Carro de Combate M60 A3TTS

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Re: Carro de Combate M60 A3TTS
« Responder #255 em: Setembro 27, 2017, 12:03:10 pm »
Quando fala em "modernização" está a falar exactamente do quê? É que a modernização pode passar por muita coisa...
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 
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Re: Carro de Combate M60 A3TTS
« Responder #256 em: Setembro 27, 2017, 12:28:15 pm »
Quando fala em "modernização" está a falar exactamente do quê? É que a modernização pode passar por muita coisa...

Exactamente, na modernização cabe muita coisa. Os nossos M-60 já eram "modernizados".  Mas há limites para o que se pode fazer com uma estrutura antiga. Razão pela qual os israelitas abandonaram os Magach 7 em 2014, apesar de serem muito superiores aos nossos M-60A3 TTS.
Eu até não digo que uma modernização aos nossos M-60 até ao nível dum Magach 7 ou mesmo dum SABRA, não seja boa. O que digo é que só dá como carro de combate secundário e naõ como MBT.
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Carro de Combate M60 A3TTS
« Responder #257 em: Setembro 27, 2017, 02:23:10 pm »
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: Carro de Combate M60 A3TTS
« Responder #258 em: Setembro 27, 2017, 06:13:21 pm »
Citação de: EDSON
E aqui um SABRA que sobreviveu a alguns impactos queo M60 não teria sobrevivido

7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 
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Re: Carro de Combate M60 A3TTS
« Responder #259 em: Setembro 27, 2017, 06:46:19 pm »
O upgrade Phoenix da Jordania deve ser o mais barato ainda por cima. E tambem já trás arma de 120mm , computadores balisticos e mecanismos de elevação e rotação eletricos em vez de hidraulicos, além de upgrade ao motor claro.

 :Esmagar:
 

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Re: Carro de Combate M60 A3TTS
« Responder #260 em: Setembro 28, 2017, 12:51:45 pm »
Só uma questão: Os nossos MBT (Caso do Leopard 2A6) e os MBT "secundários" (caso dos M60 e dos saudosos M47 e M48), já saíram para onde? É que para andar às voltas em Santa Margarida e exposições itinerantes (se for para ir a algum lado, com 37 Leopards, entre inactivos, manutenções e avarias, também não vamos longe)...    ::) ;)

http://www.tcontas.pt/pt/actos/rel_auditoria/2012/2s/audit-dgtc-rel022-2012-2s.pdf

Cumprimentos
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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Re: Carro de Combate M60 A3TTS
« Responder #262 em: Setembro 28, 2017, 01:10:45 pm »
Só uma questão: Os nossos MBT (Caso do Leopard 2A6) e os MBT "secundários" (caso dos M60 e dos saudosos M47 e M48), já saíram para onde? É que para andar às voltas em Santa Margarida e exposições itinerantes (se for para ir a algum lado, com 37 Leopards, entre inactivos, manutenções e avarias, também não vamos longe)...    ::) ;)

http://www.tcontas.pt/pt/actos/rel_auditoria/2012/2s/audit-dgtc-rel022-2012-2s.pdf

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Lado nenhum !!!
Mas também te digo que no máximo conseguiriamos  empenhar num TO não mais que um ou dois pel CC pois mais que isso é praticamente impossível !!
Com o numero actual de CC's Leo 2A6 que teoricamente daria para dois Esq CC  a 14 CC cada, mais dois pel, não conseguimos aprontar os dois ECC completos !!
Mas como se não bastasse a infantaria de acompanhamento desloca-se em Pandur, pois á falta de um IFV lá vamos improvisando até dar merda da grossa, mas tudo bem, o Exército tem 25 generais para cerca de 14.000 efectivos e isso sim isso é que é verdadeiramente importante............. agora cá termos CC's em número suficiente para um GCC completo isso não serve para nada !!!!!!

Abraços
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
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Re: Carro de Combate M60 A3TTS
« Responder #263 em: Setembro 28, 2017, 01:46:25 pm »
Só uma questão: Os nossos MBT (Caso do Leopard 2A6) e os MBT "secundários" (caso dos M60 e dos saudosos M47 e M48), já saíram para onde? É que para andar às voltas em Santa Margarida e exposições itinerantes (se for para ir a algum lado, com 37 Leopards, entre inactivos, manutenções e avarias, também não vamos longe)...    ::) ;)

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Cumprimentos

Essa mentalidade eu até consigo perceber num taxista. Em alguém que passa o tempo todo num foro militar isso já é um pouco estranho. Se calhar também não vale a pena ter submarinos, caças ou sequer espingardas...
"Também não temos inimigos!!! É só deitar dinheiro fora!!!
Isto é só coisa de gajos que gostam de fingir que andam à guerra, que quando chega a hora, fogem todos!! No meu tempo, é que era, que comíamos os turras todos!! Nem precisávamos de tanques nem nada dessas mariquices!!"
 
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Re: Carro de Combate M60 A3TTS
« Responder #264 em: Setembro 28, 2017, 02:16:01 pm »
Só uma questão: Os nossos MBT (Caso do Leopard 2A6) e os MBT "secundários" (caso dos M60 e dos saudosos M47 e M48), já saíram para onde? É que para andar às voltas em Santa Margarida e exposições itinerantes (se for para ir a algum lado, com 37 Leopards, entre inactivos, manutenções e avarias, também não vamos longe)...    ::) ;)

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Essa mentalidade eu até consigo perceber num taxista. Em alguém que passa o tempo todo num foro militar isso já é um pouco estranho. Se calhar também não vale a pena ter submarinos, caças ou sequer espingardas...
"Também não temos inimigos!!! É só deitar dinheiro fora!!!
Isto é só coisa de gajos que gostam de fingir que andam à guerra, que quando chega a hora, fogem todos!! No meu tempo, é que era, que comíamos os turras todos!! Nem precisávamos de tanques nem nada dessas mariquices!!"
Se calhar vale a pena contar quantas vezes usamos espingardas, caças e submarinos. Já tanques é bem mais difícil, mas está tudo por aqui no forum pelo que é só começar a pesquisar. Assim passa a gajo com mais tempo de forum militar, o que também ajuda a ler nas entrelinhas e sem fazer juízos de valor sobre comentários que não estão feitos em lado nenhum.  ::)

Cumprimentos

P.S. Já agora o camarada Tenente percebeu perfeitamente o que eu quis dizer, tanto em termos de operacionalidade como prioridades.  ;)
« Última modificação: Setembro 28, 2017, 02:37:12 pm por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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Re: Carro de Combate M60 A3TTS
« Responder #265 em: Setembro 28, 2017, 02:59:36 pm »
Só uma questão: Os nossos MBT (Caso do Leopard 2A6) e os MBT "secundários" (caso dos M60 e dos saudosos M47 e M48), já saíram para onde? É que para andar às voltas em Santa Margarida e exposições itinerantes (se for para ir a algum lado, com 37 Leopards, entre inactivos, manutenções e avarias, também não vamos longe)...    ::) ;)

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Essa mentalidade eu até consigo perceber num taxista. Em alguém que passa o tempo todo num foro militar isso já é um pouco estranho. Se calhar também não vale a pena ter submarinos, caças ou sequer espingardas...
"Também não temos inimigos!!! É só deitar dinheiro fora!!!
Isto é só coisa de gajos que gostam de fingir que andam à guerra, que quando chega a hora, fogem todos!! No meu tempo, é que era, que comíamos os turras todos!! Nem precisávamos de tanques nem nada dessas mariquices!!"
Se calhar vale a pena contar quantas vezes usamos espingardas, caças e submarinos. Já tanques é bem mais difícil, mas está tudo por aqui no forum pelo que é só começar a pesquisar. Assim passa a gajo com mais tempo de forum militar, o que também ajuda a ler nas entrelinhas e sem fazer juízos de valor sobre comentários que não estão feitos em lado nenhum.  ::)

Cumprimentos

P.S. Já agora o camarada Tenente percebeu perfeitamente o que eu quis dizer, tanto em termos de operacionalidade como prioridades.  ;)

Sabe perfeitamente que é mais fácil adquirir sistemas do que capacidades de tripulação. Se necessário fosse até se pode reactivar os M-60 e fazer-lhes um upgrade.
Existe uma mentalidade muito comum que é tentar prever futuros conflictos com base em conflictos prévios, e que normalmente não dá bom resultado. O exemplo mais óbvio é a linha Maginot e a estratégia francesa da 2ª Guerra Mundial. Só porque não foram usados estes sistemas de armas previamente, não quer dizer que de um dia para o outro não sejam necessários.
Por acaso o M-60 veio ter a Portugal para o caso duma guerra com o Pacto de Varsóvia. Nunca foi precisa a sua utilização, mas não quer dizer que tenha sido mal empregue a sua aquisição, porque era preciso estar preparado para a eventualidade dum conflicto com grandes formações mecanizadas.
Os Leopard foram uma boa compra para conseguirmos manter alguma capacidade blindada. Tenho sérias reservas de que os Pandur se aguentem mais do que umas horas num cenário de conflicto de alta intensidade e é preciso estar precavido com equipes capazes de atuar nesse cenário.
 

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Re: Carro de Combate M60 A3TTS
« Responder #266 em: Setembro 28, 2017, 04:08:43 pm »
Os Canadianos e os checos justificam plenamente os Leo2 e os Pandur. Se calhar se por cá se fizesse a mesma coisa até se arranjava uns milhões para mais os tais 18 Leo2 que o Exército pretendia (mais os lança pontes e os veículos de recuperação, agora que ao que parece os contratos de manutenção estão finalmente assinados, digo eu)  ;)  ...


Citar
Leo 2A6 CAN, Afghanistan.

Citar
Pandur in Afghnistan http://www.army.cz/scripts/detail.php?id=15806

Saudações

P.s. É como aqueles doidos da Dinamarca. Até arranjaram umas tripulações a mais e uns EH101 artilhados para irem até ao Afeganistão. Por cá é SAR e quando existem tripulações. Arriscam-se a serem um dia substitutos por alguma aeronave inferior, isto se forem...  ::)

Citar
A Royal Danish Air Force EH-101 Merlin trains "pinnacle landings" in Northern Afghanistan 2014[
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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Re: Carro de Combate M60 A3TTS
« Responder #267 em: Setembro 28, 2017, 04:13:50 pm »
Só uma questão: Os nossos MBT (Caso do Leopard 2A6) e os MBT "secundários" (caso dos M60 e dos saudosos M47 e M48), já saíram para onde? É que para andar às voltas em Santa Margarida e exposições itinerantes (se for para ir a algum lado, com 37 Leopards, entre inactivos, manutenções e avarias, também não vamos longe)...    ::) ;)

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Re: Carro de Combate M60 A3TTS
« Responder #268 em: Setembro 28, 2017, 04:21:36 pm »

Por acaso o M-60 veio ter a Portugal para o caso duma guerra com o Pacto de Varsóvia.

Na realidade só vieram em 1993, mas fica a linha de raciocínio...

http://www.operacional.pt/carro-de-combate-m60-a3-tts-em-panoramica/
 

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Re: Carro de Combate M60 A3TTS
« Responder #269 em: Setembro 28, 2017, 04:25:15 pm »
o Exército tem 25 generais para cerca de 14.000 efectivos e isso sim isso é que é verdadeiramente importante.

36 generais...vamos ser exatos  ;D https://dre.pt/application/file/a/105583449