Portugal/Espanha: Unificação das FA?

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P44

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« Responder #60 em: Março 26, 2005, 06:54:40 pm »
Citação de: "komet"
P44, discordo com toda a minha força, o Reino Unido exalta todo o seu nacionalismo e passado, esses sim estão orgulhosamente sós, e no entanto fazem ver muita gente no que toca a qualidade de vida. Defendo estarmos na  União Europeia desde que não sejamos as putinhas de ninguém! Viva a Europa abaixo Bruxelas!!


Komet,

Não queira comparar a importância do UK com a de Portugal no mundo...
e isto já vem de trás, basta ver ONDE começou a Revolução Industrial, e enquanto a Europa se desenvolvia , já andava Portugal a olha para o retrovisor á espera do D.Sebastião e a carpir as mágoas plea Glória do "império"...
Não queiramos tapar o sol com a peneira, os ingleses fazem do isolacionismo a sua politica porque se podem dar a esse luxo, nós não!
E putinhas da europa já somos desde 1986 pelo menos...
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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komet

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« Responder #61 em: Março 26, 2005, 07:05:37 pm »
Depreendo então que defenda que sejamos putinhas e q é assim que resolveremos os nossos problemas  :wink:
"History is always written by who wins the war..."
 

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Tiger22

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« Responder #62 em: Março 27, 2005, 02:03:46 am »
Caro P44:

Já por várias vezes expliquei a Vossa Excelência que é uma perfeita estupidez dizer que os espanhóis controlam a industria a banca ou os seguros. Não me faça “postar” aqui novamente os números. Gostaria de saber o que leva a uma pessoa a tentar denegrir repetidamente o seu país.  :idea: Ó homem, se não se sente bem em Portugal MUDE-SE para a sua querida Espanha e deixe de nos chatear.
"you're either with us, or you're with the terrorists."
 
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Lince

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« Responder #63 em: Março 27, 2005, 02:39:21 am »
Meus senhores, um pouco mais de cuidado com as palavras utilizadas. :roll:
Cumprimentos

 

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komet

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« Responder #64 em: Março 27, 2005, 03:02:01 am »
As minhas desculpas, é um assunto que me transtorna  :x
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manuel liste

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« Responder #65 em: Março 27, 2005, 03:24:18 pm »
Integrar dos ejércitos de paises diferentes es absurdo, soy absolutamente contrario a que España participe en algo así.

También soy contrario a la creación de unidades mixtas, de utilidad militar cuestionable.

Lo correcto será que Portugal y España sigan cooperando en la OTAN, y (si es rentable para ambos) en las industrias de defensa.

Si el ejército portugués es insuficiente para las misiones que tiene encomendadas (desconozco su situación) la solución deben buscarla en sus propios recursos. España lo mismo, así como cualquier otro país.
 

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Miguel

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« Responder #66 em: Março 27, 2005, 06:17:17 pm »
Citação de: "Tiger22"
Caro P44:

Já por várias vezes expliquei a Vossa Excelência que é uma perfeita estupidez dizer que os espanhóis controlam a industria a banca ou os seguros. Não me faça “postar” aqui novamente os números. Gostaria de saber o que leva a uma pessoa a tentar denegrir repetidamente o seu país.  :idea: Ó homem, se não se sente bem em Portugal MUDE-SE para a sua querida Espanha e deixe de nos chatear.


Caros amigos:

A critica, se for bem analisada permite resolver muitos defeitos,
pelo contrario, viver no adquirido e com o passado leva ao desastre, foi esse caminho que tinha escolhido Salazar, e todos sabemos onde nos levou...

A partir do momento que não se pode criticar, acabou-se a liberdade,

E sobretudo devemos nos respeitar uns aos outros,apesar das clivagems politicas, religiosas ou etnicas.

Cumprimentos
 

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nestor

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« Responder #67 em: Março 28, 2005, 10:24:50 am »
Mas allá de que la hipotesis que ha dado lugar a este topico pueda desarrollarse en un futuro mas o menos largo, dependiendo de la voluntad de los DOS PAISES, es recurrente por parte de algunos foristas portugueses mencionar  la historia, reciente o lejana segun convenga.

Hubo un tiempo en el que los reinos, que despues derivaron en naciones, se forjaban en la cama de los reyes, de tal forma que un matrimonio unia dos reinos y un aborto los volvia a separar. Tambien esos matrimonios daban lugar a que cesasen guerras o a que comenzasen, de forma que en el lecho conyugal se hacia la paz y la guerra. Tambien hubo un tiempo en que ambos paises compartieron dictadura, con diferentes dictadores, pero igual de represiva, así que no creo que puedan dar lecciones de pasado democratico tildando a los españoles-castellanos de fascistas y haciendo referencia a esloganes de la dictadura franquista, ya superada con creces por el pueblo español como ha quedado demostrado en el ultimo cuarto de siglo.

Hoy España es un pais plenamente democratico, como tambien lo es Portugal, compartiendo geografia, alianzas, cultura, etc.  son mas las cosas que nos unen que las que nos separan aunque es cierto que siempre hemos vivido de espaldas, ya va siendo hora de arreglar esa situación fomentando la buena vencidad por ambas partes.

Las fronteras en la Europa Occidental de principios del siglo XXI son inamovibles por la fuerza de las armas y Europa hoy es un espacio de convivencia y no de enfrentamiento a pesar de los roces vecinales normales entre dos paises. Los españoles no estamos por la invasión de Portugal ni en sueños ya sea por el ambito geografico y politico en el que nos movemos o simplemente porque el pueblo español no considera a Portugal como una presa que hay que vencer. Nada de eso es cierto, aunque algunos foristas quieran autoconvencerse de ello. Cualquier extranjero que lea este foro llegará a la conclusión de que ambos paises estamos en constante enfrentamiento cuando los portugueses son tan bienvenidos en España como los españoles en Portugal.

Tambien es recurrente que aprovechen cualquier alusión, o incluso sin ella, a España para insultarnos haciendo referencia a nuestro pasado como si fuesemos el peor pueblo del mundo. Sr. Papatango y compañia, no estaria mal un poco de autocritica con la historia portuguesa de vez en cuando aunque solo sea para compensar. Portugal tambien ha tenido un pasado colonial en America y Africa y no voy a ser yo quien mencione lo que en esos paises, ahora independientes, ocurrió en aquellos tiempos, mejor preguntar a los afectados. Si algo tenemos los españoles es capacidad para reconocer los errores cometidos en el pasado, lo que tambien deberian hacer algunos portugueses con el suyo. El que esté libre de pecado que tire la primera piedra.

Estamos condenados a entendernos, aunque algunos se empeñen en lo contrario.

Saludos.
 

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P44

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« Responder #68 em: Março 28, 2005, 11:17:16 am »
Citação de: "Tiger22"
Caro P44:

Já por várias vezes expliquei a Vossa Excelência que é uma perfeita estupidez dizer que os espanhóis controlam a industria a banca ou os seguros. Não me faça “postar” aqui novamente os números. Gostaria de saber o que leva a uma pessoa a tentar denegrir repetidamente o seu país.  :idea: Ó homem, se não se sente bem em Portugal MUDE-SE para a sua querida Espanha e deixe de nos chatear.


Caro Sr.,

Sei perfeitamente que V.Exa é contra a liberdade de expressão (aliás depreendo que deve ser contra todo o tipo de liberdades)
já mais que uma vez solicitei a V.Exa que não preste atenção aos meus posts, assim como eu não gostava de perder tempo com os seus, pois V. Exa detesta que o "chateiem".

Obrigado a V.Exa pela atenção dispensada.
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manuel liste

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« Responder #69 em: Março 28, 2005, 12:40:30 pm »
Miguel: ¿para qué queremos una "mini-OTAN" entre Portugal y España? Algo así solamente sería factible en caso de una agresión militar masiva contra cualquiera de los territorios de ambos paises, y que la "OTAN grande" se desentendiese del conflicto. Un escenario poco probable hoy día (aunque no descartable para un futuro hipotético).

Otra pregunta: ¿para qué querríamos coordinar nuestras políticas y estrategias de defensa con los paises latinoamericanos?. Esos paises tienen intereses diferentes y a veces opuestos a los de las naciones ibéricas, y una alianza militar con ellos no nos aportaría nada.

Teniendo en cuenta los disgustos que ha supuesto para España su reciente participación en el Consejo de Seguridad, espero fervientemente que por nada del mundo nos hagan miembro permanente.

Néstor: tiempo sin verte  :wink:

...yo ya me salto las "reflexiones históricas" que no aportan nada al debate. Son off topic, y como tales deberían tratarse.
 

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Miguel

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« Responder #70 em: Março 28, 2005, 04:46:45 pm »
Citação de: "manuel liste"
Miguel: ¿para qué queremos una "mini-OTAN" entre Portugal y España? .


Caro amigo:

1° Eu acredito que no futuro proximo a principal ameaça para nos esta no Sul, leia-se Norte de Africa

2° Não acredito que em caso de conflito a NATO ajude Portugal e Espanha, para mim a NATO é apenas um instrumento a ORDEM dos EUA e UK

Quando houve a crise do PEREJIL o que fez a NATO????????

3° Caso exista um conflito entre paises da América do Sul e UK ou US (ex MALVINAS) devemos estar a reboque dos Yankees???

Durante o conflito UK/Argentina, se o mundo Latino tivesse melhor coordenação :roll:  poderiamos ter resolvido o problema de outra maneira? Verdade?
 

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manuel liste

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« Responder #71 em: Março 28, 2005, 05:16:26 pm »
Citação de: "Miguel"
1° Eu acredito que no futuro proximo a principal ameaça para nos esta no Sul, leia-se Norte de Africa

Coincido, aunque yo no despreciaría amenazas terroristas de origen geográfico distinto.

Citar
2° Não acredito que em caso de conflito a NATO ajude Portugal e Espanha, para min a NATO é apenas um instrumento a ORDEM dos EUA e UK

Bueno, yo creo que si Portugal sufriese una agresión militar España se pondría a su lado sin dudarlo. Yo no lo dudaría, al menos. Aparte de la NATO está bien que haya un entendimiento entre las naciones ibéricas. Pero puede haber muchas formas de entendimiento sin llegar a unir nuestros ejércitos, hay muchos grados de cooperación anteriores a ese, un tanto extremo.

Citar
Quando houve a crise do PEREJIL o que fez a NATO????????

Nada, aunque habría que aclarar que España no solicitó ayuda formal a la NATO en aquella ocasión, pues no hubo una agresión militar marroquí en sentido estricto (con muertes y/o daños materiales). Afortunadamente la crisis se atajó antes de que hubiera males mayores.

Citar
3° Caso exista um conflito entre paises da América do Sul e UK ou US (ex MALVINAS) devemos estar a reboque dos Yankees???

Mi opinión personal es que eso depende del tipo de conflicto, aunque en ningún caso deberíamos estar a reboque de nadie.

Citar
Durante o conflito UK/Argentina, se o mundo Latino tivesse melhor coordenação  poderiamos ter resolvido o problema de outra maneira? Verdade?


Yo creo que la invasión de las Malvinas por parte de la Junta Militar argentina fué un caso modélico de agresión militar a un país democrático sin provocación previa, y por tanto condenable. Hubiera sido inmoral que nuestros dos paises favoreciesen a la parte agresora, una dictadura genocida de su propio pueblo.
 

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emarques

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« Responder #72 em: Março 28, 2005, 05:36:38 pm »
Citação de: "Miguel"
Quando houve a crise do PERSIL o que fiz a NATO????????

Promoveu o uso de Tide e Omo. :lol:
Desculpem, não resisti.

Como disse o manuel liste, não se chegou a verificar uma agressão militar marroquina no ilhéu da salsa (perejil), por isso não poderia existir acção da OTAN (depois teria que discutir-se se um ataque aos territórios espanhóis em África estão cobertos pela aliança, porque os termos do tratado do Atlântico acho que não os cobrem).

O que se poderia discutir é a atitude de alguns membros (ou "semi-membros") da aliança em relação à crise.

Quanto às Falkland, a Argentina não tinha qualquer justificação para o que fez, por isso também não vejo que justificação teríamos para os apoiar contra um aliado nosso.
Ai que eco que há aqui!
Que eco é?
É o eco que há cá.
Há cá eco, é?!
Há cá eco, há.
 

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manuel liste

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« Responder #73 em: Março 28, 2005, 05:59:02 pm »
Citar
depois teria que discutir-se se um ataque aos territórios espanhóis em África estão cobertos pela aliança, porque os termos do tratado do Atlântico acho que não os cobrem


Es un tema que se separa un poco del tópico, pero creo que el ejército español y los españoles en general nunca hemos confiado en que la NATO nos ayudase en caso de conflicto en el norte de África.

Pero ¿acaso estarían dispuestos ustedes a verter sangre portuguesa para defender las ciudades españolas de Ceuta y Melilla?. No es necesario que contesten  :wink:

Lo mejor será que los paises ibéricos actuemos y estemos preparados en cada momento como si estuviésemos solos, sin contar con unas ayudas que podrían fallar en el momento más delicado.
 

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TOMKAT

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« Responder #74 em: Março 29, 2005, 03:16:01 am »
Uma achega a este debate.
Falou-se aqui que os espanhois já dominam parte da nossa economia.
Empresas compram-se e vendem-se, a defesa de um país não!
Já partcipamos numa organização de defesa (NATO) que nos assegura defesa em caso de qualquer ataque que soframos (os seus estatuto a isso obrigam apesar de depender muito dos interesses do EUA).
Apesar do bom senso dos foristas "nuetros hermanos" que participam neste forum há em Espanha alguns "iluminados" (poucos mas poderão vir a ser muitos) que suspiram imaginando o poderio e a importância estratégica que Espanha teria se no seu território fossem incluidos os Açores (visitem o forum da Revista Defensa, pesquisem Portugal, e verão alguns desses "exemplares", o papatango leva bastante nas orelhas por lá  :) ).
Outra questão a referir é o interesse desde sempre manifestado por Espanha pelo comando Ibérico do Atlântico. Será só  por estarem melhor preparados para defenderm as nossas águas territoriais?
E depois de os deixar-mos meter o "pé na porta" não nos vão entrar pela casa dentro e teremos nós força para pôr "fora de casa" se eles não quiserem sair?
IMPROVISAR, LUSITANA PAIXÃO.....
ALEA JACTA EST.....
«O meu ideal político é a democracia, para que cada homem seja respeitado como indivíduo e nenhum venerado»... Albert Einstein