Mediterrâneo Sul vs Mediterrâneo Norte

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R65

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Mediterrâneo Sul vs Mediterrâneo Norte
« em: Julho 16, 2012, 07:30:12 pm »
As revoluções árabes no Magrebe revelam a emergência de uma nova ameaça para a Europa com contornos distintos de uma Guerra Clássica. Toda a Primavera Árabe foi pautada por pausas dos revoltosos para se vergarem colectivamente e orarem, assim o carácter laico destas revoluções deixa muito a desejar. Ninguém viu nas revoluções europeias os revoltosos pararem para rezar um terço virados para Fátima.
Dissociar a Primavera Árabe da Primavera da Sharia é também difícil particularmente quando os poderosos Irmãos Muçulmanos, já bem implantados na Europa, têm também como missão uma acção desenfreada proselitista islâmica
Certamente a badalada tolerância Europeia assim como a tradição humanista do Velho Continente encara estas revoluções como uma revolta popular contra as tiranias e recusam ver que pode estar em curso uma investida interna para a Pequena Jihad externa, ou seja a acção combativa islâmica transnacional suportada oficialmente por um Estado.
Um confronto entre as duas margens do Mediterrâneo, Norte/Sul, poderia accionar uma Quinta Coluna radical magrebina na Europa provocando de imediato duas frentes, uma geograficamente definida a sul do Mediterrâneo e outra no interior do país alvo, ou seja um novo conceito de conflito distinto e atípico do convencional.
Perante esta eventualidade, realista, será que a Europa está preparada para tal confronto? Levaria tal ameaça à aplicação de um Patriotic Act versão europeia? Ou a Europa prefere continuar a interpretar este cenário como uma teoria da conspiração pouco credível?
 

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Luso

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Re: Mediterrâneo Sul vs Mediterrâneo Norte
« Responder #1 em: Julho 17, 2012, 11:37:20 am »
R65, a sua questão - que considero importante e pertinente - implica abordagens políticamente incorrectas e acusações de teorias de conspiração, como muito bem já antecipou. Ou seja não adianta ter razão antes do tempo.
Depois, pela maneira como formula a pergunta, aposto que já tem a resposta.

Seja como for, deixo-lhe outras perguntas (para as quais tenho resposta):

1.º As revoltas coloridas árabes foram espontâneas?
2.º Acredita em revoltas espontâneas?
3.º Quem beneficia com estas revoltas?
4.º Quem beneficia com uma europa fraca e minada?
5.º Quem beneficia com a consequente descredibilização do Euro?
6.º Quem sistematicamente trai os seus aliados que não são da "raça"?
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Mediterrâneo Sul vs Mediterrâneo Norte
« Responder #2 em: Julho 17, 2012, 04:03:00 pm »
O tópico está bem tirado, mas coloca um cenário errado. Vejam a Siria, vejam o que se está a passar lá, quem está a apoiar quem. A UE é peixe múdo, os europeus vão a reboque de outros.

O assunto é bem mais sério do que as pessoas pensam e isto pode rebenter-nos nas mãos no momento em que estamos mais vulneráveis.

Um outro tópico:

 :arrow: viewtopic.php?f=15&t=10462

Os "major players":

EUA;
Russia;
Arábia Saudita;
China;
Alemanha

Todos os outros são por acréscimo.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Luso

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Re: Mediterrâneo Sul vs Mediterrâneo Norte
« Responder #3 em: Julho 17, 2012, 09:34:15 pm »
Nunca te esqueças dos ingleses, Cabeça.
Eles estão SEMPRE presentes e são mais fortes do que se pensa. MUITO mais.
« Última modificação: Julho 18, 2012, 10:13:29 am por Luso »
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Mediterrâneo Sul vs Mediterrâneo Norte
« Responder #4 em: Julho 18, 2012, 10:03:18 am »
Sim, tens razão.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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R65

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Re: Mediterrâneo Sul vs Mediterrâneo Norte
« Responder #5 em: Julho 18, 2012, 05:09:04 pm »
Caro «Luso»,

Obviamente que «não adianta ter razão antes do tempo», essa é hoje a maior fragilidade da segurança da (des)União Europeia.
Respondo às suas questões:

1.º As revoltas coloridas árabes foram espontâneas?

Certamente que não. As multiplicidades de métodos transnacionais não são compatíveis com o princípio das espontaneidades. Daí que existem espontaneidades fabricadas e outras orientadas, não quer isto dizer que uma e outra respeitem os mesmos calendários.

2.º Acredita em revoltas espontâneas?

Nas revoltas não, nos levantamentos (alguns) sim. Mas nenhuns destes dois casos aplicam-se ao tema.

3.º Quem beneficia com estas revoltas?

Difícil resposta. O primeiro beneficiário tem sido as correntes radicais islamistas, porém não se sabe se é uma corrente xiita ou sunita. A Irmandade Muçulmana vitoriosa no Egipto indica que são os sunitas, mas uma adaptação ecuménica do islão ainda não foi prevista pelos analistas europeus, essa poderá estar em curso nas camada intelectuais.

4.º Quem beneficia com uma europa fraca e minada?

No contexto Europa/Magrebe beneficia o Magrebe sem qualquer dúvida. Mas os EUA, BRIC e particularmente a China, apesar de citada no BRIC, beneficiam especialmente. O eixo asiático não pode ser minimizado nestas questões.

5.º Quem beneficia com a consequente descredibilização do Euro?

Penso que a minha opinião sobre este assunto está parcialmente patente no ponto 4.

6.º Quem sistematicamente trai os seus aliados que não são da "raça"?

Esta questão é uma armadilha bem pensada :) Vamos permanecer no complexo eixo mediterrânico
 

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vmpsm

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Re: Mediterrâneo Sul vs Mediterrâneo Norte
« Responder #6 em: Julho 18, 2012, 09:52:42 pm »
Ora a questão 6 é a mais importante de todas  :wink:

Mal que pergunte. Que poder têm o Reino Unido hoje em dia no palco mundial? São uma sobra do seu antigo poderio imperial, praticamente uma colónia americana. Em declínio acentuado social económico e militar, (embora uma potencia nuclear).
 
As fraquezas ficaram bem expostas na ultima campanha líbia. A Royal Navy tem sofrido cortes tremendos, hoje em dia seria impossível levantar uma task force para defender as falklands da mesma dimensão da outra nos idos anos oitentas. E com os últimos cortes no exército perderá definitivamente o estatuto de potencia mundial.

Ajuda ter agências de notação financeira que os protegem mas...
 

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papatango

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Re: Mediterrâneo Sul vs Mediterrâneo Norte
« Responder #7 em: Julho 19, 2012, 12:09:29 am »
A Royal Navy, tem uma frota de submarinos nucleares de ataque, que lhe dá um poder que poucas marinhas têm. Possui os mais poderosos contra-torpedeiros de defesa aérea da Europa e eventualmente do mundo. Tem uma força aérea que foi capaz de atacar alvos na Líbia, com os aviões baseados em território nacional.

Além dos Estados Unidos, que outro país tem demonstrado mais capacidade de projeção de poder que o Reino Unido ?
Na guerra do golfo eles colocaram no terreno mais de 50.000 militares.
Têm uma capacidade de transporte por via marítima e por via aérea (C-17) que mais ninguém tem na Europa.


Quanto à questão norte-sul, não creio que ela se coloque.
Dentro do próprio sul, há situações muito diferentes. Enquanto que na Líbia os «liberais» ganharam as eleições, no Egipto foi a Irmandade Muçulmana que chegou ao poder. A Argélia continua a ser um país dirigido com punho de ferro e Marrocos aparenta dirigir-se no sentido de se transformar numa monarquia constitucional.
 

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vmpsm

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Re: Mediterrâneo Sul vs Mediterrâneo Norte
« Responder #8 em: Julho 19, 2012, 01:46:33 am »
Citação de: "papatango"
A Royal Navy, tem uma frota de submarinos nucleares de ataque, que lhe dá um poder que poucas marinhas têm. Possui os mais poderosos contra-torpedeiros de defesa aérea da Europa e eventualmente do mundo. Tem uma força aérea que foi capaz de atacar alvos na Líbia, com os aviões baseados em território nacional.

Verdade apesar dos cortes ainda é uma marinha muito respeitável, na Europa talvez apenas a marinha francesa esteja igual ou acima em potencial.
As aeronaves britânicas na campanha líbia salvo erro estavam baseadas em Malta. Faltou a Royal Navy o poder aéreo embarcado de outros tempos. Mesmo assim foi necessário os americanos intervirem com todo o seu poder de fogo maciço para a coisa andar para a frente porque a meio da operação os aliados europeus descobriram que não tinham os stocks de munições adequados para uma operação que poderia durar mais tempo que o previsto.

Citar
Além dos Estados Unidos, que outro país tem demonstrado mais capacidade de projeção de poder que o Reino Unido ?
Na guerra do golfo eles colocaram no terreno mais de 50.000 militares.

Para alem do Reino Unido na Europa talvez a França. Sem contar com os grandes gigantes como a Russia ou a China.
A guerra do golfo foi em 91/92 apartir daí as capacidades militares britânicas têm vindo a sofrer bastante.
 

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papatango

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Re: Mediterrâneo Sul vs Mediterrâneo Norte
« Responder #9 em: Julho 19, 2012, 03:27:31 pm »
Eu estava a colocar a questão em termos de factos, não em termos de capacidade teorica.
Os britânicos colocaram mais de 50.000 homens no Iraque em 2003 durante a ofensiva, incluindo as guarnições dos navios.

A França, depois das guerras no ultramar francês, não demonstrou ter essa capacidade nem nada que se parecesse. Na primeira guerra do golfo em 1991 enviaram 18.000 homens para a operação Daguet, contra 43.000 enviados pelos britânicos.

A Russia e a China têm muito menos capacidade, já que são potências nucleares mas não têm capacidade de projeção de poder a não ser em territórios contiguos aos seus, como foi o caso da Russia na Georgia.
Mesmo assim, os britânicos em 2003 colocaram mais tropas no Iraque (a milhares de quilómetros de distância) que os russos na Georgia, país com o qual tinham fronteira e para onde enviaram uma força entre 28.000 e 40.000 conforme as interpretações.

A China não tem experiência de projeção de forças e nem de combate efetivo nos últimos anos. O último conflito em que estiveram envolvidos foi em 1979 contra o Vietname e os chineses não se deram muito bem.
 

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Luso

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Re: Mediterrâneo Sul vs Mediterrâneo Norte
« Responder #10 em: Julho 20, 2012, 12:19:11 pm »
A 5.ª Coluna.
A 5.ª Coluna inglesa será a força mais poderosa da História.
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