[perdadetempo]

Gostaria que para manter algumas capacidades de operaçoes anfibias costeiras no Territorio nacional, ter pelo menos 2/3 LDM

Com capacidade cada uma de 2/3 viaturas e 1/2 pelotoes de fuzos.

Caso contrario pode-se desativar o BLD. Ficando apenas o equivalente a 1 Batalhao para proteccao dos navios e o DAE.

Como se pode ver dois posts acima até existe projecto nacional e que até dava jeito em caso de terramoto/catástrofe natural nas ilhas ou apoio a projectos de construção como fez a lancha Bacamarte nos Açores. Ou seja missões de protecção civil que estão tanto na moda e que ficam sempre bem numa apresentação na Assembleia da Republica, e por menos de 20M de euros.

Também têm  este projecto da KERSHIP http://navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/2017/lima-2017-show-daily-news/5040-lima-2017-kership-from-france-showcased-its-logistic-support-projection-vessel-lspv-90.html , que ainda tem a vantagem de fazer a patrulha da ZEE e passeios em condições até ao golfo da Guiné em vez de se estar a mandar fragatas.

Penso que o problema neste caso é que provavelmente os fuzileiros têm pouca voz na marinha, excepto quando são necessários para justificar alguma missão no exterior (leia-se fatia do bolo do orçamento do Ministério da Defesa). É certo que se anda a falar à muitos anos do LPD, mas sempre fiquei com a impressão que a principal utilidade do bicho para quem decidia essas coisas era o " olha pra mim a passear o almirante nas manobras da NATO" e o resto era acessório. A impressão passou a certeza com a novela do Siroco.

Cumprimentos,

[Lightning]

Para transporte estratégico por via marítima o ideal seria sempre um LPD, mas o usual por Portugal já nem são operações de escalão batalhão, agora é nível companhia, até no Kosovo a força que está lá pouco mais é que uma companhia. Por isso agora o nível de ambição é movimentar uma companhia, o ideal assim passa a ser um navio como o da Nova Zelândia, ou um LST.

[P44]

Entretanto o 1º AOR construido na Coreia do Sul  para a RFA acaba de chegar a Inglaterra

http://navaltoday.com/2017/04/03/first-tide-class-tanker-reaches-uk-waters/

[junjun]

Gostaria que para manter algumas capacidades de operaçoes anfibias costeiras no Territorio nacional, ter pelo menos 2/3 LDM

Com capacidade cada uma de 2/3 viaturas e 1/2 pelotoes de fuzos.

Caso contrario pode-se desativar o BLD. Ficando apenas o equivalente a 1 Batalhao para proteccao dos navios e o DAE.

Como se pode ver dois posts acima até existe projecto nacional e que até dava jeito em caso de terramoto/catástrofe natural nas ilhas ou apoio a projectos de construção como fez a lancha Bacamarte nos Açores. Ou seja missões de protecção civil que estão tanto na moda e que ficam sempre bem numa apresentação na Assembleia da Republica, e por menos de 20M de euros.

Também têm  este projecto da KERSHIP http://navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/2017/lima-2017-show-daily-news/5040-lima-2017-kership-from-france-showcased-its-logistic-support-projection-vessel-lspv-90.html , que ainda tem a vantagem de fazer a patrulha da ZEE e passeios em condições até ao golfo da Guiné em vez de se estar a mandar fragatas.

Penso que o problema neste caso é que provavelmente os fuzileiros têm pouca voz na marinha, excepto quando são necessários para justificar alguma missão no exterior (leia-se fatia do bolo do orçamento do Ministério da Defesa). É certo que se anda a falar à muitos anos do LPD, mas sempre fiquei com a impressão que a principal utilidade do bicho para quem decidia essas coisas era o " olha pra mim a passear o almirante nas manobras da NATO" e o resto era acessório. A impressão passou a certeza com a novela do Siroco.

Cumprimentos,

E o preço da maquina???

[tenente]

Para transporte estratégico por via marítima o ideal seria sempre um LPD, mas o usual por Portugal já nem são operações de escalão batalhão, agora é nível companhia, até no Kosovo a força que está lá pouco mais é que uma companhia. Por isso agora o nível de ambição é movimentar uma companhia, o ideal assim passa a ser um navio como o da Nova Zelândia, ou um LST.

O MRV/NPL da Nova Zelândia fez parte de um lote de sete navios, project protector, por 500 milhões usd, para renovação da marinha NZ.

http://www.oag.govt.nz/2008/defence/appendix/appendix2.htm

seria a melhor escolha para nós em virtude da guarnição necessária e capacidades do navio.
Agora novo ficará pelos 200 milhões e usado só roubando-o á marinha Neozelandesa ou subornando alguém e nisso somos especialistas........
Na minha muito humilde opinião nunca, RPT nunca teremos um NPL, aguardo que alguém que costumava postar neste fórum, se chegue á frente com as infos que tinha sobre o NPL a afins que teríamos num futuro muito próximo, digo no ano passado......., mas estou sentado á espera !

Abraços

PS um NPolO, Navio Polivalente Oceânico, a partir dos Nossos NPO's  seria um aposta a considerar !!!!

[mafets]

Existem uns LPD/LST jeitosos em RC. Para estes devemos ter orçamento para uma meia dúzia. Os outros não estou a ver (a não ser algum que apareça a 20 milhões mais iva) ... 




Saudações 

[junjun]

http://www.planobrazil.com/tecnologia-industria-francesa-lanca-um-mini-makassar-cuja-principal-limitacao-e-a-baixa-capacidade-de-transportar-aeronaves/

[perdadetempo]

]

http://www.planobrazil.com/tecnologia-industria-francesa-lanca-um-mini-makassar-cuja-principal-limitacao-e-a-baixa-capacidade-de-transportar-aeronaves/

E o preço da maquina???

Se o preço de que estamos a falar é a lancha de desembarque (Projecto do Alfeite), os valores deverão andar abaixo dos 12-15M €. A titulo de exemplo a Damen vendeu este modelo http://products.damen.com/en/ranges/stan-lander/stan-lander-5612por menos de 12M €, e os Estaleiros Navais de Peniche por 19.5M € construíram dois parecidos de 57M, um de 30m e três embarcações mais pequenas http://www.enp.pt/?lop=conteudo&op=d82c8d1619ad8176d665453cfb2e55f0

Se estamos a falar do projecto do consórcio KERSHIP ainda não apareceram candidatos. Se tivermos em conta que para o projecto B2M da marinha francesa se irão gastar 100M  € para três embarcações com contrato de manutenção operacional durante 6 anos e 250 dias de navegação anuais, para embarcações de concepção teoricamente mais simples e dimensão mais reduzidas, e se mantivermos os padrões de armamento e sensores dos NPO eu apostava num valor entre os 45-50M € por unidade.
http://www.meretmarine.com/fr/content/b2m-nouvelles-precisions-sur-le-programme
Ressalva-se que em matéria de barcos os meus conhecimentos práticos resumem-se a ter atravessado episodicamente o Tejo no cacilheiro e não me chamar Nuno Rogeiro, de maneira que o valor apresentado vale o que vale.

Cumprimentos,

 

[Lightning]

Em relação aos reabastecedores há outra solução, a Canadiana, deram baixa dos navios deles sem ter os substitutos construídos. A solução deles é "alugar" navios (com tripulação e tudo) a marinhas aliadas para os apoiar sempre que as suas fragatas vão para o mar, ao que parece no Atlântico tem o apoio de Espanha e no Pacifico tem o apoio do Chile.

http://thechronicleherald.ca/novascotia/1341458-spanish-navy-replenishment-vessel-arriving-in-halifax

O aluguer não deve ficar barato, mas o Canadá não é propriamente pobre.

[mafets]

Em relação aos reabastecedores há outra solução, a Canadiana, deram baixa dos navios deles sem ter os substitutos construídos. A solução deles é "alugar" navios (com tripulação e tudo) a marinhas aliadas para os apoiar sempre que as suas fragatas vão para o mar, ao que parece no Atlântico tem o apoio de Espanha e no Pacifico tem o apoio do Chile.

http://thechronicleherald.ca/novascotia/1341458-spanish-navy-replenishment-vessel-arriving-in-halifax

O aluguer não deve ficar barato, mas o Canadá não é propriamente pobre.

Já tinha falado nisso no tópico do abastecedor. Quiça para os companheiros de península façam um desconto do aluguer do  SPS Patiño (A14) ou SPS Catabria (A15)...  http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=8636.150





Saudações

[NVF]

Em relação aos reabastecedores há outra solução, a Canadiana, deram baixa dos navios deles sem ter os substitutos construídos. A solução deles é "alugar" navios (com tripulação e tudo) a marinhas aliadas para os apoiar sempre que as suas fragatas vão para o mar, ao que parece no Atlântico tem o apoio de Espanha e no Pacifico tem o apoio do Chile.

http://thechronicleherald.ca/novascotia/1341458-spanish-navy-replenishment-vessel-arriving-in-halifax

O aluguer não deve ficar barato, mas o Canadá não é propriamente pobre.

E porventura, estás a ver esse cenário a aplicar-se em Portugal nos próximos 20 anos? É que nós não vamos construir quaisquer abastecedores novos. Se com os submarinos foi o granel que foi, a 500 milhões cada, como é que vais explicar à populaça que um petroleiro para a Marinha custa 400 milhões? Fixe, fixe, vai ser daqui a 20 anos quando for necessário renovar a frota apodrecida (se ainda cá estiver vou fartar-me de rir), ter que explicar que fragatas novas custam 1000 milhões cada, submarinos 1500 milhões cada, um abastecedor e um NPL para aí uns 800 milhões cada. Já para não falar da FAP, com o substituto (novo) do F-16 a rondar os 250 ou os 300 milhões a unidade. Enquanto ainda houver FFAA estamos condenados a material em segunda mão, excepto para os artigos mais pequenos, tipo carros para oficiais superiores e afins.

[tenente]

Em relação aos reabastecedores há outra solução, a Canadiana, deram baixa dos navios deles sem ter os substitutos construídos. A solução deles é "alugar" navios (com tripulação e tudo) a marinhas aliadas para os apoiar sempre que as suas fragatas vão para o mar, ao que parece no Atlântico tem o apoio de Espanha e no Pacifico tem o apoio do Chile.

http://thechronicleherald.ca/novascotia/1341458-spanish-navy-replenishment-vessel-arriving-in-halifax

O aluguer não deve ficar barato, mas o Canadá não é propriamente pobre.

E porventura, estás a ver esse cenário a aplicar-se em Portugal nos próximos 20 anos? É que nós não vamos construir quaisquer abastecedores novos. Se com os submarinos foi o granel que foi, a 500 milhões cada, como é que vais explicar à populaça que um petroleiro para a Marinha custa 400 milhões? Fixe, fixe, vai ser daqui a 20 anos quando for necessário renovar a frota apodrecida (se ainda cá estiver vou fartar-me de rir), ter que explicar que fragatas novas custam 1000 milhões cada, submarinos 1500 milhões cada, um abastecedor e um NPL para aí uns 800 milhões cada. Já para não falar da FAP, com o substituto (novo) do F-16 a rondar os 250 ou os 300 milhões a unidade. Enquanto ainda houver FFAA estamos condenados a material em segunda mão, excepto para os artigos mais pequenos, tipo carros para oficiais superiores e afins.

Aí é que vão ser elas, POR ESSES ANOS, nós com apenas cerca de 7,5 milhões de almas, e sem FFAA,..............VAMOS SER MESMO INVADIDOS, PARA SERMOS NADA MAIS QUE UMA COLÓNIA DE FÉRIAS EXCLUSIVA PARA OS NÓRDICOS !!!!!

[tenente]

Em relação aos reabastecedores há outra solução, a Canadiana, deram baixa dos navios deles sem ter os substitutos construídos. A solução deles é "alugar" navios (com tripulação e tudo) a marinhas aliadas para os apoiar sempre que as suas fragatas vão para o mar, ao que parece no Atlântico tem o apoio de Espanha e no Pacifico tem o apoio do Chile.

http://thechronicleherald.ca/novascotia/1341458-spanish-navy-replenishment-vessel-arriving-in-halifax

O aluguer não deve ficar barato, mas o Canadá não é propriamente pobre.

Já tinha falado nisso no tópico do abastecedor. Quiça para os companheiros de península façam um desconto do aluguer do  SPS Patiño (A14) ou SPS Catabria (A15)...  http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=8636.150





Saudações

Eu também acredito no Pai Natal mas tanto é que não.......descontos os Espanhóis

[Lightning]

Claro que não acredito que a gente faça o mesmo, ou arranjamos um usado e barato ou deixamos de ter.

[P44]

Isso aí de cima é navio para superpotências assim estilo Peru.