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Forças Armadas e Sistemas de Armas => Exército Português => Tópico iniciado por: HSMW em Maio 07, 2010, 09:53:52 pm

Título: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: HSMW em Maio 07, 2010, 09:53:52 pm
Qual deveriam ser as prioridades para o Exército nesta década.
Tendo em contas a restrições financeiras só dou duas opções  :mrgreen:

Sistema SHORAD/HIMAD ( Fixos ou móveis, portáteis ou não e respectivos radares )

Aumento do numero de Carros de combate ( mais esquadrões de Leopard 2A6 )

Sistema Soldado do futuro ( nacional ou importado, gestão em rede do campo de batalha, em pequeno numero para a forças especiais)

Sistemas anti-carro (Javelin/TOW/LAW, portáteis ou não )

Novas armas ligeiras ( 9mm, 7,62mm, 5,56mm, Lança granadas, armas de sniper )

UAV/UCAV para a UALE (vigilância do campo de batalha e ataque )

Remodelação das infraestruturas mais antigas ( obras de remodelação e restauro, oficinas, cozinhas, electricidade, agua, alojamentos, etc. )

Helis ligeiros/médios - UALE ( transporte ou ataque )

Novos VCI/VBTP para a BrigMec ( modernização do M113 ou novas viaturas )

Artilharia AP/rebocada ( novos sistemas de 155mm e 105mm )

Sistemas de transmissões ( rádios de montagem veicular e portáteis ou talvez mesmo um POSAT - 2 )
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: voador em Maio 07, 2010, 10:02:26 pm
so mesmo reparar as infraestruturas q estao a cair de podre e reparar as viaturas, tendas e os poucos meios q temos e apoiar as FND.

Desconfio que nem para isso há dinheiro, deixem-se de utopias pff
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: Luso em Maio 07, 2010, 10:05:47 pm
Continuar a existir.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: corapa em Maio 07, 2010, 11:07:31 pm
Citar
por voador » Sexta 07 Mai, 2010 10:02 pm

so mesmo reparar as infraestruturas q estao a cair de podre e reparar as viaturas, tendas e os poucos meios q temos e apoiar as FND.

Desconfio que nem para isso há dinheiro, deixem-se de utopias pff
so mesmo reparar as infraestruturas q estao a cair de podre e reparar as viaturas, tendas e os poucos meios q temos e apoiar as FND.

Desconfio que nem para isso há dinheiro, deixem-se de utopias pff

Sem sombra de dúvidas!
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: HSMW em Maio 07, 2010, 11:12:21 pm
Por isso é que estão dar como data 2020!
Algum dia haverá dinheiro! Ou isto é uma crise eterna e nunca mais teremos uma ameaça à nossa paz?
Ou vamos ficar parados no tempo e depois esperar que venha um Conde de Lippe  e faça o que era nosso dever fazer?
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: nelson38899 em Maio 08, 2010, 12:26:42 am
Na minha opinião o exercito, necessitava de umas instalações melhores e um sistema anti-aéreo e comunicações e a arma ligeira. Mas o mais certo é virem mais leopards e um sistema de artilharia do tipo CAESER.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: Camuflage em Maio 08, 2010, 12:37:47 am
Encomendar um estudo rigoroso e começar a vender património, fusão/extinção de forças (caso se aplique), apostar no desenvolvimento/exportação de tecnologias e «know-how», entre outras possíveis sugestões que o estudo possa recomendar.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: lazaro em Maio 08, 2010, 01:43:10 am
Como acabei de ver a série Generation Kill, estou bastante agressivo e vou passar a fazer uma razia:
1º - Implementar a médio prazo um sistema de Comando, Controlo e Comunicações (voz, dados e imagem) que integre de forma interoperável as diversas funções de combate: manobra; apoio de fogos; logística/apoio de serviços, etc. Sem sistema integrado de C3 não vale a pena investir no que quer que seja porque nada será interoperável e portanto coordenável, treinável, ... .
2º - Transformar a BrigMec em Brigada Média com PANDUR (esta é mesmo mázinha :mrgreen:
8º - Que LÁZARO seja o novo patrono do Exército.

EM PERIGOS E GUERRAS ESFORÇADOS
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: Nuno Calhau em Maio 08, 2010, 01:49:23 pm
Citação de: "Luso"
Continuar a existir.

Mas qual Exército?

Portugal detem algum Exército?


Um Abraço.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: White_lynx em Maio 09, 2010, 02:54:58 pm
Citação de: "Camuflage"
Encomendar um estudo rigoroso e começar a vender património, fusão/extinção de forças (caso se aplique), apostar no desenvolvimento/exportação de tecnologias e «know-how», entre outras possíveis sugestões que o estudo possa recomendar.

concordo completamente. Se o exercito nao recebe receitas suficientes do estado tem de ele proprio investir. temos mentes brilhantes e com muito potencial em portugal que precisam de trabalho que podiam revolucionar nao so  o exercito mas também portugal com o desenvolvimento de armamento e outras tecnologias :evil: ). Sem Leozinhos e M**** afins.
3º - Exterminar a BrigInt e alguns dos seus Regimentos, como a conhecemos.
4º - Incrementar a importância da BrigRR como a Grande Unidade Ligeira com características expedicionárias. Exterminar os helis no Exército e criar uma capacidade conjunta (inter-ramos) orientada exclusivamente para o apoio aeroterrestre. Incentivar ao nível politico o oferecimento de forças de operações especiais em TO's como o do Afeganistão.
4º - Criar uma Brigada Logística e acabar com umas xafaricas do Comando da Logística que fazem parte da componente operacional do exército.
5º - Implementar a capacidade ISTAR do exército.
6º - Reconhecer que os Comandos são a melhor de combate das forças Armadas da NATO (esta é a brincar) e que o SLB é o melhor clube do mundo (esta é a sério).
7º - Que a LPM seja cumprida  :mrgreen:
8º - Que LÁZARO seja o novo patrono do Exército.

EM PERIGOS E GUERRAS ESFORÇADOS[/quote]

 BENFICA!!!!!
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: voador em Maio 09, 2010, 05:54:09 pm
Citação de: "White_lynx"
Citação de: "Camuflage"
Encomendar um estudo rigoroso e começar a vender património, fusão/extinção de forças (caso se aplique), apostar no desenvolvimento/exportação de tecnologias e «know-how», entre outras possíveis sugestões que o estudo possa recomendar.

concordo completamente. Se o exercito nao recebe receitas suficientes do estado tem de ele proprio investir. temos mentes brilhantes e com muito potencial em portugal que precisam de trabalho que podiam revolucionar nao so  o exercito mas também portugal com o desenvolvimento de armamento e outras tecnologias :evil: ). Sem Leozinhos e M**** afins.
3º - Exterminar a BrigInt e alguns dos seus Regimentos, como a conhecemos.
4º - Incrementar a importância da BrigRR como a Grande Unidade Ligeira com características expedicionárias. Exterminar os helis no Exército e criar uma capacidade conjunta (inter-ramos) orientada exclusivamente para o apoio aeroterrestre. Incentivar ao nível politico o oferecimento de forças de operações especiais em TO's como o do Afeganistão.
4º - Criar uma Brigada Logística e acabar com umas xafaricas do Comando da Logística que fazem parte da componente operacional do exército.
5º - Implementar a capacidade ISTAR do exército.
6º - Reconhecer que os Comandos são a melhor de combate das forças Armadas da NATO (esta é a brincar) e que o SLB é o melhor clube do mundo (esta é a sério).
7º - Que a LPM seja cumprida  :twisted:
Realmente há pessoal que não tem a noção do país onde vive!!!

Portugal não tem nem nunca terá potencial estratégico para produzir equipamento militar capaz de estar ao nivel dos melhores.

Olhem para a vizinha espanha!!! Compra as patentes e depois fabrica !!!! Isso sim !!!

E desenganem-se, nos próximos 10 anps não vai haver nada de novo
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: White_lynx em Maio 09, 2010, 05:58:45 pm
Citação de: "voador"
Citação de: "White_lynx"
Citação de: "Camuflage"
Encomendar um estudo rigoroso e começar a vender património, fusão/extinção de forças (caso se aplique), apostar no desenvolvimento/exportação de tecnologias e «know-how», entre outras possíveis sugestões que o estudo possa recomendar.

concordo completamente. Se o exercito nao recebe receitas suficientes do estado tem de ele proprio investir. temos mentes brilhantes e com muito potencial em portugal que precisam de trabalho que podiam revolucionar nao so  o exercito mas também portugal com o desenvolvimento de armamento e outras tecnologias :evil: ). Sem Leozinhos e M**** afins.
3º - Exterminar a BrigInt e alguns dos seus Regimentos, como a conhecemos.
4º - Incrementar a importância da BrigRR como a Grande Unidade Ligeira com características expedicionárias. Exterminar os helis no Exército e criar uma capacidade conjunta (inter-ramos) orientada exclusivamente para o apoio aeroterrestre. Incentivar ao nível politico o oferecimento de forças de operações especiais em TO's como o do Afeganistão.
4º - Criar uma Brigada Logística e acabar com umas xafaricas do Comando da Logística que fazem parte da componente operacional do exército.
5º - Implementar a capacidade ISTAR do exército.
6º - Reconhecer que os Comandos são a melhor de combate das forças Armadas da NATO (esta é a brincar) e que o SLB é o melhor clube do mundo (esta é a sério).
7º - Que a LPM seja cumprida  :twisted:
Realmente há pessoal que não tem a noção do país onde vive!!!

Portugal não tem nem nunca terá potencial estratégico para produzir equipamento militar capaz de estar ao nivel dos melhores.

Olhem para a vizinha espanha!!! Compra as patentes e depois fabrica !!!! Isso sim !!!

E desenganem-se, nos próximos 10 anps não vai haver nada de novo

Mas o que acha, que nao temos cabeças tao boas como as dos outros paises para fazer tanto ou melhor como eles?
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: voador em Maio 09, 2010, 08:06:58 pm
Citação de: "White_lynx"
Citação de: "voador"
Citação de: "White_lynx"
Citação de: "Camuflage"
Encomendar um estudo rigoroso e começar a vender património, fusão/extinção de forças (caso se aplique), apostar no desenvolvimento/exportação de tecnologias e «know-how», entre outras possíveis sugestões que o estudo possa recomendar.

concordo completamente. Se o exercito nao recebe receitas suficientes do estado tem de ele proprio investir. temos mentes brilhantes e com muito potencial em portugal que precisam de trabalho que podiam revolucionar nao so  o exercito mas também portugal com o desenvolvimento de armamento e outras tecnologias :evil: ). Sem Leozinhos e M**** afins.
3º - Exterminar a BrigInt e alguns dos seus Regimentos, como a conhecemos.
4º - Incrementar a importância da BrigRR como a Grande Unidade Ligeira com características expedicionárias. Exterminar os helis no Exército e criar uma capacidade conjunta (inter-ramos) orientada exclusivamente para o apoio aeroterrestre. Incentivar ao nível politico o oferecimento de forças de operações especiais em TO's como o do Afeganistão.
4º - Criar uma Brigada Logística e acabar com umas xafaricas do Comando da Logística que fazem parte da componente operacional do exército.
5º - Implementar a capacidade ISTAR do exército.
6º - Reconhecer que os Comandos são a melhor de combate das forças Armadas da NATO (esta é a brincar) e que o SLB é o melhor clube do mundo (esta é a sério).
7º - Que a LPM seja cumprida  :twisted:
Realmente há pessoal que não tem a noção do país onde vive!!!

Portugal não tem nem nunca terá potencial estratégico para produzir equipamento militar capaz de estar ao nivel dos melhores.

Olhem para a vizinha espanha!!! Compra as patentes e depois fabrica !!!! Isso sim !!!

E desenganem-se, nos próximos 10 anps não vai haver nada de novo

Mas o que acha, que nao temos cabeças tao boas como as dos outros paises para fazer tanto ou melhor como eles?


Claro que temos cabeças !

Não é isso que está em causa  !!!

Está em causa a rentabilização do investimento !

Mesmo que produzissemos um qualquer sistema de topo, a quantidade necessaria para as Forças Armadas Portuguesas é irrisória, para o rentablizar e os outros principais países quanfo produzem, além de terem mercado interno muito maior, pensam sempre em exportar a seguir, o que torna o preço muito mais baixo.
Ou seja o custo de um investimento desta natureza não justifica face à dimensão das nossas necessidades.
Justifica sim fazer concursos honestos e sem corrupção à mistura, de forma a produzir cá, sob patente. Alías foi a isso que se deveu o sucesso da G3 no nosso país.

Além disso, qualquer investimento nessa area feito por nós, vai ser sempre desvirtuado pelas quintas, pelos interesses e pela corrupção. É bom não esquecer que estamos em Portugal  :mrgreen: e é só ver os jornais para se perceber que qualquer concurso publico é tudo menos sério.

Eu dei o exemplo do E/R 525, no qual já se investiu mais de 36 milhões de euros e que além da tecnologia ser alemã, não existem acessórios para o dito cujo (as antenas partem-se em operações, como é natural !!! mas sobressalentes nuinguém pensou !!! não foi pensado globalmente para todas as forças mas sim apenas para operções classicas, não tem capacidade TACSAT e nem sequer foi homolgado pela NATO, nem nunca o será !!!) ou seja já está ultrapassado e ainda nem sequer o ditribuiram a totalidade das forças armadas !!!
Outro exemplo mais, o fardamento !!! As fardas são de fraca qualidade, e imitam as dos outros exercitos, mas encolhem, não mantém a cor e não existe controlo de qualidade nos tamanhos, a mochila m/98 é uma copia contrafeita da bergaus vulcan cyclops II, feita pela monte campo e não tem nem metade da resistencia da original, os kit bags que se distiubuem para as FND, rasgam-se pelas alças e partem os fechos, etc, etc

Se for preciso mais exemplos eu dou

E não esquecer o motivo pelo qual a UMM foi à falencia !!!
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: corapa em Maio 09, 2010, 09:46:49 pm
Em relação ao 525, lembro-me de ver o protótipo do rádio numa bancada de trabalho na EPT em desenvolvimento, em 1995 e só o vi entrar ao serviço, mas ainda em testes em 2005 - 10 anos para desenvolver um rádio é capaz de ser um bocado.
Quanto á fardas nem vale a pena falar, quando na decada de 80 tivemos tecidos de qualidade e agora temos algo que eu nem consigo qualificar.
Como disse o voador e bem os espanhois compram as patentes e depois produzem eles - criam postos de trabalho e desenvolvem a economia.
Os próprios australianos que não são propriamente pobrezinhos fazem o mesmo - basta ver o exmplo da Steyer.

A prioridade do exército deveria ser restruturar a sua organização territorial e operacional de modo a rentabilizar meios humanos e materiais - o que nunca será feito de acordo com os interesses futuros, mas apenas a curto e médio prazo.

Cumps
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: White_lynx em Maio 09, 2010, 10:26:46 pm
eu percebo que realmente nao haja dinheiro para a produçao para a exportaçao de nova tecnologia, mas pode se criar e vender a patente, sem ter de fabricar e vender em massa.  é claro que mesmo para isto e preciso re estruturar o exercito e cortar um bocadinho em ordenados exagerados e brutas reformas de alguns de oficiais.....
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: Camuflage em Maio 09, 2010, 10:44:28 pm
Tudo o que seja desenvolvimento dum produto e investimento leva tempo e o produto pode até nem acabar comercializado, mas as tecnologia desenvolvida pode ter outras aplicações e proceder-se ao rápido desenvolvimentos de outros produtos. Em Portugal as universidades e politécnicos na sua maioria não estão ligados ao mercado de trabalho e é aqui que as forças armadas devem procurar investir, financiando estudos e desenvolvimento tecnológico tendo em vista as necessidades tanto nossas, como as que observadores nossos no estrangeiro encontram junto de forças internacionais. O mercado é suficientemente grande para todos, é preciso é ter cabeça para aproveitar as falhas de mercado e inovar. Andar na imitação de nada serve no nosso país pois há leis para respeitar, portanto é preciso inovar!

Quanto aos relatos sobre fardas e rádios, não me parece que hajam grandes preocupações com isso, não se vê oficiais nem responsáveis a desfilar em prol da melhoria de equipamentos etc, já se fosse em prol de salários e outros benefícios pessoais a história talvez fosse outra. É tempo de procurarem arrumar a casa ou então mais vale é continuarem arrastar os chinelos e um dia começarem a pagar o próprio fardamento ou usarem fato de treino para tudo pago do vosso bolso.
O resto da função pública quando quer melhor chora-se nas ruas, é aproveitarem o exemplo.  :lol:
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 10, 2010, 10:01:28 am
Eis a minha opinião, em tempo de vacas magras não se pode estar a gastar dinheiro à parva...

Por isso é melhor começar a gastar mais meia dúzia de tostões com o que é mais barato do que alguns dos programas que vocês querem criar para o Exército. Alguns dos caros colegas de forum já deram algumas pistas do que é realmente importante:

- Novo camuflado (estou tanto a falar do tecido usado como o prórpio padrão), em caso de dúvida meta-se tudo com o velhinho camuflado da Guerra do Ultramar que os Fuzos ainda usam;

- Investimento nas infraestruturas (os sanitários gerais da ETP ainda estão em funcionamento, é que aquilo já está para fechar à anos e anos);

- Deixar de andar a comprar viaturas às mijinhas, que o Exército tente uniformizar a sua frota que a coisa está ridicula;

- Melhorar o equipamento pessoal dos nossos militares, como por exemplo novos coletes balisticos e táticos, óculos de visão nocturna, etc (só aqui já estão uns quantos milhões e um programa que duraria anos e anos...);

- ....
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: Malina em Maio 10, 2010, 11:04:43 am
Na minha opinião, a prioridade devia ser melhorar o equipamento básico: desde o camuflado à arma standard (esta última já se fala muito nisso mas até agora ainda nada). Ah, e passando pelas rações de combate... enfim aquelas coisas básicas que aumenta o conforto, operacionalidade, eficiências, etc etc etc, dum militar. Tenho tido a oportunidade por exemplo de testar o camuflado dos Marines, e aquilo é simplesmente fantástico, desde à eficiência do próprio camuflado para camuflagem, desde à resistência até ao isolamento em relação à temperatura exterior. Eu tinha mais calor sem o camuflado vestido que com ele... Podia-se começar a pensar nestas coisas para criar um que fosse eficiente.
Ou seja, isto são "mariquices" mas que acho que fazem muita diferença. Os Exércitos mais modernos apostam cada vez mais nesses pequenos pormenores. Melhor equipamento desde o camuflado, aos coletes, às mochilas, às botas, às rações de combate (não sei se foi impressão minhas mas havia coisas nas rações de combate portuguesas que eram espanholas?!), etc.
Claro que isto pode também passar pelo melhoramento de certas infra-estruturas nos quartéis.

Deixar de achar que o que interessa nas Forças Armadas é só a componente tecnológica, aquirir grandes máquinas para quê se depois a base de qualquer Força Armada são os próprios militares e estes andam com camuflados usados e rasgados, que perderam a cor em duas ou três lavagens, botas rotas e armas que, na minha opinião, já foram boas mas hoje em dia vão-se tornando obsoletas?

E bem que podiam melhorar a forma como tratam certos ex-militares, sobretudo aqueles velhotes que na guerra colonial "mataram-se" por este país e agora estão entregues a si próprios. Conheci alguns casos que acho deplorável a maneira como limpam as mãos de pessoas que deram a sua saúde por este país e agora tratar deles nem pensar. E estou a falar de pessoas com problemas que aconteceram na altura em que estavam a servir no exterior.
Será que um bom Exército deve passar só pelo que está no activo, ou não deverá também passar por um melhor tratamento daqueles que deram algo por ele? Só fica é bem e dignifica tanto os militares como a própria instituição.

Muita gente pode discordar de mim, mas eu acho que as primeiras mudanças a fazer no Exército passa por aí mesmo. E se algumas mudanças dessas pudessem passar por fabrico português de qualidade e a preço acessível, ainda melhor.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: cromwell em Maio 10, 2010, 11:37:54 am
As infra-estruturas são de certeza a opção mais imporante, mas o Exército necessita de maior mobilidade e de mais independencia face à Força Aérea, por isso votei nos helicópteros. :wink:
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: mccormick em Maio 10, 2010, 12:19:42 pm
Quanto a mim a prioridade de veria ser relativamente ao pessoal. Investir numa melhor selecção e formação por forma a potenciar os gastos em recursos humanos, privilegiando a qualidade em detrimento da quantidade por forma a poupar dinheiro para material. A criação de um quadro de praças devidamente formados, a passagem ao quadro permanente do pessoal graduado que atingisse o periodo máximo de contrato sem qualquer punição e proposto pela U/E/O onde prestasse serviço, mediante frequência de um curso de formação á semelhança do que ocorreu com os QAM; o fim da Manutenção Militar nos actuais moldes e o recurso a entidades privadas para assegurar determinadas tarefas não puramente militares nas Unidades.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: White_lynx em Maio 10, 2010, 08:48:44 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Eis a minha opinião, em tempo de vacas magras não se pode estar a gastar dinheiro à parva...

Por isso é melhor começar a gastar mais meia dúzia de tostões com o que é mais barato do que alguns dos programas que vocês querem criar para o Exército. Alguns dos caros colegas de forum já deram algumas pistas do que é realmente importante:

- Novo camuflado (estou tanto a falar do tecido usado como o prórpio padrão), em caso de dúvida meta-se tudo com o velhinho camuflado da Guerra do Ultramar que os Fuzos ainda usam;

- Investimento nas infraestruturas (os sanitários gerais da ETP ainda estão em funcionamento, é que aquilo já está para fechar à anos e anos);

- Deixar de andar a comprar viaturas às mijinhas, que o Exército tente uniformizar a sua frota que a coisa está ridicula;

- Melhorar o equipamento pessoal dos nossos militares, como por exemplo novos coletes balisticos e táticos, óculos de visão nocturna, etc (só aqui já estão uns quantos milhões e um programa que duraria anos e anos...);

- ....


é verdade.... nao compreendo porque e que ainda nao temos camuflado de deserto.... alguem me pode explicar qual é a dificuldade no desenvolvimento de camuflados? se calhar e uma pergunta estupida.... :lol:

Citação de: "mccormick"
Quanto a mim a prioridade de veria ser relativamente ao pessoal. Investir numa melhor selecção e formação por forma a potenciar os gastos em recursos humanos, privilegiando a qualidade em detrimento da quantidade por forma a poupar dinheiro para material. A criação de um quadro de praças devidamente formados, a passagem ao quadro permanente do pessoal graduado que atingisse o periodo máximo de contrato sem qualquer punição e proposto pela U/E/O onde prestasse serviço, mediante frequência de um curso de formação á semelhança do que ocorreu com os QAM; o fim da Manutenção Militar nos actuais moldes e o recurso a entidades privadas para assegurar determinadas tarefas não puramente militares nas Unidades.

tambem concordo. lol
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: sergio21699 em Maio 10, 2010, 08:51:15 pm
Citação de: "White_lynx"

é verdade.... nao compreendo porque e que ainda nao temos camuflado de deserto.... alguem me pode explicar qual é a dificuldade no desenvolvimento de camuflados? se calhar e uma pergunta estupida.... :lol:


As OGFE estão a tratar disso, mas tambem não percebo o porquê de tanta demora, ao tempo que Portugal já está em missao no Afeganistao já deu tempo
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 10, 2010, 08:54:40 pm
Epá a FAP já tem um, já basta de guerrinhas de capelinhas. :roll:
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: sergio21699 em Maio 10, 2010, 08:59:17 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Epá a FAP já tem um, já basta de guerrinhas de capelinhas. :)
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: White_lynx em Maio 10, 2010, 09:36:37 pm
nao da para simplesmente copiar? lol
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: GI Jorge em Julho 20, 2010, 02:52:53 pm
Citação de: "Malina"
Os Exércitos mais modernos apostam cada vez mais nesses pequenos pormenores. Melhor equipamento desde o camuflado, aos coletes, às mochilas, às botas, às rações de combate (não sei se foi impressão minhas mas havia coisas nas rações de combate portuguesas que eram espanholas?!), etc.

mas Portugal faz as suas próprias raçoes de combate? sempre pensei que fossem compradas lá fora... já agora, quem passou a fazer as muniçoes e granadas, depois da FBP fechar?
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: AtInf em Julho 20, 2010, 04:03:41 pm
A prioridade devia ser dada à formação de pessoal e rentabilizar a mesma ( não é com meia duzia de anos de contrato e pontapé no cú que se consegue ter pessoal com qualidade ). O material a  que deveriam dar prioridade é todo aquele que garanta a melhoria da segurança e sobrevivência em operações.
Portugal não tem dinheiro para investir em programas autónomos, por isso escusam de andar a tentar reiventar a roda - a solução estará em parcerias com outros paises quando há necessidades semelhantes. Aliás a NATO e UEO têem serviços para coordenar esses projectos.
Se querem exemplos, vejam que os americanos, que por aqui muitos gostam de copiar, desde que iniciaram a intervenção no Iraque e Afeganistão já modificaram o equipamento individual várias vezes, e com a  participação do pessoal no terreno com as suas opiniões e  sugestões.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: sergio21699 em Julho 20, 2010, 06:04:30 pm
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "Malina"
Os Exércitos mais modernos apostam cada vez mais nesses pequenos pormenores. Melhor equipamento desde o camuflado, aos coletes, às mochilas, às botas, às rações de combate (não sei se foi impressão minhas mas havia coisas nas rações de combate portuguesas que eram espanholas?!), etc.

mas Portugal faz as suas próprias raçoes de combate? sempre pensei que fossem compradas lá fora... já agora, quem passou a fazer as muniçoes e granadas, depois da FBP fechar?

E pensas bem, as raçoes de combate são espanholas, já foi debatido isso noutro tópico.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: HSMW em Julho 20, 2010, 07:52:14 pm
E até as munições também já são espanholas...  :evil:

Estou à espera que cheguem as férias para fazer analise da votação.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: João Oliveira Silva em Julho 20, 2010, 09:43:50 pm
Meus Senhores,

Discutam, discutam, discutam e continuem a discutir.
Ponto assente: Face à situação do País, as forças armadas estão hoje - e num futuro próximo ainda mais - acima das possibilidades de Portugal.
Ainda mais cortes terão indubitávelmente ser feitos e as FA's não são um oásis. Têm que acompanhar, tem que cortar também.
O orçamento futuro atribuível às FA's nos próximos anos ( largos anos... ) não vai dar para mais que pagar os vencimentos, combustível e uns poucos " peannuts ".
Investimento? só se se deixar de pagar vencimentos.
O oposto é continuar a comprar canhões e cortar nos cada vez mais na manteiga e nos cada vez mais escassos apoios do estado social, coisa com a qual poucos estão de acordo.
Há a possibilidade de aumentar impostos mas os portugueses fiscalmente já não respiram, estão completamente asfixiados e já chegamos ao ponto de rotura em que o aumento das taxas se traduz em menor receita arrecadada.
Outra possibilidade é a economia arrancar. O drama é que vivemos na última década com cada vez maiores níveis de endividamento ( público, das famílias, externo ) e o produto cresceu à razão de um por cento durante dez anos. Agora é fácil adivinhar o que vai acontecer na próxima década quando a liquidez diminiu ( não nos vamos endividar mais, pois não? ) e até há que começar a pagar alguns dos desvarios do passado. O arranque pressupondo apenas as exportações é um delirio de alguns.
Meus Senhores: Não há dinheiro, nem hoje nem nos próximos anos, muitos anos, logo não há vícios.
Um pequeno consolo: o que se passa em Portugal é o que se passa na grande maioria dos países europeus, o discurso é igual e o drama não tem outras nuances.
Fala-se da Grécia, Espanha, Portugal e Irlanda, os PIIGS. Então e a Grã-Bretanha? A royal navy, que já nem um décimo é da imperial navy, pode aspirar a outra coisa que não pagar salários nos próximos anos? Olha-se para os países da eurolândia mas atenção à libra, muita atenção.
Viram o que nas últimas 24 horas aconteceu à situação da Hungria? Já estava mal, piorou de forma dramática.
E atenção aos Estados Unidos. Se estamos apenas a falar de déficits orçamentais, o maior é o do Tio Obama. Aquilo continuará enquanto houver gente interessada em comprar bonds americanas. Se o euro escapa ao brutal ataque que lhe está a ser feito - defeito dos militares que pensam que as nações são atacadas, apenas, pela agressão quando hoje as nações são atacadas por inúmeras formas ( económica inclusivé ) e depois de muito debilitadas é que o poderão ser pela via militar, o dólar cai que nem uma pedra e, nessa altura, a navy do tio sam hipotecará os carriers ao execedente chinês.
Voltando a Portugal, Portugal ( e os aliados europeus ) não vai comprar seja o que fôr de material nos próximos anos. Portugal deve ao estrangeiro 2 anos e meio do PIB. O material militar são importações puras, com nula incorporação da indústria nativa, logo não gera emprego nos nativos.
Portugal compra submarinos à alemanha que deram trabalho a alemães e geraram impostos para o orçamento da Sra. Merkel.  
Vamos perder as ilusões e esperar que o que está encomendado aos ENVC avance. Tudo o resto, o mais povável é desistir ( se os contratos o deixarem ) ou adiar, isto é, o mesmo que dizer não se compra até melhor oportunidade e essa oportunidade ainda está bem longe.

Cumprimentos,
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: lazaro em Julho 20, 2010, 10:39:51 pm
Citação de: "João Oliveira Silva"
Meus Senhores,

Discutam, discutam, discutam e continuem a discutir.

Meus Senhores: Não há dinheiro, nem hoje nem nos próximos anos, muitos anos, logo não há vícios.

Cumprimentos,
Acho interessante esta conversa neo-liberal aplicada à Defesa Nacional. É "bem" e perfeitamente enquadrada numa certa sociedade "bem-pensante". Para mim  VICIO é empregar milhares de Boys quando mudam as cadeiras do poder. VICIO é o Estado fazer outsourcing quando a administração Pública e a Função Pública têm meios humanos para fazer o que alguns meninos fazem por contratos chorudos de centenas de milhares de euros, etc, etc.

Já agora explique-me uma coisa:VICIOS?

É isso que para ti é a Defesa Nacional? Um VICIO? A quem entregamos então este VICIO? Podes explicar?
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: lazaro em Julho 20, 2010, 10:51:46 pm
Citação de: "Camuflage"
Em Portugal as universidades e politécnicos na sua maioria não estão ligados ao mercado de trabalho e é aqui que as forças armadas devem procurar investir, financiando estudos e desenvolvimento tecnológico tendo em vista as necessidades tanto nossas, como as que observadores nossos no estrangeiro encontram junto de forças internacionais.
...
O resto da função pública quando quer melhor chora-se nas ruas, é aproveitarem o exemplo.  :lol:
Tu é que me fazer chorar pá!

Então as Forças Armadas é que devem incentivar as universidades e os politécnicos? Então e aqueles em quem votas? Esses têm que responsabilidade? Comandar as Brigadas e as bases aéreas?

Vou te dar uma novidade: O General Pinto Ramalho é Chefe do Estado-Maior do Exército.

O Primeiro-Ministro chama-se JOSÉ SÓCRATES e o Ministro da Economia da Inovação e do Desenvolvimento chama-se JOSÉ ANTÓNIO VIEIRA DA SILVA, o Ministro da Ciência, Tecnologia e Ensino Superior chama-se MARIANO GAGO.

Proponho-te a seguinte análise: lê os nomes dos ministérios, seguidamente compara esses nomes com a função Chefe do Estado-Maior do Exército, agora diz-me o que julgas que eu estou neste momento a pensar sobre a tua afirmação: ... as forças armadas devem procurar investir, financiando estudos e desenvolvimento tecnológico tendo em vista as necessidades tanto nossas,...
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: nelson38899 em Julho 21, 2010, 12:41:49 am
Eu proponha algo diferente!

Porque não serem as forças armadas, um elemento dinamizador das contrapartidas militares. A ideia era a seguinte, aproveitar as contrapartidas militares para desenvolver produtos que façam falta às forças armadas.

por exemplo, se Portugal vier a comprar as 101 viaturas blindadas ligeiras, porque não usar o dinheiro das contrapartidas para desenvolver uma torre ORCWS (Overhead Remote Controlled Weapon Station), ou o sistema de bloqueio de accionamento por controlo remoto de engenhos explosivos, ou placas de blindagem mais leves, ou um novo sistema 3C, ou um novo sistema que permita saber onde estão os veículos da unidade no terreno, ou ....

Estas possíveis soluções serviriam para  ganhar conhecimento, industria e ao mesmo tempo ajudar  a suprimir necessidades do exercito.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: GI Jorge em Julho 21, 2010, 02:46:25 am
Citação de: "nelson38899"
Eu proponha algo diferente!

Porque não serem as forças armadas, um elemento dinamizador das contrapartidas militares. A ideia era a seguinte, aproveitar as contrapartidas militares para desenvolver produtos que façam falta às forças armadas.

por exemplo, se Portugal vier a comprar as 101 viaturas blindadas ligeiras, porque não usar o dinheiro das contrapartidas para desenvolver uma torre ORCWS (Overhead Remote Controlled Weapon Station), ou o sistema de bloqueio de accionamento por controlo remoto de engenhos explosivos, ou placas de blindagem mais leves, ou um novo sistema 3C, ou um novo sistema que permita saber onde estão os veículos da unidade no terreno, ou ....

Estas possíveis soluções serviriam para  ganhar conhecimento, industria e ao mesmo tempo ajudar  a suprimir necessidades do exercito.

Eu esplico porque não: este pais é Portugal...
 :oops:
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: Lightning em Julho 21, 2010, 10:45:52 am
Citação de: "nelson38899"
por exemplo, se Portugal vier a comprar as 101 viaturas blindadas ligeiras, porque não usar o dinheiro das contrapartidas para desenvolver...

O que é que é o dinheiro das contrapartidas?  :mrgreen:
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 21, 2010, 11:04:49 am
Citação de: "João Oliveira Silva"
Meus Senhores,

Discutam, discutam, discutam e continuem a discutir.
Ponto assente: Face à situação do País, as forças armadas estão hoje - e num futuro próximo ainda mais - acima das possibilidades de Portugal.
Ainda mais cortes terão indubitávelmente ser feitos e as FA's não são um oásis. Têm que acompanhar, tem que cortar também.
O orçamento futuro atribuível às FA's nos próximos anos ( largos anos... ) não vai dar para mais que pagar os vencimentos, combustível e uns poucos " peannuts ".
Investimento? só se se deixar de pagar vencimentos.

Engraçado, mas já falei com vários militares no activo que dizem que por cada com compra é menos papel higiénico e mais real se torna a possibilidade de ficarem sem o 13º mês.

Citar
O material militar são importações puras, com nula incorporação da indústria nativa, logo não gera emprego nos nativos.
Portugal compra submarinos à alemanha que deram trabalho a alemães e geraram impostos para o orçamento da Sra. Merkel.  
Vamos perder as ilusões e esperar que o que está encomendado aos ENVC avance. Tudo o resto, o mais povável é desistir ( se os contratos o deixarem ) ou adiar, isto é, o mesmo que dizer não se compra até melhor oportunidade e essa oportunidade ainda está bem longe.

Cumprimentos,

Isso é uma meia verdade, é verdade de que ao comprarmos submarinos aos Alemães quem vai beneficiar (em parte) são os Alemães, mas e as contrapartidas? Se as contrapartidas forem realizadas como estão contratualmente, os benefícios para a indústria nacional é bastante evidente. Não se esqueça que a EID foi criada graças a uma aquisição militar (fazia parte das contrapartidas). Se isso está acontecer ou não já são outros tantos...

Depois há o caso dos Pandur que apesar das peças virem de outros países, os veículos estão a ser construídos maioritariamente em território nacional.

Depois há os NPO que são construídos nos ENVC.

Como vê, as coisas não são assim tão simples.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: Get_It em Julho 21, 2010, 07:04:24 pm
Citação de: "João Oliveira Silva"
O material militar são importações puras, com nula incorporação da indústria nativa, logo não gera emprego nos nativos.
Portugal compra submarinos à alemanha que deram trabalho a alemães e geraram impostos para o orçamento da Sra. Merkel.
E deve ser a soberania e defesa de Portugal a pagar por isso? Interessante que  ninguém vai atrás daqueles que sabotaram e afundaram a nossa indústria militar. Digo que ninguém vai atrás desses pois quando comparados com os veteranos que serviram Portugal, que fartam-se de perder a ajuda que tanto precisam, esses políticos, advogados, etc, continuam a receber mais que uma reforma e subsídios bem gordos após estes anos todos e mesmo quando continuam a trabalhar.
Entretanto, também ninguém se preocupa em cortar as regalias dessa classe, a política, mas quando é para cortar na substituição necessária para aqueles que defendem Portugal e o servem no exterior já se preocupam.

O material militar não são importações puras. Tal como o Cabeça de Martelo disse. Agora, se não quisesse que tivéssemos de importar grande parte do material e da tecnologia então que não tivessem acabado com a INDEP e que tivessem continuado a investir nas OGMA. Temos sempre e a EID, Critical Software e outras empresas que continuam ligadas de uma forma ou outra à área militar.

Cumprimentos,
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: HSMW em Julho 21, 2010, 07:35:55 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
a EID foi criada graças a uma aquisição militar (fazia parte das contrapartidas).

Acho que isso até já foi falado aqui ma sinceramente não me lembro...  :oops:
De que negocio já agora?
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: FoxTroop em Julho 21, 2010, 07:51:12 pm
Citação de: "lazaro"
Citação de: "Camuflage"
Em Portugal as universidades e politécnicos na sua maioria não estão ligados ao mercado de trabalho e é aqui que as forças armadas devem procurar investir, financiando estudos e desenvolvimento tecnológico tendo em vista as necessidades tanto nossas, como as que observadores nossos no estrangeiro encontram junto de forças internacionais.
...
O resto da função pública quando quer melhor chora-se nas ruas, é aproveitarem o exemplo.  :mrgreen:
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: sputnick em Julho 22, 2010, 04:04:08 am
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Nova Mensagempor João Oliveira Silva » Terça 20 Jul, 2010 8:43 pm
Meus Senhores,

Discutam, discutam, discutam e continuem a discutir.
Ponto assente: Face à situação do País, as forças armadas estão hoje - e num futuro próximo ainda mais - acima das possibilidades de Portugal.
Ainda mais cortes terão indubitávelmente ser feitos e as FA's não são um oásis. Têm que acompanhar, tem que cortar também.
O orçamento futuro atribuível às FA's nos próximos anos ( largos anos... ) não vai dar para mais que pagar os vencimentos, combustível e uns poucos " peannuts ".
Investimento? só se se deixar de pagar vencimentos.
O oposto é continuar a comprar canhões e cortar nos cada vez mais na manteiga e nos cada vez mais escassos apoios do estado social, coisa com a qual poucos estão de acordo.

Que ninguém tenha duvidas em relação aos cortes nas F.A., eu pelo menos não tenho, durante os próximos ( e largos ) anos. Aliás, se no tempo das "vacas gordas" esta nunca nunca foi uma matéria importante para os nossos políticos, bem como para a população portuguesa no geral , não vai ser no actual estado do país que algo vai mudar. Acredito que a situação geral das F.A. não é por "descuido" politico, mas sim porque é nesse estado que a classe politica quer ver as nossas F.A., e se querem uma prova da "estima" que estes senhores tem pelas F.A. e por quem nelas serviu o seu país, é ver o apoio que os ex-combatentes tiveram e têm.

Citar
Há a possibilidade de aumentar impostos mas os portugueses fiscalmente já não respiram, estão completamente asfixiados e já chegamos ao ponto de rotura em que o aumento das taxas se traduz em menor receita arrecadada.
Outra possibilidade é a economia arrancar. O drama é que vivemos na última década com cada vez maiores níveis de endividamento ( público, das famílias, externo ) e o produto cresceu à razão de um por cento durante dez anos. Agora é fácil adivinhar o que vai acontecer na próxima década quando a liquidez diminiu ( não nos vamos endividar mais, pois não? ) e até há que começar a pagar alguns dos desvarios do passado. O arranque pressupondo apenas as exportações é um delirio de alguns.
Meus Senhores: Não há dinheiro, nem hoje nem nos próximos anos, muitos anos, logo não há vícios.
Um pequeno consolo: o que se passa em Portugal é o que se passa na grande maioria dos países europeus, o discurso é igual e o drama não tem outras nuances.

Aumentar ainda mais os impostos? Não conheço a realidade de todo o país, mas não acredito que quem ganhe cerca de 500 ou 600 euros consiga suportar mais impostos, no entanto, também acredito que para quem ganha uns largos milhares de euros não faça muita diferença um IVA de 17,19,21 ou 25%.
E como ninguém tem a coragem de dizer que este país está á beira da bancarrota, sinceramente não vejo um futuro melhor , mas provavelmente sou eu que sou um pessimista e só vejo corruptos, incompetentes e gananciosos á frente deste canto da Europa.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: lazaro em Julho 22, 2010, 01:29:54 pm
Citação de: "sputnick"
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Que ninguém tenha duvidas em relação aos cortes nas F.A., eu pelo menos não tenho, durante os próximos ( e largos ) anos. Aliás, se no tempo das "vacas gordas" esta nunca nunca foi uma matéria importante para os nossos políticos, bem como para a população portuguesa no geral , não vai ser no actual estado do país que algo vai mudar. Acredito que a situação geral das F.A. não é por "descuido" politico, mas sim porque é nesse estado que a classe politica quer ver as nossas F.A., e se querem uma prova da "estima" que estes senhores tem pelas F.A. e por quem nelas serviu o seu país, é ver o apoio que os ex-combatentes tiveram e têm.

Subscrevo.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: GI Jorge em Julho 22, 2010, 03:17:16 pm
Citação de: "sputnick"
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Nova Mensagempor João Oliveira Silva » Terça 20 Jul, 2010 8:43 pm
Meus Senhores,

Discutam, discutam, discutam e continuem a discutir.
Ponto assente: Face à situação do País, as forças armadas estão hoje - e num futuro próximo ainda mais - acima das possibilidades de Portugal.
Ainda mais cortes terão indubitávelmente ser feitos e as FA's não são um oásis. Têm que acompanhar, tem que cortar também.
O orçamento futuro atribuível às FA's nos próximos anos ( largos anos... ) não vai dar para mais que pagar os vencimentos, combustível e uns poucos " peannuts ".
Investimento? só se se deixar de pagar vencimentos.
O oposto é continuar a comprar canhões e cortar nos cada vez mais na manteiga e nos cada vez mais escassos apoios do estado social, coisa com a qual poucos estão de acordo.

Que ninguém tenha duvidas em relação aos cortes nas F.A., eu pelo menos não tenho, durante os próximos ( e largos ) anos. Aliás, se no tempo das "vacas gordas" esta nunca nunca foi uma matéria importante para os nossos políticos, bem como para a população portuguesa no geral , não vai ser no actual estado do país que algo vai mudar. Acredito que a situação geral das F.A. não é por "descuido" politico, mas sim porque é nesse estado que a classe politica quer ver as nossas F.A., e se querem uma prova da "estima" que estes senhores tem pelas F.A. e por quem nelas serviu o seu país, é ver o apoio que os ex-combatentes tiveram e têm.

Citar
Há a possibilidade de aumentar impostos mas os portugueses fiscalmente já não respiram, estão completamente asfixiados e já chegamos ao ponto de rotura em que o aumento das taxas se traduz em menor receita arrecadada.
Outra possibilidade é a economia arrancar. O drama é que vivemos na última década com cada vez maiores níveis de endividamento ( público, das famílias, externo ) e o produto cresceu à razão de um por cento durante dez anos. Agora é fácil adivinhar o que vai acontecer na próxima década quando a liquidez diminiu ( não nos vamos endividar mais, pois não? ) e até há que começar a pagar alguns dos desvarios do passado. O arranque pressupondo apenas as exportações é um delirio de alguns.
Meus Senhores: Não há dinheiro, nem hoje nem nos próximos anos, muitos anos, logo não há vícios.
Um pequeno consolo: o que se passa em Portugal é o que se passa na grande maioria dos países europeus, o discurso é igual e o drama não tem outras nuances.

Aumentar ainda mais os impostos? Não conheço a realidade de todo o país, mas não acredito que quem ganhe cerca de 500 ou 600 euros consiga suportar mais impostos, no entanto, também acredito que para quem ganha uns largos milhares de euros não faça muita diferença um IVA de 17,19,21 ou 25%.
E como ninguém tem a coragem de dizer que este país está á beira da bancarrota, sinceramente não vejo um futuro melhor , mas provavelmente sou eu que sou um pessimista e só vejo corruptos, incompetentes e gananciosos á frente deste canto da Europa.

"vacas gordas"? à quantas decadas foi isso? :shock:
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: pchunter em Julho 22, 2010, 09:59:37 pm
Foi na altura dos descobrimentos quando vinha ouro do Brasil e dominava-mos o Indico, tirando isso não estou a ver. :lol:
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: Malina em Julho 22, 2010, 10:33:47 pm
Oh meus amigos, enquanto a maioria da população não estiver a ver a utilidade das Forças Armadas, também nunca serão prestigiadas nem nunca terão condições.
Ainda há uma semana atrás estava a falar com uns amigos sobre as Forças Armadas, e posso-vos dizer que eu era a única a apoiar que as tenhamos. O resto da malta argumentava que:
- Não servem para nada
- Portugal não está nem nunca estará em conflito porque a) somos muito pequenos, b) ninguém nos quer fazer mal nem nunca quererá, c) não temos valor nenhum
- Portugal não precisa de militares, as forças de segurança são suficientes
- Os militares são chupistas de dinheiro e nada mais
- Bem que podiam não existir militares, que até estávamos melhores, menos despesas e tudo
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: sergio21699 em Julho 22, 2010, 10:40:49 pm
É esse o mal da sociedade, só quando são precisas é que lhes dão valor.

Chupistas? Chupistas são aqueles que tão em casa sem fazer ponta dum corno e a mamar dinheiro do estado, depois vão pedir assinaturas para poderem mostrar no centro de emprego sem sequer perguntarem se precisam delas.

Infelizmente é assim  :?
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: GI Jorge em Julho 22, 2010, 10:44:32 pm
Citação de: "pchunter"
Foi na altura dos descobrimentos quando vinha ouro do Brasil e dominava-mos o Indico, tirando isso não estou a ver. :mrgreen:
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: sputnick em Julho 23, 2010, 02:03:04 am
Citar
"vacas gordas"? à quantas decadas foi isso? :lol:
[/quote]

Tenho 34 anos, logo não tenho memória desses acontecimentos.... :( :?[/quote]

Por acaso conheço um casal de ex-militares á um par de anos a viver do subsidio de desemprego, mas esses nem se dão ao trabalho de procurar assinaturas.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: lazaro em Julho 23, 2010, 11:16:56 am
Citação de: "Get_It"
E deve ser a soberania e defesa de Portugal a pagar por isso? Interessante que  ninguém vai atrás daqueles que sabotaram e afundaram a nossa indústria militar. Digo que ninguém vai atrás desses pois quando comparados com os veteranos que serviram Portugal, que fartam-se de perder a ajuda que tanto precisam, esses políticos, advogados, etc, continuam a receber mais que uma reforma e subsídios bem gordos após estes anos todos e mesmo quando continuam a trabalhar.
Entretanto, também ninguém se preocupa em cortar as regalias dessa classe, a política, mas quando é para cortar na substituição necessária para aqueles que defendem Portugal e o servem no exterior já se preocupam.
Subscrevo :Palmas:
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: Equilibrio em Julho 23, 2010, 03:29:46 pm
A grande prioridade do exército deveria ser a de substituir a P38 e a G3, começar por baixo. E implementar um modelo de gestão em que não se chegasse ao ponto em que estamos, isto é, ir mantendo e substituindo as armas ligeiras que entretanto se vão degradando.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: HSMW em Julho 23, 2010, 04:26:10 pm
Citação de: "HSMW"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
a EID foi criada graças a uma aquisição militar (fazia parte das contrapartidas).

Acho que isso até já foi falado aqui ma sinceramente não me lembro...  :?:
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 23, 2010, 04:40:23 pm
Não me lembro.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: FoxTroop em Julho 23, 2010, 05:23:39 pm
Citar
E deve ser a soberania e defesa de Portugal a pagar por isso? Interessante que ninguém vai atrás daqueles que sabotaram e afundaram a nossa indústria militar. Digo que ninguém vai atrás desses pois quando comparados com os veteranos que serviram Portugal, que fartam-se de perder a ajuda que tanto precisam, esses políticos, advogados, etc, continuam a receber mais que uma reforma e subsídios bem gordos após estes anos todos e mesmo quando continuam a trabalhar.
Entretanto, também ninguém se preocupa em cortar as regalias dessa classe, a política, mas quando é para cortar na substituição necessária para aqueles que defendem Portugal e o servem no exterior já se preocupam

Os primeiros a sabotar e a afundar a nossa industria militar, a sabotar e afundar as nossas proprias FA's foram e são os nossos proprios militares. Se as chefias realmente se importassem um minimo com a operacionalidade e funcionalidade das nossas FA, teriam tomado a decisão que se impõe em democracia. Apresentavam a demissão em vez de baixarem as calças e lamberem as botas na espera canina de receberem mais uma estrela.

Se os militares estivessem minimamente preocupados com a sua função e o seu dever, se realmente se preocupassem com o estado das nossas FA's, teriam continuado a sua pressão sobre o governo, mas bastou aumentarem os seus salários (e não foi pouco) para se calarem. Que importa que não exista actividade operacional, que os niveis de prontidão estejam nas lonas, que a qualidade do recrutamento esteja um nojo, que a qualidade da instrução seja irrisória, que caia chuva dentro do alojamento, que o material esteja disfuncional pela antiguidade e uso, ou que se tenha de comprar do proprio bolso o papel para limpar a peida Interessa é os "béus" ao fim do mês e que os deixem descansados nos alojamentos a jogar PlayStation ou no bar a virar umas "jolas"

Existem ainda uns quantos, que continuam a olhar com preocupação para o estado das coisas, alguns, dentro da Instituição, que olham o futuro com olhos de ver e que têm genuina preocupação com as realidades, mas esses são uma minoria, muitas vezes vistos com um desdem invejoso pelo resto. A esses, geralmente acontece uma de duas coisas: Ou saem, inconformados; ou continuam e baixam as orelhas.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: lazaro em Julho 23, 2010, 07:08:16 pm
Citação de: "FoxTroop"

Os primeiros a sabotar e a afundar a nossa industria militar, a sabotar e afundar as nossas proprias FA's foram e são os nossos proprios militares. Se as chefias realmente se importassem um minimo com a operacionalidade e funcionalidade das nossas FA, teriam tomado a decisão que se impõe em democracia. Apresentavam a demissão em vez de baixarem as calças e lamberem as botas na espera canina de receberem mais uma estrela.
FoxTroop ... não me leves a mal, mas escreveste tanta asneira... :cry: Então quem é responsável pela continuada aniquilação do tecido industrial português? Os empresários?
Citação de: "FoxTroop"
Se os militares estivessem minimamente preocupados com a sua função e o seu dever, se realmente se preocupassem com o estado das nossas FA's, teriam continuado a sua pressão sobre o governo, mas bastou aumentarem os seus salários (e não foi pouco) para se calarem.
Sabes que estamos num estado democrático? Julgas que estás no Chile? Na Guiné Bissau? ... os militares a fazerem pressão sobre o governo???
Citação de: "FoxTroop"
Que importa que não exista actividade operacional, que os niveis de prontidão estejam nas lonas, que a qualidade do recrutamento esteja um nojo, que a qualidade da instrução seja irrisória, que caia chuva dentro do alojamento, que o material esteja disfuncional pela antiguidade e uso, ou que se tenha de comprar do proprio bolso o papel para limpar a peida Interessa é os "béus" ao fim do mês e que os deixem descansados nos alojamentos a jogar PlayStation ou no bar a virar umas "jolas"
Não existe actividade operacional? Sabes o que são os exercícios nacionais DRAGÃO? APOLO? ORION? VIRIATO?  EFICÁCIA? RAIO? RELAMPAGO? METROSIDERO? PRISITNA? KABUL? MARTE? MEDULA? SUÃO? MORSA? GOLFINHO? CACHALOTE? ZARCO? ... entre outros que agora não vêm à memória ...E os exercícios internacionais FRONTERA? SAGITÁRIO? LONEPARATROOPER? PRIMERA BATALLA? CHALLENGE? NewFip?...E os exercícios com os outros ramos REAL THAW? SWORDFISH? AÇOR? .. entre outros?

Já agora que estória é essa de comprar papel higiénico para uso pessoal que já feita referência?

O exército não está em forma mas também se diz aqui muita M++++ . Se calhar é por isso que falta papel higiénico.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: Lightning em Julho 23, 2010, 07:18:51 pm
Citação de: "Equilibrio"
ir mantendo e substituindo as armas ligeiras que entretanto se vão degradando.

Está a querer dizer hoje vão 10 armas pra sucata compramos 10 novas, para o ano compramos 50, no outro seguinte compramos 20.
Isto assim também não pode ser pois vai levar à compra de material de marcas diferentes, ou da mesma marca mas versões diferentes, é como o parque automóvel de muitas unidades, quase não há duas viaturas iguais o que é mau para a logistica.

Mas concordo que se vá substituido o equipamento todo (não apenas as armas ligeiras) aos poucos em vez de deixar quase tudo apodrecer e só depois temos que comprar tudo de uma vez (ou quase :mrgreen: ).
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: FoxTroop em Julho 24, 2010, 12:23:53 am
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Então quem é responsável pela continuada aniquilação do tecido industrial português? Os empresários?

Tens duvidas que uma grande parte da responsabilidade é deles?!!! Que fizeram aos dinheiros que vieram nos quadros comunitários? Que fizeram aos apoios que tiveram? Porches, Ferraris e montes no Alentejo em vez de se modernizarem e se preparem a concorrencia que já sabiam que vinha a caminho. Ou a culpa do fundo europeus acabarem em Porches é só do governo  :shock:   :shock:


Citar
Sabes que estamos num estado democrático? Julgas que estás no Chile? Na Guiné Bissau? ... os militares a fazerem pressão sobre o governo???

Bem, então somos o Chile ou a Guiné porque, assim de repente, lembro-me dos belos "passeios" que as associações de sargentos e oficiais, assim como dos praças da armada andaran a fazer por aí. Os "jantares" com as declarações, a roçar a sedição, no fim dos mesmos (certamente a vinhaça já estava a bater um bocado) as concentrações frente a São Bento ou frente à residencia oficial do pseudo-inginheiro. Aquela vergonha de debate no Prós & Contras em que o representante da AOFA reduziu tudo a uma questão salarial. E, claro,o facto de quando saiu a nova tabela salarial, pararem por completo as queixinhas, as jantaradas, os passeios, etc, etc Claro que perante os factos apontados por os membros do meu circulo de amigos, poucos argumentos tive para rebater as acusações de "chulos". Perante esse espectaculo indigno de um dos pilares da Nação, uma pessoa só se pode mesmo é envergonhar e baixar a cabeça.


Quanto a exercicios nacionais, sei o que são, participei em alguns conjuntos mas comparar a actividade actual com a dos anos 90...... Sem duvida que agora fazem exercicios, com unidades sub-dimensionadas e com belos planos e contigentes (no papel)  Posso contar a história de um CMDT de companhia que com os seus efectivos a serem pouco mais que um PLT, observou ao comando que não dispunha de efectivos que pudessem garantir o que lhe era exigido. Resposta de um iluminado das Operações: "Vamos lá, use a imaginação. Faça de conta que o seu quadro está completo, só que uns são invisiveis"
Durante o exercicio, houve uma inspecção às posições oucupadas pelas unidades e os da companhia referida estavam desguarnecidos. O iluminado descascou no CMDT, que raio era aquilo que estav tudo desguarnecido. Resposta de CMDT: "Vá lá, use a imaginação. Não vê os invisiveis nas posições?"


Quanto ao papel, sim, tive de o comprar várias vezes, assim como vassouras e produtos de limpeza para o chão. Não toca é a todas a classes....
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: Malina em Julho 24, 2010, 04:18:20 pm
Citação de: "sergio21699"
É esse o mal da sociedade, só quando são precisas é que lhes dão valor.

Chupistas? Chupistas são aqueles que tão em casa sem fazer ponta dum corno e a mamar dinheiro do estado, depois vão pedir assinaturas para poderem mostrar no centro de emprego sem sequer perguntarem se precisam delas.

Infelizmente é assim  :?

Infelizmente para uma (boa) parte da população, um chupista que está em casa a não fazer nada e a receber subsídio pago pelo estado e um chupista que está num quartel a não fazer nada a ser pago pelo estado é a mesma coisa (isto na cabeça deles).

Eu às vezes penso que era muito mais útil começar a mandar essa gente toda em acções no estrangeiro regularmente do que ficarem sempre parados no quartel, maior rotatividade do pessoal, maior motivação e sempre fazem algo de útil.
Sei que os meus amigos franceses vão em operações para o estrangeiro cerca de uma vez a cada ano ou a cada dois anos, sejam tropas especiais, sejam tropas normais - desde o tipo da infantaria, da cavalaria ou dos serviços! Até a menina de secretaria.
Eu não estou muito por dentro do assunto, mas a mim parecia-me à partida uma coisa boa, e era da maneira que se acabava com a ideia que vai-se para a tropa para ficar o dia todo a não fazer nada. Infelizmente até acredito que hajam muitos que efectivamente não fazem grande coisa dos seus dias, e juro-vos que pelo que vejo, a maioria dos jovens que são aliciados para as Forças Armadas é porque lhes transmitem a ideia de (transmitida INCLUSIVAMENTE num CENTRO DE RECRUTAMENTO):
1) Vão para lá, recebem o seu e passam o dia sem fazer nada
2) Não irão em missões no estrangeiro, logo não precisarão arriscar o couro, logo o risco é quase nulo
3) Condições melhores que cá fora, melhores salário, e não esquecer, meu amigo, que até lhes dizem e repetem que a vida é bela nas forças armadas

Os meus amigos que se candidatam, ouço a maioria dizer que "fixe vou para lá, não faço nada, não há risco e recebo o meu ao fim do mês, que bacano".

Já que estamos a falar de prioridades, porque não metê-los efectivamente a trabalhar onde são também necessários? Ou não temos gente suficiente para isso? Se não temos, porque ouvimos tanto falar de gente que passa os dias a não fazer nada nos quartéis, mas que não têm gente suficiente para garantir a rotatividade de pessoal em missões lá fora? Toda a gente fala em sistemas novos, armas novas... então mas isto não será também uma coisa a rever?

Metem na cabeça dos jovens recrutas que o que têm é o melhor do mundo, e pronto.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: GI Jorge em Julho 24, 2010, 06:00:49 pm
Citação de: "Malina"
Citação de: "sergio21699"
É esse o mal da sociedade, só quando são precisas é que lhes dão valor.

Chupistas? Chupistas são aqueles que tão em casa sem fazer ponta dum corno e a mamar dinheiro do estado, depois vão pedir assinaturas para poderem mostrar no centro de emprego sem sequer perguntarem se precisam delas.

Infelizmente é assim  :?

Infelizmente para uma (boa) parte da população, um chupista que está em casa a não fazer nada e a receber subsídio pago pelo estado e um chupista que está num quartel a não fazer nada a ser pago pelo estado é a mesma coisa (isto na cabeça deles).

Eu às vezes penso que era muito mais útil começar a mandar essa gente toda em acções no estrangeiro regularmente do que ficarem sempre parados no quartel, maior rotatividade do pessoal, maior motivação e sempre fazem algo de útil.
Sei que os meus amigos franceses vão em operações para o estrangeiro cerca de uma vez a cada ano ou a cada dois anos, sejam tropas especiais, sejam tropas normais - desde o tipo da infantaria, da cavalaria ou dos serviços! Até a menina de secretaria.
Eu não estou muito por dentro do assunto, mas a mim parecia-me à partida uma coisa boa, e era da maneira que se acabava com a ideia que vai-se para a tropa para ficar o dia todo a não fazer nada. Infelizmente até acredito que hajam muitos que efectivamente não fazem grande coisa dos seus dias, e juro-vos que pelo que vejo, a maioria dos jovens que são aliciados para as Forças Armadas é porque lhes transmitem a ideia de (transmitida INCLUSIVAMENTE num CENTRO DE RECRUTAMENTO):
1) Vão para lá, recebem o seu e passam o dia sem fazer nada
2) Não irão em missões no estrangeiro, logo não precisarão arriscar o couro, logo o risco é quase nulo
3) Condições melhores que cá fora, melhores salário, e não esquecer, meu amigo, que até lhes dizem e repetem que a vida é bela nas forças armadas

Os meus amigos que se candidatam, ouço a maioria dizer que "fixe vou para lá, não faço nada, não há risco e recebo o meu ao fim do mês, que bacano".

Já que estamos a falar de prioridades, porque não metê-los efectivamente a trabalhar onde são também necessários? Ou não temos gente suficiente para isso? Se não temos, porque ouvimos tanto falar de gente que passa os dias a não fazer nada nos quartéis, mas que não têm gente suficiente para garantir a rotatividade de pessoal em missões lá fora? Toda a gente fala em sistemas novos, armas novas... então mas isto não será também uma coisa a rever?

Metem na cabeça dos jovens recrutas que o que têm é o melhor do mundo, e pronto.

Mas a rotatividade anual e ter um numero tão grande de tropas no estrangeiro não é barato... e sem isso que tu falas, armas novas, sistemas novos, bolas, até fardas novas são coisas necessárias para qualquer missão, principalmente no estrangeiro, onde o risco é maior e, principalmente, todo o mundo tem os olhos em nos... já te imaginaste, com a g3, dos "sixties" e a p38 de 1940, chaimites e sem apoio aereo nacional, num cenario onde todos usam o melhor que têm? essa ideia até seria boa, mas assim que tivéssemos a g36, uma substituta da p38 e a capacidade de projectar as PANDUR II no estrangeiro (seja atraves do LPD ou de avioes de carga). Sinceramente, nao acho que as forças armadas se devem arriscar so para provar que servem para algo (porque quem se interessar minimamente sabe que as FA já provaram diversas vezes o seu valor). Uma coisa é ir lutar bem equipado, outra é ir servir de escolta porque o material esta ultrapassado...
mas se conquistar o povo é assim tao importante, que o exercito faça a limpeza das matas ou assim...
"Ninguem deseja mais a paz do que um militar..."
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: Malina em Julho 25, 2010, 04:54:57 am
Mas uma coisa GI Jorge...
Não custa tanto dinheiro ter um Comando no Afeganistão (lembro-me deles porque são aqueles que se falam mais, sei que há outros lá mas estes é o que se tende a ouvir falar mais) como outro tipo qualquer de outra especialidade?
Claro que estar mal equipado não é bom, finalmente alguém que admite que estão mal equipados, que a G3 não é a melhor arma do mundo ou que quem é bom, safa-se com tudo... E sempre que penso nas rações de combate portuguesas...  :lol: (ah mas depois temos aqueles que iriam ficar indignados porque não entraram para as Forças Armadas para limpar o mato.... relembrem-se que entraram para ficar a coçar micoses o dia todo...).
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: Lightning em Julho 25, 2010, 10:54:58 am
Citação de: "Malina"
Mas uma coisa GI Jorge...
Não custa tanto dinheiro ter um Comando no Afeganistão (lembro-me deles porque são aqueles que se falam mais, sei que há outros lá mas estes é o que se tende a ouvir falar mais) como outro tipo qualquer de outra especialidade?

Acho que ter no Afeganistão um militar de combate custa mais que ter pessoal de outras especialidades (não-combatentes) porque os primeiros tem que estar armados, equipados e com veiculos enquanto que os outros que não saiem da Base não.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: Malina em Julho 25, 2010, 01:34:42 pm
Eu estou a supor que um militar mesmo à partida não combatente tem que ir equipado para qualquer eventualidade, digo eu.
Ainda assim por acaso estava a comparar entre unidades combatentes, pois não me parece que vá ser por exemplo um mecânico que vá efectuar uma patrulha.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: GI Jorge em Julho 25, 2010, 04:19:36 pm
Citação de: "Malina"
Mas uma coisa GI Jorge...
Não custa tanto dinheiro ter um Comando no Afeganistão (lembro-me deles porque são aqueles que se falam mais, sei que há outros lá mas estes é o que se tende a ouvir falar mais) como outro tipo qualquer de outra especialidade?
Claro que estar mal equipado não é bom, finalmente alguém que admite que estão mal equipados, que a G3 não é a melhor arma do mundo ou que quem é bom, safa-se com tudo... E sempre que penso nas rações de combate portuguesas...  :lol: (ah mas depois temos aqueles que iriam ficar indignados porque não entraram para as Forças Armadas para limpar o mato.... relembrem-se que entraram para ficar a coçar micoses o dia todo...).

Sempre alerta e preparado, claro c34x
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: Lightning em Julho 25, 2010, 07:30:48 pm
Citação de: "Malina"
Eu estou a supor que um militar mesmo à partida não combatente tem que ir equipado para qualquer eventualidade, digo eu.

Se tás a pensar que a equipa médica ou que a equipa de apoio do C-130 (exepto a UPF) andam todos de Humvee, coletes à prova de bala e espingarda automática, tás enganada.

Citar
Ainda assim por acaso estava a comparar entre unidades combatentes, pois não me parece que vá ser por exemplo um mecânico que vá efectuar uma patrulha.

Mas mesmo unidades combatentes não percebo bem o porquê de ser diferente o custo por serem Comandos ou não. É verdade que a maior parte do pessoal combatente que esteve e está no Afeganistão são Comandos, mas também há Fuzileiros, já estiveram Pára-quedistas, e nos destacamentos da Força Aérea tem ido PAs.

Acho que o que difere o custo de se ter uma força ou outra depende da quantidade que são e do equipamento que tem. Por exemplo acho que ter uma Comanha de Comandos ou ter uma Comanhia de Pára-quedistas na QRF não deve fazer diferença, ter 40 Comandos ou 40 Fuzileiros na Force Protection não deve fazer diferença. Ter uma secção da UPF ou uma secção de Comandos no TACP não deve fazer diferença.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: Malina em Julho 25, 2010, 11:11:47 pm
GI Jorge
Quando são opiniões que podem cortar uns euros... ui ui  :lol:  Para as coisas boas não conta, mas para as más...


Lightning

Então e não há ninguém nas tropas normais que possa fazer o mesmo trabalho que fazem os Comandos, os Paraquedistas, etc? Eles não têm andado essencialmente a fazer patrulhas?
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: GI Jorge em Julho 25, 2010, 11:21:24 pm
Citação de: "Malina"
GI Jorge
Quando são opiniões que podem cortar uns euros... ui ui  :mrgreen:[/size]
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: PereiraMarques em Julho 26, 2010, 12:03:08 am
Citação de: "GI Jorge"
O problema de enviar tropas do exercito "normal" é que estas nao estao tao bem treinadas e preparadas para a guerra de contra-guerrilha. por isso é que os EUA enviam principalmente os marines. o exercito só é enviado muito depois, quando já se tem um certo nivel de "controlo" sobre o pais.

Espero ter ajudado e principalmente espero estar correcto  :mrgreen:

Grandes filmes. A esmagadora maioria das unidades do US Army e do USMC estão treinadas para a Guerra Convencional e usam exactamente o mesmo equipamento. Os EUA como têm muito dinheiro é que se podem dar ao luxo de ter o "Exército I" - US Army e o "Exército II" - USMC...o USMC tem uma recruta mais longa e mais dura do que no US Army e dão mais enfâse ao treino de tiro individual, mas não se comparam a outras Forças Especiais e Forças de Operações Especiais existentes nos próprios EUA, como os US Army Special Forces, US Army Rangers e US Navy SEALS, ou em outros países.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: GI Jorge em Julho 26, 2010, 12:53:18 am
Citação de: "PereiraMarques"
Grandes filmes. A esmagadora maioria das unidades do US Army e do USMC estão treinadas para a Guerra Convencional e usam exactamente o mesmo equipamento. Os EUA como têm muito dinheiro é que se podem dar ao luxo de ter o "Exército I" - US Army e o "Exército II" - USMC...o USMC tem uma recruta mais longa e mais dura do que no US Army e dão mais enfâse ao treino de tiro individual, mas não se comparam a outras Forças Especiais e Forças de Operações Especiais existentes nos próprios EUA, como os US Army Special Forces, US Army Rangers e US Navy SEALS, ou em outros países.

ok, peço desculpa...mas de facto estava convencido que o USMC era uma força de operações especiais...  :oops:
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: AtInf em Julho 26, 2010, 09:09:59 am
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "PereiraMarques"
Grandes filmes. A esmagadora maioria das unidades do US Army e do USMC estão treinadas para a Guerra Convencional e usam exactamente o mesmo equipamento. Os EUA como têm muito dinheiro é que se podem dar ao luxo de ter o "Exército I" - US Army e o "Exército II" - USMC...o USMC tem uma recruta mais longa e mais dura do que no US Army e dão mais enfâse ao treino de tiro individual, mas não se comparam a outras Forças Especiais e Forças de Operações Especiais existentes nos próprios EUA, como os US Army Special Forces, US Army Rangers e US Navy SEALS, ou em outros países.

ok, peço desculpa...mas de facto estava convencido que o USMC era uma força de operações especiais... :oops:


Apesar de ser um desvio ao tema, fica aqui um aparte:as unidades expedicionárias do USMC são habilitadas com a chamada SOC ( Special operations Capable ), ou seja já depois do curso e especialidade antes de embarcar levam no toutiço até dizer chega para obterem essa qualificação. O actual Comandante do USMC quer que o Corpo volte a ser aquilo para que foi essencialmente concebido : uma força expedicionária, com elevada capacidade para primeiras intervenções ou para conduzir operações sustentadas em ambientes de baixa/média intensidade.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: Equilibrio em Julho 26, 2010, 09:29:01 am
Citação de: "Lightning"
Citação de: "Equilibrio"
ir mantendo e substituindo as armas ligeiras que entretanto se vão degradando.

Está a querer dizer hoje vão 10 armas pra sucata compramos 10 novas, para o ano compramos 50, no outro seguinte compramos 20.
Isto assim também não pode ser pois vai levar à compra de material de marcas diferentes, ou da mesma marca mas versões diferentes, é como o parque automóvel de muitas unidades, quase não há duas viaturas iguais o que é mau para a logistica.

Mas concordo que se vá substituido o equipamento todo (não apenas as armas ligeiras) aos poucos em vez de deixar quase tudo apodrecer e só depois temos que comprar tudo de uma vez (ou quase :mrgreen: ).

Estou a querer dizer o que disse: implementar um modelo de gestão em que o que se estrague seja substituido ou arranjado e não chegar ao ponto a que chegámos em que a grande maioria das armas do exército não cumpre os mínimos. Se fôr um modelo de gestão bem pensado o material é substituido com critério e, a médio/longo prazo, acaba por se tornar menos dispendioso.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: Lightning em Julho 26, 2010, 12:21:54 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Grandes filmes. A esmagadora maioria das unidades do US Army e do USMC estão treinadas para a Guerra Convencional e usam exactamente o mesmo equipamento. Os EUA como têm muito dinheiro é que se podem dar ao luxo de ter o "Exército I" - US Army e o "Exército II" - USMC...o USMC tem uma recruta mais longa e mais dura do que no US Army e dão mais enfâse ao treino de tiro individual, mas não se comparam a outras Forças Especiais e Forças de Operações Especiais existentes nos próprios EUA, como os US Army Special Forces, US Army Rangers e US Navy SEALS, ou em outros países.

É claro que não são uma unidade de Operações Especiais, basta ver que estão organizados em Divisões de Marines (e mais algumas unidades) e tem mais carros de combate, blindados, helicopteros e caças que todas as Forças Armadas Portuguesas juntas :G-bigun:  :N-icon-Gun:  :G-Kill:
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: Instrutor em Julho 26, 2010, 06:24:59 pm
Todos estes programas sao prioridades para o nosso Exercito. :G-beer2:
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: GI Jorge em Julho 26, 2010, 10:49:43 pm
Citação de: "Instrutor"
Todos estes programas sao prioridades para o nosso Exercito. :roll:
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: AtInf em Julho 27, 2010, 09:41:18 am
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "Instrutor"
Todos estes programas sao prioridades para o nosso Exercito. :roll:

O grande mal na questão do reequipamento é que, mesmo durante o tempo em que havia algum dinheiro, criou-se um ciclo em que os resultados  finais eram sempre os mesmos:
Lei de Programação Militar (LPM)
Orçamento de estado com os valores destinados a aquisição de material
Concursos
Impugnação dos resultados dos concursos com cadernos de encargos tão brilhantemente elabarados  :shock:  Azar, agora como não se pode transitar a verba que não foi gasta para o ano seguinte já não se compra!
Então e no ano seguinte?
Não pode! Não está previsto nas aquisições da LPM para esse ano, agora só na próxima LPM ( e se for considerado relevante )
Conclusão, o Ministro das finanças agradecia ao da Defesa por ter cativado verba que não era gasta e depois podia cobrir o défice dos outros Ministérios e a tropa ficava a chuchar/chorar por mais uma vez  :(
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: GI Jorge em Julho 27, 2010, 02:01:28 pm
Citação de: "AtInf"
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "Instrutor"
Todos estes programas sao prioridades para o nosso Exercito. :roll:

O grande mal na questão do reequipamento é que, mesmo durante o tempo em que havia algum dinheiro, criou-se um ciclo em que os resultados  finais eram sempre os mesmos:
Lei de Programação Militar (LPM)
Orçamento de estado com os valores destinados a aquisição de material
Concursos
Impugnação dos resultados dos concursos com cadernos de encargos tão brilhantemente elabarados  :shock:  Azar, agora como não se pode transitar a verba que não foi gasta para o ano seguinte já não se compra!
Então e no ano seguinte?
Não pode! Não está previsto nas aquisições da LPM para esse ano, agora só na próxima LPM ( e se for considerado relevante )
Conclusão, o Ministro das finanças agradecia ao da Defesa por ter cativado verba que não era gasta e depois podia cobrir o défice dos outros Ministérios e a tropa ficava a chuchar/chorar por mais uma vez  :roll:
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: sergio21699 em Julho 27, 2010, 03:11:56 pm
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "AtInf"
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "Instrutor"
Todos estes programas sao prioridades para o nosso Exercito. :roll:

O grande mal na questão do reequipamento é que, mesmo durante o tempo em que havia algum dinheiro, criou-se um ciclo em que os resultados  finais eram sempre os mesmos:
Lei de Programação Militar (LPM)
Orçamento de estado com os valores destinados a aquisição de material
Concursos
Impugnação dos resultados dos concursos com cadernos de encargos tão brilhantemente elabarados  :shock:  Azar, agora como não se pode transitar a verba que não foi gasta para o ano seguinte já não se compra!
Então e no ano seguinte?
Não pode! Não está previsto nas aquisições da LPM para esse ano, agora só na próxima LPM ( e se for considerado relevante )
Conclusão, o Ministro das finanças agradecia ao da Defesa por ter cativado verba que não era gasta e depois podia cobrir o défice dos outros Ministérios e a tropa ficava a chuchar/chorar por mais uma vez  :roll:

O actual MD nem as patentes sabe (ou pelo menos não sabia, já teve tempo de aprender)  :| .
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: GI Jorge em Julho 27, 2010, 03:16:41 pm
Citação de: "sergio21699"
O actual MD nem as patentes sabe (ou pelo menos não sabia, já teve tempo de aprender)  :| .

E de quem foi a ideia de o nomear MD?
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: HSMW em Julho 30, 2010, 08:31:18 pm
Agora que já estou de férias :mrgreen:  

4% para os UAV/UCAV para dar mais utilidade à UALE e um meio inexistente nas FA. Não há pilotos? Então usamos aeronaves sem piloto! E mais baratos que um helicóptero de ataque, servindo para VCB e coordenar operações dia e noite. Para serem utilizados de nível Brigada até pelotão (L-UAV). Ainda dava para vigilância contra os fogos no verão.  Penso que é das mais importantes e úteis com colaboração da industria nacional.

Duas pessoas votaram em sistemas anti-carro e uma na artilharia, nesta área penso que estamos bem servidos, Milan, TOW, CarlGustav, LAW. Por vezes até passam de validade sem serem usados. E na artilharia, com M-109 A5 e Ligth Gun........ e M-114


Faltou falar nas viaturas 4x4, administrativas, e pesadas. Aqui devia haver uma uniformização. Renault, Citroen, Volkswagen  Toyota, UMM, Land Rover, DAF, MAN, IVECO ... Que pesadelo de manutenção! E a única que coisa que dura é apenas a Mercedes!
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: AtInf em Julho 30, 2010, 08:49:11 pm
Citação de: "GI Jorge"
Faltou falar nas viaturas 4x4, administrativas, e pesadas. Aqui devia haver uma uniformização. Renault, Citroen, Volkswagen Toyota, UMM, Land Rover, DAF, MAN, IVECO ... Que pesadelo de manutenção! E a única que coisa que dura é apenas a Mercedes!
Ouvi esta à algum tempo e não me pareceu disparatada: fazer um acordo com uma ou duas marcas, ficar só com viaturas dessas marcas por uns 2 anos e depois é fazer como os rent-a-car entregar à marca para a própria os despachar e venham novos.`
É caro? Não me parece, porque o Estado não paga IVA e IA por isso quando for na altura de vender os novos ficam pelo mesmo preço de retoma do usados, e poupa-se na manutenção.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: GI Jorge em Julho 30, 2010, 09:58:34 pm
Já agora, os nosso exercito não possui sistemas de visão nocturna? e tendo em conta os sistemas anticarro, não traria vantagens substituir os Carl Gustav e os LAW por um único sistema, como o AT4, de forma a diminuir a pressão da logística para fornecer munições a dois sistemas diferentes? e já agora, substituir os Milan e os TOW também por um único sistema, como o Javelin? Não traria isso vantagens a nível logístico? ou tem alguma desvantagem que eu não perceba?
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: lazaro em Julho 31, 2010, 12:11:36 am
Citação de: "FoxTroop"
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Então quem é responsável pela continuada aniquilação do tecido industrial português? Os empresários?

Tens duvidas que uma grande parte da responsabilidade é deles?!!! Que fizeram aos dinheiros que vieram nos quadros comunitários? Que fizeram aos apoios que tiveram? Porches, Ferraris e montes no Alentejo em vez de se modernizarem e se preparem a concorrencia que já sabiam que vinha a caminho. Ou a culpa do fundo europeus acabarem em Porches é só do governo  :shock:   :shock:
Porventura sabes quem manda em Portugal? Porventura sabes quem devia ter tido a responsabilidade de "disciplinar" o caminho a dar aos fundos europeus? Porventura sabes o dinheiro que se gastou (ainda gasta) em alcatrão em vez de educação, investigação e desenvolvimento?
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Sabes que estamos num estado democrático? Julgas que estás no Chile? Na Guiné Bissau? ... os militares a fazerem pressão sobre o governo???

Citação de: "FoxTroop"
Bem, então somos o Chile ou a Guiné porque, assim de repente, lembro-me dos belos "passeios" que as associações de sargentos e oficiais, assim como dos praças da armada andaran a fazer por aí. Os "jantares" com as declarações, a roçar a sedição, no fim dos mesmos (certamente a vinhaça já estava a bater um bocado) as concentrações frente a São Bento ou frente à residencia oficial do pseudo-inginheiro. Aquela vergonha de debate no Prós & Contras em que o representante da AOFA reduziu tudo a uma questão salarial. E, claro,o facto de quando saiu a nova tabela salarial, pararem por completo as queixinhas, as jantaradas, os passeios, etc, etc Claro que perante os factos apontados por os membros do meu circulo de amigos, poucos argumentos tive para rebater as acusações de "chulos". Perante esse espectaculo indigno de um dos pilares da Nação, uma pessoa só se pode mesmo é envergonhar e baixar a cabeça.
Alteras os argumentos confirme te interessa e com incoerência. O assunto eram as chefias e não essas associações acerca das quais muitos militares nem se identificam. Aliás as chefias militares nunca comungaram com as acções dessas associações. Militares houve que até foram punidos.

Citação de: "FoxTroop"
Quanto a exercicios nacionais, sei o que são, participei em alguns conjuntos mas comparar a actividade actual com a dos anos 90...... Sem duvida que agora fazem exercicios, com unidades sub-dimensionadas e com belos planos e contigentes (no papel)  Posso contar a história de um CMDT de companhia que com os seus efectivos a serem pouco mais que um PLT, observou ao comando que não dispunha de efectivos que pudessem garantir o que lhe era exigido. Resposta de um iluminado das Operações: "Vamos lá, use a imaginação. Faça de conta que o seu quadro está completo, só que uns são invisiveis"
Durante o exercicio, houve uma inspecção às posições oucupadas pelas unidades e os da companhia referida estavam desguarnecidos. O iluminado descascou no CMDT, que raio era aquilo que estav tudo desguarnecido. Resposta de CMDT: "Vá lá, use a imaginação. Não vê os invisiveis nas posições?"
Uma vez mais alteras os argumentos conforme te interessa. O assunto era a tua afirmação em como a actividade operacional era actualmente inexistente. Provei que estavas a cometer uma inverdade e tu contra-argumentas com efectivos envolvidos? Os efectivos são os que são e quem planeia e executa exercícios debate-se com dificuldades que os seus antecessores das décadas de 80 e 90 não tinham. Mas que há actividade operacional, há.
Citação de: "FoxTroop"
Quanto ao papel, sim, tive de o comprar várias vezes, assim como vassouras e produtos de limpeza para o chão. Não toca é a todas a classes....
Já tenho alguns anos de serviço no exército e nunca soube de situações como as que descreves, independentemente das classes.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: HSMW em Agosto 03, 2010, 10:44:38 pm
http://videos.sapo.pt/k9aZabPuunIUYfwPlMZW
A primeira parte de um vídeo de 1999 sobre o Serviço de Material.
 Em 11 anos pouca coisa mudou mas é para que se lembrem que não é apenas de armas que se faz um Exército.
E as musicas são as habituais neste tipo de filmes  :N-icon-Axe:
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: GI Jorge em Agosto 03, 2010, 11:17:42 pm
Citação de: "HSMW"
http://videos.sapo.pt/manage/video.html?id=800931
A primeira parte de um vídeo de 1999 sobre o Serviço de Material.
 Em 11 anos pouca coisa mudou mas é para que se lembrem que não é apenas de armas que se faz um Exército.
E as musicas são as habituais neste tipo de filmes  :N-icon-Axe:

Não consigo aceder a esse vídeo. Acho que deves ter posto o link que direcciona a uma conta ou assim...
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: lazaro em Agosto 04, 2010, 12:04:02 am
Citação de: "HSMW"
http://videos.sapo.pt/k9aZabPuunIUYfwPlMZW
A primeira parte de um vídeo de 1999 sobre o Serviço de Material.
 Em 11 anos pouca coisa mudou mas é para que se lembrem que não é apenas de armas que se faz um Exército.
E as musicas são as habituais neste tipo de filmes  :N-icon-Axe:
De facto este vídeo está desactualizado face à "transformação" do exército ocorrida em 2006.
Exército sem o pessoal da "ferrugem", entre outros não-rambos, não mexe, ponto final! Neste capitulo da área técnica, infelizmente a escola militar de electromecânica (Paço de Arcos), como os "velhinhos" a conheceram, já era. Se alguém souber o que se passou ... seria algo interessante a postar...
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: HSMW em Agosto 04, 2010, 12:14:47 am
A EMEL que agora se chama CME , Centro Militar de Electrónica. Acho que já nem dá formação, que agora é missão do IPE (antigo IMPE).
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: lazaro em Agosto 04, 2010, 01:00:48 am
Citação de: "HSMW"
A EMEL que agora se chama CME , Centro Militar de Electrónica. Acho que já nem dá formação, que agora é missão do IPE (antigo IMPE).
O IMPE a substituir o Centro Militar de Electrónica (CME) na área da formação profissional?  
Tenho a ideia que o IMPE está vocacionado para o ensino (superior?) e o CME para a formação "tecnico-profisssional" em áreas como a optronica, óptica e electrónica, para além da manutenção de equipamentos do exército.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: HSMW em Agosto 04, 2010, 12:19:08 pm
Citação de: "lazaro"
Citação de: "HSMW"
A EMEL que agora se chama CME , Centro Militar de Electrónica. Acho que já nem dá formação, que agora é missão do IPE (antigo IMPE).
O IMPE a substituir o Centro Militar de Electrónica (CME) na área da formação profissional?  
Tenho a ideia que o IMPE está vocacionado para o ensino (superior?) e o CME para a formação "tecnico-profisssional" em áreas como a optronica, óptica e electrónica, para além da manutenção de equipamentos do exército.
O ensino superior no IMPE acabou, e por isso levaram para lá a formação do CFS SMat Mecânica, Electrónica e durante alguns meses passam por lá também o CFS do exército e da GNR da área de TMS.  É tudo para manter a mama aos ingenheiros que já lá estão à anos...
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: HSMW em Agosto 04, 2010, 05:03:05 pm
E só para frisar que sem uma manutenção e um Serviço de Material bem equipado, até podemos ter 2000 Leo2A6, 50 Batarias de Patriot e até armas laser para substituir a G-3, nada se mantém em funcionamento eficaz sem manutenção e reparações adquadas.
E a 2ª parte do vídeo.   :arrow:  http://videos.sapo.pt/ZfCUhf2v4YqNDzl1fb3S
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: jmg em Agosto 04, 2010, 05:03:47 pm
Olá a todos. Acho que por além das possibilidades de voto que forneceu o HSMW, também deveria constar a artilharia de costa.
Para um país como o nosso com uma extensa costa marítima, deveria ser prioridade, principalmente desde que foram desactivadas as baterias de artilharia de costa que defendiam o acesso aos portos.
Actualmente existem sistemas de misseís rebocados para esse efeito.
Parece-me que é uma valência que o nosso Exército perdeu para todo o sempre.......... :cry:
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: GI Jorge em Agosto 04, 2010, 05:11:10 pm
Citação de: "jmg"
Olá a todos. Acho que por além das possibilidades de voto que forneceu o HSMW, também deveria constar a artilharia de costa.
Para um país como o nosso com uma extensa costa marítima, deveria ser prioridade, principalmente desde que foram desactivadas as baterias de artilharia de costa que defendiam o acesso aos portos.
Actualmente existem sistemas de misseís rebocados para esse efeito.
Parece-me que é uma valência que o nosso Exército perdeu para todo o sempre.......... :cry:

Eu penso que não são necessários. A Força aérea e a Marinha é que devem ter essa valência. A força aerea através de caças com misseis Harpoon e os P3 e a Marinha com os submarinos e, eventualmente, com as fragatas.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: Lightning em Agosto 04, 2010, 09:23:11 pm
Citação de: "HSMW"
O ensino superior no IMPE acabou, e por isso levaram para lá a formação do CFS SMat Mecânica, Electrónica e durante alguns meses passam por lá também o CFS do exército e da GNR da área de TMS.  É tudo para manter a mama aos ingenheiros que já lá estão à anos...

Só um offtopic pequenino :mrgreen: .

Nos anos recentes praças da GNR tem frequentado o curso de mecanico de electrónica (MELECA) na Força Aérea, penso que faça parte do curso de cabos de Transmissões.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: Vicente de Lisboa em Agosto 05, 2010, 09:53:31 am
Já que falam no CME (ex EMEL), alguém sabe mesmo o que ainda se faz por lá?

É que um terreno tão perto do mar, estou mesmo a ver o Exército a vendê-lo para pagar salários, combustíveis e coisas que tais.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: Lightning em Agosto 05, 2010, 10:35:35 am
Citação de: "Vicente de Lisboa"
Já que falam no CME (ex EMEL), alguém sabe mesmo o que ainda se faz por lá?

no site do Exército diz...

Citar
Garante o apoio geral de manutenção ao Exército, nas áreas dos equipamentos eléctricos, electrónicos, óptica, optrónica e sistemas de comunicações.

POSSIBILIDADES:

a. Assegurar o apoio geral de manutenção ao Exército, nas áreas dos equipamentos eléctricos, electrónicos, óptica, optrónica e sistemas de comunicações;

b. Assegurar o apoio directo de manutenção às Unidades, Estabelecimentos e Órgãos da Estrutura Fixa do Exército, nas áreas dos equipamentos de frio e calor, através de equipas de contacto;

c. Ministrar Cursos de Qualificação na área dos equipamentos eléctricos e electrónicos;

d. Colaborar com a Escola Prática dos Serviços e com a Escola Prática de Transmissões na formação da componente prática na área da electrónica, a Oficiais e Sargentos;

e. Colaborar em acções no âmbito das outras missões de interesse público, conforme lhe for determinado.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: jmg em Agosto 05, 2010, 02:25:49 pm
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "jmg"
Olá a todos. Acho que por além das possibilidades de voto que forneceu o HSMW, também deveria constar a artilharia de costa.
Para um país como o nosso com uma extensa costa marítima, deveria ser prioridade, principalmente desde que foram desactivadas as baterias de artilharia de costa que defendiam o acesso aos portos.
Actualmente existem sistemas de misseís rebocados para esse efeito.
Parece-me que é uma valência que o nosso Exército perdeu para todo o sempre.......... :cry:

Eu penso que não são necessários. A Força aérea e a Marinha é que devem ter essa valência. A força aerea através de caças com misseis Harpoon e os P3 e a Marinha com os submarinos e, eventualmente, com as fragatas.
Com pena minha, acho que não temos uma Força Aérea ou Armada capazes de manter superioridade aérea ou naval por muito tempo. Nalgumas circunstâncias devemos considerar a sobreposição/complemento de meios/missões. A artilharia de costa nos portos enquanto que F. Aérea e Armada fazem o combate num raio de acção mais alargado, mais longe da costa.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 05, 2010, 03:25:50 pm
Uma hipótese que coloco (sem grandes conhecimentos e com a possibilidade de dizer uma ou outra asneira :?: Deixo à consideração dos especialistas...
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: typhonman em Agosto 05, 2010, 03:59:53 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Uma hipótese que coloco (sem grandes conhecimentos e com a possibilidade de dizer uma ou outra asneira :?: Deixo à consideração dos especialistas...

Sim, M-777 (155 mm) com munição EXCALIBUR, guiada por GPS.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: tyr em Agosto 05, 2010, 04:02:42 pm
como é que com uma munição guiada por gps consegues melhor successo contra um alvo que se move???

se fosse uma munição com guiagem terminal quer por infra vermelhos quer por lazer ainda concordaria, agora guiagem por gps. Mais vale uma barragem de artilharia de tiro à zona pois um pode cair no sitio certo.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: nelson38899 em Agosto 05, 2010, 06:14:20 pm
Citação de: "tyr"
como é que com uma munição guiada por gps consegues melhor successo contra um alvo que se move???

se fosse uma munição com guiagem terminal quer por infra vermelhos quer por lazer ainda concordaria, agora guiagem por gps. Mais vale uma barragem de artilharia de tiro à zona pois um pode cair no sitio certo.

Já alguém ouviu falar em misseis???
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: tyr em Agosto 05, 2010, 06:56:21 pm
eu estava só a responder ao typhonman. Actualmente as opções da artilharia de costa  contra navios de guerra se baseam principalmente em misseis, mas as peças de artilharia com as munições certas (e/ou volume de fogo)  tambem têm potencial para serem eficazes.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: old em Agosto 06, 2010, 09:11:14 am
Citação de: "PereiraMarques"
Uma hipótese que coloco (sem grandes conhecimentos e com a possibilidade de dizer uma ou outra asneira :?: Deixo à consideração dos especialistas...


No es ninguna burrada, a parte de baterias de misiles, existen modernas Piezas moviles de Artilharia de Costa, con alcances de +100km, radares y direcciones de tiro adaptada y grandes cadencias que permiten batir blancos navales
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: lazaro em Agosto 06, 2010, 12:07:31 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Uma hipótese que coloco (sem grandes conhecimentos e com a possibilidade de dizer uma ou outra asneira :?: Deixo à consideração dos especialistas...
A actual Artilharia de Campanha não pode substituir a Artilharia de Costa porque ela está atribuída às respectivas Brigadas. Num cenário de eventual necessidade de Artilharia de Costa, muito provavelmente as Brigadas estariam a necessitar dos seus Obuses noutro local.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: dc em Agosto 06, 2010, 01:53:28 pm
Boas
Seria viavel utilizar os canhões 75 e 100mm das corvetas e de outros navios para ser a nova artilharia de costa ?
E s canhões de 40mm tambem era viavel ?
Cumps
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: AtInf em Agosto 06, 2010, 02:36:37 pm
Citação de: "dc"
Boas
Seria viavel utilizar os canhões 75 e 100mm das corvetas e de outros navios para ser a nova artilharia de costa ?
E s canhões de 40mm tambem era viavel ?
Cumps
Entre as razões pelas quais as batarias de  Artilharia de Costa foram desactivadas está o facto de serem óptimos alvos fixos para qualquer sistema de misseis. Pôr as peças das corvetas em terra só se for para uma força  de invasão gastar alguns misseis a dar cabo delas. Os 40 mm só se fosse para impedir lanchas de desembarque de chegarem à praia.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: nelson38899 em Agosto 06, 2010, 02:57:17 pm
Citação de: "dc"
Boas
Seria viavel utilizar os canhões 75 e 100mm das corvetas e de outros navios para ser a nova artilharia de costa ?
E s canhões de 40mm tambem era viavel ?
Cumps

fica aqui uma possibilidade

Citar
Otomat MK2 Block IV / Teseo MK2/A

Long range ship-borne anti-ship missile system

Otomat is a long range anti-ship missile providing maritime superiority over extended sea waters against high value naval targets.

This family of long-range anti-ship missiles entered service in the early 1980s with the Otomat MK1 and the Otomat MK2.
Since then more than 1,000 missiles have been delivered for use from ships and from coastal batteries.
Today, about 100 ships operated by 11 navies worldwide are armed with Otomat missiles.

The capabilities of the missile design solutions provided by the Otomat continue to be highly effective in today’s warfare environment by providing a credible deterrence as well as a powerful tactical striking force. These capabilities include the missile’s long range trajectory, the power of its warhead, its turbojet propulsion system, its accurate navigation based on an INS/altimeter pack and a link upgrading system, together with its terminal active radar guidance.

Programme status

In order to update its inventory of Otomat missiles (known as Teseo in the Italian Navy), the Italian Navy has launched the development of Teseo MK2/A, an upgraded version of the missile. This development will further enhance the missile system’s capability to operate in littoral warfare environments and further increase its capability to penetrate target soft and hard kill defences.

The development programme includes the upgrading of the missile’s electronics and active radar seeker and the incorporation of a GPS receiver for higher navigation accuracy and for use against coastal targets.
Other enhancements involve the full integration of the launcher with the ship’s combat system as well as the provision of a Mission Planning module.

In May 2006, Teseo MK2/A was successfully test fired for the first time. This variant will in due course be deployed on the Italian variant of the Franco-Italian FREMM frigate. Teseo MK2/A has entered service with the Italian Navy in 2007.

It is available on the export market as Otomat MK2 Block IV and has been purchased by export customers in 2008.
http://www.mbda-systems.com/mbda/site/ref/scripts/EN_Otomat-MK2-Block-IV_171.html

Citar
traduzido pelo google.


Otomat Block MK2 IV / Teseo MK2 / A

sistema de mísseis de longo alcance navio ter anti-navio

Otomat é um míssil de longo alcance anti-navio proporcionando superioridade marítima nas águas do mar estendida contra alvos de alto valor naval.

Esta família de mísseis de longo alcance anti-navio entrou em serviço no início de 1980 com o Otomat MK1 e MK2 Otomat.
Desde então, mais de 1.000 mísseis foram entregues para o uso dos navios e das baterias costeiras.
Hoje, cerca de 100 navios operados por 11 marinhas em todo o mundo estão armados com mísseis Otomat.

As capacidades das soluções de design de mísseis fornecidos pela Otomat continuam a ser altamente eficaz no atual ambiente de guerra, fornecendo uma dissuasão credível, bem como uma força poderosa tática impressionante. Estas capacidades incluem a trajetória do míssil de longo alcance, o poder de sua ogiva, o seu sistema de propulsão turbo, a navegação precisa com base em um INS / pack altímetro e um link para atualizar o sistema, juntamente com o seu terminal de orientação por radar ativo.

Programa de status

A fim de actualizar o seu inventário de mísseis Otomat (conhecido como Teseo da Marinha italiana), a Marinha italiana iniciou o desenvolvimento de Teseo MK2 / A, uma versão melhorada do míssil. Este desenvolvimento irá aumentar ainda mais a capacidade do sistema de mísseis para operar em ambientes de guerra litoral e aumentar a sua capacidade de penetrar alvo moles e duros defesas matar.

O programa de desenvolvimento inclui a modernização de produtos eletrônicos do míssil e ativo buscador de radar e da incorporação de um receptor GPS para maior precisão na navegação e para uso contra alvos costeiros.
Outras melhorias envolvem a integração completa do lançador com o sistema do navio de combate, bem como a prestação de um módulo de planejamento de missão.

Em maio de 2006, Teseo MK2 / A foi testou com sucesso pela primeira vez. Esta variante será oportunamente ser implantado na variante italiana da fragata franco-italiana FREMM. Teseo MK2 / A entrou em serviço com a Marinha italiana em 2007.

Está disponível no mercado de exportação como Otomat MK2 Bloco IV e foi comprada por clientes de exportação em 2008.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 06, 2010, 05:03:38 pm
Citação de: "lazaro"
A actual Artilharia de Campanha não pode substituir a Artilharia de Costa porque ela está atribuída às respectivas Brigadas. Num cenário de eventual necessidade de Artilharia de Costa, muito provavelmente as Brigadas estariam a necessitar dos seus Obuses noutro local.

Compreendo este argumento e faz sentido. Mas não faria igualmente sentido treinar o tiro de terra para o mar, no sentido de manter pelo menos algum pessoal com treino no tiro contra navios de superfície?

Com a entrada dos NPO e das LFC até teremos algumas dezenas de chaços, i.e. alvos, para treinar :mrgreen: ....
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: AtInf em Agosto 06, 2010, 06:17:43 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Compreendo este argumento e faz sentido. Mas não faria igualmente sentido treinar o tiro de terra para o mar, no sentido de manter pelo menos algum pessoal com treino no tiro contra navios de superfície?

Com a entrada dos NPO e das LFC até teremos algumas dezenas de chaços, i.e. alvos, para treinar :D ( pelo menos do ponto de vista dos sucateiros )
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: HSMW em Agosto 06, 2010, 08:22:22 pm
Acho que actualmente a artilharia de costa tem pouca ou nenhuma utilidade, principalmente pela falta de um escudo anti-aéreo decente seriam alvos fáceis, também porque agora é tudo BVR e equipas tipo SEAL ou DAE inseridas por submarino as colocariam fora de acção. E pela nula probabilidade de invasão anfíbia do nosso território.

Ouve outras duas opções que me esqueci de mencionar, material de Engenharia como viaturas lança pontes, de desminagem e de combate (demolições, VCE).

E viaturas tipo MARP (Mine Resistant Ambush Protected) mas estas com o fim da missão no Afeganistão deixam de ser urgentemente necessárias.

Interessante seria os entendidos nas devidas áreas criarem uma votação semelhante para a Força aérea e a Armada respectivamente.  :wink:
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: nelson38899 em Agosto 07, 2010, 11:11:03 am
Citação de: "HSMW"
Acho que actualmente a artilharia de costa tem pouca ou nenhuma utilidade, principalmente pela falta de um escudo anti-aéreo decente seriam alvos fáceis, também porque agora é tudo BVR e equipas tipo SEAL ou DAE inseridas por submarino as colocariam fora de acção. E pela nula probabilidade de invasão anfíbia do nosso território.

Ouve outras duas opções que me esqueci de mencionar, material de Engenharia como viaturas lança pontes, de desminagem e de combate (demolições, VCE).

E viaturas tipo MARP (Mine Resistant Ambush Protected) mas estas com o fim da missão no Afeganistão deixam de ser urgentemente necessárias.

Interessante seria os entendidos nas devidas áreas criarem uma votação semelhante para a Força aérea e a Armada respectivamente.  :wink:

A força aérea na minha opinião apenas necessitaria de modernizar os alpha jet e os C130. A marinha apenas necessita dos NPO e dos LCF.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: tyr em Agosto 07, 2010, 02:01:59 pm
no caso da força aerea concordo, mas no caso da marinha, falta o Navio Polivalente Logistico e aumentar a quantidade de NPO previstos (pois a area que estes têm para cobrir é enorme)
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: nelson38899 em Agosto 07, 2010, 02:06:19 pm
Na minha modesta opinião, o exercito é das forças com maior carência a todos os níveis. E a culpa dessa carência deve-se em parte das chefias que nunca souberam olhar pelos seus homens.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: Lightning em Agosto 07, 2010, 02:40:02 pm
A nivel dos três ramos das Forças Armadas acho necessário novo armamento ligeiro, isto é, pistola, espingarda automática e metralhadora ligeira.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fa%2Faf%2FHK_USP_45_surrounded_by_.45_caliber_Hornady_TAP_%28%252BP%29_jacketed_hollow_point_rounds.jpg&hash=75b342a14faad59868ace126ee4d4f06)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.defenseindustrydaily.com%2Fimages%2FORD_HK_G36_Norwegians_Telemark_Torgeir_Haugaard_lg.jpg&hash=e50872fddae715251840d13133badbf5)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fworld.guns.ru%2Fmachine%2Fhk_mg4_0.jpg&hash=af60b013e2f1afeeb4b03df0dee6ce48)

A nivel do Exército:
 - Para a Brigada Mecanizada é necessário Veiculos de Combate de Infantaria para os Batalhões de Infantaria Mecanizada.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.army-technology.com%2Fprojects%2Fascod%2Fimages%2Fnew2.jpg&hash=7a055c5260a49dba4138f44030e931b9)
 - Para a Brigada de Intervenção é necessário um veiculo de rodas anti-aéreo para a BAAA e uma peça de artilharia rebocada 155mm para o GAC.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.boeing.com%2Fnews%2Freleases%2F2009%2Fphotorelease%2Fq1%2FMSF09-0013-1_lg.jpg&hash=8bd05a495953d6a0f12361798de87c00)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rotaaerea.com.br%2Fimages%2Fnews%2F399%2FM777_howitzer_field_artilery_gun_Us-Army_002.jpg&hash=42a4ab854400596fa48e57c56db93244)
 - Para a Brigada de Reacção Rápida é necessário os helicópteros médios e ligeiros para a UALE.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.flugrevue.de%2Ffm%2F3%2Fthumbnails%2FNH_90_Heer_EADS.18417.jpg.18421.jpg&hash=a0d12cb40ec97a42e79782ad7c461e16)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.alfaservicesas.it%2Fobjects%2FA109LUH.jpg&hash=01a23e2d3850c7afe20c152d533abb8f)

A nivel da Marinha é necessário (pondo de parte os NPO e LFC que já estão encomendados) o Navpol e um navio resbastecedor.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.areamilitar.net%2FDIRECTORIO%2FIM_mar%2FMistralBPC_001.jpg&hash=31a1c483f5dcb7f9c34085658a211473)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval-technology.com%2Fprojects%2Fpatino%2Fimages%2FPatino_1.jpg&hash=74ae56eafc51d4dcc18bf74788f001c7)

A nivel da Força Aérea é necessário um avião de transporte táctico, um avião de transporte de altas entidades e um helicoptero ligeiro (o mesmo que equipar o Exército).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmokslofestivalis.eu%2Flt%2Fuploads%2Fimages%2FA400M.JPG&hash=738bf2741117a8f9c69d84b3566bfd59)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fly-corporate.com%2Fdbnewsimages%2Fembraer_legacy_600_a1.jpg&hash=1148391516064036205334756d0266e7)
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: typhonman em Agosto 07, 2010, 03:01:31 pm
Citação de: "Lightning"
A nivel dos três ramos das Forças Armadas acho necessário novo armamento ligeiro, isto é, pistola, espingarda automática e metralhadora ligeira.

A nivel do Exército:
 - Para a Brigada Mecanizada é necessário Veiculos de Combate de Infantaria para os Batalhões de Infantaria Mecanizada.
 - Para a Brigada de Intervenção é necessário um veiculo de rodas anti-aéreo para a BAAA e uma peça de artilharia rebocada 155mm para o GAC.
 - Para a Brigada de Reacção Rápida é necessário os helicópteros médios e ligeiros para a UALE.

A nivel da Marinha é necessário (pondo de parte os NPO e LFC que já estão encomendados) o Navpol e um navio resbastecedor.

A nivel da Força Aérea é necessário um avião de transporte táctico, um avião de transporte de altas entidades e um helicoptero ligeiro (o mesmo que equipar o Exército).

A nível do Exército concordo plenamente,um sistema anti-carro portátil do tipo SPIKE-MR/ER para a BRR também seria de considerar.

A nível naval também, considerar também a aquisição de draga-minas.

A nível da FAP não concordo, já temos avião de transporte táctico, chama-se C-295M que é complementado pelo C-130H/H-30, no futuro seria óptimo adquirir A-400M, mas com os preços que vão ser praticados por cada avião, não sei não...
Avião de transporte de altas entidades poderia ser um FALCON 7, ou então A-310MRTT, mas não vejo que isso seja prioridade para a FAP.

As prioridades para a FAP penso que devem ser:

-Substituição da frota de Epsilon TB-30 a médio prazo.

-Substituição da frota de Alpha-Jet

Estas 2 frotas poderiam ser substituidas por uma única aeronave o PC-21, Pilatus, ou então o Epsilon por PC-9 e o Alpha-Jet por Hawk.

-Substituição da frota de Alouette III, esta por A-109M igual ao Exército.

-Aquisição de UAV (israelitas por exemplo )

-Aquisição de stocks de armas inteligentes ( JDAM, LJDAM, GBU-31, JSOW) para a frota F-16

-Aquisição de uma munição STAND-OFF para a frota de P-3C
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: Lightning em Agosto 07, 2010, 03:13:41 pm
Citação de: "typhonman"
A nível do Exército concordo plenamente,um sistema anti-carro portátil do tipo SPIKE-MR/ER para a BRR também seria de considerar.

Não estou muito por dentro dos misseis anti-carro, o Exército já tem o MILAN II, só se o Spike for muito melhor do que este.

Citar
A nível naval também, considerar também a aquisição de draga-minas.

Sim é verdade que falta essa componente à Marinha, mas não me parece que se queira voltar a ter.

Citar
A nível da FAP não concordo, já temos avião de transporte táctico, chama-se C-295M que é complementado pelo C-130H/H-30, no futuro seria óptimo adquirir A-400M, mas com os preços que vão ser praticados por cada avião, não sei não...

O C-130H foi comprado nos finais dos anos 70, fez 30 anos em 2007... A-400M é muito caro, mas talvez uns KC-390 não sejam tão caros...

Citar
Avião de transporte de altas entidades poderia ser um FALCON 7, ou então A-310MRTT, mas não vejo que isso seja prioridade para a FAP.

Os Falcon 50 também foram adquiridos nos anos 70, também já demonstram a sua idade, isso vê-se com a quantidade de avarias que vão tendo, também apostava num avião do género feito pela embraer.

Citar
As prioridades para a FAP penso que devem ser:

-Substituição da frota de Epsilon TB-30 a médio prazo.

Então não quer substituir o C-130 que já tem 30 e tal anos mas quer trocar o Epsilon que tem 20? Mas ai também concordo, troca-los daqui a uns 10 anos (médio prazo).

Citar
-Substituição da frota de Alpha-Jet

Estas 2 frotas poderiam ser substituidas por uma única aeronave o PC-21, Pilatus, ou então o Epsilon por PC-9 e o Alpha-Jet por Hawk.

Ou uns Super Tucano da Embraer :lol: ).
O Hawk já não se constroi desde 1999, só se comprarmos em 2ª mão.

Acho que a nivel de jactos ligeiros estilo Alpha Jet o que existe topo de gama que se pode comprar é o M346 Italiano
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F9%2F95%2FAermacchi_M-346.jpg&hash=0791499df831ffdea969e479801ff18a)
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 07, 2010, 03:35:36 pm
Ou então não recebem nada porque não há dinheiro...vida de pobre é uma porcaria, não é?! :evil:  :cry:
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: Lightning em Agosto 07, 2010, 03:39:35 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Ou então não recebem nada porque não há dinheiro...vida de pobre é uma porcaria, não é?! :evil:  :lol: .

E "não há dinheiro" é uma meneira de falar porque, e falo por mim, farto-me de pagar impostos :? .
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 07, 2010, 03:53:25 pm
E então os 2 mil milhões de euros gastos naquele banco manhoso? Que raio de prioridades são as tuas? Primeiro assume-se compromissos que não se deve assumir e depois paga-se dinheiro que não se tem e depois o banco vai á falência à mesma e as pessoas continuam a não receber dinheiro nenhum.

Isto é o máximo! :evil:
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: Lightning em Agosto 07, 2010, 07:43:22 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Isto é o máximo! :evil:

:banana: Republica das Bananas...
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: LuisC em Agosto 07, 2010, 08:25:44 pm
Citação de: "Lightning"
Os Falcon 50 também foram adquiridos nos anos 70, também já demonstram a sua idade, isso vê-se com a quantidade de avarias que vão tendo, também apostava num avião do género feito pela embraer.

Só uma pequena correcção caro Lightning…os Falcon 50 entraram ao serviço da FAP, os dois primeiros em 1989 e o último em 1991…não são assim tão velhos.
Se os velhos C-130H servem para o transporte da “tropa” porque é que os ainda relativamente novos Falcon 50 não servem para transportar os políticos? A crise não é para todos? O exemplo não tem de vir de cima?

Cumps.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: lazaro em Agosto 07, 2010, 11:37:36 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Citação de: "lazaro"
A actual Artilharia de Campanha não pode substituir a Artilharia de Costa porque ela está atribuída às respectivas Brigadas. Num cenário de eventual necessidade de Artilharia de Costa, muito provavelmente as Brigadas estariam a necessitar dos seus Obuses noutro local.

Compreendo este argumento e faz sentido. Mas não faria igualmente sentido treinar o tiro de terra para o mar, no sentido de manter pelo menos algum pessoal com treino no tiro contra navios de superfície?

Com a entrada dos NPO e das LFC até teremos algumas dezenas de chaços, i.e. alvos, para treinar :)

Agora mais a sério. Eu diria o que disseste mas ao contrário. Ninguém treina algo que me parece importante, especialmente no que respeita a uma certa força das nossas Forças Armadas que supostamente deve estar preparada para fazer evacuação de cidadãos nacionais em áreas de conflito ou de crise. Estou a falar em treino de tiro do mar para terra. Mas isto é off topic.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: Lightning em Agosto 08, 2010, 01:16:55 am
Citação de: "LuisC"
Só uma pequena correcção caro Lightning…os Falcon 50 entraram ao serviço da FAP, os dois primeiros em 1989 e o último em 1991…não são assim tão velhos.

Cumps.

Muito bem concordo com o que disse e retiro o que eu disse, então substituir os Falcon já não é tão urgente, pensava que os Falcon eram mais velhos :lol: .
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: lazaro em Agosto 08, 2010, 05:22:30 pm
Citação de: "nelson38899"
Na minha modesta opinião, o exercito é das forças com maior carência a todos os níveis. E a culpa dessa carência deve-se em parte das chefias que nunca souberam olhar pelos seus homens.
Podes dar alguns exemplo da falha das chefias que, na tua opinião  culminaram nas carências a todos os níveis no exército e como isso se relaciona com o facto de não terem sabido olhar pelos seus homens? Eu por acaso penso um pouco ao contrário, isto é, por exemplo, alguns dos problemas/entraves/adiamentos de algumas questões de reorganização do exército prendem-se exactamente porque, entre outros motivos, as chefias preocupam-se excessivamente com o impacto que algumas reorganizações terão na vida social/pessoal/familiar dos seus homens (e mulheres, claro).
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: voador em Agosto 08, 2010, 08:23:10 pm
Citação de: "lazaro"
Citação de: "nelson38899"
Na minha modesta opinião, o exercito é das forças com maior carência a todos os níveis. E a culpa dessa carência deve-se em parte das chefias que nunca souberam olhar pelos seus homens.
Podes dar alguns exemplo da falha das chefias que, na tua opinião  culminaram nas carências a todos os níveis no exército e como isso se relaciona com o facto de não terem sabido olhar pelos seus homens? Eu por acaso penso um pouco ao contrário, isto é, por exemplo, alguns dos problemas/entraves/adiamentos de algumas questões de reorganização do exército prendem-se exactamente porque, entre outros motivos, as chefias preocupam-se excessivamente com o impacto que algumas reorganizações terão na vida social/pessoal/familiar dos seus homens (e mulheres, claro).

Por exemplo sempre que há a necessidade de empregar tropa num novo TO, desfalca-se as unidades do pouco material que lhes resta, em vez de se fazer como na GNR que adquire material especifico para a missão em questão !!!

Exemplos reais:

Os radios 525 previstos para as pandur estão a ser fornecidos para o Kosovo e para o Afeganistão.

Quando se reactivou a QRF no Afeganistão,foram buscar HK 79 a todas as unidades, em vez de comprarem novos equipamentos equivalentes.

E muito mais....
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: typhonman em Agosto 09, 2010, 12:06:50 am
E pelo que li vão comprar veículos do tipo Bushamaster para a PSP para a Cimeira NATO....
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: GI Jorge em Agosto 09, 2010, 01:33:00 am
Citação de: "typhonman"
E pelo que li vão comprar veículos do tipo Bushmaster para a PSP para a Cimeira NATO....

Cimeira NATO? podes explicar isso melhor, por favor?
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: AtInf em Agosto 09, 2010, 02:27:45 am
Citação de: "GI Jorge"
Cimeira NATO? podes explicar isso melhor, por favor?
Nos dias 19 e 20 de Novembro vai decorrer em Lisboa uma cimeira entre os paises da NATO. A maioria vai estar representada pelos respectivos chefes de Estado. Lembra-se do aparato de segurança à volta do Papa? Agora multiplique pelos Presidente dos EUA e da França, a Chanceler da Alemanha, os PM de Espanha e Itália só para nomear os mais problemáticos . Essas viatura caso sejam adquiridas vão ser utilizadas no transporte de elementos do CI ou para alguma acção mais drástica ( manisfestantantes anti globalização, anarquistas e pseudo pacifistas ).
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: dc em Agosto 09, 2010, 10:15:11 am
Bushmasters para a PSP :roll:
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: Lightning em Agosto 09, 2010, 11:19:18 am
Acho isso um bocado estranho exagerado, não estou a ver a colocar IEDs nas estradas portuguesas e para essas funções mais drásticas porque não usam as IVECO da GNR?
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: Lightning em Agosto 09, 2010, 11:20:05 am
Citação de: "typhonman"
E pelo que li vão comprar veículos do tipo Bushamaster para a PSP para a Cimeira NATO....

Leu onde?
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: nelson38899 em Agosto 09, 2010, 01:48:55 pm
Citação de: "Lightning"
Citação de: "typhonman"
E pelo que li vão comprar veículos do tipo Bushamaster para a PSP para a Cimeira NATO....

Leu onde?

Eu li a noticia no DN de ontem! Quanto ao bushmaster tenho muitas dúvidas. Fará mais sentido ter o LMV da iveco ou então veículos iguais à GNR.

Citar
Lei especial para proibir manifestações e expulsar desordeiros e a reposição das fronteiras estão em discussão. Autoridades preocupadas com segurança da cimeira de Novembro.

A polícia quer "blindar" o Parque das Nações durante a realização da Cimeira da NATO, agendada para os dias 19 e 20 de Novembro. A segurança máxima que exige o evento - vão estar presentes os principais líderes mundiais, entre os quais Barack Obama - levou a concluir pela necessidade de, não só limitar a circulação em toda a área, com vários perímetros de segurança e check-points, como também de aprovar um regime legislativo de excepção, temporário, que permita proibir manifestações que possam resultar em violência urbana, como tem sucedido em anteriores encontros de alto nível.

O espaço Schengen também pode ser suspenso e as fronteiras voltarem a ter controlo apertado. À semelhança do que aconteceu durante a realização do campeonato europeu de futebol, em 2004, durante o qual também vigorou um regime especial, os processos de expulsão de quem perturbe a ordem pública serão quase imediatos.

A lei de excepção vai ainda permitir a colocação em locais públicos de uma vasta rede de câmaras de videovigilância para recolher e gravar imagens.

Os serviços de informações estão a trabalhar com os congéneres dos vários países participantes para listar os elementos de organizações radicais, já referenciados em anteriores tumultos.

O DN soube que a principal preocupação é o movimento Black Block (ver caixa) que provocou o caos em Toronto na última reunião do G20. Apesar dos 20 mil polícias destacados para a segurança do encontro e dos mil milhões de dólares investidos na segurança, cerca de 3000 activistas vandalizaram e incendiaram edifícios e viaturas.

Neste momento existem três grupos de trabalho designados no âmbito do Gabinete Coordenador de Segurança (GCS): um de Coordenação Geral e Planeamento; outro do Informações; outro para avaliar a necessidade de aprovação de legislação especial temporária. PSP, GNR, PJ, SIS são as entidades com mais participação. Cada uma das forças intervenientes está a fazer o seu levantamento para apresentar nas próximas reuniões.

A PSP, entidade responsável pelo policiamento do evento, já entregou ao GCS uma extensa lista de equipamento de ordem pública, desde barreiras de protecção, a gás lacrimogéneo, que entende ser necessário adquirir.

Na lista estão ainda carros blindados (ver foto) para transporte de pessoal para zonas 'quentes' de grandes distúrbios e colocar homens equipados no local. Tem capacidade para seis pessoas. Anti-bomba, antifogo e antiminas, são utilizados pelos militares bri- tanicos e norte-americanos no Iraque, mas o seu uso urbano, anti-motim, é também conhecido.

O DN soube que, entretanto, a Unidade Especial de Polícia, da PSP, também conseguiu ver aprovado um recrutamento de emergência de 60 elementos para reforçar o Corpo de Intervenção.

Na avaliação de ameaça à cimeira, há três factores principais que estão em cima da mesa: o primeiro é a importância política da própria cimeira, onde será aprovado o novo conceito estratégico da NATO; o segundo é o facto de virem todos os grandes líderes mundias, que vão estar concentrados numa capital dois dias, no mesmo local; e em terceiro a presença de militares portugueses no Afeganistão.

Estes pressupostos tornam inevitavelmente esta cimeira um possível alvo de um ataque terrorista, mas principalmente de violência urbana, por parte de grupos extremistas que contestam a NATO e que normalmente aproveitam estes encontros para protestos mais violentos.

Em Portugal existe a Plataforma Anti-Nato (PAGAN) que faz parte de uma rede internacional de organizações. A cimeira de Lisboa está na agenda e nos sites estrangeiros já estão apelos aos "protestos" e à "desobediência civil".

? O movimento 'Black Bloc' são a maior dor de cabeça para a segurança de encontros de alto nível, como vai ser a Cimeira da NATO, em Lisboa. O SIS entende-os como um grupo, sem hierarquias definidas, mas com várias células organizadas e com lideranças assumidas e uma grande capacidade de actuar inesperadamente. Há quem não os defina como um grupo, mas sim como uma 'táctica' operacional.

? Num momento são manifestantes pacíficos e, de repente, vestidos de negro, caras tapadas com lenços, máscaras de ski ou capacetes de moto, agem com grande violência. O vestuário é escolhido para evitar a identificação e por isso na legislação especial que a polícia quer ver aprovada deve ser proibido o uso de qualquer peça que oculte a identidade. Quanto actuam, em bloco, o negro das roupas faz aparentar uma grande massa, 'solidária' e cria a ilusão de um grupo maior.

? Os alvos dos 'Black Bloc' são normalmente símbolos da 'globalização capitalista', como lojas de grandes marcas (que abundam no Parque das Nações), bancos, postos de gasolina, estruturas militares e... a polícia. Apesar da preocupação em impedir a sua acção junto à Cimeira, as 'secretas' já alertaram para a possibilidade de outras zonas da cidade, com policiamento menor, poderem ser alvos
http://dn.sapo.pt/inicio/portugal/interior.aspx?content_id=1636687
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: GI Jorge em Agosto 09, 2010, 05:27:49 pm
Citação de: "AtInf"
Citação de: "GI Jorge"
Cimeira NATO? podes explicar isso melhor, por favor?
Nos dias 19 e 20 de Novembro vai decorrer em Lisboa uma cimeira entre os paises da NATO. A maioria vai estar representada pelos respectivos chefes de Estado. Lembra-se do aparato de segurança à volta do Papa? Agora multiplique pelos Presidente dos EUA e da França, a Chanceler da Alemanha, os PM de Espanha e Itália só para nomear os mais problemáticos . Essas viatura caso sejam adquiridas vão ser utilizadas no transporte de elementos do CI ou para alguma acção mais drástica ( manisfestantantes anti globalização, anarquistas e pseudo pacifistas ).

Obrigado. De facto não sabia que se iria realizar uma cimeira da NATO em Portugal...  :oops:
Mas os Bushmaster não são um pouco "exagerados", quer dizer, comprar uns quanto só para esse evento? Tudo bem que poderiam ser utilizados depois nos TO em que Portugal está envolvido, mas concordo com o nelson38899 quando diz que o LMV ou os veículos iguais à GNR fazem mais sentido. De facto, com a maravilhosamente fantástica cadeia logistica portuguesa, quanto menos diversificado for o "catalogo" automóvel das FA melhor. Claro que posso estar errado.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: lazaro em Agosto 09, 2010, 10:27:29 pm
Citação de: "voador"
Citação de: "lazaro"
Citação de: "nelson38899"
Na minha modesta opinião, o exercito é das forças com maior carência a todos os níveis. E a culpa dessa carência deve-se em parte das chefias que nunca souberam olhar pelos seus homens.
Podes dar alguns exemplo da falha das chefias que, na tua opinião  culminaram nas carências a todos os níveis no exército e como isso se relaciona com o facto de não terem sabido olhar pelos seus homens? Eu por acaso penso um pouco ao contrário, isto é, por exemplo, alguns dos problemas/entraves/adiamentos de algumas questões de reorganização do exército prendem-se exactamente porque, entre outros motivos, as chefias preocupam-se excessivamente com o impacto que algumas reorganizações terão na vida social/pessoal/familiar dos seus homens (e mulheres, claro).

Por exemplo sempre que há a necessidade de empregar tropa num novo TO, desfalca-se as unidades do pouco material que lhes resta, em vez de se fazer como na GNR que adquire material especifico para a missão em questão !!!

Exemplos reais:

Os radios 525 previstos para as pandur estão a ser fornecidos para o Kosovo e para o Afeganistão.

Quando se reactivou a QRF no Afeganistão,foram buscar HK 79 a todas as unidades, em vez de comprarem novos equipamentos equivalentes.

E muito mais....
Pois isso de facto aconteceu. Mas onde iam então as nossas chefias arranjar dinheiro para as compras referidas?
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: nelson38899 em Agosto 10, 2010, 12:20:35 am
Citação de: "lazaro"
Citação de: "voador"
Citação de: "lazaro"
Citação de: "nelson38899"
Na minha modesta opinião, o exercito é das forças com maior carência a todos os níveis. E a culpa dessa carência deve-se em parte das chefias que nunca souberam olhar pelos seus homens.
Podes dar alguns exemplo da falha das chefias que, na tua opinião  culminaram nas carências a todos os níveis no exército e como isso se relaciona com o facto de não terem sabido olhar pelos seus homens? Eu por acaso penso um pouco ao contrário, isto é, por exemplo, alguns dos problemas/entraves/adiamentos de algumas questões de reorganização do exército prendem-se exactamente porque, entre outros motivos, as chefias preocupam-se excessivamente com o impacto que algumas reorganizações terão na vida social/pessoal/familiar dos seus homens (e mulheres, claro).

Uma das carência está na arma individual, ainda hoje  se usam armas velhas como a G3 e a walther ou então compram-se armas que nem os soldados querem levar para o Afeganistão, como foi o caso do comandos. No fardamento sempre que é necessário lavar o tecido. Ele perde qualidade e começa a perder resistência, ao ponto de ter visto um soldado a ficar com os boxers à mostra porque deu um salto e as calças romperam. As tendas individuais,  muitas delas ou não trazer os ferros para as prender ao chão ou não trazem as cordas que são usadas para prender nos ferros de fixação. As camaratas dos quartéis velhos já se começam a ver vidros partidos.

Uma chefia quando envia soldados para uma zona de combate, não envia veículos com pouca ou nenhuma protecção balística como foi o caso dos uro vatmac, ou M11 com redes de galinha a fazer protecção contra RPG.

Quanto à reorganização do exercito, pelo que vi os quartéis continuam a ser os mesmos. O que melhor conheço são os páras e pelo que vejo as bases mantêm-se as mesmas desde à muito tempo. A única alteração que conheço foi o caso dos comandos, que estavam em Mafra e foram para a carregueira.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: dc em Agosto 10, 2010, 10:35:36 am
Eu realmente já nem vos percebo. :?
Não sei se repararam mas a PSP quer uma viatura com capacidade anti-minas e anti-bomba iguais as
que são operadas pelos EUA e Inglaterra no Afeganistão.
Para além disso os veiculos anti-motim são veiculos altos para intimidar não da altura dum LMV que quase
não intimida em relaçao a um bushmaster entre outros do género.
Se um desses manifestantes tem um simples camião lá vai o LMV à vida. :twisted:
Voces não percebem que isto pode ser a oportunidade para termos veiculos anti-minas no Afeganistão?
É uma oportunidade a não perder principalmente se forem mesmo compradas e não emprestadas podem ir para esse TO.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 10, 2010, 11:05:34 am
A PSP no Afeganistão? Se ainda fosse a GNR ainda acreditava, mas a PSP só se fosse o pessoal da UEP para proteger a embaixada (se é que a temos).
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: Lightning em Agosto 10, 2010, 12:45:15 pm
Eu não acredito que a PSP vá ter o Bushmaster ou outro veiculo MRAP do género, só acredito quando vir e ai vou achar muito mal devido a uma dualidade de critérios , porque se o governo não comprou esses veiculos para o Exército usar "alguns anos" no Afeganistão no combate contra os taliban (onde são realmente precisos), vão comprar-los para a PSP "assustar" os anarquistas em Lisboa dois ou trés dias?
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: GI Jorge em Agosto 10, 2010, 01:47:16 pm
Citação de: "dc"
Eu realmente já nem vos percebo. :?
Não sei se repararam mas a PSP quer uma viatura com capacidade anti-minas e anti-bomba iguais as
que são operadas pelos EUA e Inglaterra no Afeganistão.
Para além disso os veiculos anti-motim são veiculos altos para intimidar não da altura dum LMV que quase
não intimida em relaçao a um bushmaster entre outros do género.
Se um desses manifestantes tem um simples camião lá vai o LMV à vida. :G-beer2:
Mas a realidade não aponta para isso...  :roll:
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: HSMW em Agosto 10, 2010, 02:17:00 pm
Não se esqueçam que os comandos vão regressar do Afeganistão e que um militar pagou com a vida o uso de viaturas que não são as mais adequadas, e a OMLT que ainda lá fica mais uns tempos não precisa desse tipo de viatura.

E as que temos não servem? IVECO Terrier da GNR? Quantas eram? 20? E em ultimo caso ainda as Condor, Chaimite e Pandur  :mrgreen:
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: dc em Agosto 10, 2010, 02:31:07 pm
Eu queria dizer desses mrap passarem a ser utilizados pelos comandos no afeganistao.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: LuisC em Agosto 10, 2010, 03:02:26 pm
Essa compra de Bushmasters para a PSP não faz sentido nenhum…é uma completa idiotice.
Vou esperar para ver.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: voador em Agosto 10, 2010, 06:20:42 pm
Citação de: "lazaro"
Citação de: "voador"
Citação de: "lazaro"
Citação de: "nelson38899"
Na minha modesta opinião, o exercito é das forças com maior carência a todos os níveis. E a culpa dessa carência deve-se em parte das chefias que nunca souberam olhar pelos seus homens.
Podes dar alguns exemplo da falha das chefias que, na tua opinião  culminaram nas carências a todos os níveis no exército e como isso se relaciona com o facto de não terem sabido olhar pelos seus homens? Eu por acaso penso um pouco ao contrário, isto é, por exemplo, alguns dos problemas/entraves/adiamentos de algumas questões de reorganização do exército prendem-se exactamente porque, entre outros motivos, as chefias preocupam-se excessivamente com o impacto que algumas reorganizações terão na vida social/pessoal/familiar dos seus homens (e mulheres, claro).

Por exemplo sempre que há a necessidade de empregar tropa num novo TO, desfalca-se as unidades do pouco material que lhes resta, em vez de se fazer como na GNR que adquire material especifico para a missão em questão !!!

Exemplos reais:

Os radios 525 previstos para as pandur estão a ser fornecidos para o Kosovo e para o Afeganistão.

Quando se reactivou a QRF no Afeganistão,foram buscar HK 79 a todas as unidades, em vez de comprarem novos equipamentos equivalentes.

E muito mais....
Pois isso de facto aconteceu. Mas onde iam então as nossas chefias arranjar dinheiro para as compras referidas?

Quando é decidido enviar tropa para um novo TO, é feita uma estimativa de custos. Porém as nossas chefias por norma mentem ao governo e não dizem que já não têm material que chegue e o que existe está obsoleto (sobretudo no Exército). Além que também por norma desviam o dinheiro orçamentado para as FND, para outras coisas tais como desfiles, etc, etc.
Depois não há dinheiro para comprar o que é mais necessário.

Além de que é no minimo questionável a aquisição de equipamento que nunca sairá do País (por exemplo os Leopard II) em vez de equipamentos decentes para a tropa no exterior (aí sim podem-se perder vidas).
Para já não falar da aquisição de viaturas tipo as novas Pick Up ou os novos land rover que não servem para mais que transporte administrativo em Portugal e bem que se podia fazer ALD´s ou leasings de viaturas mais simples e mais baratas para a mesma função.
Estas viaturas estão a substituir carrinhas de transporte de pessoal, para ir às compras ou mesmo para transportarem os Cmdts já que os carros que deviam ter estão numa grande parte a cair aos bocados.


Agora comprar viaturas e equipamentos mesmo a sério ?????
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: Lightning em Agosto 10, 2010, 09:27:42 pm
Citação de: "HSMW"
E as que temos não servem? IVECO Terrier da GNR? Quantas eram? 20? E em ultimo caso ainda as Condor, Chaimite e Pandur  :mrgreen: ) e não vai compromenter a utilização dos veiculos militares noutras missões e exercicios proprios das Forças Armadas.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: nelson38899 em Agosto 10, 2010, 09:29:02 pm
Citação de: "voador"


Estas viaturas estão a substituir carrinhas de transporte de pessoal, para ir às compras ou mesmo para transportarem os Cmdts já que os carros que deviam ter estão numa grande parte a cair aos bocados.



sempre pensei que os carros dos comandante tivessem em processo de substituição por estes

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsuperb-skoda.info%2Fimages%2Fwallpapers%2FSkoda%2520Superb-324953.jpeg&hash=53ab342ea27250012f59ca501e06ef61)
Skoda Superb

No ultimo dragão 10 vi alguns carros de comandantes iguais a este.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: lazaro em Agosto 10, 2010, 09:30:18 pm
Citação de: "voador"
Citação de: "lazaro"
Citação de: "voador"
Citação de: "lazaro"
Citação de: "nelson38899"
Na minha modesta opinião, o exercito é das forças com maior carência a todos os níveis. E a culpa dessa carência deve-se em parte das chefias que nunca souberam olhar pelos seus homens.
Podes dar alguns exemplo da falha das chefias que, na tua opinião  culminaram nas carências a todos os níveis no exército e como isso se relaciona com o facto de não terem sabido olhar pelos seus homens? Eu por acaso penso um pouco ao contrário, isto é, por exemplo, alguns dos problemas/entraves/adiamentos de algumas questões de reorganização do exército prendem-se exactamente porque, entre outros motivos, as chefias preocupam-se excessivamente com o impacto que algumas reorganizações terão na vida social/pessoal/familiar dos seus homens (e mulheres, claro).

Por exemplo sempre que há a necessidade de empregar tropa num novo TO, desfalca-se as unidades do pouco material que lhes resta, em vez de se fazer como na GNR que adquire material especifico para a missão em questão !!!

Exemplos reais:

Os radios 525 previstos para as pandur estão a ser fornecidos para o Kosovo e para o Afeganistão.

Quando se reactivou a QRF no Afeganistão,foram buscar HK 79 a todas as unidades, em vez de comprarem novos equipamentos equivalentes.

E muito mais....
Pois isso de facto aconteceu. Mas onde iam então as nossas chefias arranjar dinheiro para as compras referidas?

Quando é decidido enviar tropa para um novo TO, é feita uma estimativa de custos. Porém as nossas chefias por norma mentem ao governo e não dizem que já não têm material que chegue e o que existe está obsoleto (sobretudo no Exército). Além que também por norma desviam o dinheiro orçamentado para as FND, para outras coisas tais como desfiles, etc, etc.
Depois não há dinheiro para comprar o que é mais necessário.

Além de que é no minimo questionável a aquisição de equipamento que nunca sairá do País (por exemplo os Leopard II) em vez de equipamentos decentes para a tropa no exterior (aí sim podem-se perder vidas).
Para já não falar da aquisição de viaturas tipo as novas Pick Up ou os novos land rover que não servem para mais que transporte administrativo em Portugal e bem que se podia fazer ALD´s ou leasings de viaturas mais simples e mais baratas para a mesma função.
Estas viaturas estão a substituir carrinhas de transporte de pessoal, para ir às compras ou mesmo para transportarem os Cmdts já que os carros que deviam ter estão numa grande parte a cair aos bocados.


Agora comprar viaturas e equipamentos mesmo a sério ?????
As verbas dos aprontamentos não são para aquisição de material, viaturas, etc. As estimativas de custos que mencionas não prevêem aquisições de material de guerra e novos equipamentos. Portanto os ditos "desvios" que mencionas, a acontecerem, nunca prejudicariam a aquisição do que quer que fosse. Já ouviste falar na Lei de Programação Militar e da sua execução? E dos cortes na mesma?
... ainda estou à espera dos argumentos do nelson38899 ...
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: voador em Agosto 10, 2010, 09:42:39 pm
Citação de: "lazaro"
Citação de: "voador"
Citação de: "lazaro"
Citação de: "voador"
Citação de: "lazaro"
Citação de: "nelson38899"
Na minha modesta opinião, o exercito é das forças com maior carência a todos os níveis. E a culpa dessa carência deve-se em parte das chefias que nunca souberam olhar pelos seus homens.
Podes dar alguns exemplo da falha das chefias que, na tua opinião  culminaram nas carências a todos os níveis no exército e como isso se relaciona com o facto de não terem sabido olhar pelos seus homens? Eu por acaso penso um pouco ao contrário, isto é, por exemplo, alguns dos problemas/entraves/adiamentos de algumas questões de reorganização do exército prendem-se exactamente porque, entre outros motivos, as chefias preocupam-se excessivamente com o impacto que algumas reorganizações terão na vida social/pessoal/familiar dos seus homens (e mulheres, claro).

Por exemplo sempre que há a necessidade de empregar tropa num novo TO, desfalca-se as unidades do pouco material que lhes resta, em vez de se fazer como na GNR que adquire material especifico para a missão em questão !!!

Exemplos reais:

Os radios 525 previstos para as pandur estão a ser fornecidos para o Kosovo e para o Afeganistão.

Quando se reactivou a QRF no Afeganistão,foram buscar HK 79 a todas as unidades, em vez de comprarem novos equipamentos equivalentes.

E muito mais....
Pois isso de facto aconteceu. Mas onde iam então as nossas chefias arranjar dinheiro para as compras referidas?

Quando é decidido enviar tropa para um novo TO, é feita uma estimativa de custos. Porém as nossas chefias por norma mentem ao governo e não dizem que já não têm material que chegue e o que existe está obsoleto (sobretudo no Exército). Além que também por norma desviam o dinheiro orçamentado para as FND, para outras coisas tais como desfiles, etc, etc.
Depois não há dinheiro para comprar o que é mais necessário.

Além de que é no minimo questionável a aquisição de equipamento que nunca sairá do País (por exemplo os Leopard II) em vez de equipamentos decentes para a tropa no exterior (aí sim podem-se perder vidas).
Para já não falar da aquisição de viaturas tipo as novas Pick Up ou os novos land rover que não servem para mais que transporte administrativo em Portugal e bem que se podia fazer ALD´s ou leasings de viaturas mais simples e mais baratas para a mesma função.
Estas viaturas estão a substituir carrinhas de transporte de pessoal, para ir às compras ou mesmo para transportarem os Cmdts já que os carros que deviam ter estão numa grande parte a cair aos bocados.


Agora comprar viaturas e equipamentos mesmo a sério ?????
As verbas dos aprontamentos não são para aquisição de material, viaturas, etc. As estimativas de custos que mencionas não prevêem aquisições de material de guerra e novos equipamentos. Portanto os ditos "desvios" que mencionas, a acontecerem, nunca prejudicariam a aquisição do que quer que fosse. Já ouviste falar na Lei de Programação Militar e da sua execução? E dos cortes na mesma?
... ainda estou à espera dos argumentos do nelson38899 ...

Eu sei para que servem as verbas dos aprontamentos sei. Servem para pagar as dividas tipo horas de voo à FAP, ou para pagar a agua e a luz dos quarteis, ou para pagar Dias das Brigadas !!!! (não me digas que não, porque eu já tenho 5 aprontamentos no pelo.... e mais obviamente não digo aqui !!!)

Eu não tava a falar dos aprontamentos !!!. Tava a falar de quando se desenha a tipologia da força e se faz o calculo que quanto vai custar (o inicial mesmo no EMGFA e no MDN) que depois é desvirtuado pelos ramos. Não é à toa que os relatórios logisticos das forças nunca vao para o EMGFA e depois desculpam-se com as relações de comando....
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: nelson38899 em Agosto 10, 2010, 10:12:21 pm
Citação de: "lazaro"
Citação de: "voador"
Citação de: "lazaro"
Citação de: "voador"
Citação de: "lazaro"
Citação de: "nelson38899"
Na minha modesta opinião, o exercito é das forças com maior carência a todos os níveis. E a culpa dessa carência deve-se em parte das chefias que nunca souberam olhar pelos seus homens.
Podes dar alguns exemplo da falha das chefias que, na tua opinião  culminaram nas carências a todos os níveis no exército e como isso se relaciona com o facto de não terem sabido olhar pelos seus homens? Eu por acaso penso um pouco ao contrário, isto é, por exemplo, alguns dos problemas/entraves/adiamentos de algumas questões de reorganização do exército prendem-se exactamente porque, entre outros motivos, as chefias preocupam-se excessivamente com o impacto que algumas reorganizações terão na vida social/pessoal/familiar dos seus homens (e mulheres, claro).

Por exemplo sempre que há a necessidade de empregar tropa num novo TO, desfalca-se as unidades do pouco material que lhes resta, em vez de se fazer como na GNR que adquire material especifico para a missão em questão !!!

Exemplos reais:

Os radios 525 previstos para as pandur estão a ser fornecidos para o Kosovo e para o Afeganistão.

Quando se reactivou a QRF no Afeganistão,foram buscar HK 79 a todas as unidades, em vez de comprarem novos equipamentos equivalentes.

E muito mais....
Pois isso de facto aconteceu. Mas onde iam então as nossas chefias arranjar dinheiro para as compras referidas?

Quando é decidido enviar tropa para um novo TO, é feita uma estimativa de custos. Porém as nossas chefias por norma mentem ao governo e não dizem que já não têm material que chegue e o que existe está obsoleto (sobretudo no Exército). Além que também por norma desviam o dinheiro orçamentado para as FND, para outras coisas tais como desfiles, etc, etc.
Depois não há dinheiro para comprar o que é mais necessário.

Além de que é no minimo questionável a aquisição de equipamento que nunca sairá do País (por exemplo os Leopard II) em vez de equipamentos decentes para a tropa no exterior (aí sim podem-se perder vidas).
Para já não falar da aquisição de viaturas tipo as novas Pick Up ou os novos land rover que não servem para mais que transporte administrativo em Portugal e bem que se podia fazer ALD´s ou leasings de viaturas mais simples e mais baratas para a mesma função.
Estas viaturas estão a substituir carrinhas de transporte de pessoal, para ir às compras ou mesmo para transportarem os Cmdts já que os carros que deviam ter estão numa grande parte a cair aos bocados.


Agora comprar viaturas e equipamentos mesmo a sério ?????
As verbas dos aprontamentos não são para aquisição de material, viaturas, etc. As estimativas de custos que mencionas não prevêem aquisições de material de guerra e novos equipamentos. Portanto os ditos "desvios" que mencionas, a acontecerem, nunca prejudicariam a aquisição do que quer que fosse. Já ouviste falar na Lei de Programação Militar e da sua execução? E dos cortes na mesma?
... ainda estou à espera dos argumentos do nelson38899 ...

Aqui tens a resposta

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Uma das carência está na arma individual, ainda hoje se usam armas velhas como a G3 e a walther ou então compram-se armas que nem os soldados querem levar para o Afeganistão, como foi o caso do comandos. No fardamento sempre que é necessário lavar o tecido ele perde qualidade e começa a perder resistência, ao ponto de ter visto um soldado a ficar com os boxers à mostra porque deu um salto e as calças romperam. As tendas individuais, muitas delas ou não trazer os ferros para as prender ao chão ou não trazem as cordas que são usadas para prender nos ferros de fixação. As camaratas dos quartéis velhos já se começam a ver vidros partidos.

Uma chefia quando envia soldados para uma zona de combate, não envia veículos com pouca ou nenhuma protecção balística como foi o caso dos uro vatmac, ou M11 com redes de galinha a fazer protecção contra RPG.

Quanto à reorganização do exercito, pelo que vi os quartéis continuam a ser os mesmos. O que melhor conheço são os páras e pelo que vejo as bases mantêm-se as mesmas desde à muito tempo. A única alteração que conheço foi o caso dos comandos, que estavam em Mafra e foram para a carregueira.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: lazaro em Agosto 10, 2010, 10:20:49 pm
Citação de: "nelson38899"

Aqui tens a resposta

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Uma das carência está na arma individual, ainda hoje se usam armas velhas como a G3 e a walther ou então compram-se armas que nem os soldados querem levar para o Afeganistão, como foi o caso do comandos. No fardamento sempre que é necessário lavar o tecido ele perde qualidade e começa a perder resistência, ao ponto de ter visto um soldado a ficar com os boxers à mostra porque deu um salto e as calças romperam. As tendas individuais, muitas delas ou não trazer os ferros para as prender ao chão ou não trazem as cordas que são usadas para prender nos ferros de fixação. As camaratas dos quartéis velhos já se começam a ver vidros partidos.

Uma chefia quando envia soldados para uma zona de combate, não envia veículos com pouca ou nenhuma protecção balística como foi o caso dos uro vatmac, ou M11 com redes de galinha a fazer protecção contra RPG.

Quanto à reorganização do exercito, pelo que vi os quartéis continuam a ser os mesmos. O que melhor conheço são os páras e pelo que vejo as bases mantêm-se as mesmas desde à muito tempo. A única alteração que conheço foi o caso dos comandos, que estavam em Mafra e foram para a carregueira.
Que fonte é esta?
Vejamos: todos sabemos o ponto de situação dos concursos de compra de armamento, dai as armas serem o que são; Concordo que as fardas já foram bastante melhores; "Convido" os foristas a fazerem visitas a unidades como o RI 19, RI 13, RI 14, no entanto há de facto Unidades que estão mal; As chefias enviam os militares para missões com as viaturas que existem, se atempadamente tivessem sido adquiridas as melhores (como as PANDUR :cry: ) não teria sido necessário o recurso às URO ou às M11. Relembro aqui a expressão de um ex-MDN: se for preciso os militares cumprem as missões em bicicleta ... Acho que está tudo dito ...

Obviamente que tu e outros não percebem como se processam as aquisições de equipamentos estruturantes. Lamento.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: nelson38899 em Agosto 10, 2010, 10:24:59 pm
Citação de: "lazaro"
Citação de: "nelson38899"

Aqui tens a resposta

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Uma das carência está na arma individual, ainda hoje se usam armas velhas como a G3 e a walther ou então compram-se armas que nem os soldados querem levar para o Afeganistão, como foi o caso do comandos. No fardamento sempre que é necessário lavar o tecido ele perde qualidade e começa a perder resistência, ao ponto de ter visto um soldado a ficar com os boxers à mostra porque deu um salto e as calças romperam. As tendas individuais, muitas delas ou não trazer os ferros para as prender ao chão ou não trazem as cordas que são usadas para prender nos ferros de fixação. As camaratas dos quartéis velhos já se começam a ver vidros partidos.

Uma chefia quando envia soldados para uma zona de combate, não envia veículos com pouca ou nenhuma protecção balística como foi o caso dos uro vatmac, ou M11 com redes de galinha a fazer protecção contra RPG.

Quanto à reorganização do exercito, pelo que vi os quartéis continuam a ser os mesmos. O que melhor conheço são os páras e pelo que vejo as bases mantêm-se as mesmas desde à muito tempo. A única alteração que conheço foi o caso dos comandos, que estavam em Mafra e foram para a carregueira.
Que fonte é esta?
Vejamos: todos sabemos o ponto de situação dos concursos de compra de armamento, dai as armas serem o que são; Concordo que as fardas já foram bastante melhores; "Convido" os foristas a fazerem visitas a unidades como o RI 19, RI 13, RI 14. Unidades que de facto estão mal; As chefias enviam os militares para missões com as viaturas que existem, se atempadamente tivessem sido adquiridas as melhores (como as PANDUR :cry: ) não teria sido necessário o recurso às URO ou às M11. Relembro aqui a expressão de um ex-MDN: se for preciso os militares cumprem as missões em bicicleta ... Acho que está tudo dito ...

Obviamente que tu e outros não percebem como se processam as aquisições de equipamentos estruturantes. Lamento.

A fonte sou eu!
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: lazaro em Agosto 10, 2010, 10:28:08 pm
Citação de: "voador"
Citação de: "lazaro"
Citação de: "voador"
Citação de: "lazaro"
Citação de: "voador"
Citação de: "lazaro"
Citação de: "nelson38899"
Na minha modesta opinião, o exercito é das forças com maior carência a todos os níveis. E a culpa dessa carência deve-se em parte das chefias que nunca souberam olhar pelos seus homens.
Podes dar alguns exemplo da falha das chefias que, na tua opinião  culminaram nas carências a todos os níveis no exército e como isso se relaciona com o facto de não terem sabido olhar pelos seus homens? Eu por acaso penso um pouco ao contrário, isto é, por exemplo, alguns dos problemas/entraves/adiamentos de algumas questões de reorganização do exército prendem-se exactamente porque, entre outros motivos, as chefias preocupam-se excessivamente com o impacto que algumas reorganizações terão na vida social/pessoal/familiar dos seus homens (e mulheres, claro).

Por exemplo sempre que há a necessidade de empregar tropa num novo TO, desfalca-se as unidades do pouco material que lhes resta, em vez de se fazer como na GNR que adquire material especifico para a missão em questão !!!

Exemplos reais:

Os radios 525 previstos para as pandur estão a ser fornecidos para o Kosovo e para o Afeganistão.

Quando se reactivou a QRF no Afeganistão,foram buscar HK 79 a todas as unidades, em vez de comprarem novos equipamentos equivalentes.

E muito mais....
Pois isso de facto aconteceu. Mas onde iam então as nossas chefias arranjar dinheiro para as compras referidas?

Quando é decidido enviar tropa para um novo TO, é feita uma estimativa de custos. Porém as nossas chefias por norma mentem ao governo e não dizem que já não têm material que chegue e o que existe está obsoleto (sobretudo no Exército). Além que também por norma desviam o dinheiro orçamentado para as FND, para outras coisas tais como desfiles, etc, etc.
Depois não há dinheiro para comprar o que é mais necessário.

Além de que é no minimo questionável a aquisição de equipamento que nunca sairá do País (por exemplo os Leopard II) em vez de equipamentos decentes para a tropa no exterior (aí sim podem-se perder vidas).
Para já não falar da aquisição de viaturas tipo as novas Pick Up ou os novos land rover que não servem para mais que transporte administrativo em Portugal e bem que se podia fazer ALD´s ou leasings de viaturas mais simples e mais baratas para a mesma função.
Estas viaturas estão a substituir carrinhas de transporte de pessoal, para ir às compras ou mesmo para transportarem os Cmdts já que os carros que deviam ter estão numa grande parte a cair aos bocados.


Agora comprar viaturas e equipamentos mesmo a sério ?????
As verbas dos aprontamentos não são para aquisição de material, viaturas, etc. As estimativas de custos que mencionas não prevêem aquisições de material de guerra e novos equipamentos. Portanto os ditos "desvios" que mencionas, a acontecerem, nunca prejudicariam a aquisição do que quer que fosse. Já ouviste falar na Lei de Programação Militar e da sua execução? E dos cortes na mesma?
... ainda estou à espera dos argumentos do nelson38899 ...

Eu sei para que servem as verbas dos aprontamentos sei. Servem para pagar as dividas tipo horas de voo à FAP, ou para pagar a agua e a luz dos quarteis, ou para pagar Dias das Brigadas !!!! (não me digas que não, porque eu já tenho 5 aprontamentos no pelo.... e mais obviamente não digo aqui !!!)

Eu não tava a falar dos aprontamentos !!!. Tava a falar de quando se desenha a tipologia da força e se faz o calculo que quanto vai custar (o inicial mesmo no EMGFA e no MDN) que depois é desvirtuado pelos ramos. Não é à toa que os relatórios logisticos das forças nunca vao para o EMGFA e depois desculpam-se com as relações de comando....
Não percebo o que tem isto a ver com aquisições de equipamentos necessários ao cumprimento das missões. Fazem falta mas não concordo com este argumento.
Outra coisa: os relatórios logísticos nunca vão para o EMGFA porque a responsabilidade administrativo-logistica das FND é do Exército, mais concretamente CFT (salvo erro). Não tem nada a ver com problemas de relações de comando.

As chefias terão alguma responsabilidade na irresolução de alguns problemas estruturais, mas dai a afirmar que estas são as principais responsáveis e que não ligam aos seus militares é algo que me parece exagerado. Até agora não me apresentaram nenhum argumento que me fizesse mudar de ideias. Notem que não sou o ACADO.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: lazaro em Agosto 10, 2010, 10:29:38 pm
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "lazaro"
Citação de: "nelson38899"

Aqui tens a resposta

Citar
Uma das carência está na arma individual, ainda hoje se usam armas velhas como a G3 e a walther ou então compram-se armas que nem os soldados querem levar para o Afeganistão, como foi o caso do comandos. No fardamento sempre que é necessário lavar o tecido ele perde qualidade e começa a perder resistência, ao ponto de ter visto um soldado a ficar com os boxers à mostra porque deu um salto e as calças romperam. As tendas individuais, muitas delas ou não trazer os ferros para as prender ao chão ou não trazem as cordas que são usadas para prender nos ferros de fixação. As camaratas dos quartéis velhos já se começam a ver vidros partidos.

Uma chefia quando envia soldados para uma zona de combate, não envia veículos com pouca ou nenhuma protecção balística como foi o caso dos uro vatmac, ou M11 com redes de galinha a fazer protecção contra RPG.

Quanto à reorganização do exercito, pelo que vi os quartéis continuam a ser os mesmos. O que melhor conheço são os páras e pelo que vejo as bases mantêm-se as mesmas desde à muito tempo. A única alteração que conheço foi o caso dos comandos, que estavam em Mafra e foram para a carregueira.
Que fonte é esta?
Vejamos: todos sabemos o ponto de situação dos concursos de compra de armamento, dai as armas serem o que são; Concordo que as fardas já foram bastante melhores; "Convido" os foristas a fazerem visitas a unidades como o RI 19, RI 13, RI 14. Unidades que de facto estão mal; As chefias enviam os militares para missões com as viaturas que existem, se atempadamente tivessem sido adquiridas as melhores (como as PANDUR :cry: ) não teria sido necessário o recurso às URO ou às M11. Relembro aqui a expressão de um ex-MDN: se for preciso os militares cumprem as missões em bicicleta ... Acho que está tudo dito ...

Obviamente que tu e outros não percebem como se processam as aquisições de equipamentos estruturantes. Lamento.

A fonte sou eu!
Tudo bem és a fonte. Parece que estás é um pouco envenenado por imprecisões.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 10, 2010, 10:33:27 pm
Não façam tantas citações de citações de citações! Torna a leitura difícil e enche a págína sempre com as mesmas coisas!
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: nelson38899 em Agosto 11, 2010, 12:25:08 pm
Citação de: "lazaro"
Tudo bem és a fonte. Parece que estás é um pouco envenenado por imprecisões.

Ninguém é dono da verdade e o que disse na minha resposta, vi e usei não me foi contado. Quanto aos concursos ou compras directas de equipamentos militares, não conheço muito bem os procedimentos, nisso dou-te toda a razão. Agora o que eu não percebo por exemplo, porque razão se foram blindar Hummers a Israel, quando pelo mesmo preço (veículo + Blindagem) podia-se comprar um verdadeiro MARP como o RG31. Não percebo porque razão em 1999 foram-se comprar Chaparral, quando já se sabia que este sistema estava desactualizado, porque não se comprou nessa altura o avenger. Como o voador referiu anteriormente, porque razão o exercito comprou dois novo 4x4 utilitários como é o caso das strakar e dos land rover defender e não só um . Para acabar com os não percebo, continuo a não perceber porque razão o exercito dispõe de de n versões de camiões de transporte e não só uma versão! Eu podia continuar por aí fora e ia desde o simples camuflado até radares mas  não me quero alargar mais.

Abraços
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 11, 2010, 02:40:02 pm
Citação de: "nelson38899"
Não percebo porque razão em 1999 foram-se comprar Chaparral, quando já se sabia que este sistema estava desactualizado, porque não se comprou nessa altura o avenger.

Provavelmente foram doados ou vendidos por um preço simbólico.

Em 2004, a Alemanha vendou MIG-29 à Polónia pelo preço de 1 (um) Euro cada...tinham falado comigo primeiro que eu dava 10 euros por cada :mrgreen:
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: GI Jorge em Agosto 11, 2010, 05:54:26 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Citação de: "nelson38899"
Não percebo porque razão em 1999 foram-se comprar Chaparral, quando já se sabia que este sistema estava desactualizado, porque não se comprou nessa altura o avenger.

Provavelmente foram doados ou vendidos por um preço simbólico.

Em 2004, a Alemanha vendou MIG-29 à Polónia pelo preço de 1 (um) Euro cada...tinham falado comigo primeiro que eu dava 10 euros por cada :shock: e ainda eu acho que 20 euros por umas calças é barato  :lol:
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: lazaro em Agosto 12, 2010, 09:37:24 pm
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "lazaro"
Tudo bem és a fonte. Parece que estás é um pouco envenenado por imprecisões.

Ninguém é dono da verdade e o que disse na minha resposta, vi e usei não me foi contado. Quanto aos concursos ou compras directas de equipamentos militares, não conheço muito bem os procedimentos, nisso dou-te toda a razão. Agora o que eu não percebo por exemplo, porque razão se foram blindar Hummers a Israel, quando pelo mesmo preço (veículo + Blindagem) podia-se comprar um verdadeiro MARP como o RG31. Não percebo porque razão em 1999 foram-se comprar Chaparral, quando já se sabia que este sistema estava desactualizado, porque não se comprou nessa altura o avenger. Como o voador referiu anteriormente, porque razão o exercito comprou dois novo 4x4 utilitários como é o caso das strakar e dos land rover defender e não só um . Para acabar com os não percebo, continuo a não perceber porque razão o exercito dispõe de de n versões de camiões de transporte e não só uma versão! Eu podia continuar por aí fora e ia desde o simples camuflado até radares mas  não me quero alargar mais.

Abraços
De facto ninguém é dono da verdade.
Relativamente à blindagem dos hummer e da alternativa MRAP: não conheço preços, mas se dizes que era o mesmo preço, tudo bem, mas nota que quando se compra a viatura outros factores entram em conta: manutenção - qt custa e pode ser facilmente feita no TO? O HUMMER e as M11 tinham peças e possibilidade de fazer manutenção no TO fruto da presença americana e francesa. No caso dos HUMMER até motores novos foram instalados. Outra: O que estaria mais rapidamente disponível para utilizar no TO? Os HUMMER blindados ou outras viaturas compradas de novo? Bem até pode ter havido incompetência fruto da actuação de algumas pessoas desinformadas ou do funcionamento da organização.

Falaste do Chaparral mas esqueceste-te do  M60 ... E agora ficaríamos ad eternum a trocar galhardetes ...

Não esquecendo porque começou esta troca de ideias: O Exército tem carências pq as suas chefias não se importam com os seus militares. Acho esta ideia demasiado forçada, quase de má-fé. Por não se concordar com certas decisões, especialmente porque não entendemos, ou não conhecemos os processos de tomada de decisão, não significa que quem tomou as decisões seja "mauzinho". Isto roça algum maniqueísmo tão em voga neste forum.
Há actos de incompetência e pessoas incompetentes ou mal informadas no exército? Sim concerteza, como noutros exércitos.

Só para terminar este assunto que já vai longo: basta procurar um pouco e facilmente se encontram foruns de militares estrangeiros a descascar na qualidade do seu material.

Murphy's Law of War: Always keep in mind that your weapon was made by the lowest bidder.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: HSMW em Março 13, 2011, 11:28:32 pm
Num futuro que será marcado pela luta pelos últimos recursos naturais, pela escassez de combustíveis e elevado custo do pouco disponível, qual a viabilidade de manter pesadas unidades mecanizadas?
Será a melhor opção investir em unidades de infantaria altamente capazes?
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: nelson38899 em Março 14, 2011, 12:14:13 pm
Citação de: "HSMW"
Num futuro que será marcado pela luta pelos últimos recursos naturais, pela escassez de combustíveis e elevado custo do pouco disponível, qual a viabilidade de manter pesadas unidades mecanizadas?
Será a melhor opção investir em unidades de infantaria altamente capazes?

Se essas unidades conseguirem parar uma unidade pesada, sim pode ser o caminho. Por outro lado, qual é mais barato disparar um missil ou disparar uma bala de canhão??
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: typhonman em Março 14, 2011, 12:29:34 pm
No caso nacional, seria mais útil equipar as unidades do Exército e da Marinha, com mísseis anti-tanque capazes, como o SPIKE-MR/LR ou Javelin, em conjunto com uma rede eficaz de aquisição de alvos, CI2 e um sistema móvel, como sejam jipes 4x4 ou mesmo infantaria apeada, ou transportável por heli/paraquedistas.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 14, 2011, 11:06:28 pm
TY, acabou-se à poucos anos com a única unidade do género no seio das Forças Armadas Portuguesas...e era uma unidade Pára-quedista.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: typhonman em Março 15, 2011, 05:56:11 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
TY, acabou-se à poucos anos com a única unidade do género no seio das Forças Armadas Portuguesas...e era uma unidade Pára-quedista.

Estás a falar dos Paras na FAP ? Ou de outra unidade específica da BAI ?
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: Lightning em Março 15, 2011, 06:01:59 pm
Citação de: "typhonman"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
TY, acabou-se à poucos anos com a única unidade do género no seio das Forças Armadas Portuguesas...e era uma unidade Pára-quedista.

Estás a falar dos Paras na FAP ? Ou de outra unidade específica da BAI ?

Os Paras na FAP não foi à "poucos anos" :lol:, já foi à uns "bons anos", mas penso que a unidade a que o Cabeça se refere apesar de criada no tempo da FAP só foi extinta recentemente.
Acho que se refere à Companhia Anti-Carro que foi criada pelo Corpo de Tropas Pára-quedistas (Paras da FAP), mas quando os Paras transitaram para o Exército e se criou a BAI essa Companhia continuou a existir, mas actualmente já não existe, deve ter acabado com a transformação da BAI em BRR.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: typhonman em Março 15, 2011, 07:42:06 pm
Citação de: "Lightning"
Citação de: "typhonman"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
TY, acabou-se à poucos anos com a única unidade do género no seio das Forças Armadas Portuguesas...e era uma unidade Pára-quedista.

Estás a falar dos Paras na FAP ? Ou de outra unidade específica da BAI ?

Os Paras na FAP não foi à "poucos anos" :lol:, já foi à uns "bons anos", mas penso que a unidade a que o Cabeça se refere apesar de criada no tempo da FAP só foi extinta recentemente.
Acho que se refere à Companhia Anti-Carro que foi criada pelo Corpo de Tropas Pára-quedistas (Paras da FAP), mas quando os Paras transitaram para o Exército e se criou a BAI essa Companhia continuou a existir, mas actualmente já não existe, deve ter acabado com a transformação da BAI em BRR.

Já entendi, estavam equipados com MILAN creio eu.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 16, 2011, 10:29:56 am
Milan e Carl Gustav. Era uma unidade única no seio das Forças Armadas Portuguesas e que era uma instituição no seio dos Pára-quedistas Portugueses. Acabou-se com essa e outras unidades como se não fosse nada... :evil:
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: typhonman em Março 16, 2011, 05:58:50 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Milan e Carl Gustav. Era uma unidade única no seio das Forças Armadas Portuguesas e que era uma instituição no seio dos Pára-quedistas Portugueses. Acabou-se com essa e outras unidades como se não fosse nada... :evil:

Os paras nunca deviam ter saído da FAP, assim como a BA3, veja-se até que em São Jacinto e em Tancos, as viaturas de combate a incêndios em aeronaves são da FAP..
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: nelson38899 em Março 16, 2011, 09:32:18 pm
Citação de: "typhonman"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Milan e Carl Gustav. Era uma unidade única no seio das Forças Armadas Portuguesas e que era uma instituição no seio dos Pára-quedistas Portugueses. Acabou-se com essa e outras unidades como se não fosse nada... :evil:

Os paras nunca deviam ter saído da FAP, assim como a BA3, veja-se até que em São Jacinto e em Tancos, as viaturas de combate a incêndios em aeronaves são da FAP..

Eu por exemplo sou a favor da integração dos fuzos no exercito e dos helis da marinha na FAP!

Meu caro colega, somos um país pequeno demais para tantas quintinhas, se queremos sobreviver temos que nos juntar e não separar.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: sergio21699 em Março 16, 2011, 10:20:11 pm
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "typhonman"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Milan e Carl Gustav. Era uma unidade única no seio das Forças Armadas Portuguesas e que era uma instituição no seio dos Pára-quedistas Portugueses. Acabou-se com essa e outras unidades como se não fosse nada... :evil:

Os paras nunca deviam ter saído da FAP, assim como a BA3, veja-se até que em São Jacinto e em Tancos, as viaturas de combate a incêndios em aeronaves são da FAP..

Eu por exemplo sou a favor da integração dos fuzos no exercito e dos helis da marinha na FAP!

Meu caro colega, somos um país pequeno demais para tantas quintinhas, se queremos sobreviver temos que nos juntar e não separar.

Pois, o problema é quando nessa junção se perdem qualidades   :evil:
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: LuisC em Março 17, 2011, 12:05:54 am
Citação de: "nelson38899"
Eu por exemplo sou a favor da integração dos fuzos no exercito...

Existem países em que as marinhas não têm força de fuzileiros, ou apenas têm uma força residual e nesses casos, em operações anfíbias, são utilizadas unidades dos respectivos exércitos...caso da França.
Agora…não conheço nenhum exemplo de processo de integração de fuzileiros no exército…seria caso único.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: nelson38899 em Março 17, 2011, 11:58:20 am
Citação de: "LuisC"
Citação de: "nelson38899"
Eu por exemplo sou a favor da integração dos fuzos no exercito...

Existem países em que as marinhas não têm força de fuzileiros, ou apenas têm uma força residual e nesses casos, em operações anfíbias, são utilizadas unidades dos respectivos exércitos...caso da França.
Agora…não conheço nenhum exemplo de processo de integração de fuzileiros no exército…seria caso único.

Para continuar, eu era a favor da substituição das unidades do exercito na madeira e dos açores, pelo fuzos. Passando a serem eles os responsaveis pela defesa terrestre das ilhas
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: HSMW em Março 17, 2011, 12:04:26 pm
Mas os Fuzos são uma força essencial da Marinha.
As valências de Recon, Bording, e aqueles gajos que fazem o reconhecimento das praias para posterior desembarque ( tipo precursores ), o Exército não as pode ter, não faz sentido.
Já temos suficientes unidades de Infantaria.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: Daniel em Março 17, 2011, 12:23:54 pm
nelson38899

Citar
Eu por exemplo sou a favor da integração dos fuzos no exercito...

Tem coisas que simplesmente não fazem sentido, essa seria uma delas, também acho que os paras nuncam deveriam ter saído da FAP, no exército está uma salada russa em termos de forças.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: Desertas em Março 17, 2011, 01:24:56 pm
Citação de: "nelson38899"

Eu por exemplo sou a favor da integração dos fuzos no exercito e dos helis da marinha na FAP!

Meu caro colega, somos um país pequeno demais para tantas quintinhas, se queremos sobreviver temos que nos juntar e não separar.

O problema é que na " Quinta Grande " ( Exército) , a qualidade é menor do que nas quintinhas .

Um Abraço
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 18, 2011, 10:01:08 am
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "typhonman"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Milan e Carl Gustav. Era uma unidade única no seio das Forças Armadas Portuguesas e que era uma instituição no seio dos Pára-quedistas Portugueses. Acabou-se com essa e outras unidades como se não fosse nada... :evil:

Os paras nunca deviam ter saído da FAP, assim como a BA3, veja-se até que em São Jacinto e em Tancos, as viaturas de combate a incêndios em aeronaves são da FAP..

Eu por exemplo sou a favor da integração dos fuzos no exercito e dos helis da marinha na FAP!

Meu caro colega, somos um país pequeno demais para tantas quintinhas, se queremos sobreviver temos que nos juntar e não separar.

Nelson, os Páras no tempo da FAP tinham mais meios, mais militares, mais unidades. A formação era divida pelas 22 semanas de formação e qualificação e a instrução de manutenção e aperfeiçoamento operacional com 82 semanas. Só a recruta era 10 semanas, hoje é 5. Para onde foi parar o Curso básico de operações em áreas urbanizadas, o de montanhismo e sobrevivência, o de guerrilha e contra-guerrilha e o de luta próxima anti-carro?

O Exército sempre detestou "elites" e a razão pelo qual os Páras conseguiram atingir o nível operacional do passado foi o facto de não estarem no Exército. Felizes são os Fuzos...
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: typhonman em Março 18, 2011, 06:41:47 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "typhonman"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Milan e Carl Gustav. Era uma unidade única no seio das Forças Armadas Portuguesas e que era uma instituição no seio dos Pára-quedistas Portugueses. Acabou-se com essa e outras unidades como se não fosse nada... :evil:

Os paras nunca deviam ter saído da FAP, assim como a BA3, veja-se até que em São Jacinto e em Tancos, as viaturas de combate a incêndios em aeronaves são da FAP..

Eu por exemplo sou a favor da integração dos fuzos no exercito e dos helis da marinha na FAP!

Meu caro colega, somos um país pequeno demais para tantas quintinhas, se queremos sobreviver temos que nos juntar e não separar.

Nelson, os Páras no tempo da FAP tinham mais meios, mais militares, mais unidades. A formação era divida pelas 22 semanas de formação e qualificação e a instrução de manutenção e aperfeiçoamento operacional com 82 semanas. Só a recruta era 10 semanas, hoje é 5. Para onde foi parar o Curso básico de operações em áreas urbanizadas, o de montanhismo e sobrevivência, o de guerrilha e contra-guerrilha e o de luta próxima anti-carro?


Como sairam da FAP não vejo porque não possam ser reeintegrados na mesma, reactivando-se a BA3(com os esperados NH-90.. e o Aeródromo de São Jacinto(AM 4)..nunca ouvi ningúem dizer que gostou de ver os páras irem para o Exército.
O Exército sempre detestou "elites" e a razão pelo qual os Páras conseguiram atingir o nível operacional do passado foi o facto de não estarem no Exército. Felizes são os Fuzos...
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 19, 2011, 03:39:40 pm
O Exército gostou, é que nos anos 90 eles não tinham unidades para enviarem para a Bósnia. Sabes onde é que as unidades do Exército normal foram aprender a fazer operações em áreas urbanizadas? Com os Pára-quedistas em São Jacinto no actual RI10. A fase mais complicada da missão (os primeiros contingentes) foram suportadas pelos Pára-quedistas e essa é que é essa.
Hoje os Pára-quedistas são uma mera amostra do que foram. Queres saber como seriam os Páras se não tivessem saido da FAP? Vê os PA da UPF e ficas a ter uma idéia. O que é que achas que aconteceria aos Fuzos se fossem transferidos para o Exército?
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: Lightning em Março 19, 2011, 05:13:20 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
O que é que achas que aconteceria aos Fuzos se fossem transferidos para o Exército?

Os Fuzileiros nunca serão transferidos da Marinha para o Exército porque eles não são unicamente uma força de combate anfíbia (o tal BLD), a Marinha precisa deles tal como a Força Aérea precisa da PA, foi relativamente "fácil" a transferência dos Pára-quedistas da Força Aérea para o Exército porque a Força Aérea não precisava dos Pára-quedistas para operar, os Pára-quedistas são uma força para operações aerotransportadas, tendo para as outras funções a PA, ao contrário da Marinha que usa os Fuzileiros para tudo, quer operações anfíbias, e mais tudo o resto que precisar.

A unica coisa que acho possivel acontecer é, o Corpo de Fuzileiros ser reduzido em tamanho para uma força de segurança das instalações da Marinha e equipas de abordagem a navios no mar alto, etc (deixa de ter o Batalhão Ligeiro de Desembarque, tudo o resto mantem-se), e cria-se no Exército um Batalhão de Infantaria Anfíbia, um sistema idêntico aos Franceses em que as tropas de combate estão no Exército enquanto a Marinha e a Força Aérea servem de transporte.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: HSMW em Junho 23, 2011, 05:37:44 pm
Num presente em que as alianças militares (e também as uniões económicas) mostram a sua inutilidade nos recentes conflitos, dando provas que os nossos melhores aliados somos nós próprios.

Existem sectores de produção militar que são essenciais para qualquer exército e uma mais valia para a economia nacional devendo estes ser uma prioridade e sem a qual a operacionalidade das FA fica comprometida a médio prazo.
E que para mim são:

A produção de munições.
Que nunca deveria ter terminado na FBP! Desde .22 até 20mm, 105mm, 155mm.
Produção sobe licença, entregue ao estado ou a privados que já trabalhem na área dos explosivos e munições para caça.
Com pesquisa por parte das universidades e produção para os 3 ramos.


A produção de fardamento, equipamento têxtil e calçado.
Que a má gestão nas OGFE e a coiriçe que lá paira estão a levar ao desaparecimento desta capacidade.
Fardas nº1, nº2, unif B, mochilas tácticas, boinas, capacetes, joelheiras...
Produção para os 3 ramos da FA, e forças de segurança.
Também com pesquisa por parte das universidades.


Alimentação.
O fim do lixo que é aquela ração de combate espanhola, os espanhóis que a comam!!!
Com conservas tão boas da Nobre, e sumos da Compal...
Má gestão da Manutenção Militar, corrupção... Ditam o fim da MM.



Estes três sectores deveriam ser obrigatoriamente de produção o mais nacional possível, para que estivéssemos em caso de conflito o menos dependentes possível do estrangeiro.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: Get_It em Junho 23, 2011, 08:01:44 pm
Citação de: "HSMW"
Com pesquisa por parte das universidades e produção para os 3 ramos.
Isso já existe/existiu, o problema é que acaba nas universidades ou nas academias. Depois os alunos envolvidos nos projectos ou continuam a carreira profissional noutra área ou fora do país.

Cumprimentos,
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: Desertas em Junho 25, 2011, 01:20:54 pm
Citação de: "HSMW"
Estes três sectores deveriam ser obrigatoriamente de produção o mais nacional possível, para que estivéssemos em caso de conflito o menos dependentes possível do estrangeiro.
Concordo plenamente , de preferência com um apertado controlo de qualidade .

Um Abraço
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: HSMW em Julho 14, 2011, 10:14:25 pm
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: brunopinto90 em Agosto 03, 2011, 12:40:44 pm
Citação de: "Lightning"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
O que é que achas que aconteceria aos Fuzos se fossem transferidos para o Exército?

Os Fuzileiros nunca serão transferidos da Marinha para o Exército porque eles não são unicamente uma força de combate anfíbia (o tal BLD), a Marinha precisa deles tal como a Força Aérea precisa da PA, foi relativamente "fácil" a transferência dos Pára-quedistas da Força Aérea para o Exército porque a Força Aérea não precisava dos Pára-quedistas para operar, os Pára-quedistas são uma força para operações aerotransportadas, tendo para as outras funções a PA, ao contrário da Marinha que usa os Fuzileiros para tudo, quer operações anfíbias, e mais tudo o resto que precisar.

A unica coisa que acho possivel acontecer é, o Corpo de Fuzileiros ser reduzido em tamanho para uma força de segurança das instalações da Marinha e equipas de abordagem a navios no mar alto, etc (deixa de ter o Batalhão Ligeiro de Desembarque, tudo o resto mantem-se), e cria-se no Exército um Batalhão de Infantaria Anfíbia, um sistema idêntico aos Franceses em que as tropas de combate estão no Exército enquanto a Marinha e a Força Aérea servem de transporte.

Os tais Troupes de Marine, se bem com jeitinho poderíamos trazer engenharia e outras armas de apoio do exército e com um batalhão de "TROUPES DE MARINE" poderíamos fazer uma espécie de uma MEU Americana, o que acham, acham que não dá?
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: raphael em Agosto 03, 2011, 03:20:32 pm
Essa integração dos fuzos no Exército não dá por um pormenor mais básico...um grande número de Fuzileiros são Praças muitos contratados, mas também muitos QP, que por opção preferiram ficar em Praça, que têm além de todo o treino e formação, uma experiência acrescida que o Exército não tem e nessa onda nem a Força Aérea, que seis anos depois têm de voltar a começar do zero para formar mais pessoal para guarnecer essas funções (Páras, Rangers, UPF), sendo que só uma minoria desses Praças ingressa nos QP tanto na classe de Sargentos como na classe de Oficiais.
Vendo a experiência dos Páras...o integrar só desintegra...! Apesar de já há muito tempo se falar em agregar as três Policias Militares, os três Estados Maiores, os três Comandos Operacionais, as três Academias, os Hospitais já estão nessa fase, a ADM está quase a ser absorvida pela ADSE, o tempo na Reserva está em vias de encolher (para três?) ou ser extinto, as Reformas já estão abaixo dos 80% (declarados)... :N-icon-Axe:
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: Malina em Agosto 04, 2011, 03:06:02 pm
Citação de: "brunopinto90"

Os tais Troupes de Marine, se bem com jeitinho poderíamos trazer engenharia e outras armas de apoio do exército e com um batalhão de "TROUPES DE MARINE" poderíamos fazer uma espécie de uma MEU Americana, o que acham, acham que não dá?

As Troupes de Marine, apesar do nome poder induzir em erro, não tem nada a ver com tropas anfíbias nem com a marinha. As Troupes de Marine são Infantaria normal ou paraquedista (ou tropas especiais, como o caso por exemplo do 1er RPIMa) e Artilharia (RAMa) projectadas nos territórios ultramar (durante períodos de 2 anos, podendo levar, nalguns casos, as famílias consigo) e que partem bastante em opex. De resto, não tem absolutamente mais nada a ver com marinha, nem desembarque, nem acções anfíbias, do que quaisquer outros regimentos de infantaria do Exército.

Para actividades anfíbias são os Fusiliers Marins que actuam.

"Troupes de Marine" em Portugal como o são em França não faria sentido, dado que são tropas que partem em massa e frequentemente para o estrangeiro, por longos períodos, o que não acontece em Portugal. Portugal participa em missões de forma diferente.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: HSMW em Setembro 07, 2011, 09:12:59 pm
Citar
... No ano de 2005, a formação de condução na Marinha foi transferida totalmente para a Escola de Fuzileiros, no contexto da extinção do Grupo nº 1 de Escolas da Armada, em Vila Franca de Xira. Na Escola de Fuzileiros já existia um pólo de formação e um dos dois centros de exames da Marinha, reconhecidos pela então DGV. Assim, todos os recursos, humanos e materiais, foram transferidos para a Escola de Fuzileiros, sendo criado o Departamento de Formação em Transportes Terrestres (DFTT) que inclui o Gabinete de Instrução de Viaturas (GIV) e o Centro de Exames de Marinha, reconhecido pelo Instituto para a Mobilidade e Transportes Terrestres (IMTT), para a atribuição de certificados de condução de todas as categorias de veículos, passíveis de serem averbados directamente aos boletins de condução civis. ...

http://defesanacionalpt.blogspot.com/20 ... pa-em.html (http://defesanacionalpt.blogspot.com/2011/09/elisabete-jacinto-participa-em.html)

Então e porque raio é que no Exército não é assim?!?!  :evil:
Uma das prioridades deveria ser a unificação de serviços e formação comuns. Se o DFTT da Marinha é o melhor das FA então passa a ser responsável pela formação de todos os condutores das FA!
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: tautalos em Setembro 08, 2011, 01:19:54 am
Citação de: "HSMW"
Num presente em que as alianças militares (e também as uniões económicas) mostram a sua inutilidade nos recentes conflitos, dando provas que os nossos melhores aliados somos nós próprios.

Existem sectores de produção militar que são essenciais para qualquer exército e uma mais valia para a economia nacional devendo estes ser uma prioridade e sem a qual a operacionalidade das FA fica comprometida a médio prazo.
E que para mim são:

A produção de munições.
Que nunca deveria ter terminado na FBP! Desde .22 até 20mm, 105mm, 155mm.
Produção sobe licença, entregue ao estado ou a privados que já trabalhem na área dos explosivos e munições para caça.
Com pesquisa por parte das universidades e produção para os 3 ramos.


A produção de fardamento, equipamento têxtil e calçado.
Que a má gestão nas OGFE e a coiriçe que lá paira estão a levar ao desaparecimento desta capacidade.
Fardas nº1, nº2, unif B, mochilas tácticas, boinas, capacetes, joelheiras...
Produção para os 3 ramos da FA, e forças de segurança.
Também com pesquisa por parte das universidades.


Alimentação.
O fim do lixo que é aquela ração de combate espanhola, os espanhóis que a comam!!!
Com conservas tão boas da Nobre, e sumos da Compal...
Má gestão da Manutenção Militar, corrupção... Ditam o fim da MM.



Estes três sectores deveriam ser obrigatoriamente de produção o mais nacional possível, para que estivéssemos em caso de conflito o menos dependentes possível do estrangeiro.


Será possivel o regresso de uma industria de armamento  a portugal como a FBP?

Existem conversações?
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: Digo em Setembro 08, 2011, 01:51:59 am
A de munição não sei mas quanto ao fardamento e a ração devia-se fazer qualquer coisa até porque criava-se emprego e não se mandava vir de fora  e se calhar até que se podia exportar
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: Get_It em Setembro 08, 2011, 01:52:21 am
Citação de: "tautalos"
Será possivel o regresso de uma industria de armamento  a portugal como a FBP?
Seria necessário convencer o HSMW a criar um partido e a concorrer nas próximas eleições.

Citação de: "tautalos"
Existem conversações?
Conversações com quem?

Falta o mercado para essa indústria nacional. Lá fora a clientela era pouca e à muito que demos o mercado para as outras empresas. Cá dentro não há investimento suficiente nas forças armadas para colmatar os gastos da produção.

Mas falta sobretudo a vontade política. Investir na defesa fica mal aos políticos nas eleições e depois também existem as pressões dos outros países para Portugal não desenvolver nada nesse sentido. É que se forem a ver não faltam por aí empresas (e universidades) que não são exactamente da área da defesa mas estão a fazer excelente trabalho de investigação e desenvolvimento em materiais e produtos que interessam às empresas estrangeiras.

Cumprimentos,
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: HSMW em Dezembro 26, 2012, 12:32:43 am
E o vencedor é....

Remodelação de infraestruturas.

Nada mais.  :N-icon-Axe:
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: papatango em Janeiro 02, 2013, 06:50:16 pm
Por absurdo que pareça, de todas as opções a de reparar estruturas antigas aparenta ser a mais adequada quando não há dinheiro para nada.

Qualquer aquisição nova que fosse feita, mesmo que de valor relativamente reduzido, traria consigo um grande numero de custos adicionais agregados, desde as novas estruturas de suporte, treino de pessoal, e a manutenção dos sistemas (que é algo que às vezes se esquece em Portugal) para garantir a sua operacionalidade.

Assim, se queremos ter um exército em 2015, talvez faça algum sentido em termos teoricos (não refiro nenhum caso específico) apostar o quase nenhum dinheiro disponível em infraestruturas. modernizam-se coisas que fazem sempre falta e não se dá a impressão de que se está a comprar armamento novo.

Mas a situação é complicada, principalmente quando olhamos para a história do país.

Tinhamos um exército eficiente quando organizámos o exército da guerra da restauração, depois entrámos em decadência e quando entrámos na guerra dos sete anos, estavamos outra vez depenados. Chamámos os prussianos e em alguns anos voltámos a ter um exército de fazer inveja à maioria dos países europeus, mas passados outros 50 anos estavamos outra vez na decadência quando fomos invadidos pelos franceses.
Voltamos a reconstruir o exército em alguns anos, e o exército que expulsou Napoleão da peninsula, foi novamente considerado dos melhores da Europa.
Com a guerra civil voltou-se a perder tudo e desde aí, só um século mais tarde se começou novamente a pensar nas forças armadas. O país rearmou-se depois da II guerra e conseguiu manter três frentes entre 1961 e 1974 sem perder em nenhuma delas. Agora, voltámos ao de sempre. Sem necessidades, sem problemas e achando que os outros têm a obrigação de nos defender (como achávamos que tinham obrigação de pagar as nossas dívidas) voltamos a uma situação de decadência.

A História diz que voltaremos a precisar das forças armadas, exatamente quando as tivermos destruido, ou quando elas não forem mais que uma sombra do que foram.

E se há povo que não lê a história e que não tira lições dela, esse povo somos nós.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 03, 2013, 09:53:12 am
Excelente texto e concordo plenamente com o mesmo.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: Zeca Diabo em Janeiro 03, 2013, 11:23:36 am
Excelente texto Papatango. Curto, incisivo e a tocar naquilo que realmente interessa. Igualmente bem documentado. E penso da mesma maneira: iremos precisar novamente das Forças Armadas. Mas antes disso era preciso rearmar DE FACTO o país. E não, não estou a falar de material. Estou a falar de mentalidade. E essa só se consegue ensinando a nossa História. Não é por acaso que sobre o arco da Rua Augusta está escrito: "VIRTVTIBVS MAIORVM VT SIT OMNIBVS DOCVMENTO" (As virtudes dos nossos antepassados para que a todos sirvam de lição). E mais faz um combatente motivado com uma arma fraca, que um combatente todo equipado à XPTO mas sem ter bem a certeza da causa por que está a lutar. Foi o que fizémos na Guerra da Restauração em que tivémos de comprar as armas sobejantes da Guerra dos 30 Anos e... usá-las por mais 28! E vencemos. Claro que não foi só a vontade de lutar. Foi também ter escolhido o momento certo: a Espanha também estava envolvida na Guerra dos 30 anos e com largos recursos lá empregues, bem como a braços com uma revolta na Catalunha. Abrir outra frente de combate a Oeste era tudo o que não precisava. Mas aí já estamos a ir para outros assuntos.
Mentalidade e inteligência estratégica é o que mais precisamos neste momento, a exemplo do que fizémos noutras épocas da nossa História e que agora não se ensina para que a carneirada se mantenha adormecida.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: Miguel em Janeiro 03, 2013, 09:00:06 pm
Nao me lembro dos nomes dos peritos nacionais e da nato, mas durante a decada dos anos 80 quando foi reavaliado os minimos para Portugal dispor de forças armadas com um minimo de combate, o resultado era este

FAP : 2 esquadras de avioes de caça, seja aquilo que temos hoje, casa contrario a FAP seria uma companhia de transportes aéreos em apoio da TAP :G-beer2:

Armada: 3 Fragatas Modernas, foi nessa altura que se pensou adquirir as 3 Vasco da Gama. Hoje temos 5 FFG e 2 SSK :G-beer2:

Quem disse que nao temos Forças Armadas ???
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: Lightning em Janeiro 04, 2013, 12:41:00 am
Citação de: "Miguel"
depois dessa avaliaçao veio os 20 A7P para constituir esse minimo de caça vital.

Vieram 49 A-7s, compramos 50, mas um despenhou-se antes de vir para Portugal.

Citar
nessa altura nos anos 80 a nossa Armada era uma Brown Navy e hoje uma Blue Navy.

Somos mais um Green Navy :mrgreen: .

Mas quanto ao resto, concordo :G-beer2: .
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: saojorgexercito em Janeiro 04, 2013, 11:45:08 am
Citação de: "Miguel"
Nao me lembro dos nomes dos peritos nacionais e da nato, mas durante a decada dos anos 80 quando foi reavaliado os minimos para Portugal dispor de forças armadas com um minimo de combate, o resultado era este ...
Qual é a fonte? Não estou a desconfiar, mas penso que seria interessante saber quem eram estes peritos. Na altura não existia o forumdefesa e nunca se sabe ...

Citação de: "Miguel"
Portugal nem podia operar em nenhuma operaçao da Nato. Depois nos anos 90 começamos a ter capacidade internacional ate ter perto de 1000 militares na Bosnia em 96. Os exercicios Jupiter dos Paras nos anos 80 foram a escola das forças terrestres para operaçoes exteriores.

Hoje Portugal participa em operaçoes navais de primeiro plano com Fragatas,Submarinos, F16, Unidades terrestres em zonas de conflito de alta intensidade como no Afganistao etc... Somos respeitados. :G-beer2:

Portugal não participava em operacões da NATO até 1995 porque não havia orientacão politica para tal efeito, não porque os meios fossem inexistentes. Para além disso a anterior introducão do RV e RC foi um passo importante (não foi o unico) para essa decisão politica.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: Miguel em Janeiro 04, 2013, 11:54:28 am
Lightning,

Na Nato, existe 3 graus de operacionalidade das unidades.

Unidade tipo A, efetivos e material entre 75% a 100%,  :arrow: BriMec e BriInt e  ZMA/ZMM
Unidade tipo C, efetivos e material com menos dee 20%  c34x

Nas forças areas, tambem as esquadras podem ter graus diferentes A,B,C na Marinha igualmente, etc....

Sobre os A7P, o primeiro lote foi de 2, algums anos depois e que vieram o restos das sucatas. E olhem que nessa altura todas as Forças Aereas Euroopeias voavam com F4 ou F104. Portanto mesmo com essas sucatas nem estavamos no patamar da media europeia, para isso era preciso pelo menos ums F5. Mas os peritos sabiam que a FAP ainda nao estava pronta para dar um salto tecnologico tao grande, por isso que caiu tantos A7s :roll:  E alem disso ainda nao inspiravamos confiança para ter algo melhor. O caso das Meko foi diferente porque foi a UE que finançou perto de 70% do projeto.
Os nossos Tanques eram M48a5 e os M60 depois da guerra do golfo, que estavam em pior estado que os M48a5.

Agora claro que existe pessoas que gostavam de ter o top of the top, esses mesmos que apoiaram a construçao de autoesradas para moscas, estadios de futebois gigantes, etc....etc....

Temos que ter meios em adequaçao com as nossas possibilidades financeiras e objetivos geostrategicos.

Cumprimentos
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 04, 2013, 12:18:10 pm
Miguel dúvido muito que a BrigRR tenha efetivos e material entre 75% a 100%. No meu tempo, não tenho qualquer dúvida que isso fosse a realidade, mas agora vais a qualquer unidade e está tudo às moscas.

É provavel que a brigada com mais efectivos seja a Brigada de Intervenção, digo isso não sabendo os números que cada brigada tem efectivamente. Alguém sabe? :?
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 04, 2013, 02:29:09 pm
GRANDES OPÇÕES DO PLANO – 2013

4.4 - Política de defesa nacional
Entre 2012 e 2015, o Ministério da Defesa Nacional (MDN) orientará a sua atividade tendo presentes os objetivos permanentes da política de defesa nacional e as missões atribuídas às Forças Armadas, e que se encontram constitucionalmente definidas, bem como o facto de a incerteza que vem caracterizando o contexto internacional exigir respostas flexíveis, eficazes e eficientes, num quadro cooperativo alargado.
Nesse sentido o MDN continuará a executar medidas e ações que garantam maior eficiência e eficácia, que permitam encontrar o equilíbrio entre os recursos disponíveis e as necessidades das Forças Armadas, libertando recursos onde eles são menos necessários, para os alocar onde realmente fazem falta.
Concluído o Plano de Redução e Melhoria da Administração Central do Estado (PREMAC) no MDN, com a consequente racionalização das estruturas e melhor utilização dos recursos, 2013 assistirá ao desenvolvimento do processo de reorganização da Estrutura Superior da Defesa Nacional e das Forças Armadas, orientada para o incremento, coordenação e exploração de sinergias entre as diferentes estruturas.
Neste quadro, é intenção do MDN prosseguir o caminho decorrente da revisão e aprovação do Conceito Estratégico de Defesa Nacional, iniciando, de forma sequente, coerente e célere, a revisão do Conceito Estratégico Militar, das Missões das Forças Armadas, do Sistema de Forças
Nacional e do Dispositivo de Forças.
No âmbito do relacionamento com a União Europeia, Portugal apoiará a Política Comum de Segurança e Defesa, incluindo as vertentes de investigação e desenvolvimento e da indústria.
No contexto da NATO, prosseguirá o apoio à STRIKEFORNATO, que atingiu já a sua plena capacidade operacional, e continuar o desenvolvimento do processo de transferência da Escola de Comunicações e de Sistemas de Informação da NATO para Portugal, assegurando a plena participação nacional no processo de transformação da Aliança.
O esforço nacional em missões humanitárias e de paz, sob a égide de organizações internacionais, através do empenhamento das Forças Armadas Portuguesas, manter-se -á em 2013, dando continuidade ao compromisso com a segurança e a estabilidade internacionais.
As relações, bilaterais e multilaterais, com os países de língua oficial portuguesa serão reforçados, seja no domínio da cooperação técnico -militar seja no apoio à reforma do setor da segurança, havendo abertura para dar continuidade à integração de contingentes militares de países de língua portuguesa nas forças nacionais destacadas, tal como sucedido com Timor -Leste (na UNIFIL, no Líbano), e com Moçambique (na operação ATALANTA, no Índico).
Portugal intensificará ainda as relações externas de defesa e o relacionamento: com os nossos aliados e parceiros, destacando -se a relação estratégica privilegiada com os EUA; com a região do Mediterrâneo e do Magreb; bem como com parceiros atuais e potenciais na área da economia de defesa.
Por outro lado, no ano letivo de 2013 -2014, realizar-se-ão ajustamentos nos estabelecimentos militares de ensino não superior, desenvolvendo e consolidando medidas de integração e otimização de recursos iniciadas em 2012, tendo em vista a coerência do projeto educativo assente nas características próprias da instituição militar e a sua eficiência.
Por sua vez, prosseguirá a restruturação dos estabelecimentos fabris do Exército, dotando -os de novos modelos organizacional e jurídico e racionalizando estruturas e recursos, dando continuidade ao processo iniciado em 2012.
Em 2013 continuarão os trabalhos com vista ao início da atividade do Polo de Lisboa do Hospital das Forças Armadas, resultante da fusão dos Hospitais Militares dos Ramos das Forças Armadas. Paralelamente continuará a avaliação da reforma do sistema de saúde militar, tendo como objetivo a prestação de melhores serviços, suportada por recursos humanos, financeiros e materiais adequados às necessidades e financeiramente sustentados.
No decurso de 2013, serão também promovidas medidas que permitam a redução do custo anualmente suportado pela assistência na doença aos militares, em linha com o estabelecido nos acordos internacionais celebrados.
O processo de criação do «balcão único» de apoio aos antigos combatentes e aos deficientes das Forças Armadas, iniciado em 2012, e que pretende garantir, a este universo de ex-militares, um acesso mais fácil e procedimentos mais ágeis, continuará a ser desenvolvido, por forma a poder ser executado até final do ano.
As Leis de Programação Militar (LPM) e de Programação de Infraestruturas Militares (LPIM) serão revistas, equilibrando as necessidades de reequipamento das Forças Armadas e a manutenção do património da defesa nacional com as disponibilidades económico-financeiras atuais. Para 2013 o MDN irá reduzir em 45,7 % os valores previstos pela Lei de Programação Militar - redução significativa que implica a manutenção do esforço de revisão e renegociação de contratos atualmente em vigor.
Será dada continuidade à reestruturação do setor empresarial da defesa, em curso desde 2012, dinamizando a atividade da EMPORDEF - Empresa Portuguesa de Defesa, SGPS, S. A., e das suas participadas na procura de novos parceiros e parcerias internacionais que tragam valor acrescentado para a economia nacional, para o tecido empresarial e para as áreas da inovação científica e tecnológica.
O MDN prosseguirá os esforços de coordenação com outros ministérios em áreas onde o aproveitamento de capacidades e de sinergias pode potenciar e reforçar a capacidade de resposta nacional perante diversas situações de interesse público e das populações.
A atividade do MDN terá em atenção os compromissos a que Portugal está obrigado no quadro do apoio económico-financeiro prestado pelas instituições internacionais, sendo o MDN parte ativa do esforço nacional de contenção da despesa pública.
A racionalização de estruturas e de recursos, tendo em vista maior eficácia e eficiência das Forças Armadas, pretende igualmente aprofundar o conceito de umas forças armadas ao serviço das pessoas.

 :arrow: http://www.operacional.pt/grandes-opcoe ... 0%93-2013/ (http://www.operacional.pt/grandes-opcoes-do-plano-%e2%80%93-2013/)
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: HSMW em Janeiro 20, 2013, 11:02:40 am
Citar
Realiza-se amanhã, dia 20JAN13, na Áustria, um referendo para decidir se o Serviço Militar Obrigatório continua ou se aderem ao Serviço Profissional. Centro-esquerda quer a profissionalização e o Centro-direita o Serviço Obrigatório. Entre outros terá um efeito curioso se a população decidir terminar com o "SMO": como este serviço na Áustria pode ser desempenhado em organizações civis (estes, cerca de 13.000 actualmente, fazem mais tempo de serviço mas não pegam em armas), estas, como a Cruz Vermelha e a Cáritas (entre 1.200 outras instituições) estão em risco de deixar de ter pessoal para funcionar...ou passar a gastar muito mais nos seus orçamentos, que muitas vezes não têm dada a sua natureza.
As Forças Armadas austríacas têm cerca de 35.000 militares (?) no activo, sendo cerca de 40% do SMO. Estes cumprem 6 meses de serviço e não podem ser enviados para missões no exterior. Os que o desejam fazem um contrato de no mínimo mais 6 meses. Nesta país há reservistas (cerca de 75.000) e estes também cumprem missões no estrangeiro.
Por cá, recentemente, o general Loureiro dos Santos tem feito declarações apelando à reintrodução do serviço militar obrigatório, mas o assunto permanece fora do debate politico.

http://www.facebook.com/permalink.php?s ... 8412060406 (http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=522313704470206&id=113078412060406)

E eu que andava a pensar cá para mim em algo do género em Portugal.
Todo o cidadão português teria de cumprir 1 ano de serviço em RV na Marinha, Exército, Força Aérea, Cruz Vermelha, ou Bombeiros Voluntários da zona de residência.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: Camuflage em Janeiro 20, 2013, 01:19:02 pm
Alguém me explica porque passam tanta bola ao Loureiro dos Santos?
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: typhonman em Janeiro 20, 2013, 03:22:48 pm
O general Loureiro dos Santos têm toda a razão.

Eu sou a favor de voltar ao SMO e voltar-mos a ter reservistas.

O problema são as juventudes partidárias (não querem ir parar com o lombo ao quartel) ,os políticos e os papás dos meninos...

Acham que os filhos do Relvas iam ???
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: Camuflage em Janeiro 20, 2013, 07:44:25 pm
Acho que não resolve rigorosamente nada, na teoria quem é destro acha que vai dar uma lição de moral à juventude e os vai endireitar, na pratica são 6 meses de tempo perdido. É começar a ser realista e aceitar os factos, façam inquéritos a quem andou no SMO nos anos 90 até 2004 e apurem o que as pessoas pensavam do assunto. Façam inquéritos de quem foi para o regime de contratado desde 2004 até hoje, mas pedindo honestidade e garantindo anonimato, creio que as opiniões apontarão para o desalento face à instituição militar. De cada vez que falo com alguém que foi para o SMO só têm mal a dizer e todos apontam como perda de tempo. Actualmente um conhecido meu juntou-se ao exército, puramente porque não encontrava emprego e o que viesse à rede era peixe, alias o objectivo dele é ir para os para-quedistas e ter a sorte de ir para o estrangeiro e é o primeiro a dizê-lo "quero porque dá dinheiro e não encontro emprego cá fora". Da ultima vez que estive com ele, estava em saúde e disse que aquilo é uma pasmaceira, as semanas de recruta menos mal, mas desde então é ver gente sem fazer nenhum todos os dias, claro que cá fora dizem todos ter muito para fazer para garantir o tacho, mas lá dentro passa horas de seca e sem fazer nenhum.
Se o SMO tivesse sido referendado em 2004 o povo votaria contra porque a imagem das FA's é infelizmente cada vez mais negativa, pelo menos uma vez por semana confronto-me com testemunhos negativos acerca da falta de utilidade das mesmas.

Filhos dos políticos sempre se safaram, não é só por cá, nos EUA que são talvez a maior potencia bélica mundial, os filhos dos ricaços também se safam relativamente fácil, os recrutadores costumam angariar mais gente junto de bairros pobres onde reina o desespero e a miséria.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 20, 2013, 07:47:02 pm
Citação de: "typhonman"
O problema são as juventudes partidárias (não querem ir parar com o lombo ao quartel) ,os políticos e os papás dos meninos...

Mas alguma vez enquanto persistia o SMO durante os anos 70 a 90 chegaram a lá meter os pés? Penso que entre os atuais Ministros o único que fez o SMO foi o Miguel Macedo do MAI.

Além disso esse pessoal das "juventudes" ou frequenta a universidade ou tem cursos superiores, portanto só pelo nível de habilitações iam sempre para Oficiais...e como há excesso de Oficiais...toma lá o carimbo da Reserva Territorial!

Se voltasse o SMO era a malta dos subúrbios e a pouca juventude rural que ainda existe, com escolaridades relativamente baixas, é que lá ia dar com os costados! Era só pessoal a aproveitar os regimes de excepção todos (Objecção de Consciência, etc.), a apresentar grandes atestados médicos, matrículas em pós-graduações, mestrados e doutoramentos, etc., etc.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: typhonman em Janeiro 21, 2013, 05:58:57 pm
Resumindo:

-O pessoal começa a perguntar-se se vale a pena estar a pagar 500 euros por mês a 11 mil contratados, em tempos de crise... (e o que ouço falar é que é um bal
úrdio) e que deveria voltar ao tempo antigo (SMO)...(pessoal mais velho)

-O pessoal mais novo, defende que assim é que está bem e só vai quem quer (blá blá), mas ao mesmo tempo não querem estar a pagar para os que "querem" ir..


Se fosse-mos um país a sério, toda a gente metia lá os costados, fosse filho de quem fosse (caso de Israel).

Em 2003 as filhas do Bush, foram parar ao Iraque (reservistas), foram para as comunicações, mas FORAM...


abraços
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: Duarte em Janeiro 21, 2013, 08:54:00 pm
Citação de: "typhonman"

Em 2003 as filhas do Bush, foram parar ao Iraque (reservistas), foram para as comunicações, mas FORAM...

Mas que história é esta?
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: Duarte em Janeiro 21, 2013, 08:58:38 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Além disso esse pessoal das "juventudes" ou frequenta a universidade ou tem cursos superiores, portanto só pelo nível de habilitações iam sempre para Oficiais...e como há excesso de Oficiais...toma lá o carimbo da Reserva Territorial!

Eu também passei para  reserva territorial for excesso de contingente, mas sem cunhas ou coisa parecida e nunca pertenci às juventudes, de qualquer cor partidária, laranja, cor de rosa, nem bermelho.  :mrgreen:
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: Lightning em Janeiro 21, 2013, 09:08:11 pm
Citação de: "Duarte"
Citação de: "typhonman"

Em 2003 as filhas do Bush, foram parar ao Iraque (reservistas), foram para as comunicações, mas FORAM...

Mas que história é esta?

Penso que seja a resposta a isto.

Citar
Filhos dos políticos sempre se safaram, não é só por cá, nos EUA que são talvez a maior potencia bélica mundial, os filhos dos ricaços também se safam relativamente fácil, os recrutadores costumam angariar mais gente junto de bairros pobres onde reina o desespero e a miséria.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: Duarte em Janeiro 21, 2013, 09:12:35 pm
Que eu saiba, as filhas de Bush nunca serviram no Iraque, muito menos em qualquer serviço militar...
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: jurista em Janeiro 23, 2013, 10:41:57 am
Citação de: "typhonman"
Se fosse-mos um país a sério, toda a gente metia lá os costados, fosse filho de quem fosse (caso de Israel).

Em primeiro lugar, perdoa-me só a pequena correcção linguística: fossemos escreve-se tudo junto. (Quando tiveres dúvidas sobre esse tipo de palavras, põe-nas na negativa. Se o "mos" ou "se" continuar no fim da palavra quando pões a frase na negativa, então é tudo junto. Caso contrário, é com hífen.)

O que dizes em relação a Israel é verdade, mas não tem nada a ver com sermos ou não um país sério. Israel luta todos os dias pela sua sobrevivência, estando rodeado de países árabes que querem a sua destruição (razão pela qual desde muito cedo têm SMO para as mulheres também). Portugal naturalmente não luta, o que faz com que a aplicação das regras seja menos rigorosa.

Em relação às filhas do Bush, não me parece um bom argumento, porque se foram foi porque quiseram, uma vez que nos EUA o SMO não se aplica às mulheres.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 23, 2013, 12:28:27 pm
Não há SMO nos EUA à décadas e quem nos dera a nós termos o sistema de recrutamento e de carreiras como eles têm.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: typhonman em Janeiro 23, 2013, 02:17:17 pm
Citação de: "jurista"
Citação de: "typhonman"
Se fosse-mos um país a sério, toda a gente metia lá os costados, fosse filho de quem fosse (caso de Israel).

Em primeiro lugar, perdoa-me só a pequena correcção linguística: fossemos escreve-se tudo junto. (Quando tiveres dúvidas sobre esse tipo de palavras, põe-nas na negativa. Se o "mos" ou "se" continuar no fim da palavra quando pões a frase na negativa, então é tudo junto. Caso contrário, é com hífen.)

O que dizes em relação a Israel é verdade, mas não tem nada a ver com sermos ou não um país sério. Israel luta todos os dias pela sua sobrevivência, estando rodeado de países árabes que querem a sua destruição (razão pela qual desde muito cedo têm SMO para as mulheres também). Portugal naturalmente não luta, o que faz com que a aplicação das regras seja menos rigorosa.

Em relação às filhas do Bush, não me parece um bom argumento, porque se foram foi porque quiseram, uma vez que nos EUA o SMO não se aplica às mulheres.


Peço desculpa pelo erro, e agradeço a sua correcção (pois está-se sempre a aprender).


Pelo que ouvi na altura, foram mobilizadas pela Guarda Nacional, já andei a procura disso na net mas não encontrei... Posso ter ficado com ideia errada... :oops:
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: Duarte em Janeiro 23, 2013, 03:04:26 pm
Citar
Não há SMO nos EUA à décadas e quem nos dera a nós termos o sistema de recrutamento e de carreiras como eles têm.

Existe sim SMO nos EU, (Selective Service) e todos so mancebos (cidadãos e imigrantes) têm que se registar ao completar 18 anos.

http://en.wikipedia.org/wiki/Selective_service (http://en.wikipedia.org/wiki/Selective_service)

Quanto às filhas do Bush no Iraque, foi uma notícia de 1 de Abril há uns anos atrás...  :mrgreen:
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 23, 2013, 03:34:36 pm
Aquilo ali é basicamente o que se chama cá de "inspecção", mais nada.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: Duarte em Janeiro 23, 2013, 08:06:06 pm
Não há inspecção nenhuma. É um recenseamanento para fins de serviço militar obrigatório, que pode ser requerido em certas condições, caso de guerra ou emergência.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: raphael em Janeiro 24, 2013, 03:34:03 pm
Citação de: "Duarte"
Não há inspecção nenhuma. É um recenseamanento para fins de serviço militar obrigatório, que pode ser requerido em certas condições, caso de guerra ou emergência.

Será uma aproximação ao nosso Dia de Defesa Nacional, aquela figura de estilo que criaram com o fim do SMO?
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: typhonman em Janeiro 24, 2013, 08:45:44 pm
http://sol.sapo.pt/inicio/Politica/Inte ... t_id=66981 (http://sol.sapo.pt/inicio/Politica/Interior.aspx?content_id=66981)

BRAVO.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: jurista em Janeiro 24, 2013, 09:35:31 pm
Citação de: "typhonman"
http://sol.sapo.pt/inicio/Politica/Interior.aspx?content_id=66981

BRAVO.

Calma, ainda é só uma proposta vinda de fora. Nem sequer sabemos se será analisada e ponderada (pelo menos com seriedade).
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: typhonman em Janeiro 24, 2013, 09:45:59 pm
Citação de: "jurista"
Citação de: "typhonman"
http://sol.sapo.pt/inicio/Politica/Interior.aspx?content_id=66981

BRAVO.

Calma, ainda é só uma proposta vinda de fora. Nem sequer sabemos se será analisada e ponderada (pelo menos com seriedade).

só o facto de estar em cima da mesa, já é muito bom...
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: jurista em Janeiro 24, 2013, 10:09:39 pm
Citação de: "typhonman"
Citação de: "jurista"
Citação de: "typhonman"
http://sol.sapo.pt/inicio/Politica/Interior.aspx?content_id=66981

BRAVO.

Calma, ainda é só uma proposta vinda de fora. Nem sequer sabemos se será analisada e ponderada (pelo menos com seriedade).

só o facto de estar em cima da mesa, já é muito bom...

Bom, isso já depende de como for encarado o SMO a implementar...
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: Camuflage em Janeiro 24, 2013, 10:53:21 pm
O SMO adoptar é o mesmo do passado... a melhor forma de garantir quintais e deitar fora novamente a profissionalização que o topo da hierarquia não quer. Vir com um SMO que seja diferente só mesmo se for para dar mais quintais caso contrário não aceitarão.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: Trafaria em Janeiro 24, 2013, 11:17:59 pm
País que não consegue criar atractivos nem pagar o suficiente para que a juventude adira em qualidade e quantidade suficientes às suas FA é país que não merece nem precisa dessas forças.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: HSMW em Janeiro 24, 2013, 11:44:29 pm
De certeza que alguém no governo anda a ler e a tirar ideias no Forum Defesa...  :wink:
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: Lightning em Janeiro 25, 2013, 01:47:30 am
Do ponto de vista da Força Aerea (e penso que da Marinha também), o SMO é pouco relevante, a maior parte das funções não pode ser feita por esse pessoal, a unica exepção que vejo na FAP talvez seja para soldados da PA e condutores... Especialidades mais técnicas ligadas à aeronautica tipo controlador de trafego aereo ou mecanico de aviões, só se meterem um SMO de 3 ou 4 anos é que vale a pena  :twisted:
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: Lightning em Janeiro 25, 2013, 01:57:34 am
Citação de: "Trafaria"
País que não consegue criar atractivos nem pagar o suficiente para que a juventude adira em qualidade e quantidade suficientes às suas FA é país que não merece nem precisa dessas forças.

Sr Trafaria sabe do que é que o pais não precisa?  É de duas policias territoriais que se copiam uma a outra, mas pronto, o lobby dos tachos ganhou, não queira os tachos só para a policia, deixe alguns para os outros.

Se as forças armadas pudessem colocar todos os efectivos nos quadros permanentes se calhar já aderiam mais jovens.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: typhonman em Janeiro 25, 2013, 02:56:51 am
Citação de: "Trafaria"
País que não consegue criar atractivos nem pagar o suficiente para que a juventude adira em qualidade e quantidade suficientes às suas FA é país que não merece nem precisa dessas forças.

O país também não precisa de polícias como você, disso estou eu certo.

é pena não o porem roçar mato, de certeza que faria melhor figura.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: typhonman em Janeiro 25, 2013, 03:00:32 am
Citação de: "HSMW"
De certeza que alguém no governo anda a ler e a tirar ideias no Forum Defesa...  :mrgreen:  :mrgreen:
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: Duarte em Janeiro 25, 2013, 03:07:06 am
Citação de: "raphael"
Será uma aproximação ao nosso Dia de Defesa Nacional, aquela figura de estilo que criaram com o fim do SMO?

Nada disso. É apenas um sistema de recenseamaento militar. Eu sou Fulano de Tal, e Moro e Aqui. Cada vez que se renova a carta de condução esta informação é actualizada.
O serviço militar obraigatório foi utilizado pela última vez na guerra do Vietnam, mas também na guerra da Coreia, na 2a. GM...

http://en.wikipedia.org/wiki/Selective_Service_System (http://en.wikipedia.org/wiki/Selective_Service_System)

http://www.sss.gov/default.htm (http://www.sss.gov/default.htm)
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: Edu em Janeiro 25, 2013, 11:08:28 am
Citação de: "PereiraMarques"
Citação de: "typhonman"
O problema são as juventudes partidárias (não querem ir parar com o lombo ao quartel) ,os políticos e os papás dos meninos...

Mas alguma vez enquanto persistia o SMO durante os anos 70 a 90 chegaram a lá meter os pés? Penso que entre os atuais Ministros o único que fez o SMO foi o Miguel Macedo do MAI.

Além disso esse pessoal das "juventudes" ou frequenta a universidade ou tem cursos superiores, portanto só pelo nível de habilitações iam sempre para Oficiais...e como há excesso de Oficiais...toma lá o carimbo da Reserva Territorial!

Se voltasse o SMO era a malta dos subúrbios e a pouca juventude rural que ainda existe, com escolaridades relativamente baixas, é que lá ia dar com os costados! Era só pessoal a aproveitar os regimes de excepção todos (Objecção de Consciência, etc.), a apresentar grandes atestados médicos, matrículas em pós-graduações, mestrados e doutoramentos, etc., etc.

Penso que a melhor altura para introduzir esse serviço militar era depois do 12º e antes da entrada na Universidade e criáva-se uma lei muito simples juntamente com isso. Só pode ter acesso a organismos publicos, quer função publica, quer universidades publicas quer posições politicas quem cumprir esse serviço militar "semi-obrigatório". Um dos pré-requisitos para entrar numa universidade publica Portuguesa teria portanto de ser apresentar a certidão militar com o serviço militar cumprido.

Esse serviço militar podia ter a duração de 9 meses (como se tratasse do ano zero da universidade) começando em Setembro e acabando em Junho, e depois desse periodo o jovem poderia então entrar para a universidade ou seguir com a sua vida normal. Quem tivesse problemas com armas podia ir então para Cruz Vermelha ou Bombeiros e nesse caso talvez então e acrescimo de um mês ou dois ao serviço civico.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 25, 2013, 12:49:28 pm
É já a seguir...

SMO com menos de ano e meio de serviço é deitar à rua dinheiro e depois duvido muito que o Presidente da República, ou a AR, ou mesmo os "afectados" por essa lei deixassem passar isso. Isso seria discriminatório em relação a todos os outros que não querem ou podem entrar na universidade, ou aqueles que quereriam anos depois (conheço muita pessoa que com os seus 30/40 ou mesmo mais velhos entraram para a universidade/politécnico).

E pelos vistos à tantas novidades nesta área que agora o pessoal discute o sexo dos anjos. Meus senhores, quer nós queiramos ou não, vamos ter umas Forças Armadas (mal) profissionalizadas, com militares mal equipados (na generalidade das vezes), mal formados (com especial incidência no Exército), mal treinados (não há orçamento) e com cada vez menos direitos e regalias.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: Edu em Janeiro 25, 2013, 01:35:07 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
SMO com menos de ano e meio de serviço é deitar à rua dinheiro e depois duvido muito que o Presidente da República, ou a AR, ou mesmo os "afectados" por essa lei deixassem passar isso. Isso seria discriminatório em relação a todos os outros que não querem ou podem entrar na universidade, ou aqueles que quereriam anos depois (conheço muita pessoa que com os seus 30/40 ou mesmo mais velhos entraram para a universidade/politécnico).

Discriminatório porque? As pessoas com 18 anos (e até à idade maxima limite para cumprir o serviço militar, tipo 27 anos) que equacionem se um dia querem vir a ter acesso às universidades e função publica ou não. Se põem essa hipotese então que optem por cumprir o serviço militar, obviamente que uma lei assim o põe practicamente obrigatório para toda a gente.

Relativamente a deitar dinheiro à rua, para mim acho que um serviço militar bem dado, que efectivamente desse aos Portugueses uma maior responsabilidade civica já bem que compensava qualquer dinheiro que se possa deitar à rua.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: jurista em Janeiro 25, 2013, 01:48:19 pm
Citação de: "Edu"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
SMO com menos de ano e meio de serviço é deitar à rua dinheiro e depois duvido muito que o Presidente da República, ou a AR, ou mesmo os "afectados" por essa lei deixassem passar isso. Isso seria discriminatório em relação a todos os outros que não querem ou podem entrar na universidade, ou aqueles que quereriam anos depois (conheço muita pessoa que com os seus 30/40 ou mesmo mais velhos entraram para a universidade/politécnico).

Discriminatório porque? As pessoas com 18 anos (e até à idade maxima limite para cumprir o serviço militar, tipo 27 anos) que equacionem se um dia querem vir a ter acesso às universidades e função publica ou não. Se põem essa hipotese então que optem por cumprir o serviço militar, obviamente que uma lei assim o põe practicamente obrigatório para toda a gente.

Relativamente a deitar dinheiro à rua, para mim acho que um serviço militar bem dado, que efectivamente desse aos Portugueses uma maior responsabilidade civica já bem que compensava qualquer dinheiro que se possa deitar à rua.

Não vejo qualquer sentido em estabelecer uma ligação entre SMO e entrada na universidade. Se houver SMO, as pessoas cumpri-lo-ão se para isso estiverem aptas, ou como era antes, poderão pedir adiamento para estudar no ensino superior.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: typhonman em Janeiro 25, 2013, 02:24:11 pm
Citação de: "jurista"
Citação de: "Edu"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
SMO com menos de ano e meio de serviço é deitar à rua dinheiro e depois duvido muito que o Presidente da República, ou a AR, ou mesmo os "afectados" por essa lei deixassem passar isso. Isso seria discriminatório em relação a todos os outros que não querem ou podem entrar na universidade, ou aqueles que quereriam anos depois (conheço muita pessoa que com os seus 30/40 ou mesmo mais velhos entraram para a universidade/politécnico).

Discriminatório porque? As pessoas com 18 anos (e até à idade maxima limite para cumprir o serviço militar, tipo 27 anos) que equacionem se um dia querem vir a ter acesso às universidades e função publica ou não. Se põem essa hipotese então que optem por cumprir o serviço militar, obviamente que uma lei assim o põe practicamente obrigatório para toda a gente.

Relativamente a deitar dinheiro à rua, para mim acho que um serviço militar bem dado, que efectivamente desse aos Portugueses uma maior responsabilidade civica já bem que compensava qualquer dinheiro que se possa deitar à rua.

Não vejo qualquer sentido em estabelecer uma ligação entre SMO e entrada na universidade. Se houver SMO, as pessoas cumpri-lo-ão se para isso estiverem aptas, ou como era antes, poderão pedir adiamento para estudar no ensino superior.


Em Israel vão para a Universidade com 21 /22 anos, não vejo nenhum problema.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 25, 2013, 02:30:39 pm
Mas Israel é um caso muito diferente. Compara o número de habitantes com o efectivo militar e verás que por lá vai tudo (homens e mulheres, laicos e religiosos, judeus e árabes). Por cá com o efectivo que temos actualmente por cada um que fosse haveria 10 a escapar, sendo profundamente injusto.

Mesmo que fosse obrigatório servir nas Forças Armadas ou nos Bombeiros escapava muita gente.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: jurista em Janeiro 25, 2013, 02:38:19 pm
Citação de: "typhonman"
Citação de: "jurista"
Citação de: "Edu"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
SMO com menos de ano e meio de serviço é deitar à rua dinheiro e depois duvido muito que o Presidente da República, ou a AR, ou mesmo os "afectados" por essa lei deixassem passar isso. Isso seria discriminatório em relação a todos os outros que não querem ou podem entrar na universidade, ou aqueles que quereriam anos depois (conheço muita pessoa que com os seus 30/40 ou mesmo mais velhos entraram para a universidade/politécnico).

Discriminatório porque? As pessoas com 18 anos (e até à idade maxima limite para cumprir o serviço militar, tipo 27 anos) que equacionem se um dia querem vir a ter acesso às universidades e função publica ou não. Se põem essa hipotese então que optem por cumprir o serviço militar, obviamente que uma lei assim o põe practicamente obrigatório para toda a gente.

Relativamente a deitar dinheiro à rua, para mim acho que um serviço militar bem dado, que efectivamente desse aos Portugueses uma maior responsabilidade civica já bem que compensava qualquer dinheiro que se possa deitar à rua.

Não vejo qualquer sentido em estabelecer uma ligação entre SMO e entrada na universidade. Se houver SMO, as pessoas cumpri-lo-ão se para isso estiverem aptas, ou como era antes, poderão pedir adiamento para estudar no ensino superior.


Em Israel vão para a Universidade com 21 /22 anos, não vejo nenhum problema.

Como já referi noutro post, Israel é um caso sui generis, porque luta pela sobrevivência todos os dias. Lá, o SMO é uma necessidade absoluta.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: typhonman em Janeiro 25, 2013, 03:18:22 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Mas Israel é um caso muito diferente. Compara o número de habitantes com o efectivo militar e verás que por lá vai tudo (homens e mulheres, laicos e religiosos, judeus e árabes). Por cá com o efectivo que temos actualmente por cada um que fosse haveria 10 a escapar, sendo profundamente injusto.

Mesmo que fosse obrigatório servir nas Forças Armadas ou nos Bombeiros escapava muita gente.

Sim, isso é verdade.

O problema é que os custos com o pessoal neste momento são +- 80% do orçamento, o que é manifestamente muito.

Mesmo cortando com os generais, continua a ser muito...
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: Edu em Janeiro 25, 2013, 03:49:21 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Mas Israel é um caso muito diferente. Compara o número de habitantes com o efectivo militar e verás que por lá vai tudo (homens e mulheres, laicos e religiosos, judeus e árabes). Por cá com o efectivo que temos actualmente por cada um que fosse haveria 10 a escapar, sendo profundamente injusto.

Mesmo que fosse obrigatório servir nas Forças Armadas ou nos Bombeiros escapava muita gente.

Escapava muita gente se se deixasse escapar, segundo as regras que eu estava a colocar pouca gente escapava. Mesmo quem arranjasse maneira de não estar apto para o serviço militar ia para os bombeiros ou para a Cruz Vermelha, com a agravante de nesses terem de cumprir mais algum tempo.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 25, 2013, 04:11:33 pm
E quantos elementos achas que os Corpos de Bombeiros têm capacidade de receber por ano? Quando fiz a "recruta" nos Bombeiros Voluntários na minha zona foram menos de 20 a acabar. Não esqueças-te que um Corpo de Bombeiros Voluntários deve ser constituido na sua maioria por assalariados, com os voluntários propriamente ditos a serem uma minoria. Os Bombeiros não é só incêndios florestais, diria mesmo, que isso representa apenas uma pequena parte do seu trabalho.

E mais uma vez eu volto a frisar, qualquer Serviço obrigatório que tenha menos de ano e meio é gastar dinheiro e diminuir as capacidades reais tanto das Forças Armadas como dos Bombeiros.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: Trafaria em Janeiro 25, 2013, 04:16:48 pm
Citação de: "Lightning"
Citação de: "Trafaria"
País que não consegue criar atractivos nem pagar o suficiente para que a juventude adira em qualidade e quantidade suficientes às suas FA é país que não merece nem precisa dessas forças.

Sr Trafaria sabe do que é que o pais não precisa?  É de duas policias territoriais que se copiam uma a outra, mas pronto, o lobby dos tachos ganhou, não queira os tachos só para a policia, deixe alguns para os outros.

Se as forças armadas pudessem colocar todos os efectivos nos quadros permanentes se calhar já aderiam mais jovens.
É por demais evidente que temos forças policiais a mais, concordo.
Quando diz que temos “duas policias territoriais que se copiam uma a outra” respondo que não é bem assim, elas são na realidade muito diferentes.
Podemos, se quiser, discutir o modelo dual existente; uns atacam-no, outros veem nele virtudes, e eu apenas penso que ainda está para nascer quem com rigor possa dizer qual o melhor. Devo apenas lembrá-lo que o loby de maior peso a favor do actual status quo é precisamente o das FA … já que na PSP há um sentimento generalizado de que uma policia nacional e única serviria melhor os interesses do país.

Por educação não lhe respondo à parte em que fala de tachos.
Quanto à adesão dos jovens convem ter presente que as FA nunca tiveram ai um verdadeiro problema pois, com maior ou menor oferta, mais ou menos dificuldade, sempre conseguiram contratar em função das necessidades. Dizem-me que parece que o problema se poe mais ao nível da qualidade…acho estranho, não faz sentido.
O problema dum quadro permanente para praças é que não pode ser (genericamente) implementado porque choca com a realidade… e essa diz-nos que os exércitos ainda existem para combater e, nesses termos, o tempo de vida útil de um soldado é bastante curto. Mas é possível e se calhar até desejável que os prazos e limites de permanência sejam revistos no que diz respeito a especialidades e serviços técnicos e de apoio.

Cpts
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: Trafaria em Janeiro 25, 2013, 04:22:36 pm
Citação de: "typhonman"
Citação de: "Trafaria"
País que não consegue criar atractivos nem pagar o suficiente para que a juventude adira em qualidade e quantidade suficientes às suas FA é país que não merece nem precisa dessas forças.

O país também não precisa de polícias como você, disso estou eu certo.

é pena não o porem roçar mato, de certeza que faria melhor figura.

Há falta de argumentos e de massa cinzenta suficiente para os elaborar os pobres de espírito recorrem sempre à ofensa.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: HSMW em Janeiro 25, 2013, 04:54:59 pm
Terminando com as ofensas e voltando ao assunto.

Os tempos mudaram e o típico jovem português também.

Este novo conceito de SMO que teria de ter obrigatoriamente outro nome. Serviço cívico, patriótico ou que lhe quiserem chamar.

Em nada comparável ao SEN que não era mais que mão de obra escrava para as FA!

E se um considerável investimento tem sido feito na educação e formação dada nas escolas e centros técnicos, seria justo um retorno para o Estado.
Aproveitando a formação civil para desempenhar funções militares sempre com formação complementar e opção de escolha na especialidade a desempenhar.
Chegando ao fim do tempo em RV seria dada uma avaliação e a opção de regime em RC.  

Nunca menos de 1 ano em qualquer um dos ramos.

Na Cruz Vermelha e bombeiros seria por voluntariado e horas semanais e não tanto à tropa.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: Lightning em Janeiro 25, 2013, 05:46:17 pm
Caro Trafaria, vou ser sincero, fiquei supreendido pela positiva com a sua resposta  :lol: , tem é que se reorganizar as Forças Armadas, reduzindo o numero de pessoal em unidades administrativas e logisticas para que as unidades operacionais fiquem mais proximas do efectivo que devem ter.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 25, 2013, 06:12:19 pm
:arrow: http://sol.sapo.pt/inicio/Politica/Inte ... t_id=66981 (http://sol.sapo.pt/inicio/Politica/Interior.aspx?content_id=66981)
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: Camuflage em Janeiro 25, 2013, 07:25:35 pm
1º Os oficiais de topo recusam-se a profissionalizar as forças armadas, isso significaria perder quintais, nunca quiseram o fim do SMO. Profissionalização de tropas significa menos gente e supostamente mais apta, mas se há menos carne para canhão, significa que o topo da pirâmide tem que se ajustar coisa que nunca existiu (há 77 generais para cerca de 30.000 homens, nos anos 70 havia 52 generais para mais de 100.000 homens)
2º Neste momento está em curso uma pressão sobre os políticos para a progressão de carreiras entre os militares, como o actual cenário não ajuda, o SMO seria um bom motivo "ah e tal temos muita gente para comandar" e ao mesmo tempo como a carne para canhão deixaria de ser paga, mais $ sobra para quem mais mama;
3º Na Áustria no passado domingo houve um referendo sobre o SMO, em que o SIM (ou seja manutenção do mesmo) ganhou. Só que não revelam nas noticias em Portugal como é feito o SMO lá, e que já foi debatido por cá. Acham mesmo que isto interessa aos armchair generals portugueses?

Isto é um fait diver.
Quer dizer o país não tem capacidade para manter 30.000 homens, mas tem capacidade para albergar o dobro em regime de SMO com estruturas a cair aos bocados ou abandonadas?

Volto a frisar, o problema principal das forças armadas, não são os políticos, são os senhores militares lá do topo e que andam sempre escondidos.

Ainda alguém haverá de aparecer na tv para explicar aos portugueses como se geriam 100.000 homens em 1974, incluindo ainda mais viaturas militares e um maior stock, com um orçamento de Defesa bem menor que o actual.

Orçamento da Defesa
1994 - 1.323,8 milhões
2011 - 2.080,9 milhões

fonte: http://www.pordata.pt/Portugal/Despesas ... uncoes-719 (http://www.pordata.pt/Portugal/Despesas+do+Estado+orcamento+final+por+algumas+funcoes-719)

Está na altura de alguns generalecos serem chamados a uma comissão parlamentar e começar a dar justificações ao povo.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: jurista em Janeiro 25, 2013, 08:22:37 pm
Citação de: "Camuflage"
Quer dizer o país não tem capacidade para manter 30.000 homens, mas tem capacidade para albergar o dobro em regime de SMO com estruturas a cair aos bocados ou abandonadas?

De facto, se isto fosse para a frente, teria de haver uma reforma de fundo na logística. Simplesmente não há condições para albergar todos aqueles que prestariam o SMO
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: saojorgexercito em Janeiro 25, 2013, 11:19:21 pm
Citação de: "Camuflage"
1º Os oficiais de topo recusam-se a profissionalizar as forças armadas, isso significaria perder quintais, nunca quiseram o fim do SMO. Profissionalização de tropas significa menos gente e supostamente mais apta, mas se há menos carne para canhão, significa que o topo da pirâmide tem que se ajustar coisa que nunca existiu (há 77 generais para cerca de 30.000 homens, nos anos 70 havia 52 generais para mais de 100.000 homens)
2º Neste momento está em curso uma pressão sobre os políticos para a progressão de carreiras entre os militares, como o actual cenário não ajuda, o SMO seria um bom motivo "ah e tal temos muita gente para comandar" e ao mesmo tempo como a carne para canhão deixaria de ser paga, mais $ sobra para quem mais mama;
3º Na Áustria no passado domingo houve um referendo sobre o SMO, em que o SIM (ou seja manutenção do mesmo) ganhou. Só que não revelam nas noticias em Portugal como é feito o SMO lá, e que já foi debatido por cá. Acham mesmo que isto interessa aos armchair generals portugueses?

Isto é um fait diver.
Quer dizer o país não tem capacidade para manter 30.000 homens, mas tem capacidade para albergar o dobro em regime de SMO com estruturas a cair aos bocados ou abandonadas?

Volto a frisar, o problema principal das forças armadas, não são os políticos, são os senhores militares lá do topo e que andam sempre escondidos.

Ainda alguém haverá de aparecer na tv para explicar aos portugueses como se geriam 100.000 homens em 1974, incluindo ainda mais viaturas militares e um maior stock, com um orçamento de Defesa bem menor que o actual.

Orçamento da Defesa
1994 - 1.323,8 milhões
2011 - 2.080,9 milhões

fonte: http://www.pordata.pt/Portugal/Despesas ... uncoes-719 (http://www.pordata.pt/Portugal/Despesas+do+Estado+orcamento+final+por+algumas+funcoes-719)

Está na altura de alguns generalecos serem chamados a uma comissão parlamentar e começar a dar justificações ao povo.
"analista" vives em que planeta?

Sabes que a definição do orçamento da Defesa é um acto político?

A serem exactos esses valores, eles de facto pouco dizem porque não estás a entrar em linha de conta, por exemplo, com a inflação. Se queres botar-abaixo terias que comparar era a percentagem do orçamento da defesa no bolo do orçamento de estado entre 1994 e 2011, ó analista!

O exército não tem 77 Generais. Para tua informação e não só, o exército tem cerca de 20 e poucos Generais (Majores-generais e Tenentes-generais) no activo a prestar serviço no exército. Se ainda assim achares muitos generais, fica a saber que estes ocupam cargos que estão definidos em quadros orgânicos aprovados e publicados em Diário da República. Portanto não são jobs for the boys em que cada amigo puxa o numero de amigos que quer para todos mamarem vencimentos e subsidios sem rei nem roque.

Para terminar, antes dos generalecos irem a uma comissão parlamentar, imagina quantos responsáveis da administração pública central e regional teriam que aquecer primeiro os lugares das comissões parlamentares aos generalecos.

Não comento as restantes das tuas elucubrações porque nem encontro ponta por onde pegar.

Fica ainda assim a nota que me parece que a estrutura das forças armadas merecia ser reformada.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: Camuflage em Janeiro 25, 2013, 11:41:48 pm
É óbvio que a Defesa recebe menos que a educação ou saúde, o que importa saber é quanto recebe e para onde vai realmente esse $. Há quem diga que há muita despesa gerada e depois há os camaradas como o senhor que vêm em defesa de suas excelência, com um ódio visceral aos políticos, mas ao mesmo tempo parecem teimar que os militares são uns paus mandados coitadinhos que não têm quaisquer responsabilidades, são simplesmente uns inocentes ali num canto. São os políticos que vão ao quartel organiza-lo ou dar instrução? Cabe a eles fazer cumprir a disciplina militar? Cabe aos políticos fazer investigação a cargo da PJM? Cada macaco tem a sua função e deve ser responsabilizado pelos seus actos!
Se há falta de verba então comecem a pensar que a nossa economia não é a americana, francesa ou alemã, adaptem-se e façam os ajustes necessários para que as FA's tomem o significado necessário junto da população, em vez de continuarem cada vez mais ao relento. Quem tem interesse nas FA's são quem faz parte delas e se estão à espera de quem está longe do terreno, lá na poltrona, tome medidas para melhoria, podem tirar o cavalinho da chuva. Cabe a cada militar dar o melhor de si e apresentar projectos para melhoria. A grande questão é saber quantos estão dispostos a ajustamentos tendo em vista a economia e realidade nacional...

E quando se coloca em causa os lugares de topo, qual é a desculpa usada? "ah são lugares criados num quadro orgânico", lembrando a mesma argumentação do PCP face à sua camarada de 47 anos que se reformou: nós somos contra esta lei, mas se existe ela só está no seu direito a usufruir da mesma... nas suas palavras chama-se sentido de oportunidade, nas minhas palavras parasitismo. E eu não falei em tachos, mas se for para falar de tachos as FA's não são propriamente imaculadas nessa questão, mas creio que é do conhecimento geral como as coisas acontecem, esse problema não é intrinco das mesmas, mas um mal a combater pelas FA's.

Se os militares estão insatisfeitos, devem ter coragem de vir a público, não para praguejar sobre carreiras e ânsia por $ para usufruto pessoal, mas sim para a construção de um sistema militar que serve o país ou seja o povo! Quero ouvir da boca dos oficiais superiores se estão disponíveis para realizar uma reforma séria das FA's, em que moldes e se estão disponíveis a prescindir das suas regalias ou parte delas. Qual é o projecto que têm face à nossa economia e às ameaças (sejam elas da natureza ou de potenciais inimigos).

Quanto aos generais, fica a noticia com os respectivos números: http://expresso.sapo.pt/governo-abate-1 ... as=f748489 (http://expresso.sapo.pt/governo-abate-11-generais-nas-forcas-armadas=f748489) . Qual é a justificação deste número elevado face ao baixo número de efectivos militares na totalidade? Deixa-me adivinhar "oh pá, progrediram na carreira, é um direito adquirido e é preciso mete-los em algum lado".
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: saojorgexercito em Janeiro 25, 2013, 11:58:36 pm
Citação de: "Camuflage"
É óbvio que a Defesa recebe menos que a educação ou saúde, o que importa saber é quanto recebe e para onde vai realmente esse $. Há quem diga que há muita despesa gerada e depois há os camaradas como o senhor que vêm em defesa de suas excelência, com um ódio visceral aos políticos, mas ao mesmo tempo parecem teimar que os militares são uns paus mandados coitadinhos que não têm quaisquer responsabilidades, são simplesmente uns inocentes ali num canto. São os políticos que vão ao quartel organiza-lo ou dar instrução? Cabe a eles fazer cumprir a disciplina militar? Cabe aos políticos fazer investigação a cargo da PJM? Cada macaco tem a sua função e deve ser responsabilizado pelos seus actos!
Se há falta de verba então comecem a pensar que a nossa economia não é a americana, francesa ou alemã, adaptem-se e façam os ajustes necessários para que as FA's tomem o significado necessário junto da população, em vez de continuarem cada vez mais ao relento. Quem tem interesse nas FA's são quem faz parte delas e se estão à espera de quem está longe do terreno, lá na poltrona, tome medidas para melhoria, podem tirar o cavalinho da chuva. Cabe a cada militar dar o melhor de si e apresentar projectos para melhoria. A grande questão é saber quantos estão dispostos a ajustamentos tendo em vista a economia e realidade nacional...

E quando se coloca em causa os lugares de topo, qual é a desculpa usada? "ah são lugares criados num quadro orgânico", lembrando a mesma argumentação do PCP face à sua camarada de 47 anos que se reformou: nós somos contra esta lei, mas se existe ela só está no seu direito a usufruir da mesma... nas suas palavras chama-se sentido de oportunidade, nas minhas palavras parasitismo. E eu não falei em tachos, mas se for para falar de tachos as FA's não são propriamente imaculadas nessa questão, mas creio que é do conhecimento geral como as coisas acontecem, esse problema não é intrinco das mesmas, mas um mal a combater pelas FA's.

Se os militares estão insatisfeitos, devem ter coragem de vir a público, não para praguejar sobre carreiras e ânsia por $ para usufruto pessoal, mas sim para a construção de um sistema militar que serve o país ou seja o povo! Quero ouvir da boca dos oficiais superiores se estão disponíveis para realizar uma reforma séria das FA's, em que moldes e se estão disponíveis a prescindir das suas regalias ou parte delas. Qual é o projecto que têm face à nossa economia e às ameaças (sejam elas da natureza ou de potenciais inimigos).

Quanto aos generais, fica a noticia com os respectivos números: http://expresso.sapo.pt/governo-abate-1 ... as=f748489 (http://expresso.sapo.pt/governo-abate-11-generais-nas-forcas-armadas=f748489)

TODOS, chefias militares e poder político, têm responsabilidades na situação a que as forças armadas chegaram.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: saojorgexercito em Janeiro 26, 2013, 03:41:50 pm
Citação de: "Camuflage"

Se os militares estão insatisfeitos, devem ter coragem de vir a público, não para praguejar sobre carreiras e ânsia por $ para usufruto pessoal, mas sim para a construção de um sistema militar que serve o país ou seja o povo! Quero ouvir da boca dos oficiais superiores se estão disponíveis para realizar uma reforma séria das FA's, em que moldes e se estão disponíveis a prescindir das suas regalias ou parte delas. Qual é o projecto que têm face à nossa economia e às ameaças (sejam elas da natureza ou de potenciais inimigos).
Olha ... mas afinal ...
http://www.operacional.pt/o-desafio-da- ... em-2030-i/ (http://www.operacional.pt/o-desafio-da-defesa-e-seguranca-em-2030-i/)
http://www.operacional.pt/o-desafio-da- ... conclusao/ (http://www.operacional.pt/o-desafio-da-defesa-e-seguranca-em-2030-ii-conclusao/)
http://www.operacional.pt/mais-%E2%80%9 ... %E2%80%9D/ (http://www.operacional.pt/mais-%E2%80%9Cbotas-no-chao%E2%80%9D-menos-pessoal-%E2%80%9Cno-restelo%E2%80%9D/)
http://www.operacional.pt/defesa-poolin ... g-iberico/ (http://www.operacional.pt/defesa-pooling-sharing-iberico/)
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: Camuflage em Janeiro 26, 2013, 07:31:02 pm
Claro até porque o operacional (não desfazendo) é mesmo um veículo de noticias muito conhecido a nível nacional e pela população... :roll:  os artigos reflectem unicamente a visão dos seus autores e não das FA's. Vir a público é aparecer num canal de tv e dizer o que tem a dizer representando a classe e não a sua opinião pessoal.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: saojorgexercito em Janeiro 26, 2013, 07:47:35 pm
Citação de: "Camuflage"
Claro até porque o operacional (não desfazendo) é mesmo um veículo de noticias muito conhecido a nível nacional e pela população... :|
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: Lightning em Janeiro 26, 2013, 09:45:14 pm
Citação de: "Camuflage"
Vir a público é aparecer num canal de tv e dizer o que tem a dizer representando a classe e não a sua opinião pessoal.

Isso nunca acontecerá, a não ser numa ditadura militar, os chefes militares podem ter as ideias deles mas serão sempre expostas ao poder politico em privado, se essa ideia for concordante com a do poder politico excelente, se não for esse chefe ou "come e cala", ou demite-se demonstrando o seu desagrado com o poder politico.

Acho que nas Forças Armadas, desobediencia ainda é um crime...
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: Camuflage em Janeiro 26, 2013, 10:44:52 pm
E será temem o crime de desobediência ou enquanto as regalias continuarem salvaguardadas tanto faz? Com vários crimes a ocorrer dentro das FA's desde o pequeno furto, aos crimes de colarinho branco ou aos roubos de armas que conhecemos, receiam uma repreensão politica? É de estranhar. :)
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: saojorgexercito em Janeiro 26, 2013, 11:35:59 pm
Como faltam os argumentos, passamos ao habitual: argumentos descontextualizados do assunto.

Já agora lê pelo menos os dois primeiros links, são muitas frases, mas podes sempre fazer um esforço... c34x
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: Lightning em Janeiro 27, 2013, 12:10:55 am
Citação de: "Camuflage"
E será temem o crime de desobediência ou enquanto as regalias continuarem salvaguardadas tanto faz? Com vários crimes a ocorrer dentro das FA's desde o pequeno furto, aos crimes de colarinho branco ou aos roubos de armas que conhecemos, receiam uma repreensão politica? É de estranhar. :)

As regalias é crime? Podemos contestar serem correctas ou não, mas até hoje são legais.
E os crimes que sao praticados dentro das FAs tem sido investigados e julgados, até o processo da compra dos submarinos (deve ser o maior), e num tribunal civil, por isso não percebo essa insinuação.

Eu estranho é o sr dizer que certas pessoas podem cometer crimes, porque outras pessoas também cometem crimes, logo está tudo bem, tipo, sei que a pessoa x trafica droga, por isso, eu amanhã posso ir roubar uma loja.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: Camuflage em Janeiro 27, 2013, 12:43:59 pm
Sim já sabemos todos coitadinhos, não podem fazer nada. Fizeram-me lembrar este documento relevado pelo Expresso: http://expresso.sapo.pt/um-pais-de-gene ... os=f635183 (http://expresso.sapo.pt/um-pais-de-generais-sentados=f635183) .
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: saojorgexercito em Janeiro 27, 2013, 04:07:33 pm
Citação de: "Camuflage"
Sim já sabemos todos coitadinhos, não podem fazer nada. Fizeram-me lembrar este documento relevado pelo Expresso: http://expresso.sapo.pt/um-pais-de-gene ... os=f635183 (http://expresso.sapo.pt/um-pais-de-generais-sentados=f635183) .
Apesar do relatório do embaixador Stephenson ser motivado pelo seu ressabiamento relativamente a Portugal não ter feito um conjunto de aquisições militares aos EUA durante o "reinado" do senhor embaixador  http://expresso.sapo.pt/telegrama-08lis ... in=f634575 (http://expresso.sapo.pt/telegrama-08lisbon433-lobby-dos-eua-junto-do-ministro-da-defesa-para-conseguir-um-contrato-de-100-milhoes-de-euros-para-a-lockheed-martin=f634575) ) e tirando algumas questões de pormenor (a academia militar não tem banda, entre outras), subscrevo quase tudo o que vem mencionado no relatório sobre os "Generais sentados".  c34x
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: Lightning em Janeiro 27, 2013, 04:18:37 pm
Citação de: "Camuflage"
Sim já sabemos todos coitadinhos, não podem fazer nada. Fizeram-me lembrar este documento relevado pelo Expresso: http://expresso.sapo.pt/um-pais-de-gene ... os=f635183 (http://expresso.sapo.pt/um-pais-de-generais-sentados=f635183) .

Algo mal organizado não quer dizer que seja ilegal, só quer dizer que precisa de ser melhor organizado.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: gh05t em Março 30, 2013, 02:38:43 am
As prioridades deveriam ser:

substituição da G3
mais 15 leopard-2a6 para retirar de servviço os restantes m60
sistemas PATRIOT
helis para a aviação ligeira
...
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 30, 2013, 11:01:39 am
Se eles querem acabar com a Brigada mecanizada quer comprar mais CC?

Misseis Patriot quando ainda andamos com misseis Stinger como único sistema anti-aéreo decente no Exército? Há um mundo de sistemas intermédios.

Aviação ligeira?
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: Miguel em Abril 10, 2013, 06:21:38 pm
E se a prioridade à final e simplesmente ainda exister?
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 12, 2013, 10:47:01 am
Citação de: "Miguel"
E se a prioridade à final e simplesmente ainda exister?

Concordo, basicamente é essa a prioridade.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: Trafaria em Abril 12, 2013, 10:38:24 pm
Exactamente, a prioridade é a sobrevivência. Ou quase...
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: Clausewitz em Julho 26, 2013, 11:06:45 pm
A prioridade é mesmo continuar a existir. Num cenário menos catastrofista, penso que as prioridades deveriam ser:

Organização e racionalização:

- Reformular completamente o sistema de recrutamento e retenção (contratos e quadros) de militares;
- Melhorar e ampliar a formação complementar nas diversas especialidades;
- Diminuir o número de estabelecimentos existentes, concentrando a maioria das unidades em grandes polos, que ofereçam boas condições de treino e permitam diminuir as necessidades e gastos com serviços de apoio. Esta concentração pode acontecer entre unidades de diferentes ramos. Alienar o património não utilizado, principalmente dentro de cidades, embora esta época seja muito desfavorável ou até impossível para o concretizar;
- Extinguir as unidades dos Açores e Madeira. As missões das Forças Armadas nos arquipélagos deveriam ser asseguradas prioritariamente pela Marinha e Força Aérea. Mesmo a eventual defesa no ambito terrestre e o treino para esse cenário seria, em primeiro lugar, da responsabilidade dos fuzileiros. Tanto quanto possível, a Marinha deveria deslocar unidades de fuzileiros para as ilhas para treino. Aliás, tendo em conta a geografia nacional e o Conceito Estratégico de Defesa Nacional, penso que os fuzileiros devem ser uma força prioritária, a reforçar e desenvolver. Isto não impede que unidades do exército se desloquem às ilhas para treino ou para ajuda em caso de catástrofe;


Investimento:

- Melhorar as infraestruturas de treino e aumentar a frequência e realismo do mesmo;
- Substituir e melhorar os equipamentos individuais (tudo, desde coletes táticos até à substituição da G3);
- Melhorar a capacidade de sustentação logística autónoma de forças destacadas;
- Solucionar o programa Pandur (isto ultrapassa o Exército);
- Desenvolver o programa de U.A.Vs, em colaboração com a Força Aérea e a indústria nacional;
- Adquirir mais viaturas blindadas ligeiras, preferencialmente substituindo os humvee.


As prioridades são modestas, mas o mais realistas possível face às necessidades e possibilidades. Ficaria contente se não fossemos mais uma vez apanhados com as calças na mão, a ter que adaptar e improvisar muito e fazer aquisições de última hora, como aconteceu na maioria das vezes em que o Exército foi chamado a intervir em tempos recentes:

- Bósnia – material comprado à pressa e entregue na última hora, sem possibilidade de treino e adaptação, G3, paraquedistas em Chaimites, militares (ainda por cima paraquedistas) que levam bomblet que encontraram para dentro da camarata e a tentam desmontar... ;
- Kosovo – G3, M113, Chaimites, ... ;
- Timor – G3, Humvees comprados à pressa e desadequados ao terreno ... ;
- Afeganistão – G3, Uros emprestados por Espanha, problemas nos abastecimentos, Humvees que tiveram que ser blindados em Israel, única força internacional no país com camuflados desadequados ao ambiente, anos após o início da missão – ainda por cima com as desculpas mais estapafúrdias que é possível imaginar.

Já agora, na 1ª Guerra Mundial e na Guerra Colonial não foi muito diferente.
Para além dos aspectos financeiros, não adianta andar a pensar em mísseis anti-aéreos, carros de combate e aviação própria enquanto não tivermos, por exemplo, condições e confiança suficientes para empregar unidades da infelizmente denominada “tropa normal” em cenários de alto risco.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 27, 2013, 12:57:20 pm
Citação de: "Clausewitz"
A prioridade é mesmo continuar a existir. Num cenário menos catastrofista, penso que as prioridades deveriam ser:

Organização e racionalização:

- Reformular completamente o sistema de recrutamento e retenção (contratos e quadros) de militares;

Ainda à pouco tempo um colega do fórum colocou um estudo sobre Quadro Permanente de praças no exército, só isso já dava pano para mangas.

Citar
- Melhorar e ampliar a formação complementar nas diversas especialidades;
- Diminuir o número de estabelecimentos existentes, concentrando a maioria das unidades em grandes polos, que ofereçam boas condições de treino e permitam diminuir as necessidades e gastos com serviços de apoio. Esta concentração pode acontecer entre unidades de diferentes ramos. Alienar o património não utilizado, principalmente dentro de cidades, embora esta época seja muito desfavorável ou até impossível para o concretizar;

Oficialmente é isso mesmo que eles estão a fazer com a criação da EPA, mas de qualquer maneira as brigadas vão continuar a estar espalhadas pelo país, por isso ainda há muito trabalho a ser feito.

Citar
- Extinguir as unidades dos Açores e Madeira. As missões das Forças Armadas nos arquipélagos deveriam ser asseguradas prioritariamente pela Marinha e Força Aérea. Mesmo a eventual defesa no ambito terrestre e o treino para esse cenário seria, em primeiro lugar, da responsabilidade dos fuzileiros. Tanto quanto possível, a Marinha deveria deslocar unidades de fuzileiros para as ilhas para treino. Aliás, tendo em conta a geografia nacional e o Conceito Estratégico de Defesa Nacional, penso que os fuzileiros devem ser uma força prioritária, a reforçar e desenvolver. Isto não impede que unidades do exército se desloquem às ilhas para treino ou para ajuda em caso de catástrofe;

Confesso que não tenho opinião formada em relação a isto.

Citar
Investimento:

- Melhorar as infraestruturas de treino e aumentar a frequência e realismo do mesmo;
- Substituir e melhorar os equipamentos individuais (tudo, desde coletes táticos até à substituição da G3);
- Melhorar a capacidade de sustentação logística autónoma de forças destacadas;
- Solucionar o programa Pandur (isto ultrapassa o Exército);
- Desenvolver o programa de U.A.Vs, em colaboração com a Força Aérea e a indústria nacional;
- Adquirir mais viaturas blindadas ligeiras, preferencialmente substituindo os humvee.

Desde que haja dinheiro e vontade...

Citar
As prioridades são modestas, mas o mais realistas possível face às necessidades e possibilidades. Ficaria contente se não fossemos mais uma vez apanhados com as calças na mão, a ter que adaptar e improvisar muito e fazer aquisições de última hora, como aconteceu na maioria das vezes em que o Exército foi chamado a intervir em tempos recentes:

- Bósnia – material comprado à pressa e entregue na última hora, sem possibilidade de treino e adaptação, G3, paraquedistas em Chaimites, militares (ainda por cima paraquedistas) que levam bomblet que encontraram para dentro da camarata e a tentam desmontar... ;

Pára-quedistas em Chaimites é melhor do que os ditos militares só com UMM num TO onde havia minas com fartura, snipers e outras coisas do género. Já agora, os militares em questão cometeram uma falha grave de segurança, mas era a nossa primeira missão de grande envergadura desde a Guerra do Ultramar. Por isso é que já vi aqui pessoas a defenderem no passado a presença de um contingente mais numeroso no Afeganistão de forma a combater alguns vicios que foram surgindo no nosso Exército depois de mais de 15 anos de missões de paz pelo mundo.

Citar
Já agora, na 1ª Guerra Mundial e na Guerra Colonial não foi muito diferente.
Para além dos aspectos financeiros, não adianta andar a pensar em mísseis anti-aéreos, carros de combate e aviação própria enquanto não tivermos, por exemplo, condições e confiança suficientes para empregar unidades da infelizmente denominada “tropa normal” em cenários de alto risco.
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Concordo.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: Clausewitz em Julho 29, 2013, 01:34:12 am
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "Clausewitz"
A prioridade é mesmo continuar a existir. Num cenário menos catastrofista, penso que as prioridades deveriam ser:

Organização e racionalização:

- Reformular completamente o sistema de recrutamento e retenção (contratos e quadros) de militares;

Ainda à pouco tempo um colega do fórum colocou um estudo sobre Quadro Permanente de praças no exército, só isso já dava pano para mangas.


Será o trabalho de um aspirante sobre o quadro permanente de praças aplicado às tropas especiais? Se for eu li. O modo como as opções são apresentadas - contratos de longa duração e quadro permanente de praças - mantem essencialmente o paradigma actual. Penso que se deveria ir bem mais longe nessa transformação e lamento que o aspirante não tenha desenvolvido mais o exemplo britânico que apresentou.


Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "Clausewitz"
- Melhorar e ampliar a formação complementar nas diversas especialidades;
- Diminuir o número de estabelecimentos existentes, concentrando a maioria das unidades em grandes polos, que ofereçam boas condições de treino e permitam diminuir as necessidades e gastos com serviços de apoio. Esta concentração pode acontecer entre unidades de diferentes ramos. Alienar o património não utilizado, principalmente dentro de cidades, embora esta época seja muito desfavorável ou até impossível para o concretizar;

Oficialmente é isso mesmo que eles estão a fazer com a criação da EPA, mas de qualquer maneira as brigadas vão continuar a estar espalhadas pelo país, por isso ainda há muito trabalho a ser feito.

Exacto, pode e deve ser feito muito mais.

Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "Clausewitz"
Investimento:

- Melhorar as infraestruturas de treino e aumentar a frequência e realismo do mesmo;
- Substituir e melhorar os equipamentos individuais (tudo, desde coletes táticos até à substituição da G3);
- Melhorar a capacidade de sustentação logística autónoma de forças destacadas;
- Solucionar o programa Pandur (isto ultrapassa o Exército);
- Desenvolver o programa de U.A.Vs, em colaboração com a Força Aérea e a indústria nacional;
- Adquirir mais viaturas blindadas ligeiras, preferencialmente substituindo os humvee.

Desde que haja dinheiro e vontade...

E desde que o Exército defina bem as prioridades e não gaste dinheiro noutros lados de duvidosa urgência, como aconteceu com os leopards.

Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "Clausewitz"
As prioridades são modestas, mas o mais realistas possível face às necessidades e possibilidades. Ficaria contente se não fossemos mais uma vez apanhados com as calças na mão, a ter que adaptar e improvisar muito e fazer aquisições de última hora, como aconteceu na maioria das vezes em que o Exército foi chamado a intervir em tempos recentes:

- Bósnia – material comprado à pressa e entregue na última hora, sem possibilidade de treino e adaptação, G3, paraquedistas em Chaimites, militares (ainda por cima paraquedistas) que levam bomblet que encontraram para dentro da camarata e a tentam desmontar... ;

Pára-quedistas em Chaimites é melhor do que os ditos militares só com UMM num TO onde havia minas com fartura, snipers e outras coisas do género. Já agora, os militares em questão cometeram uma falha grave de segurança, mas era a nossa primeira missão de grande envergadura desde a Guerra do Ultramar. Por isso é que já vi aqui pessoas a defenderem no passado a presença de um contingente mais numeroso no Afeganistão de forma a combater alguns vicios que foram surgindo no nosso Exército depois de mais de 15 anos de missões de paz pelo mundo.

O meu ponto não era que deveriam ter usado UMM em vez de Chaimites. O ponto é que o veículo menos mau que existia disponível para a missão era justamente a Chaimite, que apesar das modificações era desadequado e antiquado para aquele cenário frio, cheio de minas e snipers.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 01, 2013, 11:34:39 am
Sem dúvida, tanto é assim que houve Chaimites a sofrerem modificações de forma a melhorar a visibilidade e conforto do condutor (houve muitos a serem puxados a braços porque mal conseguiam mexer-se depois de horas atrás do volunte num veiculo onde o isolamento térmico era nulo).
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: nelson38899 em Maio 02, 2016, 01:28:09 am
Citar
No âmbito da Lei de Programação Militar,
decorre entre 2018 e 2022 o projeto “Engenharia
de Combate das Forças Pesadas”, visando dotar a
Companhia de Engenharia de Combate Pesada
(CEngCombPes) com equipamentos que permitam
incrementar a proteção e sobrevivência da
Brigada Mecanizada (BrigMec), incluindo o âmbito
das missões de Route Clearance27. Para tal, está
prevista a aquisição de viaturas e equipamentos
de deteção, manipulação e redução de obstáculos
e engenhos explosivos, para que até final de 2019
a unidade esteja apta a cumprir adequadamente
as suas missões e a aumentar as suas capacidades,
em particular no apoio à BrigMec.

já com
fonte de financiamento atribuída, e que se prevê
vir a efetivar-se já a partir de 2018 – Route-
Clearance.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 03, 2016, 11:34:10 am
https://en.wikipedia.org/wiki/Route_clearance_(IEDs)

Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: paraquedista em Maio 04, 2016, 03:11:44 am
Caro Nelson,
Voce tem vindo a citar varios projectos da LPM, muito bem descritos, com este...e de onde vem estas citacoes ?
E que me parece virem de algum documento da LPM que ate agora nao encontrei na internet e que tem um valor muito importante, para sabermos o que esta realmente inscrito na LPM.
Nao se importa de dizer ?
Agradecido desde ja.


Citar
No âmbito da Lei de Programação Militar,
decorre entre 2018 e 2022 o projeto “Engenharia
de Combate das Forças Pesadas”, visando dotar a
Companhia de Engenharia de Combate Pesada
(CEngCombPes) com equipamentos que permitam
incrementar a proteção e sobrevivência da
Brigada Mecanizada (BrigMec), incluindo o âmbito
das missões de Route Clearance27. Para tal, está
prevista a aquisição de viaturas e equipamentos
de deteção, manipulação e redução de obstáculos
e engenhos explosivos, para que até final de 2019
a unidade esteja apta a cumprir adequadamente
as suas missões e a aumentar as suas capacidades,
em particular no apoio à BrigMec.

já com
fonte de financiamento atribuída, e que se prevê
vir a efetivar-se já a partir de 2018 – Route-
Clearance.
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: Duarte em Maio 04, 2016, 04:22:06 am
Caro Nelson,
Voce tem vindo a citar varios projectos da LPM, muito bem descritos, com este...e de onde vem estas citacoes ?
E que me parece virem de algum documento da LPM que ate agora nao encontrei na internet e que tem um valor muito importante, para sabermos o que esta realmente inscrito na LPM.
Nao se importa de dizer ?
Agradecido desde ja.


Aqui...  http://www.exercito.pt/sites/BrigMec/Publicacoes/Documents/Publica%C3%A7%C3%B5es/Atoleiros/Atoleiros%2030/Atoleiros30.pdf
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: paraquedista em Maio 04, 2016, 04:47:56 pm
Obrigado Duarte

O Atoleiros e uma excelente publicacao !

Caro Nelson,
Voce tem vindo a citar varios projectos da LPM, muito bem descritos, com este...e de onde vem estas citacoes ?
E que me parece virem de algum documento da LPM que ate agora nao encontrei na internet e que tem um valor muito importante, para sabermos o que esta realmente inscrito na LPM.
Nao se importa de dizer ?
Agradecido desde ja.


Aqui...  http://www.exercito.pt/sites/BrigMec/Publicacoes/Documents/Publica%C3%A7%C3%B5es/Atoleiros/Atoleiros%2030/Atoleiros30.pdf
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: HSMW em Maio 29, 2020, 02:03:20 am
E pronto vamos a meio de 2020 e acertámos no vencedor.  :mrgreen:
Título: Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
Enviado por: dc em Maio 29, 2020, 03:16:12 am
Ou então foi o resultado deste tópico que levou o MDN a optar pelas armas ligeiras.  ::)