[Lightning]

https://observador.pt/2018/07/12/nato-o-que-trump-exigia-e-o-que-conseguiu-e-ainda-o-papel-de-portugal/

Afinal ainda se fala em NPL, AOR, etc, e não é 20 milhões.

[tenente]

Nem daqui a dez anos estas Prováveis aquisições estarão concluídas !!

Se continuarmos como até aqui a começar a construir cada dois NPO's depois dos dois anteriores estarem concluídos, para termos os seis prontos são necessários cerca de oito anos, lá para 2027 estarão os oito prontos já o NRP Viana do castelo tem dezassete anos !!
Voçês estão a ver os governos seguintes a embarcarem nos projectos de aquisição do NPL e AOR, 330 milhões ao mesmo tempo que se vai gastar mais 240 milhões para os NPO's ??
570 milhões só para a Marinha em oito anos, em cima disto adicionar os custos dos MLU's das Fragatas, dos Lynx, dos Tridentes ?
Desculpem mas eu não acredito em conversas dos Politicos, não dá para acreditar de repente já se vai fazer compras e de quantidade exorbitante num País que nem tem dinheiro substituir a G3  de uma assentada ??

E quanto aos 390 para a FAP, há qq coisa que não bate certo então cada aeronave vai custar cerca de 160 milhões ?   
O que eu já li em vários artigos é que o custo unitário rondaria os 70/80 milhões .

https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/industria/detalhe/estado-vai-comprar-a-embraer-ate-seis-avioes-kc-390

https://br.sputniknews.com/europa/201707288973524-qualidades-aviao-kc-390-adquirido-portugal/


Em termos práticos, alcançar 1,66% do PIB em investimentos passa por concretizar alguns projetos:
•Novo navio reabastecedor: com um custo de cerca de 80 milhões de euros;
•Navio polivalente logístico: cujo preço base ronda valores entre os 230 e os 250 milhões de euros;
•Navios NPO: os seis navios custarão cerca de 240 milhões de euros;
•Aviões KC390: está prevista a compra de cinco, com mais um de opção, num custo estimado em 800 milhões de euros.

Os novos aparelhos da Força Aérea têm um peso considerável nestas contas mas, mais do que isso, são um verdadeiro problema. Desde logo porque, quando foi confrontado com a fatura, o Ministério das Finanças travou a fundo, deixando o processo em suspenso.

https://observador.pt/2018/07/12/nato-o-que-trump-exigia-e-o-que-conseguiu-e-ainda-o-papel-de-portugal/


Abraços

[tenente]

Mais um artigo de 2017 que revela os preços por unidade dos KC390 a rondar os 70 milhões

https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/industria/detalhe/estado-vai-comprar-a-embraer-ate-seis-avioes-kc-390





Abraços

[NVF]

Se calhar, estão a pensar no custo do programa ao longo da sua vida útil (contratos de manutenção, sobresselentes, MLU, custos operacionais, etc.) que é como fazem nos países evoluídos. Assim, evita-se a palhaçada que aconteceu com os Merlin. Não, isso era demais. 

[tenente]

Se calhar, estão a pensar no custo do programa ao longo da sua vida útil (contratos de manutenção, sobresselentes, MLU, custos operacionais, etc.) que é como fazem nos países evoluídos. Assim, evita-se a palhaçada que aconteceu com os Merlin. Não, isso era demais. 

Se assim fosse, o que acho que seria correcto, também deveria ter sido aplicado tal formula sobre o custo das aquisições, tanto dos seis NPO's  como para o NPL e o AOR, digo eu, e chegaríamos a valores muito perto do dobro dos custos unitários de cada Navio ou seja estaríamos a falar não de cerca 570 milhões mas de 1150 milhões para os oito navios, que incluiriam não só os custos dos Navios mas também os das mnt, e da operação dos navios para cerca de trinta anos de vida.

É por estas e por outras, por discursos de circunstância e mal alinhavados, pois não passam de mentiras, atrás de mentiras, e vamos comprovar o que agora escrevo daqui a uns anos, que eu não acredito em nada que os politicozecos que temos no activo, dizem.

O que hoje se afirma amanhã vem dizer que o significado era outro, vejam o que está a acontecer com a contagem de tempo de serviço dos professores, o que há uns anos foi prometido solucionar, agora vem afirmando não haver dinheiro para pagar, e cumprir o que foi prometido, então quando prometeram não sabiam se tinham ou não dinheiro para concretizar o prometido

Com estas aquisições, desculpa que te diga NVF, mas passa-se exactamente o mesmo, então se andamos a contar os tostões para comprar as espingardas, as VBL's, os cinco, apenas cinco helis ligeiros, a juntar os tostões para comprar um AOR, levamos quase três anos para arranjar vinte e oito milhões para operacionalizar quatro lanchas classe Tejo e agora temos de uma assentada já mais de MIL, repito MIL MILHÕES para todas essas compras ?
Acredite quem quiser eu não !!

O homem nem sabia do que estava a falar..... " Navio Logistico Polivalente ", muito bom, devia ser de emoção, ou do calibre da mentira.

Abraços

[NVF]

Confesso que no meio disto tudo o me que me surpreendeu foi a construção do NPL. Será que, finalmente, começaram a aprender com os nuestros hermanos, que a criação/manutenção de capacidade industrial é tão ou mais importante para a Defesa Nacional como os equipamentos em si? Acho que estou contigo, camarada tenente: é mais do mesmo, são discursos de situação para inglês ver (e ouvir). Quanto aos 80 milhões para o AOR, não pode ser coisa nova de certeza.

[Get_It]

Às tantas a ideia é fazer como se fez no passado: adquirir o equipamento e assinar os contratos e depois o governo seguinte que os cancele por não haver dinheiro.

Cumprimentos,

[Lightning]

Penso que o valor para os KC390 é a compra dos aparelhos, mas também o investimento do governo na OGMA e em diversos centros de investigação envolvidos, pressuponho que quando se começar a vender os aviões, uma parte do valor regresse.

[tenente]

Confesso que no meio disto tudo o me que me surpreendeu foi a construção do NPL. Será que, finalmente, começaram a aprender com os nuestros hermanos, que a criação/manutenção de capacidade industrial é tão ou mais importante para a Defesa Nacional como os equipamentos em si? Acho que estou contigo, camarada tenente: é mais do mesmo, são discursos de situação para inglês ver (e ouvir). Quanto aos 80 milhões para o AOR, não pode ser coisa nova de certeza.

NVF os discursos são sempre os mesmos, ele, sabe de certeza bem mais do que nós quanto á situação em termos de apoio politico que o Governo tem, o que é que lhe pode acontecer se cair ??
Não cumpre o que disse/escreveu até porque não se está a comprometer com nada não existe qualquer acordo/contrato assinado, salvo os KC's, apenas e só uma carta de intenções, onde é que eu já li isto, sobre o restante equipamento Naval e nada mais.
Se continuar em funções e a geringonça fizer nova legislatura no poder, os apoios políticos se encarregarão de limitar estas intenções ao mínimo, diria porventura mais dois NPO's e o AOR, o homem tem de agradar a Gregos e Troianos, o gajo é politico e, como tal tem jogo de cintura para estas ocasiões e assim vai contentando uns e calando outros, é o que eu penso NVF, para mim é mais do mesmo e vamos a ver Deus queira que esteja enganado mas é bom demais para ser verdade.

Abraços e venha de lá o Adamastor 

[tenente]

Às tantas a ideia é fazer como se fez no passado: adquirir o equipamento e assinar os contratos e depois o governo seguinte que os cancele por não haver dinheiro.

Cumprimentos,

Já muitos políticos/governos o fizeram,  por isso não será nada de novo, já sabem como tem de fazer para atrasar ou até cancelar os contratos, caso dos NPO's, NPL, Lanchas de fiscalização, NH90, EC135 entre outros...........já fizeram o tirocínio, não precisam de ensinamento, são especialistas na matéria não fossem mentirosos e incompetentes !! 

Abraços

[Srgdoido]

https://www.dn.pt/poder/interior/meta-de-2-do-pib-em-2024-implica-gastar-mais-de-4-mil-milhoes-anuais-em-defesa-9574390.html

[NVF]

Confesso que no meio disto tudo o me que me surpreendeu foi a construção do NPL. Será que, finalmente, começaram a aprender com os nuestros hermanos, que a criação/manutenção de capacidade industrial é tão ou mais importante para a Defesa Nacional como os equipamentos em si? Acho que estou contigo, camarada tenente: é mais do mesmo, são discursos de situação para inglês ver (e ouvir). Quanto aos 80 milhões para o AOR, não pode ser coisa nova de certeza.

NVF os discursos são sempre os mesmos, ele, sabe de certeza bem mais do que nós quanto á situação em termos de apoio politico que o Governo tem, o que é que lhe pode acontecer se cair ??
Não cumpre o que disse/escreveu até porque não se está a comprometer com nada não existe qualquer acordo/contrato assinado, salvo os KC's, apenas e só uma carta de intenções, onde é que eu já li isto, sobre o restante equipamento Naval e nada mais.
Se continuar em funções e a geringonça fizer nova legislatura no poder, os apoios políticos se encarregarão de limitar estas intenções ao mínimo, diria porventura mais dois NPO's e o AOR, o homem tem de agradar a Gregos e Troianos, o gajo é politico e, como tal tem jogo de cintura para estas ocasiões e assim vai contentando uns e calando outros, é o que eu penso NVF, para mim é mais do mesmo e vamos a ver Deus queira que esteja enganado mas é bom demais para ser verdade.

Abraços e venha de lá o Adamastor 

Se o PC continuar a apoiar a geringonça, pelo menos, podemos contar com mais NPO's e lanchas de patrulha. Os gajos tem sempre defendido isso. Se calhar até alinham no NPL e AOR, mas coisas mais ofensivas duvido. Já o bloco deve ser contra tudo que é cinzento ou verde.

[Ramos]

Assim de repente, ocorre-me que que será necessário, num horizonte a 5 anos, fazer o seguinte:

FAP
PRIORITÁRIO
Substituir os C-130 pelo KC-390 (5 a 6 unidades)
Adquirir um novo helicóptero ligeiro (5 a 7 unidades)
Arrancar com a conversão dos F-16 para o padrão V

NECESSÁRIO
Substituir os Falcon por (Embraer, Bombardier, Falcon…)
Efectuar um MLU aos Épsilon
Adquirir novo armamento ar-ar e ar-terra (AIM-120 D, AIM-9 X, bombas guiadas por laser e por GPS, misseis ar-terra)
Adquirir novos fardamentos e equipamentos individuais
Adquirir 2.000 / 3.000 armas de fogo ligeiras
Continuar a renovação do parque de viaturas

DESEJÁVEL
Aquisição de 7/8 unidades de um aparelho de instrução avançada (M346, T-50)
Início da substituição dos Épsilon unidade por unidade (T-6, Pilatus PC-9…)
Substituição das viaturas blindadas Condor por M-ATV ou similar (10 / 12 unidades)
Aquisição de pelo menos uma bateria de defesa aérea / anti míssil de longo alcance (idealmente, THAAD)
Aquisição de 4 unidades do drone MQ-9 e duas estações de controle

ARMADA
PRIORITÁRIO
Terminar o programa de construção dos OPV com, pelo menos, mais 4 unidades da classe Viana do Castelo
Aquisição de um Joint Support Ship, com valências de AOR / LSS (tipo Logistic Support Vessel Supporter 19000 da Damen)
MLU às fragatas Vasco da Gama e Bartolomeu Dias
MLU aos submarinos
MLU aos Linx

NECESSÁRIO
Aquisição de armamento para as fragatas e submarinos (mais ESSM, torpedos, Harpoon e sub-Harpoon)
Aquisição de novos fardamentos e equipamentos individuais
Aquisição de 2.000 / 3.000 armas de fogo ligeiras (prioritariamente para os fuzileiros)
Continuação da renovação do parque de viaturas da Marinha
Aquisição de algumas viaturas MRAP, tipo M-ATV para os fuzos (20 unidades)

DESEJÁVEL
Construção de um novo navio hidrográfico
Aquisição de capacidade SHORAD para os fuzos e para ser empregue, se necessário, a bordo dos OPV (12 Stinger / Mistral)
Lançamento do programa de construção de uma nova classe de navios auxiliares (duas a três unidades)
Aquisição de dois helicópteros Linx em segunda mão
Aquisição de novos sistemas anticarro para os fuzos (Spike, Javelin, 10 unidades)

EXÉRCITO
PRIORITÁRIO
Aquisição de novos fardamentos e equipamentos individuais
Aquisição de 15.000 / 16.000 armas de fogo ligeiras
Aquisição de viatura MRAP 4 x 4, tipo M-ATV (40 a 50 unidades)
Aquisição de viatura blindada ligeira 4 x 4 tipo L-ATV (100 unidades)
Aquisição de sistema de defesa aérea SHORAD (28 a 36 unidades de tiro e respectivos radares)
Continuação da renovação do parque de viaturas
Sustentação de munições

NECESSÁRIO
Aquisição de equipamentos diversos de engenharia (buldozers tipo CAT D7, com  equipamentos de desminagem, meios de abertura de itinerários tipo Bufalo, meios de reconhecimento NBC tipo Fox, veículos de combate de engenharia tipo Kodiak, veículos lança-pontes, drones)
Inicio da substituição dos sistemas míssil anticarro (MMP, Spike, Javelin…)
Aquisição de um grupo de artilharia de campanha de 155mm rebocada (M777) ou autopropulsionada (Caeser), e sistemas associados (radares de detecção de tiro de artilharia, estações meteorológicas, veículos municiadores)
Aquisição de recuperadores pesados para o GCC

DESEJÁVEL
Início da substituição do M113 por um misto de Bradley e AMPV
Aquisição de viaturas municiadoras M992 para a Brigada Mecanizada
Completamento do parque de viaturas Pandur com as viaturas anticarro e porta morteiro
Aquisição de munições de 155mm Excalibur
Aquisição de veículos tipo Centauro (Brigada de Intervenção, 10 a 12 unidades) e Jaguar (BRR, 10 a 12 unidades)

Esquecendo o DESEJÁVEL (que pertence ao domínio dos sonhos, totalmente húmidos no caso de alguns dos equipamentos mencionados), e até deixando em banho-maria o NECESSÁRIO, alguém acredita que em 5 anos, mesmo com toda a pressão que existe por parte da NATO para aumentar as despesas com a defesa, o Estado Português vai conseguir cumprir com o PRIORITÁRIO?
Muito (agradavelmente) surpreendido ficaria.
Cumprimentos,

[Get_It]

Olhando para essas prioridades eu cá começo a ser da opinião que devíamos, infelizmente, fazer alguma ginástica e deixar cair a substituição dos C-130, reforçando antes a frota dos C-295 e recorrendo às pools europeias e NATO para nos safarmos durante algum tempo, enquanto se desvia os fundos de uma verdadeira substituição dos C-130 para outros programas mais urgentes ou que permitam que não percamos valências e know-how. Por exemplo, vejo alguns dos programas da Marinha como mais urgentes que o do C-130.

Cumprimentos,

[tenente]

Ramos o que dizes  " ser necessário num horizonte de cinco anos " a meu ver não é possível nem num horizonte a vinte anos, já viste os milhares de milhões que estão na tua lista.

Abraços