Semana dos 60 anos do fim da 2ª Guerra Mundial

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Semana dos 60 anos do fim da 2ª Guerra Mundial
« em: Maio 03, 2005, 06:32:36 pm »
Ontem deitei-me, liguei a TV só pra ver se tava a dar alguma coisa de jeito e eis que está a começar uma grande filme: “A Batalha do Rio da Prata” (The Battle of the River Plate) de 1956. Lá tive de rever esta película que retrata a perseguição movida por 3 cruzadores da Royal Navy (Ajax, Achilles e Exeter) ao “couraraçado-de-bolso” alemão Graf Spee em Dezembro de 1939.

Só por curiosidade:
- o HMS Sheffield fez de HMS Ajax;
- o INS Delhi (novo nome do HMNZS Achilles após cedido à India) fez de ... HMNZS Achilles;
- o HMS Cumberland fez de ele próprio;
- o HMS Jamaica fez de HMS Exeter;
- o cruzador pesado americano USS Salem fez de Graf Spee, mas as autoridades norte-americanas não permitiram que símbolos e insígnias nazis fossem hasteados no navio.

Atenção que vão dar bons filmes e docs o resto da semana!!!
"If you don't have losses, you're not doing enough" - Rear Admiral Richard K. Turner
 

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Normando

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« Responder #1 em: Maio 03, 2005, 06:35:37 pm »
Hoje terça 3 de Maio:

- Documentário: a partir das 23:20 dá a 1ª parte de “D-Day To Berlin” com a chancela da BBC. Segundo o site da RTP1: Uma fascinante série documental que segue a notável história das operações militares das forças aliadas desde a syua chegada em Junho de 1944 às praias da Normandia até à última investida na Alemanha em 1945, pondo fim a a uma das mais terríveis guerras de sempre, a II Guerra Mundial, libertando finalmente a Europa da repressão nazi e mudando a História para sempre... Inclui depoimentos de soldados britânicos, americanos e alemães de modo a formar uma narrativa dramática dos factos, intercalados por imagens de arquivo.

- Filme: a partir das 00.20 passa “Os Heróis de Telemark” (The Heroes of Telemark, 1965) com Kirk Douglas.

Quarta 4 de Maio:

- Documentário: a partir das 23:45 dá a 2ª parte de “D-Day To Berlin”.

- Filme: a partir das 00.45 passa “A Planície Vermelha” (The Purple Plain, 1954) com Gregory Peck.

Quinta 5 de Maio:

- Documentário: a partir das 23:30 dá a 3ª parte e última parte de “D-Day To Berlin”.

- Filme: a partir das 00.30 passa “A Contagem Final” (The Final Countdown, 1980) com Kirk Douglas e Martin Sheen. Um moderno porta-aviões nuclear americano é apanhado numa estranha tempestade, que o leva através dos tempos até 1941 próximo da Hawai, apenas algumas horas antes do ataque dos Japoneses a Pearl Harbour...

Sexta 6 de Maio:

- Documentário: a partir da 1.00 passa “Quatro Mulheres na Guerra” (“The Women of May 8, 1945”) que nos conta a história de quatro mulheres para quem cinco anos de guerra acabaram a 8 de Maio de 1945.

- Filme: às 2.45 dá “Ike, o Herói do Dia-D” (“Ike: Countdown to D-Day”, 2004) com Tom Selleck.

- Documentário: a partir das 4.30 passa “Hitler’s Secretary”, sobre Traudl Junge, a secretária de Hitler desde 1942.

Sábado 7 de Maio:

- Documentário: a partir das 2.30 repetem os três episódios do documentário “D-Day To Berlin”.

Domingo 8 de Maio:

- Filme: às 23.00 passa “Códigos de Guerra”  (“Windtalkers”, 2002) com Nicholas Cage.
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TOMKAT

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Re: Semana dos 60 anos do fim da 2ª Guerra Mundial
« Responder #2 em: Maio 03, 2005, 07:07:36 pm »
Citação de: "Normando"
Ontem deitei-me, liguei a TV só pra ver se tava a dar alguma coisa de jeito e eis que está a começar uma grande filme: “A Batalha do Rio da Prata” (The Battle of the River Plate) de 1956. Lá tive de rever esta película que retrata a perseguição movida por 3 cruzadores da Royal Navy (Ajax, Achilles e Exeter) ao “couraraçado-de-bolso” alemão Graf Spee em Dezembro de 1939.


Também vi. Actores de segundo plano, mas alguns promenores interessantes dos navios desta época. Agora essa do "couraçado-de-bolso" é que me intrigou. Nunca tinha ouvido esse termo. Normando terá sido uma tradução livre de quem fez a legendagem do filme ou a denominação está correcta? :?
IMPROVISAR, LUSITANA PAIXÃO.....
ALEA JACTA EST.....
«O meu ideal político é a democracia, para que cada homem seja respeitado como indivíduo e nenhum venerado»... Albert Einstein
 

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Normando

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« Responder #3 em: Maio 03, 2005, 08:32:55 pm »
É uma tradução do termo inglês "pocket battleship" que você ouvia falar no filme. Se fizer uma pesquisa na net verá que é um termo comum quando se fala dos três navios alemães da classe Deutschland, que em alemão se designavam Panzerschiff. A Kriegsmarine tinha couraçados (Schlachtschiff), como o Scharnhorst ou o Bismarck, tinha cruzadores pesados (Schwerer Kreuzer), como o Admiral Hipper ou o Prinz Eugen, e tinha os três híbridos da classe Deutschland (Panzerschiff) - Deutschland, que depois foi rebaptizado Lutzow, Admiral Graf Spee e o Admiral Scheer. Há quem lhes chame "pocket battleships", "pocket battlecruisers", "powerful armoured cruisers" ou "very heavy cruisers".
Já a expressão "couraçado de bolso" é uma tradução literal e sinceramente nem sei se é a mais indicada ou se haverá outro termo em português. Mas também é amplamente usada na net.
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papatango

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« Responder #4 em: Maio 03, 2005, 10:23:54 pm »
Já vi "A batalha do rio da prata" uma quantidade de vezes (gravei há já uns anos. É históricamente correcta, no entanto, a parte chata, é que o couraçado, é substituido por um cruzador americano.

O couraçado-de-bolso alemão, tinha duas torres com três peças de 280mm e o cruzador  americano tem três torres de 208mm.

Os couraçados de bolso, são uma invenção alemã, para ultrapassar o condicionamento dos tratados no fim da primeira guerra, que proibiam à Alemanha a construção de navios com mais de 10.000 toneladas.

O que os alemães fizeram, foi contruir um navio com menos de 10.000 toneladas, e colocaram-lhes canhões de 280mm (utilizados em couraçados).

Esses navios, tinham uma grande autonomia, e eram rápidos. O resultado, para os ingleses, foi o de que os couraçados alemães eram mais rápidos que os couraçados ingleses com grandes canhões, e os navios ingleses que eram mais rápidos que os couraçados alemães, tinham canhões inferiores.

Há uma expressão em inglês que é significativa:
Then can outfast anything that can outgun them and they can outgun anything that can outfast them.

No entanto o conceito falhou, e a prova do seu falhanço foi de facto a batalha do rio da prata.

O problema, é que os alemães nunca pensaram, que os canhões de 208mm dos cruzadores ingleses pudessem efectuar tantos estragos nos pocket-battleships, como de facto podiam. Os cruzadores ingleses, rebentaram por exemplo com as cozinhas, e o couraçado não podia voltar à Alemanha porque não sería possível alimentar a tripulação.

Como em tudo, a guerra é uma coisa muito complicada, e a simples comparação das características das armas, pode perder toda a validade, por causa de razões inesperadas.

A batalha, juntou três cruzadores ligeiros e um cruzador pesado ingleses, ou seja, 27 canhões de 152mm e 208mm contra os seis canhões alemães. de 208mm.

O projecto falhou, e por isso Hitler mandou que o couraçado Deutschland fosse rebaptizado Lutzow, por causa das consequências psicológicas que teria o afundamento de um navio chamado Deutschland.

Cumprimentos
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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JLRC

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« Responder #5 em: Maio 04, 2005, 12:15:19 am »
Citação de: "papatango"
A batalha, juntou três cruzadores ligeiros e um cruzador pesado ingleses, ou seja, 27 canhões de 152mm e 208mm contra os seis canhões alemães. de 208mm.
Cumprimentos


Só uma correção Papatango

Os navios ingleses, inicialmente, eram 1 cruzador pesado (o Exeter, com 6 canhões de 8 polegadas) e 2 cruzadores ligeiros (o Achiles e o Ajax, armados com 8 canhões de 6 polegadas). O cruzador pesado Cumberland não chegou a entrar em combate. O Achiles pertencia à Royal Navy mas tinha tripulação da Nova-Zelândia.
 

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papatango

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« Responder #6 em: Maio 04, 2005, 11:21:26 pm »
Com efeito.
Esqueci-me que dos três cruzadores o cruzador pesado (canhões de 8") tinha apenas três torres, e não quatro, como nos dois cruzadores ligeiros (canhões de 6").

De qualquer forma, acredita-se que foram os logros ingleses, ao fazer acreditar que havia uma grande frota a aguardar o navio para o afundar, que resultou na solução conhecida.

Afinal, mesmo que tivesse escapado, tería sido possivel perseguir o Graf Spee, e destrui-lo quando se aproximasse de Inglaterra.

Isto está um bocado off topic :lol:

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