[papatango]

Vamos tentar organizar as questões nos seus lugares.
O tema é o ibérismo.

En España somos más chulos que en otros paises, si en Portugal se habla 1 sola lengua en España hablamos más de 5 (castellano, catalán, gallego, euskera, valenciano, astur,bable, aragonés....y hasta el portugues en Olivenza y alrededores) , ahí queda eso.Tenemos mente para eso y más....el que puede puede.

 :shock:


As questões sobre a quantidade de chulos em Espanha ou sobre as linguas que se falam no Reino de Valência, ou do dominio dos castelhanos sobre aquele reino, são provavelmente muito interessantes, mas deveriam ser tratadas no tema apropriado sobre os separatismos em Eapanha.

Cumprimentos.

[antoninho]

Não tenho medo das palavras nem das intenções da grande iberia, nem da economia de espanha, nem da mentalidade curta de certos politicos sou - de ALBUQUERQUE- com muito Orgulho e basta ver o que se passou em 2004 aqui em PORTUGAL para ver o que muitos pensavam estar morto, essa a razão dos ataques permanentes quer por ignorarem quer por bota abaixo:

o meu avô contava isto:

O general francês  maneta foi para a reunião com o imperador Napoleão
receber instruçôes para a invasão a Portugal, aos receios do general, respondeu o imperador que tomar o país era como apanhar um ovo no galinheiro.
Quando este foi corrido de Portugal, mandou um emissário ao imperador com a seguinte mensagem:
Vossa magestada esqueceu-se de me avisar que o ovo paria tal quantidade de pintos mais belicosos que eu já vi....

[carlovich]

Volviendo al origen de este topic la amenaza más real para Portugal es su encuadre como mercado territorial dependiente de España.Todas las grandes multinacionales, sobre todo de USA, han convertido sus empresas en España como cabeceras de paises de habla hispana; al ser Portugal un mercado con 10 miill. de habitantes lo tratan como una región de España y los directores reportan a sus delegaciones de Madrid o Barcelona.

La globalización favorece a los grandes ya que permite ampliar los mercados, consumidores, evitando trabas comerciales.

Por una serie de factores que no vienen al caso, España ha pasado a ser un pais con grandes multinacionales de servicios que han copado muchas actividades económicas en Portugal.A su vez, los clases económicas y políticas de Portugal no han sabido ver las fortalezas de su economía y orientar sus empresas hacia el servicio por lo que han quedado muy descolacadas. En cuanto al tema industrial, al ser un mercado pequeño y aumentar la complejidad y costos de los desarrollos industriales también ha provocado que no existen empresas importantes de este tipo en Portugal, y en menor medida en España.

Otra cosa en las que no han sabido actuar es en las fusiones, salvo PT con Telefónica en Brasil.

Todo esto es lo que ha hecho que Portugal haya perdido mucho peso internacional y se vea desde otros paises como algo muy dependiente de España.

[Jorge Pereira]

Viram na semana passada a magnífica interpelação do CDS-PP ao Primeiro-ministro sobre esta questão do iberismo do Mário Lino?

O deputado Nuno Melo esteve brilhante; Era vê-lo com o dicionário na mão a ler a definição de iberista ao Primeiro-ministro. E a cara deste? Pareceu-me nitidamente comprometido e até diria que arrependido! Oxalá não me engane.

Agora já se começa a falar na demissão iminente do Ministro Mário Lino. Seria um sinal importante de rectificação do caminho seguido até aqui.

Aguardemos…

[papatango]

Também não acredito que esse ministro fique muito tempo.

Não se pode demitir o individuo de imediato, porque poderia provocar "pruridos" com os espanhois mais extremistas do governo do sr. Zapatero, e já sabemos que Sócrates não quer confrontar os espanhóis.

No entanto, não acredito que o Cavaco não tenha deixado de falar na questão, e no governo, nem todos os ministros gostaram do disparate e da ainda pior entrevista de desculpas, onde o dito Lino meteu os pés pelas mãos.

Foi pior a emenda que o soneto, porque se tornou evidente que o Mário Lino estava a falar do "Ibérismo" mas não tinha a mais pequena noção nem da História, nem dos disparates que estava a produzir.

Mas há mais:
Os problemas orçamentais tornam cada vez mais óbvio que não há condições para as obras megalómanas da Ota e do TGV, às quais Mário Lino está especialmente ligado.

Logo, deve ser um dos próximos ministros a abater.

Sócrates não o pode "chutar" rapidamente, exactamente porque os projectos faraónicos têm que ser re-estudados.

Cumprimentos

[TeKnO_lx]

é curioso os portugueses vem os espanhois como ciganos (andaluzia, sevilhanas, etc, morenos) e os espanhois tambem.

mas porque? existem ciganos portugueses em Espanha? acho que é mais um termo depreciativo do que qualquer outra coisa.

digo vos mais, os espanhois são na sua maioria bastante mais morenos e "latinos" que os portugueses ao nivel da cor de pele


quanto a lingua, julgo que seja irreversivel um maior conheçimento do espanhol por parte dos portugueses, suplantodo-se ao frances como 2 lingua estrangeira.

Porque o que acontece actualmente é que no secundario tens 3 anos de frances mas esqueçes-te mais facilmente. tres ou dois anos com o espanhol e aprendes melhor. tambem tens mais influencia nos media
não sei qual é o problema pareceme natural, ate e principalmente por questão de negocios ( e igualdade de oportunidades com os restantes habitantes espanhois "não castelhanos") em Espanha ou na America Latina

tambem temos que ver o portugues (julgo) já é a 2 lingua estrangeira na Extremadura e na Galiza, alem dos paises latinos que rodeiam o Brasil.

trata-se simplesmente de abrir portas, o espanhol abre nos mais portas que o frances, que basicamente so serve caso fores emigrares para França (ou um pais francofono), arranjar um taxo na comissão e pouco mais.

Ingles e Espanhol deveriam ser melhor ensinados no ensino secundario.
Defendo a generalizacao do ingles do 1 ao 12 ano e pelo menos dois anos de espanhol (obrigatorios) no secundario

com um 12ªano bem feito, teriamos toda a America "as nossas maos" alem dos PALOP..

as potencialidades de desviar "investiementos hispanos" e a qualidade dos nossos quadros/mao de obra seria optima..


seria o retornar do "projecto iberico", mas com cada macaco no seu galho ( Portugal independente )





p.s metade das noticias deste forum são sobre Espanha..e quase sempre a apontar o apontar o que eles tem de bom e dps acusando-os de serem arrogantes. não tem mais nada que vos interesse? nunca ouviram dizer "quem desdenha quer comprar"?
quando é que poderemos ser portugueses "de corpo e alma" sem ter que estar sempre a olhar para o vizinho do lado com um misto de inveja e raiva?
que complexo de inferioridade..

[alfsapt]

...obrigatório o Espanhol é que não! Nem que seja opção juntamente com chinês. Por permitir alegada violação moral, óbvio!

[Marauder]

Tekno_LX

Podes explicar melhor o sistema actual?..

É que no meu tempo tinhamos a 1ª lingua estrangeira(inglês) no 5º ano (que agora começa na primária), e a 2ª lingua estrangeira(francês) no 7º ano (nos ultimos três anos do básico, não no secundário).

No secundário existe divisão por agrupamentos, e pelo menos no 1º tinhamos inglês no 10º e 11º.

 Actualmente a 2ª lingua estrangeira fixa no francês não faz muito sentido. Deveria ser opcional, entre este, o espanhol...e porque não o alemão   ?

[Marauder]

Tekno_LX

Podes explicar melhor o sistema actual?..

É que no meu tempo tinhamos a 1ª lingua estrangeira(inglês) no 5º ano (que agora começa na primária), e a 2ª lingua estrangeira(francês) no 7º ano (nos ultimos três anos do básico, não no secundário).

No secundário existe divisão por agrupamentos, e pelo menos no 1º tinhamos inglês no 10º e 11º.

 Actualmente a 2ª lingua estrangeira fixa no francês não faz muito sentido. Deveria ser opcional, entre este, o espanhol...e porque não o alemão   ?

[TeKnO_lx]

Tekno_LX

Podes explicar melhor o sistema actual?..

É que no meu tempo tinhamos a 1ª lingua estrangeira(inglês) no 5º ano (que agora começa na primária), e a 2ª lingua estrangeira(francês) no 7º ano (nos ultimos três anos do básico, não no secundário).

No secundário existe divisão por agrupamentos, e pelo menos no 1º tinhamos inglês no 10º e 11º.

 Actualmente a 2ª lingua estrangeira fixa no francês não faz muito sentido. Deveria ser opcional, entre este, o espanhol...e porque não o alemão   ?

expliqueime mal, é tal como tu dizes, eu tb tive assim
 julgo que o sistema continua igual e vai assim ficar, porque grande parte dos profs de portugues são tambem de frances, portanto estao contra qualquer alteração deste sistema, que lhes vai dar menos horas por semana e menos dinheiro..

mal é tal como eu disse o frances o ppl não sabe nada.. alem de "je me apple", "merci", "je habite" e pouco mais.. para queq aprendemos frances se eskeçemos passados uns anos?

[Luso]

- Olha a gramática, Tecno!

[emarques]

Tekno_LX

Podes explicar melhor o sistema actual?..

É que no meu tempo tinhamos a 1ª lingua estrangeira(inglês) no 5º ano (que agora começa na primária), e a 2ª lingua estrangeira(francês) no 7º ano (nos ultimos três anos do básico, não no secundário).

No secundário existe divisão por agrupamentos, e pelo menos no 1º tinhamos inglês no 10º e 11º.

 Actualmente a 2ª lingua estrangeira fixa no francês não faz muito sentido. Deveria ser opcional, entre este, o espanhol...e porque não o alemão   ?

A 2ª língua estrangeira não está fixa no francês, supostamente pode-se escolher entre todas as línguas oferecidas pela escola. Conheci gente que estudou alemão como 2ª língua estrangeira (e até há pouco tempo, não sei se já mudou mas acho que sim, também se podia optar por inglês ou francês como 1ª língua estrangeira).

O que acontece é que nem todas as escolas (poucas) têm professores de línguas que não sejam o inglês e o francês...

[Marauder]

Tekno_LX

Podes explicar melhor o sistema actual?..

É que no meu tempo tinhamos a 1ª lingua estrangeira(inglês) no 5º ano (que agora começa na primária), e a 2ª lingua estrangeira(francês) no 7º ano (nos ultimos três anos do básico, não no secundário).

No secundário existe divisão por agrupamentos, e pelo menos no 1º tinhamos inglês no 10º e 11º.

 Actualmente a 2ª lingua estrangeira fixa no francês não faz muito sentido. Deveria ser opcional, entre este, o espanhol...e porque não o alemão   ?

A 2ª língua estrangeira não está fixa no francês, supostamente pode-se escolher entre todas as línguas oferecidas pela escola. Conheci gente que estudou alemão como 2ª língua estrangeira (e até há pouco tempo, não sei se já mudou mas acho que sim, também se podia optar por inglês ou francês como 1ª língua estrangeira).

O que acontece é que nem todas as escolas (poucas) têm professores de línguas que não sejam o inglês e o francês...

Explicou melhor aquilo que tinha em mente...a grande parte das escolas só tem professores para essas duas línguas, e uma vez escolhido uma, a outra está à partida..."fixa"..

Hum..agora que me lembro...não podiamos nós escolher entre a 2ª língua estrangeira e Religião e Moral?

Penso que a determinada altura tive essa opção..e chiça..mil vezes françês..

[papatango]

O Inglês como segunda lingua, está praticamente institucionalizado, o francês como terceira lingua e a partir daí, é o que houver.

Seja alemão, castelhano ou chinês.

Em nenhuma circunstância se deve dar a mesma dignidade e importância ao castelhano e ao inglês.

Os portugueses optam normalmente pela possibilidade mais fácil, e obviamente, para os alunos cábulas, o castelhano é muito mais facil. Grande parte das palavras é só uma questão de "espanholizar" a coisa.

Sería um perigo, se os portugueses optassem pelo castelhano que queira-se ou não é uma lingua limitada ao continente americano e a um país europeu, quando o que realmente precisamos é que as pessoas saibam falar inglês.

É o inglês que conta, goste-se ou não!

Depois, colocar os nossos alunos a aprender castelhano, que é das linguas mais parecidas com o português, é uma perda de tempo. Neste fórum temos uma clara demonstração disso. Os espanhois entendem grande parte do que escrevemos e vice-versa.

A questão da aprendizagem da lingua castelhana, é um não problema.

E meus senhores, aprendam a viver com os novos tempos que vêm aí.
Escutem quem sabe:

Para os negócios, quem precisa de vender para a "Espanha" (seja lá o que isso for) o melhor que tem a fazer é aprender a falar catalão/valênciano.
Quem precisar de fechar negócios com eles, até deliram se tentamos falar a lingua deles.

En comptes d'aprenent espanyol, es milior aprendre Catalá

Deve estar cheio de erros, mas assim de cabeça é o que dá.

A lingua para os negócios, onde é vantajoso ter negócios em Espanha, é o catalão meus senhores!!!

Cumprimentos

[fgomes]

Aprender castelhano é uma pura perda de tempo pois qualquer português se desembaraça bem nesta língua.
Sei por experiência própria, que para os negócios é muito mais importante falar catalão, língua a que a maioria dos nossos compatriotas não está habituado.