Submarinos Alemães Afundados em Águas Portuguesas

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Cabeça de Martelo

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Re: Submarinos Alemães Afundados em Águas Portuguesas
« Responder #15 em: Setembro 29, 2010, 11:59:13 am »
Citação de: "cromwell"
Citar
Portugal não era sequer um país aliado da Alemanha

Não só não era aliado, como também contribuiu para a sua derrota, ao contrário do que mutios bolcheviques propagandearam.

É verdade que existiu negócios em que compramos material de guerra alemão, mas isso foi antes da a Alemanha Nazi ter realizado as suas acções bélicas contra outros países da Europa. Quando a Alemanha começou a conquistar vários países, o Estado Português apercebeu-se que a Alemanha era um perigo para a soberania nacional, e por isso, decidiu apoiar os Aliados, realizando um acordo com o Reino Unido para o rearmamento das nossas forças armadas (para combater uma possível invasão alemã), concedeu as instalações militares portuguesas nos Açores aos EUA e ao Reino Unido e foi realizado um pacto de não-agressão com Castela, para que os castelhanos não deixassem os alemães usar o seu território para uma invasão de Portugal e de Gibraltar, evitando assim a Operação Félix.

Eis o que realmente aconteceu:

Citar
Seriam os seguintes os números das exportações de volfrâmio: 3443t no total em 1940, 1783t para o Reino Unido, 768t para os EUA, 540t para França e 185t para a Alemanha, entre outros; 5235t no total em 1941, dos quais 2363t para o Reino Unido, 1814t para a Alemanha, 848t para os EUA, entre outros; 4801t no total em 1942, dos quais 2589t para o Reino Unido, 2169t para a Alemanha e 43t para a Itália; 6669t no total em 1943, dos quais 5321t para o Reino Unido e 1342t para a Alemanha, entre outros; 2688t no total em 1944, dos quais 1987t para o Reino Unido e 70lt para a Alemanha. Nos anos de 1943 e 1944, o Terceiro Reich importou, ainda, 34t e 77t de resíduos de tungsténio8.

Ou seja, houve negócios com a Alemanha Nazi até 1944.

Acerca da Base das Lajes aconselho-te este link:

 :arrow: http://pt.worldwar-two.net/paises/98/

Citação de: "cromwell"
Além disso, o Eixo realizou acções bélicas contra Portugal. Foi em Timor-Leste, que os japoneses conquistaram.
Durante a ocupação, os colonos portugueses e os nativos, apoiados pelos australianos, combateram as forças japonesas através da guerrilha, tendo estas devolvido Timor a Portugal, quando o Japão se rendeu em Setembro.

Citar
Apesar de Portugal ter permanecido neutral durante a Segunda Guerra Mundial, em Dezembro de 1941, Timor Português foi ocupado por forças australianas e holandesas, nas vésperas da invasão japonesa. Quando os japoneses ocuparam Timor, em Fevereiro de 1942, os Aliados e voluntários timorenses - com especial destaque para o célebre Dom Aleixo - passaram a recorrer à guerra de guerrilha. Aquela que ficou conhecida como a Batalha de Timor (1942-43) resultou num elevadíssimo número de de civis timorenses mortos, calculado entre 40 e 70 mil.
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Duarte

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Re: Submarinos Alemães Afundados em Águas Portuguesas
« Responder #16 em: Setembro 29, 2010, 01:54:24 pm »
Citação de: "PereiraMarques"
Citação de: "Duarte"
O Dr. Salazar, já em 1936, denunciou a natureza totalitária do fascismo, do nazismo e do comunismo. "Fascists and Conservatives" de Blinkhorn, Martin. Abingdon, England, UK: Routledge, 2001 (2nd edition). p. 165.

Este Dr. Salazar era o mesmo que tinha uma fotografia de Mussolini na secretária e que organizou o estrutura do Estado e do aparelho policial à semelhança do italiano?

Esta anedota do quadro de Mussolini, tem alguma fonte? Nunca vi provas disto. Terá sido possível durante algum tempo talvez, mas o facto é que o Dr. Salazar distanciou-se do fascismo italiano e até afirmou que o ditador italiano era demasiado vaidoso e defensor de uma intervenção excessiva do Estado na vida da nação. Salazar nunca reivindicou um regime fascista italiano para Portugal, recusando igualmente o seu carácter totalitário e o expansionismo agressivo deste regime.

Quanto a "aparelhos policiais", o mesmo se pode dizer de qualquer regime. Todos os regimes procuram salvaguardar a segurança contra as ameaças externas e internas.  Qual é a novidade nisto?
слава Україна!

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cromwell

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Re: Submarinos Alemães Afundados em Águas Portuguesas
« Responder #17 em: Setembro 29, 2010, 02:35:32 pm »
Citação de: "Duarte"
Citação de: "PereiraMarques"
Citação de: "Duarte"
O Dr. Salazar, já em 1936, denunciou a natureza totalitária do fascismo, do nazismo e do comunismo. "Fascists and Conservatives" de Blinkhorn, Martin. Abingdon, England, UK: Routledge, 2001 (2nd edition). p. 165.

Este Dr. Salazar era o mesmo que tinha uma fotografia de Mussolini na secretária e que organizou o estrutura do Estado e do aparelho policial à semelhança do italiano?

Esta anedota do quadro de Mussolini, tem alguma fonte? Nunca vi provas disto. Terá sido possível durante algum tempo talvez, mas o facto é que o Dr. Salazar distanciou-se do fascismo italiano e até afirmou que o ditador italiano era demasiado vaidoso e defensor de uma intervenção excessiva do Estado na vida da nação. Salazar nunca reivindicou um regime fascista italiano para Portugal, recusando igualmente o seu carácter totalitário e o expansionismo agressivo deste regime.

Quanto a "aparelhos policiais", o mesmo se pode dizer de qualquer regime. Todos os regimes procuram salvaguardar a segurança contra as ameaças externas e internas.  Qual é a novidade nisto?


Senhor Duarte, simplesmente ignore esses senhores.

Não merecem a atenção de ninguem, pois querem vilanizar Portugal, quando este não foi nehnum vilão.
E para os outros senhores, eu nunca disse que Portugal pertencia aos Aliados, o que eu disse é que lhes deu apoio, ao conceder ao EUA e ao Reino Unido as bases militares nos Açores para o controlo do Atlântico.
"A Patria não caiu, a Pátria não cairá!"- Cromwell, membro do ForumDefesa
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Submarinos Alemães Afundados em Águas Portuguesas
« Responder #18 em: Setembro 29, 2010, 03:04:59 pm »
Vilanizar? Como é que Portugal pode ser vilão neste caso se foi atacado quando era um país neutral? Quem disse que Portugal era vilão?

Coitadito, tem a mania das perseguições, olhe que tu não és Portugal. :lol:
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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PereiraMarques

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Re: Submarinos Alemães Afundados em Águas Portuguesas
« Responder #19 em: Setembro 29, 2010, 03:05:57 pm »
Citação de: "Duarte"

Esta anedota do quadro de Mussolini, tem alguma fonte? Nunca vi provas disto.


 

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Cabeça de Martelo

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Re: Submarinos Alemães Afundados em Águas Portuguesas
« Responder #20 em: Setembro 29, 2010, 03:28:02 pm »
:lol:  c34x
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Duarte

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Re: Submarinos Alemães Afundados em Águas Portuguesas
« Responder #21 em: Setembro 29, 2010, 03:30:32 pm »
Citação de: "PereiraMarques"
Citação de: "Duarte"

Esta anedota do quadro de Mussolini, tem alguma fonte? Nunca vi provas disto.



Ora bem. Ask and you shall receive.   :D
Nunca tinha visto esta foto. Sabe-se o ano em que a foto foi tirada? Parece-me ter sido ainda finais da década, 192x..?
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Cabeça de Martelo

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Re: Submarinos Alemães Afundados em Águas Portuguesas
« Responder #22 em: Setembro 29, 2010, 03:38:41 pm »
Trintas e tais quase na década de quarenta (presumo)?
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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PereiraMarques

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Re: Submarinos Alemães Afundados em Águas Portuguesas
« Responder #23 em: Setembro 29, 2010, 04:14:54 pm »
Citação de: "Duarte"
Ora bem. Ask and you shall receive.   :mrgreen:  :wink:
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Submarinos Alemães Afundados em Águas Portuguesas
« Responder #24 em: Setembro 29, 2010, 05:48:03 pm »
Dúvido que ele tivesse a fotografia do senhor a partir de 42/3, é que o Salazar era muita coisa, excepto estúpido. A partir dessa data começou a ser claro que o Eixo ia perder a guerra.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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teXou

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Re: Submarinos Alemães Afundados em Águas Portuguesas
« Responder #25 em: Setembro 29, 2010, 10:32:02 pm »
Citação de: "Duarte"
... O Dr. Salazar, já em 1936, denunciou a natureza totalitária do fascismo, do nazismo e do comunismo. ... .

E ele esqueceu-se de falar da sua ditadura?  :N-icon-Axe:

Dores de cabeças suplementares para os salazaristas  :idea:  :twisted:  :twisted:
Citar
... o antigo ministro do Ultramar Adriano Moreira confirma esta tese: ao longo da sua história, «Portugal precisou sempre do apoio externo».
Citar
Se não tiverem o conhecimento exacto dos factos, eles vão desenhar com risco de grande erro, o futuro que devem construir. Não nos devemos afligir com os erros do passado, precisamos é de sabê-los ( Adriano Moreira )
http://diario.iol.pt/sociedade/descolon ... -4071.html  [/quote]
Citar
...
'Se não fosse a política resultante da II Guerra Mundial, se não fosse a Guerra Fria, se não fosse o equilíbrio do terror e o medo dos EUA de que aquela zona -- uma zona muito apreciável na costa ocidental e oriental africana -- caísse na alçada do bloco soviético, Portugal teria sido obrigado a descolonizar mais cedo, por força da pressão da comunidade internacional' ...
http://dn.sapo.pt/cartaz/livros/interio ... id=1662225
"Obviamente, demito-o".

H. Delgado 10/05/1958
-------------------------------------------------------
" Não Apaguem a Memória! "

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Re: Submarinos Alemães Afundados em Águas Portuguesas
« Responder #26 em: Setembro 30, 2010, 04:13:59 pm »
E o que tem isto a haver com submarinos da Segunda Guerra mundial????

Vamos voltar ao tópico!!!
"Ele é invisível, livre de movimentos, de construção simples e barato. poderoso elemento de defesa, perigosíssimo para o adversário e seguro para quem dele se servir"
1º Ten Fontes Pereira de Melo
 

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João Vaz

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Re: Submarinos Alemães Afundados em Águas Portuguesas
« Responder #27 em: Outubro 12, 2010, 05:14:08 pm »
Submarino ao Fundo


Emblema do U-963


Planos técnicos da classe de submarinos Tipo VII-C

O U-963, submarino do Tipo VII-C com 67 metros de comprimento e deslocando 500 toneladas, integrava a 11.ª Unterseebootsflottille da KriegsMarine baseada em Bergen (Noruega), a mesma unidade a que pertencia o U-1277, afundado ao largo de Leixões apenas duas semanas antes. Desde Outubro de 1943, o U-963 serviu nove patrulhas no Atlântico, Golfo da Biscaia e Mar Báltico, mas não atingiu qualquer navio inimigo.



Partiu de Trondheim em 23 de Abril de 1945. Ao emergir no mar da Irlanda, no início de Maio, a tripulação apurou que a Alemanha se rendera e a Guerra terminara na Europa. O OberLeutnant zur See (ainda não percebi se isto equivale a Segundo-Tenente  :roll: ) Rolf-Werner Wentz e comandante do U-963 também recebeu a ordem de rendição e de entrega voluntária (já não de auto afundamento) num porto aliado segundo comunicado do Grande-Almirante Karl von Döenitz, antigo comandante da frota submarina do Reich e Comandante–Chefe da Kriegsmarine, sucessor efémero do defunto Führer.

Rumaram em seguida para a costa portuguesa chegando ao largo da Nazaré a 20 de Maio de 1945, data em que foi afundado pela própria tripulação 13 dias após a rendição oficial da Alemanha aos Aliados a cerca de 500 metros a S/SW do farol da Nazaré, a 120 metros de profundidade.

A tripulação informou que o submarino se encontrava com água aberta e pediu socorro a terra - Na verdade, com as válvulas de fundo, tubos de torpedos e escotilha da torre abertos, o U-963 foi condenado pelos próprios homens. A barca salva-vidas da Capitania do Porto recolheu os 47 tripulantes ilesos que foram temporariamente alojados na fortaleza de Peniche e acabaram por ser transferidos para o cativeiro britânico. ´Regressaram à Alemanha em 1948.

Lista de tripulantes

Transcrição do relatório dos interrogatórios aos tripulantes dos submarinos U-541, U-485 e U-963 em Gibraltar pelo serviço de informações britânico

De acordo com o registo da Capitania do Porto da Nazaré, o submarino alemão U-963, afundou-se a cerca de 500m a S/SW do farol da Nazaré, a uma profundidade aproximada de 120 metros. As últimas coordenadas foram fixadas nos 39.36N, 09.05W.

Em Junho de 2004, o Instituto Hidrográfico da Marinha (I.H.M.) com auxílio de um sonar de varrimento lateral, detectou destroços num local próximo do canhão submarino da Nazaré, cujas dimensões da sombra acústica correspondiam às de um submarino alemão, como o U-Boot 963. Os jornalistas Aurélio Faria e Jorge Ramalho realizaram uma reportagem no seguimento de um projecto desenvolvido pela Universidade Autónoma de Lisboa em parceria com a fundação norte-americana Ocean Technology Foundation (OTM) e o I.H.M.. A localização foi obtida com recurso ao submersível Delta, da OTM.

Reportagem da SIC
http://www.metacafe.com/watch/2099535/submarino_alem_o_u_963_afundado_ao_largo_da_nazar/

http://video.google.com/videoplay?docid=7873356296069789813#

Mais info online:
http://www.ubootwaffe.net/ops/boat.cgi?boat=963
"E se os antigos portugueses, e ainda os modernos, não foram tão pouco afeiçoados à escritura como são, não se perderiam tantas antiguidades entre nós (...), nem houvera tão profundo esquecimento de muitas coisas".
Pero de Magalhães de Gândavo, História da Província Santa Cruz, 1576