LPD- Navio Polivalente Logístico

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Major Alvega

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #2565 em: Abril 20, 2017, 02:47:40 pm »
 Isto é um autêntico estado de opereta. Ainda dizem eles que o mar é o desígnio nacional (faria se não fosse).

 Nos últimos 16 anos entraram em Portugal 233 mil milhões de euros em fundos comunitários e empréstimos contraídos ao estrangeiro. Nem sobraram umas migalhas para adquirir um LPD e um AOR.
Esse dinheiro "esfumou-se": Forças armadas de 3º mundo, uma das maiores divida externas do planeta, crescimento económico e produtividade ZERO.
« Última modificação: Abril 20, 2017, 03:19:17 pm por Major Alvega »
 

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Viajante

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #2566 em: Abril 20, 2017, 03:35:02 pm »
Isto é um autêntico estado de opereta. Ainda dizem eles que o mar é o desígnio nacional (faria se não fosse).

 Nos últimos 16 anos entraram em Portugal 233 mil milhões de euros em fundos comunitários e empréstimos contraídos ao estrangeiro. Nem sobraram umas migalhas para adquirir um LPD e um AOR.
Esse dinheiro "esfumou-se": Forças armadas de 3º mundo, uma das maiores divida externas do planeta, crescimento económico e produtividade ZERO.

Também viu ontem o programa do Medina Carreira na TVI 24 :)

De facto é difícil de perceber que de 2000 a 2016 vieram 233 mil milhões de euros, o dinheiro desapareceu (obviamente foi feita muita coisa, mas nada que justifique essa verba) e ainda temos a lata de chamar nomes à UE!!!!! E pasme-se a dívida disparou!!!!! A culpa é da UE, não devia mimar-nos com dinheiro dado e outro emprestado a taxas de juro abaixo de 1% ao ano (à uns anos ofereciam às empresas PME Invest com taxas de juro negativas!!!!!!!!)

A Grécia, depois das fitas todas, tentou uma aproximação a Putin, mas a Rússia não dá nada a ninguém (nem os EUA), tiveram de voltar para os braços da UE (Obama também ajudou a obrigar a Merkl a fechar os olhos ao que se passa na Grécia, porque não queria que a Grécia caísse nas mãos da Rússia).

Mas parece que por cá querem por-nos de joelhos novamente como acontece com a Grécia.

A nossa dívida, pública e privada (empresas e particulares) já ultrapassou os 700 mil milhões de euros (são só 67.000€ por cada português, coisa pouca ou então equivale à riqueza que criamos em 3 anos!!!!!
 
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #2567 em: Abril 20, 2017, 04:00:02 pm »
Isto é um autêntico estado de opereta. Ainda dizem eles que o mar é o desígnio nacional (faria se não fosse).

 Nos últimos 16 anos entraram em Portugal 233 mil milhões de euros em fundos comunitários e empréstimos contraídos ao estrangeiro. Nem sobraram umas migalhas para adquirir um LPD e um AOR.
Esse dinheiro "esfumou-se": Forças armadas de 3º mundo, uma das maiores divida externas do planeta, crescimento económico e produtividade ZERO.

1 - Esse dinheiro era para as Forças Armadas? Não, então estamos a falar do quê?

2 - Forças Armadas de 3º mundo? Ou não sabe o que é isso ou fala do que não sabe. Temos muitas lacunas, mas estamos longe disso.

3 -  Divida: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt

4 - Produtividade : http://www.pordata.pt/Europa/Produtividade+do+trabalho++por+hora+de+trabalho+(UE28+100)-1992

5 - Crescimento: http://www.jornaldenegocios.pt/economia/conjuntura/detalhe/catolica-pib-cresce-em-2017-ao-ritmo-mais-forte-em-10-anos

Dúvidas, há?!
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #2568 em: Abril 20, 2017, 04:31:41 pm »
Isto é um autêntico estado de opereta. Ainda dizem eles que o mar é o desígnio nacional (faria se não fosse).

 Nos últimos 16 anos entraram em Portugal 233 mil milhões de euros em fundos comunitários e empréstimos contraídos ao estrangeiro. Nem sobraram umas migalhas para adquirir um LPD e um AOR.
Esse dinheiro "esfumou-se": Forças armadas de 3º mundo, uma das maiores divida externas do planeta, crescimento económico e produtividade ZERO.

1 - Esse dinheiro era para as Forças Armadas? Não, então estamos a falar do quê?

2 - Forças Armadas de 3º mundo? Ou não sabe o que é isso ou fala do que não sabe. Temos muitas lacunas, mas estamos longe disso.

3 -  Divida: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt

4 - Produtividade : http://www.pordata.pt/Europa/Produtividade+do+trabalho++por+hora+de+trabalho+(UE28+100)-1992

5 - Crescimento: http://www.jornaldenegocios.pt/economia/conjuntura/detalhe/catolica-pib-cresce-em-2017-ao-ritmo-mais-forte-em-10-anos

Dúvidas, há?!

Comparar com o 3º Mundo é sem dúvida excessivo mas o Major é pessimista por natureza.

Quanto ao crescimento deste ano, ver para crer, aliado a um fenómeno que vai acontecer sem Outubro (salvo erro), as eleições autárquicas. Calculo que este ano há inaugurações por todo o país :)

A Dívida total ultrapassa mesmo os 700 mil milhões: https://eco.pt/2016/10/20/quanto-deve-a-economia-portuguesa-7196-mil-milhoes-fora-os-bancos/
http://www.insonias.pt/divida-portuguesa-total-um-monstro/amp/

O crescimento estima-se que cresça entre 1,9% a 2,4%, com 2/3 desse crescimento atribuído ao efeito carry-over positivo sobre a economia: https://www.dinheirovivo.pt/economia/utao-diz-pib-pode-subir-ate-19-2017/

O caro cabeça de martelo não esqueça que decrescemos 7% desde 2011....

Mas obviamente comungo da opinião, oxalá cresçamos, pouco, mas é melhor que nada.
« Última modificação: Abril 20, 2017, 04:35:43 pm por Viajante »
 

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mafets

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #2569 em: Abril 20, 2017, 04:38:18 pm »
Isto é um autêntico estado de opereta. Ainda dizem eles que o mar é o desígnio nacional (faria se não fosse).

 Nos últimos 16 anos entraram em Portugal 233 mil milhões de euros em fundos comunitários e empréstimos contraídos ao estrangeiro. Nem sobraram umas migalhas para adquirir um LPD e um AOR.
Esse dinheiro "esfumou-se": Forças armadas de 3º mundo, uma das maiores divida externas do planeta, crescimento económico e produtividade ZERO.

Também viu ontem o programa do Medina Carreira na TVI 24 :)

De facto é difícil de perceber que de 2000 a 2016 vieram 233 mil milhões de euros, o dinheiro desapareceu (obviamente foi feita muita coisa, mas nada que justifique essa verba) e ainda temos a lata de chamar nomes à UE!!!!! E pasme-se a dívida disparou!!!!! A culpa é da UE, não devia mimar-nos com dinheiro dado e outro emprestado a taxas de juro abaixo de 1% ao ano (à uns anos ofereciam às empresas PME Invest com taxas de juro negativas!!!!!!!!)

A Grécia, depois das fitas todas, tentou uma aproximação a Putin, mas a Rússia não dá nada a ninguém (nem os EUA), tiveram de voltar para os braços da UE (Obama também ajudou a obrigar a Merkl a fechar os olhos ao que se passa na Grécia, porque não queria que a Grécia caísse nas mãos da Rússia).

Mas parece que por cá querem por-nos de joelhos novamente como acontece com a Grécia.

A nossa dívida, pública e privada (empresas e particulares) já ultrapassou os 700 mil milhões de euros (são só 67.000€ por cada português, coisa pouca ou então equivale à riqueza que criamos em 3 anos!!!!!
Apesar de nada ter a ver com a temática do LPD deixo aqui:



Se calhar temos de começar de uma vez por todas não apenas a questionar os governantes que elegemos (sim, porque estes não aparecem do ar), mas também a trampa de jornalistas e comentadores que possuímos (Medina Carreira incluído embora existam piores, já que na temática "reformar as forças armadas" o jornal expresso num artigo que postei hoje diz que é "polémico" o aumento de despesas para 2% do PIB em 10 anos),  os "empresários" que afinal vá de pedir créditos para fazer seja o que for, nada investem do próprio bolso, pagam mal mas depois apresentam um património curioso, o Português que se endivida para ter o pópó da marca sobretudo alemã à porta de casa, numa residência que tem de ser melhor que a do vizinho, sendo que o FMI/EU que coitaditos ainda perdem dinheiro (até me dá vontade de chorar de tão bons samaritanos que eles são), deixam isto tudo na mesma e pior tiveram-se nas tintas para algarviadas feitas por exemplo pelo antigo governo que andou a cortar subsídios de desemprego e reformas para torrar por exemplo  360 milhões de euros em carros de gama alta para institutos que até deviam ter acabado.  :o :o :o :o :o http://sicnoticias.sapo.pt/economia/2015-10-29-Estado-gastou-mais-de-360-milhoes-de-euros-na-frota-automovel

Cumprimentos

P.S. Já agora sobre isto de produtividade num pais do sector terciário. https://www.portal-gestao.com/artigos/1424-como-medir-a-produtividade-nas-empresas-de-servi%C3%83%C2%A7os.html

P.S.2 - Existem países de facto com melhor e mais material militar que Portugal, é certo, mas na minha perspectiva "3º mundo militar é isto" num pais que supostamente é um colosso económico (mais uma vez nem é falado pelos comentadores e jornalistas, pois têm de manter os donos disto tudo contentes) : http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/germany/3546154/German-soldiers-too-fat-to-fight-the-Taliban.html

http://carnegieeurope.eu/strategiceurope/?fa=56819
Citar
As 150 German soldiers were preparing to return home from serving in Afghanistan, they were told their aircraft had broken down.

Under normal circumstances, the commander would have called for another military transport plane. But there were none available. They weren’t fit to fly. If necessary, the government’s plane, used by German Chancellor Angela Merkel, was on standby.

All this would be laughable were it not so serious.

Germany’s poorly equipped armed forces have serious implications. They hamper the country from meeting its responsibilities that Joachim Gauck has been advocating since becoming German president in March 2012.
« Última modificação: Abril 20, 2017, 04:43:22 pm por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #2570 em: Abril 20, 2017, 04:41:31 pm »
A malta queixa-se muito do estado das FFAA's — eu próprio me incluo nesse grupo — no entanto, esquecem-se que há 30 ou 40 anos atrás, apesar de números mais impressionantes no papel, estávamos tecnologicamente muito mais distanciados dos nossos aliados do que estamos hoje. Exemplos: 7 fragatas e 10 corvetas sem mísseis nem helicópteros; dezenas de caças ultrapassados e com armamento desadequado; ausência total de mísseis antiaéreos, terrestres ou navais; aviões de patrulhamento marítimo/ASW completamente desadequados; submarinos novos, mas longe de serem 'state of the art', como os actuais; carros de combate e blindados do tempo da guerra da Coreia, artilharia da Segunda Guerra. E a lista podia continuar. Estamos mal, mas já estivemos bem pior.

A revolução tecnológica nas FFAA's iniciou-se com a chegada dos A-7, P-3, radares HADR + SICCAP e M109 nos anos 80 e, posteriormente, com as VdG, F-16, M60A3 nos anos 90. O Exército, como já é habitual, não da saltos tecnológicos tão grandes como a FAP ou Marinha, mas ainda assim também está melhor tecnologicamente do que há 30 ou 40 anos atrás.
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #2571 em: Abril 20, 2017, 05:47:32 pm »
A malta queixa-se muito do estado das FFAA's — eu próprio me incluo nesse grupo — no entanto, esquecem-se que há 30 ou 40 anos atrás, apesar de números mais impressionantes no papel, estávamos tecnologicamente muito mais distanciados dos nossos aliados do que estamos hoje. Exemplos: 7 fragatas e 10 corvetas sem mísseis nem helicópteros; dezenas de caças ultrapassados e com armamento desadequado; ausência total de mísseis antiaéreos, terrestres ou navais; aviões de patrulhamento marítimo/ASW completamente desadequados; submarinos novos, mas longe de serem 'state of the art', como os actuais; carros de combate e blindados do tempo da guerra da Coreia, artilharia da Segunda Guerra. E a lista podia continuar. Estamos mal, mas já estivemos bem pior.

A revolução tecnológica nas FFAA's iniciou-se com a chegada dos A-7, P-3, radares HADR + SICCAP e M109 nos anos 80 e, posteriormente, com as VdG, F-16, M60A3 nos anos 90. O Exército, como já é habitual, não da saltos tecnológicos tão grandes como a FAP ou Marinha, mas ainda assim também está melhor tecnologicamente do que há 30 ou 40 anos atrás.

Não sei onde foi arranjar esse "paradigma" da revolução tecnológica?! Acho que está a exagerar. Mas pronto!
Nos anos 50 (antes do eclodir da Guerra Colonial) estávamos relativamente a par (embora com alguma limitações) com outras nações congéneres e não com o atraso que estamos hoje. Já tinhamos helicópteros, aviões patrulha actualizados PV-2 e P-2V, treinadores a jacto modernos F-84 e T-33. Caças actualizados como o F-86 Sabre. Durante a Guerra colonial estivemos bastante limitados devido ao embargo de armas, mas mesmo assim tinhamos um dispositivo de guerra adequado ás especificidades desse conflicto.

Falando dessa "revolução tecnológica", os A-7 eram aeronaves da US Navy abatidas que foram usadas na guerra do Vietnam e estavam "armazenadas" ao relento num deserto do Arizona. Um negócio ruinoso para os contribuintes mas acredito que excelente para alguns. Os P-3 ex-RAAF quando vieram para cá já estavam nas cascas, levaram apenas um ligeiro "refurbishment" na Lockheed em Palmdale. Os radares HADR foram cá colocados 3 e pagos integralmente pela NATO, não houve qualquer investimento do estado português. Hoje estão obsoletos, apesar de a SAAB Defence ter efectuado algumas modernizações há poucos anos. Os outros países da NATO já os substItuiram. E meu caro amigo na altura que vieram os M-60A3 e os obus M-109, este material "surplus" já era considerado sucata. Revolução tecnológica?
« Última modificação: Abril 20, 2017, 05:49:56 pm por Major Alvega »
 

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tenente

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #2572 em: Abril 20, 2017, 05:54:11 pm »
Isto é um autêntico estado de opereta. Ainda dizem eles que o mar é o desígnio nacional (faria se não fosse).

 Nos últimos 16 anos entraram em Portugal 233 mil milhões de euros em fundos comunitários e empréstimos contraídos ao estrangeiro. Nem sobraram umas migalhas para adquirir um LPD e um AOR.
Esse dinheiro "esfumou-se": Forças armadas de 3º mundo, uma das maiores divida externas do planeta, crescimento económico e produtividade ZERO.

1 - Esse dinheiro era para as Forças Armadas? Não, então estamos a falar do quê?

2 - Forças Armadas de 3º mundo? Ou não sabe o que é isso ou fala do que não sabe. Temos muitas lacunas, mas estamos longe disso.

3 -  Divida: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt

4 - Produtividade : http://www.pordata.pt/Europa/Produtividade+do+trabalho++por+hora+de+trabalho+(UE28+100)-1992

5 - Crescimento: http://www.jornaldenegocios.pt/economia/conjuntura/detalhe/catolica-pib-cresce-em-2017-ao-ritmo-mais-forte-em-10-anos

Dúvidas, há?!

Pronto ai vem fogacho !!!!!! :2gunsfiring: :2gunsfiring: :2gunsfiring:
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #2573 em: Abril 20, 2017, 06:12:17 pm »
Isto é um autêntico estado de opereta. Ainda dizem eles que o mar é o desígnio nacional (faria se não fosse).

 Nos últimos 16 anos entraram em Portugal 233 mil milhões de euros em fundos comunitários e empréstimos contraídos ao estrangeiro. Nem sobraram umas migalhas para adquirir um LPD e um AOR.
Esse dinheiro "esfumou-se": Forças armadas de 3º mundo, uma das maiores divida externas do planeta, crescimento económico e produtividade ZERO.

1 - Esse dinheiro era para as Forças Armadas? Não, então estamos a falar do quê?

2 - Forças Armadas de 3º mundo? Ou não sabe o que é isso ou fala do que não sabe. Temos muitas lacunas, mas estamos longe disso.

3 -  Divida: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt

4 - Produtividade : http://www.pordata.pt/Europa/Produtividade+do+trabalho++por+hora+de+trabalho+(UE28+100)-1992

5 - Crescimento: http://www.jornaldenegocios.pt/economia/conjuntura/detalhe/catolica-pib-cresce-em-2017-ao-ritmo-mais-forte-em-10-anos

Dúvidas, há?!

1- Não sei se leu com a devida atenção. Mas eu não referi que o dinheiro vinha todo para as FA´s. Referi sim se não tinha sobrado umas migalhas desse dinheiro para um LPD e um AOR.

2- Sim estamos longe do Burkina Fasso, do Suriname e de outros países.

3- E essa tabela do wikipedia quer dizer o quê? O que é que pretende comprovar? A divida nominal ou a divida de acordo com a riqueza produzida no período de 1 ano?

4- Sim a produtividade é baixíssima.

5-  Jornais de economia alinhados com o governo? A média do crescimento desde do ano 2000 é ZERO e a mais baixa do mundo a para com a Grécia. Isso é publico não sendo necessário ir buscar ao google notícias com cálculos enviesados e que comparam trimestres homólogos com bases baixas etc.
« Última modificação: Abril 20, 2017, 06:14:09 pm por Major Alvega »
 

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #2574 em: Abril 20, 2017, 09:28:41 pm »
cá está ele, o nosso futuro LPD !!!!!!
Pequeno mas jeitosinho.


Que tal era uma maravilha de LPD. :mala: :mala: :mala: :mala:
« Última modificação: Abril 20, 2017, 09:31:10 pm por tenente »
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #2575 em: Abril 20, 2017, 10:40:46 pm »
Houve aqui em tempos um visionário que jurava que um dias destes íamos ter uma surpresa quanto a LPDs... que é feito dele e dessa profecia biblíca de um dia vermos a entrar pela barra do Tejo, por entre o nevoeiro, esse navio tão ansiado? Ah, esperem, isso era o D. Sebastião.  :jok:

Só uma profecia divina por cumprir é que pode justificar um tópico com 172 páginas sobre um navio que não existe. É melhor que o da UALE.  :nice:
« Última modificação: Abril 20, 2017, 10:43:46 pm por Charlie Jaguar »
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #2576 em: Abril 20, 2017, 10:46:09 pm »
Pequeno mas jeitosinho.


Ouvi tanto esta frase ao longo da minha vida...
 

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #2577 em: Abril 20, 2017, 10:59:39 pm »
Pequeno mas jeitosinho.


Ouvi tanto esta frase ao longo da minha vida...

.................que a continues a ouvir por muitos e bons anos são os meus desejos !!!!!!

Abraços ;)
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #2579 em: Abril 21, 2017, 03:47:29 am »
Não sei onde foi arranjar esse "paradigma" da revolução tecnológica?! Acho que está a exagerar. Mas pronto!
Nos anos 50 (antes do eclodir da Guerra Colonial) estávamos relativamente a par (embora com alguma limitações) com outras nações congéneres e não com o atraso que estamos hoje. Já tinhamos helicópteros, aviões patrulha actualizados PV-2 e P-2V, treinadores a jacto modernos F-84 e T-33. Caças actualizados como o F-86 Sabre. Durante a Guerra colonial estivemos bastante limitados devido ao embargo de armas, mas mesmo assim tinhamos um dispositivo de guerra adequado ás especificidades desse conflicto.

Falando dessa "revolução tecnológica", os A-7 eram aeronaves da US Navy abatidas que foram usadas na guerra do Vietnam e estavam "armazenadas" ao relento num deserto do Arizona. Um negócio ruinoso para os contribuintes mas acredito que excelente para alguns. Os P-3 ex-RAAF quando vieram para cá já estavam nas cascas, levaram apenas um ligeiro "refurbishment" na Lockheed em Palmdale. Os radares HADR foram cá colocados 3 e pagos integralmente pela NATO, não houve qualquer investimento do estado português. Hoje estão obsoletos, apesar de a SAAB Defence ter efectuado algumas modernizações há poucos anos. Os outros países da NATO já os substItuiram. E meu caro amigo na altura que vieram os M-60A3 e os obus M-109, este material "surplus" já era considerado sucata. Revolução tecnológica?

Caro Major, nos anos 50 ainda utilizávamos Spitfires e Hurricanes, os mesmos que o seu personagem de BD favorito voava. Era uma época em que a aviação se desenvolvia de forma extremamente rápida, com alguns modelos de aeronaves a serem retirados com menos de 10 anos de serviço. De qualquer forma, os modelos que refere eram relativamente recentes quando os recebemos nos anos 50 (ou no final dos anos 50 no caso do F-86), mas ficámos por aí durante quase 30 anos — o Estado Novo era avesso a mudanças. Daí ter-me inicialmente referido aos anos 70/80, mas o amigo tinha que recuar 70 anos.

Quer que lhe explique o impacto do A-7 na FAP? Há por aí muita documentação sobre o assunto, mas só assim de passagem, digo-lhe que as células podiam estar velhas, mas os aviónicos eram todos equivalentes ao A-7E, o modelo então ao serviço na USN e que viu serviço na Guerra do Golfo. Este aparelho permitiu à FAP colmatar um atraso tecnológico de (pelo menos) 15 anos e criar condições para uma adaptação relativamente suave do F-16 dez anos mais tarde.

Os P-3B australianos podiam não estar em grande forma, mas ainda duraram 20 anos e foram um salto gigantesco relativamente aos P-2. Os HADR ainda estão ao serviço da Alemanha. Não percebi o que o financiamento estrangeiro tem a ver com o caso, mas enfim. Os M109 ainda estão ao serviço da maior parte dos nossos aliados e a versão que dispomos é relativamente actual. Os M60A3TTS podiam não ser os carros mais actuais quando entraram ao serviço do EP, mas dispunham de telémetro laser, visão térmica (mais avançada que a do M1) e computador de tiro digital, o que lhe dava capacidade de atingir o alvo ao primeiro disparo, algo que os M47 e M48 não conseguiam.

E fico-me por aqui, antes de começar  a desenvolver azia.
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