[dc]

O problema é saber desde logo "quando" é esse futuro, em que drones conseguem executar missões que hoje em dia ainda requerem o julgamento imediato do piloto. Ainda assim acho o risco de os sistemas serem "hackeados" por algum inimigo é demasiado alto para se entregar toda a vertente de combate a drones. Além de que se torna um tipo de guerra extremamente perigoso, pois deixa de haver o factor "perda de vidas humanas" de um dos lados do conflito (ou ambos), faz com que uma guerra seja muito mais viável.

Mas estamos a sair um pouco do tópico, visto que para nós se o substituto vier nos próximos 5/10 anos já será uma sorte 

[Stalker79]

O ideal neste momento era o upgrade para o V. depois de isso estar concluido tinham tempo para pensar no substituto.
Preferencialmente um que funcione direito....
E não quebre o mealheiro!
 

[dc]

O ideal neste momento era o upgrade para o V. depois de isso estar concluido tinham tempo para pensar no substituto.
Preferencialmente um que funcione direito....
E não quebre o mealheiro!
 

Sem dúvida. Aliás, com upgrade para a versão V, mantendo os F-16 capazes de voar por muitos mais anos, vai permitir ver que caças de 5ª e até 6ª geração surjam por esse mundo fora. Desde o projecto britânico, ao franco-alemão... passando pelo japonês que é suposto ser um mix de F-35 com F-22, entre outros. Até lá a tecnologia poderá evoluir a um ponto que o F-35 e o F-22 já não serão os topo de gama da aviação de caça. A solução mais prática e amiga de uma FAP com bolsos apertados é de facto o F-16V.

[Charlie Jaguar]

Eu continuo a votar no Viper, até porque esta versão terá interoperabilidade comprovada com o F-35 e F-22, logo não nos afastaríamos de uma EPAF, USAF e demais aliados da NATO equipados com o Lightning II e/ou Block 40, 50 e 52 modernizados.

E quando é capaz de demos como esta então menos dúvidas tenho que o F-16V seria a escolha ideal neste momento.

[tenente]

Eu continuo a votar no Viper, até porque esta versão terá interoperabilidade comprovada com o F-35 e F-22, logo não nos afastaríamos de uma EPAF, USAF e demais aliados da NATO equipados com o Lightning II e/ou Block 40, 50 e 52 modernizados.

E quando é capaz de demos como esta então menos dúvidas tenho que o F-16V seria a escolha ideal neste momento.

Já somos dois a pensar o mesmo !!!

Abraços

[Red Baron]

Eu continuo a votar no Viper, até porque esta versão terá interoperabilidade comprovada com o F-35 e F-22, logo não nos afastaríamos de uma EPAF, USAF e demais aliados da NATO equipados com o Lightning II e/ou Block 40, 50 e 52 modernizados.

E quando é capaz de demos como esta então menos dúvidas tenho que o F-16V seria a escolha ideal neste momento.

O problema é que o upgrade de MLU para Viper não me parece nada viável. Logo se é para comprar novo acho que conseguimos um melhor negocio com o F35.
Mas o melhor neste momento é esperar para ver o que o plano Merkel/Macron para um exercito europeu vai dar.
E ver o que conseguimos sacar dos americanos com as Lages. E começar a falar com os chineses sobre o que ofereciam por utilizar as Lages.

[dc]

Chineses na Lajes? Isso seria um atentado a todas as nossas alianças, nomeadamente os EUA! Quer dizer, anda-se a tentar travar o avanço chinês e as suas ambições claramente expansionistas, para nós entregarmos uma base no meio do Atlântico?  Para isso prefiro pagar por inteiro a aquisição de novos caças, já que passaríamos a estar na mira dos restantes países da Nato, isolando-nos do resto da Europa e ficando à mercê de um ataque de qualquer país vizinho!

Quanto ao Exército Europeu, o conceito é útil na medida da interoperabilidade, treino conjunto, etc, mas gerir as nossas forças armadas com base nisso, é um erro tremendo e um atentado à nossa soberania. O Exército Europeu visa responder a potenciais ameaças como a Rússia, China e/ou outra potência emergente, o resto da defesa nacional está a nosso cargo como sempre!
Portanto, venham os F-16V, modernizados ou novos, equipados com tudo o que há de melhor para estes caças e fica o assunto resolvido por uns bons anos.

[mafets]

Se a NATO é o que é com os míticos 2% do Pib em defesa, as Forças Armadas de países como a Alemanha "no prego" e com o "barrete" em termos de logística e custos de "maravilhas" como por exemplo o F35 (pelo menos até resolveram a maior parte dos problemas), um exercito europeu então (uma boa maneira dos boches e francius venderem a tralha toda que têm em armazém aos anos, por preço de amigo) ...

 

Saudações

[NVF]

Eu também não quero chineses nas Lages, mas jogar a ideia no ar é o tipo de linguagem que o actual ocupante da Casa Branca entende. Se não estão dispostos a dar o devido valor a um porta-aviões natural no meio do Atlântico, então talvez outros estejam. Imagina as dores de cabeça que iria causar no Pentágono a mera possibilidade de estarem estacionados nas Lajes uma dúzia de H-6 carregados de mísseis de cruzeiro. Ou melhor ainda uma base de submarinos! Garanto-te que iria haver muita cueca borrada ali para os lados de Arlington.

O que é uma realidade é que nunca soubemos 'vender' as Lajes pelo devido preço. Adoptámos sempre uma postura subserviente, como é nosso apanágio. Os espanhóis, apesar de 'oferecerem' mais real estate, conseguiram sempre melhor e mais moderno equipamento, montes de borlas (o Dédalo, os planos do SCS para o Príncipe de Astúrias, AEGIS, etc.).

Quem não entende a importância das Lajes -- apesar de todos os avanços tecnológicos -- provavelmente não nos irá ajudar em caso de necessidade.

[dc]

Ainda assim não me parece os EUA acreditassem muito nisso, a não ser que houvesse uma proposta da parte chinesa. Aí sim até os americanos nos davam Arleigh Burke e F-22 só para dizer que não há proposta chinesa, mas até lá, sem uma demonstração directa de interesse chinês naquela base, parece-me pouco credível que os americanos fossem acreditar nisso... mas...

[Red Baron]

Ainda assim não me parece os EUA acreditassem muito nisso, a não ser que houvesse uma proposta da parte chinesa. Aí sim até os americanos nos davam Arleigh Burke e F-22 só para dizer que não há proposta chinesa, mas até lá, sem uma demonstração directa de interesse chinês naquela base, parece-me pouco credível que os americanos fossem acreditar nisso... mas...

O Primeiro-Ministro António Costa admite que há interesse da China nos Açores com a saída dos norte-americanos da Base das Lajes, na ilha Terceira, na área da investigação científica.

O chineses nunca falam em bases militares, é sempre outra coisa. As do mar da china também eram de apoio a pesca, hoje são bases militares super equipadas.

[Charlie Jaguar]

Eu também não quero chineses nas Lages, mas jogar a ideia no ar é o tipo de linguagem que o actual ocupante da Casa Branca entende. Se não estão dispostos a dar o devido valor a um porta-aviões natural no meio do Atlântico, então talvez outros estejam. Imagina as dores de cabeça que iria causar no Pentágono a mera possibilidade de estarem estacionados nas Lajes uma dúzia de H-6 carregados de mísseis de cruzeiro. Ou melhor ainda uma base de submarinos! Garanto-te que iria haver muita cueca borrada ali para os lados de Arlington.

O que é uma realidade é que nunca soubemos 'vender' as Lajes pelo devido preço. Adoptámos sempre uma postura subserviente, como é nosso apanágio. Os espanhóis, apesar de 'oferecerem' mais real estate, conseguiram sempre melhor e mais moderno equipamento, montes de borlas (o Dédalo, os planos do SCS para o Príncipe de Astúrias, AEGIS, etc.).

Quem não entende a importância das Lajes -- apesar de todos os avanços tecnológicos -- provavelmente não nos irá ajudar em caso de necessidade.

Correctíssimo. Nós até gostamos dos chineses para negócios, mas a nível de Defesa é vê-los à distância, por isso chineses nas Lajes é tudo "parlapié".

Os espanhóis apesar de Rota, Morón, Torrejón e Zaragoza sempre souberam obter o que quiseram por não adoptarem a postura de país pequeno que inevitavelmente sempre adoptamos. Dos Phantom aos Harrier, passando até por duas localizações para o TAL (Transoceanic Abort Landing) do Space Shuttle, pouco houve que lhes fosse negado pela Casa Branca. E ao contrário de nós, país fundador da NATO, Espanha só aderiu a 30 de Maio de 1982 e porque o Governo da altura achava que tal facilitaria a sua entrada na então CEE.

Por isso é que somos peixe pequeno, até porque gostamos (infelizmente) de o ser, e estamos sujeitos uma vez mais aos humores da Casa Branca relativamente à substituição do F-16 MLU.

[Red Baron]

Eu também não quero chineses nas Lages, mas jogar a ideia no ar é o tipo de linguagem que o actual ocupante da Casa Branca entende. Se não estão dispostos a dar o devido valor a um porta-aviões natural no meio do Atlântico, então talvez outros estejam. Imagina as dores de cabeça que iria causar no Pentágono a mera possibilidade de estarem estacionados nas Lajes uma dúzia de H-6 carregados de mísseis de cruzeiro. Ou melhor ainda uma base de submarinos! Garanto-te que iria haver muita cueca borrada ali para os lados de Arlington.

O que é uma realidade é que nunca soubemos 'vender' as Lajes pelo devido preço. Adoptámos sempre uma postura subserviente, como é nosso apanágio. Os espanhóis, apesar de 'oferecerem' mais real estate, conseguiram sempre melhor e mais moderno equipamento, montes de borlas (o Dédalo, os planos do SCS para o Príncipe de Astúrias, AEGIS, etc.).

Quem não entende a importância das Lajes -- apesar de todos os avanços tecnológicos -- provavelmente não nos irá ajudar em caso de necessidade.

Correctíssimo. Nós até gostamos dos chineses para negócios, mas a nível de Defesa é vê-los à distância, por isso chineses nas Lajes é tudo "parlapié".

Os espanhóis apesar de Rota, Morón, Torrejón e Zaragoza sempre souberam obter o que quiseram por não adoptarem a postura de país pequeno que inevitavelmente sempre adoptamos. Dos Phantom aos Harrier, passando até por duas localizações para o TAL (Transoceanic Abort Landing) do Space Shuttle, pouco houve que lhes fosse negado pela Casa Branca. E ao contrário de nós, país fundador da NATO, Espanha só aderiu a 30 de Maio de 1982 e porque o Governo da altura achava que tal facilitaria a sua entrada na então CEE.

Por isso é que somos peixe pequeno, até porque gostamos (infelizmente) de o ser, e estamos sujeitos uma vez mais aos humores da Casa Branca relativamente à substituição do F-16 MLU.

O problema é que o governo português esta mais interessado em desmilitarizar a base do que a vender como base estratégica que é.

[dc]

Ainda assim não me parece os EUA acreditassem muito nisso, a não ser que houvesse uma proposta da parte chinesa. Aí sim até os americanos nos davam Arleigh Burke e F-22 só para dizer que não há proposta chinesa, mas até lá, sem uma demonstração directa de interesse chinês naquela base, parece-me pouco credível que os americanos fossem acreditar nisso... mas...

O Primeiro-Ministro António Costa admite que há interesse da China nos Açores com a saída dos norte-americanos da Base das Lajes, na ilha Terceira, na área da investigação científica.

O chineses nunca falam em bases militares, é sempre outra coisa. As do mar da china também eram de apoio a pesca, hoje são bases militares super equipadas.

No entanto os americanos ainda lá estão, em muito menor número, mas ainda lá estão. Só com uma eventual demonstração de interesse verdadeiro é que os americanos se sentiriam incomodados.

Devíamos sim ter capacidade de negociar como deve ser o "porta-aviões português". Se lhes vendêssemos a ideia de que equivale ao 12º porta-aviões, com acréscimo da capacidade de receber bombardeiros, aeronaves de transporte estratégico, e afins (algo que um Nimitz/Ford não tem capacidade de receber), não me parece que eles fossem capazes de não negociar contrapartidas dignas do nível estratégico daquela base. Mas para isso é preciso ter menos "Yes-men" no poder, e gente capaz de debater e negociar estes assuntos. Se paralelizasse-mos o valor das Lajes como equivalente ao de um porta-aviões, mesmo que a 10 anos, duplicaria o orçamento das nossas Forças Armadas. Os próprios americanos tinham a ganhar com isso, mantinham um cliente dos seus produtos e serviços. A garantia da soberania e segurança daquele arquipélago é essencial para a manutenção americana naquela base, para tal uma FAP e Marinha reequipadas seriam cruciais para esta missão.

[Red Baron]

Ainda assim não me parece os EUA acreditassem muito nisso, a não ser que houvesse uma proposta da parte chinesa. Aí sim até os americanos nos davam Arleigh Burke e F-22 só para dizer que não há proposta chinesa, mas até lá, sem uma demonstração directa de interesse chinês naquela base, parece-me pouco credível que os americanos fossem acreditar nisso... mas...

O Primeiro-Ministro António Costa admite que há interesse da China nos Açores com a saída dos norte-americanos da Base das Lajes, na ilha Terceira, na área da investigação científica.

O chineses nunca falam em bases militares, é sempre outra coisa. As do mar da china também eram de apoio a pesca, hoje são bases militares super equipadas.

No entanto os americanos ainda lá estão, em muito menor número, mas ainda lá estão. Só com uma eventual demonstração de interesse verdadeiro é que os americanos se sentiriam incomodados.

Devíamos sim ter capacidade de negociar como deve ser o "porta-aviões português". Se lhes vendêssemos a ideia de que equivale ao 12º porta-aviões, com acréscimo da capacidade de receber bombardeiros, aeronaves de transporte estratégico, e afins (algo que um Nimitz/Ford não tem capacidade de receber), não me parece que eles fossem capazes de não negociar contrapartidas dignas do nível estratégico daquela base. Mas para isso é preciso ter menos "Yes-men" no poder, e gente capaz de debater e negociar estes assuntos. Se paralelizasse-mos o valor das Lajes como equivalente ao de um porta-aviões, mesmo que a 10 anos, duplicaria o orçamento das nossas Forças Armadas. Os próprios americanos tinham a ganhar com isso, mantinham um cliente dos seus produtos e serviços. A garantia da soberania e segurança daquele arquipélago é essencial para a manutenção americana naquela base, para tal uma FAP e Marinha reequipadas seriam cruciais para esta missão.

É só o Marcelo vender ao Trump que a unica razão que os americanos estão a sair das Larges é porque foi la que foi decido o ataque ao Iraque. É mandar uns 9/11 e o Trump mete cá os KC e os F-22.