PODE A CASA REAL DOS BRAGANÇA REINAR EM ESPANHA?

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papatango

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« Responder #30 em: Fevereiro 07, 2008, 03:14:13 pm »
Acho que o que o Hellas está a perguntar, é se existem descendentes da casa de Avis.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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dawn_to_dusk_

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« Responder #31 em: Fevereiro 07, 2008, 03:35:30 pm »
Citação de: "HELLAS"
Pregunto, a casa dos Bragança é atualmente a unica com descendentes das antigas casas reinantes no Reino de Portugal?.
Em caso existam pessoal de outras casas, quais sao?


há os Habsburgo, mas não sei para onde para  a descendencia deles... De qualquer maneira eles são estrangeiros, não se coloca a questão de serem legitimos para esse cargo.


Da dinastia de Avis, os mais legitimos sucessores foram mesmo os da casa de Bragança.


Isto é facilmente observavel se leres a arvores genealogica que tá na wikipedia.
 

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dawn_to_dusk_

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« Responder #32 em: Fevereiro 07, 2008, 03:47:46 pm »
Citação de: "papatango"
Acho que o que o Hellas está a perguntar, é se existem descendentes da casa de Avis.


são os bragança.

http://pt.wikipedia.org/wiki/%C3%81rvor ... e_Portugal



duarte filho de Manuel I e duque de guimaraes, tem uma filha que se casa com Joao, duque de Bragança, que é o Pai de João IV, rei de Portugal

resumindo.... D.Joao IV é bisneto de D.Manuel I e "sobrinho" de D.João III
 

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HELLAS

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« Responder #33 em: Fevereiro 07, 2008, 04:33:52 pm »
Citação de: "papatango"
Acho que o que o Hellas está a perguntar, é se existem descendentes da casa de Avis.


Nao sabia o nome, mas é correcto o que queria saber. Nao lembraba da casa dos Avis. Obrigado
 

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HELLAS

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« Responder #34 em: Fevereiro 07, 2008, 04:36:50 pm »
Citação de: "dawn_to_dusk_"
Citação de: "HELLAS"
Pregunto, a casa dos Bragança é atualmente a unica com descendentes das antigas casas reinantes no Reino de Portugal?.
Em caso existam pessoal de outras casas, quais sao?

há os Habsburgo, mas não sei para onde para  a descendencia deles... De qualquer maneira eles são estrangeiros, não se coloca a questão de serem legitimos para esse cargo.


Da dinastia de Avis, os mais legitimos sucessores foram mesmo os da casa de Bragança.


Isto é facilmente observavel se leres a arvores genealogica que tá na wikipedia.


Mas emtao, Avis e Bragança sao os mesmos, achaba que eram diferentes casas. Mesmamente eu tambem percebo que os Habsburgo sao una dinastia estrangeira, ja nao so em Portugal , se nao nos outros reinos hispanicos, que é o mesmo que com os Borbon.
Pelo menos eu prefero mais que reine un Bragança em Espanha que un Borbon.
 

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dawn_to_dusk_

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« Responder #35 em: Fevereiro 07, 2008, 04:43:47 pm »
Citação de: "HELLAS"
Citação de: "dawn_to_dusk_"
Citação de: "HELLAS"
Pregunto, a casa dos Bragança é atualmente a unica com descendentes das antigas casas reinantes no Reino de Portugal?.
Em caso existam pessoal de outras casas, quais sao?

há os Habsburgo, mas não sei para onde para  a descendencia deles... De qualquer maneira eles são estrangeiros, não se coloca a questão de serem legitimos para esse cargo.


Da dinastia de Avis, os mais legitimos sucessores foram mesmo os da casa de Bragança.


Isto é facilmente observavel se leres a arvores genealogica que tá na wikipedia.

Mas emtao, Avis e Bragança sao os mesmos, achaba que eram diferentes casas. Mesmamente eu tambem percebo que os Habsburgo sao una dinastia estrangeira, ja nao so em Portugal , se nao nos outros reinos hispanicos, que é o mesmo que com os Borbon.
Pelo menos eu prefero mais que reine un Bragança em Espanha que un Borbon.


é e não é! se a em portugal manda sempre o nome do macho (ou da casa reinante) porque senão até poderia ser casa de guimarães ou a casa de Saxe-Coburgo-Gotta...

são só exemplos...
 

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dawn_to_dusk_

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« Responder #36 em: Fevereiro 07, 2008, 04:47:42 pm »
agora quem poderá reinar em espanha já não sei, pois não sei quando foi a ultima vez que um portugues se casou com um(a) rei(rainha)de espanha.


Acho que filipe II de espanha era filha de uma Isabel de Portugal, mas dai para a frente já não sei. Como os Halbsburgo (é assim que se escreve?) refinaram tanto o sangue até sair as qualidades dos genes recessivas, o ultimo descendente desta casa, transmitiu a sucessao a Frances que era neto de um rei qualquer de frança. Esse neto era casado com uma espanhola qualquer que tinha rescindido dos seus direitos de sucessão....
 

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Lusitanus

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« Responder #37 em: Fevereiro 07, 2008, 05:05:49 pm »
Citação de: "P44"
Citação de: "Lusitanus"
Eu dei a cara na Sexta no Terreiro do Paço,ao contrário dos putos contratados pelo bloco de esquerda,que foram manifestar com cara tapada.

Quando me referia às 500 pessoas,não me referia aos manifestantes contra a monarquia mas ás pessoas que estavam pela monarquia.

Agora 500 pessoas nos votos é pouco,mas numa revolução a favor do regresso da monarquia eram mtas.

por essas e por outras é que se devia fazer um referendo, ao menos acabavam-se as "ilusões" :roll:

Como se um rei caísse de paraquedas e resolvesse todos os males...vcs não querem um rei, querem é o David copperfield!!!!


Realmente voces republicanos matam o Rei e depois em vez de mostrarem que valeu a pena ainda pioraram a situação do país,e agora vêm dizer que um Rei não resolveria todos os males,como se vocês alguma vez os tivessem resolvido que ainda duram quase há um seculo.
Há mais de 50 anos que andamos nisto,e há mais de 30 que não se aprende,e continuo a não estar satisfeito com esta forma de governar, seja ela em ditadura ou não,não deixou de ser uma Republica.

Se não sabem como funciona uma Monarquia,agradecia que estudassem sobre o assunto.
"Cumpriu-se o mar e o império se desfez
Senhor, falta cumprir-se Portugal"
 

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ricardonunes

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« Responder #38 em: Fevereiro 07, 2008, 05:46:05 pm »
Citação de: "Lusitanus"
Citação de: "P44"
Citação de: "Lusitanus"
Eu dei a cara na Sexta no Terreiro do Paço,ao contrário dos putos contratados pelo bloco de esquerda,que foram manifestar com cara tapada.

Quando me referia às 500 pessoas,não me referia aos manifestantes contra a monarquia mas ás pessoas que estavam pela monarquia.

Agora 500 pessoas nos votos é pouco,mas numa revolução a favor do regresso da monarquia eram mtas.

por essas e por outras é que se devia fazer um referendo, ao menos acabavam-se as "ilusões" :roll:

Como se um rei caísse de paraquedas e resolvesse todos os males...vcs não querem um rei, querem é o David copperfield!!!!

Realmente voces republicanos matam o Rei e depois em vez de mostrarem que valeu a pena ainda pioraram a situação do país,e agora vêm dizer que um Rei não resolveria todos os males,como se vocês alguma vez os tivessem resolvido que ainda duram quase há um seculo.
Há mais de 50 anos que andamos nisto,e há mais de 30 que não se aprende,e continuo a não estar satisfeito com esta forma de governar, seja ela em ditadura ou não,não deixou de ser uma Republica.

Se não sabem como funciona uma Monarquia,agradecia que estudassem sobre o assunto.


Que idade tem?
Potius mori quam foedari
 

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HELLAS

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« Responder #39 em: Fevereiro 07, 2008, 07:06:28 pm »
Citação de: "dawn_to_dusk_"
agora quem poderá reinar em espanha já não sei, pois não sei quando foi a ultima vez que um portugues se casou com um(a) rei(rainha)de espanha.


Acho que filipe II de espanha era filha de uma Isabel de Portugal, mas dai para a frente já não sei. Como os Halbsburgo (é assim que se escreve?) refinaram tanto o sangue até sair as qualidades dos genes recessivas, o ultimo descendente desta casa, transmitiu a sucessao a Frances que era neto de um rei qualquer de frança. Esse neto era casado com uma espanhola qualquer que tinha rescindido dos seus direitos de sucessão....


Nos tempos dos Reinos hispanicos da Iberia, praticamente tudos se nao tudos, tinhan ligaçoes entre as diferentes casas, por casamento ou por herença, de ai que este pensar que podem ter diretio a puder reinar em Espanha, mais que os Borbon,que ao final sao una casa estrangeira que conseguiran reinar em lutar e vencer a os Austria, tamben casa estrangeira. Os reis Catolicos acho que foram os ultimos de ligaçao estrictamente hispanica. Se esto errado podem corregir, pois nao mirei por ai esto e nao tenho contrastado.

Obviamente voces tem que saber o que melhor é para Portugal, mas alem dos ultimos 50 anos, Portugal foi un reino importante, com una gran historia que podem dar as graças a issos reis. Eles nao merecen que alguem quera esquecer-los.
 

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papatango

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« Responder #40 em: Fevereiro 07, 2008, 07:39:15 pm »
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Nos tempos dos Reinos hispanicos da Iberia, praticamente tudos se nao tudos, tinhan ligaçoes entre as diferentes casas, por casamento ou por herença, de ai que este pensar que podem ter diretio a puder reinar em Espanha, mais que os Borbon,que ao final sao una casa estrangeira que conseguiran reinar em lutar e vencer a os Austria, tamben casa estrangeira. Os reis Catolicos acho que foram os ultimos de ligaçao estrictamente hispanica. Se esto errado podem corregir, pois nao mirei por ai esto e nao tenho contrastado.
Os casamentos entre as monarquias ibéricas eram frequentes, como frequentes eram os casamentos fora da peninsula.
O problema, é que os casamentos dentro da peninsula, levaram a que se considerasse o casamento como razão para juntar países que são diferentes.

Não podemos esquecer que o próprio D. Afonso Henriques, era filho de um nobre que veio do reino da Borgonha, no que hoje seria a França.
Ou seja, as relações entre os reinos peninsulares entre si e entre outros reinos vizinhos ou próximos é igualmente importante.
A 1ª dinastia portuguesa é igualmente francesa. A segunda dinastia era meio inglesa, a terceira dinastia era de ascendência austríaca (embora também portuguesa), e a quarta descende das anteriores.

Na prática, quase todas as casas reais europeias têm de alguma forma relação entre elas.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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HELLAS

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« Responder #41 em: Fevereiro 08, 2008, 11:35:51 am »
Citação de: "papatango"
Citar
Nos tempos dos Reinos hispanicos da Iberia, praticamente tudos se nao tudos, tinhan ligaçoes entre as diferentes casas, por casamento ou por herença, de ai que este pensar que podem ter diretio a puder reinar em Espanha, mais que os Borbon,que ao final sao una casa estrangeira que conseguiran reinar em lutar e vencer a os Austria, tamben casa estrangeira. Os reis Catolicos acho que foram os ultimos de ligaçao estrictamente hispanica. Se esto errado podem corregir, pois nao mirei por ai esto e nao tenho contrastado.
Os casamentos entre as monarquias ibéricas eram frequentes, como frequentes eram os casamentos fora da peninsula.
O problema, é que os casamentos dentro da peninsula, levaram a que se considerasse o casamento como razão para juntar países que são diferentes.

Não podemos esquecer que o próprio D. Afonso Henriques, era filho de um nobre que veio do reino da Borgonha, no que hoje seria a França.
Ou seja, as relações entre os reinos peninsulares entre si e entre outros reinos vizinhos ou próximos é igualmente importante.
A 1ª dinastia portuguesa é igualmente francesa. A segunda dinastia era meio inglesa, a terceira dinastia era de ascendência austríaca (embora também portuguesa), e a quarta descende das anteriores.

Na prática, quase todas as casas reais europeias têm de alguma forma relação entre elas.


Certo o que falas. Mas emtao, as dinastias iniciais quando Portugal tornou-se reino, tiveram que ser 100% portuguesas ate que como dices misturaram-se com outras casas europeias, emtao podemos falar de que dissas dinastinas ja nao resta nada puramente portuguesa?.
Se com os reis Catolicos terminaram as casas 100% hispanicas (entendendo como a Espanha atual) e a partir de aí ja foram misturadas, quando aconteciu isso em Portugal?.
A casa dos Bragança estaban ja antes da chegada dos Borbon?.
 

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P44

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« Responder #42 em: Fevereiro 08, 2008, 11:42:59 am »
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A Casa de Bragança foi fundada pelo rei D. João I e pelo Condestável D. Nuno Álvares Pereira, concorrendo ambos para o seu estabelecimento pelos dotes que o primeiro fez a seu filho D. Afonso, o primeiro duque de Bragança, e o segundo à sua filha D. Beatriz Pereira Alvim, pelo casamento de ambos realizado em Frielas, no dia 1 de Novembro de 1401 (era de 1439)[1


http://pt.wikipedia.org/wiki/Casa_de_bragan%C3%A7a
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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JuanL

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« Responder #43 em: Fevereiro 27, 2008, 06:16:58 pm »
No entiendo Hellas por que denominas a los Borbones como una casa "extranjera" y no consideras extranjera a la casa de Braganza puesto que el primer rey Borbón de Francia, Enrique IV es heredero de la casa real de Navarra y por tanto sería tan "local" como la casa de Braganza
 

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HELLAS

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« Responder #44 em: Fevereiro 28, 2008, 12:02:28 am »
Citação de: "JuanL"
No entiendo Hellas por que denominas a los Borbones como una casa "extranjera" y no consideras extranjera a la casa de Braganza puesto que el primer rey Borbón de Francia, Enrique IV es heredero de la casa real de Navarra y por tanto sería tan "local" como la casa de Braganza


Hola JuanL. perdona mi ignorancia, ya me gustaria saberlo todo. Pregunto, que tiene que ver la casa real de Braganza con la casa real de Navarra y los Borbon? me imagino que por lo que dices algo habra, pero no consigo ligarlo.
Guiandome por esto http://www.casareal.co.pt/casareal/duques/index.php, veo que los Braganza estan antes que los Borbon, por lo que de ser asi al menos yo considero mas hispanica la casa de Braganza que los Borbon, bueno, de echo los Borbon no tiene nada de hispanico.

Alem disto, quero preguntar a os amigos portugueses o motivo que tem para que o segundo escudo leve as armas de castela, aragao e sicilia num escudo portugues, ou e una manipulaçao? (estou a falar do segundo escudo? http://grandesp.org.uk/resources/pictar ... aganca.htm