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Conflitos => Conflitos do Futuro => Tópico iniciado por: Miguel em Janeiro 26, 2005, 06:19:27 pm

Título: Conflito Espanha-Marrocos?
Enviado por: Miguel em Janeiro 26, 2005, 06:19:27 pm
caros amigos

Em caso de conflito entre estas duas nações, qual seria o vencedor?
 e deveria Portugal intervir ao lado de Espanha contra o inimigo mouro?

 :twisted:
Título: Re: Conflito Espanha-Marroccos?
Enviado por: Paisano em Janeiro 26, 2005, 10:14:20 pm
Citação de: "miguel"
caros amigos

Em caso de conflito entre estas duas nações, qual seria o vencedor?
 e deveria Portugal intervir ao lado de Espanha contra o innimigo mouro?

 :twisted:


:shock:  :shock:  :shock:

Prezado miguel, não leve a mal a minha pergunta, mas você tem algum parentesco com D. Sebastião?

Pois somente esse parentesco justificaria o seu sonho de vingança pela derrota em Alcacer Kibir. Caso contrário não há qualquer sentido nesse seu sentimento por uma coisa que aconteceu há mais de 420 anos.

Se fosse assim, então todo brasileiro deveria alimentar desde a infância o sonho de vingar a condenação e o consequente enforcamento de Tiradentes.

EDITADO: Ou seja, seguindo a sua linha de raciocínio, todo brasileiro deveria sempre imaginar-se a desembarcar com um esquadrão de cavalaria e espada verde-amarela a cortar lusitanos, em vingança pelo ocorrido com Tiradentes. Não é verdade?

Um abraço.
Título:
Enviado por: Luso em Janeiro 26, 2005, 11:39:37 pm
"Ou seja, todo brasileiro deveria sempre imaginar-se a desembarcar com um esquadrao de cavalaria e espada verde-amarela a cortar lusitanos. Não é verdade? "

Não, porque o "sangue" é o mesmo, apenas tropicalizado outros "ados"
Triste foi a maneira como o Brasil conseguiu a sua Independência sobretudo devido às razões que o GOVERNO DE LISBOA deu aos PORTUGUESES do Brasil.
Ou seja, já naquele tempo a culpa era dos "Cubanos"! :mrgreen:
Se deixarmos de lado a ganga da História vemos os disparates que todos cometemos e que não deveriamos estar tão separados.

Quanto ao sonho do Miguel...
- Miguel, se tens sonhos desses toma um Ultramidol ou então toma uns tintos.

Cabeças para cortar: tens muitas aqui na terrinha. Até fizeram listas com os nomes a quem as que deves cortar.
E se não chegar digo-te mais.
Título:
Enviado por: fgomes em Janeiro 26, 2005, 11:44:38 pm
Acho que uns bons tintos são uma excelente solução quando se tem sonhos como o Miguel. Ainda por cima os mouros não gostam de tinto...
Título:
Enviado por: Paisano em Janeiro 27, 2005, 12:00:26 am
Citação de: "Luso"
"Ou seja, todo brasileiro deveria sempre imaginar-se a desembarcar com um esquadrao de cavalaria e espada verde-amarela a cortar lusitanos. Não é verdade? "

Não, porque o "sangue" é o mesmo, apenas tropicalizado outros "ados"
Triste foi a maneira como o Brasil conseguiu a sua Independência sobretudo devido às razões que o GOVERNO DE LISBOA deu aos PORTUGUESES do Brasil.
Ou seja, já naquele tempo a culpa era dos "Cubanos"! :shock:
Título:
Enviado por: Luso em Janeiro 27, 2005, 12:03:07 am
Estás perdoado, Paisano! :wink:
Título:
Enviado por: Miguel em Janeiro 27, 2005, 12:04:25 pm
para mim quem venceria seria a Espanha :P
 :snip:
a nova cavalaria lusa esta de volta
Título:
Enviado por: Paisano em Janeiro 27, 2005, 12:47:17 pm
Prezado miguel,

Não estou de chacota, mas você já pensou em escrever um livro?

Seja por este tópico ou seja pelas "Tempestades", percebo que você tem imaginação para o assunto. Então, por que não colocá-las em um livro?

Pense na minha idéia.

Um abraço.
Título:
Enviado por: Miguel em Janeiro 27, 2005, 05:34:08 pm
Amigo Paisano

O meu maior desejo seria ver renascer o Império Portugues :nice:  :nice:
Título:
Enviado por: Paisano em Janeiro 27, 2005, 09:19:10 pm
Citação de: "miguel"
Amigo Paisano

O meu maior desejo seria ver renascer o Império Portugues :nice:  :nice:


 :nice:  :nice:
Título:
Enviado por: NotePad em Janeiro 31, 2005, 03:15:17 pm
Citação de: "miguel"
Amigo Paisano

O meu maior desejo seria ver renascer o Império Portugues :nice:  :nice:



Isto merece aplausos!!!  
                                   :Palmas:  :Palmas:  :Palmas:  :Soldado2:  :Soldado2:
Título:
Enviado por: Luso em Janeiro 31, 2005, 05:47:43 pm
Pelo V Império - de Agostinho da Silva e Pessoa! :G-beer2:
Título:
Enviado por: Paisano em Janeiro 31, 2005, 06:01:21 pm
Citação de: "miguel"
Amigo Paisano

O meu maior desejo seria ver renascer o Império Portugues :nice:  :nice:


Então devo crer que teremos a "Tempestade Imperial"? :mrgreen: :nice:
Título:
Enviado por: typhonman em Janeiro 31, 2005, 06:24:30 pm
Portuguese atack forces :Combate:  :Tanque:  :Ups:
Título:
Enviado por: Miguel em Janeiro 31, 2005, 07:36:28 pm
:Obrigado:  :wink:

Tudo pela Nação
Título:
Enviado por: komet em Janeiro 31, 2005, 07:45:23 pm
Voltam pois  :D
Título:
Enviado por: Dinivan em Fevereiro 01, 2005, 07:06:25 pm
Y luego dicen que los españoles somos agresivos imperialistas que queremos dominar el mundo... en especial a Portugal, claro  :wink:
Título:
Enviado por: komet em Fevereiro 01, 2005, 07:11:06 pm
Realmente... acho que se deviam preocupar mais com os "portugueses" que aos poucos vão afundando o país (que infelizmente ao longo da história sempre o conseguiram fazer), que os desgraçados dos espanhóis que nem o próprio país conseguem manter unido. Já nem falo em imigração, porque apesar do que se vê todos os dias,  Espanha está muito pior.
Título:
Enviado por: J.Ricardo em Fevereiro 01, 2005, 08:04:45 pm
Citação de: "miguel"
Amigo Paisano

O meu maior desejo seria ver renascer o Império Portugues :nice:  :nice:

O quê??? Vemos aqui as intenções ocultas dos portugueses a querer anexar o Brasil ao V Império??? Brasileiros, as armas!!!!!!!!

 :Cavaleria1:

Citação de: "komet"
que os desgraçados dos espanhóis


Acho que este tipo de opinião desnecessária deve ser motivo de punição dos moderadores!!!
Título:
Enviado por: JNSA em Fevereiro 01, 2005, 08:26:12 pm
Citação de: "João Ricardo"

Citação de: "komet"
que os desgraçados dos espanhóis

Acho que este tipo de opinião desnecessária deve ser motivo de punição dos moderadores!!!


João, não me parece que o komet tivesse qualquer intenção de insultar alguém... Quando ele falou em desgraçados, creio que estava a usar o termo no sentido de coitados, nada mais... :?
Título:
Enviado por: komet em Fevereiro 02, 2005, 12:00:25 am
Exacto JNSA  :?
Título:
Enviado por: papatango em Fevereiro 02, 2005, 12:12:05 am
Citar
O quê??? Vemos aqui as intenções ocultas dos portugueses a querer anexar o Brasil ao V Império??? Brasileiros, as armas!!!!!!!!


-> João Ricardo
O Quinto Império, É o Brasil.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Paisano em Fevereiro 02, 2005, 12:37:07 am
Citação de: "papatango"
Citar
O quê??? Vemos aqui as intenções ocultas dos portugueses a querer anexar o Brasil ao V Império??? Brasileiros, as armas!!!!!!!!

-> João Ricardo
O Quinto Império, É o Brasil.

Cumprimentos


Eu não estou entendendo nada.  :?
Título:
Enviado por: J.Ricardo em Fevereiro 02, 2005, 01:44:51 pm
Citação de: "JNSA"
Citação de: "João Ricardo"

Citação de: "komet"
que os desgraçados dos espanhóis

Acho que este tipo de opinião desnecessária deve ser motivo de punição dos moderadores!!!

João, não me parece que o komet tivesse qualquer intenção de insultar alguém... Quando ele falou em desgraçados, creio que estava a usar o termo no sentido de coitados, nada mais... :?

Hí.... Foi mal!!!
É que no Brasil, chamar alguém de desgraçado é uma ofensa muito séria, desculpe komet, deveria imaginar que você não deceria ao nível de ofender alguém gratuitamente! Foi uma diferença de interpretação além mar...

Citação de: "papatango"
O Quinto Império, É o Brasil.


Estou com o Paisano, sem entender nada, não me lembro de ter estudado isso em história, vou pesquisar...
Título:
Enviado por: manuel liste em Fevereiro 02, 2005, 02:18:30 pm
Citação de: "Paisano"
Citação de: "komet"
que os desgraçados dos espanhóis

Acho que este tipo de opinião desnecessária deve ser motivo de punição dos moderadores!!!


Si en lugar de meterse con los espanhóis llega a hacerlo con los castelhanos, seguro que un moderador le metía una buena puniçao. Pero hay que empezar diciendo que por lo que respecta a los moderadores* los espanhóis ni siquiera existimos para que nos insulten, somos un concepto geográfico como o Mato Grosso o Río Douro y... ¿quién es tan tonto para insultar a un río?  :lol:

*Por lo menos para un moderador, el aficionado a las historias medievales  :roll:

Cumprimentos
Título:
Enviado por: JNSA em Fevereiro 02, 2005, 02:36:25 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg87.exs.cx%2Fimg87%2F9884%2Fjeez.jpg&hash=7822990bebc22de126172168adcbfbd8)

Manuel Liste, já se esclareceu que o komet não insultou ninguém, foi só um mal entendido linguístico...

Será que é preciso andar sempre com esta conversa de Espanha Vs Portugal Vs Marrocos, mais Olivença e Ceuta e Melila e Gibraltar... :roll: Não haverá nada mais interessante para discutir?... E isto dirige-se a todos...
Título:
Enviado por: Paisano em Fevereiro 02, 2005, 02:58:40 pm
Citação de: "manuel liste"
Citação de: "Paisano"
Citação de: "komet"
que os desgraçados dos espanhóis

Acho que este tipo de opinião desnecessária deve ser motivo de punição dos moderadores!!!


Prezado manuel liste, não fui quem postou essa mensagem, mas sim o João Ricardo. Ok?
Título:
Enviado por: manuel liste em Fevereiro 02, 2005, 03:08:32 pm
Citação de: "JNSA"

Será que é preciso andar sempre com esta conversa de Espanha Vs Portugal Vs Marrocos, mais Olivença e Ceuta e Melila e Gibraltar... :wink:

No diga que no puedo ser constructivo. Ahora bien, cuando me vuelvan a dar un sermón sobre la "inexistencia" de España no se extrañe si algunos foristas nos quedamos así (me gusta  :lol:  ):

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg87.exs.cx%2Fimg87%2F9884%2Fjeez.jpg&hash=7822990bebc22de126172168adcbfbd8)
Título:
Enviado por: manuel liste em Fevereiro 02, 2005, 03:14:19 pm
Citação de: "Paisano"
Citação de: "manuel liste"
Citação de: "Paisano"
Citação de: "komet"
que os desgraçados dos espanhóis

Acho que este tipo de opinião desnecessária deve ser motivo de punição dos moderadores!!!

Prezado manuel liste, não fui quem postou essa mensagem, mas sim o João Ricardo. Ok?


Mis disculpas a Joao Ricardo por haberle confundido con usted.
Título:
Enviado por: alfsapt em Fevereiro 02, 2005, 04:48:41 pm
Citação de: "JNSA"
Será que é preciso andar sempre com esta conversa de Espanha Vs Portugal Vs Marrocos, mais Olivença e Ceuta e Melila e Gibraltar... :D
Título:
Enviado por: NotePad em Fevereiro 02, 2005, 05:03:56 pm
que tal a invasão da andaluzia pela associação dos alcoolicos anonimos assumidos do baixo alentejo? ja é politicamente correcto falar disso?
Título:
Enviado por: komet em Fevereiro 02, 2005, 05:09:25 pm
Que confusão vai para aqui...
Para os nossos amigos espanhois, castelhanos, galegos, mongóis, marroquinos, gronelandeses, canadianos, vietnamitas e afins : não tenho nada contra vocês, acho muito bem que defendam a vossa nação ou pseudo-nação como muito bem entenderem, eu próprio faço o mesmo!
Título:
Enviado por: alfsapt em Fevereiro 02, 2005, 05:16:48 pm
Citação de: "NotePad"
que tal a invasão da andaluzia pela associação dos alcoolicos anonimos assumidos do baixo alentejo? ja é politicamente correcto falar disso?


Não isso não! Isso não só traria à baila o Reino perdido dos Algarves como também a omissão de escalabitanos na invasão poderia constituir uma ofensa para os vizinhos de além Tejo!

Em nome da Paz Leziriana, isso não!

 :!:  :?:  :shock:
Título:
Enviado por: JNSA em Fevereiro 02, 2005, 07:19:43 pm
Citação de: "alfsapt"
Citação de: "JNSA"
Será que é preciso andar sempre com esta conversa de Espanha Vs Portugal Vs Marrocos, mais Olivença e Ceuta e Melila e Gibraltar... :D


Alfsapt, como é lógico, este fórum destina-se a discutir assuntos militares, e tudo o que isso implica - história, geopolítica, equipamento, orgânica, etc...

No entanto, parece-me ser inútil andar sempre a discutir os mesmos assuntos, repetindo os mesmos argumentos, quando há muitos outros temas que ainda mal foram abordados. Isto não é uma censura a ninguém, apenas um apelo.

Seria pena que este fórum ficasse "colonizado" pelos tópicos que se multiplicam em tantos outros espaços de discussão e que já foram levados à exaustão, ou que não trazem qualquer resultado prático (estou a falar dos "clássicos" China vs EUA/Taiwan ou Índia vs Paquistão, ou ainda dos "populares" Qual é o melhor caça ou qual é o melhor tanque...) Pelos vistos, o Portugal vs Espanha vai tornar-se o nosso "clássico"...  :roll:
Título:
Enviado por: papatango em Fevereiro 02, 2005, 08:02:23 pm
Citação de: "JNSA"
Pelos vistos, o Portugal vs Espanha vai tornar-se o nosso "clássico


->JNSA

É da geografia.

É que por razões geograficas, andamos com um deficit de potenciais inimigos desde que deixámos de ter fronteira com a Moirama :twisted:

Por isso, quando falamos de conflitos, com quem é que a gente há de andar á bordoada?

Com os espanhois (de preferência os castelhanos) está claro :twisted:  :Cavaleria1:  :Cavaleria1:
Título:
Enviado por: JLRC em Fevereiro 02, 2005, 08:03:29 pm
Citação de: "JNSA"

A Sofia anda a usar casacos pretos com sapatos azuis...


Ó JNSA,
A desgraçada da Sofia ainda não arranjou dinheiro para comprar um casaco novo e outro par de sapatos? Se calhar é mais uma vítima da política de emprego do governo do Dr Santana..............zzzzz. :oops: Ou será que está a economizar dinheiro para apoiar as vítimas das futuras guerras entre Portugal vs Espanha? A propósito, como se chamará a futura guerra? Das tangerinas, do peixe congelado, do leite.....?
Um abraço
Título:
Enviado por: JNSA em Fevereiro 02, 2005, 08:07:23 pm
Citação de: "JLRC"
Citação de: "JNSA"

A Sofia anda a usar casacos pretos com sapatos azuis...

Ó JNSA,
A desgraçada da Sofia ainda não arranjou dinheiro para comprar um casaco novo e outro par de sapatos? Se calhar é mais uma vítima da política de emprego do governo do Dr Santana..............zzzzz. :mrgreen:
Título:
Enviado por: Paisano em Fevereiro 02, 2005, 08:32:18 pm
Senhores, ainda estou no aguardo de alguém que explique, por gentileza, essa história de Quinto Império.  :?
Título:
Enviado por: Miguel em Fevereiro 02, 2005, 09:03:08 pm
Citação de: "Paisano"
Senhores, ainda estou no aguardo de alguém que explique, por gentileza, essa história de Quinto Império.  :?


O Quinto Império é aquilo que no passado, nao conseguimos ter por causa dos inimigos fora e dentro, mas que um dia voltaremos a ter quando D.Sebastião voltara a Lisboa.

Todos nos que somos portugueses tivemos um antepassado que lutou ao lado de D.Sebastião em Alcacer Kibir, porque nessa altura eramos poucos.

Eu acredito que um dia D.Sebastião voltara a Lisboa(leia-se um salvador da nação)
Título:
Enviado por: Paisano em Fevereiro 02, 2005, 09:45:55 pm
Citação de: "miguel"
Citação de: "Paisano"
Senhores, ainda estou no aguardo de alguém que explique, por gentileza, essa história de Quinto Império.  :?

O Quinto Império é aquilo que no passado, nao conseguimos ter por causa dos innimigos fora e dentro, mas que um dia voltaremos a ter quando D.Sebastião voltara a Lisboa.

Todos nos que somos portugueses tivemos um antepassado que lutou ao lado de D.Sebastião em Alcacer Kibir, porque nessa altura eramos poucos.

Eu acredito que um dia D.Sebastião voltara a Lisboa(leia-se um salvador da nação)


Amigo miguel,

Agradeço a sua gentileza, mas infelizmente continuo sem entender essa história de Quinto Império.

Um abraço.
Título:
Enviado por: J.Ricardo em Fevereiro 03, 2005, 01:56:57 pm
Citar
Os cinco maiores Impérios temporais da antiguidade: Babilónico, Medo-Persa, Egípcio, Grego e Romano, conquistaram territórios diversos, impondo as suas culturas e religiões. Os cinco maiores Impérios dos Tempos Modernos: Otomano, Austro-Húngaro, Napoleónico, Russo e Britânico, são impérios, igualmente, temporais que conquistaram vastos territórios e que impuseram, sobretudo, a sua política, já que a religião era o Cristianismo, excepto no Império Otomano. Ora o V Império é baseado na criação de uma civilização espiritual e esotérica, fundado no princípio do génio dos povos e da autoridade sagrada e não no do poder temporal, e está em relação directa com o Mito do Sebastianismo.


Fonte: http://oquintoimperio.itgo.com/respostaumtres.htm (http://oquintoimperio.itgo.com/respostaumtres.htm)

É mais ou menos isso, ou é pura viagem???

Também já li em algons lugares que hoje os EUA já podem ser denominados como o V Império pela imposição de sua cultura e política!
Título:
Enviado por: Luso em Fevereiro 03, 2005, 02:17:03 pm
Citação de: "João Ricardo"
Também já li em algons lugares que hoje os EUA já podem ser denominados como o V Império pela imposição de sua cultura e política!


Tendo a ver os EUA como um "império" baseado na força dos seus militares e da sua economia.
Pessoa diz que o V Império deve vir de uma Nação incapaz de de impor seja o que for pela força.
Eu cada vez mais tendo a desprezar a metafísica, mas por aquilo que vejo e que... "sei"... o "porreirismo" português parece ser capaz de dar resposta a muitos problemas do mundo, ou pelo menos permitir que se comece a resolvê-los.

Imaginem: porreirismo português, tecnologia alemã!
Que combinação mais poderosa poderá haver? :mrgreen:  

O Pessoa também dizia que a alma alemã era nossa géma (ou complementar). Talvez haja um bocadinho de verdade em tudo o que VOS aqui digo.
A propósito do VOS e da temática abordada neste post, também Pessoa empregava o VOS para designar as eras de Portugal:

Vis
Otium
Scientiae

Guerra
Ócio (preguiça)
Ciência.

A minha posição pessoal sobre o personagem é conflituosa: ou era um visionário sem ímpar, ou então um tótó que lhe fazia falta outras coisas.
E como só conheço exemplares do último...
Título:
Enviado por: alfsapt em Fevereiro 03, 2005, 02:19:05 pm
«... depois dos três impérios dos Assírios, Persas e Gregos, que já passaram, e depois do quarto, que ainda hoje dura, que é o romano, há-de haver um novo e melhor império que há-de ser o quinto e último»
P. António Vieira
Título: O Filme
Enviado por: alfsapt em Fevereiro 03, 2005, 02:41:28 pm
Citar
O filme "O Quinto Império, Ontem Como Hoje" baseia-se na peça teatral EL–REI SEBASTIÃO, de José Régio.

José Régio (1900 a 1968) foi crítico, poeta, dramaturgo, romancista e ensaísta, figura cimeira do seu tempo e de hoje, segundo uma sua própria declaração, pretendeu analizar o Rei, o Homem e a mítica personagem.

O rei Sebastião, depois da estrondosa derrota na Batalha de Alcacer-kibir (1578), mais conhecida pela Batalha dos Três Reis, e por jamais ter sido identificado o seu corpo após a batalha, se tornou no mito do encoberto ele que fora antes o desejado e o destinatário ao mito. Mito, aliás cantado e exaltado nos sermões do Padre António Vieira (Século VII), pelo filósofo Sampaio Bruno, (Século XIX) e no (Século XX) pelo poeta Fernando Pessoa, e pelo filósofo José Marinho, entre outros escritores e psicólogos portugueses, como ainda por estudiosos estrangeiros.

Curiosamente, este mito também faz parte da mitologia muçulmana com a mesma nomenclatura do encoberto e, tal como o rei Sebastião, é suposto vir a acontecer o mesmo com o Íman muçulmano (o da décima segunda geração) cuja crença comum é a de que virá num cavalo branco, em uma manhã de nevoeiro para derrubar definitivamente o mal dos mundo e estabelecer a concórdia entre os povos.


http://lusomundo.sapo.pt/Xw1H/538476.html (http://lusomundo.sapo.pt/Xw1H/538476.html)
Título:
Enviado por: Paisano em Fevereiro 04, 2005, 10:56:44 pm
Citação de: "João Ricardo"
Citar
Ora o V Império é baseado na criação de uma civilização espiritual e esotérica, fundado no princípio do génio dos povos e da autoridade sagrada e não no do poder temporal, e está em relação directa com o Mito do Sebastianismo.


Se for isso mesmo, eu estou começando a entender essa história de Quinto Império.  :G-clever:
Título:
Enviado por: Cody em Setembro 05, 2005, 11:33:04 pm
Citar
Em caso de conflito entre estas duas nações, qual seria o vencedor?
e deveria Portugal intervir ao lado de Espanha contra o inimigo mouro?


Yo tb tengo esa duda.En caso de guerra España Marruecos.De que lado se situaria Portugal?
Título:
Enviado por: komet em Setembro 06, 2005, 09:26:39 am
Citar
Yo tb tengo esa duda.En caso de guerra España Marruecos.De que lado se situaria Portugal?

Neutro. A não ser que visse a sua soberania ameaçada.
Título:
Enviado por: manuel liste em Setembro 06, 2005, 10:21:05 am
Citação de: "komet"
Citar
Yo tb tengo esa duda.En caso de guerra España Marruecos.De que lado se situaria Portugal?
Neutro. A não ser que visse a sua soberania ameaçada.


Entonces ¿para qué están en la OTAN? ¿Para defender a los EEUU en Afganistán?  :roll:

No me cabe duda de que España no se estaría quieta si Portugal, Italia o Grecia (por poner tres paises aliados de área mediterránea) sufriesen una agresión militar por parte de una potencia ex-OTAN.
Título:
Enviado por: Cody em Setembro 06, 2005, 11:31:12 am
Citar
Neutro. A não ser que visse a sua soberania ameaçada.


Desde luego yo lo flipo con estas cosas,nunca dejo de sorprenderme.

Juasjuas Portugal neutro???y esos son nuestros hermanos Ibericos?q clase de hermanos dejan q su pueblo vecino sea masacrado por un invasor africano?

Espero q la realidad sea distinta a la de los foristas d portugueses de este foro.
Título:
Enviado por: Tiger22 em Setembro 06, 2005, 03:10:00 pm
Amigo cody, como íamos ajudar a Espanha a defender um território que ela considera seu contra Marrocos, quando ela nega aceitar que um território ocupado pela Espanha é português :?:
Título:
Enviado por: Churruca em Setembro 06, 2005, 03:14:45 pm
Citação de: "Tiger22"
Amigo cody, como íamos ajudar a Espanha a defender um território que ela considera seu contra Marrocos...


  Hombre, como no lo se...pero el por que esta bastante claro....porque Portugal es un pais OTAN....y los tratados estan para cumplirlos...o no?....Acaso es Portugal un pais que no cumple los tratados que firma?  :roll:
Título:
Enviado por: NBSVieiraPT em Setembro 06, 2005, 03:20:08 pm
Portugal é um país da NATO...
Mas para actuar-mos a favor de Espanha num conflito armado contra uma força não-NATO, temos de ter ordens superiores se não estou em erro.  :oops:
E além do mais, se o conflito Espanha-Marrocos não for legítimo não vejo razão nenhuma em Portugal apoiar Espanha, mas pronto  :roll:

NBR Out!
Título:
Enviado por: manuel liste em Setembro 06, 2005, 03:45:08 pm
El artículo 5 del Tratado del Atlántico Norte establece que un ataque armado contra un país miembro se considerará un ataque contra todos, por lo que obliga (previa solicitud del país atacado) en uso del derecho a la legítima defensa por parte de cada uno de los paises firmantes, a usar de forma individual o concertada todos los medios incluyendo los militares para repeler la agresión.

NATO (http://http)

Es un artículo bastante explícito. Si el país OTAN atacado lo pide, los firmantes tienen la obligación de acudir incluso con medios militares.

En caso de un conflicto entre España y Marruecos, es sumamente improbable que fuese España la que empezase las hostilidades. No es España la que codicia territorio marroquí, sino al revés, así que tendría que ser suya la iniciativa y por tanto la responsabilidad de ser la parte agresora.
Título:
Enviado por: komet em Setembro 06, 2005, 03:52:55 pm
Seria necessário claro, clarificar as razões dessa guerra, e analisar as circunstâncias. Claro que se Marrocos atacasse Espanha, nada os impediria de ter Portugal como próximo alvo, e aí sim, teríamos razões para colaborar (estritamente o necessário). De outra maneira, se houvesse alguma provocação (se bem que subtil) de Espanha para provocar essa guerra, não vejo porque razão nos teríamos que meter.
Título:
Enviado por: Tiger22 em Setembro 06, 2005, 04:01:06 pm
Calma meus amigos… estão-se a esquecer dum pequeno pormenor.  :idea: Os territórios espanhóis? no norte de África não estão sob o guarda chuva da NATO. O artigo 5º não se aplica portanto a esses territórios.
Título:
Enviado por: manuel liste em Setembro 06, 2005, 04:33:21 pm
Citação de: "Tiger22"
Calma meus amigos… estão-se a esquecer dum pequeno pormenor.  :idea: Os territórios espanhóis? no norte de África não estão sob o guarda chuva da NATO. O artigo 5º não se aplica portanto a esses territórios.

Las ciudades españolas de Ceuta y Melilla no están explicitamente defendidas por el Tratado de 1949 por tratarse de territorios fuera del continente europeo, pero el Tratado sí que incluye las agresiones sucedidas en el mar Mediterráneo sobre buques o aeronaves.

De todas maneras, la nueva doctrina adoptada desde los años noventa por la OTAN amplía los límites geográficos definidos por el Tratado del 49.

Citação de: "Komet"
Seria necessário claro, clarificar as razões dessa guerra, e analisar as circunstâncias. Claro que se Marrocos atacasse Espanha, nada os impediria de ter Portugal como próximo alvo, e aí sim, teríamos razões para colaborar (estritamente o necessário). De outra maneira, se houvesse alguma provocação (se bem que subtil) de Espanha para provocar essa guerra, não vejo porque razão nos teríamos que meter.


No esperamos otra cosa más que una mínima colaboración. Somos los primeros en saber que tendríamos que defendernos por nosotros mismos, en caso de guerra. Para eso se preparan nuestras fuerzas armadas...

Llegado el caso como extrema necesidad, mi país podría solicitar a Portugal combustible, municiones o vehículos. Pero no soldados.
Título:
Enviado por: NBSVieiraPT em Setembro 06, 2005, 04:53:31 pm
Muito obrigado manuel liste pelo link e pelo esclarecimento.
Mal posso lerei isso com calma ;)

NBR Out!
Título:
Enviado por: typhonman em Setembro 06, 2005, 07:05:45 pm
Isso do 5 artigo depende de muita coisa.. Basta ver o que aconteceu com a Turquia em 2003.
Título:
Enviado por: Cody em Setembro 06, 2005, 08:19:41 pm
Citar
Amigo cody, como íamos ajudar a Espanha a defender um território que ela considera seu contra Marrocos, quando ela nega aceitar que um território ocupado pela Espanha é português  Não compreende que até que a questão de Olivença não estiver resolvida existira sempre desconfiança e “recelos


Hola a todos:

Crei q Portugal era un país amigo,q las viejas rencillas de hace muchisimos siglos ya pasaron.Pero leyendo estas cosas veo q estaba equivocado.Portugal aun sigue siendo enemiga de España.

Pero menos mal q España tiene unas FAS para enfrentarse a Marruecos y Portugal juntos sin ni siquiera despeinarse.Aun así España debe seguir armandose visto q nuestros vecinos no sienten ninguna simpatia por nosotros y hasta en caso de guerra no moverian ni un dedo para ayudar.
Título:
Enviado por: typhonman em Setembro 06, 2005, 08:25:17 pm
Eu não mexia uma palha para ajudar os espanhois.
Título:
Enviado por: NBSVieiraPT em Setembro 06, 2005, 08:28:28 pm
Citação de: "Typhonman"
Eu não mexia uma palha para ajudar os espanhois.


x2  :headb:

NBR Out!
Título:
Enviado por: typhonman em Setembro 06, 2005, 08:38:59 pm
NBR  :G-beer2:
Título:
Enviado por: dremanu em Setembro 06, 2005, 08:40:58 pm
Citação de: "NBRVieiraPT"
Citação de: "Typhonman"
Eu não mexia uma palha para ajudar os espanhois.

x2  :twisted:

Só ajudava se fosse os Marroquianos a invadir a Espanha, e mesmo assim acho que só depois de ver se os Espanhoís iam ser derrotados ou não, porque de resto, que se lixe a Espanha e os Espanhoís..

Em 800+ anos de história que temos como país, nem Castela, nem depois Espanha alguma vez mandaram tropas para nos ajudar, sempre só para nos invadirem, e agora estão muito preocupados se nós os vamos ajudar contra os "Marruecos"....e ainda por cima não somos nós os pobretanas??? Porque raios precisam da nossa ajuda.

Acho até que devia-se ajudar os Marroquinos a conquistar Ceuta e Melia como vingança por Alcaçer-Quibir. Lí num lado qualquer que os Espanhoís mandaram informações aos Mouros para que estes pudessem derrotar o exército Luso de forma a eles puderem tomar conta da Croa Portuguesa, tal qual veio a aconteçer.
Título:
Enviado por: Cody em Setembro 06, 2005, 08:47:29 pm
Para tu desgracia Marruecos ni con ayuda vuestra conseguiria invadir España.
Título:
Enviado por: NBSVieiraPT em Setembro 06, 2005, 08:51:44 pm
O Cody hoje merece o prémio de comediante...

Para que raio precisamos da Espanha??
Já se perguntou se nós queremos invadir Espanha? Se já nos custa manter Portugal inteiro quanto mais esses nabos dos Espanhóis...  :(

NBR Out!
Título:
Enviado por: typhonman em Setembro 06, 2005, 08:51:59 pm
Cody, gostava de saber se diz o mesmo da Grã-Bretanha.
Título:
Enviado por: dremanu em Setembro 06, 2005, 08:59:02 pm
Citação de: "Cody"
Para tu desgracia Marruecos ni con ayuda vuestra conseguiria invadir España.


Eu quero lá saber de Espanha para alguma coisa!!! O meu sonho impossível é que se desse algum desastre natural e Portugal se separasse da peninsúla Ibérica e ficasse uma ilha. Aí é que era bom, não mais o nosso país atrelado ao teu.

Só fazia uma ligação por túnel como é entre a Inglaterra e França.
Título:
Enviado por: NBSVieiraPT em Setembro 06, 2005, 09:01:37 pm
Dremanu  :Palmas:

Muito bem dito...

NBR Out!
Título:
Enviado por: dremanu em Setembro 06, 2005, 09:05:19 pm
Citação de: "NBRVieiraPT"
Dremanu  :Palmas:

Muito bem dito...

NBR Out!


Minho power!!!! :2gunsfiring:
Título:
Enviado por: Cody em Setembro 06, 2005, 09:17:25 pm
Citar
Cody, gostava de saber se diz o mesmo da Grã-Bretanha.

jejeje,ese es otro tema.Pero te responderé.UK no tiene capacidad para invadir España.

Citar
Eu quero lá saber de Espanha para alguma coisa!!! O meu sonho impossível é que se desse algum desastre natural e Portugal se separasse da peninsúla Ibérica e ficasse uma ilha. Aí é que era bom, não mais o nosso país atrelado ao teu


Como si os vais a 50.000 Km,a nosotros eso no nos influye para nada.
Título:
Enviado por: smaerd em Setembro 07, 2005, 08:58:09 am
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jejeje,ese es otro tema.Pero te responderé.UK no tiene capacidad para invadir España.


Invadir? Ni tan siquiera podrian acercase a 100km de la costa ni exponer su flota a tiro de los Hornets ni nada de nada de nade de nada.

No intenten establecer paralelismos inexistentes.
Un saludo
Título:
Enviado por: manuel liste em Setembro 07, 2005, 08:59:36 am
Citação de: "Cody"
Citar
Amigo cody, como íamos ajudar a Espanha a defender um território que ela considera seu contra Marrocos, quando ela nega aceitar que um território ocupado pela Espanha é português  Não compreende que até que a questão de Olivença não estiver resolvida existira sempre desconfiança e “recelos

Hola a todos:

Crei q Portugal era un país amigo,q las viejas rencillas de hace muchisimos siglos ya pasaron.Pero leyendo estas cosas veo q estaba equivocado.Portugal aun sigue siendo enemiga de España.

Pero menos mal q España tiene unas FAS para enfrentarse a Marruecos y Portugal juntos sin ni siquiera despeinarse.Aun así España debe seguir armandose visto q nuestros vecinos no sienten ninguna simpatia por nosotros y hasta en caso de guerra no moverian ni un dedo para ayudar.


Los estados civilizados no tienen amigos ni enemigos, sino intereses  :D

Portugal no es enemigo de España. A algunos portugueses les caemos mal, de la misma forma como muchos españoles no soportan a británicos o franceses y no por eso España es enemiga de esos paises.

Una de las cosas que aprendes en los foros es a relativizar el valor de las opiniones ajenas  :D
Título:
Enviado por: typhonman em Setembro 07, 2005, 09:35:57 am
Pois mas os minhotos e os transmontanos não são para brincar. :wink:
Título:
Enviado por: manuel liste em Setembro 07, 2005, 10:08:30 am
Citação de: "Typhonman"
Pois mas os minhotos e os transmontanos não são para brincar. :D
Título:
Enviado por: typhonman em Setembro 07, 2005, 10:27:58 am
Olhe que eu sou minhoto, sou f*****.
Título:
Enviado por: NBSVieiraPT em Setembro 07, 2005, 10:31:40 am
Venha cá ao Marão...

Muitos espanhóis não vê!
E os Portugueses... axo que preferem morrer ali a ver o território profanado por vocês (Espanhóis).

Temos de chamar "A Padeira de Aljubarrota"... ela sim tem uma palavra a dizer neste conflito...  :twisted:

NBR Out!
Título:
Enviado por: typhonman em Setembro 07, 2005, 10:43:26 am
Ah  Grande NBR. :wink:
Título:
Enviado por: manuel liste em Setembro 07, 2005, 11:58:48 am
Citação de: "NBRVieiraPT"
Venha cá ao Marão...

Muitos espanhóis não vê!
E os Portugueses... axo que preferem morrer ali a ver o território profanado por vocês (Espanhóis).

Temos de chamar "A Padeira de Aljubarrota"... ela sim tem uma palavra a dizer neste conflito...  :roll: . Há milhares de espanhóis profanando sua terra a diário, meu amigo.
Título:
Enviado por: komet em Setembro 07, 2005, 12:02:11 pm
O Liste fala portugues? :O
Título:
Enviado por: manuel liste em Setembro 07, 2005, 12:11:21 pm
Citação de: "komet"
O Liste fala portugues? :O


Com uma ajudinha de tradutor (lhes sigo estudando)  :D
Título:
Enviado por: Cody em Setembro 07, 2005, 12:53:43 pm
Estos portugueses tienen una diarrea mental del carajo.
Título:
Enviado por: komet em Setembro 07, 2005, 01:20:24 pm
Cody, se no lo gusta, puede siempre honrar-nos con sua salida deste forum.  :wink:
Título:
Enviado por: Cody em Setembro 07, 2005, 02:01:46 pm
Ni me gusta,ni me deja de gustar.La verdad es q me la trae floja lo que penseis.

Tan solo me asombra que penseis asi de algo de lo que no teneis ni idea.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 07, 2005, 02:17:30 pm
Desculpem-me meus amigos, mas isto afinal não é para falar de um possível conflito entre Espanha e Marrocos?!  :shock:
Título:
Enviado por: typhonman em Setembro 07, 2005, 02:23:02 pm
Espanhois " a la puta calle" :twisted:
Título:
Enviado por: Dinivan em Setembro 07, 2005, 02:36:43 pm
Thyponman supongo que lo dirás en broma ¿no? imagínate este foro solo con portugueses... un poco aburrido si estaís todos de acuerdo, y más aburrido aún si como en tu caso, los comentarios con una media de 1,5 lineas no añaden nada a la conversación...
Título:
Enviado por: typhonman em Setembro 07, 2005, 02:54:27 pm
Não, por minha vontade ja estavam todos na rua.
Título:
Enviado por: TOMKAT em Setembro 07, 2005, 03:23:37 pm
Esta troca de mimos entre vizinhos dá-me vontade de rir. :( ) .
Título:
Enviado por: Cody em Setembro 07, 2005, 04:06:38 pm
Citar
Os que mais insistem nesse desdem devem pertencer ao grupo de espanhóis frustados, que suspiram ao imaginarem uma Espanha dos Pirineus ao mar dos Açores. Aí sim Espanha seria uma potência de respeito. Como está nunca passará de uma média potência, para desespero de alguns.


Quizás los frustrados seais vosotros por pertenecer a un país tecer mundista.

Nosotros hemos pasado en muy pocos años de ser un país pobre a uno rico,nos recuperamos muy rapido de la post guerra.Estamos muy bien así,y no tenemos nigún ansia de ser una super potencía.

Pero aun así caminamos a grandes pasos para serlo.
Parece que esto os molesta  :roll: ,pero bueno,yo por lo menos no me alegro de los males de Portugal,me gustaria que también levantaseis  cabeza.
Título:
Enviado por: NVF em Setembro 07, 2005, 06:57:35 pm
Citação de: "Cody"

Quizás los frustrados seais vosotros por pertenecer a un país tecer mundista.



Dada a proximidade dos indices entre os 2 paises, entao como e' que classificas a Espanha?

Irra que ja' nao ha' paciencia para tanta estupidez e mesquinhez!

http://hdr.undp.org/statistics/data/cou ... s_ESP.html (http://hdr.undp.org/statistics/data/country_fact_sheets/cty_fs_ESP.html)

http://hdr.undp.org/statistics/data/cou ... s_PRT.html (http://hdr.undp.org/statistics/data/country_fact_sheets/cty_fs_PRT.html)
Título:
Enviado por: Cody em Setembro 07, 2005, 07:34:07 pm
y? que me quieres decir con eso?yo nunca dije que España fuera el mejor país del mundo mundial.Despues de una guerra civil demasiado hemos mejorado.
Título:
Enviado por: NVF em Setembro 07, 2005, 08:35:05 pm
Pois nos tambem melhoramos. E se estamos em 27 lugar e vcs em 21 lugar e tu dizes que nos somos terceiro mundistas, pergunto-me como classificas a  Espanha?
Título:
Enviado por: typhonman em Setembro 07, 2005, 08:40:23 pm
NVF a Espanha é 2,99999 Mundista.. n chega a 3.. :lol:
Título:
Enviado por: Cody em Setembro 07, 2005, 08:44:26 pm
Citar
Pois nos tambem melhoramos. E se estamos em 27 lugar e vcs em 21 lugar e tu dizes que nos somos terceiro mundistas, pergunto-me como classificas a Espanha?


Lo clasifico en esto:España es la 5 economía de Europa y la 7 del mundo.

Y creciendo aun ritmo muy acelerado cada año.
Título:
Enviado por: Tiger22 em Setembro 07, 2005, 10:20:04 pm
Citação de: "Cody"
Quizás los frustrados seais vosotros por pertenecer a un país tecer mundista.


 :shock:  :shock:  :D  :D

Como classificar então um país que:

Pelo facto de uma empresa da Catalunha lançar uma OPA sobre outra de Madrid, soaram os alarmes porque segundo eles (PP etc.) isso seria entregar o controlo de uma empresa estratégica para Madrid a uma região independentista?

Como classificar um país em que se mata para se lutar pela independência de algumas regiões?

Como classificar um país onde se queimam bandeiras nacionais em actos políticos públicos?

Como classificar um país que quando se sai de Portugal pela Galiza encontramos logo cartazes a dizer que “Galiza non e España”?

Como classificar um país que quando perguntamos a alguém no País Basco ou na Catalunha se é espanhol, ela nos responde logo numa língua estranha e de má cara que não, é Basco o Catalão?

Como classificar um país que nem sequer tem letra no seu hino?

Enfim…

Que cada um tire as suas conclusões…

PS. Não vou responder a mais provocações de nenhum tipo. Aconselho o mesmo aos meus amigos portugueses. Só estamos a perder tempo. Já viram a profundeza das afirmações deles? Só apetece dizer-lhes: pronto filho vai lá comprar o “Action Man” que o papá paga!!!
Título:
Enviado por: Cody em Setembro 07, 2005, 10:55:40 pm
Bueno,solo saltas a relucir los problemas de independentismo.Cosa que no tiene nada que ver con lo que estabamos hablando.

Ya he dicho muchas veces que el problema de idependentismo solo es en el Pais Vasco y Cataluña,que los Gallegos se sienten tan españoles como los madrileños.Que tu hayas visto un cartelito en Galicia eso no dice nada,en Galicia tb los habra independentistas,pero contados con los dedos de la mano.

Que el problema de independencia en Cataluña es solo una minoría.Que la mayoria de su población no quieren separarse de España.

Que tiene que ver que Gas Natural quiera comprar Endesa?que Cataluña controlaría casi toda la red energetica de España?y que?
vaya argumentos que me pones.....
Título:
Enviado por: NVF em Setembro 08, 2005, 01:04:34 am
Citação de: "Cody"
Citar
Pois nos tambem melhoramos. E se estamos em 27 lugar e vcs em 21 lugar e tu dizes que nos somos terceiro mundistas, pergunto-me como classificas a Espanha?

Lo clasifico en esto:España es la 5 economía de Europa y la 7 del mundo.

Y creciendo aun ritmo muy acelerado cada año.


Estava a falar de desenvolvimento que, pelo que vejo, nao e' um conceito muito conhecido por esses lados.
Título:
Enviado por: smaerd em Setembro 08, 2005, 09:35:22 am
Tiger, Espahna la forman 17 comunidades autonomas.

Los problemas de separatismos se dan como en otros muchos paises (Italia o  Alemania) en las regiones
mas ricas y respnden a premisas del tipo ECONOMICO mas nunca pasaran de ahi.
Por desgracia si en euskadi, pero esta en vias de arreglarse. fijese que llevamos 2 años sin una sola victima mortal..
Título:
Enviado por: Dinivan em Setembro 08, 2005, 10:10:58 am
Citar
Pelo facto de uma empresa da Catalunha lançar uma OPA sobre outra de Madrid, soaram os alarmes porque segundo eles (PP etc.) isso seria entregar o controlo de uma empresa estratégica para Madrid a uma região independentista?


No tienes ni idea. En España hay un tipo de "entidad bancaria" más arraigado que en el resto del mundo (a nivel internacional ven este fenómeno como algo curioso), que son las Cajas. Las Cajas son un tipo de empresa especial, no se puede catalogar ni como una S.A. ni como nada, pues son eso, cajas. En teoría no tienen ánimo de lucro, y todo lo que ganan sirve para programas sociales etcétera (mediante fundaciones, por ejemplo la "Fundación La Caixa"), en su órgano de dirección hay representantes de los trabajadores, de las corporaciones locales... (Como he dicho antes, no hay accionistas) y por esa representación de las corporaciones locales viene todo el embrollo. Caja Madrid controla Endesa, y "La Caixa" controla a Gas Natural. Como la primera está asentada en Madrid, en su órgano de dirección hay representantes de esa comunidad, y con "La Caixa" pasa lo mismo. No tiene nada que ver con el independentismo, si Gas Natural hubiera estado controlada por otra caja en vez de "La Caixa", hubiese habido el mismo embrollo político (con el que yo estoy completamente en desacuerdo, pues tener la 3ª compañía mundial de producción de electricidad y gas, y ver crecer también a Iberdrola me parece un buen hecho).

En cuanto a lo de Portugal tercermundista... estoy en desacuerdo con Cody, pues cualquier país que consigue entrar en la UE no puede serlo. Supongo que habrá sido un desliz a consecuencia de las continuas provocaciones...
Título:
Enviado por: manuel liste em Setembro 08, 2005, 10:29:07 am
Dinivan: Como el tema de la opa es off-topic, respondo a tu comentario en el apartado dedicado a economía mundial.

Saludos.
Título:
Enviado por: TOMKAT em Setembro 08, 2005, 11:15:04 am
Citação de: "Cody"
Citar
Os que mais insistem nesse desdem devem pertencer ao grupo de espanhóis frustados, que suspiram ao imaginarem uma Espanha dos Pirineus ao mar dos Açores. Aí sim Espanha seria uma potência de respeito. Como está nunca passará de uma média potência, para desespero de alguns.

Quizás los frustrados seais vosotros por pertenecer a un país tecer mundista.



Obrigado pela tua reacção Cody. :wink:
Título:
Enviado por: Cody em Setembro 08, 2005, 11:54:10 am
Citar
Obrigado pela tua reacção Cody.  
Demonstras ser um exemplar perfeito do tipo a que me referia.


Si me provocan yo respendo.....que quieres que te diga.
Título:
Enviado por: Churruca em Setembro 08, 2005, 01:42:31 pm
Citação de: "Cody"
Lo clasifico en esto:España es la 5 economía de Europa y la 7 del mundo.

Y creciendo aun ritmo muy acelerado cada año.


 Mmmm, ein?? Seguro?

  De europa la 5, pues pase, por detras de Reino Unido, Alemania, Francia e Italia...pero del mundo la 7? EEUU, Japon, los 4 paises europeos y luego nosotros?....seguro?

 Y lo de creciendo a un ritmo muy acelerado cada ano....ejem.....deja que me ria!!....si un 3%, o similar, es muy acelerado.....que podemos decir de los chinos, que crecen a mas de un 10% anual??

  Saludos
Título:
Enviado por: Cody em Setembro 08, 2005, 01:56:18 pm
Citar
De europa la 5, pues pase, por detras de Reino Unido, Alemania, Francia e Italia...pero del mundo la 7? EEUU, Japon, los 4 paises europeos y luego nosotros?....seguro?


Veo que estas un poco mal informado.
El ranking en el mundo es el siguiente:

EEUU,Japon,Alemania,Francia,UK,Italia,España,Canada.......esto respecto a la economia,el PIB del país.

Y si que estamos creciendo......de hecho los demas paises de la UE como Alemania,hace años que estan estancado con un deficit.
Título:
Enviado por: Churruca em Setembro 08, 2005, 03:41:44 pm
Bueno, yo cite los paises sin orden...pero si los quieres con orden, desde luego, tu no estas mucho mejor informado   :wink:  :wink: ....

 Y los italianos, que ahora son la 6 economia, pasaran a ser la 7 dentro de nada, porque al tren chino no hay quien lo pare...

  Ahora, si tu dispones de unos datos mas exactos que los del Banco Mundial, pues me la envaino...

  Sin acritud....
Título:
Enviado por: NVF em Setembro 08, 2005, 04:39:28 pm
E se for em PPP a Espanha desce para 11 lugar.

http://www.worldbank.org/data/databytopic/GDP_PPP.pdf (http://www.worldbank.org/data/databytopic/GDP_PPP.pdf)

Ver explicacao da vantagem de utilizar o PPP:
http://www.worldbank.org/data/quickrefe ... ckref.html (http://www.worldbank.org/data/quickreference/quickref.html)
Título:
Enviado por: Churruca em Setembro 08, 2005, 04:45:10 pm
Hombre, yo de quedarme con alguna lista, me quedo con la de PIB per capita...
 
  http://www.worldbank.org/data/databytopic/GNIPC.pdf (http://www.worldbank.org/data/databytopic/GNIPC.pdf)

  Espana ocupa el lugar 31, y Portugal el 48...los que mejor viven (en teoria)?  los luxemburgueses...

  Saludos
Título:
Enviado por: NBSVieiraPT em Setembro 08, 2005, 08:23:44 pm
Citação de: "manuel liste"
Citar
axo que preferem morrer ali a ver o território profanado por vocês (Espanhóis).

Que drama!  ;)

Era mesmo só para esclarecer  :roll:

NBR Out!
Título:
Enviado por: komet em Setembro 10, 2005, 11:06:53 am
De qualquer maneira se os amigos espanhóis nos quizerem invadir militarmente, esta é a altura certa  :P  Está tudo de greve.
Título:
Enviado por: typhonman em Setembro 10, 2005, 02:12:38 pm
Komet :lol:  :lol:
Título:
Enviado por: NotePad em Setembro 10, 2005, 03:18:49 pm
Bem eu ficava a ver matarem-se uns aos outros e depois quando o vencedor começa-se a festejar iamos para cma deles e anexavamos a espanha e marrocos!  :twisted:
Título:
Enviado por: Manu em Setembro 10, 2005, 08:40:31 pm
Citação de: "NotePad"
Bem eu ficava a ver matarem-se uns aos outros e depois quando o vencedor começa-se a festejar iamos para cma deles e anexavamos a espanha e marrocos!  :twisted:


¿Todo eso lo has pensado solito, o has necesitado ayuda de alguien

 :lol:

Saludos
Título:
Enviado por: typhonman em Setembro 10, 2005, 09:05:14 pm
Komet e Notepad, é boa ideia. :lol:
Título:
Enviado por: NBSVieiraPT em Setembro 10, 2005, 09:28:18 pm
Nem por isso Typhonman  :arrow:  Total domínio sobre a "saída" do Mediterrâneo.
 ;) Tiravamos a Espanha (neste caso a ex-Espanha) e ficava para nós  :G-boxing:
Aposto em Marrocos ;)

E não esperar por dividendos para nós!

NBR Out!
Título:
Enviado por: papatango em Setembro 20, 2005, 11:17:22 pm
Bom, cheguei a este tópico, desde um Fórum espanhol, onde se discute a invasão e anexação de Portugal.  :twisted: por parte das terras de Mordor.

Não deixa de ser engraçado...

Especialmente os "Mordorianos" mais fanáticos, que não conseguem ver três palmos para lá do D. Quixote.  :twisted:  :twisted:

Cumprimentos
Título:
Enviado por: ferrol em Setembro 21, 2005, 07:28:18 am
Citação de: "papatango"
Bom, cheguei a este tópico, desde um Fórum espanhol, onde se discute a invasão e anexação de Portugal.  :twisted: por parte das terras de Mordor.
Pero ¿Cómo? ¿Todavía o deixan ler ese foro? ¿Cantas veces o botaron del por barallán?¿2 ou 3?¿Ou fora o de defensa.org do que o expulsaran?  :lol:
Título:
Enviado por: papatango em Setembro 21, 2005, 10:04:09 am
Ferrol, o único fórum de onde fui "expulso" foi esse. E além disso, como sabe, a razão teve a ver com o facto de eu ter dito que os Cubanos em Angola tiveram um comportamento licencioso e sexualmente depravado. Além disso, havia, conforme me foi relatado soldados cubanos a dormir pelas sarjetas em Angola e também em Moçambique.

A ideia do internacionalismo cubano em Angola é uma invenção de Fidel Castro.

Como sabe, essa foi a razão, e além disso, nunca houve nenhuma outra expulsão, porque eu entendi, e bem, que o problema teve a ver com "delito de opinião". Ou seja, os meus comentários foram desagradáveis, e ainda mais porque no fundo, os que defendem a ditadura de Fidel Castro, sabem que o que eu disse foi verdade.

Quanto ao Fórum em causa, nunca deixei de o visitar. Houve apenas uma interrupção de algumas semanas. A maior parte das pessoas não é culpada pelo facto de os administradores serem pessoas a soldo do criminoso de La Habana.

E eu, acima de tudo, gosto de escutar as opiniões contrarias à minha. Só escutando a opinião contrária posso ficar ou não convicto de que os meus principios e as minhas ideias estão certos.

É um raciocinio muito simples e quanto mais vejo aquele tipo de opiniões, mas convicto fico dos meus pontos de vista.

Além disso, vejo que os apoiantes dos crimes cubanos se dão muito bem com alguns defensores do franquismo, que em Espanha ainda falam abertamente, sem vergonha. E além disso, sem qualquer pudor em desvirtuar e mentir sobre a história, da forma mais indidigna e imoral.

Mas enfim, há de tudo, e eu sou um crente na liberdade de cada um.


Cumprimentos
Título:
Enviado por: ferrol em Setembro 21, 2005, 01:14:37 pm
Citação de: "papatango"
E além disso, sem qualquer pudor em desvirtuar e mentir sobre a história, da forma mais indidigna e imoral.

Mas enfim, há de tudo, e eu sou um crente na liberdade de cada um.
E digo eu, iso sería despois de mandar a P44 fóra de Portugal por criticar ó pais, ¿verdade?

Non me faga rir, PT, é vostede o que leva anos mentindo sobre a historia, indigna e inmoralmente. Ademáis amosa unha hipocresía sen límites cando asegura que defende a liberdade e expulsa inmisericordemente a quen está na súa contra. ¿Que tal andará o europatriota?¿Que tal a readmisión do Rui?... En fin, fálelle a eles de liberdade, xa verá como se rin...  8)

Critica ademáis a quenes, exercendo a propia liberdade o expulsan a vostede dun foro. ¿Que pasa, PT?¿Só ten vostede a liberdade de decir o que lle pete e non pode admitir que outra xente teña liberdade para expulsalo dun foro, insultandoa e autoxustificandose baixo un suposto "delicto de opinión"? Crerse unha víctima non deixa de ser unha forma de cobardía. A vostede o expulsaron por provocador, igual que provoca aquí .

Hai, PT, PT, a lei do funil xa non funciona...
Título:
Enviado por: papatango em Setembro 21, 2005, 03:00:34 pm
Ferrol, não minta, que lhe fica mal.

Você sabe perfeitamente que eu nunca expulsei ninguém de fórum nenhum!
Aliás, bastaria perguntar aos visados se por acaso isso ocorreu.

Não acha?

Ninguém é perfeito e toda a gente pode fazer apreciações erradas. No entanto, por muito que lhe doa Ferrol, a verdade nua e crua, é que neste fórum não há qualquer tipo de censura e toda a gente pode falar (independentemente de depois ouvir respostas que não gosta ou que não espera).

Você tem todo o direito de se arvorar em defensor dos oprimidos, só lhe fica bem. Mas neste fórum, caro Ferrol, os defensores e os oprimidos, também têm voz se quiserem falar. Já de outros fórums, normalmente de lingua castelhana, isso não acontece.

Eu sei que isto são verdades irritantes, para quem acha que a Espanha é o melhor dos mundos, no entanto são verdades que por muito desagradaveis que sejam não deixam de ser verdades.

E volto a referir sobre o tema de Espanha-Marrocos, ao qual respeita este tema:

Argumentos, há?

Parece que não.

Mas o que é que importa isso quando podemos desviar a atenção para outro assunto...

Enfim...

E la Nave Vá
Título:
Enviado por: Miguel em Setembro 21, 2005, 05:42:16 pm
a proposito hà tempo atraz eu jà referi aqui neste forum que
 :wink:

pessoalmente não tenho nenhum problema com a Espanha, agora o que me preocupa e que existe uma minoria de restos fascitas em Espanha que ainda vivem na illusão do Franquismo.
Título:
Enviado por: ferrol em Setembro 21, 2005, 06:12:00 pm
Citação de: "papatango"
Você sabe perfeitamente que eu nunca expulsei ninguém de fórum nenhum!
Aliás, bastaria perguntar aos visados se por acaso isso ocorreu.
O único que eu sei é que vostede é moderador nun foro que expulsou a varias persoas pola súa forma de pensar. Se vostede é moderador, é porque vostede asume e está dacordo coas decisións que son aquí tomadas, senón tería demitido como moderador hai tempo.

Citação de: "papatango"
neste fórum não há qualquer tipo de censura e toda a gente pode falar
Efectivamente, por eso se expulsou a xente e logo se volveu a admitir, porque non hai censura... fóronse sós...

Citação de: "papatango"
Mas o que é que importa isso quando podemos desviar a atenção para outro assunto...

Enfim...

E la Nave Vá
He he he... A cousa é que queda todo escrito, PT...¿Podemos lembrar o texto desta mesma páxina que escribíu hoxe:
Citar
Bom, cheguei a este tópico, desde um Fórum espanhol, onde se discute a invasão e anexação de Portugal.   por parte das terras de Mordor.

¿E di vostede que son eu o que distrae a conversa?  :roll: Home, PT, deberíaselle caer a cara de vergoña, moito máis vendo que a anterior mensaxe ven do día 10 de setembro...
Título:
Enviado por: papatango em Setembro 21, 2005, 08:06:35 pm
Citar
O único que eu sei é que vostede é moderador nun foro que expulsou a varias persoas pola súa forma de pensar. Se vostede é moderador, é porque vostede asume e está dacordo coas decisións que son aquí tomadas, senón tería demitido como moderador hai tempo.

Infelizmente se você só sabe isso, deve ser a razão pela qual não verificou a minha interpretação sobre o assunto.
Além do mais Ferrol, todo o seu juízo é perdido a partir do momento em que as ditas expulsões foram suspensas. A razão que você pudesse ter, perdeu-a.

Citar
E di vostede que son eu o que distrae a conversa? Rolling Eyes Home, PT, deberíaselle caer a cara de vergoña, moito máis vendo que a anterior mensaxe ven do día 10 de setembro...

Ferrol, eu achei engraçado que o forum em causa tivesse colocado vários links para aqui, nomeadamente para este tópico de conversa.
Eu estive fora do país nas últimas semanas e estive a colocar a escrita em dia. Visitei o fórum e achei a conversa engraçada, especialmente as lições de pseudo-história que ali se contam.

Para mim esse é o problema. Além disso eu não disse que você distrai conversa nenhuma.
Em todos os forums, há tópicos que mudam de tema e eu não vejo nenhum problema nos apartes, a não ser quando a conversa toma um caminho completamente diferente.

O que eu disse foi que, perante os argumentos que eu apresentei, você não rebateu nenhum e apareceu-nos com a história do costume, que a cada vez que você a repete se torna mais gasta e sem sentido. Você não desviou ou desvirtuou o tópico, o que você fez foi esquecer a argumentação apresentada, com o intuito de tentar desacreditar o autor, que como sabemos é uma técnica utilizada por Goebbels, e desde a idade média que é utilizada:
Matar o mensageiro quando não se gosta da notícia.

Devo dizer que aqui discutimos as questões Espanha-Marrocos, e não há nenhum problema em fazer apartes, ou colocar notas que até podem ser off topic.

Logo, não entendo porque é que a minha cara haveria de cair em algum lugar, e ainda mais de vergonha :mrgreen:

Enfim, a Marrocos...
Título:
Enviado por: Rui Elias em Setembro 29, 2005, 01:59:26 pm
Falaram na minha ilustre pessoa?    :lol:

Ferrol:

Eu fui expulso conjuntamente com o europatriota porque estávamos numa de atacar a invasão iraquiana em 2003.

Às tantas o europatriota excedeu-se com uma liguagem muito colorida sobre um ataque aos invasores americanos e eu disse em aberto que o europatrita se deveria acalmar, apesar de todos sabermos o que estava a acontecer no cemitério militar de Arlington.

Os administradores deste forum na altura não gostaram daquele tom e expulsaram os 2.

Ao fim de um ano, por qualquer motivo, resolveram readimitir-nos.

Mas o europatrita não aparece porque ele só escreve coisas relacionadas com temáticas do médio-oriente.

Se for ao forum do EXPRESSO, poderá ler lá as sua tiradas contra Israel e contra os americanos, com o nick "euro-liberal".
Título:
Enviado por: Miguel em Janeiro 15, 2006, 07:48:31 pm
Detenido en Melilla un espía marroquí

La detención de un agente que se hacia pasar por periodista fotografiando instalaciones militares melillenses pone al descubierto la agresividad del servicio secreto de Rabat Bono tendrá que hacer frente a la infiltración entre soldados españoles de origen marroquí

El Centro de Inteligencia y Seguridad del Ejercito de Tierra (CISET) ha puesto al descubierto una red de espionaje de los servicios secretos militares marroquíes en Ceuta y Melilla, como consecuencia de la reciente detención de un agente de la inteligencia alaui que, bajo la identidad falsa de periodista, fotografiaba instalaciones militares melillenses, según pudo saber LA RAZON en fuentes del Estado Mayor del Ejercito. Uno de los primeros problemas que tendrá que afrontar el nuevo ministro de Defensa, José Bono, es la creciente infiltración del espionaje de Mohamed VI que trata de reclutar a soldados españoles de origen marroquí destinados en ambas ciudades.

El falso periodista fotógrafo se vino abajo al ser interrogado. Declaro que pertenecía al servicio de inteligencia marroquí y que tenga la misión de fotografiar instalaciones militares de Melilla. La investigación emprendida por el CISET del Ejercito de Tierra, que las fuentes militares señalan esta en curso, ha permitido ╚tirar del ovillo en la identificación de una red del espionaje marroquí. La inteligencia militar española no se muestra sorprendida de la "agresividad" de los servicios secretos de Rabat, cada día mas activos en las dos ciudades españolas y en la propia península.

El servicio secreto del vecino país se vale de inmigrantes para infiltrar a sus agentes, pero en los últimos años Rabat trata de reclutar espías entre los soldados españoles de origen marroquí destinados en Ceuta y Melilla. "Les presionan para que colaboren diciéndoles que de no hacerlo sus familias en Marruecos pueden tener problemas", explican las fuentes.

Son hijos de padres españoles de origen marroquí. La nacionalidad nunca se pierde y se hereda de padres a hijos, según establece la Constitución del reino alaui. "En su gran mayoría son leales a España y a sus Fuerzas Armadas, pero algunos pasan información a Marruecos, como el despliegue de nuestras unidades, el numero de soldados en cada momento o las reservas de munición y carburante".

En los últimos años los radicales islamistas han elegido como objetivo para su captación a los militares españoles de origen marroquí, que en estos momentos representan el 30 por ciento de las tropas desplegadas en Ceuta y Melilla. La preparación militar recibida permite, en algunos casos, convertirse con rapidez en "muyaidines".

Este es el caso de Hamed Abderrahman, nacido en Ceuta, repatriado el 13 de febrero desde la base norteamericana de Guantánamo, donde permanecía preso tras ser capturado en Afganistán por tropas norteamericanas. El juez de la Audiencia Nacional Baltasar Garzon le acusa de estar relacionado con la supuesta célula española de Al Qaida, desarticulada en noviembre de 2001.

El nuevo Centro de Inteligencia de las Fuerzas Armadas (CIFAS) dependiente del Estado Mayor de la Defensa, que recibe y coordina información de los servicios de inteligencia de los tres Ejércitos, ha recabado datos suficientes para establecer un significativo "triangulo" en el que se habrían infiltrado los servicios secretos marroquíes: 1) Terroristas salafistas que viven en Ceuta y Melilla bajo la apariencia de ciudadanos españoles libres de toda sospecha. 2) Terroristas salafistas camuflados como inmigrantes, propietarios de negocios tales como locutorios y tiendas de ropa, instalados en ciudades españolas y 3) militares españoles de origen marroquí.

Infiltración y 11-M. Al segundo grupo pertenecen los terroristas marroquíes detenidos en el madrileño barrio de Lavapies, presuntos autores materiales de los sangrientos atentados del 11-M. Del mismo punto de vista participan analistas del Centro Nacional de Inteligencia (CNI), para quienes los servicios secretos de Rabat podrían haberse infiltrado entre inmigrantes marroquíes vinculados al terrorismo islamista. "Cualquier servicio contempla entre sus objetivos penetrar el terrorismo islamista, y los marroquíes, evidentemente, pueden meter agentes o reclutar colaboradores con mayor facilidad entre sus propios ciudadanos", aseguran fuentes militares.

Los servicios de inteligencia se muestran preocupados por la creciente infiltración de Marruecos entre los soldados de origen marroquí destinados en Ceuta y Melilla. Este será uno de los primeros problemas que tendrá que abordar el nuevo ministro de Defensa, JosИ Bono. Pero como responsable también del CNI, el ministro deberá, a juicio de las fuentes, ordenar al nuevo director Alberto Saiz que investigue si el servicio secreto marroquí oculto a España información vital antes del 11-M, dada su infiltración en las células islamistas.
Título:
Enviado por: TOMKAT em Setembro 02, 2006, 12:33:47 am
Citar
Marrocos suprime serviço militar obrigatório

Rabat, Marrocos (PANA) -  O serviço militar obrigatório em
Marrocos foi abolido, desde quinta-feira, por instruções do rei
Mohammed VI enquanto autoridade suprema e chefe do Estado-Maior-
General das Forças Armadas Reais (FAR).

Segundo o porta-voz oficial do governo marroquino, Nabil
Benabdellah, o soberano assinou um decreto que suprime o serviço
militar obrigatório em Marrocos com "efeito imediato".

"Esta decisão não tem nenhuma relação com os acontecimentos que
se registam actualmente em Marrocos", declarou fazendo alusão ao
recente desmantelamento de uma rede terrorista que projectava
perpetrar atentados no reino marroquino.

Falando à imprensa no termo de uma sessão do Conselho de
Ministros, Benabdellah afirmou que alguns países já tomaram uma
medida similar que qualificou de "totalmente normal".

O seviço militar obrigatório de 12 meses no reino abrangia os
marroquinos a partir dos 20 anos de idade.

Todavia, os estudantes e as pessoas que tenham familiares sob sua
dependência bem como os indivíduos titulares de antecedentes
judiciários eram dispensados.

O contingente dos chamados ao serviço militar para o ano em curso
foi fixado em cinco mil e 420 pessoas.

 
Rabat - 01/09/2006


http://www.panapress.com/freenewspor.asp?code=por001004&dte=01/09/2006

Deve ser o primeiro país em África a fazê-lo, quiçá, o primeiro fora da Europa e da América do Norte. Desconheço se algum país fora destes continentes tem forças armadas profissionais.
Título:
Enviado por: Lightning em Setembro 02, 2006, 09:02:51 am
Citação de: "TOMKAT"
Desconheço se algum país fora destes continentes tem forças armadas profissionais.


Australia, Nova Zelândia, Japão...
Título:
Enviado por: Luso em Setembro 02, 2006, 11:16:40 am
Um aparte: o euro-liberal é um imbecil sociopata da pior espécie (é ver os comentários no Blasfémias). Foi muito bem corrido. Tipos como ele são um perigo para todos nós e por isso merecem tratamento adequado.
Pode ser que com os Chamberlains europeus tenhamos uma trágica oportunidade para "acertar prespectivas".
Título:
Enviado por: superbuzzmetal em Novembro 05, 2006, 09:20:58 pm
Bem voltando ao tópico, parece que Marrocos e mais uns quantos paises muçulmanos também estão a pensar em seguir o exemplo do Irão e do Paquistão e adquirir armas nucleares...
Parece me uma noticia nada boa para o ocidente especialmente para Espanha tendo em conta Marrocos.
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,3-2436948,00.html

P.S - Israel então, coitadinhos  :roll:
Título:
Enviado por: manuel liste em Novembro 06, 2006, 07:39:27 am
Citação de: "superbuzzmetal"
Bem voltando ao tópico, parece que Marrocos e mais uns quantos paises muçulmanos também estão a pensar em seguir o exemplo do Irão e do Paquistão e adquirir armas nucleares...
Parece me uma noticia nada boa para o ocidente especialmente para Espanha tendo em conta Marrocos.
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,3-2436948,00.html

P.S - Israel então, coitadinhos  :roll:

La noticia dice lo siguiente:

Citar
“Some Middle East states, including Egypt, Morocco, Algeria and Saudi Arabia, have shown initial interest [in using] nuclear power primarily for desalination purposes,”


Es pronto para alarmarse. No tengo inconveniente en que Marruecos tenga un reactor nuclear con tecnología occidental. Me preocuparía que lo tuviese con tecnología china o rusa, con tecnología menos segura.

Lo mejor que podemos hacer es colaborar en conseguir una tecnología nuclear lo más segura posible en los paises más cercanos a nosotros. No puedo creer que Marruecos quiera poseer armas nucleares, porque eso tendría graves consecuencias no sólo con España, sino también con sus aliados tradicionales: EEUU y Francia.
Título:
Enviado por: pablinho em Março 05, 2007, 07:50:21 pm
Bueno esto esta bastante claro.
Contando con que nin europa nin a OTAN nos botara unha man:
Superioridad manifiesta naval,  superioridad insultante aerea (con lo cual ya no podrían cruzar el estrecho) y superioridad tecnologica en el ejercito de tierra, hoy por hoy no tenomos nada que temer, podemos dormir tranquilos.
Título:
Enviado por: comanche em Abril 22, 2008, 09:49:09 pm
Al Qaeda incita os marroquinos a lutar contra a ocupação espanhola

http://www.adn.es/mundo/20080422/NWS-1528-Qaeda-marroquies-ocupacion-espanola-luchar.html
Título:
Enviado por: HELLAS em Abril 23, 2008, 11:29:49 pm
Citação de: "comanche"
Al Qaeda incita os marroquinos a lutar contra a ocupação espanhola

http://www.adn.es/mundo/20080422/NWS-1528-Qaeda-marroquies-ocupacion-espanola-luchar.html


Ocupaçao? primeiro portugueses e depois espanhois, estivemos lá quando Marrocos ainda nao existia, é como se quiseram recuerperar Portugal porque faz seculos o que agora é Portugal era dos mouros.
E como ja diz outra vezes, quando os mouros estao amenaçar com quer recuperar o Al-Andalus quer dizer tuda a peninsula, Portugal incluida.
Título:
Enviado por: nestor em Abril 24, 2008, 01:31:10 am
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reinventan el Islam".

EFE - Gijón - 15/02/2008

Una obra sobre la "reinvención" del Islam gana el Premio Jovellanos.
El ensayo galardonado, de Rosa María Rodríguez Magda, desmitifica la invasión musulmana


La obra "Inexistente Al-Andalus. De cómo los intelectuales reinventan el Islam", de la catedrática valenciana de Filosofía Rosa María Rodríguez Magda ha obtenido hoy el Premio Internacional de Ensayo Jovellanos por su contribución al "oportuno" debate sobre la aportación musulmana a la cultura española. El acta del jurado, presidido por el ex jefe de la Casa del Rey, Sabino Fernández Campo, y que concedió el premio por mayoría, destaca el estilo "incisivo y ágil" de una obra cuyo contenido considera "polémico y desde luego abierto a la discrepancia".

El premio Jovellanos está dotado con 21.000 euros y la obra galardonada, que será publicada por Ediciones Nobel, reflexiona de forma crítica sobre el exceso de respecto hacia los mitos cultivados por el mundo islámico e intenta desmontar tópicos como la "errónea" afirmación de que gracias al Islam Europa conserva la filosofía griega y su ciencia, que de otra forma se hubieran perdido.

El mito árabe

El ensayo cuestiona además "el mito árabe" de que Hispania no fue conquistada sino que recibió "jubilosamente" a una cultura superior, lo que convertiría la Reconquista "en el primer genocidio" y en el comienzo del colonialismo occidental que en la actualidad usan como excusa los terroristas de Al Qaeda. En conversación telefónica, Rodríguez Magda (Valencia, 1957) asegura que el concepto de Al Andalus se ha convertido "en un mito forjado frente a lo hispano" avalado por una supuesta convivencia "idílica" entre las religiones musulmana, cristiana y judía.

"La historia nos enseña que aquella convivencia no fue tan pacífica y que ni en un sitio estaban los buenos y en otro los malos", ha señalado la autora del libro premiado, que lamenta además que en España se contemple el periodo de la Reconquista "con una especie de vergüenza, minusvalorando la tradición propia". Para Rodríguez Magda, en polémicas como las causadas por la reproducción de imágenes supuestamente ofensivas de Mahoma en medios de comunicación occidentales se debe defender "el criterio del respeto y el de la libertad de expresión", pero sin perder de vista que Europa "tiene derecho a su singularidad" y un compromiso democrático "del que no puede apearse".

En cuanto al problema que plantea la integración en las sociedades occidentes de inmigrantes procedentes de países musulmanes, la filósofa asegura "no entender" por qué hay que "marcar religiosamente" a personas "que en muchos casos sólo vienen a trabajar y reclaman para ellos el derecho a la indiferencia". "Es como si nuestros emigrantes hubieran estado marcados como cristianos cuando iban a Alemania y que su interlocutor para problemas de tipo sindical, por ejemplo, hubiera sido el párroco", ha añadido Rodríguez Magda antes de lamentar que en el debate en torno a esta cuestión no se haya afrontado todavía en España.

A su juicio, en toda Europa estas cuestiones se han debido "tardíamente" debido al "temor a afrontarlas por miedo a ser acusado de racismo cuando hablar de ellas es la mejor manera de evitarlo". Rodríguez Magda, directora del Aula de Pensamiento de la Institució Alfons el Magnànim, es especialista en pensamiento contemporáneo ha publicado libros como La sonrisa de Saturno o El modelo Frankestein y obras de investigación feminista como Foucault y la genealogía de los sexos o El placer del simulacro.

En ediciones anteriores el Premio Jovellanos, constituido en 1995, recayó, entre otros, en autores como Antonio Fernández-Rañada, Emilio Lamo de Espinosa, Javier Tusell, Carlos Castilla del Pino, Pedro Laín Entralgo, Enrique Gil Calvo y Adela Cortina.

El País

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Al Ándalus: mito y utopía, suicidio de Occidente
20.04.08 | 15:38. Archivado en Civilización

(PD).- A medio camino entre el exotismo y el bulo interesado, la idealización del pasado islámico ha calado en la opinión pública. Rosa María Rodríguez Magda deshace muchos equívocos.

Escribe Carmelo López-Arias en Elsemanaldigital que hace pocas fechas reseñábamos el libro-testimonio de Magdi Allam, el musulmán bautizado por Benedicto XVI, conforme a la tradición, el pasado Domingo de Pascua.

A los pocos días, la presentación en Madrid de esta obra tuvo que suspenderse porque el Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero, el de la Alianza de Civilizaciones, se negó a garantizar la seguridad de su autor, amenazado en Italia desde hace años por grupos islamistas, y más tras su conversión al cristianismo.

Un modelo interesado

Esos islamistas son los mismos de Al Qaeda que el 7 de octubre de 2001, desde la cadena Al Jazeera, proclamaron que no consentirían en Palestina "la tragedia de Al Ándalus". Los mismos que, como hizo Ayman al Zawahiri, número dos de dicha organización terrorista, en julio de 2006, anuncian la Yihad para "todo territorio que fue musulmán, desde Al Ándalus hasta Irak". Los mismos que recibieron de este criminal, en febrero de 2007, esta arenga: "Que Alá os conceda el favor de pisar pronto con vuestros pies puros sobre el usurpado Al Ándalus".

Estas tres últimas citas están tomadas de una importante obra de la profesora Rosa María Rodríguez Magda, que ha sido galardonada con el Premio Internacional de Ensayo Jovellanos 2008: Inexistente Al Ándalus, se titula, y la ha editado la asturiana Nobel con el subtítulo De cómo los intelectuales reinventan el Islam.


Saludos
Título:
Enviado por: Ataru em Abril 24, 2008, 12:47:31 pm
Pois eu defendo que as praças de soberania e as cidades de ceuta e melilla sejam entregues aos seus legitimos donos, o Reino de Marrocos.
Título:
Enviado por: HELLAS em Abril 24, 2008, 05:04:30 pm
Citação de: "Ataru"
Pois eu defendo que as praças de soberania e as cidades de ceuta e melilla sejam entregues aos seus legitimos donos, o Reino de Marrocos.


Que nao entendiste?
Título:
Enviado por: Jorge Pereira em Abril 25, 2008, 04:17:19 am
Citar
Máximo Cajal, la carta de Zapatero a Mohamed VI y la nueva base naval de Marruecos--------------------------------------------------------------------------------
 La polémica retirada de casi de la mitad de las tropas de Ceuta y Melilla tiene un trasfondo político que no se debe subestimar. Desde sectores vinculados al PSOE y el entorno personal Rodríguez Zapatero hace tiempo que se contempla la cosoberanía con Marruecos como una hipótesis admisible. Máximo Cajal, que es representante personal de Zapatero para la Alianza de Civilizaciones, lo ha llegado a publicar en un libro. Por otro lado, seguimos sin conocer el contenido de la carta de Zapatero que llevó Moratinos a Mohamed VI que desembocó en la vuelta del embajador marroquí a Madrid, retirado por la visita de los Reyes a Ceuta y Melilla. Mientras, Marruecos construirá una imponente base militar naval a 10 kilómetros de Ceuta.


(Libertad Digital) Ya cuando estaba en la oposición Zapatero viajó a Marruecos, a espaldas del entonces Gobierno de Aznar, y se fotografió junto al Mohamed VI con un mapa de Marruecos detrás que incluía Canarias, Ceuta y Melilla. Una vez en el Gobierno ha potenciado la relación con el régimen marroquí hasta el punto de abandonar la política española de apoyo al Sáhara.
 
El único episodio de desencuentro llegó tras la vista de los Reyes a Ceuta y Melilla. Marruecos que mantiene sus aspiraciones expansionistas sobre las ciudades españolas retiró a su embajador. Meses después Moratinos llevó una enigmática carta de Zapatero a Mohamed VI, cuyo contendido es un misterio pero que consiguió que el Rey marroquí ordenase el regreso del embajador.
 
Los planes para reducir a la mitad la presencia militar en las ciudades españolas del norte de África coinciden además con la construcción de una imponente base militar naval marroquí sólo a diez kilómetros de Ceuta y la primera de estas características que construye en el Mediterráneo.
 
En este contexto conviene recordar quein es uno de los principales asesores de Rodríguez Zapatero en política exterior: Máximo Cajal, diplomático su representante para la Alianza de Civilizaciones. Este sujeto publicó un libro a finales del 2003 titulado "Ceuta y Melilla, Olivenza y Gibraltar. ¿Dónde acaba España?", en el que defendía entregar a Marruecos las ciudades autónomas de Ceuta y Melilla antes de reclamar Gibraltar. Entonces, el PSOE aseguró que había apartado a Cajal del partido por sus ideas "inaceptables". Hoy es el asesor personal del presidente.
 
La polémica surgió en octubre de 2003 tras aparecer en "El País" un reportaje sobre el libro de Máximo Cajal "Ceuta y Melilla, Olivenza y Gibraltar. ¿Dónde acaba España? en el que el autor defendía que había que devolver a Marruecos las ciudades autónomas.  
 
Cajal aseguraba que “hay que remediar una situación que me parece básicamente injusta. Una situación colonial que es una afrenta a Marruecos y un elemento de desasosiego y mala conciencia nacional para España, que se agita en cuanto se menciona el tema. Hay que reintegrar la integridad territorial a Marruecos”. “Lo razonable sería retroceder inmediatamente peñones e islotes a Marruecos. Concertar un plazo de 20 años para retroceder la soberanía de Melilla y rechazar cualquier discusión sobre Ceuta hasta tanto hubiéramos incorporado Gibraltar a la soberanía española” .
 
Estas afirmaciones causaron un gran revuelo en Ceuta y Melilla. Aunque la Asamblea de Ceuta aprobó una moción en donde pedía que no se publicara el libro, la obra se editó.
 
"El País" decía que el diplomático era asesor del PSOE en la elaboración del programa electoral, algo que negó rotundamente el partido, que lo situó como "un simple militante de base", según dijo entonces el secretario general de los socialistas melillenses, Manuel Céspedes. "No es ni ha sido nunca asesor del PSOE, ni dirigente en ningún aspecto del partido", afirmaba el socialista. Es más, la secretaria general del PSOE de Ceuta, María Antonia Palomo, dijo que Cajal había sido "apartado del partido" desde que se conocieron sus ideas sobre las ciudades autónomas. Tan apartado del partido fue que actualmente es asesor personal del presidente Zapatero nada más y nada menos que para su Alianza de Civilizaciones.
 
Máximo Cajal fue embajador de España en Guatemala durante el asalto por soldados guatemaltecos que costó la ruptura de relaciones diplomáticas en 1980. También fue presidente de la Delegación Española para la reducción de bases norteamericanas, subsecretario del Ministerio de Asuntos Exteriores del 91 al 94, embajador de España en Francia del 94 al 96 y director adjunto del gabinete técnico en la Subsecretaría de Asuntos Exteriores.  
Título:
Enviado por: HELLAS em Abril 25, 2008, 11:41:51 am
Nao á que voltar nada, pois nunca foi deles.
Título:
Enviado por: moroccan_soldier em Janeiro 16, 2009, 05:56:41 pm
espero que sea muy pronto esa guerra hispano-marroqui eso si habra claro :twisted:
Título:
Enviado por: Ataru em Janeiro 16, 2009, 06:08:01 pm
Morrocan Soldier porque é que não conquistam Ceuta, Melilla e as praças de Soberania? Assim era mais provavel a guerra começar.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 17, 2009, 10:42:00 am
Citação de: "moroccan_soldier"
espero que sea muy pronto esa guerra hispano-marroqui eso si habra claro :twisted:


Meu caro desculpa que te diga, mas a hipetese de vocês ganharem aos Espanhóis é nula. Não têm nem material em quantidade nem em qualidade para ganhar uma guerra contra eles.
Título:
Enviado por: FoxTroop em Janeiro 17, 2009, 12:08:05 pm
Citar
Meu caro desculpa que te diga, mas a hipetese de vocês ganharem aos Espanhóis é nula. Não têm nem material em quantidade nem em qualidade para ganhar uma guerra contra eles.


Quanto a isso não tenho tantas certezas. Acredito que, se quiserem ocupar as praças, o fazem, o problema é a UE cair em peso em cima deles.

Os marroquinos não são tolos e sabem esperar.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 17, 2009, 12:45:34 pm
As Forças Armadas Espanholas têm o equivalente a uma Brigada em Ceuta, com Leo II e todos os outros equipamentos já bem conhecidos por nós. Os reforços estão a poucas horas de barco. Espanha não precisa da UE para derrotar Marrocos militarmente. Precisa é do apoio politico da UE, porque senão fica isolada.
Título:
Enviado por: FoxTroop em Janeiro 17, 2009, 12:58:30 pm
Se os marroquinos não o fazem é porque sabem que a seguir levam com tudo em cima. Os reforços estão a poucas horas de viagem, é certo, mas a muitas horas, para não dizer dias, de serem mobilizados e movidos para embarque.

O aumento da capacidade naval marroquina começa a por em causa a real capacidade de enviar reforços para os enclaves e dentro em breve com um sistema integrado de defesa aérea a única verdadeira vantagem espanhola irá à vida.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 17, 2009, 01:00:41 pm
Números meu caro, as Forças Armadas Espanholas não são só em quantidade mas também em qualidade. Leo II, F-100, EFA...
Título:
Enviado por: FoxTroop em Janeiro 17, 2009, 01:14:43 pm
Citar
Números meu caro, as Forças Armadas Espanholas não são só em quantidade mas também em qualidade. Leo II, F-100, EFA..


Sim tem nº's sem dúvida, mas homens?......

Vou contar esta pequena história que aconteceu durante um NeoTapon.  
Estava a minha secção integrada numa companhia de infantaria de marinha espanhola. Estávamos mecanizados e dispúnhamos de 4 veículos blindados de lagartas. Durante a nossa progressão encontramos um a posição IN defendida por vários equipamentos anti-tanque.

Foi decidido chamar apoio aéreo ao grupo naval. Foi comunicado que os Harrier chegariam em 15 Mikes. Após mais de 2 (duas) horas de espera, foi decidido tomar a posição de assalto mesmo sem apoio aéreo. Em vez de usar o terreno a manobrar protegido através de fogo com abrigo natural providenciado como insistimos perante o capitão espanhol ele decidiu-se por uma bela carga tipo 1ªGM pela encosta abaixo. Ou seja, na realidade não teriamos feito 100 metros antes de sermos aniquilados.

E se fosse apenas isto, não seria mau mas em todos os exercícios e manobras em que integrei unidades espanholas as situações não diferiram muito.

As FA espanholas têm um longo caminho a percorrer ainda para saberem utilizar o potencial dos meios que têm ao dispor. Quando o fizerem seram então uma potencia a temer. Até lá.....
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 17, 2009, 01:25:09 pm
És Fuzo?

Carga de baionata?! :shock:
Título:
Enviado por: FoxTroop em Janeiro 17, 2009, 01:30:12 pm
Não foi à baioneta mas não faltou muito. Foram mais de 400 metros pela encosta abaixo contra uma posição pesadamente defendida por um efectivo superior. Em combate real não teríamos escapado um.

Sim fui Fuzo  :)
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 17, 2009, 01:43:56 pm
:roll:
Título:
Enviado por: manuel liste em Janeiro 17, 2009, 03:59:04 pm
Las Comandancias Generales de Ceuta y de Melilla tienen algunas de las unidades más preparadas del Ejército Español. En Ceuta hay fuerzas equivalentes a una brigada reforzada, con:

-1 Regimiento de la Legión (1 bon. motorizado, 1 bon. mecanizado)
-1 Regimiento de Regulares (1 bon. motorizado, 1 cía. contracarro). La unidad más condecorada del Ejército
-1 Regimiento de Caballería (1 escuadrón acorazado, 1 esc. mecanizado)
-1 Regimiento de Zapadores (1 bon.)
-1 Batallón de artillería de campaña
-1 Batallón de artillería antiaérea

-Unidades de Cuartel General, de Servicios, etc

Se disponen de carros Leopard II. Para la defensa del Estrecho se disponen de misiles Patriot y Nasams, y de artillería de costa con 40 km. de alcance. En Melilla hay fuerzas equivalentes.

En Rota está la Armada y la Infantería de Marina, en Almería la Brigada de la Legión, en Cartagena submarinos y en Morón los Eurofighter. En Canarias hay F18

Pero aunque todo falle y los moros tomasen Ceuta, lo más probable es que cuando lleguen al puerto dejen las armas y pidan un barco para buscar trabajo en la Península, como tantos otros de sus compatriotas antes  :twisted:
Título:
Enviado por: FoxTroop em Janeiro 18, 2009, 12:33:07 pm
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Pero aunque todo falle y los moros tomasen Ceuta, lo más probable es que cuando lleguen al puerto dejen las armas y pidan un barco para buscar trabajo en la Península, como tantos otros de sus compatriotas antes Twisted Evil


 :lol:  :Palmas:  Tens razão.
Título:
Enviado por: Roque em Janeiro 18, 2009, 10:28:51 pm
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Os reforços estão a poucas horas de viagem, é certo, mas a muitas horas, para não dizer dias, de serem mobilizados e movidos para embarque.


Marrocos ten moi poucas tropas nas inmediacións das duas cidades, tería que desplazalas dende o sur (fronteira con Arxelia e Sahara), esto debería ser detectado polo CNI con facilidade. Por non falar das escalada de tensións previa que poría en alerta a todalas FFAA espanholas. Un ataque non se produce dun día para outro  como ben sabrá, desplazar 200.000 homes tendo en conta a capacidade operativa do exercito marroquí debería levar dias ou semanas  ¿non cre?

A tropas espanholas adoitan sacar boas puntuacións nos exercicios internacionais (especialmente a Armada), ata onde eu sei compre todolos requisitos operacionais da OTAN e polas conversas informais que tiven con outros mandos estranxeiros que participaron en misións con tropas espanholas (especialmente franceses) recivín opinions bastante boas. Así que espero que as suas malas experiencias coas nosas tropas foran fruto do azar e non respondan a realidade das nosas FFAA.

Reciba un cordial saúdo.
Título:
Enviado por: moroccan_soldier em Fevereiro 22, 2009, 09:09:52 pm
Atenção camaradas españa este receio de aparafusamento de qualquer grande escala rearmamento marroquino  :arrow: http://www.elfaroceutamelilla.es/content/view/13855/59/ (http://www.elfaroceutamelilla.es/content/view/13855/59/)
Título: NO NOS CONFUNDAMOS.¡¡¡¡¡
Enviado por: VICTOR4810 em Maio 13, 2009, 09:39:05 pm
Portugal no es enemiga de España por mucho que cuatro opiniones interesadas puedan tratar de dar esa impresión.
    Hay de todo como en botica en Portugal y en España, por razones profesionales he tenido mucho trato con la Guardia Nacional Republicana, conozco el Portugal continental, Azores y Madeira, en todos esos sitios me he encontrado como en casa.
    La hospitalidad portuguesa ha sido siempre proverbial, yo sinceramente no veo el problema.
    ¿En que somos diferentes?, racialmente somos iguales, hemos atravesado las mismas visicitudes históricas (Romanos, Visigodos, invadidos por el Islam), independientes, unidos, otra vez independientes y siempre vecinos.
    ¿Que Portugal se siente orgulloso de su independencia?, naturalmente.¡¡¡ es un sentimiento que le honra.¡
     ¿Que hemos tenido guerras y problemas? pues claro.¡¡¡ ¿con quien se tienen los problemas si no es con los vecinos?, PERO HOY SIN FRONTERAS, con la misma moneda, todos con los mismos derechos ¿como va a haber problemas?
    Si ya no los había cuando Portugal enttraba a España el buen café "O Camelo" y el tabaco, principalmente Os tres vintes y O Definitivo.¡¡¡
    Los camponeses de ámbos lados de la frontera, borraron la linde mucho antes de que se formara la U.E.
    No la pongamos nosotros ahora.¡¡¡¡¡
Título: Re: NO NOS CONFUNDAMOS.¡¡¡¡¡
Enviado por: legionario em Maio 14, 2009, 01:27:49 pm
Citação de: "VICTOR4810"
Portugal no es enemiga de España por mucho que cuatro opiniones interesadas puedan tratar de dar esa impresión.
    Hay de todo como en botica en Portugal y en España, por razones profesionales he tenido mucho trato con la Guardia Nacional Republicana, conozco el Portugal continental, Azores y Madeira, en todos esos sitios me he encontrado como en casa.
    La hospitalidad portuguesa ha sido siempre proverbial, yo sinceramente no veo el problema.
    ¿En que somos diferentes?, racialmente somos iguales, hemos atravesado las mismas visicitudes históricas (Romanos, Visigodos, invadidos por el Islam), independientes, unidos, otra vez independientes y siempre vecinos.
    ¿Que Portugal se siente orgulloso de su independencia?, naturalmente.¡¡¡ es un sentimiento que le honra.¡
     ¿Que hemos tenido guerras y problemas? pues claro.¡¡¡ ¿con quien se tienen los problemas si no es con los vecinos?, PERO HOY SIN FRONTERAS, con la misma moneda, todos con los mismos derechos ¿como va a haber problemas?
    Si ya no los había cuando Portugal enttraba a España el buen café "O Camelo" y el tabaco, principalmente Os tres vintes y O Definitivo.¡¡¡
    Los camponeses de ámbos lados de la frontera, borraron la linde mucho antes de que se formara la U.E.
    No la pongamos nosotros ahora.¡¡¡¡¡


Ha sempre uns traumatizados que nao concordam consigo, mas a esmagadora maioria dos portugueses partilha os seus sentimentos. Na verdade é preciso ser completamente tolinho para reacender animosidades antigas que de qualquer maneira nao têm eco nas nossas populaçoes.
Portugal e Espanha sao dois belissimos paises com gentes acolhedoras e amaveis que so aspiram pela paz e pelo progresso.
As guerras antigas entre nos foram obra de caciques, cada qual lutando pelo seu bife à revelia do que sentiam os povos. Estes nao querem guerras fraticidas, querem poder viver e trabalhar em harmonia.
Título:
Enviado por: Ataru em Maio 14, 2009, 01:47:28 pm
:twisted:  :twisted:
Título:
Enviado por: legionario em Maio 14, 2009, 02:05:08 pm
Acho muito bem que devolvam Olivença, o problema é que os Oliventinos nao querem regressar a Portugal porque ja foram assimilados culturalmente pela Espanha.  Ha soluçao para isso ? nao me parece !

As ilhas selvagens sao nossas e espero bem que continuem a ser . Inquieto-me mais pela nossa soberania nos Açores, mas parece que sou o unico !
Título: Re: NO NOS CONFUNDAMOS.¡¡¡¡¡
Enviado por: TOMSK em Maio 14, 2009, 02:07:07 pm
Citação de: "legionario"
As guerras antigas entre nos foram obra de caciques, cada qual lutando pelo seu bife à revelia do que sentiam os povos. Estes nao querem guerras, querem poder viver e trabalhar em harmonia.

As coisas não foram bem assim. Muitas dessas guerras desencadearam-se precisamente devido à revolta e descontentamento do povo!
Título: Re: NO NOS CONFUNDAMOS.¡¡¡¡¡
Enviado por: legionario em Maio 14, 2009, 02:09:24 pm
Citação de: "TOMSK"
Citação de: "legionario"
As guerras antigas entre nos foram obra de caciques, cada qual lutando pelo seu bife à revelia do que sentiam os povos. Estes nao querem guerras, querem poder viver e trabalhar em harmonia.
As coisas não foram bem assim. Muitas dessas guerras desencadearam-se precisamente devido à revolta e descontentamento do povo!


Pois foi Tomsk ! agora o povo esta satisfeito ! valha-nos isso ;)
Título:
Enviado por: Roque em Maio 14, 2009, 06:03:47 pm
É vostede un cabaleiro senhor legionario
Título:
Enviado por: teXou em Maio 16, 2009, 09:00:11 pm
Citação de: "legionario"
Acho muito bem que devolvam Olivença, o problema é que os Oliventinos nao querem regressar a Portugal porque ja foram assimilados culturalmente pela Espanha.  ...

Culturalmente ?????  :roll:

É com estes argumentos que a covardia que dura já a 198 anos, dos nossos líderes (reis, republicanos, ditadores e democratas) que não fazem nada por os 430km²  de terra portuguesa que é Olivença, que os espanhóis não fazem nada para respeitar a sua assinatura no tratado de Viena.  :rir:
Título:
Enviado por: Falcão em Maio 16, 2009, 10:10:56 pm
Citação de: "legionario"
Acho muito bem que devolvam Olivença, o problema é que os Oliventinos nao querem regressar a Portugal porque ja foram assimilados culturalmente pela Espanha.  Ha soluçao para isso ? nao me parece !

As ilhas selvagens sao nossas e espero bem que continuem a ser . Inquieto-me mais pela nossa soberania nos Açores, mas parece que sou o unico !


Claro que há solução. Já foram discutidas inúmeras opções no tópico de Olivença.

Não sabia que a nossa soberania nos Açores estava ameaçada. :roll:
Título:
Enviado por: Ataru em Maio 17, 2009, 01:54:05 pm
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Claro que há solução. Já foram discutidas inúmeras opções no tópico de Olivença.

Não sabia que a nossa soberania nos Açores estava ameaçada.


O Legionário é daqueles que tem medo de tudo o que vem da américa, daqueles malditos capitalistas!  c34x
Título:
Enviado por: legionario em Maio 17, 2009, 06:44:47 pm
Citação de: "Falcão"
Citação de: "legionario"
Acho muito bem que devolvam Olivença, o problema é que os Oliventinos nao querem regressar a Portugal porque ja foram assimilados culturalmente pela Espanha.  Ha soluçao para isso ? nao me parece !

As ilhas selvagens sao nossas e espero bem que continuem a ser . Inquieto-me mais pela nossa soberania nos Açores, mas parece que sou o unico !

Claro que há solução. Já foram discutidas inúmeras opções no tópico de Olivença.

Não sabia que a nossa soberania nos Açores estava ameaçada. :lol:
- Nao pagam aluguer pela base,
- utilizam a base para voos muitos secretos ( e muito suspeitos) sem o conhecimento do nosso governo .
-Permitem-se deportar dezenas de cidadaos americanos (ex-criminosos)de origem portuguesa para os Açores sem que o nosso governo diga um ui . Ha mais exemplos, deixo so estes aqui de memoria...
Os americanos fazem e farao sempre o que querem nos Açores. Repare que eu mesmo reconheço que para isto nao ha soluçao, mas ao menos admito-o !
Título:
Enviado por: legionario em Maio 17, 2009, 07:07:05 pm
Citação de: "teXou"
Citação de: "legionario"
Acho muito bem que devolvam Olivença, o problema é que os Oliventinos nao querem regressar a Portugal porque ja foram assimilados culturalmente pela Espanha.  ...
Culturalmente ?????  :roll:

É com estes argumentos que a covardia que dura já a 198 anos, dos nossos líderes (reis, republicanos, ditadores e democratas) que não fazem nada por os 430km²  de terra portuguesa que é Olivença, que os espanhóis não fazem nada para respeitar a sua assinatura no tratado de Viena.  :rir:


Qual defesa do Império ? onde é que o império ja vai...Caia das nuvens, e olhe para o presente. O império ja nao volta . Espanha e Portugal sao dois paises independentes certo, mas tambem paises irmaos que têm que encarar o futuro o mais unidos possivel.
De que covardia fala vc ? se quer dar o corpo ao manifesto para "reconquistar" Olivença...nao se prive , mande-se, força ! faça como o Dom Quixote e ataque o moinho.
Título:
Enviado por: Mike23 em Maio 17, 2009, 09:14:14 pm
Citação de: "legionario"
Citação de: "teXou"
Citação de: "legionario"
Acho muito bem que devolvam Olivença, o problema é que os Oliventinos nao querem regressar a Portugal porque ja foram assimilados culturalmente pela Espanha.  ...
Culturalmente ?????  :roll:

É com estes argumentos que a covardia que dura já a 198 anos, dos nossos líderes (reis, republicanos, ditadores e democratas) que não fazem nada por os 430km²  de terra portuguesa que é Olivença, que os espanhóis não fazem nada para respeitar a sua assinatura no tratado de Viena.  :rir:

Qual defesa do Império ? onde é que o império ja vai...Caia das nuvens, e olhe para o presente. O império ja nao volta . Espanha e Portugal sao dois paises independentes certo, mas tambem paises irmaos que têm que encarar o futuro o mais unidos possivel.
De que covardia fala vc ? se quer dar o corpo ao manifesto para "reconquistar" Olivença...nao se prive , mande-se, força ! faça como o Dom Quixote e ataque o moinho.


Felizmente a questão de Olivença está viva e bem viva. Cada vez mais portugueses se interessam pela questão e apostam pela resolução pacífica do problema. Outros "portugueses" preferem apoiar outros interesses :oops:
Título:
Enviado por: legionario em Maio 18, 2009, 06:50:36 pm
Voltando ao tema da guerra entre Espanha e Marrocos...

Na minha opiniao podem existir dois riscos ou causas de conflito ; o primeiro é se em Marrocos o regime monarquico for substituido por um regime integrista do tipo ...  "nao estou bem com a saude que tenho" ; ... O segundo risco de conflito seria se em Espanha a monarquia fosse substituida por um governo de tipo Pancho Villa   :)
Título:
Enviado por: Ataru em Maio 18, 2009, 07:24:03 pm
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Mas claro esta , nada disto se verificara um dia


Caro senhor Vidente,
Lance outra vez os buzios,
Obrigado.
Título: MARRUECOS NUNCA VA A DEJAR EL SAHARA.¡¡¡
Enviado por: VICTOR4810 em Maio 22, 2009, 10:01:10 pm
Mientras quede un soldado marroquí para empuñar un fusil, el sahara seguirá formando parte de Marruecos.
    ¿ Alguien piensa que tras la guerra contra Argelia, ? (porque quienes decían ser polisarios en realidad eran soldados regulares argelinos)
    Tras los problemas con España, los millones de Euros gastados -que ha ralentizado su desarrollo-, el ingente movimiento de población subvencionada para poder ocupar el territorio, tras todo esto ¿alguien piensa que Marruecos va a abandonar el Sahara?.
     Pues que se olviden, ya que eso no va a ser así.¡¡¡¡
    España, ya no tiene autoridad en el Sahara, pasó a la ONU y la administración NO LA SOBERANÍA a Marruecos.
     Y naturalmente España no va a entrar en guerra con Marruecos por ayudar a un pueblo como ese que nos demostró su poco agradecimiento a los años de culturización y defensa y nos traicionó ante la ONU.¡¡¡
     ¿No querían los saharauis que España se fuera?, pues se fue.¡¡¡¡
     ¿ No contaban maravillas del apoyo del herrmano marroquí?, pues ahora tienen hermano para toda la vida.
     Lo que hacen cuatro fosfatos y la ambición humana.¡¡¡¡¡
Título: Re: Conflito Espanha-Marroccos?
Enviado por: Daniel em Agosto 13, 2010, 05:48:11 pm
Melilla sob boicote marroquino
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Bloqueio fronteiriço em Beni-Enzar é um novo episódio do historial de tensão Espanha-Marrocos.

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Frutas, legumes e peixe eram ontem produtos escassos nos mercados da cidade de Melilla, um dos dois enclaves que os espanhóis têm no Norte de África. Tudo porque militantes marroquinos do Comité Nacional para a Libertação de Ceuta e Melilla decidiram bloquear a passagem fronteiriça de Beni-Enzar, que liga a cidade autónoma espanhola a Marrocos. O motivo? Protestar contra maus tratos da polícia espanhola sobre cidadãos marroquinos, dizem. Embora haja quem diga que o verdadeiro problema é o facto de muitos dos agentes fronteiriços espanhóis serem do sexo feminino.

Durante a tarde, nove camiões foram autorizados a passar do lado marroquino para o espanhol, para abastecer alguns comércios, indicaram os media espanhóis. Mas Mounaim Chaouki, coordenador da sociedade civil do Norte de Marrocos e responsável pelas relações externas daquele comité, já prometeu que os camionistas vão estender o boicote "aos materiais de construção na segunda-feira e durante pelo menos 15 dias". Entrevistado pelo El País, explicou em tom exaltado os motivos do protesto: "Não podem imaginar como se comporta a polícia espanhola e como agride os marroquinos que querem entrar em Ceuta e Melilla." Todos os dias, 35 mil marroquinos atravessam a fronteira para trabalhar ou vender produtos em Espanha. Os marroquinos em protesto parecem ter apoio do Governo, pois só em Julho o Ministério dos Estrangeiros divulgou cinco comunicados sobre o assunto. Em quatro deles, diz o El País, denunciava a "propensão racista" das forças de segurança espanholas.

O Sindicato Unificado de Polícia espanhol denunciou, ao mesmo tempo, a pressão e a humilhação a que estão a ser submetidas as mulheres-polícias que trabalham na fronteira. No lado marroquino de Beni--Enzar, indicou o El Mundo, foi ontem deixado um cartaz com montagens de imagens de agentes espanholas e duas mãos gigantes com sangue.

O primeiro-ministro espanhol, José Luis Rodríguez Zapatero, disse estar pronto a "dialogar, informar e esclarecer" Rabat sobre "as acções da polícia espanhola na fronteira com Melilla". O próprio Rei de Espanha, Juan Carlos, pegou quarta-feira no telefone para falar com o Rei de Marrocos, Mohamed VI. Este desvalorizou "os pequenos problemas" e concordou em ter "um encontro informal" com o homólogo espanhol, indicou a agência MAP. Sem precisar onde e quando.

O PP, partido na oposição a nível nacional, mas no poder nas cidades autónomas de Ceuta e Melilla, criticou Zapatero por usar o Rei "como o seu ministro dos Negócios Estrangeiros". Esteban Pons, número dois do PP para a Comunicação, declarou, citado pela Efe, que a situação "é grave" e que Espanha não pode consentir que "Marrocos a impeça de pôr mulheres nas fronteiras".


fonte:http://dn.sapo.pt/inicio/globo/interior.aspx?content_id=1639945&seccao=%C1frica
Título: Re: Conflito Espanha-Marroccos?
Enviado por: cromwell em Agosto 13, 2010, 06:37:32 pm
E as brincadeiras continuam.

Mas todos sabemos quem tem a culpa. c34x
Título: Re: Conflito Espanha-Marroccos?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 14, 2010, 11:24:09 am
Do Comité Nacional para a Libertação de Ceuta e Melilla?
Título: Re: Conflito Espanha-Marroccos?
Enviado por: Smoke Trails em Agosto 14, 2010, 12:43:53 pm
Boa tarde,

Isto mais parece os israelitas nos postos de controlo da Faixa de Gaza.

Cumprimentos
Título: Re: Conflito Espanha-Marroccos?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 14, 2010, 02:16:45 pm
Mas ao contrário, é que quem está a impedir o acesso dos produtos são os Marroquinos e não os Espanhóis.
Título: Re: Conflito Espanha-Marroccos?
Enviado por: P44 em Agosto 14, 2010, 07:17:39 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Do Comité Nacional para a Libertação de Ceuta e Melilla?


PWND!!!!
Título: Re: Conflito Espanha-Marroccos?
Enviado por: Smoke Trails em Agosto 14, 2010, 08:36:16 pm
Boa noite,

Citação de: "Cabeça de Martelo"
Mas ao contrário, é que quem está a impedir o acesso dos produtos são os Marroquinos e não os Espanhóis.
E talvez tenham razões para isso! Repare no seguinte:

Citação de: "Daniel"
Protestar contra maus tratos da polícia espanhola sobre cidadãos marroquinos, dizem. Embora haja quem diga que o verdadeiro problema é o facto de muitos dos agentes fronteiriços espanhóis serem do sexo feminino.
(…)
O Sindicato Unificado de Polícia espanhol denunciou, ao mesmo tempo, a pressão e a humilhação a que estão a ser submetidas as mulheres-polícias que trabalham na fronteira.
(…)
…Espanha não pode consentir que "Marrocos a impeça de pôr mulheres nas fronteiras".
Porque é que ainda insistem em ter mulheres-polícias num local tão “sensível”?
Já sabemos que a religião deles é sensível ao facto de ser uma mulher a interpelar um homem, e, vice-versa. Os espanhóis também sabem isso, e insistem nesta prática. Isso é mesmo uma provocação.

Citação de: "Daniel"
Entrevistado pelo El País, (Mounaim Chaouki, coordenador da sociedade civil do Norte de Marrocos e responsável pelas relações externas daquele comité) explicou em tom exaltado os motivos do protesto: "Não podem imaginar como se comporta a polícia espanhola e como agride os marroquinos que querem entrar em Ceuta e Melilla." Todos os dias, 35 mil marroquinos atravessam a fronteira para trabalhar ou vender produtos em Espanha.
Talvez aqui haja um pouco de exagero, no entanto, não me admira se a policia se comporta de modo arrogante. Afinal, aos olhos de Espanha, Marrocos é um estado inferior.

Citação de: "Daniel"
Os marroquinos em protesto parecem ter apoio do Governo, pois só em Julho o Ministério dos Estrangeiros divulgou cinco comunicados sobre o assunto. Em quatro deles, diz o El País, denunciava a "propensão racista" das forças de segurança espanholas.
Espanha tem andado a “esticar a corda”.

Citação de: "Daniel"
O primeiro-ministro espanhol, José Luis Rodríguez Zapatero, disse estar pronto a "dialogar, informar e esclarecer" Rabat sobre "as acções da polícia espanhola na fronteira com Melilla".
Foi preciso um bloqueio para Espanha estar pronta a “dialogar, informar e esclarecer”.

Citação de: "Daniel"
O próprio Rei de Espanha, Juan Carlos, pegou quarta-feira no telefone para falar com o Rei de Marrocos, Mohamed VI.
O Rei da nação superior, a “telefonar” ao Rei da nação inferior.

O bloqueio aos enclaves espanhóis devia ser definitivo, e, Espanha que se encarregasse de os abastecer. Afinal será que, a arrogante e prepotente Espanha, alguma vez admitiria ter, no seu território, dois enclaves pertencentes a um pais estrangeiro?

Cumprimentos
Título: Re: Conflito Espanha-Marroccos?
Enviado por: cromwell em Agosto 14, 2010, 10:01:31 pm
Citação de: "P44"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Do Comité Nacional para a Libertação de Ceuta e Melilla?


PWND!!!!

Que belos defensores da liberdade vocês são!  :lol:
Título: Re: Conflito Espanha-Marroccos?
Enviado por: old em Agosto 16, 2010, 10:11:07 am
Pero que dicen!! Ceuta y Melilla existian y formaban parte de España mucho antes de que Marruecos fuera un pais. Es imposible devolver algo que nunca fue suyo.

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Porque é que ainda insistem em ter mulheres-polícias num local tão “sensível”?
Já sabemos que a religião deles é sensível ao facto de ser uma mulher a interpelar um homem, e, vice-versa. Os espanhóis também sabem isso, e insistem nesta prática. Isso é mesmo uma provocação.

Es lo que nos faltaba por leer. A un supuesto occidental defendiendo la intransigencia islamica y denigrando a la Mujer. En España la mujer tiene los mismos derechos que el Hombre. Y no se va a tolerar que la presion religiosa cuestione eso-


Los moros estan tensando mucho la cuerda, ahora se dedican a insultar a las mujeres policia Española. Las llaman basura y no atienen a su autoridad.Les molesta.

 Es todo un movimiento extremista islamico promovido por Rabat para molestar a Espanha y la verdad es que poco em sorprende que algun portuques este del lado de los musulmanes....

Ya hacia tiempo que no tocaban las narices.
Título: Re: Conflito Espanha-Marroccos?
Enviado por: P44 em Agosto 16, 2010, 11:53:00 am
Citação de: "cromwell"
Citação de: "P44"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Do Comité Nacional para a Libertação de Ceuta e Melilla?


PWND!!!!

Que belos defensores da liberdade vocês são!  :lol:


oh jovem, tivesse Ceuta permanecido Portuguesa e vc estava agora aos gritos a bradar contra a pérfida interferência Marroquina....
Título: Re: Conflito Espanha-Marroccos?
Enviado por: Smoke Trails em Agosto 16, 2010, 12:31:33 pm
Boa tarde,

Citação de: "P44"
Citação de: "cromwell"
Citação de: "P44"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Do Comité Nacional para a Libertação de Ceuta e Melilla?


PWND!!!!

Que belos defensores da liberdade vocês são!  :lol:


oh jovem, tivesse Ceuta permanecido Portuguesa e vc estava agora aos gritos a bradar contra a pérfida interferência Marroquina....
Isso não acontecia porque, ao contrário dos espanhóis, nós não somos arrogantes.

Citação de: "old"
Pero que dicen!! Ceuta y Melilla existian y formaban parte de España mucho antes de que Marruecos fuera un pais. Es imposible devolver algo que nunca fue suyo.
Muito tempo antes de Portugal e Espanha existirem, já os chamados “mouros” estavam na Península Ibérica. Basta ver a quantidade de nomes de localidades portuguesas que começam por “Al”. O seu país não se chamava Marrocos mas tinha outro nome o qual, sinceramente, ignoro.

Citação de: "old"
Citar
Porque é que ainda insistem em ter mulheres-polícias num local tão “sensível”?
Já sabemos que a religião deles é sensível ao facto de ser uma mulher a interpelar um homem, e, vice-versa. Os espanhóis também sabem isso, e insistem nesta prática. Isso é mesmo uma provocação.

Es lo que nos faltaba por leer. A un supuesto occidental defendiendo la intransigencia islamica y denigrando a la Mujer. En España la mujer tiene los mismos derechos que el Hombre. Y no se va a tolerar que la presion religiosa cuestione eso-

Es todo un movimiento extremista islamico promovido por Rabat para molestar a Espanha y la verdad es que poco em sorprende que algun portuques este del lado de los musulmanes....
Como sempre, quando não vos agrada deturpam o que se escreve, e, passam ao insulto!

Os espanhóis sempre insultaram os marroquinos que diariamente cruzam as fronteiras dos enclaves, porque, eles precisam desse trabalho e de vender os seus produtos. Só que se esqueceram que também precisam desses mesmos marroquinos.

Os marroquinos apenas vos devolveram os insultos.

Citação de: "Daniel"
O primeiro-ministro espanhol, José Luis Rodríguez Zapatero, disse estar pronto a "dialogar, informar e esclarecer" Rabat sobre "as acções da polícia espanhola na fronteira com Melilla". O próprio Rei de Espanha, Juan Carlos, pegou quarta-feira no telefone para falar com o Rei de Marrocos, Mohamed VI.
A realidade é que o país inferior vos pôs em sentido. E esses nove camiões nem deviam se quer ter passado.

Citação de: "old"
Ya hacia tiempo que no tocaban las narices.
É não é? Mas os enclaves é que estão entalados!

Cumprimentos
Título: Re: Conflito Espanha-Marroccos?
Enviado por: old em Agosto 16, 2010, 04:23:26 pm
Esta claro que el Dictador de Marruecos necesita algo que dar a su pueblo. Y como eso no es ni libertad ni prosperidad y casi ni alimentos necesita darle un enemigo. Y ese es Espanha. Y es occidente porque los moros acusan a las mujeres policias de maltratar a marroquies  :shock: Tenemos tema religioso

http://www.rtve.es/noticias/20100816/bl ... 6996.shtml (http://www.rtve.es/noticias/20100816/bloqueo-melilla-busca-fotografiar-posibles-agresiones-policiales/346996.shtml)

Esta claro que si el tono de sus amenazas sube y ocurre cualquier incidente se va armar gorda. Y es que necesitan una leccion.
Título: Re: Conflito Espanha-Marrocos?
Enviado por: Smoke Trails em Agosto 16, 2010, 05:07:59 pm
Boa tarde,

Os portugueses não defendem os muçulmanos, nós olhamos os outros ao mesmo nível, e não de cima para baixo como vocês fazem com os marroquinos.

Desde quando é que Marrocos é obrigado a ter relações comerciais, ou, de qualquer outro tipo, com os enclaves espanhóis?

Os insultos ás agentes da Policia espanholas servem para Espanha se “vitimizar”; a falta de produtos nos mercados, e o facto de terem que ser espanhóis a fazer os serviços habitualmente feitos pelos marroquinos são apenas um pequeno preço a pagar.

Em Julho, os Marroquinos enviaram a Espanha cinco comunicados sobre o assunto.

Espanha nunca pensou que alguém em Marrocos se lembrasse de fazer um bloqueio aos enclaves espanhóis. Com vêem que eles não desistem, continuam as provocações para ver se Marrocos lhe dá motivos para uma intervenção armada, nem que tenham que “fabricar” um incidente qualquer, como fizeram os russos com a Finlândia, e, os Alemães com a Polónia, apenas para exibir a sua "superioridade" militar.

O que parece claro é que é Espanha que dar alguma coisa ao povo para o fazer esquecer a crise, tal como fizeram os argentinos em 1982.

Não me dê links da televisão espanhola porque eu já sei que neste tipo de situações se “vitimizam”.

Cumprimentos
Título: Re: Conflito Espanha-Marrocos?
Enviado por: Ignacio em Agosto 16, 2010, 06:04:02 pm
"continuam as provocações para ver se Marrocos lhe dá motivos para uma intervenção armada, nem que tenham que “fabricar” um incidente qualquer, como fizeram os russos com a Finlândia, e, os Alemães com a Polónia, apenas para exibir a sua "superioridade" militar."




Tómese las pastillas por favor,se le ve muy  mal y la medicación es algo importante.
Título: Re: Conflito Espanha-Marrocos?
Enviado por: Daniel em Agosto 16, 2010, 06:46:06 pm
P44

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oh jovem, tivesse Ceuta permanecido Portuguesa e vc estava agora aos gritos a bradar contra a pérfida interferência Marroquina....

Caro P44 e não permaneceu portuguesa porque? Creio que ninguém está a defender marrocos, mas também não quero crer que vc está a defender a espanha. Ceuta na verdade nem devia ser marroquina nem de espanha, deveria ser de Portugal pois foi conquistada por nós, restauração portuguesa 1640, domínio espanhol, enfim mais uma fez os espanhóis na sua arrogância, Ceuta e Olivença devem ser devolvidas aos seus donos caro old.

old
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Pero que dicen!! Ceuta y Melilla existian y formaban parte de España mucho antes de que Marruecos fuera un pais. Es imposible devolver algo que nunca fue suyo.

Sim tem razão, foi nosso, fomos nós que a conquistamos, não foram vcs percebe.
Título: Re: Conflito Espanha-Marrocos?
Enviado por: Smoke Trails em Agosto 16, 2010, 06:56:39 pm
Boa tarde,

Citação de: "Ignacio"
"continuam as provocações para ver se Marrocos lhe dá motivos para uma intervenção armada, nem que tenham que “fabricar” um incidente qualquer, como fizeram os russos com a Finlândia, e, os Alemães com a Polónia, apenas para exibir a sua "superioridade" militar."




Tómese las pastillas por favor,se le ve muy  mal y la medicación es algo importante.
Já tomou as suas e quer companhia?

Cumprimentos
Título: Re: Conflito Espanha-Marrocos?
Enviado por: old em Agosto 17, 2010, 09:02:44 am
Vamos a ver, quien no quiera verlo, que no lo vea. Marruecos es una dictadura, un pais del tercer mundo carente de libertad y democracia. Y ademas islamico, y ademas gastando el dinero que no tienen en armas y en palacios para su reina.

Ceuta y Melilla no se tocan, por mas provocaciones,. La opinion publica Española reclama medidas contundentes. Si esto le ocurre a UK o EEUU Marreucos ya no existiria.
 El gobierno por desgracia va a enviar a su ministro del interior a Rabat, a ver que le ocurre ahora a la reina mora.  :roll:
Título: Re: Conflito Espanha-Marrocos?
Enviado por: old em Agosto 17, 2010, 04:14:48 pm
Aqui explica detalladamente el papel de la NATO en todo esto.

http://www.belt.es/expertos/HOME2_experto.asp?id=1865 (http://www.belt.es/expertos/HOME2_experto.asp?id=1865)

Un tirano como Mohamed no va a conseguir nada así, ni de ninguna manera.

Dictadorzuelo
Título: Re: Conflito Espanha-Marrocos?
Enviado por: TFH masterchef em Agosto 17, 2010, 04:31:12 pm
Poucas coisas são mais degradantes que a arrogância dos espanhóis  exemplo claro(http://www.youtube.com/watch?v=W8F9Mv-t3q4 (http://www.youtube.com/watch?v=W8F9Mv-t3q4)  mas o tampão espanhol em marrocos so serve para incentivar a ameaça do islamismo radical, de matriz jihadista salafista, continua bem presente e dinâmica, com o objectivo da restauração do Califado em geral e do Al-Andaluz em particular, pois consideram a sua perda, o ponto de inflexão histórico em que se inicia a decadência do Islão, constituindo por isso, a sua recuperação, uma das suas principais prioridades nao e de estranhar o  http://www.youtube.com/watch?v=MsYg9i2rcvY (http://www.youtube.com/watch?v=MsYg9i2rcvY)   esta na altura de espanha sair de africa e UK de gibraltar  :new_argue:
Título: Re: Conflito Espanha-Marrocos?
Enviado por: Ignacio em Agosto 17, 2010, 04:53:00 pm
Qué tiene que ver el gorila venezolano con Ceuta y Melilla?
Ofrezcales si le apetece Lisboa que tambien era Al- -Andalus.Si quiere apaciguar a la moreria, ofrezcales lo suyo, pero no ose ni pensar en regalar lo que no le pertenece, a eso se llama robar.
Título: Re: Conflito Espanha-Marrocos?
Enviado por: P44 em Agosto 17, 2010, 04:57:39 pm
Citação de: "Daniel"
P44

Citar
oh jovem, tivesse Ceuta permanecido Portuguesa e vc estava agora aos gritos a bradar contra a pérfida interferência Marroquina....

Caro P44 e não permaneceu portuguesa porque? Creio que ninguém está a defender marrocos, mas também não quero crer que vc está a defender a espanha. Ceuta na verdade nem devia ser marroquina nem de espanha, deveria ser de Portugal pois foi conquistada por nós, restauração portuguesa 1640, domínio espanhol, enfim mais uma fez os espanhóis na sua arrogância, Ceuta e Olivença devem ser devolvidas aos seus donos caro old.


Que eu saiba porque não reconheceu a restauração da Coroa Portuguesa, e nunca me lembro de ver Portugal reclamar o seu retorno.

Assim como Macau nunca reconheceu a Coroa dos Felipes.

E continuo na minha, se Ceuta fosse Portuguesa os mesmos que agora dizem cobras e lagartos dos "Castelhanos" seriam os mesmos a dizer de Marrocos o que Maome não disse do toicinho. Ou estariam, no caso hipotético de Ceuta "ainda ser Portuguesa", a favor das pretensões marroquinas?????? Sinceramente Duvido...
Título: Re: Conflito Espanha-Marrocos?
Enviado por: TFH masterchef em Agosto 17, 2010, 05:29:44 pm
Citação de: "Ignacio"
Qué tiene que ver el gorila venezolano con Ceuta y Melilla?
Ofrezcales si le apetece Lisboa que tambien era Al- -Andalus.Si quiere apaciguar a la moreria, ofrezcales lo suyo, pero no ose ni pensar en regalar lo que no le pertenece, a eso se llama robar.
11/3/2004   te doy unas palabras claves zapatero mohamed 6 y el sahara occidental...  meu amigo espanha tentou o mesmo com portugal mas deu- se mal  http://www.youtube.com/watch?v=0Ie5wx2opOQ (http://www.youtube.com/watch?v=0Ie5wx2opOQ) para ti http://www.youtube.com/watch?v=vU-7hevP5-I (http://www.youtube.com/watch?v=vU-7hevP5-I)   espanha  esta condenada  sofrer na mao dos http://www.youtube.com/watch?v=yIAtzHwI40Y (http://www.youtube.com/watch?v=yIAtzHwI40Y) ja portugal  esta fora pois e um country  justo e honrado amigo de todos e  nao e opressor ja para nao falar nos problemas internos ETA  :N-icon-Axe:
Título: Re: Conflito Espanha-Marrocos?
Enviado por: Ignacio em Agosto 17, 2010, 05:46:34 pm
Tiene usted unas fuentes muy proximas a la m,,,,.Portugal no es un pais  justo y horrado,al menos no mas que España, Portugal no es nadie en la esfera internacional y en consecuencia no tiene mas opcion que estar agazapado en su rincón.
No he visto a una gente con mas odio que la que leo en este foro y eso no puede ser bueno para la salud ni para el alma.Espero y confio que todos los portugueses no sean asi, pero yo de Portugal solo conozco este foro.
Título: Re: Conflito Espanha-Marrocos?
Enviado por: P44 em Agosto 17, 2010, 06:07:48 pm
É do calor... c34x
Título: Re: Conflito Espanha-Marrocos?
Enviado por: TFH masterchef em Agosto 17, 2010, 06:20:53 pm
Citação de: "Ignacio"
Tiene usted unas fuentes muy proximas a la m,,,,.Portugal no es un pais  justo y horrado,al menos no mas que España, Portugal no es nadie en la esfera internacional y en consecuencia no tiene mas opcion que estar agazapado en su rincón.
No he visto a una gente con mas odio que la que leo en este foro y eso no puede ser bueno para la salud ni para el alma.Espero y confio que todos los portugueses no sean asi, pero yo de Portugal solo conozco este foro.
muito bem da para ver a verdade dos espanhois sao na sua grande parte  valentes na sua arrogância  mas so isso ----  portugal nao e nada.... pois e espanha e o que??1- um zona de terroristas 2- povo dividido 3- gibraltar pois nao tem power tem que comer e calar   :D
Título: Re: Conflito Espanha-Marrocos?
Enviado por: Ignacio em Agosto 17, 2010, 06:23:30 pm
olé.....
Título: Re: Conflito Espanha-Marrocos?
Enviado por: TFH masterchef em Agosto 17, 2010, 06:37:51 pm
Citação de: "Ignacio"
olé.....
grande ole muito bom mesmo http://www.youtube.com/watch?v=QBkRHPiE1Ik (http://www.youtube.com/watch?v=QBkRHPiE1Ik)  :lol:
Título: Re: Conflito Espanha-Marrocos?
Enviado por: Ignacio em Agosto 17, 2010, 06:42:40 pm
¿Solo sabes hablar con youtube?Qué modernidad señor mio, como controla la red....

Adeu xicons...
Título: Re: Conflito Espanha-Marrocos?
Enviado por: Smoke Trails em Agosto 17, 2010, 06:59:06 pm
Boa tarde,

Citação de: "old"
Marruecos es una dictadura, un pais del tercer mundo carente de libertad y democracia.
Infelizmente, tal como outros países do terceiro mundo em África, na América Latina e do Sul, no Médio Oriente e na Ásia.

O facto de Marrocos ser uma ditadura não vos dá o direito de os desprezar como fazem de forma continuada.

Será que os países africanos com quem Espanha tem relações comerciais são “democracias”? Ou será que o dinheiro vos faz “ignorar” essas realidades?

Comparativamente, já viu bem o que se passa nas sociedades ocidentais, ditas evoluídas? Em Espanha os pobres são só os emigrantes?

Citação de: "old"
Y ademas islamico...
Já eram islâmicos quando estavam na Península Ibérica antes de Portugal e Espanha sequer existissem.

A verdade é que muitos ocidentais mostraram (e ainda mostram) pouco (ou nenhum) respeito pelo Islão.

Citação de: "old"
...y ademas gastando el dinero que no tienen en armas y en palacios para su reina.
Marrocos pode gastar o dinheiro da forma que bem entender, que Espanha não tem nada a ver com isso.

Na Arábia Saudita, a maior parte dos lucros da venda do Petróleo vão para as contas dos membros da Família Real.

José Eduardo dos Santos tem a quinta maior fortuna pessoal do mundo e a maior parte do povo angolano está na miséria.

Citação de: "old"
Ceuta y Melilla no se tocan, por mas provocaciones…
Marrocos não é obrigado manter relações comerciais com Ceuta y Melilla.

Citação de: "old"
La opinion publica Española reclama medidas contundentes.
O que a opinião pública espanhola quer é um conflito.

Citação de: "old"
Si esto le ocurre a UK o EEUU Marreucos ya no existiria.
Se em vez de Marrocos fosse a Argélia, a Espanha nem sequer tinha Ceuta e Melilla. Isto nunca ocorreria com o Reino Unido nem com os Estados Unidos porque, ao contrário de Espanha, eles respeitariam Marrocos.

O Reino Unido e os Estados Unidos tiveram conflitos com a Líbia, a Argentina e o Panamá e nenhum deles foi destruído.

Citação de: "old"
El gobierno por desgracia va a enviar a su ministro del interior a Rabat, a ver que le ocurre ahora a la reina mora.  :roll:
Aos vossos olhos, isso é Espanha a rebaixar-se a Marrocos. É uma decepção para os que tanto anseiam uma acção militar.

Citação de: "old"
Aqui explica detalladamente el papel de la NATO en todo esto.

http://www.belt.es/expertos/HOME2_experto.asp?id=1865 (http://www.belt.es/expertos/HOME2_experto.asp?id=1865)

Un tirano como Mohamed no va a conseguir nada así, ni de ninguna manera.

Dictadorzuelo
A grande Espanha passa a cobarde, escondendo-se atrás da NATO?????

Como no passado os Estados Unidos só forneceram a Marrocos o F-5 Tiger II, eles tiveram que comprar o Mirage F1 á França.
Hoje os Estados Unidos já lhe venderam o F-16, e, aviões de treino T-6. Já conseguiram alguma coisa.

A política dá muitas voltas. Apesar do ataque a um navio americano no Golfo Pérsico, e, do emprego de armas químicas contra o seu próprio povo e contra os iranianos, só após a invasão do Kuwait é que Saddam Hussein passou a ser considerado inimigo pelos Estados Unidos.

Citação de: "Ignacio"
Tiene usted unas fuentes muy proximas a la m,,,,.
A típica arrogância espanhola.

Citação de: "Ignacio"
Portugal no es un pais justo y horrado,al menos no mas que España…
Então Espanha não é um pais justo????

Citação de: "Ignacio"
Portugal no es nadie en la esfera internacional…
E Espanha deve ser.

Já se esqueceram do fracasso que foi a sua presidência da União Europeia, na qual não atingiram aquilo a que se tinham proposto? E a ajuda á Grécia que pecou por tardia?

Que apoios internacionais é que tive Espanha aquando na questão de Perejil? Aonde estavam a União Europeia e a NATO? Os parceiros europeus conhecem bem a Espanha, os seus actos, e, a sua maneira de ser.

Citação de: "Ignacio"
No he visto a una gente con mas odio que la que leo en este foro y eso no puede ser bueno para la salud ni para el alma.
Nós também não. Até admira como é que a União Europeia e a NATO ainda toleram como membro um país como a Espanha. É uma ditadura “encapotada”, algo que, na Europa, já caiu em desuso no Século passado.

Citação de: "Ignacio"
Espero y confio que todos los portugueses no sean asi, pero yo de Portugal solo conozco este foro.
O seu campo de visão é muito, mas mesmo muito, limitado!

Quem der uma volta pelos fóruns espanhóis, para além dos tópicos comuns a quaisquer outros fóruns, os tópicos comuns são “Guerra entre Espanha e Portugal”, “Guerra entre Espanha e Marrocos”, “Guerra entre Espanha e o Reino Unido”, “Guerra entre Espanha e França”, “Anexação de Portugal por Espanha”.

Os foristas espanhóis “vivem” a guerra. Quantos deles terão passado por uma? Nesses fóruns, os espanhóis “deliram” com as provocações de Espanha a Marrocos. Até já aguardam, com expectativa, um segundo “Perejil”!!

Estão de tal modo “embevecidos” com as Forças Armadas que até já ponderam um cenário de uma guerra contra a França!!!!!
Contra Portugal ou Marrocos, a Espanha praticamente não seria beliscada.

Contra a França a historia seria outra. Além disso a França “manda” e Espanha “obedece” como no caso do Prestige.

Quanto á Inglaterra, esta ignora, calmamente, as provocações espanholas e, continua em Gibraltar. Já passou por duas guerras mundiais. Ao pé de qualquer uma delas a guerra civil de Espanha é uma gota no oceano.

Alguma vez o senhor viu os foristas portugueses ridicularizarem Espanha porque:

- Portugal tem um submarino AIP e Espanha ainda não tem nenhum?

- O Alpha Jet é superior ao Aviojet?

- O EH-101 é superior aos Puma, Super Puma e Sea King?

- O Leopard 2A6 é superior aos Leopard 2A4 e 2A5?

Os portugueses não ridicularizam ninguém por ter material inferior.

Os espanhóis ridicularizam a demora dos nossos NPOs mas já esqueceram quanto tempo que se “arrastou” a compra do Leopard 2. A primeira vez que li um artigo sobre o “Lince”, variante do Leopard proposta a Espanha, foi em 1987 na revista “Baluarte”.

Estamos no Século XXI, e, Espanha continua a ter dois problemas que a Europa conseguiu erradicar no Século passado: terrorismo e arrogância.

Os foristas espanhóis neste, e, noutros fóruns escrevem em espanhol, e, os portugueses entendem-nos. Se um português for escrever português num fórum espanhol, ninguém o entende, e, ou tenta escrever espanhol, ou utiliza um tradutor. Os estrangeiros antes preferem falar inglês, ou, francês com um português do que com um espanhol, pois, quando estes falam uma língua estrangeira mais parecem uma anedota mal contada.

Com tudo isto, ainda há espanhóis que se surpreendem com a nossa recusa em fazer parte de Espanha.

Nem que fosse Espanha a fazer parte de Portugal, nós queremos é distância dos Espanhóis porque estes nunca inspiraram confiança. Portugueses e Espanhóis não combinam.

Quem diz que somos parecidos, engana-se. Este é um caso de difícil convivência como no Iraque ou no Afeganistão.

Agua e azeite não se misturam.

Cumprimentos.
Título: Re: Conflito Espanha-Marrocos?
Enviado por: Smoke Trails em Agosto 17, 2010, 07:05:29 pm
Boa tarde,

Citação de: "Ignacio"
Espero y confio que todos los portugueses no sean asi, pero yo de Portugal solo conozco este foro.

Citação de: "Ignacio"
¿Solo sabes hablar con youtube?Qué modernidad señor mio, como controla la red....

Adeu xicons...
É por isso que o seu conhecimento de Portugal é tão limitado!!!

Cumprimentos
Título: Re: Conflito Espanha-Marrocos?
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 18, 2010, 09:41:37 pm
Como a conversa já ai longa...e com pouco a ver com um potencial conflito entre Espanha e Marrocos, realizou-se uma limpeza...

Pel'A moderação,
B. Pereira Marques
Título: Re: Conflito Espanha-Marrocos?
Enviado por: YOMISMO em Agosto 19, 2010, 10:25:26 am
Esto se anima :D

He leido la respuesta de Smoke Trails y creo, es mi humilde opinión, que no tiene ni la más mínima idea de lo que habla. Aunque Portugal tiene una larga relación con Marruecos, desde hace siglos, todo acabó en Alcazarquivir; fue el inicio del declive portugués y la auténtica defenestración de toda la nobleza y casta militar portuguesa. Desde entonces, en mi opinión, Portugal no ha acometido niguna aventura importante salvo el control de enclaves para garantizar sus colonias.

Han pasado muchos siglos y solo se mantienen como jugadores de esta lucha entre Europa Occidental y el Islam, España y Marruecos. El resto de jugadores fueron expulsados (Francia pasó un trago muy doloroso con Argelia, UK idem y como dije anteriormente, Portugal murió con D.Sebastián).

España es un pais occidental, crstiano y católico, donde se respeta la democracia y las libertades. Hay separación de poderes públicos y la Monarquía solo tiene un papel marginal en la vida política. España está entre los paises más desarrollados del mundo (a pesar de la gran crísis......). España lleva siglos luchando con Mohammed y sus descendientes. La reconquista empezó en Asturias y acabó en Melilla (hasta ahora...).

Marruecos es una monarquía absolutista (la que había en Europa hace más de 200 años), cercana a la dictadura (disfrazada de democracia) donde el Sultán decide el gobierno (no se elige entre los partidos que ganan las elecciones). Nada se hace sin permiso del Rey o sus consejeros (Majzén). Todo está controlado (prensa, trabajo, partidos, etc) para evitar revueltas que pongan en peligro el control real.

Marruecos no es un pais como Portugal, uniforme; es más parecido a España, con un Norte, el Rif, que no se sienten marroquies y que han sido duramente reprimidos, y con conflictos con todos sus vecinos (la frontera de Argelia es la única del mundo cerrada, en Corea existen 2 puestos donde pasan personas o vehículos). Mantiene una ocupación de un territorio (Sáhara Occidental) y pretensiones reconocidas sobre territorios de varios paises (España, Argelia y Mauritania).

Hoy  por hoy, España podría destrozar, militarmente y económicamente, a Marruecos en pocas semanas pero ellos ganan en actitud política. Marruecos puede sacrificar miles de ciudadanos, España no.

El marroquí, gracias a su cultura y sociedad, NO ENTIENDE el "diálogo" con palabras ni la diplomacia ya que las órdenes las da el Sultán y quienes tienen que transmitirlas (diplomáticos) no pueden negociar, solo cumplirlas bajo pena de sufrir una paliza propinada por el mismo Sultán.

España no puede tolerar ni permitir historias como las que están pasando en la frontera de Melilla. Melilla puede vivir sin Marruecos pero Nador no puede vivir sin Melilla. Zapatero se equivoca con su política y el Majzén solo ataca cuando ve debilidad política (agonía de Franco en 1975, descontento popular por la guerra de irak con Aznar, crisis económica con Zapatero).

Solo hay una institución española que le da miedo, MUCHO MIEDO, al Sultán y es el Ejército español (incluída la Guardia Civil). Marruecos sabe que como el Ejército se meta por medio habrá fracasado en su nuevo intento de acoso sobre Ceuta y Melilla.

Militarmente, Marruecos está mal y aunque su infantería es muy buena y experimentada lo tiene que situar en los uros defensivos del Sáhara y en la frontera de Argelia. España puede bloquear por mar y aire todo Marruecos y destruir su infraestructura en pocos días aunque lo más difícil sería defender Melilla (Ceuta si está a salvo por el paraguas artillero del estrecho de Gibraltar).

Económicamente, España puede asfixiar a Marruecos cortando las remesas de los marroquies que trabajan en España (es su segundo mayor ingreso como pais) y bloqueando y destruyendo sus infraestructuras y exportación (fosfatos). La otra gran fuente de ingresos, el turismo, se perdería instántaneamente.

Evidentemente, un desembarco en Casablanca de 6.000 infantes de marina y soldados del Ejército con leopard 2A6 y helicópteros acabaría con una guerra en cuestión de días ya que ellos no disponen de nada para defenderse. Esto lo sabe el Sultán y sabe que si hay decisión política se haría (ya se hizo en 1925 en  Alhucemas el primer y mayor desembarco moderno de todos los tiempos antes de Normandía).

Por tanto, lo que ocurre actualmente es otro movimiento de Marruecos para conseguir DINERO de ESpaña ya que la crisis también les afecta pero en mucha mayor medida (España puede vender deuda pero Marruecos solo dispone de créditos y ahora mismo no se dan....).

En cuanto a los comentarios de este forista, Smoke Trails, pues más de lo mismo pero al contrario que otros iluminados, no tiene ni idea de lo que escribe. Pero tiene solución, con leer un poco más se soluciona.
Título: Re: Conflito Espanha-Marrocos?
Enviado por: Vicente de Lisboa em Agosto 19, 2010, 03:10:35 pm
Citação de: "YOMISMO"
Han pasado muchos siglos y solo se mantienen como jugadores de esta lucha entre Europa Occidental y el Islam, España y Marruecos. El resto de jugadores fueron expulsados (Francia pasó un trago muy doloroso con Argelia, UK idem y como dije anteriormente, Portugal murió con D.Sebastián).
Da fuck?  :mrgreen:
Título: Re: Conflito Espanha-Marrocos?
Enviado por: Smoke Trails em Agosto 19, 2010, 07:06:34 pm
Boa tarde,

Citação de: "PereiraMarques"
Como a conversa já ai longa...e com pouco a ver com um potencial conflito entre Espanha e Marrocos, realizou-se uma limpeza...

Pel'A moderação,
B. Pereira Marques
A intervenção da moderação peca por ser tardia. Esteve de férias, ou, a dormir.

Lamento, também, a sua não intervenção quando os foristas espanhóis, utilizam, de forma continuada, frases e expressões ofensivas, tais como “venda de toalhas pelos portugueses”, “ a pesca do carapau em Setúbal”, “pedazo de idiota”, “…fuentes muy proximas a la m,,,,”, “Tómese las pastillas por favor,se le ve muy mal y la medicación es algo importante.” e, inclusivamente, uma insinuação do forista “old” sobre a minha sanidade mental.

Por muito menos qualquer forista português teria sido imediatamente expulso de qualquer fórum espanhol. A administração, ou tém dois pesos e duas medidas, ou tem medo dos espanhóis.

Citação de: "YOMISMO"
He leido la respuesta de Smoke Trails y creo, es mi humilde opinión, que no tiene ni la más mínima idea de lo que habla.
(…)
En cuanto a los comentarios de este forista, Smoke Trails, pues más de lo mismo pero al contrario que otros iluminados, no tiene ni idea de lo que escribe. Pero tiene solución, con leer un poco más se soluciona.
Eu não “embarco” em mentiras, ocultação de factos, comparações, afirmações e insinuações ridículas ou histórias reescritas!

Citação de: "YOMISMO"
Aunque Portugal tiene una larga relación con Marruecos, desde hace siglos, todo acabó en Alcazarquivir; fue el inicio del declive portugués y la auténtica defenestración de toda la nobleza y casta militar portuguesa. Desde entonces, en mi opinión, Portugal no ha acometido niguna aventura importante salvo el control de enclaves para garantizar sus colonias.

Han pasado muchos siglos y solo se mantienen como jugadores de esta lucha entre Europa Occidental y el Islam, España y Marruecos.
Insinuação ridícula! Não queiram lá ver que agora a Espanha quer assumir-se como o único baluarte entre a Europa Ocidental e o Islão???

Citação de: "YOMISMO"
El resto de jugadores fueron expulsados (Francia pasó un trago muy doloroso con Argelia, UK idem...
Comparação ridícula! Comparar Espanha e as suas colónias africanas com as da França e do Reino Unido é como comparar o dia da noite.

Citação de: "YOMISMO"
España está entre los paises más desarrollados del mundo (a pesar de la gran crísis......)
Se acredita nisso tudo bem, agora tentar “impingir” isso é outra história.

Citação de: "YOMISMO"
España lleva siglos luchando con Mohammed y sus descendientes. La reconquista empezó en Asturias y acabó en Melilla (hasta ahora...)
E pretendem continuar?

Citação de: "YOMISMO"
Marruecos es una monarquía absolutista (la que había en Europa hace más de 200 años), cercana a la dictadura (disfrazada de democracia) donde el Sultán decide el gobierno (no se elige entre los partidos que ganan las elecciones). Nada se hace sin permiso del Rey o sus consejeros (Majzén). Todo está controlado (prensa, trabajo, partidos, etc) para evitar revueltas que pongan en peligro el control real.
Á semelhança de uma Arábia Saudita, por exemplo! Mas só Marrocos é que é o “criminoso”.

Citação de: "YOMISMO"
…Marruecos no es un pais como Portugal, uniforme…
Então agora já não há movimentos separatistas em Portugal?

Citação de: "YOMISMO"
…con un Norte, el Rif, que no se sienten marroquies y que han sido duramente reprimidos
Ocultação de factos! Contra os quais, em 1921, Espanha utilizou armas químicas!!! http://en.wikipedia.org/wiki/Rif_War_(1920 (http://en.wikipedia.org/wiki/Rif_War_(1920))

Citação de: "YOMISMO"
…y con conflictos con todos sus vecinos (la frontera de Argelia es la única del mundo cerrada, en Corea existen 2 puestos donde pasan personas o vehículos).
Comparação ridícula! A guerra da Coreia terminou com um armistício. A sua fronteira, um dos locais mais “quentes do mundo” é vigiada pela ONU, e mais quatro nações.

Citação de: "YOMISMO"
…y pretensiones reconocidas sobre territorios de varios paises (España, Argelia y Mauritania).
O que não falta no mundo são países com pretenções territoriais!

Citação de: "YOMISMO"
Hoy  por hoy, España podría destrozar, militarmente y económicamente, a Marruecos en pocas semanas…
(…)
España no puede tolerar ni permitir historias como las que están pasando en la frontera de Melilla. Melilla puede vivir sin Marruecos pero Nador no puede vivir sin Melilla. Zapatero se equivoca con su política…
(…)
Solo hay una institución española que le da miedo, MUCHO MIEDO, al Sultán y es el Ejército español (incluída la Guardia Civil). Marruecos sabe que como el Ejército se meta por medio habrá fracasado en su nuevo intento de acoso sobre Ceuta y Melilla.
(…)
España puede bloquear por mar y aire todo Marruecos y destruir su infraestructura en pocos días aunque lo más difícil sería defender Melilla (Ceuta si está a salvo por el paraguas artillero del estrecho de Gibraltar).
(…)
Económicamente, España puede asfixiar a Marruecos cortando las remesas de los marroquies que trabajan en España (es su segundo mayor ingreso como pais) y bloqueando y destruyendo sus infraestructuras y exportación (fosfatos). La otra gran fuente de ingresos, el turismo, se perdería instántaneamente.
(…)
Evidentemente, un desembarco en Casablanca de 6.000 infantes de marina y soldados del Ejército con leopard 2A6 y helicópteros acabaría con una guerra en cuestión de días ya que ellos no disponen de nada para defenderse.
Resumindo, a “grande” Espanha sente-se no pleno direito de invadir Marrocos ou submete-lo a um bloqueio para resolver a crise. O que a “grande” Espanha não tem é capacidade para contornar o bloqueio marroquino da mesma forma que os aliados fizeram aquando do bloqueio soviético a Berlim. Assim sendo, privilegiaria o uso da força.

Em caso de conflito quais seriam as posições da NATO e da União Europeia?

Já esqueceram Perejil?

Será que os Estados Unidos não tomariam partido por Marrocos? Afinal já lhes venderam F-16s.

Citação de: "YOMISMO"
…ya se hizo en 1925 en Alhucemas el primer y mayor desembarco moderno de todos los tiempos antes de Normandía…
Ocultação de factos! Na realidade foi um desembarque franco-espanhol! http://en.wikipedia.org/wiki/Rif_War_(1920 (http://en.wikipedia.org/wiki/Rif_War_(1920))

Foram 300.000 franceses e 165.000 soldados da Legião Estrangeira Espanhola contra 80.000 irregulares marroquinos (dos quais só 6-7.000 eram bem treinados). Venceram os franco-espanhois por causa da superioridade humana e tecnológica.

Citação de: "YOMISMO"
El marroquí, gracias a su cultura y sociedad, NO ENTIENDE el "diálogo" con palabras ni la diplomacia ya que las órdenes las da el Sultán y quienes tienen que transmitirlas (diplomáticos) no pueden negociar, solo cumplirlas bajo pena de sufrir una paliza propinada por el mismo Sultán.
O Rei de Espanha telefonou ao seu homólogo marroquino. O Comandante Geral da Policia Espanhola foi a Rabat falar com o seu homólogo. O ministro do interior vai a Rabat dialogar com o seu homólogo.

Parece que o marroquino entende o “diálogo” com palavras e também entende a diplomacia. Hoje o bloqueio foi levantado (durante vinte e dois dias até ao final do Ramadão) e os cartazes já foram retirados.

Ceuta e Melilla são tão importantes para Espanha que, durante os oito anos que Aznar foi chefe de governo nunca lá pôs os pés.

Cumprimentos
Título: Re: Conflito Espanha-Marrocos?
Enviado por: Ignacio em Agosto 19, 2010, 07:39:58 pm
Franceses desembarcaron dos cias de ingenieros,no tIenes idea de lo que hablas.Legionarios no ha habido tantos ni en la guerra civil.
SE utilizaron los sobrantes quimicos que  los franceses,utilizaron contra los alemanes. ¿SON MEJORES LOS MOROS QUE LOS ALEMANES?
En ANUAL MASACRARON Y TORTURARON A 13.000 ESPAÑOLOES, NO FUE MAS QUE UNA RESPUESTA COMEDIDA
Quien falsea datos historicos ademas de mentiroso es un criminal intelectual ademas de un lelo. Y ahora después de insultar y mentir , llama a tu papá.

Lee y aprende.http://es.wikipedia.org/wiki/Desembarco_de_Alhucemas (http://es.wikipedia.org/wiki/Desembarco_de_Alhucemas)
Título: Re: Conflito Espanha-Marrocos?
Enviado por: Ignacio em Agosto 19, 2010, 07:47:04 pm
Te informas muy mal, Aznar visito CEUTA Y MELILLA DOS VECES DUIRANTE SU MANDATO , EN 2000 Y 2004. Ademas de darle un zapatazo al moro en los morros en el verano del 2002, que vale por 1000 visitas.

http://www.abc.es/20100818/espana/aznar ... 81636.html (http://www.abc.es/20100818/espana/aznar-visitas-melilla-2000-201008181636.html)
Título: Re: Conflito Espanha-Marrocos?
Enviado por: TFH masterchef em Agosto 19, 2010, 10:46:57 pm
Citação de: "Ignacio"
Franceses desembarcaron dos cias de ingenieros,no tIenes idea de lo que hablas.Legionarios no ha habido tantos ni en la guerra civil.
SE utilizaron los sobrantes quimicos que  los franceses,utilizaron contra los alemanes. ¿SON MEJORES LOS MOROS QUE LOS ALEMANES?
En ANUAL MASACRARON Y TORTURARON A 13.000 ESPAÑOLOES, NO FUE MAS QUE UNA RESPUESTA COMEDIDA
Quien falsea datos historicos ademas de mentiroso es un criminal intelectual ademas de un lelo. Y ahora después de insultar y mentir , llama a tu papá.

Lee y aprende.http://es.wikipedia.org/wiki/Desembarco_de_Alhucemas (http://es.wikipedia.org/wiki/Desembarco_de_Alhucemas)

:shock:  É uma ficção curiosa.
Por exemplo, se Ceuta tivesse aderido à revolução de 1640, provavelmente teria passado para mãos marroquinas após o 25 de Abril...
Se Macau não tivesse aderido, hoje a Espanha também teria um problema com emigrantes chineses.
Afinal quem é que está interessado num pedaço de terra encravado em terra alheia? os castelhanos são muito diferentes de nós, parece que não, mas são. Não é que tenho nada contra eles como povo ou se calhar até tenho, mas o que importa é que não se pode generalizar. Na minha opinião, espanha não devia existir, porque os castelhanos acham-se todos muito patriotas (nacionalistas) mas depois criticam os catalães, os bascos, navarros, etc. Não percebo, acho que são um bando de hipócritas, mas bom, conheço vários espanhóis simpáticos e outros idiotas, portanto, como em Portugal.
Orgulhosamente Português e só
Título: Re: Conflito Espanha-Marrocos?
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 20, 2010, 01:08:16 am
Citação de: "Smoke Trails"
Boa tarde,

Citação de: "PereiraMarques"
Como a conversa já ai longa...e com pouco a ver com um potencial conflito entre Espanha e Marrocos, realizou-se uma limpeza...

Pel'A moderação,
B. Pereira Marques
A intervenção da moderação peca por ser tardia. Esteve de férias, ou, a dormir.

Lamento, também, a sua não intervenção quando os foristas espanhóis, utilizam, de forma continuada, frases e expressões ofensivas, tais como “venda de toalhas pelos portugueses”, “ a pesca do carapau em Setúbal”, “pedazo de idiota”, “…fuentes muy proximas a la m,,,,”, “Tómese las pastillas por favor,se le ve muy mal y la medicación es algo importante.” e, inclusivamente, uma insinuação do forista “old” sobre a minha sanidade mental.

Por muito menos qualquer forista português teria sido imediatamente expulso de qualquer fórum espanhol. A administração, ou tém dois pesos e duas medidas, ou tem medo dos espanhóis.

Eu sou membro da Moderação, não da Administração. Apenas os administradores têm capacidade para suspender ou expulsar utilizadores do fórum. Portanto se tiver alguma questão queira fazer o favor de contactar directamente os utilizadores Jorge Pereiraou Falcão.

memberlist.php?mode=group&g=8 (http://www.forumdefesa.com/forum/memberlist.php?mode=group&g=8)
Título: Re: Conflito Espanha-Marrocos?
Enviado por: YOMISMO em Agosto 20, 2010, 07:44:33 am
Lo que Comparação ridícula! Comparar Espanha e as suas colónias africanas com as da França e do Reino Unido é como comparar o dia da noite.
dije, este topic se anima.

Vayamos por partes porque nuestro caro "smoke" hace una mixtura de comentarios y meto "todo" en el mismo saco.

- Cuando detecte comportamientos que no cumplen las normas del foro DENUNCIELO y de pruebas. No recolecte "trozos" de distintos topics en su interés.

Usted denuncia pero no se da cuenta de sus comentarios; por ejemplo éste:

Citar
Eu não “embarco” em mentiras, ocultação de factos, comparações, afirmações e insinuações ridículas ou histórias reescritas!

Otro más:
Citar
Comparação ridícula! Comparar Espanha e as suas colónias africanas com as da França e do Reino Unido é como comparar o dia da noite.

Señor, hablamos del Magreb, no de África. No es lo mismo. Le recuerdo que tanto Francia, como España y Portugal tuvieron bastantes enclaves en las costas norteafricanas y solo España mantiene territorios. Las causas del establecimiento las puede buscar en libros o foros de historia (no utilice fuentes españolas ya que nunca les dará validez....).

Otro más grandioso:

Citar
Então agora já não há movimentos separatistas em Portugal?

¿he comentado YO, no otro forista, si no YO que en Portugal haya movimientos separatistas?. Que yo recuerde no por lo que ya empieza otra vez a decir "cosas sin sentido" y atribuirmelas  siendo FALSO.

Le vuelve a recordar que hay muchas fuentes donde se puede informar correctamente. España luchó en la guerra de 1925 contra la república del Rif, no contra el sultán de Marruecos. Marruecos está integrado por 2 grandes zonas, la que está bajo la autoridad religiosa del Sultán (todo Marruecos) y otra donde las cabilas no reconocen sus autoridad política (Norte de Marruecos conocido como el RIF). Abdelkrim no reconocia al Sultán de Marruecos. Básicamente, para que lo entienda, Marruecos tiene una zona francófona que domina a una zona "espanófila" y despectivamente , en Casablanca (fijese que no se llama Casabranca ni whitehouse ni Maison Blanche) o en rabat se llaman a los rifeños como "los españoles".

Marruecos es una monarquía feudal disfrazada de democracia y como hay temor de desastibilización religiosa (mire Argelia) tanto Europa como USA admiten que siga manteniendose este status.

En cuanto al resto de jugadores europeos le recuerde que busque la historia de su pais, Portugal, y revise cuantos enclaves tenían en la ribera atlántica de Marruecos. Quizás se sorprenda.

Otro comentario donde usted targiversa todo:

Citar
Resumindo, a “grande” Espanha sente-se no pleno direito de invadir Marrocos ou submete-lo a um bloqueio para resolver a crise. O que a “grande” Espanha não tem é capacidade para contornar o bloqueio marroquino da mesma forma que os aliados fizeram aquando do bloqueio soviético a Berlim. Assim sendo, privilegiaria o uso da força.

Lea antes de escribir. Lo que quise decir es que Marruecos debe calibrar correctamente sus fuerzas y las de España. En caso de intento de INVASIÓN hacia nuestro territorio, España puede realizar las acciones comentadas. Usted ha dicho una cosa totalmente distinta. No se si es porque no comprende o porque tiene otros motivos o peor aun....

Citar
Será que os Estados Unidos não tomariam partido por Marrocos? Afinal já lhes venderam F-16s.

F16 vs AEGIS+tomahawks+etc,etc.....¿usted por quien tomaría partido?

Citar
Ocultação de factos! Na realidade foi um desembarque franco-espanhol! http://en.wikipedia.org/wiki/Rif_War_(1920 (http://en.wikipedia.org/wiki/Rif_War_(1920))

Foram 300.000 franceses e 165.000 soldados da Legião Estrangeira Espanhola contra 80.000 irregulares marroquinos (dos quais só 6-7.000 eram bem treinados). Venceram os franco-espanhois por causa da superioridade humana e tecnológica.


 :oops:  :oops: ¿quedaron franceses en Francia? Revise sus fuentes porque están mal. Omita su comentario sobre superioridad humana y tecnológica y sustituyalo por mejor estrategia y organización. Le recuerdo que AGIS, EFA, Taurus, etc son máquinas de ahora; en esa época había fusiles y cañones y ambos bandos los tenían.

Citar
O Rei de Espanha telefonou ao seu homólogo marroquino. O Comandante Geral da Policia Espanhola foi a Rabat falar com o seu homólogo. O ministro do interior vai a Rabat dialogar com o seu homólogo.

Parece que o marroquino entende o “diálogo” com palavras e também entende a diplomacia. Hoje o bloqueio foi levantado (durante vinte e dois dias até ao final do Ramadão) e os cartazes já foram retirados.

Vuelve a pensar que Usted no comprende más allá de un cierto nivel, común a muchas personas de todos los paises, pero no es misión mía enseñarle. Para eso están las escolas.

Cumprimientos
Título: Re: Conflito Espanha-Marrocos?
Enviado por: Daniel em Agosto 20, 2010, 03:19:47 pm
PereiraMarques
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Eu sou membro da Moderação, não da Administração. Apenas os administradores têm capacidade para suspender ou expulsar utilizadores do fórum. Portanto se tiver alguma questão queira fazer o favor de contactar directamente os utilizadores Jorge Pereiraou Falcão.

Caro Pereira Marques, então para que serve a Moderação? não será para ver o que se passa no fórum e comunicar aos administradores, ou será só para realizar limpezas? pois isso pode fazer qualquer um, aonde está o respeito pelos que aqui participam e são constantemente agredidos por palavras, creio que o caro Smoke tem razão, é que últimamente me parece, e com todo o respeito, que tanto a Moderação como a Administração anda que meio a dormir, ou então já perderam o interesse pelo fórum. No meu caso tanho deixado de escrever, pois tal é as provocações que não dá para participar sem que aja agressões verbais etc, e tudo o que é demais começa a cheirar mal, cansa, sempre que se escreve algo sermos constantemente desmentidos. exemplo.

Ignacio
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Quien falsea datos historicos ademas de mentiroso es un criminal intelectual ademas de un lelo. Y ahora después de insultar y mentir , llama a tu papá.
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no tIenes idea de lo que hablas

Não há paciência para tanto.

YOMISMO
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pero no es misión mía enseñarle. Para eso están las escolas.

Chega a ser ridículo e tem muito mais, cheguei a conclusão que é impossível participar assim no fórum, pois os espanhóis não param de insultar a tudo e a todos, pois só eles são os donos da verdade e todos os portugueses que participam neste fórum (pelo menos) são burros, espero sinceramente que algo seja feito, se não for penso que só o fórum Defesa tem a perder, outra coisa que me estava a escapar, gostaria que comunica-se a administração o seguinte, seria bom pensar no ser obrigatório escrever português neste fórum, até porque com tantos meios desponíveis pela internet não seria um problema para os demais foristas.
Título: Re: Conflito Espanha-Marrocos?
Enviado por: Smoke Trails em Agosto 20, 2010, 07:16:00 pm
Boa tarde,

Citação de: "YOMISMO"
al contrario que otros iluminados, no tiene ni idea de lo que escribe.
Em Portugal o termo “iluminado”, quando conotado a uma pessoa, é geralmente utilizado pela Igreja; por isso nós dispensamos a sapiência dos “iluminados” espanhóis, dado o “triste” passado da Igreja Espanhola.

Citação de: "YOMISMO"
SE utilizaron los sobrantes quimicos que los franceses,utilizaron contra los alemanes. ¿SON MEJORES LOS MOROS QUE LOS ALEMANES?
Podiam ter utilizado armas químicas em Perejil. Podiam tê-las utilizado para acabar com o bloqueio e obrigar os marroquinos a retirarem os cartazes. Podem utiliza-las no próximo conflito com Marrocos (o qual tanto anseiam). Afinal o Iraque utilizou-as contra os curdos e contra os iranianos.

Citação de: "Ignacio"
Te informas muy mal, Aznar visito CEUTA Y MELILLA DOS VECES DUIRANTE SU MANDATO , EN 2000 Y 2004.
A minha fonte foi o teletexto da TVE, a televisão do estado!!!

Citação de: "PereiraMarques"
Eu sou membro da Moderação, não da Administração. Apenas os administradores têm capacidade para suspender ou expulsar utilizadores do fórum. Portanto se tiver alguma questão queira fazer o favor de contactar directamente os utilizadores Jorge Pereiraou Falcão.
Lapso meu! Onde se escrevi “administração” pretendia escrever “moderação”, já que estava a comentar um acto da moderação.

Eu não solicitei nenhuma suspensão/expulsão, apenas pretendi chamar a atenção para uma atitude repetida de forma continuada de alguns foristas espanhóis que já teriam valido a qualquer forista português a expulsão de qualquer fórum espanhol. Espero que assim fique esclarecida qualquer dúvida que o meu erro possa ter suscitado.

Citação de: "YOMISMO"
Quien falsea datos historicos ademas de mentiroso es un criminal intelectual ademas de un lelo. Y ahora después de insultar y mentir , llama a tu papá.
A arrogância e a prepotência espanholas em acção! Eu pus um link do artigo da Wikipedia.

Citação de: "Smoke Trails"
Eu não “embarco” em mentiras, ocultação de factos, comparações, afirmações e insinuações ridículas ou histórias reescritas!
Dizem que os Estados Unidos apoiaram Espanha no incidente de Perejil.
Facto: Os Estados Unidos abstiveram-se.

Falam nos Tomahawks para as fragatas F100, e, para os submarinos S80. Na pagina da Wikipedia espanhola sobre as F100, o Tomahawk consta na lista de armamento.
Facto: Espanha ainda não comprou o Tomahawk.

Dizem que vão comprar o Tomahawk mais tarde, porque a rede de satélites que o vai orientar ainda não está concluída.
Facto: Os Estados Unidos aprovaram a venda do Tomahawk a Espanha, mas é uma variante degradada, “capada” é o termo utilizado nos fóruns espanhóis. O seu sistema de orientação é degradado relativamente aos Tomahawk de série. O Tomahawk orienta-se utilizando a rede de satélites trás referida, no entanto no momento do impacto, o seu CEP é maior. Isso só se resolve tendo acesso aos códigos que os americanos nunca fornecem a ninguém.

No site da Força Aérea Espanhola, pode ler-se que o HA-200 Saeta foi o primeiro avião de treino a reacção desenhado e fabricado em Espanha, o primeiro avião espanhol com carlinga pressurizada e o primeiro avião espanhol exportado.
Facto: Não mencionam que o principal responsável pelo projecto foi Willy Messerschmitt.

No site da Força Aérea Espanhola, pode ler-se que o CASA C-101 Aviojet é fabricado totalmente em Espanha pela CASA.
Facto: Não mencionam a assistência dada pela Northrop no desenho da asa por exemplo.

Poderia continuar mas acho que já provei o meu ponto de vista!

Citação de: "YOMISMO"
Señor, hablamos del Magreb, no de África. No es lo mismo.
Senão já não lhe convinha a comparação não é?

Citação de: "YOMISMO"
Marruecos es una monarquía feudal disfrazada de democracia…
Vira o disco e toca o mesmo! É tudo o que sabem dizer de Marrocos.

Citação de: "YOMISMO"
Lo que quise decir es que Marruecos debe calibrar correctamente sus fuerzas y las de España.
Marrocos, melhor do que ninguém, sabe que os pratos da balança pendem a favor de Espanha. Aliás, é por ser com Marrocos que a Espanha se comporta assim, porque se fosse com uma Argélia, uma Líbia ou um Egipto, já tinham posto fim á aventura magrebina de Espanha com um pontapé no traseiro.

Citação de: "YOMISMO"
En caso de intento de INVASIÓN hacia nuestro territorio, España puede realizar las acciones comentadas.
É claro que pode. Espanha está desejosa que isso aconteça, por isso é que continuam com as provocações.

Citação de: "YOMISMO"
Usted ha dicho una cosa totalmente distinta. No se si es porque no comprende o porque tiene otros motivos o peor aun....
Disse que Espanha preferiu deixar os habitantes de Melilla sem os bens e materiais que não passavam por causa do bloqueio, em vez de os repor numa acção semelhante á que os aliados fizeram em Berlim após o bloqueio soviético.

Citação de: "YOMISMO"
F16 vs AEGIS+tomahawks+etc,etc.....¿usted por quien tomaría partido?
AEGIS? Já sei! É aquele sistema de armas que equipava o USS Vincennes, e, que em Julho de 1988, no Golfo Pérsico detectou um Airbus A300 Iraniano a subir e identificou-o como sendo um F-14 Tomcat a descer, abatendo-o.

O AEGIS já consegue fazer a distinção entre um alvo civil e um alvo militar?

O AEGIS já consegue fazer a distinção entre um alvo que sobe e um alvo que desce?

Tomahawks? Espanha ainda não tem Toamhawks.

Porque é que os Estados Unidos teriam que tomar partido por Espanha?

Citação de: "YOMISMO"
Revise sus fuentes porque están mal. Omita su comentario sobre superioridad humana y tecnológica y sustituyalo por mejor estrategia y organización.
Está no artigo da Wikipedia.

Citação de: "YOMISMO"
Citar
O Rei de Espanha telefonou ao seu homólogo marroquino. O Comandante Geral da Policia Espanhola foi a Rabat falar com o seu homólogo. O ministro do interior vai a Rabat dialogar com o seu homólogo.

Parece que o marroquino entende o “diálogo” com palavras e também entende a diplomacia. Hoje o bloqueio foi levantado (durante vinte e dois dias até ao final do Ramadão) e os cartazes já foram retirados.

Vuelve a pensar que Usted no comprende más allá de un cierto nivel, común a muchas personas de todos los paises, pero no es misión mía enseñarle. Para eso están las escolas.
Não sei onde quer chegar com isto! Disse-me que o marroquino não entende o diálogo, e, eu enumerei-lhe os variados contactos que Espanha fez com Marrocos.

Deve ser o senhor que tem algum tipo de problema.

Cumprimentos
Título: Re: Conflito Espanha-Marrocos?
Enviado por: YOMISMO em Agosto 23, 2010, 01:51:58 pm
Dios mío!!! dame fuerzas.....

Smoke Trails revise lo último que ha escrito:

Citar
YOMISMO Escreveu:SE utilizaron los sobrantes quimicos que los franceses,utilizaron contra los alemanes. ¿SON MEJORES LOS MOROS QUE LOS ALEMANES?

Citar
YOMISMO Escreveu:Quien falsea datos historicos ademas de mentiroso es un criminal intelectual ademas de un lelo. Y ahora después de insultar y mentir , llama a tu papá.

Y ahora busque quién lo ha escrito; desde luego YO NO. ¿Es tan difícil decir la verdad? Deje de escribir comentarios indicando que lo hes escrito yo porque está mintiendo o no lee mal. Y esto  no es un insulto ya que yo no he escrito tal comentario.

No se si lo hace queriendo pero de cada 4 informaciones o datos que da, 3 están mal. Como ejemplo lo reflejado arriba. Si no sabe distinguir quien escribe cada cosa ¿como nos vamos a fiar de su criterio de busqueda?

De los tomahawk ni me molesto en volver a explicarlo...no se compran por ahora debido a que el gobierno español actual no le interesa y de sus características técnicas pues ¿que decirle? lea aunque al final, usted va a decir que tienen el mismo cep que un SCUD. :D

En cuanto a los taurus si se están recibiendo y ya se han probado en Suráfrica por F18 españoles.

Ahora viene un comentario muy bueno:

Citar
No site da Força Aérea Espanhola, pode ler-se que o HA-200 Saeta foi o primeiro avião de treino a reacção desenhado e fabricado em Espanha, o primeiro avião espanhol com carlinga pressurizada e o primeiro avião espanhol exportado.
Facto: Não mencionam que o principal responsável pelo projecto foi Willy Messerschmitt.

Independientemente de quien fuera el diseñador del avión, en cada uno de los aviones viene "made in spain". De lo demás piense lo que quiera (todos los misiles balísticos tienen el mismo origen alemás aunque el desarrollo es de cada pais ¿y qué?.

Y del C101 pues lo mismo, motores americanos, aviónica inglesa, etc....¿y qué?

Resumiendo, que usted está intentado decir que en España no se hace nada autóctono...pues vale...ahora será que el gazpacho lo crearon en China.

Y respecto a Marruecos, le vuelvo a indicar que lea lo escrito anteriormente. Y como usted indica que si los enclaves estuvieran en Argelia, Egipto, etc y bla, bla pues yo le digo que también podrían estar en Gabón, Cabo Verde, Mauritania, etc...por suponer, cada uno puede suponer lo que mejor le interese.La realidad es la que es.

Y por último, lo del AEGIS y el airbus, pues que quiere que le diga.¿falló el sistema AEGIS o los operadores del CIC del buque?. Piénselo y después lo escribe.

Salud.
Título: Re: Conflito Espanha-Marrocos?
Enviado por: Smoke Trails em Agosto 25, 2010, 01:04:01 pm
Boa tarde,

Citação de: "YOMISMO"
Dios mío!!! dame fuerzas.....
Eu digo o mesmo! Já moderou a sua linguagem, isso já é um passo!

Citação de: "YOMISMO"
Citar
YOMISMO Escreveu:SE utilizaron los sobrantes quimicos que los franceses,utilizaron contra los alemanes. ¿SON MEJORES LOS MOROS QUE LOS ALEMANES?
Eu coloquei o link da Wikipedia sobre isto!

Sem os alemães (e os italianos) onde é que Franco teria chegado?

E a as tropas marroquinas que serviram sob as ordens de Franco, ás quais ele deu total liberdade para matar, violar, roubar e pilhar? Por acaso, as vitimas deles eram cidadãos espanhóis de segunda classe?

Citação de: "YOMISMO"
No se si lo hace queriendo pero de cada 4 informaciones o datos que da,…
Dei 5 informações, não 4.

Citação de: "YOMISMO"
De los tomahawk ni me molesto en volver a explicarlo...
Já lhe disse, e, volto a repetir-lhe que eu li isto, escrito por espanhóis, num fórum espanhol.

Citação de: "YOMISMO"
…y de sus características técnicas pues ¿que decirle? lea aunque al final, usted va a decir que tienen el mismo cep que un SCUD. :D
Se o senhor quiser, eu até posso dizer-lhe que tem a mesma tecnologia e o mesmo CEP que a V2!

Citação de: "YOMISMO"
En cuanto a los taurus si se están recibiendo y ya se han probado en Suráfrica por F18 españoles.
Eu sei isso mas, desde quando é que eu falei no Taurus?

Citação de: "YOMISMO"
Independientemente de quien fuera el diseñador del avión, en cada uno de los aviones viene "made in spain". De lo demás piense lo que quiera (todos los misiles balísticos tienen el mismo origen alemás aunque el desarrollo es de cada pais ¿y qué?.

Y del C101 pues lo mismo, motores americanos, aviónica inglesa, etc....¿y qué?

Resumiendo, que usted está intentado decir que en España no se hace nada autóctono...pues vale...ahora será que el gazpacho lo crearon en China.
Sem Willy Messerchmitt não teria havido projecto, sem projecto não teria havido HÁ-200 Saeta. Sem a ajuda da Northrop não teria havido projecto, sem projecto não teria havido C-101.

Eu não falei nos componentes estrangeiros!

Citação de: "YOMISMO"
Resumiendo, que usted está intentado decir que en España no se hace nada autóctono...
O que eu estou a dizer é que os espanhóis omitem o que lhes interessa. Quando nos outros países se diz “fabricado sob licença”, em Espanha diz-se “desenvolvido por…”

Citação de: "YOMISMO"
Y respecto a Marruecos, le vuelvo a indicar que lea lo escrito anteriormente. Y como usted indica que si los enclaves estuvieran en Argelia, Egipto, etc y bla, bla…
Levavam um pontapé no traseiro, e, saíam de lá como saíram de Cuba no Século XIX!

Citação de: "YOMISMO"
Y por último, lo del AEGIS y el airbus, pues que quiere que le diga.¿falló el sistema AEGIS o los operadores del CIC del buque?. Piénselo y después lo escribe.
Ou foi um excesso de confiança na nova tecnologia?

Cumprimentos
Título: Re: Conflito Espanha-Marrocos?
Enviado por: YOMISMO em Agosto 25, 2010, 03:18:13 pm
Somke, usted sigue sin enterarse de nada. A ver si es capaz de ver donde USTED mintió:

Citar
YOMISMO Escreveu:
 YOMISMO Escreveu:SE utilizaron los sobrantes quimicos que los franceses,utilizaron contra los alemanes. ¿SON MEJORES LOS MOROS QUE LOS ALEMANES?
Eu coloquei o link da Wikipedia sobre isto!

¿Se ha dado cuenta YA de "yomismo" no escribió lo que usted ha posteado?

¿Porqué me atribuye cosas escritas por otros foristas? Recuerde las reglas de este foro porque puede ser motivo de amonestación el difamar y mentir sobre otros foristas.

¿entiende usted si una empresa española diseña un producto, aunque todos sus diseñadores no sean españoles, el producto es español? ¿lo comprende?

Me doy por vencido con usted, escriba lo que quiera, total, ni  confirma sus datos y  no sabe quien escribe cada cosa.

Recuerde, primero lea (escuche), después piense y por último responda. Este orden es el correcto, quizás usted no lo sigue adecuadamente.
Título: Re: Conflito Espanha-Marrocos?
Enviado por: Smoke Trails em Agosto 25, 2010, 07:03:09 pm
Boa tarde,

Citação de: "Ignacio"
SE utilizaron los sobrantes quimicos que  los franceses,utilizaron contra los alemanes. ¿SON MEJORES LOS MOROS QUE LOS ALEMANES?
En ANUAL MASACRARON Y TORTURARON A 13.000 ESPAÑOLOES, NO FUE MAS QUE UNA RESPUESTA COMEDIDA
Tem razão! Atribui-lhe a si um comentário do forista “Ignacio”.

Citação de: "Smoke Trails"
A intervenção da moderação peca por ser tardia. Esteve de férias, ou, a dormir.
 (...)
Por muito menos qualquer forista português teria sido imediatamente expulso de qualquer fórum espanhol. A administração, ou tém dois pesos e duas medidas, ou tem medo dos espanhóis.
Foi um lapso igual a este, ao trocar “moderação” por “administração”. É o que acontece quando se cita muita coisa!

Citação de: "YOMISMO"
Recuerde las reglas de este foro porque puede ser motivo de amonestación el difamar y mentir sobre otros foristas.
Lamento que os foristas espanhóis tenham “esquecido” a Regra Nº 2 quando utilizaram frases e expressões ofensivas nas suas respostas, que nunca utilizariam numa qualquer conversa com os seus progenitores, e, a Regra Nº 11, já que a utilização continuada da língua espanhola não é necessária para o enriquecimento do debate, devendo-se apenas á “preguiça” dos foristas espanhóis em utilizar um instrumento tão simples como um tradutor.

Citação de: "YOMISMO"
¿entiende usted si una empresa española diseña un producto, aunque todos sus diseñadores no sean españoles, el producto es español? ¿lo comprende?
A questão é que os espanhóis querem sempre ficar com todo o mérito e não reconhecem o contributo dos estrangeiros.

Uma coisa é vocês pegarem num projecto americano de um porta-aviões de escolta, alterarem-no (para melhor diga-se) e construírem o que se veio a designar por “Príncipe de Astúrias”, e, outra coisa é vocês desenharem-no do zero, como fizeram os franceses com o “Charles de Gaulle”, sem ser baseado em nenhum outro projecto já existente. Entende a diferença?

Citação de: "YOMISMO"
Me doy por vencido con usted, escriba lo que quiera, total, ni  confirma sus datos…
Quais são os dados errados? Se é sobre os Tomahawk, já lhe disse onde procurar.

Citação de: "YOMISMO"
Recuerde, primero lea (escuche), después piense y por último responda. Este orden es el correcto, quizás usted no lo sigue adecuadamente.
É muito “inteligente”, mas está a escrever em espanhol num fórum português!

Em Castelo Branco, crescemos a ver televisão espanhola, por conseguinte, conseguimos expressar-nos quer escrita, quer oralmente.

Cumprimentos
Título: Re: Conflito Espanha-Marrocos?
Enviado por: VICTOR4810 em Setembro 15, 2010, 08:58:50 pm
España perdió Cuba en un combate desigual contra Estados Unidos de América (La Naçao mas grande de América), con todo su poderío a cuarenta millas de Cuba y además ayudados por sus perros (Los hijos de la Gran Bretaña), no fueron cuatro negros en taparrabos como ocurrió en Guiné....
Título: Re: Conflito Espanha-Marrocos?
Enviado por: teXou em Setembro 15, 2010, 10:12:54 pm
Citação de: "VICTOR4810"
.... no fueron cuatro negros en taparrabos como ocurrió en Guiné....
! Haría mejor de informarse antes de decir idioteces !
Sería menos ridículo o ... ?es el Troll de servicio ?

 :twisted:
Título: Re: Conflito Espanha-Marrocos?
Enviado por: Smoke Trails em Setembro 16, 2010, 12:33:27 pm
Boa tarde,

Citação de: "VICTOR4810"
España perdió Cuba en un combate desigual contra Estados Unidos de América (La Naçao mas grande de América), con todo su poderío a cuarenta millas de Cuba y además ayudados por sus perros (Los hijos de la Gran Bretaña), no fueron cuatro negros en taparrabos como ocurrió en Guiné....
Quatro negros com o apoio que vinha da vizinha Guiné Conakri, que até tinham mísseis Sa-7. Portugal foi dos primeiros países ocidentais a enfrentar essa ameaça.

O que é que aconteceu á colónia espanhola da Guiné?

Citação de: "teXou"
Citação de: "VICTOR4810"
.... no fueron cuatro negros en taparrabos como ocurrió en Guiné....
! Haría mejor de informarse antes de decir idioteces !
Sería menos ridículo o ... ?es el Troll de servicio ?

 :twisted:
Este é um fórum português, por isso, escreva em português, e, eles que usem o tradutor (se é que sabem o que é isso???).

Cumprimentos
Título: Re: Conflito Espanha-Marrocos?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 16, 2010, 12:34:32 pm
Citação de: "VICTOR4810"
España perdió Cuba en un combate desigual contra Estados Unidos de América (La Naçao mas grande de América), con todo su poderío a cuarenta millas de Cuba y además ayudados por sus perros (Los hijos de la Gran Bretaña), no fueron cuatro negros en taparrabos como ocurrió en Guiné....

4 negros com strellas, minas maritimas e viaturas blindadas... nada mau para 4 negros. :roll:
Título: Re: Conflito Espanha-Marrocos?
Enviado por: alphaiate em Setembro 16, 2010, 02:11:11 pm
Quatro negros extremamente bem equipados, e com uma capacidade de multiplicação milagrosa :)
Título: Re: Conflito Espanha-Marrocos?
Enviado por: VICTOR4810 em Setembro 16, 2010, 02:45:36 pm
Ruego mis disculpas a los foreros que hayan podido sentirse ofendidos, efectivamente: "Tras los rebeldes estaba la ayuda africana y contaban con material belico mas abundante y moderno que el ejército portugués", la guerra colonial era imposible que la ganara Portugal y además estaba sufriendo embargos de armas.¡
¿Entonces porqué lo puse?.
Para hacer ver a todos los foreros que es un caso muy similar, España, en aquellos tiempos empobrecida, no pudo hacer frente a una potencia militar como los Estados Unidos de América -y sus perros fieles los ingleses-, se luchó, se perdió y miles de españoles murieron por defender el honor de su pátria (como en este caso tambien hizo Portugal) y esa derrota no merece la humillante descripción de "patada en el culo como ocurrió en Cuba".
¿De verdad era honesto decir qque salimos de Cuba con una patada en el culo?.
Todos los que han protestado por mis afirmaciones tienen razón y ante ellos me disculpo, pero ¿es de recibo lo de la patada en el culo en el caso de Cuba?.
A la conocida honrradez y probidad del caballero Lusitano dejo la solución de esa incognita.
Título: Re: Conflito Espanha-Marrocos?
Enviado por: Luso-Efe em Setembro 17, 2010, 08:06:38 pm
Citação de: "Smoke Trails"
Boa tarde,

Citação de: "VICTOR4810"
España perdió Cuba en un combate desigual contra Estados Unidos de América (La Naçao mas grande de América), con todo su poderío a cuarenta millas de Cuba y además ayudados por sus perros (Los hijos de la Gran Bretaña), no fueron cuatro negros en taparrabos como ocurrió en Guiné....
Quatro negros com o apoio que vinha da vizinha Guiné Conakri, que até tinham mísseis Sa-7. Portugal foi dos primeiros países ocidentais a enfrentar essa ameaça.

O que é que aconteceu á colónia espanhola da Guiné?

Citação de: "teXou"
Citação de: "VICTOR4810"
.... no fueron cuatro negros en taparrabos como ocurrió en Guiné....
! Haría mejor de informarse antes de decir idioteces !
Sería menos ridículo o ... ?es el Troll de servicio ?

 :twisted:
Este é um fórum português, por isso, escreva em português, e, eles que usem o tradutor (se é que sabem o que é isso???).

Cumprimentos

x 2 :G-bigun:
Título: Re: Conflito Espanha-Marrocos?
Enviado por: Daniel em Setembro 17, 2010, 09:20:44 pm
VICTOR4810
Citar
Ruego mis disculpas a los foreros que hayan podido sentirse ofendidos, efectivamente: "Tras los rebeldes estaba la ayuda africana y contaban con material belico mas abundante y moderno que el ejército portugués", la guerra colonial era imposible que la ganara Portugal y además estaba sufriendo embargos de armas.¡

Senhor Victor4810, vc continua a dizer disparates atrás de disparates, vc sabe algo acerca da guerra colónial, acho que não, porque se soubesse não dizia taís diparates, Angola estava dominada, Moçambique também, Cabo Verde então nem se fala, o única país que estava ainda difícil era Guiné Bissau, se não fosse a revolta em Portugal tinha sido diferente, impossível pois pois, mais, nunca mas nunca ninguém poderá dizer que Portugal perdeu, ou que esses países ganharão a guerra, pura e simplemente mentira, quanto ao armamento nem vou responder, lhe aconcelho antes de postar, que leia um pouco acerca das coisas o google até que não é mau, o google é amigo. :wink:
Título: Re: Conflito Espanha-Marrocos?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 17, 2010, 10:23:14 pm
Citação de: "VICTOR4810"
Ruego mis disculpas a los foreros que hayan podido sentirse ofendidos, efectivamente: "Tras los rebeldes estaba la ayuda africana y contaban con material belico mas abundante y moderno que el ejército portugués", la guerra colonial era imposible que la ganara Portugal y además estaba sufriendo embargos de armas.¡
¿Entonces porqué lo puse?.
Para hacer ver a todos los foreros que es un caso muy similar, España, en aquellos tiempos empobrecida, no pudo hacer frente a una potencia militar como los Estados Unidos de América -y sus perros fieles los ingleses-, se luchó, se perdió y miles de españoles murieron por defender el honor de su pátria (como en este caso tambien hizo Portugal) y esa derrota no merece la humillante descripción de "patada en el culo como ocurrió en Cuba".
¿De verdad era honesto decir qque salimos de Cuba con una patada en el culo?.
Todos los que han protestado por mis afirmaciones tienen razón y ante ellos me disculpo, pero ¿es de recibo lo de la patada en el culo en el caso de Cuba?.
A la conocida honrradez y probidad del caballero Lusitano dejo la solución de esa incognita.

A situação era mais complexa do que isso, os EUA, a URSS, a China e Cuba estavam a apoiar cada uns os "seus" movimentos de "libertação". Por exemplo na Guiné uma Companhia de Pára-quedistas (só podia ser os Páras... c34x ) fizeram uma emboscada onde capturaram um Oficial Cubano.
Título: Re: Conflito Espanha-Marrocos?
Enviado por: VICTOR4810 em Setembro 21, 2010, 10:14:45 pm
Tengo conocimiento exhaustivo y veraz del desarrollo de la guerra colonial imposible de ganar por Portugal debido a las implicaciones y connotaciones internacionales, transmitido por portugueses que lucharon en ella desde simples fuzileros a Mayores Jefes de Unidad, lo que yo quería era simplemente llamar la atención de buena fe, sobre los "exaltados" del foro y aprovecho para pedir disculpas por ese post del que me siento avergonzado.
     Lamento que no se sienta igual de avergonzado el que posteó que a los españoles nos "echaron de Cuba de una patada en el culo", cuando fue una guerra ilegal, injusta e inícua en el que España se enfrentó a los Estados Unidos de América (auxiliados por sus perros los ingleses), guerra que tuvo lugar a noventa millas de la costa norteamericana desde donde los yankis recibieron numerosos pertrechos y refuerzos y casi cinco mil millas de España cuando los baarcos de vapor navegaban con carbón.
    Un respeto a los muertos.¡¡ las guerras las organizan los gobiernos y las sufre el pueblo -el pueblo mas humilde- no lo olvidemos.¡
Título: Re: Conflito Espanha-Marrocos?
Enviado por: papatango em Setembro 22, 2010, 06:21:03 pm
Eu acho que você pensa que tem conhecimento exaustivo sobre o tema. Mas uma coisa é achar, a outra é efectivamente ter esse conhecimento.

Os espanhóis foram de facto escorraçados de Cuba, com uma coisa coisa que só pode ser considerada um enorme pontapé no sítio onde as costas perdem o nome.
O império espanhol das americas desapareceu sem apelo nem agravo e numa luta pátética.

A situação da humilhação espanhola em Cuba, é ainda mais patética, porquanto antes de começar a guerra, a imprensa espanhola afirmava que o exército dos Estados Unidos treinava com armas de madeira e que não era páreo para o exército imperial da nobre e sagrada Espanha.
A imprensa de Madrid afirmava, que a crise com os Estados Unidos teria que ser resolvida com a entrada directa de tropas espanholas em território americano, para lhes dar uma lição !

O que aconteceu de seguida, com a suprema humilhação da Espanha, foi muito mais grave e assumiu uma dimensão maior, porque os espanhóis tinham criado de si mesmos uma ideia imperial, de nação lutadora, vencedora e cheia de «Raça» no sentido toureiro do termo (vamos lá e ganhamos tudos).
A humilhação foi muito maior, porque os espanhóis tinham criado de si próprios uma ideia completamente arredada da realidade.

A sua comparação é tão mais despropositada, quando sabemos que os Estados Unidos não eram em 1898 a grande potencia em que se transformaram. A verdade, é que a maioria das potências ocidentais também não esperava que a Espanha fosse tão rapidamente derrotada pelos americanos.

Ao contrário, quando começou a guerra em África em 1961, a União Soviética era já a segunda maior potência militar do planeta. Os Estados Unidos não apoiavam Portugal, muito pelo contrário.
Ao contrário do que aconteceu com a Espanha, que se esperava que lutasse, para ser derrotada de forma desastrosa, com Portugal em África aconteceu EXACTAMENTE O CONTRÁRIO.

Os americanos previram que Portugal aguentasse seis meses, mas esses meses transformaram-se em anos, mais de seis anos e mais do dobro disso.
Portugal aguentou a fase inicial da guerra praticamente sozinho, inventando armamentos, esquemas e soluções para os problemas que iam aparecendo.


Quanto à derrota inevitável, essa é uma das maiores mentiras da História recente de Portugal.
Entre 1961 e 1969, Portugal lutou praticamente sozinho com apoios pontuais, especialmente da França. Portugal tentou convencer os americanos sem sucesso, de que a guerra era contra o comunismo.
Mas em 1969, chega ao poder, pela primeira vez desde que começou a guerra em África, um presidente republicano.
A partir de Richard Nixon, TUDO MUDARÁ. O que realmente afectará Portugal neste aspecto, será o escândalo Watergate que começou em Junho de 1972 e lançou as atenções da imprensa sobre a Casa Branca.
Ainda assim e para lhe dar uns pequenos exemplos, nesse período os norte-americanos iniciaram um processo indirecto de fornecimento de mísseis Redeye a Portugal.
As empresas americanas forneceram a Portugal jactos Boeing B-707 e Boeing B-747 que foram colocados nas rotas africanas, o que antes não era autorizado pela administração americana.
Os exemplos sucedem-se.
Grande parte do material militar pensado para a guerra em África nem sequer chegou a ser utilizado.
Os CASA C-212 que dariam grande mobilidade táctica às tropas só começaram a ser entregues depois de 1974. A última das corvetas Baptista de Andrade só foi fornecida em 1975. Vários modelos de viaturas tácticas montadas em Portugal só começaram a ficar prontos no inicio dos anos 70.

Não deixa de ser engraçado que se afirme que a guerra estava perdida, quando muito do material que começava a ficar disponível nem chegou a ser utilizado.

Se Portugal, aguentou oito anos sozinho e sem apoio dos Estados Unidos, o que acha que os movimentos africanos e a União Soviética pensaram quando em 1969 a posição americana relativamente a Portugal começou a mudar com a chegada dos republicanos à Casa Branca ?


A guerra em África durou de 1961 a 1974: 13 anos.
13 anos em que os portugueses, contra todas as expectativas resistiram à pressão de movimentos apoiados por uma das super-potências, e só foi derrotado, em Lisboa com um golpe de estado.

A Espanha foi derrotada por incompetência, e humilhada por culpa do tradicional exagero arrogante que caracteriza a sociedade castelhana desde há séculos e que às vezes faz os espanhóis cair na real, como aconteceu em 1898.
Costumamos dizer a título de anedota que o melhor negócio do mundo, é comprar um espanhol pelo preço que ele vale e vende-lo pelo preço que ele pensa que vale.
A guerra de Cuba, é uma demonstração absolutamente evidente disso.

Não compare espanhóis que pensavam (e tinham a certeza) que iam ganhar a guerra em alguns dias e foram clamorosamente derrotados, com portugueses que toda a gente dizia que iam ser derrotados em seis meses, mas que ao fim de 13 anos de guerra ainda resistiam.

Uma situação é o absoluto inverso da outra.
Por isso se há algum insulto, o insulto é à inteligência...
Título: Re: Conflito Espanha-Marrocos?
Enviado por: Daniel em Setembro 22, 2010, 08:38:27 pm
Nem me vou dar ao trabalho de responder ao Victor4810, o caro papatango disse tudo e muito bem. :Palmas:
Título: Re: Conflito Espanha-Marrocos?
Enviado por: Hispania1973 em Setembro 22, 2010, 09:50:08 pm
Os espanhóis foram de facto escorraçados de Cuba, com uma coisa coisa que só pode ser considerada um enorme pontapé no sítio onde as costas perdem o nome. O império espanhol das americas desapareceu sem apelo nem agravo e numa luta pátética.

O governo espanhol actuou de forma patética os soldados espanhóis actuaram como o fizeram ao longo da história, com valor e abnegación. É uma falta de respeito para os centos de soldados espanhóis morridos em combate a frase que acaba de pôr e espero que tenha vergonha para excusarse não ante mim senão ante eles

As causas da independência dos paises que formaram o império espanhol foram muitas mas o momento histórico com o vazio de governo em Espanha causado depois da guerra de independência contra os franceses e o debate constitucional foi a causa principal ao que deve unir as ânsias de ingleses e norte-americanos por comerciar com territórios até então vedados e inclusive ampliar seu império a expensas de uma nação nesse momento em clara decadência pelos factos dantes expostos.

A situação da humilhação espanhola em Cuba, é ainda mais patética, porquanto antes de começar a guerra, a imprensa espanhola afirmava que o exército dos Estados Unidos treinava com armas de madeira e que não era páreo para o exército imperial da nobre e sagrada Espanha.
A imprensa de Madrid afirmava, que a crise com os Estados Unidos teria que ser resolvida com a entrada directa de tropas espanholas em território americano, para lhes dar uma lição A humilhação foi muito maior, porque os espanhóis tinham criado de si próprios uma ideia completamente arredada da realidade.


Pese às soflamas lançadas pela imprensa espanhola e o ânimo exaltado da classe política, os marinhos espanhóis eram plenamente conscientes de que enfrentar-se-iam a um inimigo claramente superior, com o consiguiente sacrifício inútil das forças navales espanholas e as vidas de centos de homens. Tanto é assim que o Almirante Cervera, dantes de zarpar  na Batalha de Santiago de Cuba escreveu uma carta a seu irmão na que, entre outras coisas, lhe dizia:"Vamos a um sacrifício tão estéril como inútil; e se nele morro, como parece seguro, cuida de minha mulher e de meus filhos."
Assim que já vê a prepotencia espanhola. Uma coisa é a imprensa e outra coisa o exército Sr. Papatango. A ver se sabe diferenciar propaganda de realidade porque os marinhos espanhóis sabiam de antemão que era uma batalha perdida mas tiveram a coragem e a honra de combater ainda que os americanos atirassem ao tiro ao alvo com eles.
Como disse o Almirante Casto Méndez Núñez no bombardeio a Valparaíso em 1866 ante as ameaças norte-americanas e inglesas de represálias se bombardeavam o porto: "mais vale honra sem barcos que barcos sem honra" (Hoje nossa fragata F-104 luze seu nome).

A sua comparação é tão mais despropositada, quando sabemos que os Estados Unidos não eram em 1898 a grande potencia em que se transformaram. A verdade, é que a maioria das potências ocidentais também não esperava que a Espanha fosse tão rapidamente derrotada pelos americanos.

A desproporción de forças entre os americanos e os espanhóis foi abrumadora, por pôr um exemplo na batalha das colinas de San Juan, 15000 estadounidenses e 4000 cubanos com  12 canhões Hotchkiss de tiro rápido enfrentaram-se a 1700 regulares espanhóis com 2 canhoes Krupp conseguindo resistir mais de 12 horas o bombardeio contínuo e o ataque americano apesar de não ser uma posição principal na defesa de Santiago. No Caney 6000 estadounidenses e 1000 cubanos contra 500 espanhóis.  E das armadas de ambos países em 1898 melhor nem falamos.

A isso lhe soma você que Estados Unidos está a 144 Km. de Cuba e Espanha a 7400 Km. e falamos de navios do século XIX não o que temos agora.

E a isso lhe soma que as tropas espanholas levavam 30 anos lutando contra os independentistas cubanos, sendo tropa não profissional e mau pertrechada lutando a 7000 Km. de suas casas e famílias e apesar disso deram suas vidas por sua nação

Costumamos dizer a título de anedota que o melhor negócio do mundo, é comprar um espanhol pelo preço que ele vale e vende-lo pelo preço que ele pensa que vale.

Com esta frase define-se você só mas o curioso da frase é que poder-se-ia utilizar para usted perfeitamente. É uma frase irrespetuosa e insultante. É seu estilo. Não me surpreende só falta que seus 2 palmeros também a aplaudam mas espero que este tipo de frases não se repitam se tem um mínimo de educação e respeito

Espanha ao longo de sua história a lutado contra praticamente todas as potências ao longo dos séculos (Inglaterra, França, Países baixos, o império otomano, Itália, Indochina, Estados Unidos......). Venceu em muitas ocasiões e perdeu em outras mas desde depois não poderá dizer que na guerra de Cuba evitamos nossa responsabilidade

E se quer exemplos de até onde chegou o sacrifício dos soldados espanhóis na guerra contra Estados Unidos lhe rogo se não lhe é muita moléstia e lhe dá por aprender dantes de falar que leia algo sobre o Lugar de Baler em Filipinas. Ponho-lhe um enlace para pô-lo fácil

http://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Baler


E em espanhol por se não sabe inglês

http://es.wikipedia.org/wiki/Sitio_de_Baler

Sobre o resto de sua mensagem prefiro não opinar porque não vou a menospreciar aos soldados portugueses que deram sua vida em Africa. Poderia dizer-lhe que lhes deram um puntapie no cu, que vocês não lutaram contra o exército soviético senão contra seu material.
Poder-lhe-ia dizer tantas coisas humillantes que faltar-me-iam palavras mas quando se luta com orgulho e honra terá derrotas mas não humillaciones e nossos 2 países outra coisa não mas nunca recusaram a briga quando o orgulho da nação estava em jogo

Espero que o resto de foristas portugueses se façam cargo do dano que palavras irrespetuosas e hirientes como as deste senhor sobre nossos mortos fazem em Espanha e juro me ter mordido a língua para não lhe contestar como o corpo me pede por respeito aos foristas e ao resto de portugueses
Título: Re: Conflito Espanha-Marrocos?
Enviado por: Vicente de Lisboa em Setembro 23, 2010, 10:49:20 am
Mas os senhores estão a querer comparar uma Guerra Colonial em Guerrilha da 2ª metade do Sec. XX com uma Guerra Convencional de finais do Sec. XIX?  :?

Na secção "conflitos do futuro" ainda por cima?
Título: Re: Conflito Espanha-Marrocos?
Enviado por: VICTOR4810 em Setembro 26, 2010, 07:17:57 pm
España jamás rehusará combatir contra Marruecos o contra cualquier país que trate de arrebatarla un palmo de tierra española, es laa heréncia recibida de nuestros antepasados y que le corresponde recibir íntegra a nuestros descendientes, el león hispano podrá ser abatido, pero vencido jamás.¡
   Lo que en una guerra se pierde, en otra se recupera, ese es el pensamiento hispano.¡
   Y Marruecos lo sabe.¡
Título: Re: Conflito Espanha-Marrocos?
Enviado por: GI Jorge em Setembro 26, 2010, 11:51:14 pm
Citação de: "VICTOR4810"
España jamás rehusará combatir contra Marruecos o contra cualquier país que trate de arrebatarla un palmo de tierra española, es laa heréncia recibida de nuestros antepasados y que le corresponde recibir íntegra a nuestros descendientes, el león hispano podrá ser abatido, pero vencido jamás.¡
   Lo que en una guerra se pierde, en otra se recupera, ese es el pensamiento hispano.¡
   Y Marruecos lo sabe.¡

Pena é quando perdem guerras seguidas...  :twisted:
Título: Re: Conflito Espanha-Marrocos?
Enviado por: Hispania1973 em Setembro 27, 2010, 02:55:24 pm
Citação de: "GI Jorge"

Pena é quando perdem guerras seguidas... :? .
A propósito, acredita que o que ele fez Marrocos com a ocupação da ilhota Perejil . Tinha muito claro o que eles queriam. Não foi mais um teste de onde ele foi capaz de atingir Espanha em caso de assédio Ceuta ou Melilha. A resposta foi esmagadora que é o que a sociedade espanhola e é por isso que Espanha precisa forças armadas poderosas porque se Marrocos pensa que militarmente foram superiores a Espanha não tomar ou 2 minutos para chegar às portas dos nossas 2 cidades. Mas da próxima vez Mohamed vai pensar duas vezes antes de fazer outro estúpido, mas quer parecer ridículo como eles viram os seus soldados de volta do outro lado da fronteira, como se fossem imigrantes ilegais  :oops:
Título: Re: Conflito Espanha-Marrocos?
Enviado por: GI Jorge em Setembro 27, 2010, 07:29:25 pm
Citação de: "Hispania1973"
Citação de: "GI Jorge"

Pena é quando perdem guerras seguidas... :? .
A propósito, acredita que o que ele fez Marrocos com a ocupação da ilhota Perejil . Tinha muito claro o que eles queriam. Não foi mais um teste de onde ele foi capaz de atingir Espanha em caso de assédio Ceuta ou Melilha. A resposta foi esmagadora que é o que a sociedade espanhola e é por isso que Espanha precisa forças armadas poderosas porque se Marrocos pensa que militarmente foram superiores a Espanha não tomar ou 2 minutos para chegar às portas dos nossas 2 cidades. Mas da próxima vez Mohamed vai pensar duas vezes antes de fazer outro estúpido, mas quer parecer ridículo como eles viram os seus soldados de volta do outro lado da fronteira, como se fossem imigrantes ilegais  :oops:

Meu caro, estava a brincar. E não sei se isso de ter vencido mais guerras é totalmente verdade. Existem diferenças entre batalhas e guerras. Apesar de eu também estar a considerar guerras em que Espanha entrou como aliada e saiu a perder, e na Guerra Peninsular, na qual fizeram como Itália.
Título: Re: Conflito Espanha-Marrocos?
Enviado por: Hispania1973 em Setembro 27, 2010, 10:57:21 pm
Citação de: "GI Jorge"

Meu caro, estava a brincar. E não sei se isso de ter vencido mais guerras é totalmente verdade. Existem diferenças entre batalhas e guerras. Apesar de eu também estar a considerar guerras em que Espanha entrou como aliada e saiu a perder, e na Guerra Peninsular, na qual fizeram como Itália.

Verá GI Jorge, no momento que você queira discutimos sobre em quantas guerras tem estado Espanha e quantas vitórias e derrotas obteve ainda que isso não é o tema do topic estaria encantado do discutir com você ou com o resto de foristas em outro topic  :wink: e que os franceses não puderam pôr o pé em Cádiz e San Fernando  (seu nome por verdadeiro é em honra do rei cativo Fernando VII pois antigamente se chamava ilha de Leon) por mais que o tentaram.
Mas não me quero ir do tema porque também não este é o topic :roll:
Cumprimentos
Título: Re: Conflito Espanha-Marrocos?
Enviado por: papatango em Setembro 27, 2010, 11:44:10 pm
Não está em causa se os marinheiros espanhóis eram boas pessoas ou más pessoas.

O que está em causa é que a sociedade espanhola acreditava que as tropas íam ganhar a guerra, porque a sociedade espanhola estava programada como você estar, para aceitar que el gran soldado Hispano ganha sempre e morre a cumprir a sua missão.
Deixe-se de historietas à moda do Perez Reverte.
O Capitan Alatriste não passa de uma visão romântica de uma Hespanha que só existiu na cabeça da sociedade castelhana.

Os espanhóis não são soldados especialmente capazes.
Já desde o tempo de Aljubarrota, bastaria ver o que deles diz o Froissard.
O soldado castelhano é bom a lutar quando está de costas para a parede e precisa de lutar para salvar a pele. Caso contrário, rende-se e desiste como todos os outros.
Eu fiz uma critica a tradicional soberba castelhana, que é um problema que os próprios espanhóis reconhecem.

Se você falar com espanhóis esclarecidos e limpos do sebo militarista castelhano, eles vão-lhe dizer exactamente isso:
Os espanhóis de origem castelhana têm de si próprios uma imagem distorcida, cuja distorção é ajudada por crónicas e romantismos históricos.
O Hino nacional da Catalunha, para lhe dar um exemplo, fala da expulsão dos castelhanos, com a frase «Fora d'aqui com esta gente tão orgulhosa e tão arrogante». Não somos só nós os portugueses que temos esta opinião. Mesmo dentro da peninsula, outros povos também partilham a mesma opinião dos castelhanos.

A questão da arrogância e do excesso de confiança dos castelhanos não é uma questão de opinião.
É um facto indesmentível.

Por isso, é legitimo por em causa o eventual comportamento da Espanha face a Marrocos.
Temos apenas um exemplo do que acontece quando estão frente a frente. Da última vez que estiveram, os espanhois moveram-se primeiro.
O povo do Sahara Ocidental, traído, ainda hoje sofre por causa da arrogância espanhola meter o rabinho entre as pernas e fugir cobardemente.

A 17.000km de distância aconteceu a mesma coisa com Timor-Leste e com uma Indonésia dez vezes maior que Marrocos.
Compare Timor-Leste ao Sahara-Ocidental.

Depois venha falar de Espiritu Hispano, que eu respondo-lhe que esse espirito se confunde com cobardia e com desistência!
O Sahara é a prova.
O resto é conversa, arrogância e peito cheio de ar, que em todo o mundo são demonstrações de cobardia.

Os meus melhores cumprimentos
Título: Re: Conflito Espanha-Marrocos?
Enviado por: Hispania1973 em Setembro 28, 2010, 10:57:29 am
Mas vamos ver Papatango, ¿a você lhe serve de algo que eu traduza minhas respostas ao português ou é que simplesmente não quer ou não pode se inteirar de nada?.  Provemos uma vez mais. O mau é fazê-lo sem esperança de que com este senhor sirva para algo  c34x ¿Isso é arrogância?

Os espanhóis não são soldados especialmente capazes.

Parece ser que os portugueses sim....é mais em Espanha pensamos que são mutantes invencibles que procedem do planeta Ganímedes . E Sr. Papatango, se os soldados espanhóis não fossem capazes ¿como foram a força militar predominante durante mais de 2 séculos?¿Como foram os donos da quase totalidade de centroamérica e sudamérica (a excepção de Brasil) durante mais de 3 séculos? ¿Como se fizeram os donos em media Europa?. E tudo isto com os ingleses como aves de rapiña tentando um assalto aqui, outro lá....incapazes de plantar batalha em terra JAMAIS porque ao igual que se lhes reconhece seu poderío no mar sabiam a ciência verdadeira que como lutassem em terra contra Espanha estavam liquidados (leia algo sobre Cartagena de Índias, é muito interessante)

Já desde o tempo de Aljubarrota, bastaria ver o que deles diz o Froissard.

Por verdadeiro eu não sê que faria sem Aljubarrota. Se por você fosse a história de Portugal e "Castilla" se reduz a essa batalha.

O soldado castelhano é bom a lutar quando está de costas para a parede e precisa de lutar para salvar a pele. Caso contrário, rende-se e desiste como todos os outros.
Eu fiz uma critica a tradicional soberba castelhana, que é um problema que os próprios espanhóis reconhecem.


Repito-lhe, na guerra de Cuba pudemos dar-nos a volta uma vez perdido o resto do Império e ir-nos a casita para não nos enfrentar a EEUU a 100 Km. de sua costa e LUTAMOS. Se EEUU em vez de por Cuba dá-lhes por apropriar-se das Açores ¿que tivesse passado? ¿Pensou-o alguma vez?

Se você falar com espanhóis esclarecidos e limpos do sebo militarista castelhano, eles vão-lhe dizer exactamente isso:
Os espanhóis de origem castelhana têm de si próprios uma imagem distorcida, cuja distorção é ajudada por crónicas e romantismos históricos.


Sei que me vou arrepender de lhe perguntar isto mas...¿quem são os espanhóis de origem castelhana? ¿todos menos catalães, vizcaínos, guipuzcoanos e galegos? ¿eu sou castelhano? ¿por que?. ¿Rafael Nadal é castelhano? ¿porqué? ¿Pau Gasol é castelhano ou catalão? ¿Ou catalocastellano?  :mrgreen:

Por isso, é legitimo por em causa o eventual comportamento da Espanha face a Marrocos.
Temos apenas um exemplo do que acontece quando estão frente a frente. Da última vez que estiveram, os espanhois moveram-se primeiro.


Quando se concede a independência aos saharauis  (porque eles quiseram) Franco estava agonizando e Espanha se encontrava numa situação de desgobierno total e mais preocupada de como fazer a transição da ditadura à democracia sem derramamiento de sangue que a outra coisa

O povo do Sahara Ocidental, traído, ainda hoje sofre por causa da arrogância espanhola meter o rabinho entre as pernas e fugir cobardemente.

Eu a se ir com o rabo entre as pernas o chamo mais à atitude de Portugal em 1890 quando os ingleses lhe deram um ultimatum para retirar suas tropas entre Moçambique e Angola ou se não..... Imagino-me que saberá que fizeram vocês ante o ultimatum de "seus queridos aliados" que ainda não se inteirou que Inglaterra ao longo da história os utilizou para o que quiseram

Depois venha falar de Espiritu Hispano, que eu respondo-lhe que esse espirito se confunde com cobardia e com desistência!

Por suposto que falar-lhe-ei do soldado espanhol e de Espanha porque eu sei de eso bastante mais que você, por sua boca só sai ódio, arrogância e preconceitos contra Espanha. Falar-lhe-ei dos terços de flandes, dos heróis de Baler, dos conquistadores....em resumem do soldado espanhol e falar-lhe-ei todo o que queira porque lhe repito....DISTO SÊ INFINITAMENTE MAIS QUE VOCÊ. E o de covarde suponho que tê-lo-á dito pelos soldados portugueses que se foram sem lutar quando seus amigos ingleses ameaçaram-nos com jogá-los pela força

O Sahara é a prova.

Ao que parece ao Sr. Papatango tivesse gostado mais que do exército espanhol provocasse um massacre disparando contra 350000 pessoas desarmadas que formavam "a marcha verde". Então além de arrogantes os espanhóis seríamos genocidas e racistas  :oops:

E para finalizar peço desculpas se ao contestar ao Sr. Papatango com factos faltei o respeito alguma vez ao soldado português mas dei uma mostra de como se pode manipular a história para insultar e vilipendiar a nossos soldados pegando um trozo de aqui, outro de lá.Sem a mais mínima objetividad, vendo a viga no olho alheio e não a palha no próprio e razonando movido pela única força do ódio.

Os meus cumprimentos
Título: Re: Conflito Espanha-Marrocos?
Enviado por: SSK em Setembro 28, 2010, 06:30:27 pm
O objectivo foi conseguido!!!...

Limitem-se a comentar e não a manipular... deixem isso para os políticos, eles sim manipulam todos os dados e números...
Título: Re: Conflito Espanha-Marrocos?
Enviado por: Smoke Trails em Setembro 29, 2010, 06:15:30 pm
Boa tarde,

Citação de: "VICTOR4810"
…guerra que tuvo lugar a noventa millas de la costa norteamericana…
Se Marrocos não estivesse aí ao pé, talvez o destino de Ceuta e Melilla fosse igual ao da Guiné Espanhola.

Citação de: "VICTOR4810"
…casi cinco mil millas de España…
Pena que não se recordem da distância entre as nossas ex-colónias e Portugal quando ridicularizam a forma como as perdemos!

Citação de: "VICTOR4810"
Un respeto a los muertos.¡¡ las guerras las organizan los gobiernos y las sufre el pueblo -el pueblo mas humilde- no lo olvidemos.¡
Os espanhóis já se esqueceram das dificuldades por que passaram, nos anos seguintes á guerra civil.

Também sabem que num conflito com Marrocos não vão sofrer um grau de destruição equivalente àquele que sofreram após a guerra civil. É por isso que Espanha não se cansa de hostilizar Marrocos.

Citação de: "papatango"
Entre 1961 e 1969, Portugal lutou praticamente sozinho com apoios pontuais, especialmente da França.
E tambem da Itália e da Alemanha. Portugal teve que comprar os Fiat G-91 para lá utilizar. Os F-86 tiveram que ser retirados porque, ao terem sido fornecidos como ajuda militar no âmbito da NATO, não podiam ser utilizados fora da sua área de influência.

Diga-se, de passagem, que os Fiat eram mais adequados a esses teatros de operação do que os F-84, e, os F-86.

Citação de: "Hispania1973"
Costumamos dizer a título de anedota que o melhor negócio do mundo, é comprar um espanhol pelo preço que ele vale e vende-lo pelo preço que ele pensa que vale.

Com esta frase define-se você só mas o curioso da frase é que poder-se-ia utilizar para usted perfeitamente. É uma frase irrespetuosa e insultante. É seu estilo.
Não tão insultuosa como a de um espanhol que afirmou que Portugal é um país de m.... que está dependente da agua que vem de Espanha.

Citação de: "Hispania1973"
Não me surpreende só falta que seus 2 palmeros também a aplaudam mas espero que este tipo de frases não se repitam se tem um mínimo de educação e respeito
E ainda vem falar em educação e respeito!!!

Citação de: "Hispania1973"
Espanha ao longo de sua história a lutado contra praticamente todas as potências ao longo dos séculos (Inglaterra, França, Países baixos, o império otomano, Itália, Indochina, Estados Unidos......).
Coitadinha da Espanha. É sempre a vitima.

Citação de: "Hispania1973"
Poderia dizer-lhe que lhes deram um puntapie no cu, que vocês não lutaram contra o exército soviético senão contra seu material.
E quem lhe garante que, pontualmente, não houve envolvimento de militares estrangeiros (soviéticos ou outros) nas ex-colónias? Na maior parte das vezes, os militares estrangeiros estavam nos países limítrofes. A mera presença de militares estrangeiros no, então, território português poderia ser nefasta para os apoios internacionais de que gozavam os movimentos independentistas, poderia fazer incrementar o apoio norte americano a Portugal, e muito provavelmente, conduziria a uma intervenção da África do Sul em auxilio de Portugal.

Na guerra civil que se seguiu á independência de Angola, a presença de soldados cubanos levou ao envolvimento directo da África do Sul.

Já que fala nisso, de que apoios internacionais gozavam os guineenses que vos correram da vossa colónia da Guiné? De que apoios gozavam os marroquinos contra os quais lutaram no século passado?

Portugal foi o último país europeu a perder as suas colónias, no entanto, no século XX Portugal nunca foi uma potência militar.

Além disso, a invasão de Goa pela União Indiana, e, a invasão de Timor-leste pela Indonésia, tiveram o apoio da comunidade internacional.

Antes de falarem sobre a forma como Portugal perdeu as suas ex-colónias, devem recordar-se de como os países vencedores perderam algumas das guerras em que estiveram envolvidos.

De como a França, um dos países vencedores da Segunda Guerra Mundial, perdeu as suas colónias da Indochina, e, da Argélia.

De como, em 1956, a França e a Inglaterra foram obrigadas a recuar na sua conquista do Canal do Suez, após este ter sido nacionalizado por Nasser.

De como as duas super potências mundiais foram derrotadas nos dois conflitos em que se envolveram; os Estados Unidos no Vietname, e, a União Soviética no Afeganistão.

Se há algo que merece, e sempre foi duramente criticado, foi o processo de descolonização.

Citação de: "Hispania1973"
Espero que o resto de foristas portugueses se façam cargo do dano que palavras irrespetuosas e hirientes como as deste senhor sobre nossos mortos fazem em Espanha e juro me ter mordido a língua para não lhe contestar como o corpo me pede por respeito aos foristas e ao resto de portugueses
Antes de escrever isto devia ter lido, primeiro, os repetidos insultos dos foristas espanhóis que abundam neste fórum!

Citação de: "VICTOR4810"
España jamás rehusará combatir contra Marruecos o contra cualquier país que trate de arrebatarla un palmo de tierra española, es laa heréncia recibida de nuestros antepasados y que le corresponde recibir íntegra a nuestros descendientes, el león hispano podrá ser abatido, pero vencido jamás.¡
   Lo que en una guerra se pierde, en otra se recupera, ese es el pensamiento hispano.¡
   Y Marruecos lo sabe.¡
É pena que Gibraltar continue a ser inglesa. Puseram entraves aos ingleses e a RAF foi treinar para Marrocos.

Citação de: "Hispania1973"
A propósito, acredita que o que ele fez Marrocos com a ocupação da ilhota Perejil . Tinha muito claro o que eles queriam. Não foi mais um teste de onde ele foi capaz de atingir Espanha em caso de assédio Ceuta ou Melilha. A resposta foi esmagadora que é o que a sociedade espanhola e é por isso que Espanha precisa forças armadas poderosas porque se Marrocos pensa que militarmente foram superiores a Espanha não tomar ou 2 minutos para chegar às portas dos nossas 2 cidades. Mas da próxima vez Mohamed vai pensar duas vezes antes de fazer outro estúpido, mas quer parecer ridículo como eles viram os seus soldados de volta do outro lado da fronteira, como se fossem imigrantes ilegais  :roll:
Pior ainda é um país com excesso de confiança que, apesar da crise económica que o assola, ainda está cheio de vontade de experimentar os seus “brinquedos” tais como os F-18 modernizados, os Typhoon, os AMRAAM, os Irís-T, os Taurus, os Patriot, as F-100, os Leopard etc., etc., etc., como aconteceu com o Iraque ao invadir o Kuwait em 1990.

Citação de: "Hispania1973"
Os espanhóis não são soldados especialmente capazes.

Parece ser que os portugueses sim....é mais em Espanha pensamos que são mutantes invencibles que procedem do planeta Ganímedes .
É o contrário, pois eu já li num fórum espanhol que, quando um espanhol está perante uma multidão de portugueses, eles afastam-se como as aguas na história bíblica!

Citação de: "Hispania1973"
E Sr. Papatango, se os soldados espanhóis não fossem capazes ¿como foram a força militar predominante durante mais de 2 séculos?¿Como foram os donos da quase totalidade de centroamérica e sudamérica (a excepção de Brasil) durante mais de 3 séculos? ¿Como se fizeram os donos em media Europa?
Da mesma forma que os Estados Unidos são os donos do continente americano, e que a União Soviética foi a dona da Europa de Leste.

Citação de: "Hispania1973"
E tudo isto com os ingleses como aves de rapiña tentando um assalto aqui, outro lá....incapazes de plantar batalha em terra JAMAIS porque ao igual que se lhes reconhece seu poderío no mar sabiam a ciência verdadeira que como lutassem em terra contra Espanha estavam liquidados (leia algo sobre Cartagena de Índias, é muito interessante
A Inglaterra sempre foi uma potência marítima.

Citação de: "Hispania1973"
Por verdadeiro eu não sê que faria sem Aljubarrota. Se por você fosse a história de Portugal e "Castilla" se reduz a essa batalha.
Deve ser por isso que, nos livros de história, a importância dessa batalha foi minimizada.

Citação de: "Hispania1973"
Eu a se ir com o rabo entre as pernas o chamo mais à atitude de Portugal em 1890 quando os ingleses lhe deram um ultimatum para retirar suas tropas entre Moçambique e Angola ou se não..... Imagino-me que saberá que fizeram vocês ante o ultimatum de "seus queridos aliados" que ainda não se inteirou que Inglaterra ao longo da história os utilizou para o que quiseram…

(…)

…E o de covarde suponho que tê-lo-á dito pelos soldados portugueses que se foram sem lutar quando seus amigos ingleses ameaçaram-nos com jogá-los pela força
Certo é que Angola e Moçambique acabaram colónias portuguesas.

Cumprimentos
Título: Re: Conflito Espanha-Marrocos?
Enviado por: GI Jorge em Setembro 29, 2010, 06:59:13 pm
Citação de: "Hispania1973"
Citação de: "GI Jorge"

Meu caro, estava a brincar. E não sei se isso de ter vencido mais guerras é totalmente verdade. Existem diferenças entre batalhas e guerras. Apesar de eu também estar a considerar guerras em que Espanha entrou como aliada e saiu a perder, e na Guerra Peninsular, na qual fizeram como Itália.

Verá GI Jorge, no momento que você queira discutimos sobre em quantas guerras tem estado Espanha e quantas vitórias e derrotas obteve ainda que isso não é o tema do topic estaria encantado do discutir com você ou com o resto de foristas em outro topic  :wink: .
Não entendo bem o que quer dizer sobre a atitude de Espanha na guerra peninsular ou para nós de independência, suponho que se refere à atitude italiana com respeito aos alemães mas não entendo a similitud já que dantes de entrar em guerra junto a vocês e os ingleses como aliados os espanhóis já tínhamos lutado contra os franceses em numerosas batalhas e tendo em conta que a guerra era contra o exército mais poderoso nesse momento do mundo pois mais não pudemos fazer sendo capazes inclusive de vencer em Bailén,  Bruch ou Alcañiz além de acções heroicas como a revolução do 2 de Maio ou o assédio a Zaragoza.

Por acaso estava a falar da maneira como as tropas espanholas apoiaram inquestionavelmente os franceses, quando estes propuseram a divisão de Portugal entre França, Espanha e lá o outro tipo, o que dormia com a rainha. No entanto, quando o exercito luso-ingles (ou anglo-portugues, como quiser), entrou por Madrid a dentro, os espanhois desculparam-se que tinham sido obrigados e tal e coiso, e pronto, não sofreram na pele. E o cumulo da hipocrisia foi terem enviado tropas para combater os franceses. Tal como a Itália, que na 1ª GM estava do lado aliado, mas como ganhou pouco, na 2ªGM estava do lado do Eixo. Isto posto em termos simples.
Título: Re: Conflito Espanha-Marrocos?
Enviado por: VICTOR4810 em Setembro 29, 2010, 09:24:55 pm
Es un "totum revolutum", en el que se mezclan las Colonias, con Aljubarrota y con el Sahara, pero solo con un fin, desprestigiar a España y al soldado español, menos mal que no ofende el que quiere, sinó el que puede y en esta cosa el ínclito pescador de "carapaus" puede mas bien poco.¡
No entro en discusión por aquello tan antíguo de qque el que entra en discusión con quien no debe, termina diciendo lo que no quiere.
Y el respeto que merece Portugal me impide entrar en discusión con este tipo de gente.
"Au Carapau"
Título: Re: Conflito Espanha-Marrocos?
Enviado por: Hispania1973 em Setembro 30, 2010, 12:22:13 am
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Por acaso estava a falar da maneira como as tropas espanholas apoiaram inquestionavelmente os franceses, quando estes propuseram a divisão de Portugal entre França, Espanha e lá o outro tipo, o que dormia com a rainha. No entanto, quando o exercito luso-ingles (ou anglo-portugues, como quiser), entrou por Madrid a dentro, os espanhois desculparam-se que tinham sido obrigados e tal e coiso, e pronto, não sofreram na pele. E o cumulo da hipocrisia foi terem enviado tropas para combater os franceses. Tal como a Itália, que na 1ª GM estava do lado aliado, mas como ganhou pouco, na 2ªGM estava do lado do Eixo. Isto posto em termos simples.

Caro GI Jorge, quando inglaterra entrou na guerra peninsular Espanha levava quase 4 anos sofrendo as atrocidades dos franceses. E ao igual hoje em dia é IMPOSSÍVEL lutar só contra EEUU nessa época era impossível lutar contra França sem aliados e por isso apareceram em Espanha os "afrancesados" e as elites do governo decidiram colaborar com os franceses mas o povo plano mantinha uma guerra de guerrilhas que nos custou muitíssimos mortos e vinganças por parte dos franceses. Mas este não é o tema do topic e seguindo as indicações de SSK nos centremos num possível conflito com Marrocos se lhe parece. Saludos.
Título: Re: Conflito Espanha-Marrocos?
Enviado por: Hispania1973 em Setembro 30, 2010, 01:07:45 am
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Costuemamos dizer a título de anedota que o melhor negócio do mundo, é comprar um espanhol pelo preço que ele vale e vende-lo pelo preço que ele pensa que vale.

Com esta frase define-se você só mas o curioso da frase é que poder-se-ia utilizar para usted perfeitamente. É uma frase irrespetuosa e insultante. É seu estilo.
Não tão insultuosa como a de um espanhol que afirmou que Portugal é um país de m.... que está dependente da agua que vem de Espanha.

A mim me diz quando EU faltei o respeito aos portugueses e essa frase dantes assinalada é VERGONZOSA e insultante para todos os espanhóis. Porque você tenha escutado a um espanhol dizer uma coisa não tem porqué insultar ao conjunto dos espanhóis

Citação de: "Hispania1973"
Não me surpreende só falta que seus 2 palmeros também a aplaudam mas espero que este tipo de frases não se repitam se tem um mínimo de educação e respeito

E ainda vem falar em educação e respeito!!!

¿? :lol:  que nunca vamos de vítimas a nenhuma parte. Mas que Espanha se partiu a cara com médio mundo e História não uma opinião minha nem sua

Citação de: "Hispania1973"
Poderia dizer-lhe que lhes deram um puntapie no cu, que vocês não lutaram contra o exército soviético senão contra seu material.

E quem lhe garante que, pontualmente, não houve envolvimento de militares estrangeiros (soviéticos ou outros) nas ex-colónias? Na maior parte das vezes, os militares estrangeiros estavam nos países limítrofes. A mera presença de militares estrangeiros no, então, território português poderia ser nefasta para os apoios internacionais de que gozavam os movimentos independentistas, poderia fazer incrementar o apoio norte americano a Portugal, e muito provavelmente, conduziria a uma intervenção da África do Sul em auxilio de Portugal.

A ver Sr. Smoke Trials que eu não quero menospreciar a atitude do exército português em sua colónias africanas mas o que escrevi foi minha resposta ao Sr. Papatango que menospreció e se burlou dos soldados espanhóis que lutaram na guerra de Cuba. Não manipule....

Já que fala nisso, de que apoios internacionais gozavam os guineenses que vos correram da vossa colónia da Guiné? De que apoios gozavam os marroquinos contra os quais lutaram no século passado?

A independência de Guiné concedeu-se em 1968 seguindo os mandatos descolonizadores da Nações Unidas não porque existisse uma guerra organizada ao estilo da que vocês sofreram em Africa pois como bem saberá entre os anos 50 e 70 se descoloniza a prática totalidade do continente africano com algumas excepções como o caso português

Citação de: "Hispania1973"
Espero que o resto de foristas portugueses se façam cargo do dano que palavras irrespetuosas e hirientes como as deste senhor sobre nossos mortos fazem em Espanha e juro me ter mordido a língua para não lhe contestar como o corpo me pede por respeito aos foristas e ao resto de portugueses

Antes de escrever isto devia ter lido, primeiro, os repetidos insultos dos foristas espanhóis que abundam neste fórum!

Repito-lhe que não me fale de outros foristas. Ademais ainda que por suposto teve faltas de respeito por parte espanhola não chegam nem à décima parte das barbaridades que temos que escutar os foristas espanhóis dia a dia ¿lhe soa que Espanha não existe?¿Sonha-lhe o de castelhano ainda que seja andaluz?. Alguns foristas que você bem conhece da cada 4 palavras que escrevem 3 vão dedicadas a Espanha (ou Castilla como dizem para menospreciarla) . Rogo-lhe que se repase a mensagem do Sr. Papatango com um pouco de objetividad e desfrute-o porque não tem desperdicio  e se disse é que me mordi a língua dantes de contestar é porque ma mordi

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Desde meu ponto de vista uma guerra com Marrocos é questão de tempo e nem muito menos porque Espanha procure-a. Será Marrocos quem eleja o momento e por isso Espanha deve estar armada até os dentes, para evitar que esse momento chegue e que se chega Marrocos se ata às consequências.
Ademais é muito possível que Espanha deva brigar sozinha. Eu não confio nem na OTAN nem na UE nem em nada que se lhe pareça. Já nos demonstrou França quando o islote Perejil quem era seu aliado preferente. Nem fizeram nada a favor de Espanha nem tivesse permitido à União Européia intervir a favor de Espanha.

Não são os espanhóis que se gabam da sua superioridade militar relativamente a Marrocos? Então para que é que precisam da ajuda da NATO e da União Europeia para “bater no morto”?

¿Você se tem leido todo o parágrafo?. Digo-lhe que não confio nem na ajuda da OTAN nem da UE por tanto Espanha deve estar preparada para em caso de guerra se partir a cara sozinha contra Marrocos e por isso tentamos nos armar o melhor possível e não depender de ninguém

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Para a maioria dos espanhóis não surpreende o apoio da França a Marrocos. Eles têm boas relações e cooperam muito no campo militar.

É verdadeiro, não nos surpreendeu.


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Primeiro ridicularizam o fornecimento dos F-16s a Marrocos, depois ficam “apardalados” com a compra de lança-foguetes múltiplos aos chineses.
Marrocos deveria era comprar S300 e Iskander á Rússia para os espanhóis baixarem a crista e entrarem na linha!

¿Depois estranha-se de que Espanha se rearme? Asseguro-lhe que no momento em que Marrocos pense que militarmente é superior a Espanha teremos problemas,

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Quando é que vocês “atingem” que, muito antes de Portugal e Espanha serem alguma coisa, eles já eram uma nação e estavam implantados na que hoje é a Península Ibérica?

Eu jamais disse isso, lhe posso dizer que Espanha é das nações mais antigas de Europa mas neste caso vocês o são mais

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Citação de: "Hispania1973"
Eu só confio em nossas forças armadas e se Espanha se rearma é por isso, Ceuta, Melilla, as ilhas Chafarinas, o peñón de Vélez e o de Alhucemas, Canárias.....
Já só falta dizer que Marrocos quer invadir Espanha.

Marrocos quereria anexar-se, entre cujas possibilidades está a invasão, tanto Ceuta como Melilla como os peñones do norte de Africa, como as Ilhas Chafarinas como as Ilhas Canárias por tanto Espanha

Citação de: "Hispania1973"
E Sr. Papatango, se os soldados espanhóis não fossem capazes ¿como foram a força militar predominante durante mais de 2 séculos?¿Como foram os donos da quase totalidade de centroamérica e sudamérica (a excepção de Brasil) durante mais de 3 séculos? ¿Como se fizeram os donos em media Europa?
Da mesma forma que os Estados Unidos são os donos do continente americano, e que a União Soviética foi a dona da Europa de Leste.

¿? :shock: Vá resposta.

Citação de: "Hispania1973"
E tudo isto com os ingleses como aves de rapiña tentando um assalto aqui, outro lá....incapazes de plantar batalha em terra JAMAIS porque ao igual que se lhes reconhece seu poderío no mar sabiam a ciência verdadeira que como lutassem em terra contra Espanha estavam liquidados (leia algo sobre Cartagena de Índias, é muito interessante
[/quote]

A Inglaterra sempre foi uma potência marítima.

Que era uma potência marítima já lho tenho dito dantes, que evitavam como fosse se enfrentar cara a cara aos espanhóis tanto em terra como nos próprios navios também lho digo e se quer lhe passo a enumerar todos os combates terrestres contra forças inglesas e o resultado (evidentemente não conto os actos de pirateria)
 
Cumprimentos

PD: E já se que me fiz um lío com os quotes, codes e que a mensagem não há quem o entenda mas a esta hora da manhã não vejo as teclas, o sento
Título: Re: Conflito Espanha-Marrocos?
Enviado por: chaimites em Outubro 29, 2010, 08:38:03 am
Caro Hispania1973

Que a Espanha é superior a Marrocos numa guerra convencional ninguem tem dúvidas, mas
 que fazia a Espanha quando o mundo Árabe declarasse uma JIHAD,  contra os infieis Espanhois que estavam a invadir territorio Moçulmano, e começassem a ver bombas a rebentar á porta de casa?
As dezenas de milhares de marroquinos que estão em Espanha iam ficar quietinhos sem fazer nada?
 Os Marroquinos ja invadiram Espanha, ja se infiltraram nas vossas Forças Armadas e voces ainda nao viram!
Tenham juizo!
Título: Re: Conflito Espanha-Marrocos?
Enviado por: Luís em Novembro 18, 2010, 10:17:00 am
Caro Hispania1973,

o facto de durante a sua história a Espanha ter combatido contra algumas das grandes potencias da época, só prova que a Espanha era um país belicoso. Porque não acredito que a Espanha tenha sido atacada injustamente por esses países, e que se por algum motivo a Espanha teve tantas guerras, não foi por ser um país pacifico. Claro que casos como, por exemplo, a guerra do corso Holandês, são apartes.

É a minha opinião. Um abraço.
Título: Re: Conflito Espanha-Marrocos?
Enviado por: armando30 em Novembro 22, 2010, 10:36:33 pm
Citação de: "chaimites"
Que a Espanha é superior a Marrocos numa guerra convencional ninguem tem dúvidas, mas
 que fazia a Espanha quando o mundo Árabe declarasse uma JIHAD,  contra os infieis Espanhois que estavam a invadir territorio Moçulmano, e começassem a ver bombas a rebentar á porta de casa?

acho que não iria acontecer em Espanha o mesmo que acontece no Iraque ou Afeganistão.
em casos recentes os países de maioria Muçulmana de África e Médio-Oriente têm se juntado quando um deles é atacado, como aconteceu contra Israel.
Espanha correria maior risco que países como o Egipto apoiassem Marrocos do que o mundo Muçulmano opta-se por uma estratégia de guerrilha.
a Espanha contra uma aliança Muçulmana já não teria a mesma vantagem do ponto de vista de uma Guerra convencional porque países como o Egipto estão muito bem equipados.
Título: Re: Conflito Espanha-Marrocos?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 23, 2010, 10:46:23 am
Estou mesmo a ver um Egipto a entrar numa guerra contra um país europeu. :roll:

Então se eles não entram em guerra contra uma Israel, recebem apoio dos Norte-Americanos e o governo luta activamente contra os grupos fundamentalistas no próprio país, e depois iam entrar em guerra contra um país europeu que está a milhares de km?