Rafales para Marrocos

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Miguel

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« Responder #60 em: Junho 11, 2007, 07:01:03 pm »
Rafales para Marrocos confirmado

Para todos aqueles que ainda nao acreditavam
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PARIS (Reuters) - Le Maroc a transmis à  Paris une demande de financement portant sur l'acquisition de 18 avions de chasse Rafale de Dassault Aviation pour un montant de deux milliards d'euros, lit-on dans Les Echos.



Dans son édition de lundi, le quotidien précise que le mode de financement retenu repose sur "une solution de crédit dans des conditions de marché et avec garantie de la Coface".



BNP Paribas (BNP), la Société Générale et Calyon ont été approchés pour étudier la faisabilité de l'opération
 

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Jorge Pereira

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« Responder #61 em: Junho 12, 2007, 12:00:28 am »
Interessante. Para acompanhar bem de perto.
Um dos primeiros erros do mundo moderno é presumir, profunda e tacitamente, que as coisas passadas se tornaram impossíveis.

Gilbert Chesterton, in 'O Que Há de Errado com o Mundo'






Cumprimentos
 

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old

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« Responder #62 em: Junho 12, 2007, 08:45:45 am »
Citação de: "Miguel"
Rafales para Marrocos confirmado

Para todos aqueles que ainda nao acreditavam
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PARIS (Reuters) - Le Maroc a transmis à  Paris une demande de financement portant sur l'acquisition de 18 avions de chasse Rafale de Dassault Aviation pour un montant de deux milliards d'euros, lit-on dans Les Echos.



Dans son édition de lundi, le quotidien précise que le mode de financement retenu repose sur "une solution de crédit dans des conditions de marché et avec garantie de la Coface".



BNP Paribas (BNP), la Société Générale et Calyon ont été approchés pour étudier la faisabilité de l'opération


2.000 millones de Euros, no me extraña que pidan un credito. De todas formas y de ser definitivo tampoco es de extrañar. No van a quedarse con Mirages F1 toda la eternidad.
 

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comanche

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« Responder #63 em: Junho 12, 2007, 02:10:03 pm »
Citação de: "Miguel"
Rafales para Marrocos confirmado

Para todos aqueles que ainda nao acreditavam
Citar
PARIS (Reuters) - Le Maroc a transmis à  Paris une demande de financement portant sur l'acquisition de 18 avions de chasse Rafale de Dassault Aviation pour un montant de deux milliards d'euros, lit-on dans Les Echos.



Dans son édition de lundi, le quotidien précise que le mode de financement retenu repose sur "une solution de crédit dans des conditions de marché et avec garantie de la Coface".



BNP Paribas (BNP), la Société Générale et Calyon ont été approchés pour étudier la faisabilité de l'opération


Cada avião custa mais de 20 milhões de contos? (100 milhões €) parece muito caro.
 

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Sintra

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« Responder #64 em: Junho 12, 2007, 10:29:16 pm »
Citação de: "Miguel"
Rafales para Marrocos confirmado

Para todos aqueles que ainda nao acreditavam
Citar
PARIS (Reuters) - Le Maroc a transmis à  Paris une demande de financement portant sur l'acquisition de 18 avions de chasse Rafale de Dassault Aviation pour un montant de deux milliards d'euros, lit-on dans Les Echos.



Dans son édition de lundi, le quotidien précise que le mode de financement retenu repose sur "une solution de crédit dans des conditions de marché et avec garantie de la Coface".



BNP Paribas (BNP), la Société Générale et Calyon ont été approchés pour étudier la faisabilité de l'opération

Vamos com calma, já é a SEXTA vez que vi essa história CONFIRMADA nos ultimos quatro anos...
 Desta vez parece que é realmente a sério, a Dassault já confirmou as negociações, mas mesmo assim, algo me diz que ainda faltam uns anos valentes para vermos os Rafales a voar com as cores Marroquinas.
 
Citação de: "comanche"
Cada avião custa mais de 20 milhões de contos? (100 milhões €) parece muito caro


 O valor de 2000 milhões de Euros por 18 Rafales (e quase de certeza com uma série de "goodies", treino, manutenção, armas, etc) é ligeiramente superior ao valor de 1900 milhões de Euros pagos pela Austria por 18 Tiffies, e também bate certo com o valor que a Australia pagou por 24 "Super Bug´s" de 2360 milhões de dólares. É um valor normal.

 Abraços  :wink:
 

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Leonidas

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« Responder #65 em: Junho 14, 2007, 01:49:38 am »
Saudações guerreiras


Citação de: "Comanche"
Cada avião custa mais de 20 milhões de contos? (100 milhões €) parece muito caro



É caro um Rafale? Nessa perspectiva, sim. Mas será a mais correcta? Penso que não. Julgo que se deve ter em conta o tempo útil dos aviões e tudo o que lhe está associado: pilotos, tripulação de terra, alguns sobressalentes, etc. Mesmo que uma bomba guiada por laser para um Rafale possa custar o dobro de uma que nós utilizamos nos nossos F-16, dava para manter por ano a frota toda sem grande esforço. Atenção que só estou a falar da frota de Rafales e eles não têm só isso!

Estimo que uma frota de 18 Rafales não fique por menos de 100/120 milhões de euros por ano. São números por alto e sempre a tabelar por cima. O único item mais difícil será o preço médio do combustível em 30 anos de serviço e saber se há ganhos reais em termos de manutenção, como o fabricante aposta. O facto do avião ser bimotor. Ou seja, gasta sempre mais do que um monomotor. O preço médio do combustível durante todo o seu tempo útil e sempre a voar com cerca de 10 mil litros.

Um treino intensivo com e sem armamento real, ou seja, todos os aviões a voarem uma média de 4 horas semanais e 52 semanas por ano – só assim se poderá compensar a desvantagem mais que evidente face ao números apresentados por Espanha e Argélia desde que estudando a fundo as tácticas utilizadas por esses países.

Uma frota de F.1 deverá ser um pouco mais cara de manter que a nossa de F-16. Mas mesmo assim, nada que impeça de operarem seja o que for com eficiência. Porém, no item eficiência estamos melhor por termos já alguns MLU.  

É por isso que, em comparação com o que se passa por cá, para mim, é-me impossível aceitar, como argumento válido, a falta de dinheiro! Não é aceitável. Pode ser compreensível pelos tempos que correm, mas nunca aceitável, nunca, mas nunca, mesmo!

 
Citação de: "Sintra"
Citação de: "Comanche"
Cada avião custa mais de 20 milhões de contos? (100 milhões €) parece muito caro

O valor de 2000 milhões de Euros por 18 Rafales (e quase de certeza com uma série de "goodies", treino, manutenção, armas, etc) é ligeiramente superior ao valor de 1900 milhões de Euros pagos pela Austria por 18 Tiffies, e também bate certo com o valor que a Australia pagou por 24 "Super Bug´s" de 2360 milhões de dólares. É um valor normal.


É um valor normal para os australianos que acham o F-18 um excelente avião! Eu também acho que é um excelente escolha, mas já há melhores. Quer da parte de Marrocos, quer da parte da Austrália há uma decisão política. Entender a decisão australiana do ponto de vista meramente técnica é que não consigo fazê-lo de animo leve. Resta-me, a bem deles, estar errado.   lo3x4

Cumprimentos
 

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ferrol

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« Responder #66 em: Junho 14, 2007, 08:01:26 am »
Citação de: "Leonidas"
Um treino intensivo com e sem armamento real, ou seja, todos os aviões a voarem uma média de 4 horas semanais e 52 semanas por ano – só assim se poderá compensar a desvantagem mais que evidente face ao números apresentados por Espanha e Argélia desde que estudando a fundo as tácticas utilizadas por esses países.
Só un comentario a pé depáxina. 4 horas x 52 sémanas son 208 horas de voo ó ano. A media recomendada na OTAN é de 180 horas, e países como Italia ou España voan unha media de 150-170 horas ó ano, e en Marrocos 208 horas de voo as fai un piloto case cada 2 anos...
Tu régere Imperio fluctus, Hispane memento
"Acuérdate España que tú registe el Imperio de los mares”
 

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Johnnie

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« Responder #67 em: Junho 14, 2007, 11:27:48 am »
Só acredito quando os vir a voar...Incrivel  o papel da França em tudo isto, só vendo o seu proprio umbigo e colocando pressão no flanco sul da NATO e num país amigo e vizinho como a Espanha...Lamentavel  :roll:
«When everything is coming your way... You are in the wrong lane!!!!"
 

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Miguel

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« Responder #68 em: Junho 14, 2007, 09:00:12 pm »
Johnnie

Eles estao a equipar as suas forças armadas.

Nos em Portugal e que deixamos de invistir nas nossas.

Invistimos em Estadios de Futebol, clubes, novelas, aeroportos megalomanos etc...

E sabem que em caso de crise temos sempre a S.Fatima e o sangue e as tripas do valente povo luso.

Sob este assunto eu diria que devemos rapidamente por as 2 esquadras com 36 F16MLU a voar e adquirir misseis Patriot ou Nasams
 

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Yosy

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« Responder #69 em: Junho 14, 2007, 11:23:53 pm »
Citação de: "Miguel"
Johnnie

Eles estao a equipar as suas forças armadas.

Nos em Portugal e que deixamos de invistir nas nossas.

Invistimos em Estadios de Futebol, clubes, novelas, aeroportos megalomanos etc...

E sabem que em caso de crise temos sempre a S.Fatima e o sangue e as tripas do valente povo luso.

Sob este assunto eu diria que devemos rapidamente por as 2 esquadras com 36 F16MLU a voar e adquirir misseis Patriot ou Nasams


Muito bem dito!

Patriots em Portugal...bem podemos esperar sentados.
 

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Cabeça de Martelo

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« Responder #70 em: Junho 15, 2007, 10:37:31 am »
Sabendo que Espanha vende e sede equipamento militar a Marrocos e que Portugal tem um acordo Técnico-Militar com Marrocos (no qual eles inclusive já estiveram presentes em exercicios do Exército Português), qual é o problema?

Já tive mais receio do que tenho neste momento....
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Johnnie

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« Responder #71 em: Junho 15, 2007, 03:00:20 pm »
O problema é os moderados um dia deixarem de governar o país caro cabeça de martelo, ai é que vão ser elas  :roll:
«When everything is coming your way... You are in the wrong lane!!!!"
 

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MERLIN

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« Responder #72 em: Junho 15, 2007, 03:07:50 pm »
O problema não é so os franceses venderem caças de ultima geração a Marrocos. E o Americanos e os Ingleses que vendem material de topo por exemplo aos sauditas?
Quem tem dinheiro para comprar....
Cumptos
"Se serviste a patria e ela te foi ingrata, tu fizestes o que devias, ela o que costuma"
Padrea Antonio Vieira
 

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tentador

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« Responder #73 em: Junho 15, 2007, 05:11:10 pm »
Boas, este é o meu primer post.

Citar
Quem tem dinheiro para comprar....
Marrocos Non ten diñeiro para comprar, o seu exército está obsoleto, estos Rafale fóronlle prácticamente regalados.

Citar
tem um acordo Técnico-Militar com Marrocos

¿Que saca de beneficio Portugalo de Marrocos, que non poida sacar dun exército da OTAN? ¿Que ten que temer Portugal de Marrocos?, creo que por agora so queren Ceuta e Melilla, e deso encargámonos nos, cando queran recuperar Al-Andalus enton si que podedes empezarvos a preocupar

Saludos
 

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Cabeça de Martelo

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« Responder #74 em: Junho 15, 2007, 05:43:26 pm »
Tentador, seja bem vindo ao fórum!  :wink:  

Portugal (na minha opinião) não tem nada a temer de Marrocos, tal como Espanha tem pouco ou nada a temer deles. As Forças Armadas de Espanha estão num outro patamar, como tal acho que seria suicidio os Marroquinos tentarem alguma coisa.

Portugal tem acordos Técnico-Militares com muitos países, vê este link onde mostra um dos últimos exercicios que ouve cá em Portugal:

http://www.forumdefesa.com/forum/viewto ... &start=240
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.