[NVF]

De facto, a saída do Menacho foi uma grande perda para o FD. Pode ser ele ganhe juízo e um dia regresse... mais dourado. 

[mafets]

De facto, a saída do Menacho foi uma grande perda para o FD. Pode ser ele ganhe juízo e um dia regresse... mais dourado. 

Ele e Olivença...

Cumprimentos

[Barlovento]

¿ilegalmente?

¿Me puede decir en que sitio dice que Gibraltar tiene aguas territoriales mas allá de las del puerto?

todos os territórios tem águas territoriais.

Mas de um povo como o vosso é esperado este comportamento, não fossem você herdeiros de quem são.

Vocês fazem o mesmo a nós, seja através dos vossos pescadores, F18 entre outros.

No debe estar tan claro lo de las aguas territoriales cuando hay continuas disputas. Gibraltareños fue cedido a UK por un tratado, el de Utrecht, y parece ser que en ese tratado no se ceden las aguas que bordean la colonia.

Protesta Ud. por la invasión de pesqueros y F-18 pero no lo hace por las intervenciones de la UME ni por las de los Canadair, hay que estar a las duras y a las maduras.

Me llama la atención el odio que le tienen a España y los españoles, cuando en España adoran Portugal y a los portugueses. Yo también soy sudada como dice Vítor Santos, aunque vivo en España desde hace ya algún tiempo y nunca nadie me ha hecho ningún desprecio ni a mi ni a nadie de mi familia.

[PMFM]

Protesta Ud. por la invasión de pesqueros y F-18 pero no lo hace por las intervenciones de la UME ni por las de los Canadair, hay que estar a las duras y a las maduras.

Ou seja, para si questões humanitárias e invasão ilegal de território estrangeiro com interesses económicos e de disputa territorial é tudo a mesma coisa?
Para si o comportamento provocatório do navio da armada española é correcto, independentemente de ter ou não invadido águas territoriais de Gibraltar?

E já agora, os portugueses não odeiam Espanha nem os espanhóis. Sempre os respeitamos. E um exemplo disso é que nunca tivemos vontade de invadir/anexar Espanha (ou Castela), como parte da elite espanhola/castelhana (e também boa parte da sociedade) teve ao longo dos séculos com Portugal. Mas também exigimos o mesmo respeito, que em muitos momentos da história não houve da parte de Espanha. E alguns desses momentos em que demonstraram desrespeito são até bastante "recentes".

[asalves]

Protesta Ud. por la invasión de pesqueros y F-18 pero no lo hace por las intervenciones de la UME ni por las de los Canadair, hay que estar a las duras y a las maduras.

Ou seja, para si questões humanitárias e invasão ilegal de território estrangeiro com interesses económicos e de disputa territorial é tudo a mesma coisa?
Para si o comportamento provocatório do navio da armada española é correcto, independentemente de ter ou não invadido águas territoriais de Gibraltar?

E já agora, os portugueses não odeiam Espanha nem os espanhóis. Sempre os respeitamos. E um exemplo disso é que nunca tivemos vontade de invadir/anexar Espanha (ou Castela), como parte da elite espanhola/castelhana (e também boa parte da sociedade) teve ao longo dos séculos com Portugal. Mas também exigimos o mesmo respeito, que em muitos momentos da história não houve da parte de Espanha. E alguns desses momentos em que demonstraram desrespeito são até bastante "recentes".

A verdade é que numa das fronteiras mais antigas do mundo em que 2 Países disputaram o controle pelo mundo conhecido, é normal ter havia excessos de ambas as partes, abusos muitas vezes sem motivo e ainda haver questões pendentes. Onde muitas dessas questões são por vezes insignificantes mas dada a natureza humana tornam-se enormes.

Como Olivença, o meu racional diz que não vale a pena criar uma grande confusão por uns hectares de território. Contudo o meu lado "humano" diz para invadir aquilo de chaimite e G3 

Mas falando a sério, é normal os Espanhois defenderem a sua sardinha e vice-versa, dai não vale a pena chatearem-se

[Viajante]

¿ilegalmente?

¿Me puede decir en que sitio dice que Gibraltar tiene aguas territoriales mas allá de las del puerto?

todos os territórios tem águas territoriais.

Mas de um povo como o vosso é esperado este comportamento, não fossem você herdeiros de quem são.

Vocês fazem o mesmo a nós, seja através dos vossos pescadores, F18 entre outros.

No debe estar tan claro lo de las aguas territoriales cuando hay continuas disputas. Gibraltareños fue cedido a UK por un tratado, el de Utrecht, y parece ser que en ese tratado no se ceden las aguas que bordean la colonia.

Protesta Ud. por la invasión de pesqueros y F-18 pero no lo hace por las intervenciones de la UME ni por las de los Canadair, hay que estar a las duras y a las maduras.

Me llama la atención el odio que le tienen a España y los españoles, cuando en España adoran Portugal y a los portugueses. Yo también soy sudada como dice Vítor Santos, aunque vivo en España desde hace ya algún tiempo y nunca nadie me ha hecho ningún desprecio ni a mi ni a nadie de mi familia.

"1996-1997 - On 8 April 1996, Spanish F-18 fighters overflew the islands, followed by a low altitude Puma SA-330J flyby over Selvagem Grande on August 2nd. On the following October 16th, another F-18 flyby over the reserve was filmed by the Portuguese RTP TV channel, prompting the Portuguese Foreign Affairs Ministry to protest. In May 1997, the Ministry of Defense formally requested the Spanish government to stop training exercises near the natural reserve. Spain agreed, but on 1 August 1997 and 24 September 1997, new flybys by Spanish airplanes took place in the vicinity, prompting vehement protests from the Portuguese authorities which led to a formal apology by the Spanish ambassador to Portugal, after which the flights stopped. After this period, the islands were reinforced with a small Portuguese Navy detachment, purportedly to help patrol the islands against illegal fishing and poaching. Later in 1997, Spain formally recognized Portuguese sovereignty over the islands."

https://en.wikipedia.org/wiki/Savage_Islands

Em inglês talvez perceba melhor!

Quanto aos portugueses odiarem os espanhóis, isso é falso e veja lá bem as trocas comerciais para onde pendem e veja os comentários de espanhóis sobre Portugal e compare com o que lê aqui. Não vejo ninguém insultar os espanhóis nem Espanha ao contrário vejo do lado Espanhol provocações, como esta: https://elpais.com/politica/2018/12/04/actualidad/1543936499_015275.html#comentarios

E como a da invasão de ilhas portuguesas pelos F-18 (notícia mais em cima).

[mafets]

¿ilegalmente?

¿Me puede decir en que sitio dice que Gibraltar tiene aguas territoriales mas allá de las del puerto?

todos os territórios tem águas territoriais.

Mas de um povo como o vosso é esperado este comportamento, não fossem você herdeiros de quem são.

Vocês fazem o mesmo a nós, seja através dos vossos pescadores, F18 entre outros.

No debe estar tan claro lo de las aguas territoriales cuando hay continuas disputas. Gibraltareños fue cedido a UK por un tratado, el de Utrecht, y parece ser que en ese tratado no se ceden las aguas que bordean la colonia.

Protesta Ud. por la invasión de pesqueros y F-18 pero no lo hace por las intervenciones de la UME ni por las de los Canadair, hay que estar a las duras y a las maduras.

Me llama la atención el odio que le tienen a España y los españoles, cuando en España adoran Portugal y a los portugueses. Yo también soy sudada como dice Vítor Santos, aunque vivo en España desde hace ya algún tiempo y nunca nadie me ha hecho ningún desprecio ni a mi ni a nadie de mi familia.

"1996-1997 - On 8 April 1996, Spanish F-18 fighters overflew the islands, followed by a low altitude Puma SA-330J flyby over Selvagem Grande on August 2nd. On the following October 16th, another F-18 flyby over the reserve was filmed by the Portuguese RTP TV channel, prompting the Portuguese Foreign Affairs Ministry to protest. In May 1997, the Ministry of Defense formally requested the Spanish government to stop training exercises near the natural reserve. Spain agreed, but on 1 August 1997 and 24 September 1997, new flybys by Spanish airplanes took place in the vicinity, prompting vehement protests from the Portuguese authorities which led to a formal apology by the Spanish ambassador to Portugal, after which the flights stopped. After this period, the islands were reinforced with a small Portuguese Navy detachment, purportedly to help patrol the islands against illegal fishing and poaching. Later in 1997, Spain formally recognized Portuguese sovereignty over the islands."

https://en.wikipedia.org/wiki/Savage_Islands

Em inglês talvez perceba melhor!

Quanto aos portugueses odiarem os espanhóis, isso é falso e veja lá bem as trocas comerciais para onde pendem e veja os comentários de espanhóis sobre Portugal e compare com o que lê aqui. Não vejo ninguém insultar os espanhóis nem Espanha ao contrário vejo do lado Espanhol provocações, como esta: https://elpais.com/politica/2018/12/04/actualidad/1543936499_015275.html#comentarios

E como a da invasão de ilhas portuguesas pelos F-18 (notícia mais em cima).

Uma boa forma de resolver a contenda sobre Olivença era de uma vez por todas assumir-se a mesma como Espanhola, enquanto que os Hermanos acabavam com esta mania de colocarem em causa as Selvagens e reconhecerem que aquilo são ilhas e não rochedos. Isto bem escrito e sem deixar dúvidas até dava uma certa ética e deontologia para Espanha falar de Gibraltar, até porque só querer certamente não é a solução. Já agora, ódio pelos quando a última contenda foi à 2 séculos, não me parece. 

Cumprimentos

[Barlovento]

Desconozco el problema de Olivenza, así que no puedo hablar.

Pienso que en España casi nadie tiene el menor interés por Gibraltar y casi todo el mundo quisiera que se acabasen los problemas de una vez. También creo que ahora, con el Brexit se está perdiendo la oportunidad de buscar una solución.

En el Tratado de Utrech, España le cede Gibraltar a UK "para siempre", así que no hay mas que discutir, Gibraltar es de UK. Si el problema son las aguas circundantes, se debería negociar aunque sea recurriendo al Tribunal de La Haya. Lo que sucede en Gibraltar y es lo que causa problemas reales, es que se trata de un "paraíso fiscal" dentro de la Europa del Siglo XXI, un territorio que tiene muchas mas empresas que habitantes, que fomenta el contrabando de todo tipo hacia España y raro es el día que viendo las noticias en la tv española, no veamos las persecuciones de lanchas de narcos por la bahía de Algeciras y como al entrar en las tres millas de aguas de Gibraltar, la policía local los protege. Si hubiera colaboración, los problemas se solucionaban en horas, pero no la hay. A UK le interesa que sea así, Gibraltar antes le costaba dinero y ahora tienen superavit, pero gracias al contrabando y a ser la sede fiscal de casi todas las casas de apuestas de Europa.

Si los F-18 sobrevuelan territorio portugues, está perfecto que se proteste y ahí queda la cosa. Ahí también creo que había un problema de aguas jurisdiccionales. Nadie discute que las islas son portuguesas, pero creo que según la ONU, al no estar habitadas (por particulares, no fareros o guardias forestales) no les corresponden las 200 millas. Me alegro de que el problema esté solucionado.

Y para terminar, además de pedir disculpas si a alguien he molestado, decir que por supuesto estamos en un Foro portugues, pero si se aprecia en algunos foristas el poco "cariño" que le tienen a los españoles.

[Cabeça de Martelo]

Barlovento eu sou mais espanholas... mas hoje em dia nem isso já que a minha "Maria" podia não gostar nada da brincadeira!

[goldfinger]

No entiendo el portugues lo suficiente para entender el tono o si se dice como dicen ustedes de brincadeira, pero no me gusta el tono de algun forista ni sus generalizaciones, y menos cuando se dice claramente:

Later in 1997, Spain formally recognized Portuguese sovereignty over the islands."

O sea que antes NO se reconocia la soberania portuguesa, por lo que se sobrevolaba, y despues de 1997 que se reconocio no se hace.
No veo el problema.

En cualquier caso este es un post de la Armada Española NO DE POLITICA.
No vengo aquí a hablar de politica ni a ver quien es mas guapo y mas alto.

Si los moderadores no intervienen lo denunciare.

Foros de politica hay muchos, el que quiera que reclame alli Olivenza, Brasil o Mozambique, pero no empiecen con ese tono ofensivo como:

Mas de um povo como o vosso é esperado este comportamento, não fossem você herdeiros de quem são.

Ahora yo le contesto y ya la tenemos liada.
No sean "meninos"..

ARMADA ESPAÑOLA....y punto

La “Cristóbal Colón” regresa al Arsenal de Ferrol tras permanecer en 2018 más de siete meses fuera de su base





La fragata “Cristóbal Colón” (F-105) ha atracado en la mañana de este martes, 11 de diciembre, en el Arsenal Militar de Ferrol, en donde tiene su base, tras permanecer más de tres meses y medio desplegada e integrada en la Agrupación Naval Permanente número 2 de la OTAN..

Al mando del capitán de fragata Santiago Vila Barrón, ha participado en ejercicios como “Trident Juncture 2018” en aguas nórdicas, el mayor realizado por la OTAN en los últimos años, así como en el “NAIAS 18”, organizado por la Armada de Grecia o el “MAVI BALINA 18”, de maria turca, ambos en aguas del mediterráneo oriental. También ha efectuado varias patrullas de vigilancia en el Mediterráneo oriental y actividades de Seguridad Cooperativa con la marina argelina. Asimismo, durante su permanencia en el Mediterráneo, la fragata ha colaborado con la operación de seguridad marítima “Sea Guardian”, de la que es responsable la OTAN.



Durante el despliegue la fragata “Cristóbal Colón” ha contado con un helicóptero embarcado (SH-60B) y un equipo de seguridad de Infantería de Marina.



La fragata española ha permanecido 108 días fuera de la base, 88 de ellos en la mar y 20 en puerto. En total ha navegado más de 20.000 millas náuticas.

Desde que se integró en la agrupación de la OTAN ha visitado los puertos de Catania (Italia), Souda (Grecia), Aksaz (Turquía), Rota, Trondheim (Noruega), Ámsterdam (Holanda), Argel (Argelia) y Civitavecchia (Italia).

Con este despliegue la fragata “Cristóbal Colón” cierra el año 2018 con una muy intensa actividad, en el que ha permanecido fuera de su base 211 días, cumpliendo hitos tan importantes como una Calificación Operativa y la entrega de su Bandera de Combate en el puerto de Palos de la Frontera (Huelva).

[Viajante]

No entiendo el portugues lo suficiente para entender el tono o si se dice como dicen ustedes de brincadeira, pero no me gusta el tono de algun forista ni sus generalizaciones, y menos cuando se dice claramente:

Later in 1997, Spain formally recognized Portuguese sovereignty over the islands."

O sea que antes NO se reconocia la soberania portuguesa, por lo que se sobrevolaba, y despues de 1997 que se reconocio no se hace.
No veo el problema.

En cualquier caso este es un post de la Armada Española NO DE POLITICA.
No vengo aquí a hablar de politica ni a ver quien es mas guapo y mas alto.

Si los moderadores no intervienen lo denunciare.

Foros de politica hay muchos, el que quiera que reclame alli Olivenza, Brasil o Mozambique, pero no empiecen con ese tono ofensivo como:

O problema é que as Ilhas Selvagens pertencem a Portugal desde o século XV!

Os F-18 que sobrevoaram as ilhas ilegalmente é só um problema político?

Quanto às ameaças de denúncia, quando não lê aquilo que mais gostaria de ler, não é nada de novo e já aconteceu aqui no Fórum. Da minha parte está à vontade para denunciar, porque estou de consciência absolutamente tranquila, porque não ofendi ninguém, desde a minha primeira intervenção neste Fórum.

Se não gostou de ler o que escrevi, é para o lado que durmo melhor.

E quanto às ajudas, elas são recíprocas:
https://www.jn.pt/nacional/interior/portugal-envia-ajuda-para-combater-incendio-em-espanha-4721223.html

https://www.publico.pt/2006/08/08/sociedade/noticia/portugal-envia-bombeiros-e-gnr-para-combate-aos-fogos-na-galiza-1266634

https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/incendios-meios-portugueses-em-combate-a-fogo-em-espanha-341595

[Barlovento]

No entiendo el portugues lo suficiente para entender el tono o si se dice como dicen ustedes de brincadeira, pero no me gusta el tono de algun forista ni sus generalizaciones, y menos cuando se dice claramente:

Later in 1997, Spain formally recognized Portuguese sovereignty over the islands."

O sea que antes NO se reconocia la soberania portuguesa, por lo que se sobrevolaba, y despues de 1997 que se reconocio no se hace.
No veo el problema.

En cualquier caso este es un post de la Armada Española NO DE POLITICA.
No vengo aquí a hablar de politica ni a ver quien es mas guapo y mas alto.

Si los moderadores no intervienen lo denunciare.

Foros de politica hay muchos, el que quiera que reclame alli Olivenza, Brasil o Mozambique, pero no empiecen con ese tono ofensivo como:

O problema é que as Ilhas Selvagens pertencem a Portugal desde o século XV!

Os F-18 que sobrevoaram as ilhas ilegalmente é só um problema político?

Quanto às ameaças de denúncia, quando não lê aquilo que mais gostaria de ler, não é nada de novo e já aconteceu aqui no Fórum. Da minha parte está à vontade para denunciar, porque estou de consciência absolutamente tranquila, porque não ofendi ninguém, desde a minha primeira intervenção neste Fórum.

Se não gostou de ler o que escrevi, é para o lado que durmo melhor.

E quanto às ajudas, elas são recíprocas:
https://www.jn.pt/nacional/interior/portugal-envia-ajuda-para-combater-incendio-em-espanha-4721223.html

https://www.publico.pt/2006/08/08/sociedade/noticia/portugal-envia-bombeiros-e-gnr-para-combate-aos-fogos-na-galiza-1266634

https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/incendios-meios-portugueses-em-combate-a-fogo-em-espanha-341595

Siempre hubo mucha cooperación, recuerdo que cuando no había bomberos en el sur de Galicia, los Bombeiros Voluntarios de Caminha y Valenca do Minho, apagaban fuegos durante todo el verano en España. Incluso como reconocimiento a estas actuaciónes, siendo Presidente de la Xunta de Galicia el Sr. Fraga, compró un camión de bomberos y se lo regaló a los Bombeiros de Valenca.

Volviendo a lo de las reivindicaciones territoriales, y como uruguayo, recordar que cuando Las Provincias Unidas del Río de  Plata estabamos a punto de lograr la independencia de España, fuímos invadidos por Portugal, que ocupó todo el territorio actual de Uruguay, impidiendo que pasásemos a formar parte de la actual Argentina. Pasamos a ser la Provincia Cisplatina. Posteriormente pasamos a dominio brasileño y acabamos logrando la independencia de Brasil por la intervención inglesa a la que interesaba crear un país que hiciera de colchón entre Brasil y Argentina. Brasil nos concedió la independencia, pero... se olvidó de devolver una parte del territorio.

A cambio esta semana nos ha donado 25 tanques M-47, 15 en uso y 10 para repuestos.

[HSMW]

A cambio esta semana nos ha donado 25 tanques M-47, 15 en uso y 10 para repuestos.

M-41! Não M-47.
https://www.forte.jor.br/2018/12/10/exercito-brasileiro-doa-25-tanques-m41-ao-exercito-uruguaio/

[NVF]

Olha este! Foi-se embora voluntariamente e agora volta cheio de moral e a ameaçar com queixinhas. Quem é o menino aqui, que nem sequer tem tomates para assumir a sua identidade? Isto ainda é um forum português e ninguém se deve sentir ameaçado por criticar Castela, ou o seu estado autoritário.

[mafets]

Goldfinger, convém actualizar-se...

https://www.publico.pt/2016/09/19/politica/noticia/jornal-espanhol-reabre-polemica-sobre-as-ilhas-selvagens-1744548

O jornal espanhol ABC voltou nesta segunda-feira a abrir a polémica sobre a classificação jurídico-geográfica das ilhas Selvagens...

Já agora, denunciar o que se alguns dos incidentes sobre as Selvagem envolvem meios militares espanhóis e própria armada espanhola?

https://sol.sapo.pt/artigo/115530/selvagens-territorio-de-m-ltiplos-incidentes

O problema começou logo na aurora da 1ª República. Em Setembro de 1911, o Governo espanhol comunicou a Portugal que havia deliberado incorporar as Selvagens nas Canárias.

Só em 1938, já no Estado Novo, a Comissão Permanente de Direito Marítimo Internacional confirmou a soberania portuguesa sobre aquele território.
Em 1972, ocorreu a apreensão nas ilhas de duas embarcações de pesca espanholas. Três anos depois, em 1975, espanhóis das Canárias hastearam a bandeira espanhola na Selvagem Grande.

Em 1996, um helicóptero da Força Aérea espanhola aterrou na Selvagem Grande e, em 1997, foram registados voos rasantes de aviões militares espanhóis sobre a Reserva Natural.


Em Junho de 2007, um avião militar espanhol faz voo rasante sobre as Selvagens em plena época de nidificação e ameaçando as aves marinhas. Em situações excepcionais o voo não poderia ser feito a menos de 2 mil pés de altitude.

Em Agosto de 2011, uma embarcação de pesca madeirense 'Maria Imaculada', de Câmara de Lobos, é apresada pelas autoridades espanholas em Canárias por estar a pescar peixe 'espada-preto' a escassas três milhas da costa de La Palma. O resultado foi a aplicação de uma coima de 18 mil euros.

Saudações