air Force deixaram as instalações da Lockheed Martin em Fort Worth, Texas, em voo ferry para o Marrocos. Uma cerimônia de chegada será realizada no Marrocos no final desta semana.

http://72.10.53.129/

E começam a chegar!

Se comprarem mais uns 6 F16 e dois sub, haverá um país a norte que passará para 3º lugar.
Título: Re: Moroccan Air Force
Enviado por: moroccan_soldier em Agosto 05, 2011, 05:44:08 pm
parte da cerimônia dos primeiros quatro F-16 em RMAF

http://www.youtube.com/watch?v=bjaF2thH ... r_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=bjaF2thHyi8&feature=player_embedded)

os primeiros quatro F-16 entregue ao RMAF são 2 F-16C block52+ e 2 F-16D block52+  c34x

alguns screenshots de os dois F-16D block52+

Lockheed Martin F-16DJ Fighting Falcon Block 52D+ n°08-8020
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg135.imageshack.us%2Fimg135%2F5043%2F49454358.jpg&hash=79ba1bbeb9b472dde7f20fe135e68514)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg837.imageshack.us%2Fimg837%2F294%2F72141070.jpg&hash=bd6171845bc47db3a4e529343f607509)

Lockheed Martin F-16DJ Fighting Falcon Block 52D+ n°08-8021
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg836.imageshack.us%2Fimg836%2F3317%2F62641995.jpg&hash=20d6f21c86d218f86a7a065c12b5c1a6)
Título: Re: Moroccan Air Force
Enviado por: nelson38899 em Setembro 04, 2011, 09:53:01 am
Bem afinal veio algo mais no pacote dos F16.

http://imageshack.us/photo/my-images/23/ign2a.jpg

predador numa base perto de si
Título: Re: Moroccan Air Force
Enviado por: HSMW em Dezembro 10, 2011, 12:42:29 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi41.servimg.com%2Fu%2Ff41%2F09%2F01%2F13%2F73%2Fimg_1910.jpg&hash=3f64a13113fc1a6ba5f8f7f25823e053)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi41.servimg.com%2Fu%2Ff41%2F09%2F01%2F13%2F73%2Fimg_2310.jpg&hash=91adb194482dcd363b7c2e9b80e652d9)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi41.servimg.com%2Fu%2Ff41%2F09%2F01%2F13%2F73%2F2011-010.jpg&hash=59bf6745c7b8733c0d967c07fb5e92b2)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi41.servimg.com%2Fu%2Ff41%2F09%2F01%2F13%2F73%2F2011-011.jpg&hash=e25d75d6c20132d32a4a84d63c0dd516)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi41.servimg.com%2Fu%2Ff41%2F09%2F01%2F13%2F73%2F08-80211.jpg&hash=478a0bfaa1b59d96663c09765a0fdbe1)
Título: Re: Moroccan Air Force
Enviado por: HSMW em Dezembro 23, 2011, 01:39:03 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi41.servimg.com%2Fu%2Ff41%2F09%2F01%2F13%2F73%2F2011_r10.jpg&hash=98092b5e6ecd2f2068d9cf63b4cdc63c)
Título: Re: Moroccan Air Force
Enviado por: HSMW em Abril 07, 2012, 12:34:08 pm
Marrakech Air Show 2012
3ª edição, 07Abr 2012
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?211029-Marrakech-Air-Show-2012
Título: Re: Moroccan Air Force
Enviado por: HSMW em Dezembro 09, 2012, 03:01:24 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi40.servimg.com%2Fu%2Ff40%2F17%2F80%2F26%2F05%2Fhike11.jpg&hash=cc1c317603fcbc605ea3cbb85823eb33)
Citar
F-16CJ Block 52+ n°08-8012 and n°08-8013 with GBU
Título: Re: Moroccan Air Force
Enviado por: HSMW em Abril 26, 2014, 08:10:46 pm
Marrakech Air Show 14

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-JZsrOkLdZeY%2FU1KyglJi-qI%2FAAAAAAAAcU0%2FXruWWqSJ_Yg%2Fs1600%2FCN-AOR%2B%281%29%2B19042014.jpg&hash=5010825d841934c1ee6f6ed062427b95)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs27.postimg.org%2Fh2uoyz5hv%2Fdfg_3.jpg&hash=16c59d9fa3869f39545f9584a11d5a4e)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs27.postimg.org%2Fpoxyjkhhv%2Fdfg_6.jpg&hash=b52c7165cab1e8fdac2844da8a12ff65)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.airshowaction.com%2Fnextupdate%2Fmarrakech14_019.jpg&hash=9af5175a26121c08b31c8972413d95bf)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.airshowaction.com%2Fnextupdate%2Fmarrakech14_020.jpg&hash=275e9ba54764238926a9afeeb2c6222a)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi57.servimg.com%2Fu%2Ff57%2F15%2F25%2F70%2F22%2F19252610.jpg&hash=72924551da324276deb30448a6dc255d)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi57.servimg.com%2Fu%2Ff57%2F15%2F25%2F70%2F22%2F10178110.jpg&hash=3cb5bdec6b90f0ed42f9e030aa9f67b6)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi57.servimg.com%2Fu%2Ff57%2F15%2F25%2F70%2F22%2F60363910.jpg&hash=311d1a9395905efd9b04384282c89d94)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi57.servimg.com%2Fu%2Ff57%2F15%2F25%2F70%2F22%2F15066410.jpg&hash=47182f14a3b78280231d65744935e076)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi57.servimg.com%2Fu%2Ff57%2F15%2F25%2F70%2F22%2F10172810.jpg&hash=a36cca182f8638f35c06f905928bf73d)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi57.servimg.com%2Fu%2Ff57%2F15%2F25%2F70%2F22%2F10270410.jpg&hash=c44e8207d9ad88d94ea43ba7d4b79229)
(https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1.0-9/10172787_618945411522179_4121694365901572611_n.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/t1.0-9/1621966_618945454855508_3062754652073386270_n.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/1888691_618945501522170_6711033168539305742_n.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.airshowaction.com%2Fnextupdate%2Fmarrakech14_107.jpg&hash=87006132bd0b36be415ca2b77e7919d8)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.airshowaction.com%2Fnextupdate%2Fmarrakech14_100.jpg&hash=7e3aefc1d2a8e28ac0fd4cc6cb412eeb)

Mais em:
 :arrow: http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... oExpo-2014 (http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?234749-Marrakech-Air-Show-2014-AeroExpo-2014)
Título: Re: Moroccan Air Force
Enviado por: HSMW em Maio 05, 2014, 02:52:10 pm
Título: Re: Marrocos Compra 24 F-16C por 2.4 Bil U$
Enviado por: goldfinger em Março 25, 2019, 08:34:57 pm
 Marruecos comprará 25 F 16 bloque 72 adicionales y modernizarán los 23 que tiene actualmente:

El Departamento de Estado de EE.UU. ha tomado la decisión de aprobar una posible venta a Marruecos de cazas de combate F-16C / D Bloque 72 y equipamiento relacionado con la venta por un importe estimado de 3.787 millones de dólares. La Agencia de Cooperación en Defensa y Seguridad entregó la certificación requerida para notificar al Congreso de EE.UU. sobre esta posible venta el 22 de marzo de 2019.

Además, la misma agencia ha informado sobre la aprobación de otro contrato militar: la modenización de sus veintitrés aviones F-16 existentes a la configuración F-16V y el equipo relacionado por un importe de estimado de 985,2 millones de dólares. La información requerida fue entregada al Congreso de EE.UU. el mismo 22 de marzo.

«La venta propuesta contribuirá a las capacidades de autodefensa de Marruecos. La compra mejorará la interoperabilidad con los Estados Unidos y otros aliados regionales y mejorará la capacidad de Marruecos para emprender operaciones de coalición, como lo ha hecho en el pasado con vuelos contra Daesh en Siria e Irak. Marruecos ya opera una flota F-16 y no tendrá dificultad para absorber este avión y sus servicios en sus Fuerzas Armadas. La venta propuesta de este equipo no alterará el equilibrio militar básico en la región», explica el comunicado.

https://abcblogs.abc.es/tierra-mar-aire/internacional/marruecos-comprara-72-nuevos-cazas-f-16-y-modernizara-otros-23.html
Título: Re: Marrocos Compra 24 F-16C por 2.4 Bil U$
Enviado por: NVF em Março 25, 2019, 09:45:30 pm
Lá vai o Marrocos passar-nos em números. Já não bastava a qualidade, mas agora passam-nos também em quantidade. As coisas que um país com uma renda per capita duas vezes e meia mais pequena que a nossa consegue fazer. Com o equivalente a 16% da nossa área florestal, eles até têm os seus próprios aviões de combate a incêndios! Esbanjadores, que não gostam de alugar, é o que eles são!
Título: Re: Marrocos Compra 24 F-16C por 2.4 Bil U$
Enviado por: typhonman em Março 26, 2019, 12:59:35 am
Lá vai o Marrocos passar-nos em números. Já não bastava a qualidade, mas agora passam-nos também em quantidade. As coisas que um país com uma renda per capita duas vezes e meia mais pequena que a nossa consegue fazer. Com o equivalente a 16% da nossa área florestal, eles até têm os seus próprios aviões de combate a incêndios! Esbanjadores, que não gostam de alugar, é o que eles são!

Neste momento, somos a Força Aérea mais fraca regionalmente, basta ver os números de Marrocos, Espanha e Argélia.

Até HARM eles possuem nos seus F-16.

Por cá, está tudo "cool".

Cump,
Título: Re: Marrocos Compra 24 F-16C por 2.4 Bil U$
Enviado por: Miguel em Março 26, 2019, 08:19:04 am
Deixei de postar regurlamente neste forum desde algum anos, quando vi que estavamos a bater no fundo.
Estivemos varias vezes em condiçoes dificeis ao longo da nossa historia.
Desta vez estamos mesmo no fundo total. As FFAA vao desaparecer e a naçao com ela.
Resta apenas centenas de generais e almirantes como armas de destruiçao maçiça.

E mesmo muito triste.
Mesmo o Papatango desapareceu.
Título: Re: Marrocos Compra 24 F-16C por 2.4 Bil U$
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 26, 2019, 10:56:49 am
Lá vai o Marrocos passar-nos em números. Já não bastava a qualidade, mas agora passam-nos também em quantidade. As coisas que um país com uma renda per capita duas vezes e meia mais pequena que a nossa consegue fazer. Com o equivalente a 16% da nossa área florestal, eles até têm os seus próprios aviões de combate a incêndios! Esbanjadores, que não gostam de alugar, é o que eles são!

Enquanto por aqui a ideia dominante for poupar até ao último vintém, e numa instituição que à grande maioria dos políticos nada diz, é desprezada e considerada como algo que não faz grande falta e que é consumidora de valiosos recursos, não sairemos disto. Podíamos dizer que a nossa classe política tem vistas curtas, mas não é disso que se trata: trata-se de uma tomada de posição ideológica e consciente, transversal a todo o espectro político seja ele de Esquerda ou Direita.

Depois, quando os imprevistos acontecerem, pedimos aos nossos vizinhos e aliados, e assim matam-se dois coelhos com uma cajadada só; fazem-se grandes discursos e promessas que no futuro estaremos mais prontos para enfrentar esses mesmos imprevistos, com mais meios e capacidades, até a espuma dos dias e os fait-divers se encarregarem de voltar a meter as "boas intenções" antes anunciadas na gaveta. Era assim no séc. XIX e XX, e continua no XXI.

Só mesmo algo que ninguém deseja (novo conflito à escala mundial) poderia eventualmente inverter esta tendência, e mesmo assim tenho as minhas sérias dúvidas. Mas lá está, não é desejo de ninguém no seu perfeito juízo que isso volte a acontecer.
Título: Re: Marrocos Compra 24 F-16C por 2.4 Bil U$
Enviado por: NVF em Março 26, 2019, 12:29:43 pm
As coisas podem estar muito más, Miguel. Mas bater no fundo mesmo, é quando o país é invadido por uma potência estrangeira e tens que contratar generais e oficiais estrangeiros devido à incapacidade dos nacionais. É possível que caminhemos nessa direcção mas ainda não estamos lá.
Título: Re: Marrocos Compra 24 F-16C por 2.4 Bil U$
Enviado por: LM em Março 26, 2019, 12:56:00 pm
Está bem que, como dizia o João da Ega, esta nossa terra (só às vezes) é uma “choldra torpe”... mas aqui deve haver gato escondido - então Marrocos investe 3,2 do PIB (nós 1,7) em defesa, o que dá cerca de 3.400k USD (nós 3.700k) e consegue estes "brinquedos" todos...? Ou na nossa defesa cabe tudo e um par de botas ou...?
Título: Re: Marrocos Compra 24 F-16C por 2.4 Bil U$
Enviado por: tenente em Março 26, 2019, 02:26:38 pm
Está bem que, como dizia o João da Ega, esta nossa terra (só às vezes) é uma “choldra torpe”... mas aqui deve haver gato escondido - então Marrocos investe 3,2 do PIB (nós 1,7) em defesa, o que dá cerca de 3.400k USD (nós 3.700k) e consegue estes "brinquedos" todos...? Ou na nossa defesa cabe tudo e um par de botas ou...?

CATIVAÇÕES E MENTIRA, MUITA MENTIRA ALIADA A CORRUPÇÃO EM BARDA !!!!

Já o aqui disse e redigo, 1,5% do PIB é suficiente para termos umas FFAA de 38.000/40.000 elementos devidamente equipada e armada, e mais, sem a necessidade de termos sempre a merda das LPM's que mais não são que investimentos fingidos na instituição Militar !!!!

1,5% do PIB são 3.000 milhões, se a este valor tirares 20% anual como rubrica de investimentos são 600 milhões anuais para apetrechar as FFAA.

Como despesas com pessoal, os tais 38000/40000 que eu defendo, podemos alocar 60% do Orçamento, 1800 milhões, que daria só como média assim uns poucos 45.000/47.000 euros/militar/ano    :G-beer2:.
O que eu acho é que com cerca de 50% a 55% do orçamento, 1.500/1.650 milhões chegaria para os vencimentos, mas, continuando,

Restavam 20% do Orçamento anual das FFAA = 600 milhões, mais que o orçamento da FAP actualmente !!!!, ou seja 1,65 milhões/dia, para pagar os custos de MNT, exercícios, combustíveis, sobressalentes, comida etc,  valor suficiente para cumprir tal objectivo.

No entanto, eu acho que ainda se poderia reforçar com 5% a parcela dos investimentos, retirando-os dos vencimentos, e assim os investimentos das FFAA anualmente ficariam com 750 milhões, em dez anos seriam 7.500 milhões para se ir comprando belos equipamentos, armamentos individuais, aeronaves, navios etc !!

Imaginem ao fim de trinta anos com um grande total de 21.500 milhões um quinto daria para comprar umas belas dumas fragatas !!!

Para quê andarem a atirar areia para os olhos do Pagode, com LPM's e afins, se até eu sei fazer contas, e ver que é tudo mentira, estão a dar aos militares uns biscoitos, mas com a anuência das altas Chefias, esta aquisição dos Koala é bem exemplo dessas compras de merda ????

Abraços
Título: Re: Marrocos Compra 24 F-16C por 2.4 Bil U$
Enviado por: goldfinger em Março 26, 2019, 02:27:03 pm
Citar
Además de los 25 nuevos cazas, el paquete más grande incluye 29 motores Pratt & Whitney F100-229;  26 radares APG-83 de matriz escaneados electrónicamente; 26 ordenadores de misión modulares; 26 sistemas Link 16; 40 sistemas de señalización montados en cascos conjuntos; 30 cañones M61 Al Vulcan de 20mm; 40 misiles aire-aire de medio alcance avanzado AIM-120C-7; 50 bombas GBU-49; 60 bombas GBU-39/B de pequeño diámetro; y otra variedad de equipos.

El paquete de actualización incluye gran parte del mismo equipo, con cantidades similares de radares AESA, sistemas Link 16 y armas. La configuración mejora los radares y la aviónica en los aviones más antiguos.
Título: Re: Marrocos Compra 24 F-16C por 2.4 Bil U$
Enviado por: LM em Março 26, 2019, 06:22:37 pm
Não é o sitio certo para esta troca de impressões, mas...

Quadro 1 - Dotação dos Serviços Integrados, por tipo despesa

Despesas com cobertura em receitas gerais                  1.809.500.000  86,8%
 Despesas com pessoal                                                          1.100.309.578  52,8%
 Operação e Manutenção                                                          369.374.828  17,7%
 Investimento                                                                              279.815.594 13,4%
   Lei de Programação Militar                                                            275.000.000 13,2%
   Projetos (ex-PIDDAC)                                                                           4.815.594 0,2%
 Forças Nacionais Destacadas                                                   60.000.000 2,9%
Despesas com cobertura em receitas próprias (DCCR)   275.687.332 13,2%
 Lei de Infraestruturas Militares                                                40.000.000 1,9%
 Outras Despesas                                                                       235.687.332 11,3%
Total Geral                                                                                        2.085.187.332 100,0%

e:
"Mas, convirá salientar que, em 2019, deverá manter-se um grave
desequilíbrio entre diversas rúbricas orçamentais, correspondendo os gastos
com o pessoal a 70% da despesa total, enquanto que as despesas com a
operação e manutenção corresponderão a 17% e as despesas em
investimento a 13%.
Note-se que em Forças Armadas mais modernas a despesa com
pessoal tende a não ultrapassar os 60% da despesa total, as despesas com a
operação e manutenção atingem cerca de 20% das despesas totais e as
despesas de investimento chegam mesmo a atingir os 20% da despesa total.
A situação apresenta-se, ainda, mais grave, uma vez que os efectivos
existentes no pessoal são de, apenas, 26 000, valor este inferior aos valores
tidos como necessários, da ordem dos 30 a 32 mil.
Em boa verdade, a ultrapassagem do sobredito desequilíbrio só poderá
verificar-se com um aumento da despesa orçamental prevista para a Defesa, o
que possibilitará reforçar as componentes da operação e da manutenção, bem
como do próprio investimento, sem se descurar os aspectos motivacionais dos
recursos humanos."  (http://www.ordemeconomistas.pt/xportalv3/file/XEOCM_Documento/57708394/file/Dr.%20Ant%C3%B3nio%20Rebelo%20de%20Sousa%20-%20Da%20Pol%C3%ADtica%20Or%C3%A7amental%20para%20a%20Defesa%20Nacional.pdf)
Título: Re: Marrocos Compra 24 F-16C por 2.4 Bil U$
Enviado por: Lusitaniae em Março 26, 2019, 07:14:28 pm
Não é o sitio certo para esta troca de impressões, mas...

Quadro 1 - Dotação dos Serviços Integrados, por tipo despesa

Despesas com cobertura em receitas gerais                  1.809.500.000  86,8%
 Despesas com pessoal                                                          1.100.309.578  52,8%
 Operação e Manutenção                                                          369.374.828  17,7%
 Investimento                                                                              279.815.594 13,4%
   Lei de Programação Militar                                                            275.000.000 13,2%
   Projetos (ex-PIDDAC)                                                                           4.815.594 0,2%
 Forças Nacionais Destacadas                                                   60.000.000 2,9%
Despesas com cobertura em receitas próprias (DCCR)   275.687.332 13,2%
 Lei de Infraestruturas Militares                                                40.000.000 1,9%
 Outras Despesas                                                                       235.687.332 11,3%
Total Geral                                                                                        2.085.187.332 100,0%

e:
"Mas, convirá salientar que, em 2019, deverá manter-se um grave
desequilíbrio entre diversas rúbricas orçamentais, correspondendo os gastos
com o pessoal a 70% da despesa total, enquanto que as despesas com a
operação e manutenção corresponderão a 17% e as despesas em
investimento a 13%.
Note-se que em Forças Armadas mais modernas a despesa com
pessoal tende a não ultrapassar os 60% da despesa total, as despesas com a
operação e manutenção atingem cerca de 20% das despesas totais e as
despesas de investimento chegam mesmo a atingir os 20% da despesa total.
A situação apresenta-se, ainda, mais grave, uma vez que os efectivos
existentes no pessoal são de, apenas, 26 000, valor este inferior aos valores
tidos como necessários, da ordem dos 30 a 32 mil.
Em boa verdade, a ultrapassagem do sobredito desequilíbrio só poderá
verificar-se com um aumento da despesa orçamental prevista para a Defesa, o
que possibilitará reforçar as componentes da operação e da manutenção, bem
como do próprio investimento, sem se descurar os aspectos motivacionais dos
recursos humanos."  (http://www.ordemeconomistas.pt/xportalv3/file/XEOCM_Documento/57708394/file/Dr.%20Ant%C3%B3nio%20Rebelo%20de%20Sousa%20-%20Da%20Pol%C3%ADtica%20Or%C3%A7amental%20para%20a%20Defesa%20Nacional.pdf)


O que andaram a desviar das cantinas durante anos, tudo somado anualmente ainda dava um bom pecúlio, aos "peculiadores", está claro, espera-se que esses desvios sejam passado.
Título: Re: Marrocos Compra 24 F-16C por 2.4 Bil U$
Enviado por: tenente em Março 26, 2019, 07:29:27 pm
Não é o sitio certo para esta troca de impressões, mas...

Quadro 1 - Dotação dos Serviços Integrados, por tipo despesa

Despesas com cobertura em receitas gerais                  1.809.500.000  86,8%
 Despesas com pessoal                                                          1.100.309.578  52,8%
 Operação e Manutenção                                                          369.374.828  17,7%
 Investimento                                                                              279.815.594 13,4%
   Lei de Programação Militar                                                            275.000.000 13,2%
   Projetos (ex-PIDDAC)                                                                           4.815.594 0,2%
 Forças Nacionais Destacadas                                                   60.000.000 2,9%
Despesas com cobertura em receitas próprias (DCCR)   275.687.332 13,2%
 Lei de Infraestruturas Militares                                                40.000.000 1,9%
 Outras Despesas                                                                       235.687.332 11,3%
Total Geral                                                                                        2.085.187.332 100,0%

e:
"Mas, convirá salientar que, em 2019, deverá manter-se um grave
desequilíbrio entre diversas rúbricas orçamentais, correspondendo os gastos
com o pessoal a 70% da despesa total, enquanto que as despesas com a
operação e manutenção corresponderão a 17% e as despesas em
investimento a 13%.
Note-se que em Forças Armadas mais modernas a despesa com
pessoal tende a não ultrapassar os 60% da despesa total, as despesas com a
operação e manutenção atingem cerca de 20% das despesas totais e as
despesas de investimento chegam mesmo a atingir os 20% da despesa total.
A situação apresenta-se, ainda, mais grave, uma vez que os efectivos
existentes no pessoal são de, apenas, 26 000, valor este inferior aos valores
tidos como necessários, da ordem dos 30 a 32 mil.
Em boa verdade, a ultrapassagem do sobredito desequilíbrio só poderá
verificar-se com um aumento da despesa orçamental prevista para a Defesa, o
que possibilitará reforçar as componentes da operação e da manutenção, bem
como do próprio investimento, sem se descurar os aspectos motivacionais dos
recursos humanos."  (http://www.ordemeconomistas.pt/xportalv3/file/XEOCM_Documento/57708394/file/Dr.%20Ant%C3%B3nio%20Rebelo%20de%20Sousa%20-%20Da%20Pol%C3%ADtica%20Or%C3%A7amental%20para%20a%20Defesa%20Nacional.pdf)


Então se o Total Geral é de 2.085 Milhões mais uns trocos = 187.332 Euros quanto é que esses 2.085 milhões representam do PIB que é actualmente 200.000 milhões ??

2.085 milhões / 200.000 milhões = 1,04% do PIB !!!!!

Mas o nosso primeiro não andou a afirmar que em 2019 o Orçamento das FFAA seria cerca de 1,4% do PIB ?
É que 1,4% do PIB representa 2.800 milhões !!
Onde param os restantes 0,36% que faltam ????? E que representam 715 milhões ?????

Este ano, segundo as estimativas divulgadas pela NATO, a despesa militar portuguesa chegará aos 1,36% do PIB. No próximo ano, indica o Governo no documento entregue pelo primeiro-ministro ao secretário-geral da NATO, esse valor chegará aos 1,41% do produto, continuando a crescer, de forma “gradual e sustentável” até aos 2% assumidos pela maioria dos aliados — e também Portugal.

https://www.publico.pt/2018/07/11/mundo/noticia/costa-garante-que-despesa-militar-portuguesa-atingira-os-2-do-pib-em-2024-1837617

São mentiras atrás de mentiras e desinvestimento atrás de desinvestimento nas FFAA ano após ano !!!!!
Mais comentários para quê ????
Título: Re: Marrocos Compra 24 F-16C por 2.4 Bil U$
Enviado por: typhonman em Março 27, 2019, 12:22:27 am
Já agora, e após concordar com todos os vossos comentários...


Algúem viu algum dia os nossos militares manifestarem-se por melhor material e equipamento, ou só pelos salários?




Cumprimentos,
Título: Re: Marrocos Compra 24 F-16C por 2.4 Bil U$
Enviado por: P44 em Março 27, 2019, 10:19:04 am
Desde que haja tacho para as altas divisas, com todas as mordomias e mais algumas, eles querem lá saber do resto.

São o espelho da sociedade, são o espelho do país.

Isto só fazendo RESET e começando de novo.

Eu já me cansei. Saf*dam todos!
Título: Re: Marrocos Compra 24 F-16C por 2.4 Bil U$
Enviado por: asalves em Março 27, 2019, 10:25:18 am
Não é o sitio certo para esta troca de impressões, mas...

Quadro 1 - Dotação dos Serviços Integrados, por tipo despesa

Despesas com cobertura em receitas gerais                  1.809.500.000  86,8%
 Despesas com pessoal                                                          1.100.309.578  52,8%
 Operação e Manutenção                                                          369.374.828  17,7%
 Investimento                                                                              279.815.594 13,4%
   Lei de Programação Militar                                                            275.000.000 13,2%
   Projetos (ex-PIDDAC)                                                                           4.815.594 0,2%
 Forças Nacionais Destacadas                                                   60.000.000 2,9%
Despesas com cobertura em receitas próprias (DCCR)   275.687.332 13,2%
 Lei de Infraestruturas Militares                                                40.000.000 1,9%
 Outras Despesas                                                                       235.687.332 11,3%
Total Geral                                                                                        2.085.187.332 100,0%

e:
"Mas, convirá salientar que, em 2019, deverá manter-se um grave
desequilíbrio entre diversas rúbricas orçamentais, correspondendo os gastos
com o pessoal a 70% da despesa total, enquanto que as despesas com a
operação e manutenção corresponderão a 17% e as despesas em
investimento a 13%.
Note-se que em Forças Armadas mais modernas a despesa com
pessoal tende a não ultrapassar os 60% da despesa total, as despesas com a
operação e manutenção atingem cerca de 20% das despesas totais e as
despesas de investimento chegam mesmo a atingir os 20% da despesa total.
A situação apresenta-se, ainda, mais grave, uma vez que os efectivos
existentes no pessoal são de, apenas, 26 000, valor este inferior aos valores
tidos como necessários, da ordem dos 30 a 32 mil.
Em boa verdade, a ultrapassagem do sobredito desequilíbrio só poderá
verificar-se com um aumento da despesa orçamental prevista para a Defesa, o
que possibilitará reforçar as componentes da operação e da manutenção, bem
como do próprio investimento, sem se descurar os aspectos motivacionais dos
recursos humanos."  (http://www.ordemeconomistas.pt/xportalv3/file/XEOCM_Documento/57708394/file/Dr.%20Ant%C3%B3nio%20Rebelo%20de%20Sousa%20-%20Da%20Pol%C3%ADtica%20Or%C3%A7amental%20para%20a%20Defesa%20Nacional.pdf)


Atenção que estes quadros as vezes enganam e para o pior, pois algum desse valor que está na secção investimentos não passa de despesas correntes, ou os valores da LPM são depois distorcidos.

Para mim o pior é o caso dos F16 na LPM pois de antemão sabe-se que não existe verba para a "modernização" de todas as aeronaves mas nada se faz nem se corrige, fica-se a espera que apareça o guito, conclusão ou vai ficar por fazer ou vai-se roubar a outro projeto ou então como é a ideia vende-se uns para modernizar outros
Título: Re: Marrocos Compra 24 F-16C por 2.4 Bil U$
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 27, 2019, 10:59:55 am
Bom dia meus senhores.

Li na diagonal o que foi escrito e como cá deixo a minha opinião sobre o assunto.

Antes de falar sobre este assunto em concreto, vou começar pelo inicio dos problemas das Forças Armadas… o recrutamento e retenção do efectivo. Não sei se leram no ”Público” que o governo quer criar creches nas unidades militares de forma a atrair mais mulheres para as Forças Armadas (https://www.publico.pt/2019/03/27/politica/noticia/governo-promete-creches-quarteis-1866452 ). Ora vamos lá ser francos, a idade média do voluntário/contratado para as Forças Armadas deve rondar os 20 anos. Isso será essencialmente usado por militares do QP e contratados em final de “carreira”. Isto é sintomático do que se passa nas Forças Armadas, medidas que até podem ser positivas mas que na prática não irão atrair os tão necessários Praças. Podia-se falar em contratados de longa duração que este governo já disse que ia avançar, mas que até agora nada ou então com a possibilidade dos Praças também poderem aceder ao QP. Sem recursos humanos podemos até ter F-15X, mas pouco adiantará.
Agora vou falar do que é realmente o orçamento das Forças Armadas. Neste caso estou a falar das retenções e outras falcatruas para contentar o Trump, mas que pouco ou nada se traduzirá em aumento dos recursos financeiros das Forças Armadas. Aprovar “X”, reter “Y”, usar “Z” para outros fins, faz com que haja uma incapacidade para manter o que já se tem (treino, manutenção do material, manutenção das instalações militares, etc). Querem casos reais e palpáveis? A classe “fisga” com a sua modernização feita a passo de caracol que transforma navios combatentes em patrulhões desdentados e cegos. A futura aquisição de helicópteros monomotores para funções táticas. A redução dos números de VBTP 4x4 para caber no orçamento do programa.
Agora vou falar do nosso vizinho Marrocos. Acho bem que eles estejam a modernizar-se, acho bem que adquirem equipamento e armamento e que arranjem novos aliados de peso. Dito isto, são eles que estão mal ou nós?! É que não tenham dúvidas, nisto tudo o que nos safa é que as economias dos vários países deste lado do mundo (Espanha, Portugal e Marrocos) está cada vez mais interligada e que ninguém iria ganhar com uma guerra (muito pelo contrário). Dos três, nós somos os mais fracos, mas também somos os que têm melhor relacionamento uns com os outros, até porque pertencemos à EU juntamente com Espanha e não temos cidades no norte de áfrica.
Título: Re: Marrocos Compra 24 F-16C por 2.4 Bil U$
Enviado por: LM em Março 27, 2019, 02:29:01 pm
Mas a minha dúvida mantêm-se: mesmo se o orçamento de Marrocos tiver os aconselhados 20% para investimento, se não fizerem asneiras nas compras / modernizações e tiverem menos corrupção que nós... com o valor de orçamento que têm dificilmente compram estes equipamentos, a menos que sejam "leasings" a perder de vista e as rendas não sejam incluídas no orçamento... ou então alguém anda a patrocinar fortemente!         
Título: Re: Marrocos Compra 24 F-16C por 2.4 Bil U$
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 27, 2019, 02:47:32 pm
Mas a minha dúvida mantêm-se: mesmo se o orçamento de Marrocos tiver os aconselhados 20% para investimento, se não fizerem asneiras nas compras / modernizações e tiverem menos corrupção que nós... com o valor de orçamento que têm dificilmente compram estes equipamentos, a menos que sejam "leasings" a perder de vista e as rendas não sejam incluídas no orçamento... ou então alguém anda a patrocinar fortemente!       

Os Sauditas deram muito dinheiro aos Marroquinos para eles adquirirem material.

https://carnegie-mec.org/diwan/78337

Título: Re: Marrocos Compra 24 F-16C por 2.4 Bil U$
Enviado por: Lusitan em Março 27, 2019, 04:22:12 pm
Só uma achega:
A razão das aquisições marroquinas prende-se mais com a Argélia e com o seu rearmamento de origem russa. É que os dois países têm relações tensas e a Argélia tem umas forças armadas impressionantes que têm passado bastante despercebidas. Com a incerteza quanto ao futuro poder político no país é bom que os marroquinos e também os europeus olhem com mais atenção para este país.
Título: Re: Marrocos Compra 24 F-16C por 2.4 Bil U$
Enviado por: NVF em Março 27, 2019, 06:27:58 pm
Mas alguém aqui sugeriu que o Marrocos era uma ameaça? Eles até nos ajudam todos os anos no combate aos FF, porque... enfim, compram os equipamentos adequados em vez de os alugarem e de ficarem dependentes de ajudas externas. É que uma coisa é um sismo, ou um ciclone, ou umas cheias de grande intensidade, que ocorrem de quando em vez e com os quais nenhuma nação está preparada para lidar sozinha. Outra completamente diferente são os nossos FF, que acontecem todos os anos com uma duração e intensidade cada vez maiores. No entanto, os interesses dos países mudam e há que estar preparado para qualquer eventualidade. Mas se nós nem preparados estamos para uma calamidade que acontece anualmente...
Título: Re: Marrocos Compra 24 F-16C por 2.4 Bil U$
Enviado por: Stalker79 em Março 27, 2019, 06:32:06 pm
Eu. Tanto marrocos como Espanha são as unicas potenciais ameaças a Portugal.
E por isso devemos não só manter a devida atenção como supostamente mantermo-nos minimamente equipados para combater qualquer "situação".
 :Cavaleria1:
Título: Re: Marrocos Compra 24 F-16C por 2.4 Bil U$
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 28, 2019, 12:19:43 pm
Eu. Tanto marrocos como Espanha são as unicas potenciais ameaças a Portugal.
E por isso devemos não só manter a devida atenção como supostamente mantermo-nos minimamente equipados para combater qualquer "situação".
 :Cavaleria1:

Tanto um país como o outro tem muito maior potencial nesta área do que nós. Eu também sou adepto que Portugal deve ter umas Forças Armadas minimamente equipadas e armadas, a questão de fundo é quais são as prioridades, qual é o objectivo e que tipo de FA nós queremos. Eu pessoalmente continuo a dizer que a prioridade absoluta é conseguir ter o efectivo necessário para termos as nossas unidades operacionais a 100% ou perto disso.