Novos Sistemas de Defesa Aérea

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LM

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #1005 em: Maio 10, 2024, 11:50:33 pm »
Só uma achega sobre o Piorun - tem mira térmica imbutida.

Não é claro para mim que o PIORUN já tenha entrado mesmo ao serviço.
Mas deve ser bom.
O GROM era talvez um pouco melhor que o STRELA...
E o Piorun melhor que o GROM e ao nível do IGLA

Mas o VSHORAD dos Turcos deve ser um pouco melhor que o Stinger moderno...

O Mistral NG deve ser melhor que eles todos...

Venha o EP e escolha...

Tenho ideia de ler que os Ucranianos usaram e gostaram; a Noruega é cliente => https://defence-industry.eu/norway-deploys-piorun-air-defence-systems-along-the-russian-border/; interessante ser (o único?) verdadeiramente MANPAD moderno. 

De facto parece-me que o concurso começou como puro VSHORAD (mas sem canhão 30mm...) e depois evoluiu com a presença IRIS-T SLS - que, oxalá, ganhe (para podermos ter outro sistema, VSHORAD).
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

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dc

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #1006 em: Maio 10, 2024, 11:55:26 pm »
O Mistral aparenta ter um custo unitário (por míssil) equivalente ao IRIS-T.
 

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saabGripen

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #1007 em: Maio 11, 2024, 12:10:36 am »
Só uma achega sobre o Piorun - tem mira térmica imbutida.

Não é claro para mim que o PIORUN já tenha entrado mesmo ao serviço.
Mas deve ser bom.
O GROM era talvez um pouco melhor que o STRELA...
E o Piorun melhor que o GROM e ao nível do IGLA

Mas o VSHORAD dos Turcos deve ser um pouco melhor que o Stinger moderno...

O Mistral NG deve ser melhor que eles todos...

Venha o EP e escolha...

Tenho ideia de ler que os Ucranianos usaram e gostaram; a Noruega é cliente => https://defence-industry.eu/norway-deploys-piorun-air-defence-systems-along-the-russian-border/; interessante ser (o único?) verdadeiramente MANPAD moderno. 

De facto parece-me que o concurso começou como puro VSHORAD (mas sem canhão 30mm...) e depois evoluiu com a presença IRIS-T SLS - que, oxalá, ganhe (para podermos ter outro sistema, VSHORAD).

A Turquia está com problemas económicos.
Talvez faça uma oferta boa...

Aquela que poderá ser a oferta Turca:
(A Rocketsan concorreu - entregou uma proposta ao EP)

https://www.roketsan.com.tr/en/products/sungur-air-defence-missile-system
« Última modificação: Maio 11, 2024, 12:12:00 am por saabGripen »
 

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saabGripen

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #1008 em: Maio 11, 2024, 12:21:23 am »
O Mistral aparenta ter um custo unitário (por míssil) equivalente ao IRIS-T.

Não deve ser.
O IRIS-T é outra fruta.
O míssil é guiado por "Command Line" pelo radar até ele próprio adquirir o alvo por IR/Imaging Seeker
E tem 3 metros de comprimento. Não se lança do ombro...

O Mistral tem que adquirir por IR/Imaging Seeker antes de ser lançado.
Mistral deve custar metade de um IRIS-T
Turcos e Polacos devem custa um terço.          Mais 25.000 Euro - Menos 25.000 Euro
 

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dc

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #1009 em: Maio 11, 2024, 01:37:26 pm »
Nos contratos de mísseis Mistral, os custos unitários rondam 500 mil euros por míssil. O custo unitário do IRIS-T na sua versão base, também ronda esse valor.

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/frances-european-mistral-missile-order-worth-500-mln-euros-ministry-2023-06-20/
 

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Pescador

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #1010 em: Maio 11, 2024, 07:10:32 pm »
Ainda vão atirar moeda ao ar
 

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CruzSilva

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #1011 em: Maio 11, 2024, 07:18:29 pm »
Nos contratos de mísseis Mistral, os custos unitários rondam 500 mil euros por míssil. O custo unitário do IRIS-T na sua versão base, também ronda esse valor.

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/frances-european-mistral-missile-order-worth-500-mln-euros-ministry-2023-06-20/
Ah então afinal a solução Tucano Mistral não é assim tão barata...  :mrgreen:
"Homens fortes criam tempos fáceis e tempos fáceis criam homens fracos - homens fracos criam tempos difíceis e tempos difíceis criam homens fortes."
 
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saabGripen

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #1012 em: Hoje às 09:22:42 am »

Eu já vi esses valores.
Mas pensem um pouco.
É como um Stinger custar tanto como um AIM9-X...
Acham?
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #1013 em: Hoje às 11:55:57 am »
Latest Piorun MANPADS brings new seeker, computing systems
by Jakub Link-Lenczowski


Piorun MANPADS – the Next Generation system is intended to be more effective against modern countermeasures. (Jakub Link-Lenczowski)

Polish missile and ammunition specialist Mesko is developing a new version of its Piorun manportable air-defence system (MANPADS).

Przemysław Kowalczuk, a member of Mesko's board, told Janes that the Piorun Next Generation (NG) is intended to improve the system's effectiveness against modern countermeasures, including jamming, decoys, and laser-based countermeasures. “The biggest improvement is the development of the new multispectral seeker, onboard computer, and missile steering block”, Kowalczuk said.

The new computer has an updated target library and new algorithms that enable real-time, in-depth target analysis, according to the company, and which it says should improve effector performance against fixed- and rotary-wing aircraft and unmanned aerial vehicles (UAVs).

Mesko is undertaking the first trials of the new components, Kowalczuk said, adding, “The first test launches should take place in six to nine months on one of the Polish military training grounds… the current configuration of the Piorun NG enables testing [to take place, but] it is not final yet”, he added.

So far, the Piorun NG programme has been led and self-funded by Mesko and Telesystem-Mesko. According to Kowalczuk, current project costs are estimated as “several hundred million Polish złoty”.

The Piorun MANPADS has been operational with the Ukrainian military in its conflict with Russia, reportedly successfully used against fixed-wing aircraft and helicopters. The system, developed from the older Grom MANPADS, can be employed as a shoulder-launched system or mounted on vehicles. The missiles can perform NATO-certified identification friend-or-foe (IFF) inquiries to avoid ‘friendly fire'.

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/latest-piorun-manpads-brings-new-seeker-computing-systems
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 
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Pescador

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #1014 em: Hoje às 12:04:35 pm »
E Portugal estar num programa como este com origem europeia era excelente
 
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dc

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #1015 em: Hoje às 01:38:57 pm »

Eu já vi esses valores.
Mas pensem um pouco.
É como um Stinger custar tanto como um AIM9-X...
Acham?

Então pronto, não vamos olhar para valores dos contratos reais, e vamos cingir-nos a especulação só porque um gajo na Internet se lembrou de dizer "pensem um pouco".

A questão é que o AIM-9X tem um custo que ronda 1 milhão de euros. Já o IRIS-T e o Mistral aparentam ter custos que rondam o meio milhão a unidade. Os únicos argumentos que podem arranjar, é que ou o Mistral dos contratos inclui alguma coisa, por exemplo plataformas de lançamento, que aumentam ligeiramente o valor médio de cada míssil (o que ainda assim colocará o míssil na casa dos altos 400 mil), ou que o preço apresentado para o IRIS-T não está actualizado nos dias de hoje, e os valores online assentam em contratos algo antigos.

Mas independentemente do preço ser equivalente ou não, concluímos que o Mistral é um míssil caro, tornando-se uma opção dispendiosa para quem queira equipar todo o seu exército com este sistema VSHORAD. Com base nisso, o Mistral em Portugal só fará sentido, se for para implementar nas Marlin dos NPO, ou num lançador próprio para navios, tipo SIMBAD-RC, a bordo de navios logísticos, NPOs e afins, como alternativa "barata" a  um RAM.