[dvbotet]

Cal què fem un referèndum?

Cada cop més hi ha més veus que s'alcen en favor d'un referèndum a Catalunya. Una votació democràtica a on els ciutadans podem decidir si Catalunya ha d'esdevenir un estat sobirà o ha de continuar cap a la seva desaparició.
Jo em demano: Cal què fem un referèndum?
Certament el què va passar el 1714 a Catalunya no va ser fruit d'una decisió democràtica. El que havia estat unió de dues corones, amb els seus alts i baixos, però mantenint-se independents, va passar a ser la submissió i dissolució de la Corona d'Aragó, sota la Corona de Castella. Ras i curt, sense votacions, referèndums ni res que se li assembli. Una guerra que vàrem perdre.
Fem un salt en el temps i anem al 1939. Una altra guerra, un cop més sense referèndums, fa canviar l'estatus polític de Catalunya. Passem d'una república democràtica a una dictadura.
Al 1975, el dictador mort, i en comptes de fer un referèndum per consultar a la població quin model d'estat volem, ens imposen la voluntat del fotut difunt. Un monarca com a cap d'estat, herència directa i a dit, del dictador. No m'imaginaria que a Alemanya, al 2007, tinguessin un cap d'estat que hagués estat designat pel Hitler.
La manca de democràcia continua, quan tampoc se'ns consulta quina divisió territorial ha de tenir el nou estat. Potser en els pitjors dels casos, Espanya hauria hagut de tornar a l'últim estatus polític legítim i votat per la població, que era la república, interrompuda il·legítimament per una guerra i un dictador. Però, ni tant sols s'aplica una política continuista d'allò que quedà tallat sobtadament.
Per tant, el sistema polític actual és d'una legitimitat més que dubtosa. Ningú l'ha votat, no se'ns han donat opcions, república, monarquia, federació, confederació o separació. Llavors és quan un servidor fórmula el següent dubte: “Cal un referèndum per fer tornar Catalunya a un estatus polític que li correspon i que li és legítim per drets històrics irrenunciables, i més quan aquest estatus polític va ser llevat per la força, contra voluntat, i sense cap consulta democràtica?”

[comanche]

Catalunha é uma região histórica, com identidade própria, e é por isso que os espanholistas querem destruir essa identidade, a vontade de fazer um referendo só depende do povo catalão, só ele é soberano para decidir o seu próprio destino.

[garrulo]

Aquí no hay mas soberano  que el pueblo español.

[Daniel]

garrulo escreveu:Aquí no hay mas soberano que el pueblo español.
   

[garrulo]

¿Acaso en tu tierra tiene la soberania alguien que no sea el pueblo portugues?.

[papatango]

Na Nação Soberana, constituida por direito em Estado Português, é soberano o Povo Português.

Em Espanha, não há apenas um povo, porque não há apenas uma nação.

A Espanha seria Espanha mesmo que Portugal fizesse parte dela, e se isso aconctecesse eu não admitiria a nenhum castelhano que me disesse que eu e o povo a que pertenço não tinha o direito soberano de seguir o caminho que achasse melhor.

O Estado Espanhol bourbónico, é um estado legitimo, e essa legitimidade é-lhe dada pelo facto de os vários países da actual Espanha terem votado uma constituição que determinou que viveriam em comum.

Mas a soberania de cada povo e de cada nação, reside UNICA E EXCLUSIVAMENTE no povo dessa nação.

O povo Espanhol não tem legitimidade para decidir o que catalães, galegos ou bascos quiserem, exactamente como o povo europeu não tem legitimidade para decidir o que hão de fazer alemães, portugueses ou franceses.

[VICTOR4810]

El pueblo catalan practica ese referendum cada vez que hay elecciones, y como nunca ganan los que quieren separarse (que son cuatro iluminados), se desahogan llorando por los foros donde se les da cabida o apoyo (caso de Papatango).
    Nadie les puede decir a los catalanes lo que tienen que ser, pero ellos si nos lo dicen no votando a los cuatro iluminados.¡¡¡¡

[Ataru]

Se isso fosse assim o Pais Basco, que já tantas vitórias deu ao Partido Independentista, já não fazia parte de Espanha há muitos anos...

[VICTOR4810]

Esa tendencia independentista es lo que le ha costado al PNV y al Lehendakari Ibarretxe el perder las elecciones.
   Y les vá a costar volver a recuperar el poder, el pueblo quiere otra cosa.¡¡¡
   Por eso los ha echado del poder.¡¡¡¡¡¡

[papatango]

Qualquer governo acaba por cansar os cidadãos e o resultado eleitoral no País Basco provavelmente reflectiu isso mesmo.

Não há nada de mais.

No entanto, não entendeu a questão. Eu acima referi que o Estado Espanhol É UM ESTADO LEGÍTIMO e reconhecido internacionalmente.
Mas a esse Estado, não corresponde um povo e uma Nação, mas sim vários povos.

A legitimidade do Estado Espanhol, existirá enquanto os direitos de cada um dos povos que constituem o Estado forem respeitados.

Quando um povo for proibido de por maioria seguir o seu caminho, o Estado Espanhol e os cidadãos desse estado (estrangeiros) não têm o direito de decidir pelos cidadãos que se queiram separar.

Se o fizerem, a própria Espanha como estado perderá a legitimidade que hoje tem.

[VICTOR4810]

El famoso plan Ibarretxe que abogaba por una consulta para decidir su pertenéncia a España como Estado Libre Asociado y eso es lo que le ha costado el perder las elecciones TRES DE CADA CUATRO vascos han votado lo contrário, y esa es precisamente la grandeza de la democracia.
   Esquerra Republicana de Catalunya ERC, sí quiere separarse de España, sí quiere la independencia de catalunya y hay catalanes que votan a ese partido político, pero...¿cuantos?, muy pocos, saca DOS, TRES escaños ¿hay que hacer caso a esos y no a los que sacan cuarenta?.
    Que el amor no ciegue nuestros sentidos pero que el odio tampoco.¡¡¡¡

[Jose M.]

El famoso plan Ibarretxe que abogaba por una consulta para decidir su pertenéncia a España como Estado Libre Asociado y eso es lo que le ha costado el perder las elecciones TRES DE CADA CUATRO vascos han votado lo contrário, y esa es precisamente la grandeza de la democracia.
   Esquerra Republicana de Catalunya ERC, sí quiere separarse de España, sí quiere la independencia de catalunya y hay catalanes que votan a ese partido político, pero...¿cuantos?, muy pocos, saca DOS, TRES escaños ¿hay que hacer caso a esos y no a los que sacan cuarenta?.
    Que el amor no ciegue nuestros sentidos pero que el odio tampoco.¡¡¡¡

Pues hasta donde yo llego creo que las tres comunidades que ciertos señores dicen que quieren ser independientes han abandonado por la vía electoral a los partidos más nacionalistas: en Galicia el voto minoritario del BNG que apoyaba al PSOE ha conseguido que vuelva a gobernar el PP. En Cataluña han pasado de gobernar los nacionalistas a gobernar el PSOE, lo mismo que en el País Vasco. En Valencia gobierna el PP desde hace bastantes años, en Navarra nunca ha gobernado un partido independentista, lo mismo que en Baleares, y así podríamos seguir hasta 17.

Bien es cierto que 2000 personas con silbatos hacen más ruido que 20.000 en silencio escuchando un himno, y eso asusta a los niños y a los bobos que confunden los dBs con los votos en una urna. Afortunadamente en una democracia real lo que importa son las papeletas y no los decibelios.

Espero que España siga siendo una democracia y nunca se prohíba participar en las elecciones generales a los partidos regionales. Cualquier país que tenga leyes coercitivas de este tipo no tiene ninguna legitimidad democrática y nunca podrá llamarse nación.

[ZADOK]

Catalunha é uma região histórica, com identidade própria, e é por isso que os espanholistas querem destruir essa identidade, a vontade de fazer um referendo só depende do povo catalão, só ele é soberano para decidir o seu próprio destino.

España no intenta destruir esa identidad: la constitución española garantiza la protección de todas las culturas de España. En Cataluña el partido separatista, ERC, recibe aproximadamente el 30 % de los votos, y hay una abstención altísima.

Y no os emocionéis que España es y seguirá siendo más grande que Portugal aunque vosotros no queráis...  

[catal]

Catalunha é uma região histórica, com identidade própria, e é por isso que os espanholistas querem destruir essa identidade, a vontade de fazer um referendo só depende do povo catalão, só ele é soberano para decidir o seu próprio destino.

España no intenta destruir esa identidad: la constitución española garantiza la protección de todas las culturas de España. En Cataluña el partido separatista, ERC, recibe aproximadamente el 30 % de los votos, y hay una abstención altísima.

Y no os emocionéis que España es y seguirá siendo más grande que Portugal aunque vosotros no queráis...  

Soc català...

I'll speak english...

In the last Catalan national elections, the result was:

CiU: 31.5%
PSC: 26.8%
ERC: 14%
PP: 10.7%
ICV: 9.5%

CiU won the elections.
CiU are nationalists...
They're government programme said:
"Com a nacionalistes personalistes, la nostra prioritat màxima és Catalunya i, per tant, la llibertat i el benestar de tots els catalans. Per això busquem l’eficàcia i el prestigi de les nostres institucions d’autogovern"

PSC is the Socialist Party of Catalonia.
It's an independent party, but its represented by PSOE in the Spanish level.
PSC are catalanists, but don't support full independence in order not to go against PSOE. PSC has liberty to do whatever they want to do in Catalonia, and some independentists are in PSC as well (like me).
Officially PSC supports a Federation in Spain, in order to give autogovernment to Catalonia.

ERC is the leftlist indepentist party in Catalonia.
They were third.

PP is the Spanish Popular Party... They want Spain, Spain and Spain...
They support the Spanish language, and don't want the Generalitat (Government of Catalonia) money supporting the Catalan language.


The Government is a coalition of PSC-ERC-ICV...

So:
- Independentists: CiU+ERC+ICV: 55%
- Federalists: PSC: 26.5%
- Spanish: PP: 10.7%

More than 50% want a Catalan Country...
But, the last Aznar (PP) government in Madrid added to the constitution that a possible nationalist referendum in Catalonia (or other region) has to be voted by ALL those who vote in spain... So, the Catalans can't decide...

In Spain is like this...
In democratic countries, like Canada, its like this:
http://en.wikipedia.org/wiki/Quebec_ind ... ndum,_1980
http://en.wikipedia.org/wiki/Quebec_ind ... ndum,_1995
Or democratic countries like Denmark:
http://en.wikipedia.org/wiki/Greenlandi ... ndum,_2008

Sad Spain...

[catal]

En Cataluña han pasado de gobernar los nacionalistas a gobernar el PSOE, lo mismo que en el País Vasco. En Valencia gobierna el PP desde hace bastantes años, en Navarra nunca ha gobernado un partido independentista, lo mismo que en Baleares, y así podríamos seguir hasta 17.

In Catalonia PSOE (its not even PSOE... Its PSC) is government, because they have the support of two nationalist parties: ERC and ICV.

In the Basque Country, PSOE and PP got to govern, because one leftlist party (D3M) was ilegalized right before the elections, and the people that wanted to vote for that party voted nule. Nule votes were 8.84%, more than 100.000 votes!
If we put the difference of nule  votes of 2005 and 2009, there were more 91 923  nule votes...

If we put those nule votes on a D3M party, the deputies would be like this:
Non nationalists
PSE: 22
PP: 10
UPyD:1
Total: 33
Nationalists
PNV: 28
Aralar: 4
EA: 2
EB-B:2
D3M: 6
Total:42