Carro de Combate M60 A3TTS

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Stalker79

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Re: Carro de Combate M60 A3TTS
« Responder #270 em: Setembro 28, 2017, 04:32:29 pm »
Só por uma curiosidade, não valeria a pena modernizar M-60´s para tomar o lugar das Pandur de 105mm que nunca vieram!? Se calhar a modernização punha os CC a um nivel operacional e mais barato que as Pandur com a torre da CMI!?

 :Tanque: :G-bigun:
 

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tenente

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Re: Carro de Combate M60 A3TTS
« Responder #271 em: Setembro 28, 2017, 04:36:38 pm »
o Exército tem 25 generais para cerca de 14.000 efectivos e isso sim isso é que é verdadeiramente importante.

36 generais...vamos ser exatos  ;D https://dre.pt/application/file/a/105583449

Ainda bem para eles, e eu a achar que vinte e cinco já eram demais, afinal estava completamente errado 36 é o numero indicado para um efectivo de 14.000 almas, muito bom !!
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

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tenente

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Re: Carro de Combate M60 A3TTS
« Responder #272 em: Setembro 28, 2017, 04:47:21 pm »
Só uma questão: Os nossos MBT (Caso do Leopard 2A6) e os MBT "secundários" (caso dos M60 e dos saudosos M47 e M48), já saíram para onde? É que para andar às voltas em Santa Margarida e exposições itinerantes (se for para ir a algum lado, com 37 Leopards, entre inactivos, manutenções e avarias, também não vamos longe)...    ::) ;)

http://www.tcontas.pt/pt/actos/rel_auditoria/2012/2s/audit-dgtc-rel022-2012-2s.pdf

Cumprimentos

Essa mentalidade eu até consigo perceber num taxista. Em alguém que passa o tempo todo num foro militar isso já é um pouco estranho. Se calhar também não vale a pena ter submarinos, caças ou sequer espingardas...
"Também não temos inimigos!!! É só deitar dinheiro fora!!!
Isto é só coisa de gajos que gostam de fingir que andam à guerra, que quando chega a hora, fogem todos!! No meu tempo, é que era, que comíamos os turras todos!! Nem precisávamos de tanques nem nada dessas mariquices!!"
Se calhar vale a pena contar quantas vezes usamos espingardas, caças e submarinos. Já tanques é bem mais difícil, mas está tudo por aqui no forum pelo que é só começar a pesquisar. Assim passa a gajo com mais tempo de forum militar, o que também ajuda a ler nas entrelinhas e sem fazer juízos de valor sobre comentários que não estão feitos em lado nenhum.  ::)

Cumprimentos

P.S. Já agora o camarada Tenente percebeu perfeitamente o que eu quis dizer, tanto em termos de operacionalidade como prioridades.  ;)

E olha que eu sou dos mais críticos quanto a termos CC's !!
Acho que ou se tem o CC seja ele Leo, M60, etc, em numero suficiente para podermos constituir a unidade mínima de combate para esta valência não se ir perdendo ou deixar de ter qualquer eficácia, na orgânica do nosso pequeno Exército, ou seja um GCC completo a três ECC, ou então mais vale desistirmos de os ter, e possuirmos um par de batalhões de infantaria blindada, não mec (R), como a farsa que vamos tendo !
Abraços e venham mais Leo 2A6 ou 7 !!!!!
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Re: Carro de Combate M60 A3TTS
« Responder #273 em: Setembro 28, 2017, 04:50:38 pm »
Só uma questão: Os nossos MBT (Caso do Leopard 2A6) e os MBT "secundários" (caso dos M60 e dos saudosos M47 e M48), já saíram para onde? É que para andar às voltas em Santa Margarida e exposições itinerantes (se for para ir a algum lado, com 37 Leopards, entre inactivos, manutenções e avarias, também não vamos longe)...    ::) ;)

http://www.tcontas.pt/pt/actos/rel_auditoria/2012/2s/audit-dgtc-rel022-2012-2s.pdf

Cumprimentos


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Belo M5A1, eram muito rápidos estes bichinhos !!!!!
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mafets

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Re: Carro de Combate M60 A3TTS
« Responder #274 em: Setembro 28, 2017, 08:51:00 pm »
Só uma questão: Os nossos MBT (Caso do Leopard 2A6) e os MBT "secundários" (caso dos M60 e dos saudosos M47 e M48), já saíram para onde? É que para andar às voltas em Santa Margarida e exposições itinerantes (se for para ir a algum lado, com 37 Leopards, entre inactivos, manutenções e avarias, também não vamos longe)...    ::) ;)

http://www.tcontas.pt/pt/actos/rel_auditoria/2012/2s/audit-dgtc-rel022-2012-2s.pdf

Cumprimentos


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Belo M5A1, eram muito rápidos estes bichinhos !!!!!
Martelo,  MBTs, não tanques ligeiros.  ;D ;)



Saudações
« Última modificação: Setembro 28, 2017, 08:54:12 pm por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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Lightning

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Re: Carro de Combate M60 A3TTS
« Responder #275 em: Setembro 28, 2017, 09:18:08 pm »
o Exército tem 25 generais para cerca de 14.000 efectivos e isso sim isso é que é verdadeiramente importante.

36 generais...vamos ser exatos  ;D https://dre.pt/application/file/a/105583449

Ainda bem para eles, e eu a achar que vinte e cinco já eram demais, afinal estava completamente errado 36 é o numero indicado para um efectivo de 14.000 almas, muito bom !!

Acho que temos que ter a noção que (bem ou mal) o numero de generais não é directamente proporcional com o numero de praças, a estrutura superior do exército (Comandos e Direcções) é uma estrutura estável (bem ou mal outra vez) que não varia sempre que algum regimento fecha ou se num certo ano houver menos entradas de voluntários.

Para a Direcção de Instrução é igual se num ano entrarem 100 ou 500 ou 1000 voluntários, só varia é no numero de recrutas que a Direcção tem que organizar, mas a Direcção tem sempre o mesmo pessoal.

Para o Comando das Forças Terrestres, é igual termos 3, 4 ou 6 Brigadas, só altera é a estrutura para baixo, quantos quartéis vão ser precisos para suportar todas essas forças.
 

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Camuflage

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Re: Carro de Combate M60 A3TTS
« Responder #276 em: Setembro 28, 2017, 09:31:25 pm »
Generais não variam, mas também não limpam latrinas, querem praças para o fazerem!
 

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Lightning

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Re: Carro de Combate M60 A3TTS
« Responder #277 em: Setembro 28, 2017, 09:55:30 pm »
Generais não variam, mas também não limpam latrinas, querem praças para o fazerem!

Pensava que os militares eram para treinar e participar em operações militares, para limpar sanitas chamo as senhoras da limpeza, isso deve ser em unidades que não se faz nada e tem que "inventar" trabalho.
 

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tenente

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Re: Carro de Combate M60 A3TTS
« Responder #278 em: Setembro 28, 2017, 11:03:33 pm »
o Exército tem 25 generais para cerca de 14.000 efectivos e isso sim isso é que é verdadeiramente importante.

36 generais...vamos ser exatos  ;D https://dre.pt/application/file/a/105583449

Ainda bem para eles, e eu a achar que vinte e cinco já eram demais, afinal estava completamente errado 36 é o numero indicado para um efectivo de 14.000 almas, muito bom !!

Acho que temos que ter a noção que (bem ou mal) o numero de generais não é directamente proporcional com o numero de praças, a estrutura superior do exército (Comandos e Direcções) é uma estrutura estável (bem ou mal outra vez) que não varia sempre que algum regimento fecha ou se num certo ano houver menos entradas de voluntários.

Para a Direcção de Instrução é igual se num ano entrarem 100 ou 500 ou 1000 voluntários, só varia é no numero de recrutas que a Direcção tem que organizar, mas a Direcção tem sempre o mesmo pessoal.

Para o Comando das Forças Terrestres, é igual termos 3, 4 ou 6 Brigadas, só altera é a estrutura para baixo, quantos quartéis vão ser precisos para suportar todas essas forças.

Vou-te dizer o que acho:

independentemente das direcções/serviços e chafaricas, que possamos ter para, justificar possuir no Exercito actual, o formidável numero de 36 generais, não o consegues justificar nem tú nem ninguém !
O que sustem e justifica a estrutura de comando em termos de oficiais generais em qualquer Exército, são as unidades de manobra, ou seja maioritariamente a arma de Infantaria !
Ora bem, neste campo nós, o ExP, não possuí ( uma Cat por cada General ), se possuísse teriamos trinta e seis companhias de atiradores, que formariam doze Bat infª, mais coisa menos coisa, que seriam suficientes para quatro Brigadas.........Mas não temos e ainda conseguimos estar bem piores que isso, se não vejamos.
o ExP, não consegue sequer ter completos um Pel At por cada um dos generais que possui, ou seja, nem sequer conseguimos formar, trinta e seis pelotões de infantaria que dariam para doze Cat's e formar quatro Bat infª !!!!
Não conseguimos ter Quatro Bat Infª  completos mas precisamos de ter 36 Generais na Orgânica actual ???????
Para quê ????
Vamos começar a ter generais a comandar companhias e tenentes coronéis a comandar pelotões ????
Olha que até para esse nível de comando são Generais e tenentes coronéis a mais !!!!!!
Algo está mesmo muito mal, na estrutura de comando do nosso Exército, que ao invés de ser uma pirâmide quando muito a sua estrutura é uma Mastaba E BEM GORDA LOGO NA PARTE SUPERIOR, da organização do Exército !

PS referi Companhias de atiradores não companhias de infª pois para quem sabe a constituição do Bat Infª, sabe que além das Cat's os batalhões tem + 1 CCS e 1 CAC.
Peço desculpa autor do Tópico, por estar divergir!

Abraços e venham de lá mais generais que ainda são poucos os que vamos tendo !
 
« Última modificação: Setembro 28, 2017, 11:12:10 pm por tenente »
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Re: Carro de Combate M60 A3TTS
« Responder #279 em: Setembro 28, 2017, 11:19:53 pm »
Só uma questão: Os nossos MBT (Caso do Leopard 2A6) e os MBT "secundários" (caso dos M60 e dos saudosos M47 e M48), já saíram para onde? É que para andar às voltas em Santa Margarida e exposições itinerantes (se for para ir a algum lado, com 37 Leopards, entre inactivos, manutenções e avarias, também não vamos longe)...    ::) ;)

http://www.tcontas.pt/pt/actos/rel_auditoria/2012/2s/audit-dgtc-rel022-2012-2s.pdf

Cumprimentos

Bem só me lembro mesmo daquele exercício em que mandámos a BMI (ou já era BrigMec?) para Espanha por via férrea.
https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 

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Re: Carro de Combate M60 A3TTS
« Responder #280 em: Setembro 28, 2017, 11:27:59 pm »
Só uma questão: Os nossos MBT (Caso do Leopard 2A6) e os MBT "secundários" (caso dos M60 e dos saudosos M47 e M48), já saíram para onde? É que para andar às voltas em Santa Margarida e exposições itinerantes (se for para ir a algum lado, com 37 Leopards, entre inactivos, manutenções e avarias, também não vamos longe)...    ::) ;)

http://www.tcontas.pt/pt/actos/rel_auditoria/2012/2s/audit-dgtc-rel022-2012-2s.pdf

Cumprimentos

Bem só me lembro mesmo daquele exercício em que mandámos a BMI (ou já era BrigMec?) para Espanha por via férrea.

Se bem me lembro exercício Cohesion 09 em Espanha com agrupamento BiMec/GCC com alguns M60 !!!!

Abraços
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Re: Carro de Combate M60 A3TTS
« Responder #281 em: Setembro 28, 2017, 11:39:26 pm »
Não pode ser 2009... Lembro-me de ter falado sobre esse exercício em 2007...
M60 e M113 pelo menos.
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tenente

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Re: Carro de Combate M60 A3TTS
« Responder #282 em: Setembro 28, 2017, 11:48:15 pm »
Não pode ser 2009... Lembro-me de ter falado sobre esse exercício em 2007...
M60 e M113 pelo menos.

O Cohesion Foi em 2005 e não em 2009 !

Em 2009 integrou a NATO Response Force 12, com um Esquadrão do GCC e participou em diversos exercícios nacionais e no exercício  “NOBLE LIGTH 08”, em Espanha.

Abraços
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Re: Carro de Combate M60 A3TTS
« Responder #283 em: Setembro 29, 2017, 01:48:21 am »

Por acaso o M-60 veio ter a Portugal para o caso duma guerra com o Pacto de Varsóvia.

Na realidade só vieram em 1993, mas fica a linha de raciocínio...

http://www.operacional.pt/carro-de-combate-m60-a3-tts-em-panoramica/

Tem toda a razão. Eu referia-me aos outros Patton que vieram antes. No entanto em 1993 a BMI ainda tinha como missão principal proteger o flanco Sul da NATO com possível projecção para Itália, daí a necessidade dos M-60 e antes deles os M-48.
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Carro de Combate M60 A3TTS
« Responder #284 em: Outubro 14, 2017, 03:30:30 pm »
M60A3 with ERA package
 Credit to "aybars_batur" at trmilitary.

7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.