Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil

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papatango

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #1170 em: Setembro 09, 2014, 08:05:17 pm »
O cessar-fogo é entre os  russos e os ucranianos, não entre os ucranianos e o Estado Islâmico de Donetsk e Luhansk ...  :mrgreen:
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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Alvalade

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #1171 em: Setembro 11, 2014, 12:18:17 am »
Quem quiser tem aqui a playlist dos vídeos que um repórter local vai fazendo de uma unidade (do Motorola) das milícias pro-russas

 

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Camuflage

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #1172 em: Setembro 11, 2014, 06:59:30 pm »
Nunca se vê nenhum opositor neste tipo de vídeos, só gajos a disparar ao calhas. :x
 

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Alvalade

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #1173 em: Setembro 11, 2014, 07:22:33 pm »
Sobre a técnica de combate há aqui gente muito mais indicada do que eu para discutir isso, mas a razão de não aparecer nenhum opositor nos vídeos é bastante óbvia.
 

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Misantropia

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #1174 em: Setembro 12, 2014, 11:23:54 am »
Oi, pessoal.

Mafarrico, estive de mini-férias, por isso não tenho respondido, mas já vi que o assunto dos snipers não é popular. Passemos à frente até que surjam novos dados, ok?

Entretanto, o tema mais actual parece ser o relatório preliminar sobre o MH17:
http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/ph ... actief.pdf

Na minha opinião, as informações preliminares deste relatório, bem como outras informações disponíveis desmistificam a tese do S-25 + R-60 + GSh-30-2.

Que acham?
 

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HSMW

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mafarrico

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #1176 em: Setembro 16, 2014, 04:03:30 am »
Citação de: "Misantropia"
Oi, pessoal.

Mafarrico, estive de mini-férias, por isso não tenho respondido, mas já vi que o assunto dos snipers não é popular. Passemos à frente até que surjam novos dados, ok?

Entretanto, o tema mais actual parece ser o relatório preliminar sobre o MH17:
http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/ph ... actief.pdf

Na minha opinião, as informações preliminares deste relatório, bem como outras informações disponíveis desmistificam a tese do S-25 + R-60 + GSh-30-2.

Que acham?

ao contrário do assunto dos snipers que pouca discussão teve neste forum e aquela que era "original" (analise do video dos manifestantes abatidos por snipers)  que eu e tu tentámos ter foi prontamente apagada (talvez por algum censor kgb saudosista soviético) que é incomprensivel quando neste topico se tolera todo o lixo, o assunto do mh 17 teve imensos comentários neste tópico da ucrania. se ainda não leste começa a partir do dia 17 de julho que vais encontrar muita coisa com que te entreteres.

li o mais recente relatorio apenas uma vez e um pouco à pressa. para não tar a incomodar os foristas com mais uma duzia de links que acho interessantes trazer para a discussão, vou deixar sucintamente a minha opiniao sobre o dito relatorio.

página 9 ( que contributo deram os americanos? nenhum? isto depois  deles dizerem coisas como estas  http://www.theaustralian.com.au/nationa ... a364d44f87

Citar
US Secretary of State John Kerry revealed yesterday the Americans then saw the airline vanish from sight. It had 298 passengers and crew aboard including 38 Australian citizens and residents. “This type of weapon, all the evidence of it was seen on our imagery,” Mr Kerry said after the annual AUSMIN summit.

“We saw the take-off. We saw the trajectory, we saw the hit. We saw this aeroplane disappear from the radar screens. So there is really no mystery about where it came from and where these weapons have come from.”

mostrem lá essas imagens americanos, essas imagens donde se vê o disparo e a origem. não as vi no relatorio. não era suposto terem sido os separatistas?  mostrem...

páginas 23,24,25 imagens e a conclusão "The pattern of damage observed in the forward fuselage and cockpit section of the aircraft was consistent with the damage that would be expected from a large number of high-energy objects that penetrated the aircraft from outside,"
demasiado obvio, faltou dizer que foi com um buk e estava sob controlo dos separatistas, ler nas entrelinhas é para os experts

página 29, ultimo paragrafo parece que refuta as alegaçoes russas  no entanto a fonte como podes ver na imagem da pagina 12 é ucraniana e eles nunca vão admitir que havia outro avião a escortar o mh17. é verdade. foi detectado pelos radares russos e há o relato das testemunhas (vê o video da bbc).
os russos nunca disseram explicitamente que foi um su 25 que abateu o mh17 (embora pouco provavel é possivel tecnicamente). os russos tambem mostraram que as forças ucranianas tinham buks na area .  porque é que a sbu precisa de manipular escutas (data de criação do ficheiro foi vespera do abate e as comunicações estão justapostas) e fotos (como aquela que afinal era de março e o buk estava sob controlo dos ucranianos) para tentar crer que foram os separatistas? não conseguem arranjar escutas e fotos "limpas" ? tem que ir buscar ao seu arsenal para pôr as culpas nos outros?  :lol:  :P

página 32,relatório preliminar,  muito ainda está por "saber".ainda és capaz de dizer para lá de qualquer dúvida que foram os separatistas?
"All the world's a stage" William Shakespeare

 

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mafets

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #1177 em: Setembro 16, 2014, 03:36:42 pm »
Fui eu que abati o avião da Malásia Airlines, com uma fisga gigante, que tinha escondida no quintal da minha avó ali para os lados da Baixa de Palmela, que atingiu balão de publicidade da "Make Love Not War" e o fez em fanicos, que ao entrarem na turbina do Boeing... Bum. O avião era telecomandado e tratava-se de uma cópia do Fokker Dr1 do  Barão Vermelho equipado com uma pressão de ar que fez uns furitos no aparelho, recorrendo a mistérios da vida como o Milagre das Rosas, daquela senhora (tecnicamente impossível? O link do Zé das Couves explica...  :mrgreen:  :roll:


Pronto. Se toda a gente tem direito a devaneios e a "teorias do arco da velha", também eu posso embarcar no "mesmo autocarro".  :mrgreen:  c34x  cumprimentos).
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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Misantropia

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #1178 em: Setembro 16, 2014, 04:31:13 pm »
''ao contrário do assunto dos snipers que pouca discussão teve neste forum''
- Registei-me há poucos dias e não acompanhei o nível de discussão que houve nessa altura. D
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''e aquela que era "original" (analise do video dos manifestantes abatidos por snipers)  que eu e tu tentámos ter foi prontamente apagada''
- O caso dos snipers faz parte do conflito presente por isso, não vejo mal em discutir o assunto. De qualquer forma, é sempre possível abrir uma thread específica para esse caso.  :G-beer2:
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''página 9 ( que contributo deram os americanos? nenhum? isto depois  deles dizerem coisas como estas  http://www.theaustralian.com.au/nationa ... 64d44f87''

Citar
US Secretary of State John Kerry revealed yesterday the Americans then saw the airline vanish from sight. It had 298 passengers and crew aboard including 38 Australian citizens and residents. “This type of weapon, all the evidence of it was seen on our imagery,” Mr Kerry said after the annual AUSMIN summit.
- Não consigo aceder ao site, diz que o conteúdo é Premium.... whatever. De qualquer modo, é de facto muito estranho que não surjam dados americanos...
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''The pattern of damage observed in the forward fuselage and cockpit section of the aircraft was consistent with the damage that would be expected from a large number of high-energy objects that penetrated the aircraft from outside,"
demasiado obvio, faltou dizer que foi com um buk e estava sob controlo dos separatistas, ler nas entrelinhas é para os experts''
- O padrão é inconsistente com um R-60 e o Su-25 não dispõe de mísseis R-27 ou R-77...
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''eles nunca vão admitir que havia outro avião a escortar o mh17''
- Mas nunca houve um avião a escoltar a MH17... os russos dizem apenas que terão detectado um Su-25 perto do 777 quando este estava já a cair.
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''é verdade. foi detectado pelos radares russos''
- Alegam os russos. Mas também podia ser o reflexo dos destroços do MH17 a cair. Algum operador de radar no site?
Já agora, o relatório tem um excerto das comunicações entre o ATC ucraniano e o russo (o mesmo donde foram extraídos os dados de radar apresentados pelos russos na conferência de imprensa)... perguntam os ucranianos se os russos detectam o MH17 e respondem eles... não, nada... esqueceram-se de mencionar que estavam a ver um outro contacto junto do MH17?  
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''há o relato das testemunhas (vê o video da bbc).''
- Salvo erro, até à conferência de imprensa russa que falou no Su-25, não havia relatos de testemunhas de um avião na zona, mas posso estar errado - conhece reportagens ou alegações pré-conferência de imprensa?
De qualquer modo, como é que as meninas conseguiram ver a acção a 10,000m de altitude num dia nublado? Há ainda uma que diz que houve umas explosões, o avião militar faz uma curva em U e foi-se... os russos dizem que o Su-25 ficou por ali às voltas, descrevendo círculos apertados, a monitorizar a situação...  
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''os russos nunca disseram explicitamente que foi um su 25 que abateu o mh17 (embora pouco provavel é possivel tecnicamente)''
- Então porque alegaram que era um Su-25?
E a teoria agora é qual? MiG-29 ou Su-27 com mísseis guiados por radar R-27 e R-77, porque a teoria original é fraquinha?
Os russos já vieram corrgir o seu erro e dizer que podia ser outro tipo de aeronave?
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''os russos tambem mostraram que as forças ucranianas tinham buks na area''  
- Parece que, do outro lado, também havia. Até um dos comandantes rebeldes o disse e depois desdisse... Viu a foto da Paris March, por exemplo?

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''porque é que a sbu precisa de manipular escutas (data de criação do ficheiro foi vespera do abate''
- Quem disse que o ficheiro foi criado 1 dia antes? Só porque aparece essa data? Eu pesquisei pela net e há ferramentas que permitem alterar as datas, além do mais, o youtube atribui as datas quando os vídeos são carregados nos seus servidores da Califórnia, o que dá uma margem de erro, e, por vezes, gera data que não correspondem à realidade - vi alguns exemplos de comentadores que foram fazer o teste e o youtube geram datas anteriores à postagem do vídeo.
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''ainda és capaz de dizer para lá de qualquer dúvida que foram os separatistas?''
- Nunca disse que foi um lado ou outro, porque não sei. Mas, pelo que sei, a tese do Su-25 não tem asas para voar
 

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mafets

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #1179 em: Setembro 16, 2014, 07:35:25 pm »
Citação de: "Misantropia"
- O caso dos snipers faz parte do conflito presente por isso, não vejo mal em discutir o assunto. De qualquer forma, é sempre possível abrir uma thread específica para esse caso.  :mrgreen:  ). Deixe-me saudá-lo pela sua perseverança (antes que esta desapareça, no bom sentido é claro  :twisted:  :lol:  :lol: ) a diferença entre um destroço a cair a pique (é o regresso do Stuka à Ucrânia?  :twisted:  :wink: ), já que tudo se destina a propaganda e no "puxar da brasa a sua sardinha", sendo que tecnicamente não vale "um chavo" e prova que o numero de botas lambidas para aparecer nos média ou chefiar a tropa macaca lá do sitio é maior que a indefinição do Obama relativamente a tudo o que seja militar.  Clarissimo como água é que, desde o Elint/Sigint que as partes fazem usando desde aviões a navios próprios estacionados no Mar Negro, impera o Top Secret, o que para qualquer entendido significa que ou à muito a esconder ou ninguém sabe  nada e entretém-se a mandar albardaras a ver se se alguém se "descose" (mas mesmo que apareça a tal imagem do buk a disparar com a sigla "made in..., não se preocupe que alguém o brindará com um discurso de palavras, ou com blog do "Armindo dos pardais" ou com o "tal canal", a dizer que é photoshop e que afinal fui eu com a fisga no quintal da minha avó que abati o boeing, sendo o avião do barão vermelho radio controlado a fazer os furinhos na fuselagem com a pressão de ar).  :twisted:



Saudações (e bem vindo ao forum defesa)  :G-beer2:
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #1180 em: Setembro 17, 2014, 02:22:18 am »
Citação de: "Misantropia"
''ao contrário do assunto dos snipers que pouca discussão teve neste forum''
- Registei-me há poucos dias e não acompanhei o nível de discussão que houve nessa altura. D
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''e aquela que era "original" (analise do video dos manifestantes abatidos por snipers)  que eu e tu tentámos ter foi prontamente apagada''
- O caso dos snipers faz parte do conflito presente por isso, não vejo mal em discutir o assunto. De qualquer forma, é sempre possível abrir uma thread específica para esse caso.  :lol:  :lol:


Citar
''The pattern of damage observed in the forward fuselage and cockpit section of the aircraft was consistent with the damage that would be expected from a large number of high-energy objects that penetrated the aircraft from outside,"
demasiado obvio, faltou dizer que foi com um buk e estava sob controlo dos separatistas, ler nas entrelinhas é para os experts''
- O padrão é inconsistente com um R-60 e o Su-25 não dispõe de mísseis R-27 ou R-77...
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a eterna questão. qual a arma do crime? não é nada consensual pelos vistos  :P  :mrgreen:

é altura tambem de acabar com o mito de que su 25 não pode ir aos 10 mil. nem tou a discutir agora se foi o caça ucraniano que abateu ou não o avião. é um pormenor técnico que pode ser comprovado com facilidade recorrendo a sites fidedignos não a manhosa wikipedia http://uos.ua/produktsiya/aviakosmiches ... a/84-cy-25.  descrição que os russos fizeram destes momentos bate certa com outros dados.
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''há o relato das testemunhas (vê o video da bbc).''
- Salvo erro, até à conferência de imprensa russa que falou no Su-25, não havia relatos de testemunhas de um avião na zona, mas posso estar errado - conhece reportagens ou alegações pré-conferência de imprensa?
De qualquer modo, como é que as meninas conseguiram ver a acção a 10,000m de altitude num dia nublado? Há ainda uma que diz que houve umas explosões, o avião militar faz uma curva em U e foi-se... os russos dizem que o Su-25 ficou por ali às voltas, descrevendo círculos apertados, a monitorizar a situação...  

salvo erro quando é usado um buk há um missile trail deste género , e não conheço relatos de avistamentos por ocasião do abate do mh17 . temos que nos contentar com isto ?



atire um tacho do 8 andar e vai ver como as pessoas cá em baixo o percepcionam de maneira diferente, cada uma com as suas nuances do sucedido. mas uma coisa é reveladora nesses testemunhos  .
 havia outro avião nas imediações do mh17, tal como os russos disseram. e caramba a bbc foi logo entrevistar 3 mulheres que ouviram a apresentação dos oficiais russos.
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''os russos nunca disseram explicitamente que foi um su 25 que abateu o mh17 (embora pouco provavel é possivel tecnicamente)''
- Então porque alegaram que era um Su-25?
E a teoria agora é qual? MiG-29 ou Su-27 com mísseis guiados por radar R-27 e R-77, porque a teoria original é fraquinha?
Os russos já vieram corrgir o seu erro e dizer que podia ser outro tipo de aeronave?
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um su 27 ou mig 29 dava muito nas vistas para ser usado num false flag attack  :twisted:

vários especialistas já detetaram inconsistências nas escutas. a análise audio sugere que andaram a colar recortes de conversas.

esqueceste-te de falar das fotos, um exemplo http://www.rt.com/news/174868-ukraine-b ... continues/
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''ainda és capaz de dizer para lá de qualquer dúvida que foram os separatistas?''
- Nunca disse que foi um lado ou outro, porque não sei. Mas, pelo que sei, a tese do Su-25 não tem asas para voar

eu também não estava lá para ver o que aconteceu. o que eu sei é que a propaganda para variar andou a ladrar contra a russia  e na hora da verdade é bem mais dificil de provar as coisas. os americanos agoram deram numa de dar cobertura aos separatistas  :P . senhor kerry faça o favor de nos mostrar as suas imagens.

« Última modificação: Setembro 18, 2014, 03:19:51 pm por mafarrico »
"All the world's a stage" William Shakespeare

 

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #1181 em: Setembro 17, 2014, 09:24:44 am »

 :mrgreen:  :mrgreen:  :twisted:  :mrgreen:  :twisted: ), mas milagrosamente e mitológicamente um chega aos 10 000 metros e o outro fica-se pelos 7 000 m.  :twisted:  :D
http://uos.ua/produktsiya/aviakosmicheskaya-tehnika/84-cy-25
http://pt.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-25
Sempre a "aprender" no forum defesa e com os "experts" que "nadam" em informação fidedigna e não manhosa que por aqui andam. Voltarei quando me passar o ataque de riso (ou surgir o site do "Analídio dos Caracóis" a desafiar as leis da física e da mecânica, provando que uma sanita não serve só para fazer trampa mas também voa)... :twisted:  :mrgreen:  :twisted:
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Misantropia

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #1182 em: Setembro 17, 2014, 02:55:52 pm »
''debater com determinados membros do forum ao longo do tempo sem os mandar bugiar para a sua (deles) freguesia, será o mesmo que tentar apostar quando é que o Putin larga o "poleiro na Rússia"
- Não é muito difícil adivinhar quando é que Putin vai largar o poleiro... quando morrer  :mrgreen:
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''Aliás, você verá que por muito que quem debate seriamente, sem ideologias, tecnicamente e estando-se pouco borrifando para se é a esquerda ou a direita que têm razão, debater-se-a com uma série de palavreado ou links de "experts" que entendem tanto destas questões militares como o Sócrates de  engenharia.''
- Acho que ficou claro para todos, menos para quem tem uma agenda em particular, que os pseudo-documentários feitos por amadores sobre os snipers de Maidan, são uma treta... Nem os media russos lhes pegam - isto, se não estou em erro... ou, se lhes pegam, é porque usam as mesmas fantasias, como as fotos de snipers com armas para ir ao pardal ou snipers com pressão de ar no Hotel Ucrânia (um must da comédia, só ultrapasado por Aksyonov, que disse os blindados Tigr com matrícula militar russa eram de abastados caçadores locais  :lol: ) a diferença entre um destroço a cair a pique (é o regresso do Stuka à Ucrânia?  :mrgreen: ) e o padrão de voo de um Su-25 que ainda por cima é um avião único neste capítulo e na assinatura radar (quanto muito poderia existir confusão inicial, mas um operador experiente verificaria a assinatura, velocidade, tecto serviço e perfil de voo, que do SU-25 ao Mig-29, passando pelo Su-27, são totalmente diferentes uns dos outros). ''
- É então da opinião que o contacto radar que os russos identificam como um Su-25 não é um aparelho militar, nem um aparelho de todo, certo?
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Saudações (e bem vindo ao forum defesa)  
- Obrigado e cumprimentos.
 

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mafets

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #1183 em: Setembro 17, 2014, 04:41:44 pm »
Citação de: "Misantropia"
- É então da opinião que o contacto radar que os russos identificam como um Su-25 não é um aparelho militar, nem um aparelho de todo, certo?
Meu caro, tratando-se de uma zona de guerra e não do mercado do Bulhão ( :wink: ) que por lá voasse no dia fatídico (e até as renas do pai natal se por lá passaram  :roll:  :mrgreen:  ), não detectaram concerteza (a não ser que os ucranianos tenham uma nova versão chamada "Su Nu Maravilha", com dois turbofans e apenas  a cabina do piloto, um canhão, suporte para misseis, um foguete para ajudar a empurrar e asas de planador para quando se acaba o "sumo" ser tipo Me-163 Komet e descer suavemente em viragens ligeiras até ao solo, assim como o tipo que se lembrou desta historia toda do Su-25 que já deve estar a caminho da bela e ensolarada Sibéria). :mrgreen:




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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #1184 em: Setembro 17, 2014, 10:58:52 pm »
Coluna militar ucraniana após emboscada.
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