Rafales para Marrocos

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Jorge Pereira

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« Responder #45 em: Dezembro 05, 2006, 06:55:16 pm »
Obrigado JoseMFernandes :G-Ok:
Um dos primeiros erros do mundo moderno é presumir, profunda e tacitamente, que as coisas passadas se tornaram impossíveis.

Gilbert Chesterton, in 'O Que Há de Errado com o Mundo'






Cumprimentos
 

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Sintra

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« Responder #46 em: Dezembro 05, 2006, 09:36:34 pm »
Depois de tudo o que saiu na imprensa acerca das vendas de RAFALES, para Singapura, Coreia do Sul, Arabia Saudita, Marrocos, etc, etc, etc...
 Esperar para ver...
 

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migbar2

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« Responder #47 em: Dezembro 06, 2006, 01:20:17 am »
A ser verdade, Marrocos com os mirage F1 modernisados mais os 18 Rafale fica com uma componente de guerra aérea materialmente superior à nossa e o resto é treta !!!!!!! Para a superioridade se confirmar bastará que os seus pilotos tenham uma formação como deve de ser...e já está, mais um país do terceiro mundo e de dimensão pouco superior a Portugal com uma melhor defesa aérea.
Quanto a sistemas de defesa anti aerea de área, só tenho esperança de termos um sistema que se veja, se eventualmente se tornar imperativo um sistema desses por cada país participante em alguma misssão internacional, aí Portugal ao querer participar terá de adquirir á pressa um ou dois conjuntos desses sistemas  :? .
Pelo que me tenho apercebido, actualmente raramente se adquire material militar a pensar na defesa de Portugal, o que importa é que sirva os interesses de participação internacional, se por mero acaso servir  a defesa do território nacional porreiro se não o território que se lixe...assim como assim isto mais tarde ou mais cedo vai ser alvo de defesa de caças F-18 e Eurotretas de Sua Magestade Espanh...perdão,  Ibérica portanto vão sonhando com misseis anti missil e mais não sei o quê, que eu primeiro vou pedindo a intervensão divina (ou bombista !!!!), que afaste alguns senhores politicos e "patrões" maçónicos que são mais Iberistas que os próprios vizinhos !!! Depois concerteza que os sistemas para defesa nacional aparecerão, coisa que agora não acontece.
 

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« Responder #48 em: Dezembro 06, 2006, 05:58:06 am »
Como por acaso até 'tá a chegar a altura do pai natal... os Rafale serão escoltados por parelhas de renas da FA Lapã no voo de entrega a Marrocos, onde são esperados numa cerimónia em que 3 reis magos oferecem às entidades marroquinas a versão DVD do plano "choque tecnológico"!


Cumptos
A realidade não alimenta fóruns....
 

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Get_It

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« Responder #49 em: Dezembro 06, 2006, 02:02:14 pm »
De facto esse filme que saiu agora em DVD do "plano choque tecnológico" é mesmo uma grande comédia. Estou contente que embora seja uma comédia à portuguesa os estrangeiros também achem-lhe uma piada do carago. Antigamente os estrangeiros nem achavam graça a comédias à portuguesa estilo Malucos do Riso e Camilo em Sarilhos.

Cumprimentos,
:snip: :snip: :Tanque:
 

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Elikan

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« Responder #50 em: Dezembro 06, 2006, 02:58:20 pm »
No se acojonen que no es para tanto :lol:
 

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Miguel

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« Responder #51 em: Dezembro 06, 2006, 04:20:25 pm »
Mesmo que Marrocos adquire 100 Rafales!!

Julgam que os nossos politicos e Generais vão se preocupar?

Como dizem "estamos debaixo do guarda chuvas da NATO" etc...blabla...

Que va tudo para o Inferno
 

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Cabeça de Martelo

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« Responder #52 em: Dezembro 06, 2006, 04:37:49 pm »
Miguel Marrocos não é ameaça para Espanha, quanto mais para Portugal. Eles querem é desenvolver o seu país, e para isso precisam do turismo e negócios Europeus. Marrocos não é país para enfrentar um país Europeu, falta-lhes dinheiro e vontade, porque senão já tinham entrado por Ceuta e Melilla dentro.  :wink:
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Miguel

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« Responder #53 em: Dezembro 06, 2006, 04:56:16 pm »
Pois Cabeça

Estou errado

Alias nos anos 80 quem diria que o Irao, iria se transformar numa republica islamica?

Quem pode dizer com certeza que o Rei de Marrocos vai manter a subida dos islamicos ?
 

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garrulo

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« Responder #54 em: Dezembro 06, 2006, 05:48:58 pm »
Miguel, me parece usted algo alarmista.
En primer lugar, no tienen ningún contencioso con Marruecos. En segundo lugar una fuerza aerea con 28 F16MLU con AIM120C y demas armamento guiado para ataque al suelo, no es una fuerza a despreciar,con entrenamiento y buena logistica(cosa que los moros es dificil que tengan)pueden ser muy contundentes.
Si en estos momentos en las islas tienen carencias en defensa aérea ,eso es algo que se soluciona con pocos millones de euros en por ejemplo las baterias NASAM que algun forista apuntaba.
Y si nos quieren creer, ademas nos tienen a nosotros al lado.
A España esa compra deMarruecos le puede servir para ejercer las 16 opciones de EFA y así llegar a los 103.

Saludos.
España tiene el 107% de la renta de la UE, Portugal el 75%, entramos al mismo tiempo. No seremos tan tontos.
 

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NVF

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« Responder #55 em: Dezembro 07, 2006, 12:10:20 am »
Citação de: "Miguel"

Alias nos anos 80 quem diria que o Irao, iria se transformar numa republica islamica?



Ninguém, pelo simples facto de nos anos 80 o Irão já ser uma republica islâmica  :twisted:
Talent de ne rien faire
 

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old

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« Responder #56 em: Dezembro 07, 2006, 12:23:07 pm »
Citação de: "garrulo"
Miguel, me parece usted algo alarmista.
En primer lugar, no tienen ningún contencioso con Marruecos. En segundo lugar una fuerza aerea con 28 F16MLU con AIM120C y demas armamento guiado para ataque al suelo, no es una fuerza a despreciar,con entrenamiento y buena logistica(cosa que los moros es dificil que tengan)pueden ser muy contundentes.
Si en estos momentos en las islas tienen carencias en defensa aérea ,eso es algo que se soluciona con pocos millones de euros en por ejemplo las baterias NASAM que algun forista apuntaba.
Y si nos quieren creer, ademas nos tienen a nosotros al lado.
A España esa compra deMarruecos le puede servir para ejercer las 16 opciones de EFA y así llegar a los 103.

Saludos.


Y para que quiere Espanha fabricar mas Efas de momento? Con 90 F18 y 87 Efas y Los  17  AV8B II creo bastan.

Marruecos se fija mas en Argelia y sus ultimas compras que en Espanha.
 

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papatango

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« Responder #57 em: Dezembro 07, 2006, 03:11:53 pm »
Esta notícia parece que avança e recua, como bola de ping-pong.

O que me deixa de pé-atrás é esta afirmação de que a Arábia Saudita aceite de bom grado comprar aviões novos em folha para oferecer a outro país.

E a minha questão seria:
Porque diabo os sauditas, lá nos confins da Arábia haverão de ofertar armamentos a um país geográficamente tão distante?

Porque é que não haviam de oferecer os aviões a outros países árabes ou muçulmanos?

É que Marrocos parece estar relativamente longe das questões mais quentes que afectam o Médio Oriente. Aliás, Marrocos, não tem nada a ver com o Médio Oriente, é um país do Atlântico (A Argélia, esteve muito mais perto de se transformar numa república islâmica quando a FIS ganhou as eleições nos anos 90).

De todas as formas, a confirmar-se a aquisição, juntamente com a modernização esperada dos Mirage sauditas para um padrão que os aproxima por exemplo dos F-16MLU, isso coloca ráa Força Aérea Portuguesa no «cagagésimo lugar» em termos de ranking na região sudoeste da europa e noroeste de África.

Creio que estaremos em vantagem perante a Mauritania e Andorra.

Cumprimentos
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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MERLIN

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« Responder #58 em: Dezembro 07, 2006, 04:03:48 pm »
Ainda para mais quando vimos o tempo previsto para ter a frota completa da FAP no padrão MLU! Quando tivermos os MLU's todos ja os franceses terão os Rafale ao standard F2 e o F3 lançado. Ja os espanhois terão grande parte da frota EF e os F18 modernizados. E talvez Marrocos, se não tiver Rafale, tenha Mirage 2000-5, que não fica em nada atras dos MLU.
Enfim, é os politicos que temos.
cumptos
"Se serviste a patria e ela te foi ingrata, tu fizestes o que devias, ela o que costuma"
Padrea Antonio Vieira
 

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Leonidas

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« Responder #59 em: Dezembro 08, 2006, 12:25:13 am »
Saudações guerreiras

Histerismo por causa de Marrocos, não tem razão nenhuma de ser. Eles têm tanta vontade de nos atacar como nós (portugueses) a eles. Não sei se estarei a inventar algo, mas acho que Marrocos pediu para ser membro da CPLP. Sabemos nós o que é isso? Tenho a certeza que sim. Por isso é que não tem pés nem cabeça Marrocos, alguma vez, ser uma ameaça previsível para Portugal.

Marrocos tem relações privilegiadas com a Arábia Saudita principalmente fruto de diversos acordos de amizade, etc. etc. etc.. Marrocos envia soldados para o médio oriente para proteger instalações petrolíferas, mesmo nos países vizinhos da Arábia Saudita – Emiratos, por exemplo. Marrocos também recebe soldados desses mesmos países para formação. As relações entre a realeza dos dois países são ao melhor nível.

Os “princepezitos”, “xultões”, “seiques” & afins das arábias & arredores, sabem para onde vão gozar á fartazana deixando autênticas fortunas? :wink:

Não é de estranhar que Marrocos procure aviões para a sua defesa, porque, como já aqui foi dito, os países á volta (Argélia e Espanha) estão a fazer o mesmo e não é com qualquer coisa. A questão com os argelinos é séria, porque ingeriram nos assuntos internos de Marrocos que está diretamente relacionado com o Sahara Ocidental, porque a Argélia queria ter acesso ao Atlântico, apoiando a frente polissário contra Marrocos, segundo o que me disseram.Com os espanhóis, escusado será escrever mais alguma palavra sobre as razões de Marrocos.

Embora a Argélia seja uma ditadura militar pelas razões já apontadas, a questão do integrismo religioso (FIS), ainda não está resolvida por completo, coisa que não existe em Marrocos e que não está dentro dos planos dos próprios marroquinos, mesmo se admitindo a subida ao poder de um partido religioso que será sempre de uma natureza moderada. Nenhum país árabe está interessado em radicais no poder.

Todos eles, ou aqueles que se expõem mais com outras culturas que não a Islâmica, sofrem atentados e Marrocos não é excepção. Há ainda o rei que goza de bastante prestígio e que reúne consenso entre todas as tribos, sendo a principal força política agregadora e sólida de Marrocos.

Para mim não foi espanto nenhum que desta vez Marrocos tivesse a possibilidade real de vir a possuir o Rafale e que o negócio envolva a Arábia Saudita. Provavelmente são esses Rafale que se ouviram falar quando se adiantou a hipótese de a Arábia Saudita, depois de já ter escolhido o EF-2000, poderia também comprar o Rafale, mas que o mais provável é ficar-se só pelos EF-2000, a não ser que a quantidade de Rafales prevista para a Arábia Saudita seja para além das 18 unidades que são referências, coisa que é igual ao litro neste momento. Eles têm os F-15 e os Tornado ainda. Coisa pouca...   :oops:  

Embora possa admitir que o pudessem fazer com meios próprios, acho que seria um esforço brutal, para eles, desbloquear recursos para comprar o Rafale, o que eventualmente poderia paralisar outros sectores das suas FA e perigar ou reequacionar outras compras que se preparam para fazer, daí a necessidade de um amigalhaço com a carteira bem recheada e compreensivo.

A outra possibilidade seria a compra de um avião tipo F-16 ou Gripen, mas talvez isso já teria que ser por conta de Marrocos e talvez já não chagasse para tanto. Com as aeronaves em questão, julgo que não podiam ser outras de inferior capacidade como os Mirage 2000 mesmo que eventualmente a França estivesse disposta a “doar” uns 20 M2000-5. Restará saber qual será a configuração, se uma tipo F2 ou uma menos potenciada para os Rafale.
 
Cumprimentos