LPD- Navio Polivalente Logístico

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #2520 em: Março 30, 2017, 08:44:29 pm »
Concordo quase a 100 % contigo, caro CJ. No entanto, se fosse confrontado com semelhante decisão também optaria por fragatas em vez de LPD. Já no passado recente, a Marinha optou — e bem! — por submarinos e o LPD foi-se adiando. Vejo o LPD como um meio indispensável para as nossas FFAA, por todas as razões já aqui apontadas, no entanto, sem fragatas e submarinos a Marinha deixaria de fazer sentido.
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #2521 em: Março 30, 2017, 09:31:43 pm »
Escusado será dizer, e de acordo com o artigo que veio hoje a público com a conversa com o MdN, que obrigar a Marinha a escolher entre modernizar as fragatas e ter patrulhões a adquirir um navio polivalente logístico e que tanta falta faz, tanto para missões militares como de âmbito civil/humanitário, é típico da visão de políticos que acham que as Forças Armadas são um sugadouro de dinheiro absolutamente desnecessário, e que se qualquer dia destes alguém se chatear e começar à "cabeçada" a sério, Portugal continuará a ser um oásis de rectaguarda, de paz e turismo...  ::)

Resta-nos a esperança....... mesmo em caso de conflito global, todas as forças em conflito precisam de um local paradisiaco para passar os dias de folga, esperemos que escolham Portugal como local de passagem dos dias de licença, lavagem de dinheiro e afins...
 ;D :feliz: :feliz: :feliz:
 

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tenente

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #2522 em: Março 30, 2017, 10:25:05 pm »
Escusado será dizer, e de acordo com o artigo que veio hoje a público com a conversa com o MdN, que obrigar a Marinha a escolher entre modernizar as fragatas e ter patrulhões a adquirir um navio polivalente logístico e que tanta falta faz, tanto para missões militares como de âmbito civil/humanitário, é típico da visão de políticos que acham que as Forças Armadas são um sugadouro de dinheiro absolutamente desnecessário, e que se qualquer dia destes alguém se chatear e começar à "cabeçada" a sério, Portugal continu ;) ;)ará a ser um oásis de rectaguarda, de paz e turismo...

Epá, se chamas aos NPO's Patrulhões, então os Tejo são os Patrulhinhas/Patrulhetas !!  ;) ;) ::) ::)
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

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typhonman

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #2523 em: Março 30, 2017, 11:23:12 pm »
Escusado será dizer, e de acordo com o artigo que veio hoje a público com a conversa com o MdN, que obrigar a Marinha a escolher entre modernizar as fragatas e ter patrulhões a adquirir um navio polivalente logístico e que tanta falta faz, tanto para missões militares como de âmbito civil/humanitário, é típico da visão de políticos que acham que as Forças Armadas são um sugadouro de dinheiro absolutamente desnecessário, e que se qualquer dia destes alguém se chatear e começar à "cabeçada" a sério, Portugal continuará a ser um oásis de rectaguarda, de paz e turismo...  ::)

a mim ja me da vomitos...


Começo a dar razão ao Luso...



 

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mafets

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #2524 em: Março 31, 2017, 10:53:44 am »
O LPD acabou face à falta de patrulhas costeiros, OPV, um abastecedor e modernizar as fragatas. Mas vale isto, colocando sensores decentes nos NPO e nos Tejo, e quiçá algum Lynx dos que agora os "Bifes" vão desactivar para ai venha (deixem-me sonhar...).
 
Portugal se tem capacidade para enterrar 10 mil milhões em bancos, também terá para ter uma Marinha decente, com material de primeira ao invés de patrulhas costeiros com radar civil e uma miserável 12,7mm, projectando ter os Lynx em serviço mais de 40 anos e um abastecedor por 20 milhões + iva (só sucata ou algum civil). Enfim, políticos da tanga e uma  população caduca que além das populices e do facto de não pegar num livro, vota ainda nestes pacóvios acéfalos. Fica mais uma vez o sonho...  :o ???


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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #2525 em: Março 31, 2017, 11:12:24 am »
A última esperança para Portugal ter um LPD é a NATO.

A única coisa de jeito que saiu da última comissão de defesa foi que Portugal mesmo não querendo vai ter mesmo que até 2024 ter 2% do PIB alocado à defesa (e 20% disso em material).
 
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #2526 em: Março 31, 2017, 01:00:12 pm »
Além de tudo isto que temos vindo a falar, também é ridículo o número de efectivos planeado para o horizonte temporal de 2020/22: 30 mil militares. Este número não enche sequer metade do Estádio da Luz! E o "povão", inevitável caixa de ressonância analfabeta de políticos sem escrúpulos e sem qualquer interesse na instituição castrense, na maior parte das vezes não sabe que dos 30 mil homens e mulheres que servem nas Forças Armadas nem todos são tropas especiais, pilotos e marinheiros.

De facto, para que queremos um LPD? Teríamos tripulação para ele, para as suas necessárias escoltas, e militares e meios para nele embarcar? E os Super Lynx? É verdade que dos aliados europeus fomos os últimos a adquirir este modelo de helicóptero em 1993, mas por toda a Europa o Westland Lynx/Super Lynx está em fim de vida prestes a ser substituído ou já foi inclusivamente retirado de serviço e suplantado por helicópteros navais mais modernos (NH90, MH-60R, AW159 Wildcat).

Não há Pandurs anfíbios; o número de aparelhos de asa rotativa no inventário das Forças Armadas será menor e de cariz mais ligeiro, com o Merlin para trabalhos pesados/missões de longo alcance e todos os outros meios para missões ligeiras. Não temos nada actualmente (nem previsto) que se compare com um Puma de médio porte para alguma missão para a qual a utilização do Merlin seja excessiva/desnecessária, e meios como os Super Lynx e o futuro heli ligeiro pura e simplesmente não a possam cumprir.

A modernização das fragatas ainda é um pouco uma incógnita; se virmos que com o abate das corvetas os únicos verdadeiros meios de combate de superfície serão as 5 fragatas das duas classes, e que ainda assim nem todas irão ser modernizadas na extensão do que seria necessário, a capacidade de combate da Marinha será cada vez mais diminuta. Com patrulhas novos e "novos" com reduzida ou inexistente capacidade combatente, o que nos resta? Duas BD modernizadas mas não tanto como as congéneres holandesas e belgas, e 3 VdG ligeiramente melhoradas e usadas no futuro para patrulha costeira com tripulação reduzida? É ridículo! A Armada transformar-se-ia, ou transformar-se-á, principalmente numa "brown water navy"!

Nós que gastamos aqui tempo, paciência e neurónios a debater a realidade das nossas Forças Armadas, vamo-nos apercebendo que a pouco e pouco tudo vai ficando cada vez mais reduzido e diminuto. Se fosse adepto de teorias da conspiração, diria sem problemas que haveria uma agenda, uma clara intenção por detrás destas decisões, para além de o ter de haver sempre um saco azul para salvar BPP's, BPN's, Banif's, Espiritos Santos, CGD's, Montepio's, etc. Pareço cada vez mais um velho do Restelo a alertar que podemos entrar em conflito a qualquer momento, e que ao contrário do mundo que despertou do torpor da austeridade e se começa a rearmar e a preparar para essa eventualidade, Portugal parece seguir no sentido contrário. A própria afirmação do inenarrável Ministro dos Negócios Estrangeiros, Augusto Santos Silva, na semana passada em Washington que o nosso país se compromete a gastar 2% do PIB em Defesa daqui a dez anos (dez anos!), revela bem como toda a classe política, sem excepção, aborda a existência das Forças Armadas.

Mas pronto, viva a estabilidade financeira dos bancos, o aeroporto Cristiano Ronaldo, a discussão sobre a liderança da Liga Portuguesa de Futebol, a vinda do Papa a Fátima, o sol e bom tempo, o Verão que aí se aproxima, as resmas de turistas que invadem Portugal e deixam cá muitas divisas pese embora dificultem imenso a vida das pessoas nos grandes centros, as tricas políticas, etc, etc, etc.  ::)

Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

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DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #2527 em: Abril 01, 2017, 11:23:10 am »
Além de tudo isto que temos vindo a falar, também é ridículo o número de efectivos planeado para o horizonte temporal de 2020/22: 30 mil militares. Este número não enche sequer metade do Estádio da Luz! E o "povão", inevitável caixa de ressonância analfabeta de políticos sem escrúpulos e sem qualquer interesse na instituição castrense, na maior parte das vezes não sabe que dos 30 mil homens e mulheres que servem nas Forças Armadas nem todos são tropas especiais, pilotos e marinheiros.

http://observador.pt/2017/03/28/efetivos-governo-e-chefes-militares-em-confronto/

Citar
De facto, para que queremos um LPD? Teríamos tripulação para ele, para as suas necessárias escoltas, e militares e meios para nele embarcar? E os Super Lynx? É verdade que dos aliados europeus fomos os últimos a adquirir este modelo de helicóptero em 1993, mas por toda a Europa o Westland Lynx/Super Lynx está em fim de vida prestes a ser substituído ou já foi inclusivamente retirado de serviço e suplantado por helicópteros navais mais modernos (NH90, MH-60R, AW159 Wildcat).

Penso que nem daqui a 10 anos vamos ter um LPD.

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Não há Pandurs anfíbios; o número de aparelhos de asa rotativa no inventário das Forças Armadas será menor e de cariz mais ligeiro, com o Merlin para trabalhos pesados/missões de longo alcance e todos os outros meios para missões ligeiras. Não temos nada actualmente (nem previsto) que se compare com um Puma de médio porte para alguma missão para a qual a utilização do Merlin seja excessiva/desnecessária, e meios como os Super Lynx e o futuro heli ligeiro pura e simplesmente não a possam cumprir.

Os Pandur dos Fuzileiros não foram recebidos e os que há não têm essa capacidade. De qualquer maneira, se os Fuzos tivessem recebido com a falta catastrófica que eles têm de pessoal, o facto de não existir o LPD nem uma lancha capaz de transportar essas viaturas, faria com que fosse um meio vazio de conteúdo. Ao nível dos helicopteros há falta de mais meios, mais Pilotos, mas orçamento... falta tudo!

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A modernização das fragatas ainda é um pouco uma incógnita; se virmos que com o abate das corvetas os únicos verdadeiros meios de combate de superfície serão as 5 fragatas das duas classes, e que ainda assim nem todas irão ser modernizadas na extensão do que seria necessário, a capacidade de combate da Marinha será cada vez mais diminuta. Com patrulhas novos e "novos" com reduzida ou inexistente capacidade combatente, o que nos resta? Duas BD modernizadas mas não tanto como as congéneres holandesas e belgas, e 3 VdG ligeiramente melhoradas e usadas no futuro para patrulha costeira com tripulação reduzida? É ridículo! A Armada transformar-se-ia, ou transformar-se-á, principalmente numa "brown water navy"!

É mau, muito mau mesmo!

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Nós que gastamos aqui tempo, paciência e neurónios a debater a realidade das nossas Forças Armadas, vamo-nos apercebendo que a pouco e pouco tudo vai ficando cada vez mais reduzido e diminuto. Se fosse adepto de teorias da conspiração, diria sem problemas que haveria uma agenda, uma clara intenção por detrás destas decisões, para além de o ter de haver sempre um saco azul para salvar BPP's, BPN's, Banif's, Espiritos Santos, CGD's, Montepio's, etc. Pareço cada vez mais um velho do Restelo a alertar que podemos entrar em conflito a qualquer momento, e que ao contrário do mundo que despertou do torpor da austeridade e se começa a rearmar e a preparar para essa eventualidade, Portugal parece seguir no sentido contrário. A própria afirmação do inenarrável Ministro dos Negócios Estrangeiros, Augusto Santos Silva, na semana passada em Washington que o nosso país se compromete a gastar 2% do PIB em Defesa daqui a dez anos (dez anos!), revela bem como toda a classe política, sem excepção, aborda a existência das Forças Armadas.

A classe politica encara a Defesa como algo que não dá votos, que não tiram qualquer dividendo politico e como tal é das últimas prioridades. Já tive debates/embates de frente com pessoas que pela sua formação e posição que têm na sociedade, deviam estar um pouco mais esclarecidas. infelizmente o que ouvi foi o panfleto do BE recitado de ponta a ponta, mesmo sendo essas pessoas de outras cores politicas.

7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #2528 em: Abril 02, 2017, 02:48:35 pm »
Segundo o que me disseram, o NPL já era passado, a prioridade é a compra de um AOR em segunda mão!
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

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mafets

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #2529 em: Abril 02, 2017, 04:53:49 pm »
Por 20 milhões só estou a ver este...



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Miguel

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #2530 em: Abril 02, 2017, 07:46:39 pm »
Quem se lebra das minhas primeiras palavras sobre o NAVPOL, eu tinha dito que ia ter o mesmo destino que o Porta Avioes dos anos 30.

O problema e que neste momento nao temos nenhum meio de treino para operaçoes anfibias.

Os mais antigos devem se lembrar que chegou a ser ofericido um exLST Newport nos anos 2000 e esse meio foi recusado, porque queriam tudo novinho de folha.

Agora nada.

E com o abate da ulltima LDG, os fuzileiros vao ter de contar apenas com zebros...
 

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nelson38899

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #2531 em: Abril 02, 2017, 08:21:56 pm »
Quem se lebra das minhas primeiras palavras sobre o NAVPOL, eu tinha dito que ia ter o mesmo destino que o Porta Avioes dos anos 30.

O problema e que neste momento nao temos nenhum meio de treino para operaçoes anfibias.

Os mais antigos devem se lembrar que chegou a ser ofericido um exLST Newport nos anos 2000 e esse meio foi recusado, porque queriam tudo novinho de folha.

Agora nada.

E com o abate da ulltima LDG, os fuzileiros vao ter de contar apenas com zebros...

Pelo que li as LARC também devem vir a sofrer, coma falta da sobressalentes, uma vez que os americas querem dar baixa delas.

dentro de anos os Fuzos terão apenas zebros, o mais certo é terminarem, o serem convertidos para policia de proteção de navios, como a Fap tem para os aviões.
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #2532 em: Abril 03, 2017, 12:01:13 am »
 Já que que se fala em LARCs, convém recordar que em primeiro lugar, eles só cá estão porque foram oferecidos pela Alemanha.
 Os LARCs V que ainda são usados com grande utilidade por exemplo pela Australia, EUA e Singapura, já foram há anos submetidas a modernizações e upgrades. Motores, transmissões, sistemas elétricos novos etc.

Por cá, exceptuando as manutenções necessárias para os motores funcionarem e umas pinturas, nem lhes tocaram ainda. O investimento é ZERO!
« Última modificação: Abril 03, 2017, 03:43:32 am por Major Alvega »
 

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mafets

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #2533 em: Abril 03, 2017, 09:59:49 am »
Já que o LPD é "carta fora do baralho" podiam ir aos projectos do Alfeite e fazer pelo menos umas lanças de desembarque com heliporto. Fomentava a industria nacional e mesmo que fosse como os 6 milhões por navio da modernização dos Tejo que nem com o "Hubble" se vêm pelo menos era por uma boa causa...  ;D ;)





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« Última modificação: Abril 03, 2017, 10:01:30 am por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #2534 em: Abril 03, 2017, 10:32:15 am »
Gostaria que para manter algumas capacidades de operaçoes anfibias costeiras no Territorio nacional, ter pelo menos 2/3 LDM

Com capacidade cada uma de 2/3 viaturas e 1/2 pelotoes de fuzos.

Caso contrario pode-se desativar o BLD. Ficando apenas o equivalente a 1 Batalhao para proteccao dos navios e o DAE.
 
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