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Substituiçao dos F-16's

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dc

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1800 em: Junho 12, 2019, 12:53:01 pm »
Podemos portanto concluir que os F-16 aguentarão até 2040, sem MLU para V. Não vai haver dinheiro para adquirir F-35 nessa altura, nem haverá dinheiro para os manter. Não há, por enquanto, qualquer alternativa ao F-35 no mercado, no que respeita a caças de 5ª geração. Só se têm ideias de esperar para ver no que dá o programa conjunto da Lockheed com o Japão.

A serem adquiridos os F-35, serão numa quantidade ainda menor que os F-16, provavelmente metade, 12 talvez, o que vai limitar e muito as capacidades de combate da FAP. Para não falar que, se se perder ou danificar uma aeronave, os custos serão astronómicos, e a frota ficará temporariamente ou permanentemente ainda mais reduzida.

Volto a dizer: se querem F-35 tudo bem, mas equacionem primeiro fazer o MLU aos PA I, ficando nós com 19/20? F-16V, e os PA II esses sim vendia-se para financiar uma primeira aquisição dos F-35. Mas como não querem operar 2 caças, não sei como pretendem fazer.  ::)
 

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dc

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1801 em: Junho 12, 2019, 01:08:16 pm »
E, diga-se de passagem, mesmo a 80M€/unidade, 30 aparelhos daria algo como meia LPM, sem contar com tudo o resto como armamento, infraestruturas (ar-condicionado e desumidificadores :mrgreen:), motores, peças e motores sobressalentes, formação e treino de tripulações de voo e de terra, etc, etc, etc. A seguirmos para o F-35A, das duas uma: ou compramos uma quantia irrisória de caças e valemo-nos da EPAF 2.0/MNFP 2.0 para apoio aquando de BAPs e quejandos, ou é melhor esquecer futuras aquisições para os outros ramos a médio prazo.

Bom, em 2030, ou na década entre 2030 e 40, a LPM deve ser bastante choruda, dado os programas urgentes dessa altura. 10 mil milhões e nem sei se chega.  :mrgreen:
Representar metade da LPM dessa altura não seria grave, se nas últimas duas décadas se tivessem realizado os restantes programas mais dispendiosos da LPM. Por exemplo de 2010 a 2020 o que se fez? Fragatas, LPD, AOR, aeronaves de treino...
Constato é que na década em que se planeia adquirir novos caças, terão lugar programas como novas fragatas, MLU ou substituição dos P-3, MLU dos Tridente, substituição dos Epsilon?, MLU dos Merlin, MLU ou substituição dos Leo, substituição dos M-113, os UAVs a sério. Isto assim por alto, fora outros programas que na actual LPM foram completamente postos de lado e adiados.

Mas por cá devemos basear-nos só nos 80 milhões/unidade, já que a julgar pelos Merlin, não virá contrato de manutenção.  :mrgreen:
E armamentos? Se em tantos anos de operação de F-16 poucos foram adquiridos, e nas quantidades que se sabe, isso não iria mudar com o F-35.
 

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1802 em: Junho 12, 2019, 02:13:18 pm »
Bom, em 2030, ou na década entre 2030 e 40, a LPM deve ser bastante choruda, dado os programas urgentes dessa altura. 10 mil milhões e nem sei se chega.  :mrgreen:
Representar metade da LPM dessa altura não seria grave, se nas últimas duas décadas se tivessem realizado os restantes programas mais dispendiosos da LPM. Por exemplo de 2010 a 2020 o que se fez? Fragatas, LPD, AOR, aeronaves de treino...
Constato é que na década em que se planeia adquirir novos caças, terão lugar programas como novas fragatas, MLU ou substituição dos P-3, MLU dos Tridente, substituição dos Epsilon?, MLU dos Merlin, MLU ou substituição dos Leo, substituição dos M-113, os UAVs a sério. Isto assim por alto, fora outros programas que na actual LPM foram completamente postos de lado e adiados.

Mas por cá devemos basear-nos só nos 80 milhões/unidade, já que a julgar pelos Merlin, não virá contrato de manutenção.  :mrgreen:
E armamentos? Se em tantos anos de operação de F-16 poucos foram adquiridos, e nas quantidades que se sabe, isso não iria mudar com o F-35.

A melhor súmula foi feita pelo amigo HSMW ainda há pouco noutro tópico, e ainda bem que finalmente alguém fala abertamente sobre isso:

Enquanto não existirem objectivos estratégicos, ambição e ameaça credível não haverá um investimento sério nas FA.

Se soubessem o estado real das FA até teriam vergonha de falar de novas fragatas, patrulhas com peças do Yamato e F35...

É muito bonito estarmos aqui todos a ver hipóteses e cenários de sonho, trocar larachas, etc, mas a verdade é que aquilo que ele afirmou. Temos um total de efectivos que nem meia casa no Estádio da Luz encheria, desmotivação, falta de condições, injustiças, quintinhas, seguidismo e carreiristas profissionais, e estamos a pensar em F-35, FREMM, Patriots e mais sei lá o quê? Para quê? Não só não haverá dinheiro para tudo o que é necessário adquirir ou modernizar arrisco-me a dizer nos próximos 20 anos, como não haverá quem os opere na sua completa capacidade. Adquirimos uma dúzia de F-35 para ficarem fechados nos HAS em Monte Real só porque fica bem tê-los? Veja-se o caso dos EH-101 Merlin, ainda hoje um dos mais avançados e capazes helicópteros militares a nível mundial, e que 14 anos passados sobre a chegada dos primeiros aparelhos não saem da cêpa torta.

Queremos FREMM, LPD, NPOs musculados? É legítimo, não só por uma razão de história e tradição, mas porque possuímos uma das maiores ZEE do mundo ocidental. No entanto para quê? Para ficarem parados no Alfeite, mal dotados a nível de sistemas ou de armamento, ou sem verbas para poderem sair para o mar em segurança, guarnição completa ou sequer helicóptero orgânico como no caso das fragatas?

Queremos mais carros de combate, mais capacidade bélica terrestre, capacidade de defesa anti-aérea mais credível para os exercícios serem somente nacionais e/ou pouco se sair para lá do polígono de Santa Margarida? Para quê? É como diz o HSMW: "enquanto não existirem objectivos estratégicos, ambição e ameaça credível não haverá um investimento sério nas FA." E o que isso quer dizer é uma ameaça directa, vulgo guerra, ou vontade para que as coisas se alterem radicalmente do actual estado em que se encontram. E como nós por cá somos sempre muito pacíficos, muito diplomatas, sempre de bem com toda a gente, raramente empregamos ou empregámos meios militares com capacidade defensiva/ofensiva directamente num conflito [não operações de paz] a nível recente (no caso da FAP, por exemplo, recordo-me apenas do Allied Force há 20 anos atrás, mas é preferível que os nossos pilotos de combate entrem em acção ao serviço de países com os quais temos intercâmbios e protocolos do que mostrar a cara, a bandeira, assumir o risco e cumprir o compromisso assumido com os nossos aliados), e depois ainda se admiram de não sermos relevantes o suficiente na cena internacional para termos direito a reivindicar tratamento de primeira linha? ::)
« Última modificação: Junho 12, 2019, 03:20:12 pm por Charlie Jaguar »
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 
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dc

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1803 em: Junho 13, 2019, 03:39:00 pm »
Em quanto nos ficaria o MLU apenas dos F-16 do PA I? Deixando assim os do PA II e "PA III" para serem substituídos por uma remessa inicial de F-35?
 

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1804 em: Junho 13, 2019, 03:55:46 pm »
Em quanto nos ficaria o MLU apenas dos F-16 do PA I? Deixando assim os do PA II e "PA III" para serem substituídos por uma remessa inicial de F-35?

Pelas contas que se viu por aqui, por cerca de 600 milhões.
Não é muito mau...
 :-P
 

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1805 em: Junho 13, 2019, 07:43:23 pm »
Em quanto nos ficaria o MLU apenas dos F-16 do PA I? Deixando assim os do PA II e "PA III" para serem substituídos por uma remessa inicial de F-35?

Pelas contas que se viu por aqui, por cerca de 600 milhões.
Não é muito mau...
 :-P

Pára Tudo, eu tenho a solução ::) !!!!!!

Como temos 827 milhões para cinco 390, tiramos os 600 para os F's, e com os 227 sobrantes, ainda conseguimos comprar três J's.
O que acham ????
Quando tiverem probleminhas destes, é só falar comigo,  :mala: :mala:

Abraços
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1806 em: Junho 13, 2019, 08:37:47 pm »
227 milhões dá pra três J´s!? De certeza?
 ???
 

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1807 em: Junho 13, 2019, 09:38:46 pm »
227 milhões dá pra três J´s!? De certeza?
 ???

e eu sei ?????
Estava no gozo Stalker, mas olha que também ninguém nos garante que os 827 milhões anunciados/pedidos, dão para cinco 390 !

Abraços e goza o momento rapaz, é o que está dar
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1808 em: Junho 13, 2019, 10:02:11 pm »
Podemos portanto concluir que os F-16 aguentarão até 2040, sem MLU para V. Não vai haver dinheiro para adquirir F-35 nessa altura, nem haverá dinheiro para os manter. Não há, por enquanto, qualquer alternativa ao F-35 no mercado, no que respeita a caças de 5ª geração. Só se têm ideias de esperar para ver no que dá o programa conjunto da Lockheed com o Japão.

A serem adquiridos os F-35, serão numa quantidade ainda menor que os F-16, provavelmente metade, 12 talvez, o que vai limitar e muito as capacidades de combate da FAP. Para não falar que, se se perder ou danificar uma aeronave, os custos serão astronómicos, e a frota ficará temporariamente ou permanentemente ainda mais reduzida.

Volto a dizer: se querem F-35 tudo bem, mas equacionem primeiro fazer o MLU aos PA I, ficando nós com 19/20? F-16V, e os PA II esses sim vendia-se para financiar uma primeira aquisição dos F-35. Mas como não querem operar 2 caças, não sei como pretendem fazer.  ::)

A meu ver não vale a pena gastar 600 milhões no upgrade para o V da 1º esquadra, seria melhor a meu ver adquirir F-16C/D Block 52+, ex USAF, com potencial de horas de voo suficientes, para aguentarem 10 a 15 anos, a par com os 12 F-35A, e passados esses anos adquirir mais 12 a 14 F-35A.

Cumprimentos,

 

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1809 em: Junho 13, 2019, 10:07:10 pm »
Para serem substituidos em cerca de 10/15 anos não vale a pena estar a gastar dinheiro em células do AMARC.
O upgrade para V já inclui o upgrade estrutural para as 12.000 horas, é mais do que suficiente para aguentar até serem substituidos.

 :-P
 

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1810 em: Junho 13, 2019, 10:29:57 pm »
Para serem substituidos em cerca de 10/15 anos não vale a pena estar a gastar dinheiro em células do AMARC.
O upgrade para V já inclui o upgrade estrutural para as 12.000 horas, é mais do que suficiente para aguentar até serem substituidos.

 :-P

Mas com 600 milhões, para upgrade, compras mais 7 de F-35, de modo a só operares um tipo de aeronave, ficando com 12+7= 19 aeronaves.




 

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dc

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1811 em: Junho 14, 2019, 01:08:27 am »
Não esquecer que 600 milhões daria para 19/20 F-16 modernizados para V. Seria mais fácil manter os F-16 do PA I em serviço após modernização para V, e depois ir adquirindo e ganhando valências na operação de um caça tipo F-35. Não esquecer que o binómio 20 F-16 + 8 F-35 ficará potencialmente mais barato de operar que uma esquadra completa de F-35 com 20+ aeronaves, tais são os custos deste último. Além disso, usar o caríssimo F-35 para caçar avionetas, vai pesar nos bolsos da FAP.
 
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1812 em: Junho 14, 2019, 01:12:12 am »
Não esquecer que 600 milhões daria para 19/20 F-16 modernizados para V. Seria mais fácil manter os F-16 do PA I em serviço após modernização para V, e depois ir adquirindo e ganhando valências na operação de um caça tipo F-35. Não esquecer que o binómio 20 F-16 + 8 F-35 ficará potencialmente mais barato de operar que uma esquadra completa de F-35 com 20+ aeronaves, tais são os custos deste último. Além disso, usar o caríssimo F-35 para caçar avionetas, vai pesar nos bolsos da FAP.

E pra não falar que as unicas provas que o F35 tem dado até agora é de que é uma valente m**da....
Desculpem lá os fâs da avioneta, mas ao fim destes anos todos até mete nojo o avião ainda não estar em condições.
 :bang:
 

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1813 em: Junho 14, 2019, 06:10:46 am »
Não esquecer que 600 milhões daria para 19/20 F-16 modernizados para V. Seria mais fácil manter os F-16 do PA I em serviço após modernização para V, e depois ir adquirindo e ganhando valências na operação de um caça tipo F-35. Não esquecer que o binómio 20 F-16 + 8 F-35 ficará potencialmente mais barato de operar que uma esquadra completa de F-35 com 20+ aeronaves, tais são os custos deste último. Além disso, usar o caríssimo F-35 para caçar avionetas, vai pesar nos bolsos da FAP.

E pra não falar que as unicas provas que o F35 tem dado até agora é de que é uma valente m**da....
Desculpem lá os fâs da avioneta, mas ao fim destes anos todos até mete nojo o avião ainda não estar em condições.
 :bang:

Avioneta ???
tem caído menos ultraleves que, problemas sérios tem tido os F35 !!!

Abraços
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Lightning

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1814 em: Junho 14, 2019, 10:57:55 am »
« Última modificação: Junho 14, 2019, 10:59:46 am por Lightning »