Enviado por: Tiger22 em Janeiro 05, 2004, 04:24:25 pm
Enviado por: Luso em Janeiro 05, 2004, 09:54:48 pm
A este propósito: lembram-se da utilização de vasos de guerra mais antigos na 1.ª e 2.ª Guerras Mundiais como monitores para bombardeamento de costa? Não será uma aplicação interessante?
Será possível aumentar a elevação da peça do M60?
Agora modernizar o M60 para combate anti-carro isso é que não me parece sensato.
Há que pensar em tácticas para tirar o melhor partido do que temos. E inovar. E não cair em modismos.
Enviado por: typhonman em Janeiro 05, 2004, 09:55:57 pm
O actual M60 pesa cerca de 40 Toneladas, mas com o upgrade não sei com que peso irá ficar, se ficar no máximo com 45Ton um C17, (a serem adquiridos pela FAP) poderá tranportar dois directamamente para o campo de batalha.
Pessoalmente iria para um tanque em segunada mão tipo LEO2A4 ou LEO2A5( Veja-se a FinLÂNDIA QUE POR 87 MILHÕES DE doláres comprou 100 LEO2A4 a Alemanha :D
Enviado por: Luso em Janeiro 05, 2004, 11:11:55 pm
O peso do Sabra é de 55 toneladas para uma velocidade de 48 Km/h.
A razão peso / potência do 120S é superior.
Não vejo razão para aero-transportarmos carros de combate. Se o tivermos que fazer é porque:
a) Vamos ter império novamente;
b) Está a haver porrada valente algures e há demasiado em risco (guerra mundial)
Forças ligeiras e de largartas, rápidas e agressivas é o que eu prevejo como o mais interessante e adequado a Portugal.
Os M60 que sejam monitores terrestres.
Enviado por: papatango em Janeiro 08, 2004, 01:33:35 am
Citar
manter os M60 Modernizados para o padrão SABRA ou M60-2000( com a torre de um M1A1) com vista a que o seu transporte por via aérea ou naval seja rápida.
Não é por nada, mas de certeza que alguém anda a pensar numa coisa dessas ?
É que um M-60 padrão SABRA, até pode ser engraçado, mas custa € 1.300.000 pelo menos.
Um Leopard-II-A4 em segunda mão, deverá ficar por € 400.000 (10% do preço de um LEOPARD-II-A6).
Ora, um M-60 modernizado para o padrão SABRA, será melor que um Leopard-II-A4?
Tenho bastantes dúvidas.
Valerá um custo tão grande ? (€ 900.000 a mais)
Também não creio.
A realidade é que eu acho que a melhora prevista para os M-60 deve ser uma pintura nova.
Um abraço.
PT
Enviado por: Luso em Janeiro 08, 2004, 12:47:53 pm
E mais nada! Totalmente de acordo.
E já agora, mudem-lhes o óleo e limpem-lhes os "pára-brisas". Mais que isso não.
Enviado por: snakeye25 em Janeiro 08, 2004, 05:09:32 pm
De facto, qd visitei Stª Margarida em Agosto tive oportunidade de ver alguns M113 já submetidos a um overhaul, nomeadamente com uma nova pintura, novos estofos (sim... estofos...) e com a colocação dos motores num estádo próximo de "0 horas". Penso que essa será a grande renovação.
Snakeye25
Enviado por: Pedro Monteiro em Janeiro 08, 2004, 06:27:45 pm
Citação de: "snakeye25"
Penso que será essa a proposta...
De facto, qd visitei Stª Margarida em Agosto tive oportunidade de ver alguns M113 já submetidos a um overhaul, nomeadamente com uma nova pintura, novos estofos (sim... estofos...) e com a colocação dos motores num estádo próximo de "0 horas". Penso que essa será a grande renovação.
Snakeye25
André,
O Diário Económico referiu que uma das contra-partidas para a aquisição dos 302 blindados de rodas pelo exército é a capacitação das oficinas de engenharia do ramo para realizar a manutenção das novas viaturas e modernização dos M-113 e M-60.
Agora, parece-me que o que se fez em Santa Margarida não requer grande capacitação e já está a ser feito num pequeno número de veículos - e provavelmente, será o que vai acontecer à maioria da frota da BMI. Talvez a capacitação passe por alterações mais exigentes para um número reduzido de veículos que permita ter um mínimo de viaturas M-113 aptas para intervenções no exterior. De facto, tal parece-me não só mais económico, como lógico já que, assim, a BMI poderá fazer uma modernização mais generosa a essa pequena minoria (ar-condicionado, visão nocturna, blindagem reactiva ou cerâmica e eventualmente revisão da protecção NBQ, ao que parece as borrachas não andam muito bem...
). Já nos M-60 a modernização deve passar pela revisão dos motores e modernização dos sensores e direcção de tiro, talvez novos rádios para as viaturas e pouco mais. Para missões de paz, também não será preciso muito mais. Ainda que, pessoalmente, duvide da viabilidade dos planos do MDN para integrar os MBTs em missões de paz... Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Enviado por: Luso em Janeiro 09, 2004, 01:11:28 pm
É outra oportunidade a não perder.
Upgrades do M60 é actualmente um acto de má gestão.
Enviado por: Spectral em Janeiro 14, 2004, 12:11:19 am
que os tipos no MDN usem por uma vez a cabeça e vão buscar um nº igual ao de M60s que temos ( quantos? à volta de 100 ) ou um pouco superior de Leo2A4s em 2ª mão, enquanto ainda estão a ser vendidos ao desbarato na Suíça e Alemanha... E dps sempre se poderia pensar nuns upgrades A5 ou A6...
Enviado por: Luso em Janeiro 14, 2004, 12:12:31 pm
Enviado por: typhonman em Janeiro 14, 2004, 04:14:27 pm
Já lá vai mais de um ano..
Enviado por: JNSA em Janeiro 27, 2004, 02:55:47 pm
Nós não precisamos de carros de combate "state of the art" porque:
- na esmagadora maioria das missões que executamos eles não são precisos
- mesmo quando são precisos, pouca capacidade temos de os transportar
- fora de forças de coligação, a nossa capacidade de os sustentar no terreno é quase nula ( digo quase porque acho que ainda os conseguíamos levar até Olivença se fosse preciso :wink: )
Mas a verdade é que, no estado em que estão, os M60 de pouco servem...
Assim, o critério de escolha deve ser sobretudo o económico - se um Leopard 2 A4 for mais barato do que um M60 com upgrade ( o upgrade que prefiro é o do Sabra ), então ele que venha...
Outro critério pode ser ainda o das capacidades operacionais... e para mim, o Leo 2 continua a ganhar ao Sabra, mas por pouca margem. Isto porque, embora sendo os dois bastante bons ( pelo menos para o uso que nós lhes damos... ), a sua doutrina de emprego é/deverá ser bastante diferente. Li já não sei onde que os Israelitas usam o Sabra sobretudo no acompanhamento dos APC mais lentos ( como o Achzarit ), e também em unidades com uma maior percentagem de infantaria mecanizada, e portanto, mais vocacionadas para guerra urbana ou defensiva, ao passo que o Merkava é atribuído às unidades que em tempo de guerra teriam uma missão mais ofensiva... E creio que o mesmo paralelismo pode ser estabelecido com o Leo 2 e o Sabra. Este último é mais, como o Luso disse, uma espécie de monitor terrestre, ao passo que o Leo2 é mais polivalente, e mais capaz em missões ofensivas
Finalmente, creio ainda que o Leo2 tem uma maior margem para upgrades, embora no nosso caso eles não sejam absolutamente essenciais...
Assim, volto a dizê-lo, o que é determinante é o custo ( até porque há aquisições mais prioritárias no exército )...
- Se o mais barato for o Leo 2, então devemos escolhê-lo
- Se tiverem um preço semelhante , então o Leo 2 deve ainda ser o escolhido, porque operacionalmente é melhor/mais adequado
- O Sabra ( ou a versão com a torre do M1A1 ) só deverá ser adquirido se se revelar consideravelmente mais barato do que o Leopard ( muito pouco provável, mas... )
Enviado por: HCardoso em Março 31, 2004, 01:34:34 pm
Com a compra prevista de 322 viaturas blindadas de rodas, porque não substituir os M60 por uma viatura tambem de rodas EX Centauro Italiano pois so teriamos vantagem, quer pela sua possibilidade de transporte, e manutenção.
Ja agora os meus Parabens para quem criou este fórum: é extremamente interessante.
Enviado por: Ricardo Nunes em Março 31, 2004, 01:49:53 pm
Permita-me discordar. O uso de lagartas traz inúmeras vantagens sob o uso exclusivo de rodas. É certo que é mais caro mas é bastante mais versátil.
Essa questão já foi responsável por acesas discussões entre membros, quer neste fórum, quer em outros.
Vou ver que material consigo reunir sobre isto, visto que já tantas vezes foi discutido, mas decerto que não sou a pessoa mais indicada nesta questão. Existem por aqui outros membros bastante mais conhecedores desta área.
1 grande abraço
Enviado por: Spectral em Março 31, 2004, 06:07:23 pm
Citar
Essa questão já foi responsável por acesas discussões entre membros, quer neste fórum, quer em outros.
Vou ver que material consigo reunir sobre isto, visto que já tantas vezes foi discutido
lembro-me de um discussão bastante engraçada aqui há uns tempos atrás no FA sobre o Striker.:D
Continuo a defender uma divisão : veículos de lagartas para a BMI, e rodas para a BLI/fuzos. ( estão mais pormenores da minha ideia na thread sobre novos blindados)
cumptos
Enviado por: Nuno em Abril 01, 2004, 01:46:09 pm
Dos que o exercito possui ,quantos é que se encontram operacionais?
Nuno
Enviado por: Fábio G. em Abril 11, 2004, 12:36:41 am
Enviado por: GMAR em Abril 12, 2004, 03:11:31 pm
92 M-60A-3TTS Patton M/92 MBT.
Em relação aos M-113 o exército tem:
6 M-113A-3 APC
16 M-113A-1G APC
143 M-113A-2 APC
42 M-113A-2(M-220 BGM-71D TOW-2) M/87
10 M-113A-2 M/82 Ambulance
107 M-113A-2 M/82 APC(Reserva)
180 M-113A-1 M/78 APC(Reserva)
Espero que esta informação seja útil.
Enviado por: GMAR em Abril 12, 2004, 03:13:41 pm
4 M-60 AVLB
5 M-60A-2 TV
:oops:
Enviado por: Fábio G. em Abril 13, 2004, 08:36:02 pm
E o nosso Exército a pensar em modernizar os M-60.
Enviado por: Luso em Abril 13, 2004, 08:55:33 pm
E de mau gosto.
Enviado por: Spectral em Abril 13, 2004, 09:30:23 pm
E todos estes leo's a escaparem-se-nos!
já agora alguem sabe quanto pagou a Espanha neste processo todo ?
Uma ninharia provavelmente
:bang:
Enviado por: Luso em Abril 13, 2004, 09:45:56 pm
Nós já sabemos onde isto vai dar. E muito poucos de nós sonham sequer!
- Caríssimo substituir a G3. E é por isso que se calhar o programa só vai começar em 2005 e acabar em 2013. "- É porque não há €" dizem eles.
(eu falei da substituta da G3 porque é um equipamento do mais básico que há).
Entretanto, o Tribunal de Contas...
*suspiro muito profundo*
Não vos maço mais... (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.world-of-smilies.de%2Fhtml%2Fimages%2Fsmilies%2Fsonstige%2Fsusel.gif&hash=ca9e9de7da0a65104062c3579a8681ec)
Enviado por: Spectral em Abril 13, 2004, 09:50:44 pm
Citar
Nós já sabemos onde isto vai dar. E muito poucos de nós sonham sequer!
Vamos perder a capacidade blindada pesada, passando os veículos mais pesados do nosso exército a ser os VBR com a tal peça de 105mm. Ou seja o caminho da Bélgica e Canadá. :nice:
Enviado por: Ricardo Nunes em Abril 13, 2004, 09:55:23 pm
Citar
Vamos perder a capacidade blindada pesada, passando os veículos mais pesados do nosso exército a ser os VBR com a tal peça de 105mm. Ou seja o caminho da Bélgica e Canadá.
Muito sinceramente espero que não seja essa a decisão estratégica para o futuro. Se por um lado tenho a certeza que, por agora, o exército defende a operação de MBT, o mesmo não posso dizer da classe política portuguesa ( que ao longo dos anos é sempre a mesma ) que, acredito, veja essa opção como viável.
Spectral, com o devido respeito e desculpas, rezo para que esteja enganado!
1 grande abraço!
Enviado por: Luso em Abril 13, 2004, 10:00:23 pm
Enviado por: Fábio G. em Abril 13, 2004, 10:11:52 pm
Leopard 2A4
Características
-Peso: 55.150 kg
-Dimensões: 9,67x3,7x2,8 m
Protecção
-Blindajem adicional: Não
-Sistema antiexplosões: Só nas últimas versões
Armamento e direcção de tiro
-Canhão: 120/44
-Movimento da torre e canhão: Hidráulico
-Visores: Camara térmica no visor do atirador
-Sistema de comando e controlo: Não
Outros sistemas
-Ar condicionado: Não
-Sistema de navegação: Não
Unidade de potencia auxiliar: Não
Leopard 2A5
Características
-Peso: 59.700 kg
-Dimensões: 9,97x3,74x3 m
Protecção
-Blindajem adicional: no frontal da torre
-Sistema antiexplosões: Sim
Armamento e direcção de tiro
-Canhão: 120/45
-Movimento da torre e canhão: Eléctrico
-Visores: Camara térmica no visor do atirador e outra no visor do chefe do carro
-Sistema de comando e controlo: Não
Outros sistemas
-Ar condicionado: Não
-Sistema de navegação: Sim
-Unidade de potencia auxiliar: Não
Leopard 2A6
Características
-Peso: 60.000 kg
-Dimensões: 9,97x3,74x3 m
Protecção
-Blindajem adicional: no frontal da torre
-Sistema antiexplosões: Sim
Armamento e direcção de tiro
-Canhão: 120/55
-Movimento da torre e canhão: Eléctrico
-Visores: Camara térmica no visor do atirador e outra no visor do chefe do carro
-Sistema de comando e controlo: Não
Outros sistemas
-Ar condicionado: Não
-Sistema de navegação: Sim
-Unidade de potencia auxiliar: Não
STRV-122 (Versão Leopard 2A6 sueca)
Características
-Peso: 62.000 kg
-Dimensões: 9,97x3,81x3 m
Protecção
-Blindajem adicional: no frontal da torre e na "barcaça". Protecção parte superior da torre.
-Sistema antiexplosões: Sim
Armamento e direcção de tiro
-Canhão: 120/45
-Movimento da torre e canhão: Eléctrico
-Visores: Camara térmica no visor do atirador e outra no visor do chefe do carro
-Sistema de comando e controlo: Sim
Outros sistemas
-Ar condicionado: Não
-Sistema de navegação: Sim
-Unidade de potencia auxiliar: Não
Leopard 2A6EX
Características
-Peso: 62.000 kg
-Dimensões: 9,97x3,81x3 m
Protecção
-Blindajem adicional: no frontal da torre e na "barcaça". Protecção parte superior da torre.
-Sistema antiexplosões: Sim
Armamento e direcção de tiro
-Canhão: 120/55
-Movimento da torre e canhão: Eléctrico
-Visores: Camara térmica no visor do atirador e outra no visor do chefe do carro
-Sistema de comando e controlo: Sim
Outros sistemas
-Ar condicionado: Sim
-Sistema de navegação: Sim
-Unidade de potencia auxiliar: Sim
Leopard 2E (Versão do Leopard 2A6 espanhola)
Características
-Peso: 62.500 kg
-Dimensões: 9,97x3,81x3 m
Protecção
-Blindajem adicional: frontal da torre e na "barcaça". Protecção parte superior da torre.
-Sistema antiexplosões: Sim
Armamento e direcção de tiro
-Canhão: 120/55
-Movimento da torre y canhão: Eléctrico
-Visores: Camara térmica Indra EWS no visor do atirador e outra no visor do chefe do carro
-Sistema de comando e controlo: Sistema LINCE
Outros sistemas
-Ar condicionado: Sim
-Sistema de navegação: Sim
-Unidade de potencia auxiliar: Sim
Enviado por: Spectral em Abril 13, 2004, 10:16:28 pm
Citar
Spectral, com o devido respeito e desculpas, rezo para que esteja enganado!
Eu também, eu também ( e não é preciso tar pra ai com desculpas :banana:
e para o seu fã de Marco de Canaveses ) tudo é possível...cumptos
Enviado por: Fábio G. em Abril 13, 2004, 10:40:35 pm
Ficarão com 327 Leopardos 2E.
Quem me dera que tivessemos uns 100 destes.
Enviado por: Fábio G. em Abril 13, 2004, 11:15:53 pm
114 - Áustria (A4 adquiridos á Holanda)
51 - Dinamarca (A4 adquiridos á Alemanha, modernizados á versão A5)
108+219 - Espanha
124 - Finlândia (A4 adquiridos á Alemanha)
445 (180) - Holanda (200 operativos, 180 A5, 114 vendidos á Áustria, restantes para exportação)
52 - Noruega (A4 adquiridos á Alemanha)
128 - Polónia (A4 adquiridos á Alemanha)
280 - Suécia (160 A4 adquiridos á Alemanha, 120 Strv-122 (A6))
380 - Suiça (A5, fabricação própria)
380 - Turquia (Leopard 2A6EX, aquisição congelada)
170 - Grécia (Leopard 2A6EX, em fase de aquisição)
A Suiça renomiou os seus Leo a PZ87 e penso (não tenho a certeza se é verdade ou não) que cerca de metade estão á venda.
A Grécia penso que paralisou esta compra por enquanto (como fez com Eurofighter) devido aos Jogos Olimpicos. A Grécia com 11 M de habitantes e tão pobres como nós têm um exército bastante superior ao nosso, fiquei surpreendido ao saber que têm 20 AH-64 Apache em serviço desde 1995, e que já rubricou a compra de 12 AH-64D Longbow Apache com opção de + 4. Esse contrato inclui ainda o radar de controlo de tiro Longbow, o novo Modernized Target Acquisition Sdight, serviços de treino, manutenção e compensações industriais.
20 AH-64
12 + 4 AH-64D
Estão bem armados de hélis de ataque.
Enviado por: TazMonster em Abril 13, 2004, 11:28:48 pm
Citar
A Grécia com 11 M de habitantes e tão pobres como nós têm um exército bastante superior ao nosso, fiquei surpreendido ao saber que têm 20 AH-64 Apache em serviço desde 1995, e que já rubricou a compra de 12 AH-64D Longbow Apache com opção de + 4. Esse contrato inclui ainda o radar de controlo de tiro Longbow, o novo Modernized Target Acquisition Sdight, serviços de treino, manutenção e compensações industriais.
Com um vizinho daqueles
não é para admirar que invistam na sua sobrevivência.
Enviado por: Fábio G. em Abril 14, 2004, 12:11:33 am
Enviado por: Fábio G. em Abril 14, 2004, 01:42:04 am
Enviado por: Nuno em Abril 17, 2004, 04:22:52 pm
Em relação aos M-113 o exército tem:
6 M-113A-3 APC
16 M-113A-1G APC
143 M-113A-2 APC
42 M-113A-2(M-220 BGM-71D TOW-2) M/87
10 M-113A-2 M/82 Ambulance
107 M-113A-2 M/82 APC(Reserva)
180 M-113A-1 M/78 APC(Reserva)
Mas destes quantos se encontram operacionais ?
Nuno