Enviado por: antoninho em Janeiro 06, 2007, 09:12:39 pm
Reportagem SIC
"Jogos de Guerra"
Os militares portugueses estão preparados para os novos desafios da actualidade: as inovações da guerra, as constantes ameaças terroristas e a distribuição de ajuda humanitária a populações vítimas de catástrofe.
A prova disso é que a Fragata Álvares Cabral passou com distinção num dos principais exercícios navais do mundo.
O navio português participou no FOST (Flight Operation Sea Training), um exercício que teve lugar em Plymouth, Inglaterra, naquela que é considerada uma verdadeira universidade de guerra naval.
A SIC viveu vários dias dentro de uma fragata e viu como se preparam os militares portugueses e como vivem as situações mais stressantes durante os conflitos. É isso que lhe mostramos, com explicações detalhadas de como funciona uma fragata.
Nesta reportagem explica-se, por exemplo, o que é um Comando Operacional, para que serve a Ponte do navio e quantas armas existem a bordo.
António Esteves
Jornalista
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Reportagem SIC
"Jogos de Guerra"
Jornalista: António Esteves
Imagem: Carlos Catarino
Montagem: André Marques
Grafismo: Paulo Alves
Produção: Isabel Mendonça
Pós-Produção Áudio: Nuno Santos
Coordenação: Daniel Cruzeiro
Direcção: Alcides Vieira
Reportagem SIC. Todos os domingos, a seguir ao Jornal da Noite. Comentários e sugestões: reportagem@sic.pt
Enviado por: luis filipe silva em Janeiro 07, 2007, 09:42:06 pm
Futuramente passaremos a ter mais navios no FOST (Flag Officer Sea Training) com os futuros submarinos e fragatas da classe Karel Doorman.
De momento são só as VG.
Enviado por: komet em Janeiro 07, 2007, 09:49:55 pm
Enviado por: papatango em Janeiro 07, 2007, 09:57:17 pm
As cargas das munições pareciam usadas ... :mrgreen:
Ficámos também a saber o tipo de armamentos que a fragata tem, e quem não conhecer nada do assunto, ficará a pensar que se trata de um navio super sofisticado.
De facto o centro de comando parecia bastante operacional e sofisticado, mas assim a olho, há equipamentos que já mostram a idade.
Mas outra coisa não poderiamos esperar. As fragatas já têm 15 anos. Em 1990/1991, um computador topo de gama, utilizava um processador Intel 386DX a 33Mhz. (alguém se lembra?)
Cumprimentos
Enviado por: luis filipe silva em Janeiro 07, 2007, 10:12:08 pm
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Mas foi uma reportagem interessante. Tenho dúvidas quanto à utilidade da utilização de uma fragata em situações onde os problemas decorrentes da assimetria de meios se possam colocar.Na situação de guerra assimétrica, a fragata não era o atacante, mas sim o alvo(lembra-se do USS Cole?).
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Uma tripulação de uma corveta ou de um patrulha do tipo dos NPO deverá ter treinos mais voltados para este problema.A tripulação de uma corveta, porque NPOs não temos. Não é treinada especificamente em nada. Apenas fazem patrulhas (e essas sim têm algum treino), ocasionalmente fiscalização anti-imigração.
Citar
A utilização de uma fragata para apoio a populações, também é um pouco um desperdicio.
Mais um caso em que no cenário, a fragata destacou elementos da guarnição para uma catástrofe, por estar nessa zona.
Há uns anos a Sacadura Cabral integrada na então STANAVFORLANT,
prestou assistência a uma plataforma que explodiu no Mar do Norte.
Enviado por: Leonidas em Janeiro 07, 2007, 10:39:39 pm
Achei a reportagem muito interessante, mas estava á espera de algo mais, mas talvez numa outra oprtunidade. Ainda não tive a oportunidade de ir a bordo de uma VG. :?
PapaTango, eu entendi 198 elementos. Não sei se é uma excepção ou se se confirma que afinal o nº da guarnição é superior ao que está no site da Marinha. 8 minutos para comer, mas em exercicio de simulação em exercicio. Se fosse assim todos os dias, minha nossa!! :oops:
O apoio ás populações é um desenrrasque, pois claro!! O que interessará é o NAVPOL e esse só para quando já tiver mais cabelos brancos.
Não sei, mas tenho a impressão que houve ali dois momentos. Um exercicio na Inglaterra e outro cá no burgo, ou não? Acho que sim.
Cumprimentos
Enviado por: papatango em Janeiro 07, 2007, 10:42:57 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Na situação de guerra assimétrica, a fragata não era o atacante, mas sim o alvo(lembra-se do USS Cole?).Lembrar, eu lembro.
Só acho que eles estavam a treinar contra a moirama do lado errado do barco :twisted:
Quanto aos treinos, eu estava a pensar em termos futuros. Navios como o NPO, que têm em principio uma autonomia bastante grande, deverão ter a sua pequena tripulação preparada para este tipo de ameaças.
Cumprimentos
PS:
Também achei engraçado os mouros anti-Ronaldo.
Só que acho que tinha ficado mais realista se dissessem: "Ronaldo go home" ou coisa que o valha
Enviado por: papatango em Janeiro 07, 2007, 10:47:09 pm
Citação de: "Leonidas"
Imaginava uma sala de operações com alguma iluminação natural. Pareceu-me tudo estanque neste aspeto. Mesmo assim achei que tinha um ar moderno comparaqda com algumas fotos que se conhecem de outros navios mais modernos e potentes.Normalmente não mostram a sala tão iluminada, por isso até achei curioso que tivesse mostrado tantos detalhes.
O centro nevrálgico do navio, é normalmente colocado num lugar que seja mais dificil de atingir. Nos navios de guerra, há normalmente uma área mais protegida, de acesso mais restrito e mais isolada, onde estão os sistemas de comando mais importantes.
Em caso de necessidade, o navio pode mesmo ser comandado a partir da popa, desde que ou as turbinas ou os motores a Diesel estejam operacionais e um dos veios esteja a funcionar, e claro, o leme seja controlável.
Cumprimentos
Enviado por: Leonidas em Janeiro 07, 2007, 10:56:15 pm
Cumprimentos
Enviado por: TOMKAT em Janeiro 07, 2007, 11:55:32 pm
Pergunto-me qual a utilidade daquela MG instalada no bordo da fragata.
Tiro aos "pratos"?
O alcance e o poder/eficácia do fogo da MG não me parece ter qualquer efeito contra qualquer embarcação que ameace a fragata (voltando a lembra o USS Cole).... Uma blindagem minima elimina qualquer efeito da vetusta MG.
Enviado por: migbar2 em Janeiro 08, 2007, 12:11:31 am
Citação de: "komet"
Acho que sim, as nossas fragatas quanto muito apenas teem uso contra "hooligans marinhos anti-ronaldo", espécie muito especifica e rara nos nossos mares, mas que de facto apresentam uma ameaça real á soberania nacional. o que valeu foi a eficaz mangueirada!
:shock: :shock: :shock: :shock:
Enviado por: luis filipe silva em Janeiro 08, 2007, 12:48:22 am
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Quanto aos treinos, eu estava a pensar em termos futuros. Navios como o NPO, que têm em principio uma autonomia bastante grande, deverão ter a sua pequena tripulação preparada para este tipo de ameaças.Consoante a missão, ela será acrescentada, sem ser a guarnição base.
Exemplo: DAE, PELREC, Mergulhadores etc... Esses sim têm o treino adequado para a hipotética missão fora do âmbito da fiscalização da pesca e corredores de tráfego.
Tomkat escreveu:
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Não mostraram o bar da fragata (e o conteúdo que este oferece)... essa originalidade tão lusitana entre as Marinhas do mundo dito civilizado.
Aliás não mostraram nenhum tempo de lazer, apenas o OST em si.
Mas garanto-lhe que já apanhei "algumas" no bar das praças, entre apresentações e toques do sino. Só à quarta visita ao navio consegui sair do bar e finalmente visitá-lo.
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Pergunto-me qual a utilidade daquela MG instalada no bordo da fragata.Tem a mesma utilidade de um revólver. Pode matar!...
Tiro aos "pratos"?
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O alcance e o poder/eficácia do fogo da MG não me parece ter qualquer efeito contra qualquer embarcação que ameace a fragata (voltando a lembra o USS Cole).... Uma blindagem minima elimina qualquer efeito da vetusta MG.Nenhum grupo terrorista ataca ninguém a partir de uma fragata ou lancha lança-misseis. Simplesmente não as têm.
As MGs não são feitas para perfurar blindagens, mas para matar individuos.
Leonidas escreveu:
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Há outro pormenor que reti. O phalanx debita (já) 4500 pojécteis por minuto. Isso signiofica que está já actualizado, não é?Já há alguns anos o software foi actualizado e houve intervenção nos tubos. Faltam outras actualizações, que creio já foram mencionadas aqui no Fórum, tais como o upgrade dos sensores do Phallanx.
Papatango escreveu:
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Normalmente não mostram a sala tão iluminada, por isso até achei curioso que tivesse mostrado tantos detalhes.Do COC foi mostrado muito pouco com a luz utilizada a navegar.
Na parte em que mostraram com iluminação normal, só se viu a plotting table, que eu me lembre.
Leonidas escreveu:
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Achei curioso a recolha do héli ser feita com a cauda dobrada. Julgava que era um procedimento raro e feito quando estritamente necessário. Sei que é por cuasa do espaço, mas tinha a impressão que o hangar podesse ter mais espaço "ao cumprido", já que normalmente anda um só héli a bordo podia-se "esticá-lo" á vontade.
Antes de ser recolhido o heli,as pás são dobradas assim como a cauda.
O hangar é à medida, e os helis são parqueados lado a lado, e "encarrilados naquela calha que se via no deck.
Quanto ao retirar dos sensores para embarcar pessoal,também não sei se pode ser feito a bordo, mas é provável que sim, devido a serem muito compactos.
Enviado por: João Oliveira Silva em Janeiro 08, 2007, 11:09:41 am
Aprovados com distinção e aclamação.
Espero que isto seja o início de uma nova era no relacionamento da Marinha com os 10 milhões de portugueses, que são a única razão para a sua existência e que com os seus impostos a pagam.
Quiseram-nos habituar a uma Marinha ( as forças Armadas em geral ) cheia de segredos, em que tudo é secreto, classificado, reservado.
Não é assim. Há efectivamente secretismos, mas com peso e medida.
Exemplo: basta irmos a sitios americanos e temos centenas de fotografias de grande parte dos pormenores da construção dos mais sofisticados navios, inclusivé porta-aviões. Aqui: quantas fotografias há dos NPO? Se um miúdo quiser fotografias de navios da Armada para um trabalho escolar e for ao sitio da Marinha, quantas ali existem? Há Marinhas com toneladas de fotos, feitas pela instituição, mostrando aquilo que toda a gente vê e salvaguardando o essencial.
A Marinha deve-se abrir mostrando o que faz bem, e há muita coisa com níveis de excelência, aproveitando a comunicação social para chegar até à sociedade, tanto mais que corre o sério risco de apenas ser citada nesta mesma comunicação social pela negativa, quando algo falha e falhas aconteceram, acontecem e acontecerão sempre, aqui e em todo o lado.
Cumprimentos,
Enviado por: P44 em Janeiro 08, 2007, 01:45:07 pm
Citação de: "João Oliveira Silva"
A Marinha merece ser felicitada. O Comandante e a guarnição merecem os nossso parabéns.
Aprovados com distinção e aclamação.
Espero que isto seja o início de uma nova era no relacionamento da Marinha com os 10 milhões de portugueses, que são a única razão para a sua existência e que com os seus impostos a pagam.
Quiseram-nos habituar a uma Marinha ( as forças Armadas em geral ) cheia de segredos, em que tudo é secreto, classificado, reservado.
Não é assim. Há efectivamente secretismos, mas com peso e medida.
Exemplo: basta irmos a sitios americanos e temos centenas de fotografias de grande parte dos pormenores da construção dos mais sofisticados navios, inclusivé porta-aviões. Aqui: quantas fotografias há dos NPO? Se um miúdo quiser fotografias de navios da Armada para um trabalho escolar e for ao sitio da Marinha, quantas ali existem? Há Marinhas com toneladas de fotos, feitas pela instituição, mostrando aquilo que toda a gente vê e salvaguardando o essencial.
A Marinha deve-se abrir mostrando o que faz bem, e há muita coisa com níveis de excelência, aproveitando a comunicação social para chegar até à sociedade, tanto mais que corre o sério risco de apenas ser citada nesta mesma comunicação social pela negativa, quando algo falha e falhas aconteceram, acontecem e acontecerão sempre, aqui e em todo o lado.
Cumprimentos,
:Palmas:
Enviado por: pedro em Janeiro 08, 2007, 04:24:22 pm
Cumprimentos
Enviado por: Luso em Janeiro 08, 2007, 05:19:29 pm
A minha primeira reacção foi de estranheza: então depois do naufrágio do "Luz" em que se constataram diversas falhas por parte da Marinha é que se coloca um documentário onde se fala dos "torpedos" e coisas do género?
A mim pareceu-me uma inicitiva de relações públicas mal disfarçada.
Atenção: com isto não quero dizer fazer qualquer comentário sobre os profissionais da Vasco da Gama. Não é isso. Apenas o sentido de oportunidade é que questiono.
"Pois! Andam a gastar dinheiro neste navios, etc, etc".
Esperavam mais tempo até as coisas acalmarem.
Enviado por: antoninho em Janeiro 08, 2007, 06:51:52 pm
Enviado por: typhonman em Janeiro 08, 2007, 06:59:58 pm
Enviado por: Luso em Janeiro 08, 2007, 08:31:34 pm
Mas se eu fosse maroto, e fosse minha vontade atiçar os ânimos da "plebe ignara" contra as forças armadas, nomeadamente a Marinha, colocava no ar logo logo uma reportagem dos "meios dispendiosos" que a Marinha tem para... não fazer salvamentos de navios de pesca.
Imagine a situação do piloto do Linx a falar dos torpedos anti-submarino, logo a seguir a um evento em que a Marinha não pôde efectuar o salvamento do "Luz".
Repare que eu aqui nem estou a atribuir culpas a ninguém. Apenas estranho a oportunidade da reportagem, dado o contexto. Pelo menos foi essa a minha leitura.
Enviado por: luis filipe silva em Janeiro 08, 2007, 08:50:37 pm
Citar
Repare que eu aqui nem estou a atribuir culpas a ninguém. Apenas estranho a oportunidade da reportagem, dado o contexto. Pelo menos foi essa a minha leitura.
Pois é Luso, se quisermos ser mal-intencionados, é isso mesmo que pensamos. Jornalista, é um oportunista que faz audiências à custa das polémicas que existam na altura.
Enviado por: typhonman em Janeiro 08, 2007, 10:05:03 pm
Enviado por: antoninho em Janeiro 08, 2007, 10:10:08 pm
Boa pergunta, não caro Luso?????
Este humor tão Português de perguntar não faz mal, penso eu de que.....
Enviado por: Luso em Janeiro 08, 2007, 10:19:22 pm
Por aquilo que vejo nem pestanejo.
E pelo que constato não sou eu o único a ter a mesma percepção.
Enviado por: typhonman em Janeiro 08, 2007, 10:33:11 pm
Lembro-me de outro episodio aquando dos grandes incendios de 2003.. A TVI filmar uma senhora toda aflita a dizer " o paulo portas que venha agora com os submarinos apagar os incendios.."
Enviado por: antoninho em Janeiro 08, 2007, 11:27:41 pm
Por isso a pergunta, quando alguém com eles no lugar faz a pergunta?
Os NPO como é que é???????
É que ainda não vi ninguém na assembleia da republica a perguntar, então que raio se passa??????
Enviado por: luis filipe silva em Janeiro 08, 2007, 11:59:27 pm
Citar
Por isso a pergunta, quando alguém com eles no lugar faz a pergunta?
Os NPO como é que é???????
É que ainda não vi ninguém na assembleia da republica a perguntar, então que raio se passa??????
Será um dos tais "tabus"???
Enviado por: migbar2 em Janeiro 09, 2007, 01:11:43 am
Citação de: "Typhonman"
E o tão bom hábito portugues de "deitar mais lenha para a fogueira"... :twisted: !!!!
As forças armadas não têm dinheiro para fazer um programa mensal em horário nobre que mostre ao povinho a dura realidade do investimento em armas aqui na nossa região ?? Para não se falar em ásias e médios orientes ??? Assim um programa entre o noticiário e a novela TOP da moda ??? Para o povinho comparar o que países mesmo mais pobres do que nós gastam em defesa ( ou será ataque ??? ) Acho que já chega de silencio e diplomacia. Eu defendo terapia de choque !
Enviado por: p_shadow em Janeiro 09, 2007, 05:27:46 am
Mas gostava de fazer alguns reparos.
Está-se a discutir o timing da emissão da reportagem. Eu acho que, de tão óbvio, este não é o ponto da questão.
Fundamental será perceber-se a razão desse timing. E é aqui que podemos discordar; o canal noticioso agiu por interesses que não conhecemos? Ou agiu pelos seus próprios interesses?
Não querendo estar a defender "a minha dama", e neste caso concreto, eu fico-me pela segunda hipótese. E por isso repito-me: "Os media dão aquilo que as pessoas querem ver!"
Mas não relaxem "na investigação", porque também existem bastantes casos da opção 1 à vista de todos!
Pegando no que o colega antoninho escreveu:
Citar
...agora que os canais de tv estão mais que comprometidos nisto, ai isso estão.....
Por isso a pergunta, quando alguém com eles no lugar faz a pergunta?
Os NPO como é que é???????
É que ainda não vi ninguém na assembleia da republica a perguntar, então que raio se passa??????
As coisas por cá são de tal maneira, que "notícia" não é o que as Forças Armadas têm ou não têm ou onde estão ou não estão, mas sim o que fazem de bem ou de mal.
Perguntem a qualquer um dos jornalistas da área da Defesa, sejam eles prós ou estagiários, cometam gaffes ou não, se são eles que decidem o que fazer ou quando publicar/emitir o que fazem?
Cumptos
Enviado por: antoninho em Janeiro 09, 2007, 02:53:24 pm
Aí parece estar a resposta ou uma luz, para a novela dos NPO nos ENVC e a
controvérsia com a marinha a afirmar a falta de conhecimentos desses estaleiros com a construção dos ditos..... se calhar se estes fossem construídos no Alfeite, a conversa era outra....
Enviado por: Luso em Janeiro 09, 2007, 05:04:20 pm
Citação de: "antoninho"
O colega P44 acaba de por no FB, um pequeno resumo do DR, onde se dá conta da criação duma comissão, para analisar o método a empregar para o futuro dos estaleiros do Alfeite.
Aí parece estar a resposta ou uma luz, para a novela dos NPO nos ENVC e a
controvérsia com a marinha a afirmar a falta de conhecimentos desses estaleiros com a construção dos ditos..... se calhar se estes fossem construídos no Alfeite, a conversa era outra....
Se não for verdadeiro, é concerteza bem apanhado!
Enviado por: P44 em Janeiro 10, 2007, 03:38:21 pm
e como gosto pouco de passar por mentiroso...
Despacho nº 299/2007
http://dre.pt/pdf2sdip/2007/01/005000000/0041400415.pdf (http://dre.pt/pdf2sdip/2007/01/005000000/0041400415.pdf)
Enviado por: JQT em Janeiro 11, 2007, 08:00:54 am
Citação de: "migbar2"
Quem tem terrenos que cumpra com a sua obrigação e limpe o terreno, assim já não arde tanto !!!! Mas é mais fácil dar uns " bitaites" do que trabalhar, que isso faz calos !
Para se limpar matas é preciso a licença do Instituto de Conservação da Natureza (um bando de inúteis), que chega a demora um ano e meio a ser dada.
JQT
Enviado por: JQT em Janeiro 11, 2007, 08:05:43 am
Citação de: "p_shadow"
Está-se a discutir o timing da emissão da reportagem. Eu acho que, de tão óbvio, este não é o ponto da questão.
Já estava prevista antes do naufrágio acontecer. Ver em: http://p219.ezboard.com/fforumarmada203 ... 1044.topic (http://p219.ezboard.com/fforumarmada20398frm1.showMessage?topicID=1044.topic)
Cumpts,
JQT
Enviado por: Jorge Pereira em Janeiro 11, 2007, 02:16:03 pm
Do programa saliento o estado impecável em que são mantidas as Vasco da Gama (também extensível aos outros navios da Armada). Já tive a oportunidade de estar a bordo das três e aquilo é mantido num estado imaculado.
Outras unidades estrangeiras (até contratorpedeiros norte-americanos) onde também já estive, não têm quanto a mim, o mesmo esmero na sua conservação.
Enviado por: antoninho em Janeiro 11, 2007, 06:00:30 pm
Enviado por: Marauder em Janeiro 11, 2007, 08:51:09 pm
Citação de: "Jorge Pereira"
Do programa saliento o estado impecável em que são mantidas as Vasco da Gama (também extensível aos outros navios da Armada). Já tive a oportunidade de estar a bordo das três e aquilo é mantido num estado imaculado.
A única prata da casa tem que estar polida!!
Se calhar visitando unidades de importância maior (na mesma relação que as VDG tem na marinha portuguesa) é possível encontrar manutenção impecável.
Eu estive no USS Wasp e estava porreiro, mas só andei pelos hangars e deck.
Enviado por: migbar2 em Janeiro 11, 2007, 10:35:42 pm
Citação de: "JQT"
Citação de: "migbar2"Quem tem terrenos que cumpra com a sua obrigação e limpe o terreno, assim já não arde tanto !!!! Mas é mais fácil dar uns " bitaites" do que trabalhar, que isso faz calos !
Para se limpar matas é preciso a licença do Instituto de Conservação da Natureza (um bando de inúteis), que chega a demora um ano e meio a ser dada.
JQT
Pois, pois eles nem sabem que a minha Santa terrinha existe quanto mais
...isso é mais um luxinho para o outro Portugal.
Enviado por: ricardonunes em Janeiro 11, 2007, 10:56:57 pm
Citação de: "JQT"
Citação de: "migbar2"Quem tem terrenos que cumpra com a sua obrigação e limpe o terreno, assim já não arde tanto !!!! Mas é mais fácil dar uns " bitaites" do que trabalhar, que isso faz calos !
Para se limpar matas é preciso a licença do Instituto de Conservação da Natureza (um bando de inúteis), que chega a demora um ano e meio a ser dada.
JQT
Julgo que se está a referir a uma licença para uma actividade comercial/empresarial, uma empresa que se dedica á limpeza e exploração de matas (mesmo assim ano e meio é um absurdo).
Se não for esse o caso agradecia que me informa-se é que eu não quero ser "coimado", por não ter licença
Enviado por: capelo em Janeiro 22, 2007, 08:21:47 pm
Para quem não esteve na Marinha, aquilo é tudo muito bonito, na tv, mas acreditem que quem lá está trabalha que nem cão e até os oficiais levam " na cabeça " á grande e á francesa!
O Operacional Sea Training tem origens longíquas nas graves perdas sofridas pela Royal Navy durante a Guerra das Falklands. Digamos que eles ganharam muita experiência em Limitação de Avarias...
Quanto aos meios de comunicação em Portugal, para além de serem pouco mais que ignorantes no que respeita a questões militares são sempre... tendenciosos...
Enviado por: JQT em Janeiro 24, 2007, 06:45:18 pm
Citação de: "ricardonunes"
Julgo que se está a referir a uma licença para uma actividade comercial/empresarial, uma empresa que se dedica á limpeza e exploração de matas (mesmo assim ano e meio é um absurdo).
Se não for esse o caso agradecia que me informa-se é que eu não quero ser "coimado", por não ter licença :wink:
Caro Ricardo,
Soube disto há bastante tempo numa reportagem sobre incêndios florestais. Era esta a queixa de um proprietário florestal. Mais que isso não sei.
JQT
Enviado por: typhonman em Março 26, 2007, 09:07:59 pm
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 26, 2007, 10:53:04 pm
Enviado por: typhonman em Março 26, 2007, 11:20:29 pm
Thank you