Miseria, Fisco e Emigraçao

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legionario

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« Responder #30 em: Dezembro 06, 2008, 11:21:21 am »
Amigo Cromo well, este topico nao é sobre o iberismo  :lol:
 

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P44

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« Responder #31 em: Dezembro 06, 2008, 11:33:31 am »
Citação de: "legionario"
Amigo Cromo well, este topico nao é sobre o iberismo  :lol:
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Cabeça de Martelo

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« Responder #32 em: Dezembro 06, 2008, 12:01:59 pm »
Citação de: "legionario"
...para se incentivar o pessoal a seguir uma formaçao profissional intermédia nada melhor que lhes dar a equivalencia de licenciatura e de Dr. , como se fez com os enfermeiros que agora tambem sao "doutores" ou como  os sargentos que sao "bachareis" . :wink:

Legionário a minha mulher toma conta de um miúdo para termos mais uns trocados ao final do mês e eu costumo falar bastante com a dita senhora. Ela é enfermeira, entrou com uma média de 17 valores, em Espanha seria médica, em Portugal é enfermeira. Os enfermeiros têm um curso superior como tal não estou a perceber a tua reticência em relação a isso.

Os Sargentos QP têm como minimo o 12º ano, mas podem ter mais do que isso já que hoje em dia um Sargento RC por norma tem cursos superiores, isso é mau?!

Em relação aos 12º anos da farinha amparo...valem o que valem. Eu sei o que me custou tirar o meu curso técnico-profissional. Trabalhava e estudava ao mesmo tempo, saia de casa às 8h e chegava às 24.30h (porque tinha carro comprado com o meu dinheiro). Hoje em dia sou funcionário público e ganho 640/50€. Tenho a tal formaçao profissional intermédia, estou ainda à espera dos proveitos dessa mesma formação.


Citar
Concordo plenamente com o Edu, vamos ser um país dividido entre os licenciados "doutores" e os "outros" .  Mas nessa altura teremos tambem muitos doutores pedreiros ou desempregados.

Conheço inúmeros casos, como explica neste momento os Sargentos terem na maior parte das vezes formação superior e no meu tempo tinham apenas o 11º ano?

Citar
No meu serviço,  que so exige uma formaçao profissional média, tenho uma percentagem superior a 40% de licenciados. Em menor escala, este desejo do canudo  como simbolo de reconhecimento social  tambem existe aqui em França, apesar de aqui so se chamar doutor aos médicos ou a quem fez realmente os doutoramentos  ou mestrados.


Com Bolonha os Doutoramentos e Mestrados são muito mais fáceis de se tirar, por isso não vejo grandes diferenças.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Cabeça de Martelo

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« Responder #33 em: Dezembro 06, 2008, 12:05:33 pm »
Ao Miguel e ao Legionário só tenho uma palavra de solidariedade e de apresso por saber que eles estão a ajudar os nossos compatriotas no estrangeiro. :evil:
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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TOMSK

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« Responder #34 em: Dezembro 06, 2008, 12:08:33 pm »
Oh cromwell, eu não vejo os emigrantes como traidores à Pátria.
Se você tivesse uma família para sustentar, vivesse no interior do país, não tivesse condições financeiras, e não arranjasse trabalho aqui, ou o salário não chegava para toda a família, o que fazia então?
Isto é tudo muito bonito, mas só quando chegamos a uma situação como essas é que sabemos realmente " como é ".

E a prova que esses emigrantes não são traidores à Pátria, é o seu amor a Portugal, várias vezes demonstrado no estrangeiro. Não é preciso ir mais longe, basta relembrar o Campeonato deste ano, na Suiça. E todos os anos, se conseguirem, eles voltam a Portugal, pelo menos para passar as festividades com as famílias que aqui ficaram.

Quando os nossos navegadores partiram para o Brasil. para a África, para a Indía, também foi por não gostarem de Portugal, por sonhos iberistas?
Esses mesmo, que manteram o primeiro e último império colonial?
« Última modificação: Dezembro 07, 2008, 12:27:22 am por TOMSK »
 

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cromwell

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« Responder #35 em: Dezembro 06, 2008, 01:28:45 pm »
Eu não disse que os emigrantes eram traidores à patria, só que não concordo abandonem o seu país para sempre.
Acho que um emigrante, depois de 20 anos de emigração, devia voltar a Portugal.
"A Patria não caiu, a Pátria não cairá!"- Cromwell, membro do ForumDefesa
 

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Chicken_Bone

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« Responder #36 em: Dezembro 06, 2008, 02:39:44 pm »
Cromwell, és um provinciano..... Com pensamento de querer ficar no cu-de-judas (não falo da terriola açoriana) é que o pessoal não avança.

Se tens medo de sair fora do teu mundinho.....É melhor nem veres televisão, já que não é um invento português. Pode dar-te alguma doença.

Desde quando é q não se é português por se emigrar?
Que é que achas que a maioria dos emigras faz? Manda dinheiro para Portugal e, se tivesses atento às notícias, verias como o Governo andava preocupado com o efeito da crise mundial nesse mesmo dinheiro.
Ou seja, não andam a usar o dinheiro dos impostos que andas a pagar e, ainda para mais eles é que andam a pôr dinheiro aí.
Quem é que traz a maioria das competências técnicas para o país?! Pista: não são os portugueses que ficam fechados ao mundo exterior.....

Já agora, estou admirado que não estejas a mandar vir com as alcunhas que o pessoal e tu estão a usares.

O exemplo do teu primo é vazio. Eu tenho família (típicos emigras de aldeia do Norte e no máximo com a quarta classe) que foram para França e estão bem e muito bem.
Qual vale mais? Segundo a tua lógica, o meu argumento é mais válido porque tenho várias pessoas e só tens uma.....

Não a ser burro, parolo e mesquinho que vais ajudar o teu país.....
"Ask DNA"
 

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cromwell

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« Responder #37 em: Dezembro 06, 2008, 05:04:27 pm »
Citação de: "Chicken_Bone"
Cromwell, és um provinciano..... Com pensamento de querer ficar no cu-de-judas (não falo da terriola açoriana) é que o pessoal não avança.

Se tens medo de sair fora do teu mundinho.....É melhor nem veres televisão, já que não é um invento português. Pode dar-te alguma doença.

Desde quando é q não se é português por se emigrar?
Que é que achas que a maioria dos emigras faz? Manda dinheiro para Portugal e, se tivesses atento às notícias, verias como o Governo andava preocupado com o efeito da crise mundial nesse mesmo dinheiro.
Ou seja, não andam a usar o dinheiro dos impostos que andas a pagar e, ainda para mais eles é que andam a pôr dinheiro aí.
Quem é que traz a maioria das competências técnicas para o país?! Pista: não são os portugueses que ficam fechados ao mundo exterior.....

Já agora, estou admirado que não estejas a mandar vir com as alcunhas que o pessoal e tu estão a usares.

O exemplo do teu primo é vazio. Eu tenho família (típicos emigras de aldeia do Norte e no máximo com a quarta classe) que foram para França e estão bem e muito bem.
Qual vale mais? Segundo a tua lógica, o meu argumento é mais válido porque tenho várias pessoas e só tens uma.....

Não a ser burro, parolo e mesquinho que vais ajudar o teu país.....


Falácia ad hominem. :evil:
"A Patria não caiu, a Pátria não cairá!"- Cromwell, membro do ForumDefesa
 

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raphael

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« Responder #38 em: Dezembro 06, 2008, 05:20:16 pm »
Off-topic:
O pessoal tem de ter calma quando a expressar-se usa termos ofensivos, por mais que consideremos algumas opiniões disparates...são isso mesmo opiniões cada um tem direito à sua e a poder expressá-la livremente.
É só para lembrar aos mais distraídos que ofensas directas via resposta no tópico ou mp já garantiram umas suspensões e mesmo expulsões.
Vamos lá a ter calma pessoal, tá de chuva, estamos  em recessão, mas estamos vivos. :twisted: Chill or take a pill.
Um abraço
Raphael
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PedroM

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« Responder #39 em: Dezembro 06, 2008, 10:25:05 pm »
Voltando ainda ao caso que serviu de lançamento a este tópico.

Está de facto errado pagar imposto sobre um rendimento que não se obteve. Por definição imposto é uma parte do rendimento auferido, logo se não houve rendimento, não deve ser cobrado qualquer imposto. Acho que isto é obvio para todos.

Quanto à questão do montante mínimo a pagar e do fisco ser mais "compreemsivo", isso já tem mais que se lhe diga.

Quando um contribuinte pretende regularizar a sua situação com o fisco, e o quer fazer a prestações, está já a beneficiar de uma vantagem face a todos aqueles que pagaram os seus impostos a tempo e horas. Por isso não pode nem deve ser o contribuinte a dizer quanto quer ou pode pagar.

No que respeita à emigração, embora não conheça números oficiais, creio que deverá ter aumentado esta década face à decada anterior. A razão é bem simples, na década de 90 Portugal teve taxas de crescimento económico muito superiores às da presente década.
Num país com tradição e "memória" de emigrante, é natural que isso tenha levado mais gente a emigrar.

É natural que os emigrantes aceitem fazer lá fora trabalhos que cá não fariam. É que nos países para onde emigram, com todos os sacrifícios que fazem, chegam ao fim de cada mês e podem ver algum dinheiro nas algibeiras. Por cá, se fizessem os mesmos trabalhos, antes do fim de cada mês teriam já as algibeiras vazias.

A realidade da emigração é essa, vida difícil, aceitar os empregos mais mal pagos e fazerem aquilo que os naturais não querem mais fazer.
Passa-se o mesmo com imigrantes que por cá temos, africanos, brasileiros ou de leste.

Afinal essa é a história da emigração desde sempre e em todo o mundo.
 

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Camuflage

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« Responder #40 em: Dezembro 06, 2008, 11:22:07 pm »
O problema real de Portugal, já é velho, não é desta pseudo-crise, isto a nós para já pouco nos afecta, ao anos que andamos a fazer poupanças e no apertar do cinto. Portanto há que tentar perceber o que se passou para que estejamos cada vez mais endividados.

A guerra do ultramar deu cabo das nossas economias, logo a seguir, com o 25 de Abril, de 300 000 reformados e pensionistas, passamos a ter milhões, fora os grandes roubos que foram feitos nessa altura. O estado com medo de se afundar forneceu grandes regalias à função publica sem pesar as consequências e em poucos anos passamos a ter excesso de funcionários em certas áreas bem como abusos (caso muito conhecido da RTP com 3 empregadas de limpeza por cada vão de escada, já nem sei ao certo se eram 3 ou 8 :X). Na saúde foi sempre o salve-se quem puder, com medicina a exercer o seu vasto poder...

Obras publicas cada uma com maior derrapagem financeira que a anterior, tudo por que cá reina o chico-espertismo, antes sequer do projecto estar no papel, os objectivos delineados e com datas, já há muito o aprovaram...
A entrada dos fundos da UE nos anos 90 deu aos portugueses uma falsa sensação de riqueza e começaram a brincar aos créditos, hoje a vasta maioria está endividada, gastavam 120% do seu ordenado nos mesmos e a inconsciência duns vai ter que ser paga por outros.

Mas não vale a pena falar do que toda a gente já sabe, uns até preferem esconder a triste realidade. Devemos então falar do que é necessário e é muito simples: inspecção, regulamentação e aplicação de sanções iguais para publico e privado. A partir do momento que começarem a chover sanções, vai tudo andar regulado, o português é como o gado, gosta de ser picado, por algum motivo é que trabalham bem nos outros países...

Temos neste momento 5.2 milhões de pessoas que são dependentes de 4.8 milhões de activos, entre estes ainda há os que fogem aos impostos, é preciso trabalhar para inverter a situação.

Quanto à questão da emigração (cuidado não confundam com imigração, pois são coisas diferentes!), não vejo mal nenhum, as pessoas são livres de fazer o que entendem, desde que não lesem quem os rodeia!!!! Emigrar deve até ser visto como algo positivo, aprender novas coisas, contactar com novas culturas, novos sabores etc. Tudo o que é conhecimento é bem-vindo!

Em relação ao que foi referido de termos poucos trabalhadores qualificados, isso é o que vem nos jornais, propaganda politica, faz-me rir cada vez que leio isso. Referem-se sobretudo às pessoas que toda a vida fizeram uma só função e de um momento para o outro ficaram desempregados... pois há muita malta com curso superior no desemprego, eu sou parte dessa malta meus senhores. No centro de emprego não têm qualquer oferta para a minha formação, tenho qualificações a mais, é de rir!

O estado não têm tomates para fechar ou congelar cursos, depois dá nisto... seria uma boa altura para haver uma prospecção de mercado e criar cursos pós secundário de acordo com as necessidades do país e não para sustentar uns boys & girls. :roll:
 

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legionario

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« Responder #41 em: Dezembro 19, 2008, 05:16:58 pm »
Portugal é a terra dos padrinhos , dos compadrios e dos "pedidos" ... estes é que sao os critérios para se arranjar um bom emprego, os outros ou sao "espertos" ou têm que emigrar para nao morrer à fome.

Eu fiquei estupido de espanto qundo vi a oposiçao de alguns sectores da vida politica portuguesa, (inclusivé alguns por quem TINHA algum respeito), protestar contra o aumento do salario minimo para os 450 euros.  Dizem que perdemos competividade, que as PME nao se aguentam etc. Isto é de ficar mesmo burro : entao estamos condenados aos salarios de miséria so para nao perder competividade ? como é que competem os demais paises europeus onde os salarios sao 5 ou 6 vezes mais altos que os nossos ? Filhos duma mae que os p...

Olhe amigo Camuflage, quer um conselho de borla ? EMIGRE para onde lhe dêm valor , que a nossa Patria é madrasta.
 

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Cabeça de Martelo

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« Responder #42 em: Dezembro 19, 2008, 05:32:33 pm »
Legionário adquiri recentemente um T2 através de um programa concelhio de casas de valor controlado.

Sabe como é que foi feito a selecção? Primeiro tinhas que apresentar uma carrada de papéis, depois se fosses admitido e a papelada estivesse toda bem ias a um concurso.

A cena é que era literalmente um concurso, tinhas duas redomas transparentes, onde uma tinha o número da pessoa, o outro do apartamento.

Felizmente consegui "ganhar" um apartamento.

Como vê, nem sempre a nossa pátria é madrasta e nem sempre tudo é por cunha ou contactos.

Sou funcionário público, entrei sem cunhas, entrei e acabei o meu curso sem cunhas, estou numa posição em que não tenho muito dinheiro mas vou fazendo a minha vida sem grandes stresses.

Acho engraçado o pessoal preferir emigrar para fora de Portugal em vez de apenas mudar de região...é que onde vivo e trabalho à muitas pessoas do norte que só vieram para cá por causa da tropa, senão provavelmente até tinham emigrado para a França, Alemanha, etc.

Mais vale ter um emprego razoável e um salário de miséria do que andar a aturar bifes, francius e outros tantos (penso eu de que...) c34x
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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legionario

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« Responder #43 em: Dezembro 19, 2008, 06:00:48 pm »
Parabens  por ter conseguido o seu apartamento, fico contente sinceramente por ter sido sorteado ! Talvez nao tivesse sido preciso sorteios se em vez dos monumentais estadios de futebol que fizeram tivessem investido na melhoria das condiçoes de vida de quem precisa.
A ideia que eu quero transmitir é que os salarios, sobretudo o salario minimo, devem ser calculados em funçao do custo de vida. Quem ganha 450 euros por mês consegue pagar a renda da casa, comer e vestir-se ? pagar os transportes ou comprar a mobilia ?
Ha quem consiga (têm bons salarios, ajudas da familia, rendas de casa antigas  de 30 euros...)  e tambem ha muitos que nao conseguem, apesar de darem o maximo. De quem é a culpa ?

Como se a situaçao dos salarios de miséria nao bastasse, temos um Estado que executa fiscalemente milhares de contribuintes que simplesmente NAO CONSEGUEM suportar a carga fiscal ou os agios dos bancos.
No caso que deu origem a este topico, como se nao bastasse ainda, o fisco exige ao Joao (como a muitos outros) o pagamento dum imposto (IRC) sobre uma empresa que ja nao tinha actividade. Como referi em post anterior, os tribunais estao a decidir, nestes casos, em favor dos contribuintes, mas demoram meses a decidir...entretanto la se vai a casa vendida em hasta publica por metade do seu real valor ! Nao lhe desejo isso a si nem ao seu apartaamento se um dia tiver um incidente grave na sua vida .

Agora veja qual é  a atitude do Estado face à banca e aos banqueiros e aos grandes investidores  :(
 

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Cabeça de Martelo

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« Responder #44 em: Dezembro 19, 2008, 06:13:57 pm »
Meu caro a minha mulher ganha 500€, por isso sei o que é viver com pouco. Mas vivo de cabeça erguida e sem ninguém me mandar bocas, piadas ou outros tantos.

Atenção tenho dois casos de emigração na minha familia, por isso eu sou o último que vai atirar pedras por alguém querer emigrar.

Mas acjo que entre mudar para outra região eir para outro país, primeiro devia-se tentar a primeira solução.

Conheço um individuo que veio agora de Angola e estava a ganhar 3 vezes mais lá do que cá! Cada um safa-se como pode.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.