Fogos Florestais

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Re: Fogos Florestais
« Responder #390 em: Junho 18, 2017, 08:07:35 pm »
O que poderia ter evitado ou pelo menos mitigado o que aconteceu era ter meios aereos suficientes ,mas como sempre estão-se a cagar até as coisas acontecerem.
Se calhar pensam que "pro ano pode ser que não arda" e de qualquer maneira somos quase sempre o pais da europa com maior area ardida.
Há no mercado soluções bastante baratas e simples que deveriam estar na alçada da proteção civil e ser operadas pela força aerea.
Este seguinte é só um exemplo, o Airtractor Fireboss 802, monomotor,um só piloto,carrega o tanque em cerca de 750 metros, menos que um canadair, cerca de 3 milhões de dolares a unidade. Não valerá mais a pena ter meia duzia destes em stand-by do que estar sempre ás esmolas da vizinhança!?

https://airtractor.com/aircraft/at-802f-fire-boss/

 :bang:
 

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HSMW

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Re: Fogos Florestais
« Responder #391 em: Junho 18, 2017, 09:07:15 pm »
Lá estamos de novo com a conversa do helicópteros...
Os problemas são muito mais que isso!
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Re: Fogos Florestais
« Responder #392 em: Junho 18, 2017, 09:23:50 pm »
Se calhar começava pela proliferação de eucalipto e pelo facto de governo após governo se dar incentivos, na ordem dos 18 milhões anuais à plantação dos ditos. Ou porque só hoje o p3cup foi chamado a monitorizar os incêndios, quando os mesmos começaram ontem ao início da tarde. Isto só para dar alguns exemplos...  ::) :o

Cumprimentos
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Re: Fogos Florestais
« Responder #393 em: Junho 19, 2017, 01:46:26 pm »


Mis mas sinceras condolencias
 
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Re: Fogos Florestais
« Responder #394 em: Junho 19, 2017, 05:05:59 pm »
Lá estamos de novo com a conversa do helicópteros...
Os problemas são muito mais que isso!

Neste caso não são helicopteros mas aviões de combate a incendios, que a meu ver deveriam estar sempre em stand-by e não ser utilizados quando a mata já está toda a arder.
 

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Re: Fogos Florestais
« Responder #395 em: Junho 19, 2017, 11:20:22 pm »
SIRESP: Sistema de comunicações falhou em Pedrógão Grande?

Ainda no rescaldo da enorme tragédia que aconteceu em solo nacional, é hora de começar a identificar o que falhou ou pelo menos perceber o que poderia ter sido evitado. As opiniões dos “especialistas” são diversas mas os factos levam-nos a começar por analisar o que aconteceu, afinal, ao Sistema Integrado de Redes de Emergência e Segurança de Portugal (SIRESP) que custou milhões.

De acordo com as informações, o SIRESP foi imediatamente abaixo e as equipas no terreno tiveram de arranjar alternativas de comunicação.



Na sequência do enorme incêndio que se registou na área de Pedrógão Grande, aquela zona ficou sem comunicações pois o fogo acabou por destruir as antenas. Para este tipo de cenários Portugal dispõe de um Sistema Integrado de Redes de Emergência e Segurança só que, segundo as informações, assim que o sistema foi instalado foi de imediato abaixo.

De acordo com o primeiro ministro, a falha do SIRESP comprometeu as comunicações e os operacionais no terreno tiveram que recorrer a meios de comunicação alternativos. Segundo o que foi avançado ontem pelos canais de TV, o problema foi superado ainda durante a noite de sábado, uma vez que a MEO colocou vários carros na rua equipados com antenas móveis que asseguraram a normalização da situação.



Já hoje o Jornal de Negócios publicou um artigo onde, fonte oficial do gabinete da ministra da administração interna, Constança Urbano de Sousa,  garantiu que “em nenhum momento a rede SIRESP esteve inoperacional” e que “o que aconteceu, no passado sábado, foi que devido ao incêndio que teve início no concelho de Pedrógão, distrito de Leiria, três antenas foram atingidas pelo fogo tendo criado algumas zonas de não cobertura da rede”.

O Gabinete de Constança Urbana de Sousa revelou ainda que foram instaladas antenas móveis “imediatas”, que “garantiram a reposição total do sistema”.
SIRESP: 270 milhões de euros que não funcionam quando é preciso?

De acordo com uma publicação da impressa nacional no ano passado, o SIRESP terá custado, até 2014, nada mais que 270 milhões de euros aos cofres do estado. O Governo de António Costa renegociou o contrato mas a verdade é que o SIRESP tem um historial de problemas e polémicas.



O SIRESP é composto por:

    502 torres de comunicações que servem um universo de 53 500 utilizadores
    6 comutadores de tráfego
    53 salas de despacho
    2 estações móveis de reforço com sistema de comunicação via satélite


https://pplware.sapo.pt/informacao/siresp-sistema-comunicacoes-falhou-pedrogao-grande/
 

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Igor

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Re: Fogos Florestais
« Responder #396 em: Junho 19, 2017, 11:59:27 pm »
Sinceramente não consigo entender o reduzido numero de meios aereos pesados do DECIF, existe um elevado numero de meios aereos ligeiros que em incendios de grandes dimensoes a sua eficácia é manifestamente reduzida. Não percebo como é que 2 helis Kamov estejam inoperacionais á mais de dois anos,já para não falar no que se acidentou em 2012 e que ainda não decidiram o seu destino final. Perante isto estamos dependentes anualmente da ajuda externa da união europeia, mas os nossos responsaveis da protecção civil teimam em afirmar que os meios são os mais adequados e suficientes. Enfim estamos em Portugal.
 

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Crypter

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Re: Fogos Florestais
« Responder #397 em: Junho 20, 2017, 09:45:17 am »
Não me venham com essa treta de que o que aconteceu foi por falta de meios! O fenómeno deste dia trágico foi tão agressivo que NENHUM país do mundo conseguiria eliminar por completo toda e qualquer ameaça sobre a população!! Se se podia ter diminuido a tragédia isso é outro assunto! agora as primeiras horas foram de uma agressividade que eu nunca vi!

Agora que faltam de facto meios próprios, essencialmente aéreos, isso faltam! Continuo a não perceber a porcaria da ideia de andarem à procura no mercado de substitutos do C130 com capacidade de Incêndio!?!? Para quÊ?? Com as nossas dimensões e tipologia de terreno não é preciso inventar nem andar com adaptações!! Nós precisamos a tempo inteiro de 6/8 Canadair (somente o dispositivo aéreo mais eficaz no combate a incêndios florestais) sendo que devia ser criado mesmo uma esquadra dentro da força aérea para combate a incêndios onde estes e mais alguns helis pesados deviam pertencer!!

PQ RAIO NÃO SE FAZ ESTE INVESTIMENTO???? QUANTAS MAIS PESSOAS TÊM QUE MORRER PARA ACABAREM COM A MERDA DO COMPADRIO??

P.s. - desculpem la mas estes dias têm sido dificeis de engolir a porcaria desta pane***** politica e as suas decisões!
 
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Re: Fogos Florestais
« Responder #398 em: Junho 20, 2017, 11:01:13 am »
http://www.tsf.pt/sociedade/interior/forca-aerea-exercito-e-marinha-ajudam-na-luta-contra-as-chamas-8571679.html
Citar
A Autoridade Nacional de Proteção Civil adianta em comunicado que a Força Aérea Portuguesa, o Exército e a Marinha também estão a apoiar no esforço de combate dos mais de 800 operacionais que se debatem na luta contra as chamas em Pedrógão Grande, na região Centro.

O envolvimento dos militares não é novo no combate aos fogos em Portugal, mas neste caso há mesmo um envolvimento pouco comum da Força Aérea que tem uma aeronave a apoiar os meios de combate, "designadamente fazendo a monitorização da área ardida e a identificação de pontos quentes suscetíveis de gerarem reacendimentos".

A Marinha (através dos Fuzileiros) e o Exército "disponibilizaram meios logísticos diferenciados para reforço às operações que decorrem no terreno".

Recorde-se que o fogo em Pedrógão Grande lavra há mais de 24 horas e tem ainda quatro frentes ativas, já tendo feito pelo menos 60 vítimas mortais.



Saudações
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Re: Fogos Florestais
« Responder #399 em: Junho 20, 2017, 12:21:41 pm »
Podem morrer 10, 20, 50, 100, etc...
O Governo (este ou outro) não vai tomar medidas e implementá-las.
A natureza do sistema (que vive nas ineficiências do mesmo) não o permite.
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 
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Re: Fogos Florestais
« Responder #400 em: Junho 20, 2017, 12:34:31 pm »
Ontem no programa prós e contras, quase todos os intervenientes referiram o fenómeno excepcional de Pedrógão Grande e não foi referida a falta de meios, pelo contrário, os "experts" referiram que o principal problema é o ordenamento e que se deve apostar mais na prevenção em contraponto com o combate. Apesar de me parecer de que o ordenamento demora demasiados anos a ter resultados e o combate tem de ser imediato!

Os políticos ficaram contentes por não referirem o facto de andarmos a pedir emprestados meios aéreos todos os anos! Quem ainda colocou em causa o sistema, foi um investigador da UTAD, mas como estava à distãncia.....
« Última modificação: Junho 20, 2017, 12:36:24 pm por Viajante »
 

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Re: Fogos Florestais
« Responder #401 em: Junho 20, 2017, 01:12:55 pm »
É só por isso que acho que mais meios aereos, mesmo ligeiros, e estou a falar de aviões não helicopteros, poderiam fazer uma grande diferença se estivessem prontos para utilizar ao primeiro sinal de alarme em vez de esperarem que os incendios se tornem incontroláveis. E é preciso lembrar que os Canadairs tem limitações a nivel do espaço em que podem operar além, fo facto que custam 35 milhôes de dolares cada. Como postei acima, o Airtractor FireBoss custa pouco mais de 3 milhões de dolares, leva metade da capacidade do canadair, e enche o "deposito" em 750 metros, o que lhe permite operar em muitos mais locais. Penso que seria mais viável e realista que andarmos a delirar com aviões carissimos que e tem alguma dificuldade em arranjar onde abastecer.


 

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Re: Fogos Florestais
« Responder #402 em: Junho 20, 2017, 01:44:33 pm »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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Re: Fogos Florestais
« Responder #403 em: Junho 20, 2017, 03:21:29 pm »
Altamente (  Scooping Rio Douro - Canadair CL415 Marrocos ).  ;)


Cumprimentos

EXCELENTE AERONAVE muito manobrável e fiável é o que digo a enorme capacidade de carregar os 6000 litros em segundos é simplesmente espectacular. Se ver assim é uma maravilha no cockpit nem te digo o que sentes.............. os ditos as vezes encolhem, encolhem e ficam como azeitonas tais saõ as rapadas que fazem antes das amaragens.

Obrigado por divulgares.

quando não forem necessários nós compramos. :N-icon-Axe: :N-icon-Axe: :N-icon-Axe: :N-icon-Axe:
Que bela esquadra de combate aéreo aos incêndios se formava com uns seis aparelhos destes e uma dúzia de helis !!!

Abraços

E ainda há quem diga que os CL215/415 não tem " espaço " para operar/encher os tanques de 6000 litros a favor dos FB, enfim sempre aprender.........
Quando não nos fizerem falta, ou quando morrerem mais 70 Compatriotas Nossos pelo FOGO, nós adquirimos os acfts !!
Quantas horas depois de solicitados, apareceram os primeiros Canadair/Bombardier ????
Não teria feita toda a diferenças se os tivéssemos e fossem empenhados logo de inicio ???
Se calhar sim, digo eu que sou leigo e naõ percebo nada disto, se calhar SIM !!!

Abraços
 
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Re: Fogos Florestais
« Responder #404 em: Junho 20, 2017, 03:25:11 pm »
Um responsável de uma corporação de Bombeiros disse-me hoje que a ANPC tem 2 Canadair, para além de aviões ligeiros a operar!? Não consegui confirmar a informação, mas a pessoa garantiu-me que a ANPC tem de facto esses meios! Não serão os alugados?
 
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