[chaimites]

[HSMW]

  http://defesanacionalpt.blogspot.pt/201 ... sobre.html

[Lightning]

Questão pertinente, li recentemente sobre este assunto num jornal, não estou a dizer que as pessoas devem concordar com o que está escrito na petição, apenas proponho a discussão sobre o assunto.

É amplo o consenso sobre o desequilíbrio existente na repartição dos recursos disponíveis em Portugal para o combate e para a prevenção de incêndios.

As evidências acumuladas de várias décadas mostram também que o actual modelo e filosofia de combate aos fogos florestais se centra excessivamente na protecção civil descurando a protecção florestal.

Os abaixo assinados pretendem que a Assembleia da República lance um debate público sobre:

1) A criação de corpo de bombeiros florestais profissionais, reunindo e desenvolvendo competências actualmente dispersas (nomeadamente na Força Especial de Bombeiros, nos sapadores florestais, nos GIPS e nos GAUF). Este corpo será progressivamente expandido, ao mesmo tempo que as corporações de bombeiros voluntários progressivamente se dedicarão a tarefas estritas de protecção civil, aumentando assim a eficácia e diminuindo a relação custo-benefício do combate aos incêndios florestais.
2) A criação de um programa de gestão estratégica de combustíveis com o objectivo (a médio prazo) de tratar anualmente cerca de 5 a 10% do espaço florestal, fortemente ancorado neste corpo de bombeiros florestais;
3) A transferência progressiva das verbas actualmente alocadas ao combate (até 50% do total) para este programa de gestão estratégica de combustíveis, no qual deve ser integrado o corpo de bombeiros florestais, articulando-os com os meios das empresas de produção florestal e as actividades económicas não florestais que fazem uma gestão eficaz do combustível, em especial a pastorícia;
4) Essa articulação pode incluir a atribuição das verbas a agentes económicos que contribuam para os objectivos do programa de gestão de combustível desde que precedida de um processo concursal público e aberto, tendo como principal critério de atribuição de verbas a relação custo benefício na gestão de combustíveis e culminando em contratos de gestão com pagamentos em função de objectivos atingidos na gestão de combustíveis.

http://peticaopublica.com/pview.aspx?pi=P2013N70639

Outro caso que descobri recentemente são as equipas de sapadores florestais "privadas", neste caso são pagas por empresas de celulose.
http://www.afocelca.com


Então bombeiros (sapadores) florestais, voluntários, profissionais, do estado, privados? Sim, Não, Uma mistura das várias hipóteses...

[Camuflage]

Discordo dessa petição provavelmente quem a fez é bombeiro ou está ligado à área, foca-se demasiado no tratamento da causa. O problema dos incêndios é fácil de perceber, ninguém o quer é tratar de vez.

[typhonman]

Discordo dessa petição provavelmente quem a fez é bombeiro ou está ligado à área, foca-se demasiado no tratamento da causa. O problema dos incêndios é fácil de perceber, ninguém o quer é tratar de vez.

qual é ?

[Get_It]

De facto isso só vem mesmo é criar mais uma instituição. É mesmo excelente, passamos a ter a tasca do Manel, a tasca do Zé, a tasca do Joaquim, a tasca do António e agora a tasca do Anacleto.

Seria bom passarmos a ter bombeiros voluntários e profissionais, mas para isso é preciso acabar com as outras quintas que andam para aí antes de mais. Já agora seria boa ideia por uma vez por todas tirar os bombeiros do comando do exército. Quero lá saber se eles são uma força paramilitar ou não.

Isso também de eventualmente dar contratos gordos a empresas privadas para andarem a combater incêndios florestais com o país que temos é para dar m*rda. Vai acabar de acontecer o mesmo que aconteceu com os meios aéreos, anos e anos de políticos a sabotarem os meios existentes para darem contratos aos amigos e cortes a torto e direitos nos bombeiros e na protecção civil.

Cumprimentos,

[Camuflage]

Discordo dessa petição provavelmente quem a fez é bombeiro ou está ligado à área, foca-se demasiado no tratamento da causa. O problema dos incêndios é fácil de perceber, ninguém o quer é tratar de vez.

qual é ?

1º fazer um estudo, nunca houve na área que determine causas e investigue essa pratica oculta de fogos que aparecem no meio do nada de madrugada.
2º Alterar a lei e considerar acto de eco-terrorismo os fogos florestais, dessa forma ganha primazia a investigação judicial de fogos bem como apertar com os detidos. Actualmente assume-se que todos os detidos em flagrante são coitadinhos, alcoólicos, desesperados ou doentes, e os fogos persistem é preciso apertar com essa gente e punir severamente.
3º Só quando se elevar para acto de terrorismo é que o SIS irá passar a reunir informações da área e acredito que haja muita gente implicada
4º Reflorestar as zonas ardidas com arvoredo não resinoso e combater os pinhais e eucaliptais.

Eu acredito que há muita gente degenerada a ser paga para atear fogos, como acredito nos famosos helis ou avionetas que deitam itens no meio das serras. Aeronaves que estarão certamente ligadas a elementos de vários lobbies: industria madeireira, comercio de material de bombeiros, bombeiros, empresas de meios aéreos, entre possíveis outras implicadas.

Contudo não vejo investigação, estudo, nem sequer investigação jornalística, parece a distracção sazonal, sempre que entramos na silly seasson os jornalistas viram-se para os fogos florestais. Regressa a politica em Setembro e tudo é esquecido.

[chaimites]

Mudem toda a estrutura, todo o planeamento, coloquem profissionais, amadores voluntários.tudo o que quiserem!
gastem os milhões que quiserem em aviões, helicópteros, carros de combate etc etc
 
 A floresta é combustível, garanto-vos que vai continuar a arder!
  A única forma de contornar e minimizar o problema é retirar o combustível em excesso das florestas!
  resumindo:  limpar e construir acessos,  tão simples como isso
 
  Enquanto não se fizer isso o drama vai continuar e cada vez pior!
  infelizmente as mortes não vão ficar por aqui
  A floresta ano após  ano esta cada vez pior.
 
 Hoje morreu mais uma bombeira de Carregal do Sal   e mais tres feridos graves.
   
Ha uma semana atraz foi assim:
peço desculpa pela violência das imagens
 

[Camuflage]

Limpar matas é um mito, quando muito bermas e manter acessos, de resto começas a limpar uma ponta hoje, quando acabares já tem tudo mato. O mato vai sempre existir, o problema é mesmo a mão humana.

[chaimites]

Caro camuflage
 claro que nao se vai varrer a floresta
Eu falava de:
linhas de retenção,  corta fogos,  acessos limpos, interface urbana/ florestal limpa!
 tou a fazer-me entender?  ninguem vai cortar o mato todo de Portugal.
ter um caminho florestal com 3 metros de largura rodeado de mato e giestas com a mesma altura é pior que não ter nada!  
 é um convite do fogo a devorar-nos a carne!

[Get_It]

Não há uma única solução para este problema:
É necessário reestruturar toda a organização dos bombeiros: especialmente combater a incompetência de alguns comandantes.
É necessário investir mais nos equipamentos dos bombeiros.
É necessário equipar a Força Aérea para esta poder realmente ajudar no combate aos incêndios (mais pilotos, aeronaves de combate aos incêndios e novos helicópteros ligeiros em número suficiente para poderem ser também utilizados na época dos incêndios).
É necessário repensar a forma como o Exército está a ser empregue (devia principalmente prestar apoio logístico aos bombeiros e segurança nas zonas onde costumam magicamente começar incêndios).
É necessário fora da época dos fogos colocar pessoal no terreno (seja Protecção Civil, Exército ou outra instituição) a criar e limpar acessos e linhas de retenção (o que o chaimites referiu).
É necessário alterar as leis (algo mais que o Camuflage referiu) para tratar de vez dos incendiários que volta e meia na próxima época de incêndios já estão soltos e também verificar as ligações que há.

Peço desculpa, olhando para isto e para outras coisas que já sugeriram, de facto há uma solução para resolver de vez os fogos florestais em Portugal: acabar com a corrupção e colocar no poder alguém que de facto queira fazer alguma coisa para melhorar o país. O problema comum aqui são os políticos que temos tido até aqui e os amigos deles.

Cumprimentos,

[Camuflage]

Caro camuflage
 claro que nao se vai varrer a floresta
Eu falava de:
linhas de retenção,  corta fogos,  acessos limpos, interface urbana/ florestal limpa!
 tou a fazer-me entender?  ninguem vai cortar o mato todo de Portugal.
ter um caminho florestal com 3 metros de largura rodeado de mato e giestas com a mesma altura é pior que não ter nada!  
 é um convite do fogo a devorar-nos a carne!

Sim nisso concordo, mas há muita gente e mesmo na imprensa criaram a ideia de quem só limpando as matas é que se resolve o problema, quando na pratica isso é impossivel.

[chaimites]

vejam o exemplo da Califórnia
provavelmente nenhum estado tem tantos meios pesados de combate a incêndios florestais e no entanto  morrem mais do que cá.
 Não há nada que pare um incêndio descontrolado.  ele só para quando não ha mais combustível.
Ou porque encontra um  corta fogos,barreira natural ou construida,   ou porque não tem mais floresta para queimar.

 Não vou entrar no debate que diz respeito as panelinhas da cadeia de comando porque isso tinha história para contar ate amanha de manha
mas isto e como na guerra, quando o pelotão é desfeito e não tem comando na frente de combate  é cada um por si!
 E isso  acontece vezes de mais......................

[chaimites]

 Já agora seria boa ideia por uma vez por todas tirar os bombeiros do comando do exército. Quero lá saber se eles são uma força paramilitar ou não.


Cumprimentos,

Pode haver por ai muitos Coroneis  e  altas patentes militares na reforma nos CDOS  e proteção  civil, e  no comando  de corporações de bombeiros, mas os bombeiros ainda não estão sob comando do exercito,
penso eu de que  

[Get_It]

Pode haver por ai muitos Coroneis  e  altas patentes militares na reforma nos CDOS  e proteção  civil, e  no comando  de corporações de bombeiros, mas os bombeiros ainda não estão sob comando do exercito,
penso eu de que  

Agora também falhei completamente ao tentar pesquisar mais sobre esse assunto. O que acontece é que já me foi dito por mais que um bombeiro e membros da protecção civil, que embora não directamente sobre o comando do Exército, eles acabam por estar sob a alçada do Exército quanto à sua hierarquia.

Entretanto relativamente aos bombeiros voluntários/profissionais, já em 2005 tínhamos opiniões como estas:

Saltando à vista a dependência do voluntariado, quando chega o período de Verão são constituídos os grupos de primeira intervenção (GPI), pagos e com um tempo de vida limitado à chamada época de fogos (ver página seguinte). A Liga dos Bombeiros Portugueses defende que é uma solução de recurso que deveria dar lugar, gradualmente, a estruturas pagas permanentes. "Ganharíamos em eficácia e teríamos uma estrutura preparada para todas as vertentes do socorro, estabilizando a resposta operacional conjunta", salienta Duarte Caldeira, presidente da Liga.

Fonte: http://www.jn.pt/PaginaInicial/Interior.aspx?content_id=508022&page=-1

Cumprimentos,