[papatango]

Porque a Conquista é uma expressão e um verbo que se entende como separado e se entende em termo Lato e Vago.

Se os espanhóis tivessem tido, mesmo que durante o curto espaço de tempo de um século, a expressão e o poder de controlar aquelas regiões que os portugueses tiveram, hoje, o rei de Espanha seguramente que teria acrescentado aos seus títulos os de:

Imperador dos Persas, Senhor da Arábia, Rei da Etiópia, Rei da Índia, Rei do Ceilão e Senhor das Malásias, ou coisa que o valha.

É uma questão de mentalidade. Os espanhóis são por natureza exagerados no que respeita a estas questões. E é esse exagero que gera os comentários.

Eu não me importo nada que o rei da Espanha se declare rei dos Algarves, Rei da Conchinchina ou Imperador de Marte.
Se o fizer nós vamos encolher os ombros, sorrir e pensar que...
"são espanhóis..."

Não se podem comparar coisas que não têm comparação.

Além do mais, estamos a distanciar-nos da questão do Estado Federal, que é a que importa neste contexto, porque é a questão que mais tarde ou mais cedo se tornará importante, e nos afecta directamente.

Sugiro que deixemos as questões dos títulos dos reis para outro tópico de conversa, se não se importarem...

[comanche]

nem a ler estes espanhois entendem

[Jose M.]

Papatango, esto es una conversación entre amigos, relájese y disfrute. Argumente, no insulte, no amenace.

Usted no corre ningún peligro, puede poner sus razones de una forma sosegada y tranquila. Los demás le atenderemos con respeto.

(Tener que moderar al moderador es la leche)

Cumprimentos.

[papatango]

Infelizmente, quando os "amigos" explicam coisas repetidas vezes, mas mesmo assim continuamos a ver os mesmos erros, acho que é necessário fazer alguma coisa.

Agradeço as suas preocupações relativamente à moderação...

[Jose M.]

Infelizmente, quando os "amigos" explicam coisas repetidas vezes, mas mesmo assim continuamos a ver os mesmos erros, acho que é necessário fazer alguma coisa.

Agradeço as suas preocupações relativamente à moderação...

No deje para mañana lo que tenga que hacer hoy.

Cumprimentos.

[Treki]

Al titulo del tema deberian incluirle la supuesta union de España y Portugal a pasos agigantados gracias a las inversiones y al supuesto federalismo que alomejor veremos en el futuro.

[karli]

Yo si fuí a votar el estatuto de andalucía, a los andaluces nos deben mucho por ahí arriba, este estatuto será bueno para nosotros.

[karli]

Estou particularmente preocupado com o fim da Espanha

ESPAGNE : L’émiettement
lundi 19 février 2007
Radin Rue, 19.02.2007 12:25 LM

Les électeurs de la région d’Andalousie ont choisis l’émiettement , l’Espagne se fédère t-elle peu à peu ? en tous les cas, les andalous ont choisi à 90 % un statut d’autonomie élargie. Ce nouveau statut d’autonomie fut approuvé déjà par le Parlement régional et validé en mai par les Cortes. Ce statut permet désormais à l’Andalousie, deuxième région espagnole pour sa population (7,8 millions d’habitants), et l’une des plus pauvres d’Espagne, à se doter d’un statut d’autonomie élargie sous le gouvernement socialiste de José Luis Rodriguez Zapatero après la Catalogne en décembre dernier.  
Deux régions majeures se dissocient peu à peu du pouvoir central de Madrid.

C’est ainsi que les régions, dans une Europe qui cherche à rompre les frontièrres, se multiplient. et en Espagne le texte adopté va permettre à l’Andalousie d’obtenir le même statut que les trois régions "historiques" de l’Espagne : le Pays-basque, la Catalogne et la Galice.

Les nouveautés sont la création d’une Agence andalouse, qui elle collectera les impôts, finanaçant ainsi la région autonome. Par ailleurs un hymne, un drapeau, une fête nationale andalouse sont mis en oeuvre de manière totalement oficielle et non sécessionniste. La capitale de l’Andalousie est Séville.

Séville est certainement un des lieux les plus animés d’Espagne. Qui ne connaît pas la célèbre « feria » ? De Pâques au 1er dimanche de mai, plus que jamais, Séville s’anime au son du flamenco et des castagnettes raisonnant aux quatre coins de la ville : la Féria bat son plein ! Initialement, il s’agissait après le carême et ses rigueurs, de fêter la résurrection et le printemps. Les éleveurs andalous, de chevaux et de taureaux renouaient avec les foires et venaient à Séville, quelquefois en famille, pour faire voir et vendre leur élevage. La Féria perpétue cette tradition ancienne. En dehors des fastes de la fête, Séville se visite comme site historique célèbre bercée par les eaux du fleuve Guadalquivir : le barrio de Santa Cruz, l’ancien quartier juif, la célèbre Tour de la Giralda, le Palais de l’Alcazar et ses inoubliables jardins embaumés de senteurs, oasis de fraîcheur au coeur de la ville animée. Le folklore Chaque province a son folklore et son costume traditionnel issu des modèles d’antan. En Andalousie, on ne cesse de s’amuser et de faire la fête ! Et lorsqu’il s’agit de faire la fête, les Andalous ont la réputation d’être de véritables champions.

La région a aussi un célèbre carnaval, celui de Cadix qui se déroule en seconde semaine de février. Parfois en même temps que notre carnaval de Binche ! Egalement magnifique, la feria del Caballo à Jerez de la Frontera au mois de mai. Il s’agit d’une parade des plus beaux chevaux andalous dans l’arène.

Les courses de chevaux sur la plage à Sanlucar de Barameda sont aussi déclarées fêtes d’intérêt touristique international. Elles se déroulent en août.

Radin Rue LM

alguien me lo puede traducir?

[Doctor Z]

Estou particularmente preocupado com o fim da Espanha :oops: ) :

ESPANHA : A desintegração
Segunda-feira 19 de Fevereiro de 2007
Radin Rue, 19.02.2007 12:25 LM

Os eleitores da região da Andaluzia escolheram a desintegração, será que a
Espanha está a caminhar para a federação ? De qualquer forma, os andaluzes
escolheram a 90 % um estatuto de autonomia alargado. Este novo estatuto
foi já aprovado por o Parlamento regional e validado em Maio pela as
Cortes. Este estatuto permite a Andaluzia, segunda região espanhola por
a sua população (7,8 milhões de habitantes) e uma das mais pobres de
Espanha, de obter um estatuto de autonomia alargada com o governo
socialista de José Luis Rodriguez Zapatero, depois ter sucedido o mesmo
a Catalunha em Dezembro passado.
Duas regiões importantes estão a ficar cada vez mais distantes do poder
central de Madrid.

É assim que há cada vez mais regiões, numa Europa que tenta acabar
com a fronteiras e em Espanha o texto que foi aprovado vai permitir a
Andaluzia obter o mesmo estatuto que as três regiões "históricas" de
Espanha : o Pais Vasco, a Catalunha e a Galiza.

As novidades dizem respeito a criação duma Agência andaluza que vai
tributar os impostos, financiando desse modo a região autónoma. Além
disso, um hino, uma bandeira, uma festa nacional andaluz estão a ser
implementados de maneira oficial mas não secessionista. A capital da
Andaluzia é Sevilha.

Sevilha é certamente um dos lugares mais animados de Espanha. Quem
não conhece a famosa "feria" ? Da Páscoa ao 1º Domingo de Maio, mais
do que nunca, Sevilha anima-se ao som do flamengo e das castanholas
que vibram por todo o lado na cidade : a Féria está no seu máximo ! No
início, isto era apenas, depois da quaresma, de festejar a ressurreição na
primavera. Os criadores andaluzes, de cavalos e de touros lidavam com
as feiras e vinham a Sevilha, por vezes em família, para mostrar e vender
as suas crias. A Féria dá continuidade a esta tradição antiga. Fora do
período de festas, Sevilha visita-se como um sitio histórico relevante
bainhada por as águas do rio Guadalquivir : o bairro de Santa Cruz, o
antigo bairro judeu, a celebre Torre da Giralda, o Palácio de Alcazar e os
seus inesquecíveis jardins todos bem cheirosos, oásis de frescura no
centro da cidade animada. Cada província tem o seu folclore e o seu
traje tradicional herdados dos modelos antigos. Na Andaluzia, há sempre
divertimento e onde festejar ! E quando é para festejar, os Andaluzes tem
a fama de serem verdadeiros campiões.

A região também tem um Carnaval prestigiado, o de Cadis durante a
segunda semana do mês de Fevereiro. Por vezes aos mesmo tempo do
que o nosso Carnaval de Binche ! De igual modo magnífico, a feria do
cavalo em Jerez de la Frontera no mês de Maio. É uma parada dos mais
belos cavalos andaluzes na arena.

As corridas de cavalos na praia de Sanlucar de Barameda também são
declaradas festas de interesse turístico internacional que são em Agosto.

Já está !  

[Jose M.]

ESPANHA : A desintegração
Segunda-feira 19 de Fevereiro de 2007
Radin Rue, 19.02.2007 12:25 LM

Os eleitores da região da Andaluzia escolheram a desintegração, será que a
Espanha está a caminhar para a federação ? De qualquer forma, os andaluzes
escolheram a 90 % um estatuto de autonomia alargado. Este novo estatuto
foi já aprovado por o Parlamento regional e validado em Maio pela as
Cortes. Este estatuto permite a Andaluzia, segunda região espanhola por
a sua população (7,8 milhões de habitantes) e uma das mais pobres de
Espanha, de obter um estatuto de autonomia alargada com o governo
socialista de José Luis Rodriguez Zapatero, depois ter sucedido o mesmo
a Catalunha em Dezembro passado.
Duas regiões importantes estão a ficar cada vez mais distantes do poder
central de Madrid.

É assim que há cada vez mais regiões, numa Europa que tenta acabar
com a fronteiras e em Espanha o texto que foi aprovado vai permitir a
Andaluzia obter o mesmo estatuto que as três regiões "históricas" de
Espanha : o Pais Vasco, a Catalunha e a Galiza.

As novidades dizem respeito a criação duma Agência andaluza que vai
tributar os impostos, financiando desse modo a região autónoma. Além
disso, um hino, uma bandeira, uma festa nacional andaluz estão a ser
implementados de maneira oficial mas não secessionista. A capital da
Andaluzia é Sevilha.

Sevilha é certamente um dos lugares mais animados de Espanha. Quem
não conhece a famosa "feria" ? Da Páscoa ao 1º Domingo de Maio, mais
do que nunca, Sevilha anima-se ao som do flamengo e das castanholas
que vibram por todo o lado na cidade : a Féria está no seu máximo ! No
início, isto era apenas, depois da quaresma, de festejar a ressurreição na
primavera. Os criadores andaluzes, de cavalos e de touros lidavam com
as feiras e vinham a Sevilha, por vezes em família, para mostrar e vender
as suas crias. A Féria dá continuidade a esta tradição antiga. Fora do
período de festas, Sevilha visita-se como um sitio histórico relevante
bainhada por as águas do rio Guadalquivir : o bairro de Santa Cruz, o
antigo bairro judeu, a celebre Torre da Giralda, o Palácio de Alcazar e os
seus inesquecíveis jardins todos bem cheirosos, oásis de frescura no
centro da cidade animada. Cada província tem o seu folclore e o seu
traje tradicional herdados dos modelos antigos. Na Andaluzia, há sempre
divertimento e onde festejar ! E quando é para festejar, os Andaluzes tem
a fama de serem verdadeiros campiões.

A região também tem um Carnaval prestigiado, o de Cadis durante a
segunda semana do mês de Fevereiro. Por vezes aos mesmo tempo do
que o nosso Carnaval de Binche ! De igual modo magnífico, a feria do
cavalo em Jerez de la Frontera no mês de Maio. É uma parada dos mais
belos cavalos andaluzes na arena.

As corridas de cavalos na praia de Sanlucar de Barameda também são
declaradas festas de interesse turístico internacional que são em Agosto

El que ha escrito esto no tiene la menor idea de lo que es Andalucía, ni de quienes son los andaluces.

Saludos.

[ferrol]

ESPANHA : A desintegração
Segunda-feira 19 de Fevereiro de 2007
Radin Rue, 19.02.2007 12:25 LM

El que ha escrito esto no tiene la menor idea de lo que es Andalucía, ni de quienes son los andaluces.

Y de hecho no tiene porqué tenerla. El autor es francés y puede escribir lo que le dé la gana de Andalucía o de los saltamontes africanos...el pecado es que nosotros le dediquemos un minuto a leerlo y/o comentarlo.

[JoseMFernandes]

ESPANHA : A desintegração
Segunda-feira 19 de Fevereiro de 2007
Radin Rue, 19.02.2007 12:25 LM

El que ha escrito esto no tiene la menor idea de lo que es Andalucía, ni de quienes son los andaluces.

Y de hecho no tiene porqué tenerla. El autor es francés y puede escribir lo que le dé la gana de Andalucía o de los saltamontes africanos...el pecado es que nosotros le dediquemos un minuto a leerlo y/o comentarlo.

...mas não francês certamente !...julgo tratar-se de um belga valão, especialmente devido a uma comparação feita no seu texto ("o nosso Carnaval de Binche"), em teoria pode ter mesmo origem espanhola (andaluza), pois existe uma forte comunidade por aqui(a Feria Andaluza de Bruxelas é famosa, imponente e extremamente concorrida)...

[PereiraMarques]

ABC - Sábado, 31 de Marzo de 2007 – Madrid


Nuevo Movimiento advoga la creación de un único Estado en la Península de carácter republicano y federalista


Un conyunto de individualidades politicas y económicas luso-espanõlas decidirán crear el MFI – Movimiento Federalista Ibérico. Hoy, a las 22:15 horas, empezó una conferencia de prensa en las instalaciones del Hotel Intercontinental de Madrid, en que Jesús de Polanco (Presidente del Grupo Prisa), Juan Carlos Rodríguez Ibarra (Presidente de la Junta de Extremadura), Joaquín Pina Moura (Presidente de Iberdrola en Portugal y antiguo Ministro luso de Hacienda y Economía en el gobiernos Guterres) y Mário Lino Soares (actual Ministro luso de Fomento, Transportes y Comunicaciones) presentarán las líneas programaticas de esto nuevo movimiento politico.

En sintesís, las ideas del movimiento se centran en la creácion de un nuevo estado en la Península Ibérica que agrupe los actuales territorios del Reino de España y de la República Portuguesa, bajo un regimén republicano de carácter confederal o federal, que respete las diferentes nacionalidades e autonomias existentes en la Península. El movimiento aún que tenga un carácter claramente politico, no intentará, al menos en el imediato, se constituir en un partido político, pero sí en un foro de discusión abierto a los diferentes sectores de las sociedades lusa y española .

Jesús de Polanco, Presidente del Grupo Prisa, y que recentemiente adquirió la estación de televisión lusa TVI, dice que un de los proyectos pasará por la creación de un reality show en que se eligirá la mejor pareja hispano-lusa, el lugar de las gravaciones escogido fue, por su carácter simbólico, el municipio de Olivenza.  

Rodríguez Ibarra habló del proyecto de la Eurociudad Elvas/Badajoz, decindo que «esto es un paso decisivo para la creácion de un espíritu luso-español constructivo y creativo. Se trata de una apuesta no sólo Ibérica, pero también europea, que no nace de un conflicto, ni de ningún litigio internacional previo. Durante mucho tiempo, aunque trabajen y coperen en conjunto, tanto Elvas, como Badajoz seguirían separadas por una raya artificial. De una manera semejante, Espanã y Portugal seguirían, durante varios siglos, teniendo autonomía política propia cada un de ellos, pero normalmente no fueran más que jueguetes de potencias extranjeras como Inglaterra y Francia.»

Pina Moura, presidente de Iberdrola en Portugal y ex-Ministro luso de Hacienda y Economía, habló de los multiplos proyectos conyuntos entre empresas de los dos países y de las ventajes de los mercados ibéricos únicos, como es el caso del conocido MIBEL – Mercado Iberico de Electricidad.

Mário Lino, actual Ministro luso de Fomento, referió los multiplos proyectos que ligan ya los gobiernos de los dos países, como el caso de la red ferroviaria de alta velocidad, que permitirá mejorar notablemente las ligaciones entre Madrid y Lisboa y entre la ciudad de Porto con Galicia. El Ministro Lino, en esta ocasión hice tambíen referencia a las palabras del poeta luso Camoens que, en el siglo XVI, ya advogava la unicidad de los pueblos ibéricos:
«“Eis aquí se descobre a nobre Espanha como cabeça ali de Europa toda".

“Com naçoens differentes se engrandeçe,
cercadas com as ondas do Oceano,
todas de tal nobleza, e tal valor,
que qualquer dellas cuida, que ha melhor…

O Tarragonez, que se fez claro…,
Sujeitando Parthenope inquieta,
O Navarro; as Asturias, que reparo,
Já forâo contra a gente mahometa,

O Gallego cauto, e o grande, e raro,
Castellano, a quem fez o seu planeta,
Restituidor de Espanha, e senhor della,
Bethis, Leao, Granada com Castella". »


Al final de la conferencia de prensa fue tambíen presentada la bandera de esto nuevo movimiento, que mescla los elementos heráldicos y vexilologicos de los dos países. Las colores son las de la República Portuguesa (verde y rojo) y de la II República Espanõla (rojo, amarillo y púrpura). El blasón tiene las armas de los antiguos Reinos de Castilla, León, Aragón, Navarra y Granada y, en el centro, las armas de Portugal. El blasón estay encuadrado por una esfera armillar, que representa las Descubiertas y el domínio del mundo por las naciones Ibéricas en los siglos XV y XVI, y por las dos Columnas de Hércules alrededor de las cuales viene escrito el lema “PLUS ULTRA” (más alla). Las Colummas tienen la parte superior las cruces de Cristo y de Santiago.

Fonte: http://www.abc.es/20070331/nacional-nac ... 11124.html

[ricardonunes]

ABC - Sábado, 31 de Marzo de 2007 – Madrid


Nuevo Movimiento advoga la creación de un único Estado en la Península de carácter republicano y federalista


Un conyunto de individualidades politicas y económicas luso-espanõlas decidirán crear el MFI – Movimiento Federalista Ibérico. Hoy, a las 22:15 horas, empezó una conferencia de prensa en las instalaciones del Hotel Intercontinental de Madrid, en que Jesús de Polanco (Presidente del Grupo Prisa), Juan Carlos Rodríguez Ibarra (Presidente de la Junta de Extremadura), Joaquín Pina Moura (Presidente de Iberdrola en Portugal y antiguo Ministro luso de Hacienda y Economía en el gobiernos Guterres) y Mário Lino Soares (actual Ministro luso de Fomento, Transportes y Comunicaciones) presentarán las líneas programaticas de esto nuevo movimiento politico.

En sintesís, las ideas del movimiento se centran en la creácion de un nuevo estado en la Península Ibérica que agrupe los actuales territorios del Reino de España y de la República Portuguesa, bajo un regimén republicano de carácter confederal o federal, que respete las diferentes nacionalidades e autonomias existentes en la Península. El movimiento aún que tenga un carácter claramente politico, no intentará, al menos en el imediato, se constituir en un partido político, pero sí en un foro de discusión abierto a los diferentes sectores de las sociedades lusa y española .

Jesús de Polanco, Presidente del Grupo Prisa, y que recentemiente adquirió la estación de televisión lusa TVI, dice que un de los proyectos pasará por la creación de un reality show en que se eligirá la mejor pareja hispano-lusa, el lugar de las gravaciones escogido fue, por su carácter simbólico, el municipio de Olivenza.  

Rodríguez Ibarra habló del proyecto de la Eurociudad Elvas/Badajoz, decindo que «esto es un paso decisivo para la creácion de un espíritu luso-español constructivo y creativo. Se trata de una apuesta no sólo Ibérica, pero también europea, que no nace de un conflicto, ni de ningún litigio internacional previo. Durante mucho tiempo, aunque trabajen y coperen en conjunto, tanto Elvas, como Badajoz seguirían separadas por una raya artificial. De una manera semejante, Espanã y Portugal seguirían, durante varios siglos, teniendo autonomía política propia cada un de ellos, pero normalmente no fueran más que jueguetes de potencias extranjeras como Inglaterra y Francia.»

Pina Moura, presidente de Iberdrola en Portugal y ex-Ministro luso de Hacienda y Economía, habló de los multiplos proyectos conyuntos entre empresas de los dos países y de las ventajes de los mercados ibéricos únicos, como es el caso del conocido MIBEL – Mercado Iberico de Electricidad.

Mário Lino, actual Ministro luso de Fomento, referió los multiplos proyectos que ligan ya los gobiernos de los dos países, como el caso de la red ferroviaria de alta velocidad, que permitirá mejorar notablemente las ligaciones entre Madrid y Lisboa y entre la ciudad de Porto con Galicia. El Ministro Lino, en esta ocasión hice tambíen referencia a las palabras del poeta luso Camoens que, en el siglo XVI, ya advogava la unicidad de los pueblos ibéricos:
«“Eis aquí se descobre a nobre Espanha como cabeça ali de Europa toda".

“Com naçoens differentes se engrandeçe,
cercadas com as ondas do Oceano,
todas de tal nobleza, e tal valor,
que qualquer dellas cuida, que ha melhor…

O Tarragonez, que se fez claro…,
Sujeitando Parthenope inquieta,
O Navarro; as Asturias, que reparo,
Já forâo contra a gente mahometa,

O Gallego cauto, e o grande, e raro,
Castellano, a quem fez o seu planeta,
Restituidor de Espanha, e senhor della,
Bethis, Leao, Granada com Castella". »


Al final de la conferencia de prensa fue tambíen presentada la bandera de esto nuevo movimiento, que mescla los elementos heráldicos y vexilologicos de los dos países. Las colores son las de la República Portuguesa (verde y rojo) y de la II República Espanõla (rojo, amarillo y púrpura). El blasón tiene las armas de los antiguos Reinos de Castilla, León, Aragón, Navarra y Granada y, en el centro, las armas de Portugal. El blasón estay encuadrado por una esfera armillar, que representa las Descubiertas y el domínio del mundo por las naciones Ibéricas en los siglos XV y XVI, y por las dos Columnas de Hércules alrededor de las cuales viene escrito el lema “PLUS ULTRA” (más alla). Las Colummas tienen la parte superior las cruces de Cristo y de Santiago.

Fonte: http://www.abc.es/20070331/nacional-nac ... 11124.html

Nem me dei ao trabalho de ler esse longo texto em "estrajeiro", isto porque fiquei "orrurizado" com essa essa coisa, "espéci" de bandeira.

[typhonman]

Como ainda não é dia 1 de Abril não deve ser mentira...Lá estão os do costume, o Lino e o Pina Moura..