Substituição da G3

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Anthropos

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Re: Substituição da G3
« Responder #2670 em: Junho 12, 2017, 04:57:07 pm »
Só não estava à espera de tal designação, até pensei que pudessem ser AN/PEQ15 ou qualquer dispositivo do género.
Sendo assim, 3400 miras ópticas para mais de 12 mil armas de fogo não é... pouco?

Não dá para todas isso é verdade, devem ser só para o pessoal da Brigada de Reacção Rápida, e para unidades destacadas para missões internacionais. Não deve dar para mais.

Acho que já sei a resposta, mas vou perguntar na mesma  ::)
E esse numero, será por questões de doutrina, ou orçamento?
 

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Stalker79

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Re: Substituição da G3
« Responder #2671 em: Junho 12, 2017, 04:58:15 pm »
Só para recordar o que disse o zé-das-medalhas do exército no 10 de Junho: a G3 apesar de ter mais de 50 anos "ainda cumpre os requisitos operacionais".

Ouvir aqueles Relações Públicas dos 3 ramos na transmissão da RTP do 10 Junho, foi confrangedor e mostra ao ponto a que chegaram as nossas FA's.
Fartei-me de ouvir mentiras descaradas e meias-verdades sobre o equipamento e o reequipamento. E os eufemismos que eles arranjavam para tentar disfarçar a realidade de indigência e sub-desenvolvimento.
Assistir aquele desfile de chaçaria é penoso, exceptuando as VBR 8x8 e uns camiõezitos da Renault tudo o resto parecia uma feira de antiguidades. Essa da G3 cumprir os requesitos, vão dar banho ao cão.

Mesmo...foi triste ver ao estado a que isto chega em que até para uma simples parada, meia duzia de viaturas e a maior parte é sucata.....
"Meus senhores, como todos sabem, há diversas modalidades de Estado. Os estados socialistas, os estados capitalistas e o estado a que chegámos."
 

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Stalker79

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Re: Substituição da G3
« Responder #2672 em: Junho 12, 2017, 04:59:43 pm »
Só não estava à espera de tal designação, até pensei que pudessem ser AN/PEQ15 ou qualquer dispositivo do género.
Sendo assim, 3400 miras ópticas para mais de 12 mil armas de fogo não é... pouco?

Não dá para todas isso é verdade, devem ser só para o pessoal da Brigada de Reacção Rápida, e para unidades destacadas para missões internacionais. Não deve dar para mais.

Acho que já sei a resposta, mas vou perguntar na mesma  ::)
E esse numero, será por questões de doutrina, ou orçamento?

Mais que certo será orçamento, armas novas para mostrar lá fora e já chega. Porque se fosse para equipar o exercito seriam necessarias pelo menos umas 40 mil armas.
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Substituição da G3
« Responder #2673 em: Junho 12, 2017, 05:17:53 pm »
Pois é, por isso é que o objectivo final é exactamente 40.000 espingardas-automáticas.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 
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Re: Substituição da G3
« Responder #2674 em: Junho 12, 2017, 08:06:42 pm »
Mais que certo será orçamento, armas novas para mostrar lá fora e já chega. Porque se fosse para equipar o exercito seriam necessarias pelo menos umas 40 mil armas.

A minha questão era exactamente essa, porque tinha ideia que esta compra seria para "lavrar terreno" para a substituição total da G3 e de umas outras armas. Por isso é que, numa altura em que toda a gente anda com miras não-telescópicas de todos os tipos, achei imensamente estranho 3400 unidades para mais de 12 mil armas, até achava que se tratava de qualquer coisa tipo PEQ15.
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Substituição da G3
« Responder #2675 em: Junho 13, 2017, 10:34:32 am »
Suponho que isto signifique miras no geral, ou é a algum tipo especifico?

são miras para usar em armas que não são de sniper, devem ter menos aumentos, devem ser mais "simples".

Só não estava à espera de tal designação, até pensei que pudessem ser AN/PEQ15 ou qualquer dispositivo do género.
Sendo assim, 3400 miras ópticas para mais de 12 mil armas de fogo não é... pouco?

 1700 lança granadas; 380 caçadeiras; 3400 aparelhos de apontaria.

Se somares as 300 espingardas automáticas (7,62 mm); 830 metralhadoras ligeiras; 320 metralhadoras médias; 450 espingardas de precisão, dá 1900 armas. O que sobra 1500 miras que podem ser tanto umas "simples" Aimpoint CompM4 (sem aumentos) até a uma Schmidt & Bender 3-20×50 PMII. Estou a especular, mas dúvido que essas miras sejam só para a BrigRR, mas sim para serem distribuídas pelos Batalhões de Infantaria.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: Substituição da G3
« Responder #2676 em: Junho 13, 2017, 11:27:30 am »
Suponho que isto signifique miras no geral, ou é a algum tipo especifico?

são miras para usar em armas que não são de sniper, devem ter menos aumentos, devem ser mais "simples".

Só não estava à espera de tal designação, até pensei que pudessem ser AN/PEQ15 ou qualquer dispositivo do género.
Sendo assim, 3400 miras ópticas para mais de 12 mil armas de fogo não é... pouco?

 1700 lança granadas; 380 caçadeiras; 3400 aparelhos de apontaria.

Se somares as 300 espingardas automáticas (7,62 mm); 830 metralhadoras ligeiras; 320 metralhadoras médias; 450 espingardas de precisão, dá 1900 armas. O que sobra 1500 miras que podem ser tanto umas "simples" Aimpoint CompM4 (sem aumentos) até a uma Schmidt & Bender 3-20×50 PMII. Estou a especular, mas dúvido que essas miras sejam só para a BrigRR, mas sim para serem distribuídas pelos Batalhões de Infantaria.

Ou seja, 1500 miras para 11000 espingardas daria mais coisa menos coisa 1 mira por 7 espingardas. Então suponho que a ideia, se fossem distribuídas "equitativamente", seria mais ou menos 1 mira por secção (e mesmo assim não chegavam, a não ser que hajam outras miras em stock que possam ser usadas).
Se o objectivo fosse "dirigir" o fogo dos atiradores, faria sentido que fossem miras com pelo menos algum aumento, provavelmente distribuídas pelo comandante da secção. Mesmo assim, para um exército moderno, não me parece suficiente...
A não ser que me esteja a escapar qualquer coisa, o que é mais que possível  ;D   
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Substituição da G3
« Responder #2677 em: Junho 13, 2017, 11:52:00 am »
Ou então metes essas miras SÓ nos Batalhões de Infantaria (6 Batalhões) e consegues rácios bastante mais interessantes.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Crypter

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Re: Substituição da G3
« Responder #2678 em: Junho 13, 2017, 10:15:48 pm »
Miras... Modernices! No meu tempo não havia nada disso  ::) ;D
 

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Charlie Jaguar

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Re: Substituição da G3
« Responder #2679 em: Junho 13, 2017, 11:07:38 pm »
Vindo a talhe de foice, e a decisão recente do U.S. Army em emitir propostas para a aquisição de fuzis 7,62mm por terem verificado que o calibre 5,56mm da M4 é incapaz de penetrar certo tipo de coletes modernos de proteção balística? Não aconselharia a compra de mais do que 300 unidades?

http://www.businessinsider.com/us-army-chief-the-infantry-needs-a-new-762-mm-rifle-2017-5
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 

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Anthropos

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Re: Substituição da G3
« Responder #2680 em: Junho 14, 2017, 09:38:44 am »
Vindo a talhe de foice, e a decisão recente do U.S. Army em emitir propostas para a aquisição de fuzis 7,62mm por terem verificado que o calibre 5,56mm da M4 é incapaz de penetrar certo tipo de coletes modernos de proteção balística? Não aconselharia a compra de mais do que 300 unidades?

http://www.businessinsider.com/us-army-chief-the-infantry-needs-a-new-762-mm-rifle-2017-5

Outra questão é que também estão a estudar a hipótese de adoptar um novo calibre (com o 7.62 a servir de solução interina). Para não falar de coisas tipo o programa LSAT.

https://www.armytimes.com/articles/new-rifle-bigger-bullets-inside-the-armys-plan-to-ditch-the-m4-and-556

Não sei se vai dar em alguma coisa, mas não sei até que ponto isso não pode vir a influenciar o futuro da standardização de calibres NATO... E aí Portugal voltaria a ficar para trás.
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Substituição da G3
« Responder #2681 em: Junho 14, 2017, 11:48:48 am »
Vindo a talhe de foice, e a decisão recente do U.S. Army em emitir propostas para a aquisição de fuzis 7,62mm por terem verificado que o calibre 5,56mm da M4 é incapaz de penetrar certo tipo de coletes modernos de proteção balística? Não aconselharia a compra de mais do que 300 unidades?

http://www.businessinsider.com/us-army-chief-the-infantry-needs-a-new-762-mm-rifle-2017-5

Propostas... ainda não está nada decidido. Os coletes balisticos RUSSOS em questão não são o que o atirador normal usa, por isso não percebi esta questão do Exército Norte-Americano. Ainda por cima tendo eles um outro projecto na mesa que está a ser desenvolvido à anos, o LSAT.

http://www.thefirearmblog.com/blog/2016/05/08/lsat-6-5mm-plastic-cased-ammo-armys-next-small-arms-program/

O Exército Português foi na verdade bastante inteligente, porque pretende adquirir espingardas-automáticas em 5.56mm, mas também em 7.62mm para os atiradores-especiais das suas secções, tal como grande parte da OTAN tem andado a fazer "graças" ao Afeganistão.

« Última modificação: Junho 14, 2017, 11:51:19 am por Cabeça de Martelo »
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Luso

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Re: Substituição da G3
« Responder #2682 em: Junho 14, 2017, 11:52:27 am »
Vindo a talhe de foice, e a decisão recente do U.S. Army em emitir propostas para a aquisição de fuzis 7,62mm por terem verificado que o calibre 5,56mm da M4 é incapaz de penetrar certo tipo de coletes modernos de proteção balística? Não aconselharia a compra de mais do que 300 unidades?

http://www.businessinsider.com/us-army-chief-the-infantry-needs-a-new-762-mm-rifle-2017-5

Outra questão é que também estão a estudar a hipótese de adoptar um novo calibre (com o 7.62 a servir de solução interina). Para não falar de coisas tipo o programa LSAT.

https://www.armytimes.com/articles/new-rifle-bigger-bullets-inside-the-armys-plan-to-ditch-the-m4-and-556

Não sei se vai dar em alguma coisa, mas não sei até que ponto isso não pode vir a influenciar o futuro da standardização de calibres NATO... E aí Portugal voltaria a ficar para trás.

Os americanos tem muitos programas de desenvolvimento de armas ligeiras e quase nada dá frutos.
O artigo fala de diversos 6.5 de alta velocidade, que atraem a atenção dos atiradores de competição mas na minha opinião isso é um nicho, uma vez que são utilizadores que podem tirar benefício das vantagens E pagar a sua substituição em intervalos regulares já que tendem a gastar rapidamente os canos. Estes calibres brilham porque roçam os limites da capacidade dos invólucros aguentares pressões.
E não estou a ver abandonarem-se stocks de munições que devem ser monumentais por um interesse que também é de nicho. Nem os países da NATO abandonarem o que tem.


Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 
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Cabeça de Martelo

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Re: Substituição da G3
« Responder #2683 em: Junho 14, 2017, 11:53:07 am »
Agora fizeram-me lembrar deste video:

7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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LM

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Re: Substituição da G3
« Responder #2684 em: Junho 14, 2017, 12:11:36 pm »

O Exército Português foi na verdade bastante inteligente, porque pretende adquirir espingardas-automáticas em 5.56mm, mas também em 7.62mm para os atiradores-especiais das suas secções, tal como grande parte da OTAN tem andado a fazer "graças" ao Afeganistão.


Assim de repente, ter 2 calibres na mesma secção não dá confusão logística? Se ainda fosse "atirador designado" no pelotão, ficando as secções "homogéneas".. digo eu, que sei muito pouco e nunca estive em uma secção. 

 
Quidquid latine dictum sit, altum videtur