H&K 417 CALIBRE 7,62×51mm NATO

  • 29 Respostas
  • 12677 Visualizações
*

mccormick

  • 214
  • +0/-0
Re: H&K 417 CALIBRE 7,62×51mm NATO
« Responder #15 em: Fevereiro 02, 2010, 02:09:07 pm »
Independentemente da plataforma escolhida persistirá o problema do calibre. o 7.62 é caro, pesado e influencia a capacidade da arma apesar de ser um excelente calibre. o 5.56 é outro excelente calibre mas falta potencia contra coberturas e a distancias superiores a 500 metros. Embora a doutrina diga que um combate de infantaria raramente vá para além dos 300 metros, as últimas experiencias no terreno mostram que em certos cenários as distancias tendem a aumentar grandemente. Nessas situações seria bom ter a potencia do 7.62. O 5.56 possui uma balistica de efeitos muito boa, mas que só se verifica em armas com canos de 20" ou mais. O ideal é mesmo um calibre intermédio como o 6.8 SPC OU O 6.5 Grendel, capazes de com certa potencia atingir alvos a distancias de até 800m. São  calibreS intrisecamentes precisos e não demasiado potentes que limitem o fogo automático. Têm boa capacidade de perfuração de coberturas e não são tão grandes que restrinjam muito a capacidade da arma. o ideal seria uma arma com sistema de piston que usasse estes calibres. nesse aspecto porque não a SCAR ou a HK.
UMA ARMA QUE SE ADAPTASSE A UMA VARIEDADE DE CALIBRES SERIA DISPENDIOSA E LOGISTICAMENTE POUCO PRÁTICA PARA GRANDES FORÇAS.
 

*

ACADO

  • Investigador
  • *****
  • 2562
  • Recebeu: 189 vez(es)
  • Enviou: 44 vez(es)
  • +29/-57
  • The Way of the Warrior(s) - www.warriors.pt
    • http://www.warriors.pt
Re: H&K 417 CALIBRE 7,62×51mm NATO
« Responder #16 em: Fevereiro 02, 2010, 05:27:56 pm »
Citação de: "mccormick"
Independentemente da plataforma escolhida persistirá o problema do calibre. o 7.62 é caro, pesado e influencia a capacidade da arma apesar de ser um excelente calibre. o 5.56 é outro excelente calibre mas falta potencia contra coberturas e a distancias superiores a 500 metros. Embora a doutrina diga que um combate de infantaria raramente vá para além dos 300 metros, as últimas experiencias no terreno mostram que em certos cenários as distancias tendem a aumentar grandemente. Nessas situações seria bom ter a potencia do 7.62. O 5.56 possui uma balistica de efeitos muito boa, mas que só se verifica em armas com canos de 20" ou mais. O ideal é mesmo um calibre intermédio como o 6.8 SPC OU O 6.5 Grendel, capazes de com certa potencia atingir alvos a distancias de até 800m. São  calibreS intrisecamentes precisos e não demasiado potentes que limitem o fogo automático. Têm boa capacidade de perfuração de coberturas e não são tão grandes que restrinjam muito a capacidade da arma. o ideal seria uma arma com sistema de piston que usasse estes calibres. nesse aspecto porque não a SCAR ou a HK.
UMA ARMA QUE SE ADAPTASSE A UMA VARIEDADE DE CALIBRES SERIA DISPENDIOSA E LOGISTICAMENTE POUCO PRÁTICA PARA GRANDES FORÇAS.

Sem duvida, o .308 é um exagero para todo um exercito.
Nem tudo poderá ser feito pelo mesmo calibre, pelo que sou mais adepto da mistura de calibres, tal como já é feito na maior parte das unidades.

Um cano de 16" no calibre .223 é o suficiente, não precisa ter 20". E se usarmos munições não regulamentadas pela convenção de genebra o potencial de choque sobre o alvo aumenta muito.

Uma arma não precisa ser de sistema de "piston" para ser boa, precisa é de ser fiável.

No entanto pela experiencia que tive com o 6,8 acho que é muito de considerar e deveria ser bem pensado. Só que existem poucas plataformas fiaveis com esse calibre.
The way of the Warrior(s) - www.warriors.pt:
" Only fools and dead Men don´t change their minds. Fools won´t and dead Men can´t !! "
 

*

mccormick

  • 214
  • +0/-0
Re: H&K 417 CALIBRE 7,62×51mm NATO
« Responder #17 em: Fevereiro 02, 2010, 11:13:42 pm »
Citação de: "ACADO"
Citação de: "mccormick"
Independentemente da plataforma escolhida persistirá o problema do calibre. o 7.62 é caro, pesado e influencia a capacidade da arma apesar de ser um excelente calibre. o 5.56 é outro excelente calibre mas falta potencia contra coberturas e a distancias superiores a 500 metros. Embora a doutrina diga que um combate de infantaria raramente vá para além dos 300 metros, as últimas experiencias no terreno mostram que em certos cenários as distancias tendem a aumentar grandemente. Nessas situações seria bom ter a potencia do 7.62. O 5.56 possui uma balistica de efeitos muito boa, mas que só se verifica em armas com canos de 20" ou mais. O ideal é mesmo um calibre intermédio como o 6.8 SPC OU O 6.5 Grendel, capazes de com certa potencia atingir alvos a distancias de até 800m. São  calibreS intrisecamentes precisos e não demasiado potentes que limitem o fogo automático. Têm boa capacidade de perfuração de coberturas e não são tão grandes que restrinjam muito a capacidade da arma. o ideal seria uma arma com sistema de piston que usasse estes calibres. nesse aspecto porque não a SCAR ou a HK.
UMA ARMA QUE SE ADAPTASSE A UMA VARIEDADE DE CALIBRES SERIA DISPENDIOSA E LOGISTICAMENTE POUCO PRÁTICA PARA GRANDES FORÇAS.

Sem duvida, o .308 é um exagero para todo um exercito.
Nem tudo poderá ser feito pelo mesmo calibre, pelo que sou mais adepto da mistura de calibres, tal como já é feito na maior parte das unidades.

Um cano de 16" no calibre .223 é o suficiente, não precisa ter 20". E se usarmos munições não regulamentadas pela convenção de genebra o potencial de choque sobre o alvo aumenta muito.

Uma arma não precisa ser de sistema de "piston" para ser boa, precisa é de ser fiável.

No entanto pela experiencia que tive com o 6,8 acho que é muito de considerar e deveria ser bem pensado. Só que existem poucas plataformas fiaveis com esse calibre.



1º- um calibre intermédio não é o melhor em nada mas é bom para tudo.
2º- um cano de pelo menos 20" é o unico que consegue imprimir velocidade suficiente ao tradicional projéctil 5.56 para que este consiga o efeito desejado, ou seja, provocar grandes lesões internas com a consequente hemorragia e destruição de orgãos vitais. usar munições menos convencionais não só não é permitido como pode afectar a fiabilidade e precisão da arma, além disso afectaria ainda mais a capacidade do calibre para penetrar coberturas a médias e longas distâncias.
3º- há já muito tempo que uma arma de piston no sistema de recuperação de gases é reclamada até pelos americanos, devido à grande fiabilidade deste tipo de armas mesmo nas piores condições de batalha, tome-se como exemplo a família AK.
 

*

Luso

  • Investigador
  • *****
  • 8511
  • Recebeu: 1612 vez(es)
  • Enviou: 666 vez(es)
  • +928/-7195
Re: H&K 417 CALIBRE 7,62×51mm NATO
« Responder #18 em: Fevereiro 03, 2010, 07:49:03 pm »
E lá se repete o ciclo de... repetições do tópico da substituição da G3... :roll:
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

*

ACADO

  • Investigador
  • *****
  • 2562
  • Recebeu: 189 vez(es)
  • Enviou: 44 vez(es)
  • +29/-57
  • The Way of the Warrior(s) - www.warriors.pt
    • http://www.warriors.pt
Re: H&K 417 CALIBRE 7,62×51mm NATO
« Responder #19 em: Fevereiro 03, 2010, 08:53:50 pm »
Citação de: "mccormick"
2º- um cano de pelo menos 20" é o unico que consegue imprimir velocidade suficiente ao tradicional projéctil 5.56 para que este consiga o efeito desejado, ou seja, provocar grandes lesões internas com a consequente hemorragia e destruição de orgãos vitais. usar munições menos convencionais não só não é permitido como pode afectar a fiabilidade e precisão da arma, além disso afectaria ainda mais a capacidade do calibre para penetrar coberturas a médias e longas distâncias.
 
~

Permita-me discordar.
 
Um cano de 16" já consegue provocar isso tudo. Reforço que não é preciso as tais 20" , embora esse debate seja muito antigo, já está provado que as 16" são o mínimo. Daí os derivados das Ar15 com cano inferior a isso terem tantos problemas nesse campo.
E normalmente todas as balas provocam lesões internas, hemorregias e destruição de orgãos, o que estas velocidades fazem é que o poder de choque aumente devido à maior energia cinética imprimida, assim como o poder de perfurar ossos e destrui-los também aumenta. Aumentando assim os danos na sua rotação interna.

E existem munições fora do padrao que nao só sao mais fiaveis como ainda têm mais poder devido à sua construção com diferentes materiais, polvora e massa.
Se não são permitidas aos Exercitos, mas são permitidas aos civis... Há muita coisa que não é permitida pela convenção de Genebra e arranja-se maneira de dar a volta.
The way of the Warrior(s) - www.warriors.pt:
" Only fools and dead Men don´t change their minds. Fools won´t and dead Men can´t !! "
 

*

mccormick

  • 214
  • +0/-0
Re: H&K 417 CALIBRE 7,62×51mm NATO
« Responder #20 em: Fevereiro 03, 2010, 11:14:24 pm »
Citação de: "ACADO"
Citação de: "mccormick"
2º- um cano de pelo menos 20" é o unico que consegue imprimir velocidade suficiente ao tradicional projéctil 5.56 para que este consiga o efeito desejado, ou seja, provocar grandes lesões internas com a consequente hemorragia e destruição de orgãos vitais. usar munições menos convencionais não só não é permitido como pode afectar a fiabilidade e precisão da arma, além disso afectaria ainda mais a capacidade do calibre para penetrar coberturas a médias e longas distâncias.
 
~

Permita-me discordar.
 
Um cano de 16" já consegue provocar isso tudo. Reforço que não é preciso as tais 20" , embora esse debate seja muito antigo, já está provado que as 16" são o mínimo. Daí os derivados das Ar15 com cano inferior a isso terem tantos problemas nesse campo.
E normalmente todas as balas provocam lesões internas, hemorregias e destruição de orgãos, o que estas velocidades fazem é que o poder de choque aumente devido à maior energia cinética imprimida, assim como o poder de perfurar ossos e destrui-los também aumenta. Aumentando assim os danos na sua rotação interna.

E existem munições fora do padrao que nao só sao mais fiaveis como ainda têm mais poder devido à sua construção com diferentes materiais, polvora e massa.
Se não são permitidas aos Exercitos, mas são permitidas aos civis... Há muita coisa que não é permitida pela convenção de Genebra e arranja-se maneira de dar a volta.


Agora é a minha vez de discordar :mrgreen: . o projéctil 5.56 ficou conhecido pelos seus efeitos e pelos grandes ferimentos que produzia ainda no tempo da M16 tal como desenhada pelo Mr. Stoner. estes efeitos não se devem tanto á energia cinética mas ao movimento de rotação do projéctil que cria á sua volta uma onda de choque que quando entra em contacto com os fluidos corporais aumenta de intensidade provocando feridas graves. este efeito de grande rotação só se consegue criar com uma velocidade minima que é imprimida com pelo menos 20" de cano. dai, apenas agora com versões mais curtas tipo M4, os americanos destacados no Médio Oriente se queixem da falta de poder de parada do calibre e tambem da sua incapacidade para perfurar coberturas.
Sem dúvida que a energia cinética interessa, mas esta consiste numa relação directa entre a massa do projéctil e a sua velocidade, assim, será maior num cano mais comprido. já há algum tempo que se usam algumas munições não convencionais se considerarmos as de ponta oca como tal. Os americanos usam muito projecteis HPBT ( hollow point boat tail), para as armas de uso " sniper". Munições menos convencionais são tambem usadas embora os projecteis sejam FMJ, tome-se como exemplo o 5.45x39 em que os efeitos do projéctil ( devastadores) são conseguidos através de um desiquilibrio imprimido através da construção do mesmo, assim que este penetra no corpo. todavia um senão, a falta de capacidade para penetrar coberturas e a falta de alcance,sendo que este último defeito é comum a todos os projecteis muito leves.
 

*

ACADO

  • Investigador
  • *****
  • 2562
  • Recebeu: 189 vez(es)
  • Enviou: 44 vez(es)
  • +29/-57
  • The Way of the Warrior(s) - www.warriors.pt
    • http://www.warriors.pt
Re: H&K 417 CALIBRE 7,62×51mm NATO
« Responder #21 em: Fevereiro 04, 2010, 11:30:59 am »
Basicamente estamos a dizer a mesma coisa mas só discordamos no comprimentos dos canos.

As M4 têm 14", daí o problema...
The way of the Warrior(s) - www.warriors.pt:
" Only fools and dead Men don´t change their minds. Fools won´t and dead Men can´t !! "
 

*

mccormick

  • 214
  • +0/-0
Re: H&K 417 CALIBRE 7,62×51mm NATO
« Responder #22 em: Fevereiro 04, 2010, 01:37:30 pm »
Correção.  As M4 têm 14,5". Este comprimento de cano confere ao projéctil da munição regulamentar uma velocidade de saída da boca do cano de 910 m por segundo. o efeito desejado no alvo só ocorre por volta dos 1000 m/s. sabendo que a velocidade por cada polegada adicional de cano aumenta em cerca de 20 metros por segundo para um projéctil de 56 grains, o comprimento ideal sem comprometer a portabilidade da arma seriam as 20". Isto para assegurar em várias condições a tal velocidade minima de 1000 m/s. É opinião de vários operacionais que, dependendo do TO, até seria desejável um cano com 22" ou 24" de comprimento.

CUMPS.
 

*

ACADO

  • Investigador
  • *****
  • 2562
  • Recebeu: 189 vez(es)
  • Enviou: 44 vez(es)
  • +29/-57
  • The Way of the Warrior(s) - www.warriors.pt
    • http://www.warriors.pt
Re: H&K 417 CALIBRE 7,62×51mm NATO
« Responder #23 em: Fevereiro 04, 2010, 07:33:12 pm »
Citação de: "mccormick"
Correção.  As M4 têm 14,5". Este comprimento de cano confere ao projéctil da munição regulamentar uma velocidade de saída da boca do cano de 910 m por segundo. o efeito desejado no alvo só ocorre por volta dos 1000 m/s. sabendo que a velocidade por cada polegada adicional de cano aumenta em cerca de 20 metros por segundo para um projéctil de 56 grains, o comprimento ideal sem comprometer a portabilidade da arma seriam as 20". Isto para assegurar em várias condições a tal velocidade minima de 1000 m/s. É opinião de vários operacionais que, dependendo do TO, até seria desejável um cano com 22" ou 24" de comprimento.

CUMPS.

Atenção que estou a falar de 16 e nao de 14 desde o inicio.
E não me pergunte quantos metros por segundo faz um cano de 16 porque ainda não me debrucei sobre isso, apenas confio nas pessoas que estudam isso. Provavelmente já faz os tais 1000m/s que você fala.

Se há comprimentos melhores, há. Mas não são tão práticos.
É um compromisso entre manubrabilidade e eficacia. Cá na minha comunidade chegamos à conclusao que este é o mínimo aceitavel numa espingarda manobravel. Toda a gente que usava Colt M4 acabou por trocar por Sabres, Cavalry Arms ou Barrets de 16"
The way of the Warrior(s) - www.warriors.pt:
" Only fools and dead Men don´t change their minds. Fools won´t and dead Men can´t !! "
 

*

Luso

  • Investigador
  • *****
  • 8511
  • Recebeu: 1612 vez(es)
  • Enviou: 666 vez(es)
  • +928/-7195
Re: H&K 417 CALIBRE 7,62×51mm NATO
« Responder #24 em: Fevereiro 04, 2010, 09:21:04 pm »
Citação de: "ACADO"
Se há comprimentos melhores, há. Mas não são tão práticos.

- Desculpas! :mrgreen:
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

*

foxtrotvictor

  • Perito
  • **
  • 481
  • Recebeu: 6 vez(es)
  • +5/-1
Re: H&K 417 CALIBRE 7,62×51mm NATO
« Responder #25 em: Fevereiro 04, 2010, 10:31:49 pm »
Tudo muito lindo, mas para mim podem embrulhar uma "G3".

Memórias do "Boina Verde" Shaun Darragh, Veterano do Vietname.
“-As minhas preferências pessoais eram entre o G3 e o FN FAL.”
 

*

mccormick

  • 214
  • +0/-0
Re: H&K 417 CALIBRE 7,62×51mm NATO
« Responder #26 em: Fevereiro 04, 2010, 11:01:36 pm »
Sem dúvida. Aplicações possiveis á parte, se me dessem apenas uma arma a escolher para cumprir diferentes objectivos, ( caça, tiro de precisão,combate urbano etc) e se o peso não importasse ficaria muito inclinado a escolher a G3. Precisa, fiável, robusta, simples de operar. mesmo com armas de instrução um atirador razoável consegue fazer agrupamentos óptimos.
 

*

ACADO

  • Investigador
  • *****
  • 2562
  • Recebeu: 189 vez(es)
  • Enviou: 44 vez(es)
  • +29/-57
  • The Way of the Warrior(s) - www.warriors.pt
    • http://www.warriors.pt
Re: H&K 417 CALIBRE 7,62×51mm NATO
« Responder #27 em: Fevereiro 05, 2010, 05:31:59 pm »
Continuo a preferir uma Ar10 ou uma FAL a qualquer G3. E talvez até uma M14 se não fosse tão comprida.

Mas isso são gostos, cada pessoa habitua-se ao que usa e torna-se profissional nessa/s arma/s, e isso é q interessa.

Desde que se faça o trabalho que lhe é pedido com arma que tem, tudo o resto passa ao lado.
The way of the Warrior(s) - www.warriors.pt:
" Only fools and dead Men don´t change their minds. Fools won´t and dead Men can´t !! "
 

*

Cabeça de Martelo

  • Investigador
  • *****
  • 20066
  • Recebeu: 2928 vez(es)
  • Enviou: 2200 vez(es)
  • +1227/-3449
Re: H&K 417 CALIBRE 7,62×51mm NATO
« Responder #28 em: Fevereiro 06, 2010, 01:11:46 pm »
E os novos projectos continuam a aparecer no mercado...

7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

*

ACADO

  • Investigador
  • *****
  • 2562
  • Recebeu: 189 vez(es)
  • Enviou: 44 vez(es)
  • +29/-57
  • The Way of the Warrior(s) - www.warriors.pt
    • http://www.warriors.pt
Re: H&K 417 CALIBRE 7,62×51mm NATO
« Responder #29 em: Fevereiro 06, 2010, 09:12:07 pm »
Ja e um modelo de algum tempo, assim como a Beretta. Ja tinha aqui sido faladas no forum!!!
Ate agora ninguem falou bem de ambas...
The way of the Warrior(s) - www.warriors.pt:
" Only fools and dead Men don´t change their minds. Fools won´t and dead Men can´t !! "