ForumDefesa.com

Forças Armadas e Sistemas de Armas => Exército Português => Tópico iniciado por: Stalker79 em Junho 06, 2017, 10:06:21 pm

Título: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Junho 06, 2017, 10:06:21 pm
Boas, está aqui uma noticia do Independente que afirma que até 2026 vão ser comprados novos sistemas de defesa antiaerea. Já alguem tinha ouvido falar nisto!?
Suponho que por 32 milhões vão ser umas fisgas busca calor....

http://www.jornaldenegocios.pt/economia/defesa/detalhe/governo-compra-sistema-de-defesa-antiaerea-ate-32-milhoes-para-equipar-exercito

 :G-bigun:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: perdadetempo em Junho 07, 2017, 12:57:29 am
Boas, está aqui uma noticia do Independente que afirma que até 2026 vão ser comprados novos sistemas de defesa antiaerea. Já alguem tinha ouvido falar nisto!?
Suponho que por 32 milhões vão ser umas fisgas busca calor....
.
http://www.jornaldenegocios.pt/economia/defesa/detalhe/governo-compra-sistema-de-defesa-antiaerea-ate-32-milhoes-para-equipar-exercito

 :G-bigun:

Aparece mencionado no tópico "Notícias do Exército Português" a 5 de Junho. A notícia era do Sapo, mas a informação é a mesma.

Cumprimentos,
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 07, 2017, 11:19:04 am
Boas, está aqui uma noticia do Independente que afirma que até 2026 vão ser comprados novos sistemas de defesa antiaerea. Já alguem tinha ouvido falar nisto!?
Suponho que por 32 milhões vão ser umas fisgas busca calor....

http://www.jornaldenegocios.pt/economia/defesa/detalhe/governo-compra-sistema-de-defesa-antiaerea-ate-32-milhoes-para-equipar-exercito

 :G-bigun:

No contrato com a `NATO Support Procurement Agency´ incluem-se oito terminais de armas do Sistema de Comando e Controlo de Artilharia Antiaérea, dois radares, oito sistemas de mísseis e oito viaturas táticas blindadas para os transportar.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Luso em Junho 07, 2017, 03:01:27 pm
completar essa despesa total até... 2026.
€32M por 8 SHORAD (só pode)... até 2026.
Nem sei porque me aborreço com esta palhaçada.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Maio 10, 2018, 10:23:41 am
No site da NSPA tem a indicação "terminals for the integration of legacy MANPADS"... isso que dizer que o sistema tem que ser obrigatoriamente um sistema também MANPADS? Ou seja, é Stinger/ MISTRAL/ RBS 70/ Starstreak (Rapid Ranger + URO VAMTAC)?

Fora de hipótese algo tipo VL MICA / CAMM...?   
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Maio 10, 2018, 12:32:57 pm
No site da NSPA tem a indicação "terminals for the integration of legacy MANPADS"... isso que dizer que o sistema tem que ser obrigatoriamente um sistema também MANPADS? Ou seja, é Stinger/ MISTRAL/ RBS 70/ Starstreak (Rapid Ranger + URO VAMTAC)?

Fora de hipótese algo tipo VL MICA / CAMM...?

Ainda á pouco noutra secção do forum me tinham dito que o requisito do exercito era o mínimo de 20km de alcance, se for em relação a radares acho pouco e quanto a misseis não existe nenhum MANPAD que alcance mais que 8km.
Mas também com o orçamento que tinham dado não sei mesmo o que esperar.
 :-\
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: mafets em Maio 10, 2018, 04:14:05 pm
No site da NSPA tem a indicação "terminals for the integration of legacy MANPADS"... isso que dizer que o sistema tem que ser obrigatoriamente um sistema também MANPADS? Ou seja, é Stinger/ MISTRAL/ RBS 70/ Starstreak (Rapid Ranger + URO VAMTAC)?

Fora de hipótese algo tipo VL MICA / CAMM...?

Ainda á pouco noutra secção do forum me tinham dito que o requisito do exercito era o mínimo de 20km de alcance, se for em relação a radares acho pouco e quanto a misseis não existe nenhum MANPAD que alcance mais que 8km.
Mas também com o orçamento que tinham dado não sei mesmo o que esperar.
 :-\
Bem, o Chaparral (Mim-72c) sempre tem o alcance de 9000m. Isto nuns camiões Toyota como fizeram as Forças Armadas da Formosa, ainda metiam os Russos a pensar duas vezes, antes de lançarem os seus KAMOV's e MI'S..  ;D :jok: :rir: :nice:
Citar
MIM-72C Improved Chaparral. Featuring an improved AN/DAW-1 guidance section, M817 directional doppler fuze and a M250 blast-fragmentation warhead. These enhancements gave the missile an all-aspect capability. Produced between 1976 and 1981. It entered service in November 1978. Range improved to 9000 m.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilitary-vehicle-photos.com.s3.amazonaws.com%2F6993.jpg&hash=62ff50fbf23fc11e26cf5926ccb10e65)
(https://i.pinimg.com/originals/24/9d/01/249d01efb8fc02c535f16472c244bc03.jpg)

Saudações  8) ;D



Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Maio 10, 2018, 08:33:14 pm
Pois, o Chaparral tem esse alcance porque são Sidewinders e não stingers. Enfim, pedir que apareça algo de jeito no meio desta des-governação toda é difícil.
Se o governo conseguir manter o pouco que disse que ia fazer a tempo e horas já não seria mau de todo....
 :-\
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Maio 10, 2018, 09:06:29 pm
Ainda assim o alcance max dos Stinger é de 8 km, i.e., 2 km mais que os Mistral.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Maio 10, 2018, 09:15:21 pm
Uma possível solução para complementar o novo sistema do Exército podia passar pelo aproveitamento dos Sea Sparrow das BD para utilização num sistema tipo Aspide em segunda mão (que a Itália possui aos pontapés) que podia ficar instalado nas bases aéreas da FAP. Não é perfeito, mas é melhor que nada. Mas, obviamente, não deve haver interesse das chefias por este tipo de coisa.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Maio 10, 2018, 09:43:38 pm
Uma possível solução para complementar o novo sistema do Exército podia passar pelo aproveitamento dos Sea Sparrow das BD para utilização num sistema tipo Aspide em segunda mão (que a Itália possui aos pontapés) que podia ficar instalado nas bases aéreas da FAP. Não é perfeito, mas é melhor que nada. Mas, obviamente, não deve haver interesse das chefias por este tipo de coisa.

Sim, pelo menos deveria ficar barato e aproveitava-se os Sea Sparrow para algo. Se bem que defesas estáticas ajudam, sempre pensei que um sistema mais móvel estilo Pantsir fosse o mais indicado pois pode mudar de posição facilmente, é rápido a colocar em operação e tem um alcance razoável.
Se bem que para serviço de escolta algo como o MPCV nos 4x4 ligeiros já seria suficiente, mas têm sempre a falha de não terem radar, só sabendo que o inimigo estaria em cima deles quando levassem com uma JDAM em cima.
De resto dos sistemas ocidentais que existem só encontro algo de jeito no Crotale NG.
8 misseis prontos a disparar, radar de rastreio e radar de aquisição incluídos mais grupo eletro-óptico, basicamente a função dum Pantsir mas sem canhões de 35mm e com um alcance mais curto. Nem tanto pelo missil em si , que o missil MK3 já tem 16 quilómetros de alcance com um teto máximo de 9km. Mas o radar de rastreio é ridiculamente curto, 20km.
Até um Giraffe 1X da SAAB tem um alcance instrumentado de 75 km. Mas sempre era melhor que mistrais ou stingers.....

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/77/Crotale_NG_P1220851.jpg/1200px-Crotale_NG_P1220851.jpg)

(https://i.pinimg.com/originals/88/e0/c0/88e0c07caf3f7295d389011b08fc9565.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.belgian-wings.be%2FWebpages%2FNavigator%2FNews%2FSpecial%2520Features%2FStrom%2520Crow%2FCrotale_A.jpg&hash=efa5200028c8055ac9fda5dc966dc1b5)

(https://wartime.org.ua/uploads/posts/2015-11/1447245217_22.jpg)

Versão móvel, versão fixa e no final a versão coreana!
Mas enfim, enquanto sonhar não paga imposto....
 :sil:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Maio 10, 2018, 10:56:28 pm


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/pLTTau.jpg) (https://imageshack.com/i/pnpLTTauj)

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Maio 12, 2018, 07:09:35 pm
Vinha só corrigir um erro quanto ao alcance do radar do Crotale NG, que a Thales agora comercializa com o nome "Thales RAPIDDefender".
O alcance do radar de detecção é de 80km e não 20km como tinha colocado antes, já dá mais que conta do assunto!.

https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/defence/rapiddefender

https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/asset/document/rapiddefender_05_13pr.pdf

 :jok: ys7x9
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: mafets em Maio 12, 2018, 10:08:22 pm
Vinha só corrigir um erro quanto ao alcance do radar do Crotale NG, que a Thales agora comercializa com o nome "Thales RAPIDDefender".
O alcance do radar de detecção é de 80km e não 20km como tinha colocado antes, já dá mais que conta do assunto!.

https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/defence/rapiddefender

https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/asset/document/rapiddefender_05_13pr.pdf

 :jok: ys7x9

Outra vez o Crotale. Então mas é para adquirir e devolver outra vez (somos peritos a rasgar contratos)?  ;D ;)
Citar
Apesar do fim da guerra, um pelotão de mísseis Crotale ainda chega a Lisboa, em Setembro de 1974, e segue para as instalações do Centro de Instrução de Artilharia Antiaérea e Costa (CIAAC), em Cascais[103]. Porém, em 1976, é vendido à África do Sul com a mediação da Thomson e as verbas já pagas são devolvidas a Portugal[104].

https://www.revistamilitar.pt/artigo/1017 (https://www.revistamilitar.pt/artigo/1017)

(https://rr.img.naver.jp/mig?src=http%3A%2F%2Fwww.armyrecognition.com%2Feurope%2FFrance%2Fvehicules_missiles%2FCrotale%2FCrotale_Missile_France_DP_17.jpg&twidth=1000&theight=0&qlt=80&res_format=jpg&op=r)

Cumprimentos
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Maio 12, 2018, 10:22:59 pm
Vinha só corrigir um erro quanto ao alcance do radar do Crotale NG, que a Thales agora comercializa com o nome "Thales RAPIDDefender".
O alcance do radar de detecção é de 80km e não 20km como tinha colocado antes, já dá mais que conta do assunto!.

https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/defence/rapiddefender

https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/asset/document/rapiddefender_05_13pr.pdf

 :jok: ys7x9

Outra vez o Crotale. Então mas é para adquirir e devolver outra vez (somos peritos a rasgar contratos)?  ;D ;)
Citar
Apesar do fim da guerra, um pelotão de mísseis Crotale ainda chega a Lisboa, em Setembro de 1974, e segue para as instalações do Centro de Instrução de Artilharia Antiaérea e Costa (CIAAC), em Cascais[103]. Porém, em 1976, é vendido à África do Sul com a mediação da Thomson e as verbas já pagas são devolvidas a Portugal[104].

https://www.revistamilitar.pt/artigo/1017 (https://www.revistamilitar.pt/artigo/1017)

(https://rr.img.naver.jp/mig?src=http%3A%2F%2Fwww.armyrecognition.com%2Feurope%2FFrance%2Fvehicules_missiles%2FCrotale%2FCrotale_Missile_France_DP_17.jpg&twidth=1000&theight=0&qlt=80&res_format=jpg&op=r)

Cumprimentos

Caro Mafets, mas essa versão do Crotale até metia medo... (em comparação)
O Crotale NG é o mais perto dum sistema Pantsir que se obtém do lado ocidental. Com 8 misseis prontos a disparar e todos os sistemas incorporados, é a meu ver o sistema mais versátil para ser movido constantemente.
Até que vem em versão trailer para defesa estática e para aplicar em veiculo para defesa de linha de frente e protecção a comboios militares e/ou formações de blindados.
O ultimo preço que encontrei na net punha o preço de cada sistema entre os 6 e 8 milhões de $.
Pode ser que pró natal de 2035.....

 :bang:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Maio 13, 2018, 01:38:10 am
O Crotale, mesmo na sua versão NG, não é grande espiga. É tecnologia já com muitos anos em cima. Para quem gosta de material francês o MICA VL seria uma melhor escolha.

Claramente, o sistema que vamos adquirir é de curto alcance e tem a sua utilidade, mas uma defesa aérea deve ser composta de várias camadas (ou layers, como se diz na gíria anglo-saxónica). Obviamente, deixámos passar a oportunidade de adquirir sistemas Patriot a preços acessíveis — tal como os Leopard 2, os Patriot andaram a ser vendidos a preços relativamente baixos durante muitos anos por países como a Alemanha. A Espanha soube aproveitar esta oportunidade. Portugal, à altura, com os seus 20 F-16 deve ter achado que não se justificariam tais mariquices.

No actual quadro geostratégico, já não há mais Patriot baratuchos no mercado usado e nós não temos dinheiro para adquirir sistemas de longo alcance novos. Mas temos recursos suficientes para adquirir sistemas de médio alcance e devíamos adquiri-los para complementar os Stinger e o sistema cuja aquisição está em curso para o Exército.

Na categoria dos SAM de médio alcance, o meu favorito é o NASAMS 2 que tanto pode ser equipado com AMRAAM ou ESSM. É caro sem dúvida, mas é de boa qualidade e capacidade e utiliza mísseis que as nossas FFAA já operam ou irão operar no futuro próximo. É que no caso de países pobres como o nosso a questão logística é da maior importância mas, estranhamente, parece ser um aspecto que não parece preocupar muito as nossas chefias políticas e militares. O mais comum é não se comprar nada, cancelar após já se ter gasto milhões. ou quando se compra é pelo preço mais baixo e em pequenas quantidades, mesmo quando a aquisição de algo um pouco mais caro, ou em maior quantidade, pudesse levar a poupanças nos custos operacionais durante a vida do equipamento.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Maio 13, 2018, 02:30:30 pm
Sim o Crotale NG já não é nada de novo, mas em termos de defesa de ponto seria ainda do melhor que se pode comprar em comparação a MANPADS.
Sempre tem todos os sensores embutidos e é móvel sendo mais difícil de destruir.
Em termos de defesa aérea no geral o sistema NASAMS 2 seria indicado pois pode servir tanto de defesa de médio alcance (ESSM) como de longo alcance (AMRAAM´s), mas a configuração dos radares como o sistema se apresenta agora é no mínimo ridícula. É preciso posicionar 8 radares!?
Sendo assim penso que se torna desnecessariamente complicada a operação do sistema, existem muitas opções de radares 3D de médio e longo alcance e cortariam em muito o tempo necessário para colocar o sistema em operação.

"eight radars (AN/MPQ-64 Sentinel F1 Improved Sentinel X band 3D radar)"

E é necessário ver que a 165 milhões de $ por bateria, já não estamos a falar de trocos, por pouco mais e podia-se ir buscar um S300 - PMU2, do qual duas baterias dariam cobertura a quase todo o Portugal continental.

"S-300PMU-1 - (SA-20A): $160 million per fire unit (6 launchers, 48 missiles, command and support vehicles)"
"S-300PMU-2 - (SA-20B): $200 million per fire unit (6 launchers, 48 missiles, command and support vehicles)"

 :G-Ok:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Maio 13, 2018, 05:45:46 pm
O que referes do NASAMS 2 é a configuração máxima permitida de 12 lançadores, cada um até uma distância máxima de 25 km do centro de controlo. Estamos, obviamente, a falar de uma aérea de muitos km2 que tem, necessariamente, que ser coberta por múltiplos radares tácticos — claro que podes simplesmente adquirir uma radar de longo alcance que custa varias centenas de milhões de dólares, mas isso tornaria o sistema mais vulnerável por depender de um único radar. É que tantos radares tácticos também conferem redundância no caso de um ataque SEAD.

Mas como se trata de um sistema modular podes adquirir baterias mais pequenas. Por exemplo, a Lituânia adquiriu duas baterias de 4 lançadores cada. Obviamente, uma configuração como esta não necessita de tantos radares Sentinel.

Mais um dado, o ESSM tem maior alcance que o AMRAMM lançado de superfície. O alcance de qualquer míssil lançado de uma aeronave é sempre superior ao do mesmo míssil quando disparado de terra, porque no primeiro caso tem a vantagem da altitude e momento da plataforma de lançamento. Um C-7 tem um alcance de 100 ou 120 km quando lançado de um caça, mas disparado de superfície deve andar pelos 20 ou 25 km. O mesmo se passa com o MICA, com alcance respectivamente de 50 km (aéreo) e 20 km (superfície). Em contrapartida, o ESSM tem um alcance (oficioso) de 50 km e o ESSM 2 de 70 km — se fossem lançados de caças, como há quem defenda, teriam um alcance provável de 150-200 km.

Mais outro detalhe importante, um sistema russo não poderia ser integrado na defesa aérea da NATO. Foi o que aconteceu aos gregos, que integraram os S300 a nível nacional mas não a nível NATO. O NASAMS não padece desse problema e o facto de utilizar Link 16, significa que pode receber e enviar informação para os Viper e os P-3 da FAP e, no futuro, para as fragatas da Marinha.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 15, 2018, 12:39:00 pm
Army Sends New Helicopter-Attacking Stryker to Europe - Counter Russia - 2020

The Army plans to have its first air-defense-armed Stryker prototype by 2019

By Kris Osborn - Warrior Maven

(https://s3-us-west-2.amazonaws.com/warisboring.com/images/stryker_shorad-808x350.png)

The Army is fast-tracking newly configured Stryker vehicles armed with helicopter and drone-killing weapons to counter Russia in Europe and provide more support to maneuvering Brigade Combat Teams in combat.

“We are looking for a rapid solution for the near-term fight,” Maj. Gen. John Ferarri, Director, Program Analysis and Evaluation, told Warrior Maven in an interview.

The Strykers will fire a wide range of weapons to destroy close-in air threats attacking maneuvering ground units, to potentially include Hellfire or Stinger missiles. The program, which plans to deploy its first vehicles to Europe by 2020, is part of an Army effort called short-range-air-defense - Initial Maneuver (SHORAD).

Senior leaders say the service plans to build its first Stryker SHORAD prototype by 2019 as an step toward producing 144 initial systems.

Given that counterinsurgency tactics have taken center stage during the last 15 years of ground wars in Iraq and Afghanistan, the Army now recognizes a need to better protect ground combat formations against more advanced, near-peer type enemy threats - such as drones, helicopters or low-flying aircraft.

“We are looking for an end to end system that is able to detect and defeat the rotary wing fixed wing and UAS (drone) threat to the maneuvering BCT (Brigade Combat Team),” Col. Charles Worshim, Project Manager for Cruise Missile Defense Systems, told Warrior Maven in an interview.

Worshim said the Army has sent a solicitation to a group of more than 500 weapons developers, looking for missiles, guns and other weapons like a 30mm cannon able to integrate onto a Stryker vehicle.

Although drone threats have been rapidly escalating around the globe, US enemies such as the Taliban or ISIS have not presented air-attacking threats such as helicopters, aircraft or large amounts of drones. However, as the Army evaluates it strategic calculus moving forward, there is widespread recognition that the service must be better equipped to face technically sophisticated enemies.

"We atrophied air defense if you think about it. With more near-peer major combat operations threats on the horizon, the need for SHORAD and high-tier weapons like THAAD and PATRIOT comes back to the forefront. This is a key notion of maneuverable SHORAD - if you are going to maneuver you need an air defense capability able to stay up with a formation," the senior Army official told Warrior Maven in an interview.

As part of its emerging fleet of SHORAD Stryker vehicles, the Army is exploring four different weapons areas to connect with on-board sensor and fire control, Worshim said; they include Hellfire missiles, Stinger missiles, gun capabilities and 30mm cannons.

Also, it goes without saying that any kind of major enemy ground assault is likely to include long range fire, massive air support as well as closer in helicopters and drones to support an advancing mechanized attack.

As a result, ground infantry supported by armored vehicles, will need mobile air defenses to address these closer-in air threats. This is where the Stryker SHORAD comes in; infantry does not have the same fires or ground mobility as an armored Stryker, and hand held anti-aircraft weapons such as a hand-fired Stinger would not have the same defensive impact as a Hellfire or Stinger armed Stryker. In a large mechanized engagement, advancing infantry needs fortified armored support able to cross bridges and maneuver alongside foot soldiers.

Chinese or Russian helicopters and drones, for instance, are armed with rockets, missiles and small arms fire. A concept with SHORAD would be to engage and hit these kinds of threats prior to or alongside any enemy attack. SHORAD brings an armored, mobile air defense in real-time, in a way that most larger, less-mobile ground missiles can. PATRIOT missile, for instance, is better suited to hit incoming mid-range ballistic missiles and other attacking threats. While mobile, a PATRIOT might have less of an ability to support infantry by attacking fast-moving enemy helicopters and drones.

The Army is also developing a truck-mounted Multi-Mission Launcher designed to destroy drones and cruise missiles on the move in combat. The MML has already successfully fired Hellfire, AIM-9X Sidewinder missiles and other weapons as a mobile air-defense weapon. It is showing great promise in testing, fires multiple missiles, and brings something previous not there to Army forces. However, an Armed Stryker can fortify this mission - by moving faster in combat and providing additional armored vehicle support to infantry on the move in a high-threat combat environment.

The SHORAD effort has been under rapid development by the Army for several years now; last year, the service held a SHORAD “live-fire shooting demo” at White Sands Missile Range, N.M., where they fired a number of emerging platforms.

Some of the systems included in the demonstration included Israel's well-known Iron Dome air defense system, a Korean-build Hanwha Defense Systems armored vehicle air defense platform and a General Dynamics Land Systems Stryker Maneuver SHORAD Launcher.

US military officials familiar with the demonstration said the Hanwha platform used was a South Korean K30 Biho, called the Flying Tiger; it is a 30mm self-propelled anti-aircraft weapon which combines an electro-optically guided 30mm gun system with surveillance radar on a K200 chassis.

A General Dynamics Land Systems specially-armed Stryker vehicles were also among the systems which recently destroyed enemy drone targets during the demonstration at White Sands Missile Range, N.M. - according to Army officials familiar with the event.

One of the Strykers used was an infantry carrier armed with an Orbital ATK XM 81330mm 30mm cannon; this weapon can be fired from within the Stryker vehicle using a Remote Weapons Station, Army officials said.

An industry source familiar with the demonstration said Iron Dome hit its air targets but elected not to fire at surface targets, the Flying Tiger completely missed its targets, the Orbital ATK integrated gun failed to engage targets and General Dynamics Land Systems SHORAD hit all three targets out of three attempts.

Worshim emphasized that those vendors who participated in the demo will not necessarily be the technology chosen by the Army, however the event did greatly inform requirements development of the weapons systems. Also, while SHORAD has been integrated onto a Stryker, the Army only recently decided that it would be the ideal armored combat platform for the weapon.

At the same time, building similarly armed Bradleys or infantry carriers is by no means beyond the realm of the possible as the service rushes to adapt to new ground war threats.

“There could be an air and missile defense mission equipment package integrated onto other combat vehicles,” Worshim said.

https://www.themaven.net/warriormaven/land/army-sends-new-helicopter-attacking-stryker-to-europe-counter-russia-2020-bLYZGF2eMU2mc07tYvQOMQ/
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: diogo13350 em Agosto 24, 2018, 12:56:36 pm
https://www.janes.com/article/80680/portugal-finalises-advanced-air-defence-c2-system


 Jane's 360
Defence
Home
Defence
Platforms
Weapons
C4iSR & Missions Systems
CBRNE & EOD Defence
Jane's Defence Weekly
Jane's International Defence Review
Jane's Navy International
Security
Country Risk
Military Capabilities
CBRN Assessment
Terrorism & Insurgency
Jane's Intelligence Review
Industry
Capability Profiles
Thought Leadership
Press Releases
Regions
Americas / DoD
Asia Pacific
Europe
Middle East/Africa
Video
Products
Threat Intelligence
Defence Markets, Forecasts & Budgets
Military Platforms, Systems & Weapons
Sustainment & Procurement
Consulting
Magazines
Yearbooks
OSINT Training
Advertise
Events
Africa Aerospace & Defence 2018
Eurosatory 2018
CANSEC 2018
SOFEX 2018
OSINT Training
DSEI 2017
Paris Air Show 2017
IDEX 2017
INDODEFENCE 2016
CONTENT PREVIEW
C4iSR: Joint & Common Equipment
Portugal finalises advanced air-defence C2 system
Victor Barreira, Istanbul - Jane's International Defence Review
06 June 2018
The Portuguese Army recently completed building its SICCA3 (Sistema Integrado de Comando e Controlo para a ArtilhariaAntiaérea) air-defence integrated command-and-control (C2) system that is intended to improve Portugal’s National Air Defense System.SICCA3’s TOC and FDC modules are shown with their tactical 4x4 carriers. (Victor Barreira)
SICCA3’s TOC and FDC modules are shown with their tactical 4x4 carriers. (Victor Barreira)

The modular, transportable, and networked system is now fielded by the Air Defense Artillery Group (GAAA) located at the Air Defense Artillery Regiment No 1 in Queluz.

“We are establishing a roadmap for achieving initial operational capability [IOC and final operational capability [FOC] of the system, and taking steps to integrate it with the Portuguese Air Force’s ARS Monsanto [Air Control Centre, Recognized Air Picture Production Centre, and Sensor Fusion Post]”, Lieutenant Colonel Hélder Barreira, the GAAA’s commander, told Jane’s .

SICCA3 was designed as an automated computer-based information system to perform tasks such as aircraft surveillance, flight tracking, and communications functions, thus helping the army to plan, direct, and monitor tactical air control operations. Specifically, it enables generating and disseminating a local air picture (LAP) and receives and disseminates a recognised air picture (RAP) and common operational picture (COP). It relies on NATO’s Link 16 and Link 11b, JREAP-A/B/C, and LAAAPI data links standards, and NATO ADatP-3 and JC3IEDM BL3 message exchange formats for communications. It is also linked to the Portuguese Army’s SIC-T, SICOM, and SIC-Op networks.

SICCA3 consists of tactical operation centre (TOC) and fire detection cente (FDC) modules based on 4.260x2.450x2.438 mm shelters supplied by Teknel; two Renault Trucks Kerax 4x4 trucks; modular tents; camouflage nets; and two trailer-mounted 32 kW gensets for power. When deployed, they form an ‘air-defence and airspace cell’.

Want to read more? For analysis on this article and access to all our insight content, please enquire about our subscription options at ihs.com/contact




Advertisement


To read the full article, Client Login
(283 of 526 words)
EUROPE
C4ISR & MISSIONS SYSTEMS
JANE'S INTERNATIONAL DEFENCE REVIEW

Advertisement


FEATURED REPORT

Russia’s ASAT development takes aim at LEO assets
Russia has increasing anti-satellite (ASAT) capabilities that enable it to interfere with, or destroy, an adversary’s satellites. Sean O’Connor reviews the history and capabilities of Russia’s ASAT programmes
Download here
Advertisement

BACK TO TOP
Home
Defence
Security
Industry
Video
Regions
Products
Events
Jane's 360
Editorial Team Advertising Privacy Policy Terms of Use Site Map
360 Websites
Jane's Airport 360
IHS Markit
ihsmarkit.com About IHS Markit A-Z Products Contact Us
Copyright © 2018 IHS Markit. All rights reserved. Reproduction in whole or in part without permission is prohibited.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Agosto 24, 2018, 02:17:22 pm
https://www.janes.com/article/80680/portugal-finalises-advanced-air-defence-c2-system


Portugal finalises advanced air-defence C2 system
Victor Barreira, Istanbul - Jane's International Defence Review
06 June 2018
The Portuguese Army recently completed building its SICCA3 (Sistema Integrado de Comando e Controlo para a ArtilhariaAntiaérea) air-defence integrated command-and-control (C2) system that is intended to improve Portugal’s National Air Defense System.SICCA3’s TOC and FDC modules are shown with their tactical 4x4 carriers. (Victor Barreira)
SICCA3’s TOC and FDC modules are shown with their tactical 4x4 carriers. (Victor Barreira)

The modular, transportable, and networked system is now fielded by the Air Defense Artillery Group (GAAA) located at the Air Defense Artillery Regiment No 1 in Queluz.

“We are establishing a roadmap for achieving initial operational capability [IOC and final operational capability [FOC] of the system, and taking steps to integrate it with the Portuguese Air Force’s ARS Monsanto [Air Control Centre, Recognized Air Picture Production Centre, and Sensor Fusion Post]”, Lieutenant Colonel Hélder Barreira, the GAAA’s commander, told Jane’s .

SICCA3 was designed as an automated computer-based information system to perform tasks such as aircraft surveillance, flight tracking, and communications functions, thus helping the army to plan, direct, and monitor tactical air control operations. Specifically, it enables generating and disseminating a local air picture (LAP) and receives and disseminates a recognised air picture (RAP) and common operational picture (COP). It relies on NATO’s Link 16 and Link 11b, JREAP-A/B/C, and LAAAPI data links standards, and NATO ADatP-3 and JC3IEDM BL3 message exchange formats for communications. It is also linked to the Portuguese Army’s SIC-T, SICOM, and SIC-Op networks.

SICCA3 consists of tactical operation centre (TOC) and fire detection cente (FDC) modules based on 4.260x2.450x2.438 mm shelters supplied by Teknel; two Renault Trucks Kerax 4x4 trucks; modular tents; camouflage nets; and two trailer-mounted 32 kW gensets for power. When deployed, they form an ‘air-defence and airspace cell’.


Apenas incluo a foto do artigo em causa.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/yHnmYk.jpg) (https://imageshack.com/i/plyHnmYkj)

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: diogo13350 em Agosto 24, 2018, 02:52:42 pm
https://www.janes.com/article/80680/portugal-finalises-advanced-air-defence-c2-system


Portugal finalises advanced air-defence C2 system
Victor Barreira, Istanbul - Jane's International Defence Review
06 June 2018
The Portuguese Army recently completed building its SICCA3 (Sistema Integrado de Comando e Controlo para a ArtilhariaAntiaérea) air-defence integrated command-and-control (C2) system that is intended to improve Portugal’s National Air Defense System.SICCA3’s TOC and FDC modules are shown with their tactical 4x4 carriers. (Victor Barreira)
SICCA3’s TOC and FDC modules are shown with their tactical 4x4 carriers. (Victor Barreira)

The modular, transportable, and networked system is now fielded by the Air Defense Artillery Group (GAAA) located at the Air Defense Artillery Regiment No 1 in Queluz.

“We are establishing a roadmap for achieving initial operational capability [IOC and final operational capability [FOC] of the system, and taking steps to integrate it with the Portuguese Air Force’s ARS Monsanto [Air Control Centre, Recognized Air Picture Production Centre, and Sensor Fusion Post]”, Lieutenant Colonel Hélder Barreira, the GAAA’s commander, told Jane’s .

SICCA3 was designed as an automated computer-based information system to perform tasks such as aircraft surveillance, flight tracking, and communications functions, thus helping the army to plan, direct, and monitor tactical air control operations. Specifically, it enables generating and disseminating a local air picture (LAP) and receives and disseminates a recognised air picture (RAP) and common operational picture (COP). It relies on NATO’s Link 16 and Link 11b, JREAP-A/B/C, and LAAAPI data links standards, and NATO ADatP-3 and JC3IEDM BL3 message exchange formats for communications. It is also linked to the Portuguese Army’s SIC-T, SICOM, and SIC-Op networks.

SICCA3 consists of tactical operation centre (TOC) and fire detection cente (FDC) modules based on 4.260x2.450x2.438 mm shelters supplied by Teknel; two Renault Trucks Kerax 4x4 trucks; modular tents; camouflage nets; and two trailer-mounted 32 kW gensets for power. When deployed, they form an ‘air-defence and airspace cell’.


Apenas incluo a foto do artigo em causa.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/yHnmYk.jpg) (https://imageshack.com/i/plyHnmYkj)

Abraços
Só nos falta o sistema anti aéreo  :G-bigun:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Outubro 21, 2018, 10:26:54 pm

Para mim um dos sistemas europeus mais interessantes.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Outubro 21, 2018, 11:41:42 pm

Sem sombra de duviva, o SAMP/T é um sistema SAM excelente, especialmente por usar o Aster 30 Block1 NG.
Tem bom alcance e a Mach 4.5 não deve haver muito que lhe fuja.
O maior problema que vejo é o preço de cada bateria....

"SAMP/T Battery: ~$400-450 million for radar, command systems, 6 launchers, & 96 Aster 30 missiles"

 :P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Outubro 21, 2018, 11:45:12 pm
Isso é apenas metade do valor da próxima injecção no novo banco...
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: asalves em Outubro 22, 2018, 10:26:07 am
Isso é apenas metade do valor da próxima injecção no novo banco...

Não sei se está a falar a sério ou a brincar, mas de qualquer das maneiras informo, que de facto está uma verba de 400 milhões € para o Novo Banco no OE 2019, e alguns analistas dizem que este valor não é suficiente.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Novembro 04, 2018, 03:07:29 pm
Isso é apenas metade do valor da próxima injecção no novo banco...

Não sei se está a falar a sério ou a brincar, mas de qualquer das maneiras informo, que de facto está uma verba de 400 milhões € para o Novo Banco no OE 2019, e alguns analistas dizem que este valor não é suficiente.

É mesmo a sério!
E ainda há mais....

https://www.jn.pt/economia/interior/governo-pede-mais-886-milhoes-para-bancos-falidos-10100965.html
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Novembro 04, 2018, 04:14:45 pm
Isso é apenas metade do valor da próxima injecção no novo banco...

Não sei se está a falar a sério ou a brincar, mas de qualquer das maneiras informo, que de facto está uma verba de 400 milhões € para o Novo Banco no OE 2019, e alguns analistas dizem que este valor não é suficiente.

É mesmo a sério!
E ainda há mais....

https://www.jn.pt/economia/interior/governo-pede-mais-886-milhoes-para-bancos-falidos-10100965.html


Mais quase 900 milhões de € para a m***a dos bancos!?
ORA FO****E!!!
 >:(
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Novembro 28, 2018, 09:10:57 pm
(https://defence-blog.com/wp-content/uploads/2018/11/46794917_10212008539800990_8350784778529669120_n-min.jpg)
Em 2º lugar este.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: typhonman em Dezembro 02, 2018, 04:37:22 pm
(https://defence-blog.com/wp-content/uploads/2018/11/46794917_10212008539800990_8350784778529669120_n-min.jpg)
Em 2º lugar este.

Está em 2º lugar no concurso?

Mas o NASAMS não é medio alcance ?

e o CAMM?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 02, 2018, 06:41:50 pm
(https://defence-blog.com/wp-content/uploads/2018/11/46794917_10212008539800990_8350784778529669120_n-min.jpg)
Em 2º lugar este.

Está em 2º lugar no concurso?

Mas o NASAMS não é medio alcance ?

e o CAMM?


Não está no concurso, estavamos apenas a categorizar sistemas ocidentais que melhor se enquadrariam em Portugal, em primeiro o SAMP/T e em segundo o NASAMS.
 ;)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Dezembro 02, 2018, 06:45:07 pm
Em 2º nas minhas preferências!!  ;D ;D ;D
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: typhonman em Dezembro 27, 2018, 01:01:53 pm
Decorrente da Lei de Programação Militar, foi lançado um plano de implementação e modernização que visa reequipar a Artilharia Antiaérea com os meios que permitam fazer face às ameaças atuais, garantindo a defesa antiaérea a baixa e muito baixa altitude das Unidades, bem como do Território Nacional. No decorrer deste ano, será possível concretizar-se a fase de entrega do Sistema Integrado de Comando e Controlo para a Artilharia Antiaérea (SICCA3), sendo possível, a partir dessa data, a integração plena no Sistema de Defesa Aérea Nacional (recebendo em tempo real do Centro de Relato e Controlo a Recognized Air Picture – RAP), mas também com outras forças conjuntas e combinadas, nomeadamente na OTAN.
[/size]Este projeto de reequipamento da Artilharia Antiaérea contempla, de igual modo, a aquisição de radares de vigilância e de aviso local atuais que permitam a identificação dos alvos aéreos até distâncias da ordem dos 100 km, influenciando significativamente o processo de decisão e o empenhamento oportuno sobre alvos hostis, evitando o fratricídio.[/color]
[/size]O projeto prevê também a substituição dos sistemas míssil atualmente existentes. Assim, o Sistema Míssil Ligeiro previsto adquirir está vocacionado para se empenhar contra a ameaça aérea a baixa altitude, com alcances superiores a 6 km, garantindo proteção, sobrevivência e liberdade de ação às forças apoiadas.[/color]
[/size]O Sistema Míssil Portátil, com alcances superiores a 5 km, está vocacionado para se empenhar contra a ameaça aérea de baixa altitude, garantindo proteção, sobrevivência e liberdade de ação às forças apoiadas. Tendo em consideração a sua portabilidade, esta permitirá a sua fácil projeção para apoio das Forças de primeiro emprego do Exército, bem como para o reforço dos Arquipélagos dos Açores e da Madeira.[/color]
[/size]O Sistema Canhão, com alcance superior a 1.500 metros destina-se a combater ameaças que, voando a muito baixa altitude e a coberto de perfis de terreno mais acidentados, não permitam o empenhamento eficaz dos sistemas míssil. Para responder à necessidade crescente das novas ameaças aéreas, designadamente, sistemas aéreos não tripulados (UAS), foguetes, granadas de artilharia e morteiros (RAM), cuja probabilidade de ocorrência é bastante elevada, a existência dos sistemas canhão do tipo contra foguetes, granadas de artilharia e morteiros (Counter Rocket, Artillery & Mortar – C-RAM) é essencial para a proteção de Forças Nacionais Destacadas contra este tipo de ameaça, bem como a sua utilização para a proteção antiaérea de pontos e áreas estratégicas nacionais e de eventos de alta visibilidade.[/color]
[/size]Naturalmente que não deve ser descurada, caso a conjuntura económico-financeira o permita, o levantamento da capacidade da defesa antiaérea a média e alta altitude (High & Medium Air Defense), pois são, por natureza, os meios de defesa aérea que podem manter elevados estados de prontidão por períodos de tempo mais prolongados, sendo o meio fundamental para a proteção das forças, pontos e áreas estratégicas, contra a ameaça aérea, mas igualmente contra mísseis balísticos e mísseis de cruzeiro, dentro ou fora do Território Nacional. De realçar que a existência dessa capacidade permitiria uma autonomia importante em matéria de Defesa Aérea, ao mesmo tempo que os meios integrantes são instrumentos que sustentam a cooperação internacional, colocando Portugal num seio de importantes iniciativas combinadas, no âmbito da OTAN e da União Europeia, favorecendo a projeção da política externa nacional. Neste âmbito, veja-se, por exemplo, a projeção dos mísseis Patriot alemães e espanhóis na Turquia, no quadro da Aliança Atlântica.[/color]
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Abril 01, 2019, 05:05:52 pm
Novidades sobre este tema? Ou anda tudo na mesma?  ::)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: asalves em Abril 02, 2019, 05:31:22 pm
Novidades sobre este tema? Ou anda tudo na mesma?  ::)

Ouvi dizer que o governo está a criar equipas com caçadores alentejanos, cada avioneta abatida que entre ilegalmente no espaço aéreo sem permissão dão direito a uma largada de linces ibérico numa reserva.  :snipersmile:

Paralelamente está prestes a ser assinado um acordo com a Federação Portuguesa Columbófila para equipar os pombos com misseis meteor.

E existe planos para criar um legião estrangeira com os mulheres e crianças dos ex-combatentes da Siria que estamos prestes a ir buscar para formar parelhas de vigilância junto às fronteiras do continente. Madeira e Açores para já estão fora do plano.

 :bang: :bang:

PS: Desculpe lá mas não tinha grande coisa para fazer. E ando aborrecido com as coisas que este governo anda/devia fazer. E as vezes acho que tenho piada.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Maio 04, 2019, 12:31:08 am
Achei curioso observar que a LPM até 2030 não abrange nada relativamente ao assunto das defesas anti-aéreas.  ???
Até parece que esta não é uma das nossas maiores lacunas em todas as forças armadas.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Maio 04, 2019, 04:18:11 pm
Achei curioso observar que a LPM até 2030 não abrange nada relativamente ao assunto das defesas anti-aéreas.  ???
Até parece que esta não é uma das nossas maiores lacunas em todas as forças armadas.

Maior é favor. Mesmo uns Mistral não resolvem nada. Quando se decidirem a ter pelo menos uns sistemas de medio alcance tipo o Spyder MR ai vêsse.
Já para não falar nums NASAMS, CAMM/CAMM-ER ou BARAK 8/8-ER. Isso é que era!
 :-\
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Maio 04, 2019, 08:43:59 pm
Aos anos que se fala em defesas anti-aéreas novas, e até hoje, nada. O militares portugueses que foram ver os Nasams a Espanha, foram lá fazer o quê, ver a montra?

Tendo em conta que o Nasams já é usado por inúmeros países da Nato, parece-me uma das opções mais óbvias. Também me parece que sistemas Mistral em viaturas seja pouco, muito pouco até. ASRAD-R já me parece mais interessante, nomeadamente tendo o lançador e o radar num só veículo.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Maio 04, 2019, 09:44:14 pm
Aos anos que se fala em defesas anti-aéreas novas, e até hoje, nada. O militares portugueses que foram ver os Nasams a Espanha, foram lá fazer o quê, ver a montra?

Tendo em conta que o Nasams já é usado por inúmeros países da Nato, parece-me uma das opções mais óbvias. Também me parece que sistemas Mistral em viaturas seja pouco, muito pouco até. ASRAD-R já me parece mais interessante, nomeadamente tendo o lançador e o radar num só veículo.


Sistemas Mistral montados em viatura são mais para proteção de "comboio" do que para defesa aerea.
Que area se vai defender com um alcance de 6km e tendo em conta que até o lançamento de uma bomba estilo JDAM pode ser feita a largos quilometros do alvo e a alturas que o Mistral nem lhes toca!?
É uma palhaçada.
 :bang:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Lightning em Maio 04, 2019, 11:42:56 pm
Sistemas Mistral montados em viatura são mais para proteção de "comboio" do que para defesa aerea.
Que area se vai defender com um alcance de 6km e tendo em conta que até o lançamento de uma bomba estilo JDAM pode ser feita a largos quilometros do alvo e a alturas que o Mistral nem lhes toca!?
É uma palhaçada.
 :bang:

Esses é mais para proteger de helicópteros a baixa altitude, pois se perderem a superioridade aérea, vem uma força de caças cheia de bombas e adeus.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Maio 05, 2019, 01:54:37 am
Sim no nosso caso estamos hilariantemente mal protegidos. É ridículo um país da Nato não ter defesas aéreas com alcance que ultrapasse os 10 km. É uma situação triste, que devia ter sido resolvida há muito tempo. Aliás, não se justifica ter bases aéreas e uma base naval completamente desprotegidas! Devemos ser dos países do mundo mais mal protegidos contra ataques aéreos, salvando os F-16 que sozinhos teriam de fazer tudo a este respeito.

E é mais um dos casos em que opções não faltam, desde material de origem europeia, israelita e americana. O que não falta é variedade.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PereiraMarques em Maio 14, 2019, 05:33:19 pm
Alguém sabe dizer em que fase está este concurso na NSPA ou se "morreu" de vez? Obrigado!
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Maio 14, 2019, 11:43:14 pm
Acho que já nem aparece na LPM, portanto o mais certo é ter mesmo sido esquecido... infelizmente. Ou então foi de alguma forma contabilizado antes da nova LPM. Mal por mal antes fosse, mas duvido.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Junho 02, 2019, 04:48:11 pm
http://www.imisystems.com/wp-content/uploads/2017/01/SUPER-VULCAN-1.pdf

Um sistema destes instalado num Pandur ou M-113... substituía os Bitubos.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Junho 02, 2019, 05:03:29 pm
http://www.imisystems.com/wp-content/uploads/2017/01/SUPER-VULCAN-1.pdf

Um sistema destes instalado num Pandur ou M-113... substituía os Bitubos.


Honestamente tudo o que é armas para AA é desperdicio de dinheiro. Os bitubos merecem estar num museu. (como quase tudo o resto)
Mais vale investir no MPCV da MBDA ou algo semelhante para defesa de curto alcance.

 :-\
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Junho 02, 2019, 05:09:32 pm
Apenas postei isto como uma possível solução mais barata para defesa de ponto das unidades terrestres. De canhões a solução ideal seria como o Mantis, ou semelhante.

(https://i.ytimg.com/vi/SgUf9bSRXzs/maxresdefault.jpg)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: typhonman em Junho 02, 2019, 07:44:52 pm
Apenas postei isto como uma possível solução mais barata para defesa de ponto das unidades terrestres. De canhões a solução ideal seria como o Mantis, ou semelhante.

(https://i.ytimg.com/vi/SgUf9bSRXzs/maxresdefault.jpg)

É para esquecer.

Se não me engano, devemos ser dos países da NATO com menor capacidade AAA/SAM.

Cumprimentos,
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Junho 02, 2019, 07:46:42 pm
Menor!? Se tudo o que temos são Stingers porque os Chapparal já foram reformados a bem dizer é NULA!!!

 :(
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Junho 02, 2019, 11:33:48 pm
Tirando países de Leste e micro-países como o Luxemburgo, devemos ser mesmo os piores neste aspecto. há mais de 15 anos que se fala em adquirir novos sistemas. Provavelmente há 20 anos atrás já se falava nos Avenger para substituir os Chaparral. Depois surgiu também o interesse pelos Nasams, mas até hoje, nada. Aliás, supostamente algures nos últimos dois anos ia-se comprar algo para a defesa aérea... mas até hoje, não se vê nada. Por enquanto é rezar que os F-16 continuem a controlar o espaço aéreo nacional, o que num conflito convencional, duraria muito pouco tempo.

O facto de este aspecto nem sequer fazer parte da LPM até 2030, entristece-me. Mas claramente demonstra que não se leva a sério a defesa do país.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Junho 03, 2019, 12:30:58 pm
Até compreendo que os recursos - sempre escassos e mal geridos - sejam canalizados para outros sistemas, pois não é das vulnerabilidades com maior possibilidade de trazer problemas a curto prazo...

Mas - à semelhança de manter capacidade tipo Leopard 2A6 - temos de ter alguma coisa! Nem que seja para "escola e doutrina"... talvez o processo de aquisição que está (estava?) a correr na NSPA seja concluído e venha algo, mesmo que insuficiente em quantidade e alcance, mas é um 1º passo.     
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Junho 03, 2019, 03:47:31 pm
Eu penso que a nível da defesa anti-aérea, há 3 aspectos importantes. Mesmo não adquirindo sistemas na quantidade necessária, pelo menos deviam ser adquiridos sistemas que permitam:
1. manter/criar doutrinas, e isto inclui sistema de muito curto, curto e médio alcance;
2. ter capacidade de resposta imediata no caso de um ataque "surpresa" ou aumento de hostilidades súbitas;
3. ter capacidade de proteger pontos e áreas de elevado valor, especialmente de valor militar.

Ora, para isto, seriam necessários pelo menos pequenas baterias estilo NASAMS (1 radar, estação de controlo e 2 lançadores), para equipar pelo menos as bases mais importantes (Alfeite, Monte Real, Beja, Santa Margarida,...). Porquê baterias tão pequenas? Por uma questão de custos, trazendo alguma capacidade de resposta. Permitiria ainda que mais tarde, se fosse necessário, o tamanho destas baterias pudesse ser aumentado sem grandes problemas.

Adquirir sistemas de curto alcance em veículos para substituir os Chaparral, como o MPCV, que equiparia todo o tipo de unidades mecanizadas/blindadas. Novamente, mesmo que a quantidade não fosse muita, uma quantidade inicial de 10 veículos lançadores para BrigMec e outros tantos para a BrigInt, com alguns radares 3D para aviso antecipado, e já seria muito melhor do que o que temos agora.

Por fim, sistemas de canhões fixos e auto-propulsados, que oferecem capacidade de defesa de ponto a um custo baixo e com alguma imunidade a ambientes saturados em ECM.

Além disto, adquirir mais Stingers para equipar mais unidades.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Junho 03, 2019, 04:05:18 pm
Já baterias como a Spyder MR eu já lhe chamava um figo. Ao menos sempre eram 50 km de proteção anti aerea....
 :(
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: asalves em Junho 03, 2019, 04:28:12 pm
Eu penso que a nível da defesa anti-aérea, há 3 aspectos importantes. Mesmo não adquirindo sistemas na quantidade necessária, pelo menos deviam ser adquiridos sistemas que permitam:
1. manter/criar doutrinas, e isto inclui sistema de muito curto, curto e médio alcance;
2. ter capacidade de resposta imediata no caso de um ataque "surpresa" ou aumento de hostilidades súbitas;
3. ter capacidade de proteger pontos e áreas de elevado valor, especialmente de valor militar.

Ora, para isto, seriam necessários pelo menos pequenas baterias estilo NASAMS (1 radar, estação de controlo e 2 lançadores), para equipar pelo menos as bases mais importantes (Alfeite, Monte Real, Beja, Santa Margarida,...). Porquê baterias tão pequenas? Por uma questão de custos, trazendo alguma capacidade de resposta. Permitiria ainda que mais tarde, se fosse necessário, o tamanho destas baterias pudesse ser aumentado sem grandes problemas.

Adquirir sistemas de curto alcance em veículos para substituir os Chaparral, como o MPCV, que equiparia todo o tipo de unidades mecanizadas/blindadas. Novamente, mesmo que a quantidade não fosse muita, uma quantidade inicial de 10 veículos lançadores para BrigMec e outros tantos para a BrigInt, com alguns radares 3D para aviso antecipado, e já seria muito melhor do que o que temos agora.

Por fim, sistemas de canhões fixos e auto-propulsados, que oferecem capacidade de defesa de ponto a um custo baixo e com alguma imunidade a ambientes saturados em ECM.

Além disto, adquirir mais Stingers para equipar mais unidades.

Isto já deve ser cansaço e resignação mas o ponto 2 e 3, não são prioritários, a população civil não nota isso mas no caso da NATO muito antes de qualquer ataque "surpresa" já existe escalada de intensidade, ataques surpresa já pouco existem ou apenas servirão para justificar incompetência aos midia. Com os serviços de inteligência e todo o jogo político é possível prever um piorar da situação e equipar esses pontos sensíveis quando for preciso. veja-se o caso de Israel ou Coreia do Sul.

Dai com as tretas todas de falta de guito e incompetência da nossa classe política não seria útil gastar guito nesses sistemas num momento em que não faz falta.

PS: Se nos preocuparmos em ter uma marinha forte e Força aerea minimamente capaz de apoiar a marinha, se for necessário os nossos aliados mandam para cá os sistemas AA que precisarmos.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Junho 03, 2019, 05:13:00 pm
Isto já deve ser cansaço e resignação mas o ponto 2 e 3, não são prioritários, a população civil não nota isso mas no caso da NATO muito antes de qualquer ataque "surpresa" já existe escalada de intensidade, ataques surpresa já pouco existem ou apenas servirão para justificar incompetência aos midia. Com os serviços de inteligência e todo o jogo político é possível prever um piorar da situação e equipar esses pontos sensíveis quando for preciso. veja-se o caso de Israel ou Coreia do Sul.

Dai com as tretas todas de falta de guito e incompetência da nossa classe política não seria útil gastar guito nesses sistemas num momento em que não faz falta.

PS: Se nos preocuparmos em ter uma marinha forte e Força aerea minimamente capaz de apoiar a marinha, se for necessário os nossos aliados mandam para cá os sistemas AA que precisarmos.

Comparar Portugal com Israel e Coreia do Sul é um absurdo. Não só o orçamento de defesa deles é muito superior ao nosso, como com ou sem aumento de hostilidades, estão sempre muitíssimo bem equipados, e sabem que a qualquer momento podem ser atacados por um vizinho. Quando falo em ataques surpresa, falo em mísseis de cruzeiro por exemplo, e um eventual inimigo/governo hostil do Norte de África, não vai avisar os media que vão "atacar Portugal para conquistar a Madeira e as suas águas territoriais". A ideia é garantir a soberania garantindo que os locais onde estão concentrados os nossos meios de resposta rápida, se encontram protegidos.

Deixar a defesa aérea somente aos F-16 é suicídio. Até porque um sistema AA pode estar em alerta 24h por dia, já um caça não pode voar por este período de tempo, e mesmo contando com rotações de aeronaves, é muito dispendioso. As fragatas, no estado actual e mesmo com um MLU com ESSM não conseguem cobrir as ditas bases aéreas.

O erro de pensamento é esse "num momento em que não faz falta". Se todos os países da Europa possuem sistemas AA decentes, nós somos menos que eles? Mas querem LPDs, e desembarques e coisas todas xpto... mas depois e para proteger a força desembarcada? Protege-se com Stingers?  ???

Outro erro, é depender dos aliados. Se os aliados não levarem a sério uma ameaça feita por um país próximo de nós, e este país resolver atacar com uma saturação de mísseis de cruzeiro, pontos importantes no nosso território, como é que vai ser?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Junho 03, 2019, 05:17:39 pm
Essa de depender de "amigos" e "aliados" é que não sei é boa estratégia....
 :-\
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Junho 03, 2019, 11:09:50 pm
Também acho que seja péssima ideia. Mesmo que nos emprestem e forneçam algum tipo de apoio, não vão conseguir "pagar" os estragos já feitos num ataque inicial. Mas lá está, a melhor forma de defender o país é demonstrar que não somos um alvo fácil, o que infelizmente é exactamente o oposto nos tempos que correm (salvam os submarinos).
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: perdadetempo em Junho 03, 2019, 11:36:29 pm
Alguém sabe dizer em que fase está este concurso na NSPA ou se "morreu" de vez? Obrigado!

Se se partir do principio que é este que aparece no site da NSPA

https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement/FBO/eProcurementFBODetails.aspx?OpportunityId=18LDS015 (https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement/FBO/eProcurementFBODetails.aspx?OpportunityId=18LDS015)

Só a partir de 28 de Junho é que poderão haver novidades, pois é a data provisória para lançamento do pedido de propostas segundo a ultima actualização. Nada mau para algo que apareceu pela primeira vez em 2018 e que se consultarem o ficheiro Word tinha previsto data de lançamento inicial do processo a 6 de Abril de 2018  ::)

Cumprimentos,
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Crypter em Junho 03, 2019, 11:56:30 pm
Alguém sabe dizer em que fase está este concurso na NSPA ou se "morreu" de vez? Obrigado!

Se se partir do principio que é este que aparece no site da NSPA

https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement/FBO/eProcurementFBODetails.aspx?OpportunityId=18LDS015 (https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement/FBO/eProcurementFBODetails.aspx?OpportunityId=18LDS015)

Só a partir de 28 de Junho é que poderão haver novidades, pois é a data provisória para lançamento do pedido de propostas segundo a ultima actualização. Nada mau para algo que apareceu pela primeira vez em 2018 e que se consultarem o ficheiro Word tinha previsto data de lançamento inicial do processo a 6 de Abril de 2018  ::)

Cumprimentos,

Não sei se será pois esse engloba veículos e tudo..

Citar
The project consists of the provision of:
-   8 weapon terminals for the integration of legacy MANPADS;
-   2 short range radars;
-   8 vehicle-mounted new AAA launchers (Very short range - VSHORAD), including vehicles and ammunition;
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Junho 04, 2019, 12:00:37 am
"2 short range radars", só por ai dá para ver a quantidade de unidades em termos praticos que se vai dispor de AA, 2 pelotões, 4 viaturas cada.
"Legacy MANPADS", ou seja o Stinger de preferencia.
Sinceramente....

 :bang:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Junho 04, 2019, 12:04:36 am
Ou vai ser Stinger ou Mistral. Com as verbas previstas não dá para mais. Esta aquisição vai servir para proteger FND em cenários onde o IN opere helicópteros e UAVs pequenos; qualquer coisa que voe acima dos 5.000 ou 6.000 metros é para os aliados.  :mrgreen:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: perdadetempo em Junho 04, 2019, 12:21:55 am
Alguém sabe dizer em que fase está este concurso na NSPA ou se "morreu" de vez? Obrigado!

Se se partir do principio que é este que aparece no site da NSPA

https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement/FBO/eProcurementFBODetails.aspx?OpportunityId=18LDS015 (https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement/FBO/eProcurementFBODetails.aspx?OpportunityId=18LDS015)

Só a partir de 28 de Junho é que poderão haver novidades, pois é a data provisória para lançamento do pedido de propostas segundo a ultima actualização. Nada mau para algo que apareceu pela primeira vez em 2018 e que se consultarem o ficheiro Word tinha previsto data de lançamento inicial do processo a 6 de Abril de 2018  ::)

Cumprimentos,

Não sei se será pois esse engloba veículos e tudo..

Citar
The project consists of the provision of:
-   8 weapon terminals for the integration of legacy MANPADS;
-   2 short range radars;
-   8 vehicle-mounted new AAA launchers (Very short range - VSHORAD), including vehicles and ammunition;

Mas isso era exactamente o que aparecia numa noticia da Jane´s sobre o exército português posta aqui pelo LUSITAN em 6de Abril de 2018 em "noticias do exército"

Citar
http://www.janes.com/article/79062/portugal-details-shorad-acquisition-plan

Portugal details SHORAD acquisition plan

The Portuguese Army expects to receive its first vehicle-mounted short-range air defence (SHORAD) systems in 2019, it has told Jane’s . The request for proposals (RFP) is expected to be launched through the NATO Support and Procurement Agency (NSPA) in 2018, as is the contract signing. The NSPA is conducting the procurement under an agreement with Portugal.

In 2017, EUR32 million (USD39.3 million) were allocated for the acquisition of eight light or medium tactical armoured vehicles equipped with a lightweight missile launch system, eight weapon terminals and two 3D air surveillance radars with a range of at least 20 km.

nota: o link da Jane´s já não funciona.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Junho 04, 2019, 12:37:30 am
Tristeza... Se fossem 2 radares Sentinel e 8 lançadores Nasams, ainda ficava contente... agora isto...
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: nelson38899 em Junho 04, 2019, 08:46:32 am
Do que sei, portugal comprou há pouco tempo stingers.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: asalves em Junho 04, 2019, 09:58:23 am
Isto já deve ser cansaço e resignação mas o ponto 2 e 3, não são prioritários, a população civil não nota isso mas no caso da NATO muito antes de qualquer ataque "surpresa" já existe escalada de intensidade, ataques surpresa já pouco existem ou apenas servirão para justificar incompetência aos midia. Com os serviços de inteligência e todo o jogo político é possível prever um piorar da situação e equipar esses pontos sensíveis quando for preciso. veja-se o caso de Israel ou Coreia do Sul.

Dai com as tretas todas de falta de guito e incompetência da nossa classe política não seria útil gastar guito nesses sistemas num momento em que não faz falta.

PS: Se nos preocuparmos em ter uma marinha forte e Força aerea minimamente capaz de apoiar a marinha, se for necessário os nossos aliados mandam para cá os sistemas AA que precisarmos.

Comparar Portugal com Israel e Coreia do Sul é um absurdo. Não só o orçamento de defesa deles é muito superior ao nosso, como com ou sem aumento de hostilidades, estão sempre muitíssimo bem equipados, e sabem que a qualquer momento podem ser atacados por um vizinho. Quando falo em ataques surpresa, falo em mísseis de cruzeiro por exemplo, e um eventual inimigo/governo hostil do Norte de África, não vai avisar os media que vão "atacar Portugal para conquistar a Madeira e as suas águas territoriais". A ideia é garantir a soberania garantindo que os locais onde estão concentrados os nossos meios de resposta rápida, se encontram protegidos.

Deixar a defesa aérea somente aos F-16 é suicídio. Até porque um sistema AA pode estar em alerta 24h por dia, já um caça não pode voar por este período de tempo, e mesmo contando com rotações de aeronaves, é muito dispendioso. As fragatas, no estado actual e mesmo com um MLU com ESSM não conseguem cobrir as ditas bases aéreas.

O erro de pensamento é esse "num momento em que não faz falta". Se todos os países da Europa possuem sistemas AA decentes, nós somos menos que eles? Mas querem LPDs, e desembarques e coisas todas xpto... mas depois e para proteger a força desembarcada? Protege-se com Stingers?  ???

Outro erro, é depender dos aliados. Se os aliados não levarem a sério uma ameaça feita por um país próximo de nós, e este país resolver atacar com uma saturação de mísseis de cruzeiro, pontos importantes no nosso território, como é que vai ser?

Mas lá está Israel e Coreia do Sul já estão em alerta sempre pois tem esse inimigo próximos, contudo o que aconteceu com a a Coreia e Israel foi exatamente o que estava a dizer quando o perigo se intensificou aumentaram as suas capacidade AA.

Em relação aos ataques surpresa o que estava a dizer é que isso já não existe, nos dias de hoje é muito difícil mobilizar os meios necessários e os recursos sem que ninguém se aperceba disso (Serviços de inteligência). E em relação a nós os nossos potenciais inimigos não estão a volta de Portugal, quanto muito no Norte-Este de África, e mesmos esses não tem necessidade nem capacidade de lançar um ataque devastador, e mandar 1 ou 2 misseis à Tugalandia não faz sentido, mesmo que fosse por vingança ou qualquer outra situação Portugal ia ser das ultimas hipóteses. Para além disso a NATO é suficiente dissuasora para evitar ataques patéticos desses.

E ao contrario do que possa pensar os F-16 estão em alerta 24h/dia com 1 parelha sempre pronta a descolar (15 minutos máximo estão no ar) e outra parelha em estado de prontidão (é só o tempo dos pilotos chegarem a base).

Em relação ao depender não dos Aliados, acho isso um pouco antiquado, CONTUDO também não é fazer como fazemos. As nossas Forças Armadas nunca vão conseguir parar qualquer ataque que seja de uma grande potencia (e não estou a falar de Marroquinos, Espanhóis, ... mas sim potenciais reais inimigos) dai existir as Alianças juntos somos mais fortes, mas é preciso que todos contribuam, a meu ver o papel de Portugal na NATO é defender parte do Atlântico e da entrada para o Mediterrâneo, Se todos contribuírem para a Aliança todos dependemos uns dos outros. E todos estamos protegidos.

Mesmo com um conjunto de batarias no Alfeite, Monte Real, S. Catarina, E Beja qualquer ataque de saturação acaba com essas AA rapidamente, e basicamente ficamos na mesma posição que estamos agora e com guito gasto, logo a utilidade disso é muito limitada. Previne-se a 1ª vaga mais a 2ª ou 3ª vais para os porcos.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Junho 04, 2019, 11:01:55 am
Ter 2 F-16 em alerta equipados com Sidewinder algo antigos, não vai ser suficientemente dissuasor contra uma potencial força com múltiplos caças/bombardeiros, etc. Além de que, temos o arquipélago da Madeira completamente desprotegido. Já que é incomportável ter uma parelha de F-16 em alerta por lá, não seria de descurar ter pelo menos alguma capacidade defensiva.

Mas o argumento é, como só aguentava a primeira vaga, mais vale não ter nada e deixar que nos ataquem. Mas lá está, os nossos principais meios dissuasores, os submarinos, estão completamente à mercê de algum ataque aéreo, especialmente quando estão os dois no Alfeite. Alvos de elevado valor estratégico, têm de ser protegidos!

Daí eu defender baterias de médio alcance, tanto para proteger estes potenciais alvos, como forças expedicionárias que possamos colocar fora de Portugal. A NATO pode proteger sim, mas também pode encalhar numa burocracia qualquer, ou simplesmente escolher não meter a colher num conflito entre 2 países para evitar que se torne algo numa escala maior.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Junho 04, 2019, 11:19:51 am
Recursos... quando queremos baterias de médio alcance algo vai ser sacrificado e não é os privilégios de politicos e oficiais superiores que conseguimos sacrificar... que também desconfio não era suficiente uma defesa aérea decente.

O mínimo para ter "escola e doutrina" era algo como a Estónia comprou (https://www.defenseindustrydaily.com/estonia-chooses-new-shorad-air-defense-system-03088/)... depois, posteriormente, ir para algo tipo "Enhanced Modular Air Defence Solutions" com os CAMM... mas, antes, recursos para capacidade AT decente (tipo MMP + Gustav), por exemplo.   

 
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Junho 04, 2019, 11:37:49 am
Recursos... quando queremos baterias de médio alcance algo vai ser sacrificado e não é os privilégios de politicos e oficiais superiores que conseguimos sacrificar... que também desconfio não era suficiente uma defesa aérea decente.

O mínimo para ter "escola e doutrina" era algo como a Estónia comprou (https://www.defenseindustrydaily.com/estonia-chooses-new-shorad-air-defense-system-03088/)... depois, posteriormente, ir para algo tipo "Enhanced Modular Air Defence Solutions" com os CAMM... mas, antes, recursos para capacidade AT decente (tipo MMP + Gustav), por exemplo.   

Ter uma defesa aérea decente custaria, no mínimo, 500 milhões de euros, especialmente no nosso caso que teríamos de defender um ou dois arquipélagos. Mas é preferível ter pouco, sendo depois em caso de necessidade mais fácil integrar baterias extra, do que não ter nada e depois ter de ir a correr buscar novos sistemas e no espaço de semanas formar militares para os operar.

E adquirir defesas aéreas não devia sequer justificar o sacrifício noutras áreas da defesa. É um investimento que depois iria durar muitos anos, sem grandes custos de reparação e utilização.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: asalves em Junho 04, 2019, 11:39:30 am
Ter 2 F-16 em alerta equipados com Sidewinder algo antigos, não vai ser suficientemente dissuasor contra uma potencial força com múltiplos caças/bombardeiros, etc. Além de que, temos o arquipélago da Madeira completamente desprotegido. Já que é incomportável ter uma parelha de F-16 em alerta por lá, não seria de descurar ter pelo menos alguma capacidade defensiva.

Mas o argumento é, como só aguentava a primeira vaga, mais vale não ter nada e deixar que nos ataquem. Mas lá está, os nossos principais meios dissuasores, os submarinos, estão completamente à mercê de algum ataque aéreo, especialmente quando estão os dois no Alfeite. Alvos de elevado valor estratégico, têm de ser protegidos!

Daí eu defender baterias de médio alcance, tanto para proteger estes potenciais alvos, como forças expedicionárias que possamos colocar fora de Portugal. A NATO pode proteger sim, mas também pode encalhar numa burocracia qualquer, ou simplesmente escolher não meter a colher num conflito entre 2 países para evitar que se torne algo numa escala maior.

Tudo o que diz tem razão, e acho que se devia ter isso tudo se houvesse fundos quase ilimitados, contudo não existe, e temos de ser pragmáticos no contexto atual ou no futuro a médio prazo (10 anos) quem é que vai atacar Portugal? quais são os nossos potenciais inimigos? E esses potenciais inimigos tem capacidade para que tipo de ataque? e a nossa capacidade conjunta tem capacidade dissuasora para evitar que esses potenciais inimigos ataque Portugal?

Acho que não faz sentido ver Espanha ou Marrocos como potenciais ameaças, e outros Países mais instáveis no Norte-Este de África ou não tem capacidade ou não tem qualquer vantagem em atacar Portugal. Imaginemos então um inimigo mais real e com alguma capacidade, Rússia/China/e companhia, antes de qualquer ataque por bomberdeiros ou Misseis ou o quer que seja as tensões iam escalar rapidamente. Quando chegarmos a esse ponto toda a estrutura da NATO vai estar em alerta, provavelmente vamos ter o F-16 espalhados por Portugal e ilhas, vai haver reforço de meios de defesa. O Tejo vai ter constante vigilância, o Submarinos vão andar mais ocultos provavelmente vão andar a atracar em várias bases de aliados, o Atlântico vai estar altamente patrulhado, ...

O que quero dizer é que agora estamos num contexto de paz em que os meios e o dispositivo está adaptado ao contexto atual, conforme o contexto muda vai-se adaptando a disposição e o reforço dos meios.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Junho 04, 2019, 12:53:14 pm
Eu não discordo de si na totalidade! Mas não acho que devêssemos relegar para segundo plano os sistemas AA. Mesmo que não fossem sistemas novinhos em folha, podia-se até negociar com os americanos uns Patriot PAC-1 ou PAC-2 em segunda mão. É mais fácil criar doutrinas e pessoal treinado com meia dúzia de sistemas do que com zero. Este zero na defesa-aérea preocupa-me, e se em algum momento tivéssemos que enviar uma força para o estrangeiro para restaurar a paz e/ou evacuar civis portugueses, uma bateria destas serviria muito bem para dar cobertura sob o espaço aéreo.

O conflito mais provável seria talvez com a China, devido à sua postura expansionista. E sim, obviamente que nesse caso toda a postura da NATO mudava, e também dos aliados nos demais continentes. Mas a China primeiro teria de se preocupar com a máquina de guerra americana, para o resto da NATO a preocupação seriam até os aliados da China e os países/governos que se quisessem aproveitar do foco americano na China para atacar países da NATO e outros aliados.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: asalves em Junho 04, 2019, 02:24:04 pm
Eu não discordo de si na totalidade! Mas não acho que devêssemos relegar para segundo plano os sistemas AA. Mesmo que não fossem sistemas novinhos em folha, podia-se até negociar com os americanos uns Patriot PAC-1 ou PAC-2 em segunda mão. É mais fácil criar doutrinas e pessoal treinado com meia dúzia de sistemas do que com zero. Este zero na defesa-aérea preocupa-me, e se em algum momento tivéssemos que enviar uma força para o estrangeiro para restaurar a paz e/ou evacuar civis portugueses, uma bateria destas serviria muito bem para dar cobertura sob o espaço aéreo.

O conflito mais provável seria talvez com a China, devido à sua postura expansionista. E sim, obviamente que nesse caso toda a postura da NATO mudava, e também dos aliados nos demais continentes. Mas a China primeiro teria de se preocupar com a máquina de guerra americana, para o resto da NATO a preocupação seriam até os aliados da China e os países/governos que se quisessem aproveitar do foco americano na China para atacar países da NATO e outros aliados.

Sim mas ai concordo consigo no 1º ponto que deu atrás, ter um conjunto relativamente moderno nem que seja para escola e para doutrina.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Junho 13, 2019, 04:01:08 pm
Mais uma possibilidade. Mais vale 15km de alcance que nada...


 :-P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Junho 13, 2019, 07:24:50 pm
Queres uma solução baratinha? Compram-se uns sistemas Aspide/Spada em segunda-mão (que são facilmente adaptados para disparar Sea Sparrow) e utilizam-se os 32 Sea Sparrow das BD (que supostamente vão ser substituídos pelos ESSM 2). Mas só haveria interesse se desse para formar mais uns três ou quatro regimentos a meia companhia, comandados por um coronel, obviamente. :mrgreen:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PereiraMarques em Julho 27, 2019, 01:17:20 pm
Nada acerca do assunto em epígrafe

https://www.exercito.pt/pt/informa%C3%A7%C3%A3o-p%C3%BAblica/not%C3%ADcias/1110
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Red Baron em Julho 27, 2019, 06:14:06 pm
Os gajos da Thales Portugal é que podiam fazer um engano como a Embraer e vender um SAMP/T como sendo importante para a industria nacional.

Era só arranjar uma empresa que faz transformação de camiões para fazer as alterações da carroçaria e a instalação dos módulos,  a Edisoft para desenvolver o software de controle de fogo e contratar uns engenheiros  para a Thales para fazer o desenho do projeto.

Isto bem enganado e ainda ficávamos com um sistema anti-aéreo mais ao menos. :mrgreen:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: perdadetempo em Julho 28, 2019, 11:35:34 am
Nada acerca do assunto em epígrafe

https://www.exercito.pt/pt/informa%C3%A7%C3%A3o-p%C3%BAblica/not%C3%ADcias/1110

Se fõr este: https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement/FBO/eProcurementFBODetails.aspx?OpportunityId=18LDS015 (https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement/FBO/eProcurementFBODetails.aspx?OpportunityId=18LDS015)
 a data do RPF(Request for Proposal) na NSPA foi alterada para 1 de Outubro de 2019.

Nas futuras Business Oportunities do mesmo site também voltam a aparecer as 47 viaturas médias porta shelter
https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement/FBO/eProcurementFBODetails.aspx?OpportunityId=18LMS032 (https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement/FBO/eProcurementFBODetails.aspx?OpportunityId=18LMS032)
nota. pode-se dar a coincidência de tanto neste caso como no outro alguém andar a pedir exactamente as mesmas quantidades previstas nos programas do exército mas os sucessivos adiamentos são um hábito muito português.

Também lá aparece um pedido,  a ser lançado em 3 de Novembro de 2019, para a conversão de 4 viaturas VBR-ICV Pandur II em viaturas VBR-RCV. Alguém sabe alguma coisa?
https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement/FBO/eProcurementFBODetails.aspx?OpportunityId=19LMM009 (https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement/FBO/eProcurementFBODetails.aspx?OpportunityId=19LMM009)

Cumprimentos,
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Julho 28, 2019, 12:22:44 pm
"VSHORADS", enfim...  E quando dizem "integration of legacy systems" já se sabe que vão ser stingers.
Que rica me**a de defesa aerea...
 >:(
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Pedro Monteiro em Julho 28, 2019, 01:34:57 pm
Também lá aparece um pedido,  a ser lançado em 3 de Novembro de 2019, para a conversão de 4 viaturas VBR-ICV Pandur II em viaturas VBR-RCV. Alguém sabe alguma coisa?
https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement/FBO/eProcurementFBODetails.aspx?OpportunityId=19LMM009 (https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement/FBO/eProcurementFBODetails.aspx?OpportunityId=19LMM009)
Fala-se na incorporação, na unidade de engenharia pelo menos, de algumas viaturas Pandur na Brigada Mecanizada. Poderiam ser estas.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Julho 28, 2019, 02:02:29 pm
"VSHORADS", enfim...  E quando dizem "integration of legacy systems" já se sabe que vão ser stingers.
Que rica me**a de defesa aerea...
 >:(

Mas qual defesa aérea Stalker, com SHORADS ??
os SHORADS, quando muito deveriam constar, a nível de pelotão, na orgânica dos BInfmec, fossem eles (R) ou (L).
O que faz falta ao País são, no mínimo dois grupos de defesa aérea de médio alcance,  ( MERADS ) e já só falo em médio alcance, não me alambazo...para a defesa das zonas/áreas Militares mais sensíveis.

Defesa aérea de médio alcance apenas a seguir ao final da II GM, quando tínhamos N batarias fixas de 9,4 cm, até nas ilhas haviam várias batarias, a seguir a essa época nada de jeito os bitubos e os chaparral, eram para inglês ver.

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: ocastilho em Julho 28, 2019, 02:57:19 pm
Eu não quero mentir, mas a defesa aérea não estava unicamente atribuída à FAP? Sendo que o exercito só ficava encarregue por VSHORAD e SHORAD?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PereiraMarques em Julho 28, 2019, 03:13:41 pm
Na anterior versão do site do Exército, na página do RAAA1, o organograma mostrava uma bateria HIMAD a levantar  :mrgreen:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: JPMM em Julho 28, 2019, 03:44:01 pm
Também lá aparece um pedido,  a ser lançado em 3 de Novembro de 2019, para a conversão de 4 viaturas VBR-ICV Pandur II em viaturas VBR-RCV. Alguém sabe alguma coisa?
https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement/FBO/eProcurementFBODetails.aspx?OpportunityId=19LMM009 (https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement/FBO/eProcurementFBODetails.aspx?OpportunityId=19LMM009)
Fala-se na incorporação, na unidade de engenharia pelo menos, de algumas viaturas Pandur na Brigada Mecanizada. Poderiam ser estas.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro

Oh Pedro, eu já disse aqui que quando os ST5 vierem, sendo uma boa viatura e complementando bem os Pandur (libertando alguns de algumas funções na BrigInt), é possível a BrigMec receber Pandur para o BIMec, mas ninguém acredita!
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Julho 28, 2019, 06:13:39 pm
Também lá aparece um pedido,  a ser lançado em 3 de Novembro de 2019, para a conversão de 4 viaturas VBR-ICV Pandur II em viaturas VBR-RCV. Alguém sabe alguma coisa?
https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement/FBO/eProcurementFBODetails.aspx?OpportunityId=19LMM009 (https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement/FBO/eProcurementFBODetails.aspx?OpportunityId=19LMM009)
Fala-se na incorporação, na unidade de engenharia pelo menos, de algumas viaturas Pandur na Brigada Mecanizada. Poderiam ser estas.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro

Oh Pedro, eu já disse aqui que quando os ST5 vierem, sendo uma boa viatura e complementando bem os Pandur (libertando alguns de algumas funções na BrigInt), é possível a BrigMec receber Pandur para o BIMec, mas ninguém acredita!

Com os iluminados que vamos tendo nas FFAA, mais precisamente no Exército, não me admirava nada que isso acontecesse !!!!
Pandur VCR, ou qq outra versão desta Viatura, na BriMec ou no BiMec, só mesmo para rir .

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PereiraMarques em Julho 28, 2019, 07:45:54 pm
Provavelmente o primeiro passo para a "natural" fusão da BrigInt e da BrigMec.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Julho 28, 2019, 08:00:15 pm
Provavelmente o primeiro passo para a "natural" fusão da BrigInt e da BrigMec.

A realidade do nosso Exército em termos de efectivos de praças dá vontade de rir, para não chorar !!!

O Exército, com pouco mais de 12.000 efectivos, só serve mesmo para manter a existência nos seus quadros de mais de 6000 oficiais e sargentos, nada mais.
A GNR com 24000 efectivos, quase tantos como as FFAA possuem, tem menos de um milhar de oficiais !!!

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Novembro 29, 2019, 04:42:55 pm
(https://saab.com/globalassets/scaled/1280x720x80/commercial-air-sensor-systems-ground-based-air-defence-giraffe-1x/giraffe-1x-pickup.jpg)

Pérola do site da SAAB, radar Giraffe 1x. O verdadeiro duplo uso, durante a semana como radar das baterias anti-aéreas, aos fins de semana para transporte VIP.  :mrgreen: (PS: mais a sério, este radar aparece numa foto do próprio site, montado em cima de um Iveco LMV parece-me, portanto caso se optasse por uma versão AA do ST5, parece-me possível que algumas unidades recebessem este sistema)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Novembro 29, 2019, 05:07:08 pm
E, ao contrario dos Aw-119Kx "militares", já está ser desenvolvido - é só haver vontade.


MBDA demonstrated the capabilities of MISTRAL 3 VSHORAD missile by  intercepting a Mirach 40 target at a range of over 7 km. The demonstration firing was carried out from a complete installation including a Giraffe 1-X radar, LICORNE C2 unit and VAMTAC ST5/ATLAS-RC launcher.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/8qFnfa.jpg) (https://imageshack.com/i/pm8qFnfaj)

https://twitter.com/Defence360/status/1195316734670098432
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Novembro 29, 2019, 09:58:17 pm
Sim, devido ao "baixo" peso (300kg), seria facil montar um num ST5 e outros dois ligados em rede com o MPCV por exemplo.
já daria uma pequena amostra de defesa aerea moderna.
 :-P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Novembro 29, 2019, 10:07:25 pm
Por mim preferia o MPCV, sempre me parece mais completo, e mais importante, tem logo 4 mísseis prontos a disparar, o que num Exército com poucos meios, pode fazer toda a diferença... E seriam sistemas que na minha opinião passariam a operar nos fuzileiros também, MPCV e Giraffe 1-X.

Caso não se pretendesse colocar de forma permanente um tipo de sistema AA a uma força específica, criava-se um comando central de baterias AA, em que estariam englobados desde os bitubos 20mm, a sistemas como o MPCV e Nasams. Depois consoante as missões, seriam distribuídos para as unidades que precisassem deles. Ora se os sistemas AA tivessem todos baseados nos ST5 e derivados do Vamtac, e este se tornasse o veículo de serviço também da FAP e dos Fuzos, haveria capacidade de intercâmbio da arma AA entre as forças sem precedentes. ST5 com o radar Giraffe, ST5 com MPCV, ST5 para rebocar o Nasams e outro para rebocar o radar Sentinel, e claro uma versão do ST5 de comando e controlo.

Os bitubos por mim iam para a reserva, e eram substituídos ou por Oerlikon GDF, mais um radar de tiro (1 radar por cada 2 canhões), ou Skyshield, havendo deste último versões para instalação em veículos 8x8.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Novembro 29, 2019, 10:10:42 pm
E com o surgimento da ameaça dos mini-UAVs "kamikaze", este tipo de sistemas de curto alcance são obrigatórios.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Novembro 29, 2019, 10:27:15 pm
E com o surgimento da ameaça dos mini-UAVs "kamikaze", este tipo de sistemas de curto alcance são obrigatórios.


O Skyshield para ameaças como os UAV´s é uma maravilha, com a munição AHEAD estralhaçaos todos!
 ;D
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Novembro 29, 2019, 10:37:49 pm
Exactamente, e tem o aclamado "duplo uso", neste caso para a ameaça de mini-UAVs, e também ameaça de mísseis. Acho que vai ser preciso haver uma cimeira importante por cá para resolverem adquirir sistemas deste género. O medo de um swarm de mini-UAVs muda a perspectiva e aquilo que as chefias considerariam prioridade.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Novembro 30, 2019, 01:21:47 pm
Não era suposto por esta altura já haver novidades do programa dos sistemas SHORAD através da NSPA?  ???
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: perdadetempo em Dezembro 01, 2019, 10:50:34 am
Não era suposto por esta altura já haver novidades do programa dos sistemas SHORAD através da NSPA?  ???

Se fôr este voltou a ser adiado. Preveem o RFP( request for proposal) para 28 de Fevereiro de 2020.

https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement/FBO/eProcurementFBODetails.aspx?OpportunityId=18LDS015 (https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement/FBO/eProcurementFBODetails.aspx?OpportunityId=18LDS015)

Cumprimentos,
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Dezembro 01, 2019, 01:16:03 pm
É sempre a mesma m****... Esta brincadeira já vai em quantos adiamentos? É que para o tipo de sistema em questão, nem se justificam tais adiamentos, não é do género que se anda à procura de dezenas de baterias de curto, médio e longo alcance e BMD.

Custa muito ir buscar mais 25 ST5 para receberem MPCV, Giraffe 1-X e sistema C2? Enfim.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: ricardonunes em Dezembro 01, 2019, 03:10:11 pm
Custa muito ir buscar mais 25 ST5

Isto e um concurso para apenas 8 veículos, imagina o drama para 25

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 01, 2019, 03:21:59 pm
Custa muito ir buscar mais 25 ST5

Isto e um concurso para apenas 8 veículos, imagina o drama para 25


Ou seja, 2 radares mais 6 lançadores, que farturinha...
 :(
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: ricardonunes em Dezembro 01, 2019, 03:32:57 pm
Citar
The project consists of the provision of:
-   8 weapon terminals for the integration of legacy MANPADS;
-   2 short range radars;
-   8 vehicle-mounted new AAA launchers (Very short range - VSHORAD), including vehicles and ammunition;
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 01, 2019, 03:36:45 pm
Citar
The project consists of the provision of:
-   8 weapon terminals for the integration of legacy MANPADS;
-   2 short range radars;
-   8 vehicle-mounted new AAA launchers (Very short range - VSHORAD), including vehicles and ammunition;

Então só com 8 veiculos já nem sei onde vão por os radares...
Enfim.
 :-P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Dezembro 01, 2019, 03:39:38 pm
Custa muito ir buscar mais 25 ST5

Isto e um concurso para apenas 8 veículos, imagina o drama para 25

Que tristeza. Para a renovação da frota de carros do Estado não há atrasos destes de certeza, mas para uns míseros 8 veículos AA há...

Custa muito ir buscar mais 25 ST5

Isto e um concurso para apenas 8 veículos, imagina o drama para 25


Ou seja, 2 radares mais 6 lançadores, que farturinha...
 :(

E sem veículo de comando e controlo, presume-se. Não me admirava que viessem 8 veículos equipados com MANPANDS baratuchos como o Mistral Atlas, nem sequer o MPCV. :bang:

(https://www.mbda-systems.com/wp-content/uploads/2015/07/mbda-mistral-atlas-7-daniel-lutanie_2-900x500.jpg)
Mistral Atlas, da versão manual e não RC, com o atirador completamente exposto.  ::)

Então só com 8 veiculos já nem sei onde vão por os radares...
Enfim.
 :-P

A reboque claro.  ::) Ainda não foram ao site da Saab ver o Giraffe 1-X, que até deve dar para instalar num dos Audi A8 dos meninos do governo.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Dezembro 02, 2019, 11:05:10 am
Os "8 weapon terminals" são para colocar nos "8 vehicle"? E a expressão "legacy MANPADS" indica o quê? Que têm de ser um modelo MANPADS que esteja em uso NATO ou em uso em Portugal?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Dezembro 02, 2019, 11:28:30 am
Custa muito ir buscar mais 25 ST5

Isto e um concurso para apenas 8 veículos, imagina o drama para 25

Simplesmente ridículo, um SHORAD composto por oito viaturas, só dá mesmo vontade de rir, quem decidiu este numero só pode ser mesmo um grande especialista na matéria !!

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Dezembro 02, 2019, 07:03:44 pm
Legacy só podem ser os Stingers. Ou seja, 8 terminais para integração de Stingers + 08 veículos equipados com SHORAD novos (provavelmente, uma versão do Mistral).
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Dezembro 02, 2019, 09:13:34 pm
Então vai se adquirir um sistema que use os Stinger e ao mesmo tempo um sistema novo? E que outros sistemas usam o Stinger além do Avenger?

E 8 lançadores de um novo sistema é ridículo... ainda compreendia se fossem sistemas mais caros de médio ou longo alcance, mas não é o caso...
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Dezembro 03, 2019, 10:21:07 am
Legacy só podem ser os Stingers. Ou seja, 8 terminais para integração de Stingers + 08 veículos equipados com SHORAD novos (provavelmente, uma versão do Mistral).

Então o concurso é para 8 MANPADS (modelo já em utilização?) e MAIS 8 lançadores em veículos (que pode ser de outro modelo)...? 
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Dezembro 03, 2019, 01:04:36 pm
Não sei, nem faço ideia, limito-me a interpretar o que está escrito e parece-me que o que está escrito no caderno de encargos é: aquisição de 08 veículos equipados com um SHORAD novo (Mistral?), 08 terminais para sistemas legacy (Stinger, com os terminais possivelmente instalados nos 08 veículos novos para poderem controlar, ou transmitir info de alvos para os Stinger?) e 02 radares de curto alcance.  Mas o que interessa aqui é o nível extremamente baixo de proteção conferido por este sistema; pouco mais serve que para conferir alguma proteção contra helis e UAVs a baixa altitude. Em suma, mais equipamento para utilizar em cenários de baixa intensidade, como as fragatas e os NPOs da Marinha.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Dezembro 03, 2019, 02:02:34 pm
Se fosse para levantar baterias de médio/longo alcance com Patriot ou Nasams, ainda aceitava o baixo número devido aos custos dos sistemas e mísseis. Aliás, até seria uma excelente aquisição 8 lançadores de Nasams, 4 radares Sentinel e respectivos sistemas de comando e controlo, pelo menos já se criavam valências neste sector que hoje é uma grande lacuna nas FA.

Sistemas de curto alcance teriam de ser pelo menos uns 30 lançadores MPCV ou idêntico (20 no mínimo dos mínimos), à razão de 3 lançadores por radar, para serem usados pelos 3 ramos consoante as necessidades de cada missão.

E por fim substituir-se os Bitubos por Oerlikon GDF, dois canhões por radar, numa quantidade total de pelo menos 30 canhões. À semelhança dos sistemas anteriores, seriam destacados para os diferentes ramos consoante a missão.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Dezembro 03, 2019, 02:31:31 pm
Manter a "escola"... tal como com os Leo2A6 é para manter a "escola", uma capacidade residual mas que existe.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 03, 2019, 02:38:58 pm
Manter a "escola"... tal como com os Leo2A6 é para manter a "escola", uma capacidade residual mas que existe.

No Exército Russo um Batalhão de Carros de Combate tem 44 CC, o Exército Português tem 37. Está longe de ser o ideal, mas nada do que temos está lá perto, por isso até não destoa do que é o Exército Português.

PS: eu sei perfeitamente que não temos todos os Leopard operacionais, nem temos recursos humanos e financeiros para tal.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: mafets em Dezembro 03, 2019, 02:51:09 pm
Mania de inventar a pólvora...

https://www.raytheon.com/au/capabilities/products/evolved-seasparrow-missile-essm (https://www.raytheon.com/au/capabilities/products/evolved-seasparrow-missile-essm)

Citar
Versatile Defense at Sea and Ashore
Evolved Seasparrow Missile (ESSM®) is an international cooperative upgrade of the RIM-7 Seasparrow Missile. ESSM provides self-defense battlespace and firepower against high-speed, highly maneuverable anti-ship missiles in the naval environment.

ESSM Moves from Water to Land

Raytheon Missile Systems, along with a global industrial partnership, has introduced an initiative that expands the missile’s original mission from sea-based to ground-based air defense arena. ESSM used in a ground-based application will build on the proven capabilities of the ship-based application by providing the same air defense capability against the full threat spectrum, including aircraft, high and low velocity air threats, and high divers.

ESSM is the third Raytheon missile to be successfully fired from the NASAMS launcher (joining AMRAAM and AIM-9X). The benefits of adding ESSM to Ground-Based Air Defense are:

Extended range.
An additional complementary capability.
A common logistics infrastructure and procurement for nations that already have ESSM in their Naval inventory.
ESSM currently has more than 2,000 proven rounds in service or in production with another 1,500 rounds anticipated. It is likely that ESSM will be supported through 2030 and beyond, based on current customer requirements.

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTYliygcR4WrkBG-hHgx52VBDUzOGI84Fw20Pz4hkd0bPoKxXGb&s)

Saudações
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Dezembro 03, 2019, 03:11:22 pm
Manter a "escola"... tal como com os Leo2A6 é para manter a "escola", uma capacidade residual mas que existe.

No caso de AA de médio ou longo alcance, não há escola para manter visto que nunca tivemos sistemas do género. No nosso caso seria mesmo para criar uma base e rotinas nestes tipo de equipamentos. A aquisição de uma maior quantidade mais tarde fica assim facilitada.

Mania de inventar a pólvora...

https://www.raytheon.com/au/capabilities/products/evolved-seasparrow-missile-essm (https://www.raytheon.com/au/capabilities/products/evolved-seasparrow-missile-essm)

Citar
Versatile Defense at Sea and Ashore
Evolved Seasparrow Missile (ESSM®) is an international cooperative upgrade of the RIM-7 Seasparrow Missile. ESSM provides self-defense battlespace and firepower against high-speed, highly maneuverable anti-ship missiles in the naval environment.

ESSM Moves from Water to Land

Raytheon Missile Systems, along with a global industrial partnership, has introduced an initiative that expands the missile’s original mission from sea-based to ground-based air defense arena. ESSM used in a ground-based application will build on the proven capabilities of the ship-based application by providing the same air defense capability against the full threat spectrum, including aircraft, high and low velocity air threats, and high divers.

ESSM is the third Raytheon missile to be successfully fired from the NASAMS launcher (joining AMRAAM and AIM-9X). The benefits of adding ESSM to Ground-Based Air Defense are:

Extended range.
An additional complementary capability.
A common logistics infrastructure and procurement for nations that already have ESSM in their Naval inventory.
ESSM currently has more than 2,000 proven rounds in service or in production with another 1,500 rounds anticipated. It is likely that ESSM will be supported through 2030 and beyond, based on current customer requirements.

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTYliygcR4WrkBG-hHgx52VBDUzOGI84Fw20Pz4hkd0bPoKxXGb&s)

Saudações

Não deixa de ser necessária a aquisição do sistema Nasams, mas tendo este sistema a capacidade de lançar tanto os AIM-120, como AIM-9X e os ESSM, parece-me claramente um sistema bastante completo.
E já que fazemos parte do consórcio do ESSM Block 2...
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Dezembro 04, 2019, 01:04:54 am
A Espanha comprou Patriot à Alemanha em duas ocasiões diferentes, mas segundo alguns não precisamos disso porque ninguém nos vem atacar. Mas já nem vou por aí: podiam adquiri-se sistemas Skyguard usadas à Itália e equipá-los com Sea Sparrow desactivados pela Marinha. Ficava-se com um sistema limitado, mas bastante mais capaz e com maior alcance em distância e altitude do que o que está disponível ou planeado. Mas ficava-se sempre com o problema de os sistemas de armas não poderem passar de ramo para ramo (parece que só funciona com bases e hospitais).
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Dezembro 04, 2019, 03:18:29 pm
Eu diria que a necessidade de um sistema de médio alcance no mínimo, é bastante real. Então qualquer missão com um destacamento aéreo de aeronaves da FAP, por exemplo, em África, não podia/deveria usufruir de cobertura aérea na base em que estivessem estacionadas as ditas aeronaves? Fossem helicópteros, P-3, 390, F-16... uma bateria de médio alcance seria, a meu ver, essencial.

Mesmo no caso de uma força "expedicionária" de fuzileiros, ou de Pandur ou o que fosse, sistemas AA para cobrir uma área mais vasta seriam igualmente necessários, ainda para mais tendo fragatas muito limitadas nesta capacidade.

E o dinheiro não será certamente problema. Além de sistemas AA não serem algo super caro, gastámos sem problemas 900 milhões em aeronaves de transporte... Se somos assim tão ricos, 200/250 milhões dariam quase de certeza para 8 Nasams (com ESSM ou Amraam) + radares e C2, 20 MPCV + radares e respectivos veículos, e ainda para 20 Oerlikon GDF mais respectivos directores de tiro. E do nada teríamos uma defesa aérea minimamente digna e com margem para expansão caso seja necessário.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Dezembro 04, 2019, 03:58:38 pm
A questão era o que  sacrificaremos se investirmos 200 milhões em um sistema AA de médio alcance... o que deixávamos de adquirir.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: mafets em Dezembro 04, 2019, 04:23:28 pm
A questão era o que  sacrificaremos se investirmos 200 milhões em um sistema AA de médio alcance... o que deixávamos de adquirir.
E um sistema AA de curto alcance serve para que se ainda por cima temos o Stinger? Se o problema é colocar sobre rodas...

(https://imageproxy.themaven.net/https%3A%2F%2Fs3-us-west-2.amazonaws.com%2Fmaven-user-photos%2Fwarriormaven%2Ffuture-weapons%2Fxj1PRXAJeEGdkMiokL25vA%2FShSu0Z5wEUaifoHhZEEjSQ)

(https://img4.goodfon.com/wallpaper/nbig/e/94/american-army-military-army-military-vehicle-american-humv-7.jpg)

Saudações
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Dezembro 04, 2019, 11:42:00 pm
A questão era o que  sacrificaremos se investirmos 200 milhões em um sistema AA de médio alcance... o que deixávamos de adquirir.

Atenção que quando falei em 200 milhões é em vários tipos de sistemas, e não só nos de médio alcance. Tudo o que seria para adquirir também seria para substituir os bitubos e os Chaparral. Além de que falei em 200 milhões por alto, possivelmente com recurso a sistemas em segunda-mão e gerindo bem a coisa, com pouco mais de metade deste valor conseguíamos sistemas decentes.

E idealmente esses 200 milhões não seriam retirados a nenhum outro programa e é um investimento que pode ser feito gradualmente num prazo de 10 anos. Mas teria de ser feito antes de 2030, porque depois dessa altura, irão cair todos os grandes programas de substituições nas Forças Armadas, nomeadamente caças e fragatas, o que não deixará muita margem para AA e sistemas vistos como "secundários".
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Dezembro 05, 2019, 01:02:07 am
Temos Stinger? De certeza?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Dezembro 05, 2019, 03:49:20 am
Não me digas que os Stinger também foram gamados?  :mrgreen:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Lightning em Dezembro 05, 2019, 07:28:59 am
Se calhar passou a validade.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Dezembro 05, 2019, 08:50:06 am
Admira-te!
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: mafets em Dezembro 05, 2019, 09:27:00 am
https://www.exercito.pt/pt/o-que-fazemos/armamento/lanca-misseis/Sistema%20Lan%C3%A7ador%20M%C3%ADssil%20AA%20STINGER (https://www.exercito.pt/pt/o-que-fazemos/armamento/lanca-misseis/Sistema%20Lan%C3%A7ador%20M%C3%ADssil%20AA%20STINGER)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F09%2F10-tancos-dia-da-brr-28set10-781-copy.jpg&hash=63af787916f02c6fb4c9e9173f7b9245)

(https://cdn.cmjornal.pt/images/2008-03/img_1280x720$2008_03_27_22_38_00_234179.jpg)

http://www.diarioaveiro.pt/noticia/18772 (http://www.diarioaveiro.pt/noticia/18772)

Citar
Vieira de Leiria: Brigada de artilharia e anti-aérea do Exercito faz fogo real e abateu aeronave

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.diarioaveiro.pt%2Ffiles%2Fnews%2F590b95a32e5ff.png&hash=ed8fe814c7e0d36de02915ebde41ea5f)

Cumprimentos
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Dezembro 05, 2019, 03:39:14 pm
A aquisição de mais Stingers será sempre necessária, para os três ramos, nem que seja para manter o stock depois dos (raros) exercícios de fogos reais com os ditos. Além de que, não sabendo o número de Stingers que temos (calculo que não sejam centenas deles) num mundo com ameaça de mini-UAVs além das ameaças convencionais, quantos mais possuirmos, melhor.

Os Avenger também seriam uma hipótese a ter em conta para sistema SHORAD. ADATS também seria uma opção. Caso se quisesse algo novinho em folha, e visto que temos tão poucos praças, pode-se inclusive adquirir as torres MPCV e modificar alguns Pandur APC para as receber. No entanto o ideal seria adquirir mais ST5 para este sistema, mais o radar, mais versão porta-morteiros.

Sistema SHORAD sobre rodas é obrigatório pela necessidade de acompanhar forças terrestres em movimento. É suicídio ter carros de combate modernos sem cobertura AA.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 05, 2019, 03:50:55 pm
A aquisição de mais Stingers será sempre necessária, para os três ramos, nem que seja para manter o stock depois dos (raros) exercícios de fogos reais com os ditos. Além de que, não sabendo o número de Stingers que temos (calculo que não sejam centenas deles) num mundo com ameaça de mini-UAVs além das ameaças convencionais, quantos mais possuirmos, melhor.

Os Avenger também seriam uma hipótese a ter em conta para sistema SHORAD. ADATS também seria uma opção. Caso se quisesse algo novinho em folha, e visto que temos tão poucos praças, pode-se inclusive adquirir as torres MPCV e modificar alguns Pandur APC para as receber. No entanto o ideal seria adquirir mais ST5 para este sistema, mais o radar, mais versão porta-morteiros.

Sistema SHORAD sobre rodas é obrigatório pela necessidade de acompanhar forças terrestres em movimento. É suicídio ter carros de combate modernos sem cobertura AA.

Concordo plenamente!

(https://i2.wp.com/www.worldinwar.eu/wp-content/uploads/2018/04/Pantsir-S1.jpg?fit=1280%2C854)

 :mrgreen:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Dezembro 05, 2019, 11:57:27 pm
A aquisição de mais Stingers será sempre necessária, para os três ramos, nem que seja para manter o stock depois dos (raros) exercícios de fogos reais com os ditos. Além de que, não sabendo o número de Stingers que temos (calculo que não sejam centenas deles) num mundo com ameaça de mini-UAVs além das ameaças convencionais, quantos mais possuirmos, melhor.


Centenas?!?!  :rir: Nem um algarismo de duas casas! E dá para contar pelos dedos de uma mão.
É por isso que nem entro nestas discussões.
Estão a falar da enorme omelete que querem para o jantar mas os ovos já acabaram à muito tempo e as galinhas já se foram.
O galinheiro é apenas uma ruína habitada por ratos.
Esta é uma analogia com a realidade do exército.

Décadas de falta de investimento e prioridades trocadas, má gestão de pessoal e recursos num país de corruptos.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Dezembro 06, 2019, 12:10:49 am

Concordo plenamente!

(https://i2.wp.com/www.worldinwar.eu/wp-content/uploads/2018/04/Pantsir-S1.jpg?fit=1280%2C854)

 :mrgreen:

Depois era como a Turquia, levávamos umas sanções dos EUA e nem vias F-35 nem nada em 2030.  :mrgreen:

A aquisição de mais Stingers será sempre necessária, para os três ramos, nem que seja para manter o stock depois dos (raros) exercícios de fogos reais com os ditos. Além de que, não sabendo o número de Stingers que temos (calculo que não sejam centenas deles) num mundo com ameaça de mini-UAVs além das ameaças convencionais, quantos mais possuirmos, melhor.


Centenas?!?!  :rir: Nem um algarismo de duas casas! E dá para contar pelos dedos de uma mão.
É por isso que nem entro nestas discussões.
Estão a falar da enorme omelete que querem para o jantar mas os ovos já acabaram à muito tempo e as galinhas já se foram.
O galinheiro é apenas uma ruína habitada por ratos.
Esta é uma analogia com a realidade do exército.

Décadas de falta de investimento e prioridades trocadas, má gestão de pessoal e recursos num país de corruptos.

Daí ter dito que duvidava que seriam centenas, agora se o número é assim tão baixo, não faço a mínima ideia. Acho que eram dados os números naqueles artigos da Jane's, onde se fala dos Amraam que possuímos e afins, mas não me recordo da quantidade falada.
Felizmente segundo alguns sites, sempre temos os M163 VADS fantasma no Exército.  :mrgreen:

Enfim, podia-se ter ido buscar há muitos anos alguns Avenger para substituir de vez o Chaparral, e agora só tínhamos de nos preocupar em adquirir sistemas HIMAD.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 06, 2019, 12:32:32 am
DC tambem digo-te já. Neste momento e da maneira como o F-35 anda, olha que não sei se nem de borla ficavamos no prejuizo...
Ainda está limitado a mach 1.4 senão o stealth "descola"! Fora todas as outras tangas que ainda estão por resolver e os requisitos estupidos de manutenção do aparelho.
Continuo a dizer que daqui até 2030 ainda pode aparecer mais alguma coisa no mercado e que não deviamo-nos atirar de cabeça pro F-35.
 :-P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Dezembro 06, 2019, 12:52:24 am
Concordo, e até 2030 ainda dá tempo para os nossos amigos operadores do F-35 arranjarem os defeitos do dito avião.  :mrgreen:
Mas ao preço actual do F-35, acho pouco provável que nos próximos 10 anos surja um caça de 5ª geração a um preço igualmente apelativo.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 06, 2019, 04:01:30 pm
Concordo, e até 2030 ainda dá tempo para os nossos amigos operadores do F-35 arranjarem os defeitos do dito avião.  :mrgreen:
Mas ao preço actual do F-35, acho pouco provável que nos próximos 10 anos surja um caça de 5ª geração a um preço igualmente apelativo.

Ao menos isso, os paises que mais podem que aguentem os custos de arranjar os "bugs" e quando chegar a nossa vez que já venha mais ou menos direito...
Ainda estou pra ver o que vai sair do Japão e da Korea do sul. São paises bem capazes na area de armamento e estão com ideas de fazer caças proprios.
Pra não falar no tal Flygsystem 2020 que os Suecos supostamente iam fazer a seguir ao Gripen E. Deixa rolar.
 :-P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Dezembro 06, 2019, 04:16:12 pm
Concordo, e até 2030 ainda dá tempo para os nossos amigos operadores do F-35 arranjarem os defeitos do dito avião.  :mrgreen:
Mas ao preço actual do F-35, acho pouco provável que nos próximos 10 anos surja um caça de 5ª geração a um preço igualmente apelativo.

Ao menos isso, os paises que mais podem que aguentem os custos de arranjar os "bugs" e quando chegar a nossa vez que já venha mais ou menos direito...
Ainda estou pra ver o que vai sair do Japão e da Korea do sul. São paises bem capazes na area de armamento e estão com ideas de fazer caças proprios.
Pra não falar no tal Flygsystem 2020 que os Suecos supostamente iam fazer a seguir ao Gripen E. Deixa rolar. :-P

Os suecos não iam participar no BAE Systems Tempest...?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 06, 2019, 04:22:31 pm
Concordo, e até 2030 ainda dá tempo para os nossos amigos operadores do F-35 arranjarem os defeitos do dito avião.  :mrgreen:
Mas ao preço actual do F-35, acho pouco provável que nos próximos 10 anos surja um caça de 5ª geração a um preço igualmente apelativo.

Ao menos isso, os paises que mais podem que aguentem os custos de arranjar os "bugs" e quando chegar a nossa vez que já venha mais ou menos direito...
Ainda estou pra ver o que vai sair do Japão e da Korea do sul. São paises bem capazes na area de armamento e estão com ideas de fazer caças proprios.
Pra não falar no tal Flygsystem 2020 que os Suecos supostamente iam fazer a seguir ao Gripen E. Deixa rolar. :-P

Os suecos não iam participar no BAE Systems Tempest...?

Nem tinha reparado. Lá vêm Suecos novos só lá pra 2040...  Esqueçam.
 :-P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Dezembro 06, 2019, 05:24:45 pm
Concordo, e até 2030 ainda dá tempo para os nossos amigos operadores do F-35 arranjarem os defeitos do dito avião.  :mrgreen:
Mas ao preço actual do F-35, acho pouco provável que nos próximos 10 anos surja um caça de 5ª geração a um preço igualmente apelativo.

Ao menos isso, os paises que mais podem que aguentem os custos de arranjar os "bugs" e quando chegar a nossa vez que já venha mais ou menos direito...
Ainda estou pra ver o que vai sair do Japão e da Korea do sul. São paises bem capazes na area de armamento e estão com ideas de fazer caças proprios.
Pra não falar no tal Flygsystem 2020 que os Suecos supostamente iam fazer a seguir ao Gripen E. Deixa rolar.
 :-P

Mesmo que tanto a Coreia do Sul como o Japão façam um caça com performance aproxinada ao F-22, duvido que seja barato, a não ser que a procura internacional para um destes caças sejam grande, e que aceitem vender e que não haja embargos dos americanos.

Esperar por caças de 6ª geração era possível, mas tinha de se comprar novos F-16V para aguentarem até lá.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: jpthiran em Dezembro 06, 2019, 06:29:47 pm
Boa noite.

Li já mais de uma vez que os F-35 para funcionar em modo furtivo só podem levar 2 mísseis no seu interior.

Assim sendo o avião tem muito pouca capacidade de combate.

Nestas condições parece o avião pouco mais serve do que para detectar aviões inimigos.

Se estas conclusões tiverem certas, para manter alguma capacidade ofensiva conviria manter os F 16.

Será que é assim ?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Dezembro 06, 2019, 06:48:53 pm
Pode levar 4 mísseis internos (AMRAAM), ou 2 mísseis e 2 bombas (AMRAAM e JDAM por exemplo). De resto, tudo carga externa.
Não sei até que ponto poderá levar internamente mais do que 2 SDBs ou os mísseis anti-tanque derivados do Brimstone que não me recordo do nome. E o JSM da Kongsberg ou o LRASM americano não sei se também podem.

Segundo alguns gráficos que vi na net, pode até levar 2 AIM-9X e 14 AIM-120 em configuração não-stealth.

(https://theaviationgeekclub.com/wp-content/uploads/2017/12/Comparison.jpg)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Dezembro 07, 2019, 12:54:36 pm
02 ou 04 mísseis por aeronave é ideal para manter os arsenais baixinhos e enganar o inimigo.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Dezembro 07, 2019, 02:22:54 pm
Tópico do F-35  :arrow: https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=770.795
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Janeiro 18, 2020, 08:33:51 am
Portuguese-made UMM Alter series 4x4 light utility vehicle with 106mm M40A1 recoiled rifle and MBDA ATLAS air defence system. The ATLAS weapon system is armed with two ready-to-fire MBDA MISTRAL series VSHORAD missiles.

https://twitter.com/Defence360/status/1218286974555037697

Vocês querem ver que vão ressuscitar o UMM

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Janeiro 18, 2020, 10:50:28 am
 ???

Realmente parece-me bastante inesperada esta publicação. Se de todos os sistemas Mistral, escolherem o Atlas, que é o mais básico dos mais básicos, quando há opções como o MPCV e Atlas RC...  :bang:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Janeiro 18, 2020, 01:08:36 pm
???

Realmente parece-me bastante inesperada esta publicação. Se de todos os sistemas Mistral, escolherem o Atlas, que é o mais básico dos mais básicos, quando há opções como o MPCV e Atlas RC...  :bang:

se assim for confirma-se o que venho afirmando as aquisições são efectuadas comprando o menor numero possível de sistemas/equipamento/armamento, e os mais baratos, dos mais fracos, que existam no mercado .

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Janeiro 18, 2020, 01:25:54 pm
Realmente para quê ter defesa AA? Não é do género que são precisos para futuras missões internacionais com destacamentos em territórios potencialmente hostis, nem para defender as unidades (bases e quartéis de importância estratégica) de diversos tipos de ataques aéreos, nem a ameaça de mísseis de cruzeiro, mísseis balísticos e "drones" é real...
Vivemos num conto de fadas, é que nem para acrescentar valências importantes, como uso de sistemas de médio alcance, e sistemas de curto alcance modernos, se é capaz de investir um pouco.

Começar por uma dúzia de ST5s equipados com MPCV ( 8 ) e radares Giraff 1X ( 4 ) seria assim tão caro? E adquirir uma bateria de NASAMS 4 lançadores e 2 radares pelo menos? Enfim, depois ainda querem cá cimeiras e grandes eventos, sendo o único país da Europa com praticamente zero capacidade para defender o espaço aéreo em torno destes eventos.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Red Baron em Janeiro 18, 2020, 01:39:49 pm
Realmente para quê ter defesa AA? Não é do género que são precisos para futuras missões internacionais com destacamentos em territórios potencialmente hostis, nem para defender as unidades (bases e quartéis de importância estratégica) de diversos tipos de ataques aéreos, nem a ameaça de mísseis de cruzeiro, mísseis balísticos e "drones" é real...
Vivemos num conto de fadas, é que nem para acrescentar valências importantes, como uso de sistemas de médio alcance, e sistemas de curto alcance modernos, se é capaz de investir um pouco.

Começar por uma dúzia de ST5s equipados com MPCV (8) e radares Giraff 1X (4) seria assim tão caro? E adquirir uma bateria de NASAMS 4 lançadores e 2 radares pelo menos? Enfim, depois ainda querem cá cimeiras e grandes eventos, sendo o único país da Europa com praticamente zero capacidade para defender o espaço aéreo em torno destes eventos.

Os ST5 não são para ser operados em situações onde a defesa AA seja necessária.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Janeiro 18, 2020, 02:14:51 pm
Felizmente em caso de conflito em que um potencial inimigo tenha meios aéreos, os ST5 vão ficar na garagem, e enviam-se portanto UMMs com Atlas. Felizmente somos pioneiros no uso de blindados 4x4. Todos os outros países, em qualquer tipo de conflito, utilizariam-nos como veículo de reconhecimento, escolta de veículos sem protecção, e diversos tipos de operações ofensivas ou defensivas, mas nós não, somos melhores!

Até porque ter um MPCV e radar Giraffe a partir de um 4x4 blindado não apresenta vantagem absolutamente nenhuma em termos de oferecer protecção aos seus operadores. Tal como os ST5 não poderiam ser usados para apoiar forças de Pandur, já que estas não têm versão AA (e provavelmente nunca terão).

E basta perguntar a militares o que preferiam, ter cobertura AA (e ACar) vinda dos ST5, ou se preferem os Landcruiser e UMMs.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 18, 2020, 02:24:50 pm
O mais certo é colocarem este Mistral basico num ST5 "pick up" não blindado. Que high tech...
Pra isto nem sei pra que vão gastar o dinhero em radares.
 :-\
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Janeiro 18, 2020, 02:44:02 pm
O mais certo é colocarem este Mistral basico num ST5 "pick up" não blindado. Que high tech...
Pra isto nem sei pra que vão gastar o dinhero em radares.
 :-\

Não me admirava. E o radar também deve ser uma trampa qualquer low-cost com um alcance de 20 km. Early warning, para que te quero?

Infelizmente por cá ainda não se percebe a importância de garantir superioridade aérea, de garantir uma zona de exclusão aérea para aeronaves inimigas e a capacidade de se proteger pontos de alto valor estratégico e militar e também forças móveis (em especial CCs e Pandur).
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 18, 2020, 08:08:08 pm
Mas viram com atenção os últimos Twits do Barreira? São meras fotos a preto e branco de viaturas "históricas"....
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 18, 2020, 08:12:19 pm
Não que não acredite que não fiquemos por SHORAD o mais básicos possível... Não serão é em UMM recauchutos... Talvez em UNIMOG ou, na melhor das hipóteses, em M11 Panhard ou ST5.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Janeiro 18, 2020, 09:11:13 pm
Vi agora as fotos do Twitter.

Ainda assim, desde que se soube do orçamento e das quantidades a ser adquiridas, perdeu-se um bocado a esperança de vir algum sistema de jeito.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: perdadetempo em Janeiro 18, 2020, 09:28:18 pm
Senão houver mais adiamentos talvez se saiba alguma coisa a partir de 28 de Fevereiro.

Cumprimentos,

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: typhonman em Janeiro 18, 2020, 10:36:17 pm
E o sistema CAM?


Nada?


O que trás o mistral em relação ao Stinger?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: mafets em Janeiro 18, 2020, 10:54:51 pm

O que trás o mistral em relação ao Stinger?

Exactamente. Faria sentido era um sistema AA que pelo menos tivesse capacidade de médio alcance como o Spyder.

https://www.newsnation.in/india/news/india-successfully-test-fires-israeli-spyder-missile-from-pokhran-test-range-233586.html (https://www.newsnation.in/india/news/india-successfully-test-fires-israeli-spyder-missile-from-pokhran-test-range-233586.html)

(https://cdn6.newsnation.in/images/2019/08/09/untitledaa-1000_6.jpg)

Saudações
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Janeiro 18, 2020, 11:49:25 pm
Lembro-me que quando me registei no fórum em 2007, a aquisição do Spyder era uma das opções favoritas.
Em 2020, vira o disco e toca o mesmo...
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Janeiro 19, 2020, 01:07:12 am
Prefiro o NASAMS, que tanto pode levar o AMRAAM, o AIM-9X e o ESSM. Mas para nós que temos zero, qualquer um dos dois seria mais que suficiente.

Os sistemas baseados em Mistral, como o MPCV, seriam sobretudo para apoiar unidades móveis no seu avanço no terreno (CCs, Pandur) e para forças como os Fuzileiros que poderão desembarcar sem o apoio de outras forças terrestres.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: legionario em Fevereiro 13, 2020, 08:04:36 am
Custa a acreditar que no século XXI Portugal não tenha defesa AA.
Umas FA crediveis têm todas as suas unidades dotadas com sistemas de defesa AA , pelo menos de curto e de médio alcance : sistemas moveis para acompanhar as unidades no terreno e sistemas fixos para defesa de posição. O Norte, Centro e Sul do Continente assim como os Açores e a Madeira deveriam ter sistemas de defesa AA de longo alcance que garantissem a cobertura de todo o espaço nacional.
Estar a contar com os misseis das fragatas para a defesa AA do territorio conhecendo a vulnerabilidade e a vetustidade daquelas...

Os sistemas chinês Hongqi-9/FD 2000 ou sobretudo o sistema russo S-400 são particularmente eficazes mas não são compativeis com os sistemas da OTAN...o que não foi obstaculo para a Grécia  que comprou 2 sistemas S300 russos. Recordo qu estes dois sistemas S300 tinham sido adquiridos inicialmente por Chipre ...sim, este "riquissimo" Estado de 9 000 km2 e 800 000 habitantes, teve dinheiro para isso...

Talvez os nossos aliados nos possam facilitar, em sauves prestações mensais, o MEADS (Medium Extended Air Defense)  :)  :)
Para os sistemas de curto e de médio alcance a escolha é enorme...haja dinheiro e vontade politiica. A certeza que ha é que Portugal precisa de estar dotado de sistemas defensivos, muito mais do que ofensivos.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Fevereiro 13, 2020, 12:50:25 pm
O Chipre tem baterias AA daquelas dada a situação com a Turquia.

O problema das baterias AA modernas, é que são caras se pretenderem adquirir algo de jeito, o que impossibilita adquirir grandes quantidades de sistemas de médio/longo alcance.

No entanto, dado que não estamos em guerra, diria que duas baterias de médio/longo alcance já davam para as necessidades, nomeadamente para criar valências neste nível. "Criar escola" como se diz muita vez. A ideia de ter apenas 2 baterias AA destas, permitia ter a capacidade, sem estourar metade do orçamento, e ainda dava uma ligeira capacidade de "resposta imediata" neste sentido. Ou seja, caso aumentassem as tensões nesta parte do mundo, e alguém se lembrasse de cobiçar a Madeira por exemplo, uma das baterias seria destacada para esta região. Quando fosse preciso adquirir mais, era mais fácil, já havia a infraestrutura criada.

Sistemas de curto alcance também são necessários, tanto de mísseis como de canhões. Mas estes teriam de ser de várias tipologias, consoante a força/brigada que apoiariam.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: legionario em Fevereiro 13, 2020, 06:36:10 pm
Se Portugal estiver à espera de estar em guerra para se equipar... Neste caso acabem-se com as FA e desenvolva-se uma Guarda Nacional.
"Fazer escola" :  muito justo !   Trata-se de equipamentos nos quais Portugal não tem tradição. A formação de operadores para tais sistemas leva anos !   Serão homens e mulheres treinados continuamente , forçosamente enquadrados por contratos de serviço longo... o que tambem tem o seu preço.

Isto dito, a posse de sistemas defensivos perfomantes tem um papel essencialmente dissuasivo , ou seja, dentro de uma filosofia de "não utilização" pois possuir tais sistemas faz pensar duas vezes potenciais agressores.

No contexto actual não se vislumbram ameaças que justifiquem a manutenção e o custo de umas FA, com ou sem sistemas AA, submarinos, etc.  mas... a Historia motra-nos que ciclicamente ha sempre os "mas".  Por exemplo : uma catastrofe natural de grande amplitude ou uma epidemia a nivel global que dizimasse parte importantnte da população europeia provocariam desiquilibrios enormes.  Seria o terreno ideal para que os predadores (Paises ou grupos terroristas) entrassem em campo com os seus séculos de rancor anti-europeus acumulados
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: typhonman em Fevereiro 29, 2020, 11:36:56 pm
https://www.youtube.com/watch?v=7aluarC9d6E (https://www.youtube.com/watch?v=7aluarC9d6E)


Para rir um pouco.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Março 01, 2020, 01:35:29 am
https://www.youtube.com/watch?v=7aluarC9d6E (https://www.youtube.com/watch?v=7aluarC9d6E)


Para rir um pouco.

Tens razão já me ri, a nossa DCA é mesmo inexistente!!! :mrgreen:

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Março 01, 2020, 02:52:01 am
E depois ainda mostram aquilo como se fosse uma maravilha!!
Quando apresenta o bi-tubo e diz que é utilizado por outros países mas numa versão automatizada....
 :N-icon-Axe:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Março 01, 2020, 03:37:59 am
E depois ainda mostram aquilo como se fosse uma maravilha!!
Quando apresenta o bi-tubo e diz que é utilizado por outros países mas numa versão automatizada....
 :N-icon-Axe:

os nossos bitubos, são mais lentos, porque são de duplo uso, :rir:

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Março 01, 2020, 03:44:39 am
Não percebi. O Celito foi visitar o RAA1, ou o museu do RAA1?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: typhonman em Março 01, 2020, 02:25:13 pm
Não percebi. O Celito foi visitar o RAA1, ou o museu do RAA1?

MAAA1

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Março 01, 2020, 03:03:38 pm
https://www.youtube.com/watch?v=7aluarC9d6E (https://www.youtube.com/watch?v=7aluarC9d6E)


Para rir um pouco.


Nem sei se vá rir ou chorar pela tristeza que somos....
 :-\
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Março 02, 2020, 01:26:37 am
A única coisa que se aproveita da todo o conjunto de sistemas AA deve ser o posto de comando. Por que de resto, de sensores a armas, roça o ridículo. (Mas está em curso um programa, que tem vindo a ser adiado várias vezes, para a aquisição de sistemas mais modernos em quantidade extraordinária).

Será que alguém teve coragem de dizer, de forma directa e imparcial, que tudo ali está obsoleto? É que para encher chouriços sobre as capacidades num cenário "ideal" dos sistemas, uma pesquisa na net basta...

É que não é por nada, mas até a moral das tropas era outra com sistemas mais modernos que pelo menos fossem "próximos" qualitativamente aos dos aliados. Algo que certamente também teria alguma influência na adesão de mais militares para as fileiras.

Se fizéssemos como os holandeses, a moral estava certamente em altas.
(https://www.forte.jor.br/wp-content/uploads/2018/07/Defesa-Antia%C3%A9rea-do-Ex%C3%A9rcito-Holand%C3%AAs-1.jpg)

E aqui um exemplo dos tais sistemas bitubos "automatizados" equivalentes aos nossos.  ::)
(https://live.staticflickr.com/829/41702438471_390482fb7d_b.jpg)

Realmente assim até se explica o porquê de grande parte dos nossos hélis não virem equipados com sistemas de auto-defesa, e alguns deles serem inclusive modelos civis. Certamente todos os outros países não investem em sistemas AA modernos.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Março 02, 2020, 12:04:07 pm
Quem não tem nada como nós (e, como foi dito, parece uma visita ao museu do RAAA1) tem que começar com "passos de bebé"... é começar a "montar escola" com "MANPADS" + "Vamtac ST5/Atlas-RC" (porque "convém" ser o mesmo míssil, já agora - mas o concurso inclui MANPADS...?)... depois é tentar algo médio alcance, mas temos que começar pela base ASAP!

Com a proliferação de drones reforça ser obrigatório ter um mínimo de capacidade VSHORAD...     
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Março 02, 2020, 01:35:57 pm
O problema é que nem os "passos de bebé" estão a ser dados, basta ver que o concurso para sistemas AA tem sido adiado várias vezes, e o mais provável é vir o mais barato possível, estilo um Mistral Atlas não na versão RC, em quantidades baixíssimas e com a sorte que temos, equipado num veículo não blindado qualquer.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: mafets em Março 02, 2020, 01:48:50 pm
Tenho ideia que o RAA1 causa mais mossa como força de superfície do que AA (aqueles chaparral duram e duram) ...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/axNasZECfR7Q5pBdSZKP6F2QHUh1vFuqVqAORL52vWocoP-gu-C467rrGpXMBJhzftPjOLgRqPjgzS5iHAT89wAc8pojRadRg6MBO-QpB8tkX-yhNgE3LiGIbw)

Só por curiosidade, fazemos tiro AA com Obús?  ::)

(https://www.impala.pt/wp-content/uploads/2019/07/26713836.jpg)

Drone "Suicida"?  :mrgreen:

(https://i0.wp.com/www.suasnews.com/wp-content/uploads/2011/08/Griffin-Outlaw.jpg?fit=890%2C563&ssl=1)


Cumprimentos

P.S. Já rifaram os Stingers. Salvo erro não vi lá nenhum (enfim, comentários para que? A banda tocou, uns apertos de mão e parece que estamos na vanguarda da AA)...  ???

(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/cegr_FBnIUALR3ACwbSN3r4OvE_M488l-E5y9J0nhIl7o3UsnLya1ubwSBLKJegD2UXOv3GuaNW9cDYT5gT_zZ4JFFS3_vTrEstL36XC6ml60owPBCw7dxvyOTOkfznhzYdmZ9kl787rxYG4_csSUaqtlAtdBA)

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Março 02, 2020, 02:34:45 pm
Estava na ideia que os Chapparal já tinham saido de serviço por falta de peças....
Eu tenho um amigo meu que fez especialidade em Queluz isto em 1998 e já na altura dizia que aquilo estava mais que sucateado.
Agora imaginem em 2020....
 :-P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: zawevo em Março 02, 2020, 03:38:23 pm
Então quando com pompa e circunstância mostraram a terrível arma antiaérea que é o obús 8.8 até me vieram as lágrimas aos olhos.
Em 1973 fui destacado com duas bocas de fogo 8.8 para um posto perto da fronteira com a Zambia por causa dum ataque com foguetes Katiusha. Certo dia recebemos uma mensagem a avisar que o posto ia ser visitado por jornalistas estrangeiros e que cobríssemos com lonas o material. Assim foi feito. Durante a visita um jornalista inglês já velhote mostrou interesse em ver o que estava tapado com as lonas. Fiz-me desentendido mas o homem não desarmou e lá levantei um pouco a lona. Qual não foi o meu espanto quando o homem ficou radiante com o que viu. É que ele na juventude tinha combatido no norte de áfrica contra Rommel e o material utilizado era o obús 8.8. Espantado disse-me que esse material em Inglaterra já tinha há muito sido abatido por se ter tornado obsoleto.
A segunda guerra mundial terminou em 1945.
Mas tenho que admitir que os obuses ficam muito mais bonitos com aquele freio de boca todo polidinho.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Março 02, 2020, 04:01:15 pm
Então quando com pompa e circunstância mostraram a terrível arma antiaérea que é o obús 8.8 até me vieram as lágrimas aos olhos.
Em 1973 fui destacado com duas bocas de fogo 8.8 para um posto perto da fronteira com a Zambia por causa dum ataque com foguetes Katiusha. Certo dia recebemos uma mensagem a avisar que o posto ia ser visitado por jornalistas estrangeiros e que cobríssemos com lonas o material. Assim foi feito. Durante a visita um jornalista inglês já velhote mostrou interesse em ver o que estava tapado com as lonas. Fiz-me desentendido mas o homem não desarmou e lá levantei um pouco a lona. Qual não foi o meu espanto quando o homem ficou radiante com o que viu. É que ele na juventude tinha combatido no norte de áfrica contra Rommel e o material utilizado era o obús 8.8. Espantado disse-me que esse material em Inglaterra já tinha há muito sido abatido por se ter tornado obsoleto.
A segunda guerra mundial terminou em 1945.
Mas tenho que admitir que os obuses ficam muito mais bonitos com aquele freio de boca todo polidinho.

Nós ainda usamos as 88 alemâs na guerra colonial!? Essa não sabia.
 :-P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Kalil em Março 02, 2020, 04:04:43 pm
Pela descrição no concurso da NSA fiquei com a ideia de que o que vem são mais stingers, em versão manpad e 8 unidades em viatura 4x4.
Há uma referência aos sistemas em utilização e a estes serem actualizado, só temos stingers. Ou tínhamos, já nem sei..

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Março 02, 2020, 04:19:27 pm
Pela descrição no concurso da NSA fiquei com a ideia de que o que vem são mais stingers, em versão manpad e 8 unidades em viatura 4x4.
Há uma referência aos sistemas em utilização e a estes serem actualizado, só temos stingers. Ou tínhamos, já nem sei..


Yup, pelo que me lembra, lá fazia referencia a suporte para "legacy systems" por isso á partida deve ser para stingers.
 :P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Março 02, 2020, 04:33:07 pm
O "legacy" sempre me fez confusão... ou é a nível NATO (e mesmo assim...) ou acabamos com Stinger e HMMWV 4x4.

Eu sou parcial em relação ao "Vamtac ST5 / Atlas-RC" (podemos, em uma 2ª fase, colocar no sistema alguns Vamtac com WS de 20mm?) - mas que venham também MANPADS do sistema escolhido. Mas que venha qualquer coisa!
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: zawevo em Março 02, 2020, 05:26:11 pm
Stalker79
Nós usamos os obuses Obus 8,8 cm m46 ingleses (Ordnance QF 25 pounder)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Março 02, 2020, 05:59:38 pm
Então quando com pompa e circunstância mostraram a terrível arma antiaérea que é o obús 8.8 até me vieram as lágrimas aos olhos.
Em 1973 fui destacado com duas bocas de fogo 8.8 para um posto perto da fronteira com a Zambia por causa dum ataque com foguetes Katiusha. Certo dia recebemos uma mensagem a avisar que o posto ia ser visitado por jornalistas estrangeiros e que cobríssemos com lonas o material. Assim foi feito. Durante a visita um jornalista inglês já velhote mostrou interesse em ver o que estava tapado com as lonas. Fiz-me desentendido mas o homem não desarmou e lá levantei um pouco a lona. Qual não foi o meu espanto quando o homem ficou radiante com o que viu. É que ele na juventude tinha combatido no norte de áfrica contra Rommel e o material utilizado era o obús 8.8. Espantado disse-me que esse material em Inglaterra já tinha há muito sido abatido por se ter tornado obsoleto.
A segunda guerra mundial terminou em 1945.
Mas tenho que admitir que os obuses ficam muito mais bonitos com aquele freio de boca todo polidinho.

O MkII tem o freio de boca com a finalidade de reduzie o recuo e aumentar a cadência de tiro. Tal adição desiquilibrou a centragem do tubo peça, quer dizer obuz e para compensar os cerca de trinta kilos do dito freio foi colocado por cima da culatra fixa um contrapeso com o mesmo peso.
Se descobrir as fotos de qutro obuzes que foram restaurados em 1981 eu posto pois tem um esquema de pintura camuflada única no Ex Por da Altura, quando ainda havia Exército.

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Março 02, 2020, 06:03:00 pm
Stalker79
Nós usamos os obuses Obus 8,8 cm m46 ingleses (Ordnance QF 25 pounder)

Afirmativo os então chamados de 8.8, daí a confusão com os 88 alemães. Na realidade o calibre é 8.76.

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Kalil em Março 02, 2020, 06:25:23 pm
O "legacy" sempre me fez confusão... ou é a nível NATO (e mesmo assim...) ou acabamos com Stinger e HMMWV 4x4.

Eu sou parcial em relação ao "Vamtac ST5 / Atlas-RC" (podemos, em uma 2ª fase, colocar no sistema alguns Vamtac com WS de 20mm?) - mas que venham também MANPADS do sistema escolhido. Mas que venha qualquer coisa!

Sim, da forma como as coisas andam, acabamos todos por ficar contentes com qualquer equipamento que venha.

A Saab também tem um sistema que poderia ser interessante, baseado no míssil RBS70:
https://saab.com/land/ground-based-air-defence/air-defence-missile-systems/mshorad/ (https://saab.com/land/ground-based-air-defence/air-defence-missile-systems/mshorad/)

Tem uma capacidade de integrar vários lançadores dispersos, e é guiado a laser.

Além desse, ainda têm o BAMSE SRSAM, que já é medium range, mas que também consegue integrar os shorad na mesma rede de defesa. Esse ficaria para uma década longínqua.

Cumprimentos
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Março 02, 2020, 06:55:06 pm
O grande problema com o RBS70 é que é guiado a laser, e isso pode não funcionar direito com chuva ou nevoeiro.
Nisso prefiro os busca calor.
O BAMSE quem nos dera.
 :-P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Kalil em Março 02, 2020, 08:15:05 pm
O grande problema com o RBS70 é que é guiado a laser, e isso pode não funcionar direito com chuva ou nevoeiro.
Nisso prefiro os busca calor.
O BAMSE quem nos dera.
 :-P

Mas, será que na península escandinava há menos chuva ou nevoeiro que na ibérica?
Para além da Suécia, a Finlândia também usa este míssil.
É suposto compensar esta falha com a melhor resistência a jamming por parte dos alvos..

Cumprimentos
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: zawevo em Março 02, 2020, 10:03:48 pm
Um deles era este

https://www.dropbox.com/s/j2xdnofyen5qaf8/digitalizar0071.jpg?dl=0
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Março 02, 2020, 10:44:37 pm

Nós ainda usamos as 88 alemâs na guerra colonial!? Essa não sabia.
 :-P

Só para deixar claro que servem apenas para salvas.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Red Baron em Março 09, 2020, 08:23:36 pm
Countries pay top dollar for Russian-made short/medium range air defense systems. Are they really effective?

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1237099894382497798/pu/vid/640x360/Ff-7gKge-ZD4n6X9.mp4?tag=10 (https://video.twimg.com/ext_tw_video/1237099894382497798/pu/vid/640x360/Ff-7gKge-ZD4n6X9.mp4?tag=10)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: ACADO em Março 27, 2020, 04:27:10 pm
Este sistema da Kongsberg

Not a valid vimeo URL
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: perdadetempo em Abril 06, 2020, 02:51:16 pm
Se fôr este (18LDS015) passou de Fevereiro para 31 de Julho de 2020, e foi publicado pela primeira vez à 2 anos atrás.

https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement/FBO/eProcurementFBODetails.aspx?OpportunityId=18LDS015 (https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement/FBO/eProcurementFBODetails.aspx?OpportunityId=18LDS015)

nota: esta mudança de data já estava activa antes do pânico do covid-19

Cumprimentos,
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Abril 06, 2020, 03:06:27 pm
Sempre a adiar... Já perdi a conta de quantas vezes este programa foi adiado.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Abril 06, 2020, 03:15:44 pm
Até gostava de saber se alguem já tinha feito alguma proposta....
 :-P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Abril 06, 2020, 03:46:54 pm
Talvez algum fabricante de fisgas e pressões de ar. O orçamento não dá para nada, mas como querem comprar novo em vez de procurar algo em segunda-mão igualmente capaz (se os sistemas são legacy, não há grande inovação). Para quantos ADATS ou Avenger daria aquele orçamento?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Abril 06, 2020, 04:12:48 pm
Talvez algum fabricante de fisgas e pressões de ar. O orçamento não dá para nada, mas como querem comprar novo em vez de procurar algo em segunda-mão igualmente capaz (se os sistemas são legacy, não há grande inovação). Para quantos ADATS ou Avenger daria aquele orçamento?


O ADATS não sei que já não se fabrica acho eu, mas o Avenger fica por cerca de 8 milhões cada. (novo)

(https://media.giphy.com/media/u31fedwl4J7G0/giphy.gif)

 :-P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Abril 06, 2020, 04:14:52 pm
Apenas para futura referencia aqui fica:

Citar
The project consists of the provision of:
-   8 weapon terminals for the integration of legacy MANPADS;
-   2 short range radars;
-   8 vehicle-mounted new AAA launchers (Very short range - VSHORAD), including vehicles and ammunition;
All above will be integrated into Nation’s existing Air Command and Control System, based on NATO standards. All necessary communication and crypto equipment is to be included.
The package will include initial logistic support (maintenance capabilities, spares, training, documentation etc.).


Continuo sem entender o alcance da expressão "legacy", que só aparece no MANPADS (partindo do principio que será 8 MANPADS + 8 VSHORAD em veículos... com o mesmo míssil, presumo)...     
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Abril 06, 2020, 04:30:54 pm
Apenas para futura referencia aqui fica:

Citar
The project consists of the provision of:
-   8 weapon terminals for the integration of legacy MANPADS;
-   2 short range radars;
-   8 vehicle-mounted new AAA launchers (Very short range - VSHORAD), including vehicles and ammunition;
All above will be integrated into Nation’s existing Air Command and Control System, based on NATO standards. All necessary communication and crypto equipment is to be included.
The package will include initial logistic support (maintenance capabilities, spares, training, documentation etc.).


Continuo sem entender o alcance da expressão "legacy", que só aparece no MANPADS (partindo do principio que será 8 MANPADS + 8 VSHORAD em veículos... com o mesmo míssil, presumo)...   


Legacy á partida é para indicar a integração de sistemas já em uso, ou seja os Stingers.
 :-P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Abril 06, 2020, 05:42:46 pm
A questão "legacy" poderá ser um sistema já em uso em Portugal (o que limita muito as opções, e não faz grande sentido pois no caso dos MANPADS bastava encomendar directamente os Stinger)  ou legacy no seio da NATO. Seja como for, quem fez os requisitos não percebe nada do assunto, senão era muito mais específico no que se pretende em vez de andar nesta chouriçada toda que não cabe na cabeça de ninguém.

Stalker79, o ADATS já não se fabrica de facto, mas foi retirado de serviço no Canadá, logo devem ter uns quantos para venda. Gosto do ADATS por estar de origem acoplado a um veículo de lagartas, sendo o substituto perfeito do Chaparral, e ainda vem equipado com um radar e sistema E/O, enquanto que o Chaparral precisava de outro veículo com o radar.
O Avenger também não seria novo, já que os americanos devem ter paletes deles, que nos vendiam a preço da chuva. O mais caro era o stock de mísseis e os radares Sentinel, mas pelo menos teríamos uma maior quantidade de sistemas do que o planeado no concurso.

Fazer um concurso para adquirir 8 Stingers não faz sentido nenhum, podia ser por ajuste directo e deixava-se o concurso a sério, para sistemas em veículos e radares, sem a limitação da alínea anterior. Enquanto há países que encomendam 8 lançadores de Nasams ou Patriot ou S400, nós conseguimos descer baixo ao ponto de até simples MANPADS só adquirimos 8? Não é por nada, mas há grupos rebeldes e terroristas que encomendam muito mais Iglas de uma vez.
Só 2 radares é outra piada. É bom que sejam uns radares topo de gama, porque se é para virem radares low-cost que nem detectam um Tu-95 a 30 km, mais vale ficar quieto. Já os 8 sistemas em veículos, que sejam algo mais do que um lançador Mistral duplo com o atirador exposto.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Red Baron em Abril 06, 2020, 06:22:52 pm
A questão "legacy" poderá ser um sistema já em uso em Portugal (o que limita muito as opções, e não faz grande sentido pois no caso dos MANPADS bastava encomendar directamente os Stinger)  ou legacy no seio da NATO. Seja como for, quem fez os requisitos não percebe nada do assunto, senão era muito mais específico no que se pretende em vez de andar nesta chouriçada toda que não cabe na cabeça de ninguém.

Stalker79, o ADATS já não se fabrica de facto, mas foi retirado de serviço no Canadá, logo devem ter uns quantos para venda. Gosto do ADATS por estar de origem acoplado a um veículo de lagartas, sendo o substituto perfeito do Chaparral, e ainda vem equipado com um radar e sistema E/O, enquanto que o Chaparral precisava de outro veículo com o radar.
O Avenger também não seria novo, já que os americanos devem ter paletes deles, que nos vendiam a preço da chuva. O mais caro era o stock de mísseis e os radares Sentinel, mas pelo menos teríamos uma maior quantidade de sistemas do que o planeado no concurso.

Fazer um concurso para adquirir 8 Stingers não faz sentido nenhum, podia ser por ajuste directo e deixava-se o concurso a sério, para sistemas em veículos e radares, sem a limitação da alínea anterior. Enquanto há países que encomendam 8 lançadores de Nasams ou Patriot ou S400, nós conseguimos descer baixo ao ponto de até simples MANPADS só adquirimos 8? Não é por nada, mas há grupos rebeldes e terroristas que encomendam muito mais Iglas de uma vez.
Só 2 radares é outra piada. É bom que sejam uns radares topo de gama, porque se é para virem radares low-cost que nem detectam um Tu-95 a 30 km, mais vale ficar quieto. Já os 8 sistemas em veículos, que sejam algo mais do que um lançador Mistral duplo com o atirador exposto.

Depois do que tenho visto na Síria, diria que é dinheiro mal gasto.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Abril 06, 2020, 06:49:30 pm
O que tens visto na Síria em concreto?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Red Baron em Abril 06, 2020, 07:00:55 pm
O que tens visto na Síria em concreto?

Este tipo de sistema são muito vulneráveis a drones e não são muito eficazes contra aviões de CAS.

Mas são bons contra helicópteros.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Abril 06, 2020, 07:41:16 pm
Referes-te aos sistemas VSHORAD como um todo ou a modelos específicos?

É que uma defesa AA eficaz compreende uma defesa por camadas, com sensores de longo alcance para aviso antecipado, armamento de médio-longo alcance, depois sistemas de curto alcance de mísseis, e ainda sistemas de canhões automatizados, apoiados ainda por radares móveis para cobrir zonas "cegas" para os radares principais e transmitir info para os sistemas SHORAD. Óbvio que só comprando 8 sistemas básicos e 2 radares, a capacidade é limitadam.

Para responder à ameaça de drones, julgo que sistemas de canhões como as Millenium Gun é o mais adequado, até porque do ponto de vista financeiro, não faz sentido gastar um míssil de 100 mil dólares num drone que nem 200 dólares custou.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Abril 07, 2020, 01:34:46 am
@dc - não está escrito em lado nenhum que o sistema a adquirir é "legacy", ou seja, o Stinger. O que está lá escrito é que, como parte do concurso, vão ser adquiridos 08 terminais para integrar os Stinger existentes no novo sistema de comando e controlo. Quanto aos 08 veículos lançadores a serem adquiridos novos, com os respectivos mísseis igualmente novos, é uma incógnita. No entanto, os mísseis novos só podem ser Stinger, Mistral ou RBS70 -- não vejo mais nada que caiba na categoria.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Abril 07, 2020, 07:19:12 am
Referes-te aos sistemas VSHORAD como um todo ou a modelos específicos?

É que uma defesa AA eficaz compreende uma defesa por camadas, com sensores de longo alcance para aviso antecipado, armamento de médio-longo alcance, depois sistemas de curto alcance de mísseis, e ainda sistemas de canhões automatizados, apoiados ainda por radares móveis para cobrir zonas "cegas" para os radares principais e transmitir info para os sistemas SHORAD. Óbvio que só comprando 8 sistemas básicos e 2 radares, a capacidade é limitadam.

Para responder à ameaça de drones, julgo que sistemas de canhões como as Millenium Gun é o mais adequado, até porque do ponto de vista financeiro, não faz sentido gastar um míssil de 100 mil dólares num drone que nem 200 dólares custou.

DC, a capacidade não é limitada é muito limitada mesmo, eu até afirmo que é praticamente inexistente e ineficaz, não só devido ás capacidades, alcance, do sistema em si VSHORAD, como á quantidade ridiculamente pequena do numero de lançadores a adquirir !! :bang: :bang:

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Abril 07, 2020, 09:42:32 am
Uma oportunidade para avaliar, nesta futura aquisição, a experiência de outras FA: "Botswana: The most recent acquisition from France of MICA VL air defence system with 50 MICA missiles and 50 Mistral portable air defence systems, on induction, will further strengthen the air defence (https://idsa.in/africatrends/botswana-spruces-air-defence-kkkhera)  ::)

Para mim era algo com o Vamtec ST5, logo o mais fácil deverá ser o Atlas-RC com Mistral 3 - seria assim tão caro passar os Stinger para os Fuzos e comprar uns lançadores MANPAD do mesmo míssil (neste caso o Mistral)? 

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: nelson38899 em Abril 07, 2020, 10:21:21 am
Eu fiquei com a ideia que com as oferendas dos americanos, como é o caso dos stingers, que a compra de novos sistemas tenham ficado para segundo plano.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Abril 07, 2020, 03:40:28 pm
Referes-te aos sistemas VSHORAD como um todo ou a modelos específicos?

É que uma defesa AA eficaz compreende uma defesa por camadas, com sensores de longo alcance para aviso antecipado, armamento de médio-longo alcance, depois sistemas de curto alcance de mísseis, e ainda sistemas de canhões automatizados, apoiados ainda por radares móveis para cobrir zonas "cegas" para os radares principais e transmitir info para os sistemas SHORAD. Óbvio que só comprando 8 sistemas básicos e 2 radares, a capacidade é limitadam.

Para responder à ameaça de drones, julgo que sistemas de canhões como as Millenium Gun é o mais adequado, até porque do ponto de vista financeiro, não faz sentido gastar um míssil de 100 mil dólares num drone que nem 200 dólares custou.

DC, a capacidade não é limitada é muito limitada mesmo, eu até afirmo que é praticamente inexistente e ineficaz, não só devido ás capacidades, alcance, do sistema em si VSHORAD, como á quantidade ridiculamente pequena do numero de lançadores a adquirir !! :bang: :bang:

Abraços

Isso sei eu. Se tivermos que destacar uma força para qualquer parte do mundo em que haja o risco de alguma ameaça aérea, estamos tramados. Os estrategas em Portugal, os tais que diziam que falarmos aqui sobre "temas sensíveis" punha em risco a segurança nacional, devem achar que meia dúzia de Stingers e Bitubos chegam.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Abril 07, 2020, 04:26:19 pm
Enviar uma força terrestre para um cenário em que não está estabelecido o domínio do espaço aéreo é começar a construir a casa pelo telhado...

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Abril 08, 2020, 12:23:12 am
Não só há a ameaça de pequenos drones, como qualquer cenário menos intenso pode escalar para algo mais sério num abrir e fechar de olhos, passando a existir a ameaça de aeronaves mas também de mísseis de cruzeiro. Como se não bastasse isso, temos ainda bases com equipamentos valiosos completamente desprotegidos.

Numa situação em que queiras evacuar cidadãos nacionais de um país dos PALOP em conflito, como garantes que vais controlar o espaço aéreo caso uma das forças hostis tenha meios aéreos? O mesmo se aplicaria no caso da Venezuela, apesar disto ser ainda mais complicado.

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PereiraMarques em Abril 08, 2020, 12:33:05 am
Bem... No caso dos PALOP só Angola tem uma força aérea credível  :mrgreen:... E para além de Angola só Moçambique tem aeronaves de combate.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Abril 08, 2020, 12:50:21 am
Deixa lá que com os sistemas AA que temos, até um Cessna é uma ameaça.  :mrgreen:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Abril 08, 2020, 01:04:06 am
Sim porque para drones que voem acima dos 15.000 pés estes mísseis já nem servem. Basicamente é um sistema de defesa contra helicópteros, mas na onda do vamos rezar para que não estejam equipados com algo do tipo Spike ER ou Hellfire.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Abril 08, 2020, 10:46:05 am
Sendo realista, que remédio - é óbvio que, tendo em conta as mais que conhecidas escandalosas faltas de capacidades das nossas FA, sistemas de defesa aérea não será A prioridade... mas tem de haver uma capacidade mínima (VSHORAD) para acompanhar no mínimo um escalão nível batalhão e "manter a escola"; assim sendo e começando a capacidade pela base temos de ter MANPADS e veículos, preferencialmente o mesmo sistema; depois veículos com outro nível, preferencialmente da mesma "família" do VSHORAD... depois é continuar a sonhar, mas já ficava muito satisfeito com o "sistema Botswana" de "mix" Mistral + VL Mica ("homem pobre, com pouco se alegra").         
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Abril 08, 2020, 01:05:40 pm
Sim porque para drones que voem a cima dos 15.000 pés estes mísseis já nem servem. Basicamente é um sistema de defesa contra helicópteros, mas na onda do vamos rezar para que não estejam equipados com algo do tipo Spike ER ou Hellfire.

Os drones que se tem falado aqui são drones suicidas, não os UAVs convencionais. Para esses as regras são as mesmas que para caças, bombardeiros, etc, precisas de um sistema de médio/longo alcance.

Sendo realista, que remédio - é óbvio que, tendo em conta as mais que conhecidas escandalosas faltas de capacidades das nossas FA, sistemas de defesa aérea não será A prioridade... mas tem de haver uma capacidade mínima (VSHORAD) para acompanhar no mínimo um escalão nível batalhão e "manter a escola"; assim sendo e começando a capacidade pela base temos de ter MANPADS e veículos, preferencialmente o mesmo sistema; depois veículos com outro nível, preferencialmente da mesma "família" do VSHORAD... depois é continuar a sonhar, mas já ficava muito satisfeito com o "sistema Botswana" de "mix" Mistral + VL Mica ("homem pobre, com pouco se alegra").         

VSHORAD não chegam, pois em termos de alcance, não vão além daquilo que o Chaparral ou o Stinger cobrem. Para este programa com o orçamento que existe claro que não dá para mais, mas se um dia fizerem outro concurso, que seja para sistemas de médio alcance e eventualmente sistemas de canhões automatizados. Mesmo para criar valências, até uns Patriot PAC-2 davam jeito, mesmo que em segunda-mão. Era uma questão de saber se os americanos têm disponíveis.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Abril 08, 2020, 02:27:26 pm
Fora de tangas, o minimo que se podia exigir seria um sistema de medio alcance estilo o Spyder-SR/MR ou o BAMSE.
Isto de sistemas com MANPADS integrados é nada mais que gozo e pra inglês ver.
 >:(
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Abril 08, 2020, 03:26:15 pm
Também acho, e o Spyder não é um sistema assim tão caro por aí além, para se poder adquirir 2 baterias.

Os sistemas SHORAD são úteis, mesmo os adaptados de MANPADS, mas não podem ser o grosso da capacidade AA de um país.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Abril 08, 2020, 03:41:45 pm
Também acho, e o Spyder não é um sistema assim tão caro por aí além, para se poder adquirir 2 baterias.

Os sistemas SHORAD são úteis, mesmo os adaptados de MANPADS, mas não podem ser o grosso da capacidade AA de um país.


Basta um drone stilo Predator ou parecido a voar acima de 5000 metros e um missil estilo Hellfire com um alcance de 8km que lá se vai a "defesa aerea".
Não se pode basear a defesa aerea apenas em sistemas de muito curto alcance não senhor. Normalmente seriam sistemas de camadas multiplas, mas já nem pedia isso....
(EX: Patriot/Nasams - Spyder SR/MR - sistema Vshorad)
 :-\
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Abril 08, 2020, 04:01:07 pm
LM essa de “manter a escola” tem muito que se lhe diga. Para mantermos a escola de carros de combate não precisávamos de um dos MBT mais modernos do mundo (apesar de já necessitarem de um MLU). Os M60A3 TTS chegavam perfeitamente, pois nunca iremos empregar carros de combate de forma expedicionária. O “manter a escola” é só a manifestação de que umas capelinhas pesam mais que outras — e neste aspecto a Cavalaria domina claramente no seio do Exército (e GNR).
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Abril 08, 2020, 04:56:44 pm
Compreendo as críticas à aquisição dos Leopard, mas convém ver que foi uma aquisição de oportunidade. A julgar pela venda dos M-60 para a sucata, sem que tenham sequer procurado comprador externo, diz bem do estado destes, portanto se não fossem adquiridos os Leos na altura, não era agora que se ia adquirir algo para "manter escola" e veríamos neste momento esta valência extinta. Mas é offtopic.

No tópico do manter escola, eu acho que no caso da AA, é mais do que isso, é por um lado ganhar escola (sistemas de médio alcance que nunca tivemos) e por outro ganhar uma capacidade de resposta imediata. Os F-16 sozinhos dão não conta do recado de proteger espaço aéreo continental, oceânico e das ilhas ao mesmo tempo. Ainda se lembram da Cimeira que houve em Portugal, e como o Exército ia proteger o espaço aéreo em torno da Cimeira com Chaparral e Stinger?

Stalker, concordo, apesar de nesta fase já me contentar com o Spyder como sistema de topo, na falta de melhor.
E mesmo assim a tua proposta é minimalista, pois na realidade só em sistemas VSHORAD precisas de várias tipologias, canhões para capacidade anti-míssil e mini-drones, MANPADS para unidades móveis/aerotransportadas e forças especiais, e sistemas instalados em veículos capazes de acompanhar as forças das respectivas brigadas (sendo esta a mais complicada). Depois claro um sistema de médio e longo alcance.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Abril 08, 2020, 05:13:29 pm
Por curiosidade - e começando já a discutir que vai de "pendura" e ainda não há carro: opiniões sobre o "mix Botswana" de Mistral + VL Mica...?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Abril 08, 2020, 05:16:30 pm
Por curiosidade - e começando já a discutir que vai de "pendura" e ainda não há carro: opiniões sobre o "mix Botswana" de Mistral + VL Mica...?


Era melhor que nada, o MICA sempre tem um alcance de 20km.
 :-P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Abril 08, 2020, 05:47:42 pm
Isso já seria um luxo. O concurso que temos em aberto nem para esses brinquedos dá.  ::)

Existem inclusive outros sistemas idênticos ao VL Mica. Como o CAMM/CAMM ER, IRIS-T SLM, Land Ceptor. Tudo sistemas que prometem, mas ainda assim, para quem tem visão, compensava mais o NASAMS pela versatilidade, podendo usar AIM-9X, AMRAAM e julgo eu ESSM.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Abril 08, 2020, 05:58:21 pm
Isso já seria um luxo. O concurso que temos em aberto nem para esses brinquedos dá.  ::)

O nosso concurso, pelo que percebo, é algo tipo "Mistral 3 + Atlas-RC + Vamtec ST5" (a ver se não ficamos com outro veiculo no inventário), certo? Ou, para utilizar o mesmo sistema MANPADS que já temos, o Stinger em veiculo. 

Citar
Existem inclusive outros sistemas idênticos ao VL Mica. Como o CAMM/CAMM ER, IRIS-T SLM, Land Ceptor. Tudo sistemas que prometem, mas ainda assim, para quem tem visão, compensava mais o NASAMS pela versatilidade, podendo usar AIM-9X, AMRAAM e julgo eu ESSM.

O VL Mica não é demasiado parecido com o CAMM...? Para quê manter os 2 no inventario da MBDA?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Abril 08, 2020, 11:44:27 pm
Pelo esclarecimento do NVF, são 8 terminais para os Stinger, o que quer isto dizer em concreto não sei, mais os dois radares e 8 veículos VSHORAD. Se é Mistral ou Stinger ou RBS 70 não sei, nem qual o modelo de lançador nem radar nem veículos associados.


Quanto ao CAMM vs VL Mica, é a habitual situação de a França e a Inglaterra terem os seus próprios modelos. O CAMM é baseado no Asraam. Já agora julgo que o CAMM e o Land Ceptor sejam a mesma coisa, a par o Sea Ceptor que é a versão naval.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Red Baron em Abril 09, 2020, 12:52:22 am
Pelo esclarecimento do NVF, são 8 terminais para os Stinger, o que quer isto dizer em concreto não sei, mais os dois radares e 8 veículos VSHORAD. Se é Mistral ou Stinger ou RBS 70 não sei, nem qual o modelo de lançador nem radar nem veículos associados.


Quanto ao CAMM vs VL Mica, é a habitual situação de a França e a Inglaterra terem os seus próprios modelos. O CAMM é baseado no Asraam. Já agora julgo que o CAMM e o Land Ceptor sejam a mesma coisa, a par o Sea Ceptor que é a versão naval.

Acho que não estão incluídos os veículos. Tem é que ser padrão NATO.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Abril 09, 2020, 07:31:54 am
O CAMM tem um alcance muito superior ao Mica. Os requisitos do CAMM eram para um alcance máximo de 25 km, mas consta-se que nos testes terá alcançado perto (ou excedido) os 60 km, o que, provavelmente, se traduz num alcance efectivo em situações de combate, na casa dos 35 a 40 km (quanto mais ágil é o alvo mais energia é utilizada pelo míssil, o que reduz o seu alcance). Ou seja, na mesma categoria do ESSM Block 2. Por isso, se fosse utilizador do CAMM e do Aster, como no caso da RN, adoptaria o CAMM como substituto do Aster 15 (ainda por cima tem a vantagem de ser quad-packed no Sylver) e convertia os Aster 15 em Aster 30.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Abril 09, 2020, 07:35:58 am
Pelo esclarecimento do NVF, são 8 terminais para os Stinger, o que quer isto dizer em concreto não sei, mais os dois radares e 8 veículos VSHORAD. Se é Mistral ou Stinger ou RBS 70 não sei, nem qual o modelo de lançador nem radar nem veículos associados.

Deduzo que os terminais sejam para transmitir informação dos alvos, adquirida pelos radares do novo sistema, aos mísseis legacy (aka Stinger). Em linguagem de PowerPoint: integrar os sistemas legacy em rede.  :mrgreen:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Abril 09, 2020, 12:51:22 pm
O CAMM tem um alcance muito superior ao Mica. Os requisitos do CAMM eram para um alcance máximo de 25 km, mas consta-se que nos testes terá alcançado perto (ou excedido) os 60 km, o que, provavelmente, se traduz num alcance efectivo em situações de combate, na casa dos 35 a 40 km (quanto mais ágil é o alvo mais energia é utilizada pelo míssil, o que reduz o seu alcance). Ou seja, na mesma categoria do ESSM Block 2. Por isso, se fosse utilizador do CAMM e do Aster, como no caso da RN, adoptaria o CAMM como substituto do Aster 15 (ainda por cima tem a vantagem de ser quad-packed no Sylver) e convertia os Aster 15 em Aster 30.

Também li isso do alcance de 60 km, na Wikipédia, não mencionei por não saber se a fonte era fidedigna. Mas a se confirmar a ordem de alcances na volta dos 40 km, 60km talvez seja possível contra alvos mais lentos e menos ágeis, como bombardeiros e aeronaves de transporte, seria um sistema excelente para nós.

Comparaste o CAMM ao Aster 15, e qual a diferença de preços destes dois na versão naval? É sem dúvida um sistema interessante, especialmente quando pode ser quad-packed.
Ainda assim prefiro o trio Mk-41, ESSM e a família Standard. O alcance de alguns destes últimos é abismal face aos dois modelos do Aster.

Pelo esclarecimento do NVF, são 8 terminais para os Stinger, o que quer isto dizer em concreto não sei, mais os dois radares e 8 veículos VSHORAD. Se é Mistral ou Stinger ou RBS 70 não sei, nem qual o modelo de lançador nem radar nem veículos associados.

Deduzo que os terminais sejam para transmitir informação dos alvos, adquirida pelos radares do novo sistema, aos mísseis legacy (aka Stinger). Em linguagem de PowerPoint: integrar os sistemas legacy em rede.  :mrgreen:

Deduzi que também fosse algo nesse sentido, mas a se confirmar, era necessário incluir num concurso específico? É que se é para sistemas Stinger já em uso, julgo que poderia ser adquirido de parte, a não ser que se conte que o fornecedor é o mesmo...
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Abril 09, 2020, 02:00:23 pm
Em termos de SHORAD Portugal teria de possuir no mínimo seis batarias a oito sistemas de tiro por bataria, agora apenas oito sistemas de tiro, isso não lembra ao Diabo, prova apenas uma coisa os responsáveis estão-se a marimbar para as FFAA !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/922/3uPIh8.jpg) (https://imageshack.com/i/pm3uPIh8j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/921/3KOJGf.jpg) (https://imageshack.com/i/pl3KOJGfj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/923/XZGMJw.jpg) (https://imageshack.com/i/pnXZGMJwj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/921/QP0VD9.jpg) (https://imageshack.com/i/plQP0VD9j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/923/pUyMvr.jpg) (https://imageshack.com/i/pnpUyMvrj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/921/o3bXpL.jpg) (https://imageshack.com/i/plo3bXpLj)

Abraços

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Abril 09, 2020, 03:31:47 pm
Eu diria que aquele número de sistemas seria perfeitamente aceitável se fosse para sistemas de médio/longo alcance, como o NASAMS, pois um único radar e os respectivos lançadores cobrem uma área considerável, ao contrário dos sistemas SHORAD. Estes deviam ser obviamente mais.

O mínimo para mim seriam ST5 com o sistema MPCV + radar Giraffe 1X. Prefiro o MPCV ao Simbad RC por ter o dobro dos mísseis prontos a disparar e ainda um canhão que lhe dá outras valências de auto-protecção contra infantaria. O radar em questão, pode ser usado com o veículo em movimento, tal como o lançador, o que é crucial na protecção de forças em deslocação. Depois duas baterias de NASAMS era o mínimo que se pedia (não me recordo quantos lançadores por radar compreende uma bateria destas).

Numa perspectiva mais completa, terias mais variedade de sistemas, pois incluía sistemas de canhões, e sistemas em uso em Pandur e também veículo de lagartas.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Abril 09, 2020, 11:47:05 pm
O CAMM tem um alcance muito superior ao Mica. Os requisitos do CAMM eram para um alcance máximo de 25 km, mas consta-se que nos testes terá alcançado perto (ou excedido) os 60 km, o que, provavelmente, se traduz num alcance efectivo em situações de combate, na casa dos 35 a 40 km (quanto mais ágil é o alvo mais energia é utilizada pelo míssil, o que reduz o seu alcance). Ou seja, na mesma categoria do ESSM Block 2. Por isso, se fosse utilizador do CAMM e do Aster, como no caso da RN, adoptaria o CAMM como substituto do Aster 15 (ainda por cima tem a vantagem de ser quad-packed no Sylver) e convertia os Aster 15 em Aster 30.

Pelo site da MBDA o "CAMM (Land Application)" tem "In excess of 25 km" e o "CAMM-ER" tem "> 45 km against multiple targets", tendo o "VL MICA" indicação "Up to 20 km" - o CAMM e o VL MICA são aparentemente do mesmo nível, um deles deve mais tarde ou mais cedo ser abandonado pela MBDA.

Porquê Espanha estar aparentemente a suportar o VAMTAC ST5 com o ATLAS-RC (Jabalí) que só tem 2 misseis em vez do MPCV é que não entendo.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Abril 09, 2020, 11:51:29 pm
Por certo deve ser o preço. Uma estação pra ter um soldado sentado e com dois misseis não deve custar o mesmo que uma RWS com arma, sensores, possibilidade de ligação em rede, etc.
 :-P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Abril 09, 2020, 11:55:18 pm
Por certo deve ser o preço. Uma estação pra ter um soldado sentado e com dois misseis não deve custar o mesmo que uma RWS com arma, sensores, possibilidade de ligação em rede, etc.
 :-P

Esta versão (RC, "Jabalí") tem "remotely controlled turret, equipped with two Mistral missiles and a latest generation thermal sight"...
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Abril 10, 2020, 12:13:17 am
Pensei que fosse o Mistral Atlas.
https://www.mbda-systems.com/ground-based-air-defence/mistral-atlas/
 :-P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Abril 13, 2020, 04:07:53 pm
(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2018/October/Rheinmetall_Air_defence_days_2018_0001.jpg)

Houvessem Pandur suficientes, era por isto que optava, a juntar a umas quantas com o MPCV. Sempre conferiram uma melhor protecção contra ameaças de mini-drones.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Portugal Militar em Abril 24, 2020, 05:01:35 pm
Alguém sabe qual é o preço de tabela para cada Bateria NASAMS 2?
Cumprimentos
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Abril 24, 2020, 05:44:55 pm
Alguém sabe qual é o preço de tabela para cada Bateria NASAMS 2?
Cumprimentos


Pelo pouco que li na net, ronda cerca de 120 milhões de $ a bateria,
Para quase o mesmo efeito tinhamos a Spyder-MR que são cerca de 60 milhões se não me engano.
 :-P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Portugal Militar em Abril 24, 2020, 06:56:25 pm
Alguém sabe qual é o preço de tabela para cada Bateria NASAMS 2?
Cumprimentos


Pelo pouco que li na net, ronda cerca de 120 milhões de $ a bateria,
Para quase o mesmo efeito tinhamos a Spyder-MR que são cerca de 60 milhões se não me engano.
 :-P

Obrigado, mas ideal mesmo a meu ver era o Samp/T Áster 30, pena é custar 500 milhões por bateria mas pronto.

PS(este concurso ainda está no ativo?)
Cumprimentos
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Red Baron em Abril 24, 2020, 07:03:43 pm
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fvignette2.wikia.nocookie.net%2Fbattlefield%2Fimages%2Fe%2Fea%2FCenturion_C-RAM.jpg%2Frevision%2Flatest%3Fcb%3D20140420012246&f=1&nofb=1)

Não estão dois Phalanx guardados?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Abril 24, 2020, 07:53:20 pm
E será que ainda têm as peças todas?  ::)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Abril 24, 2020, 08:34:17 pm
O custo das peças é uma pechincha comparado com o preço de um C-RAM completo.  :mrgreen:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: typhonman em Abril 27, 2020, 11:14:55 pm
https://www.army-technology.com/projects/linebacker/ (https://www.army-technology.com/projects/linebacker/)


Em 2002 esteve em cima da mesa, passados 18 anos pode ser que venha sobre uns Bradley para as terras tugas.  :mrgreen:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PereiraMarques em Abril 28, 2020, 10:24:35 pm
Toma lá mais Stingers e não digas que vais daqui...

Citar
Victor Barreira / Defence 360° 😷
·
5 h
The Portuguese Army acquired
@Raytheon
 FIM-92 Stinger VSHORAD MANPAD shoulder-fired missiles and associated grip stock units through the US FMS program. They are possibly of the FIM-92J Stinger Block I version. The service fields the FIM-92C Stinger RMP version since 1994.


Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Abril 28, 2020, 10:40:09 pm
Melhor que nada. Já estávamos bem perto de ZERO!
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: typhonman em Abril 28, 2020, 11:27:02 pm
Toma lá mais Stingers e não digas que vais daqui...

Citar
Victor Barreira / Defence 360° 😷
·
5 h
The Portuguese Army acquired
@Raytheon
 FIM-92 Stinger VSHORAD MANPAD shoulder-fired missiles and associated grip stock units through the US FMS program. They are possibly of the FIM-92J Stinger Block I version. The service fields the FIM-92C Stinger RMP version since 1994.




Parece que sou advinho !
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Abril 29, 2020, 05:12:05 am
Interessante...

Citar
U.S. Defense companies have two main avenues for selling on the international market: Direct Commercial Sales (DCS) and Foreign Military Sales (FMS).

Citar
U.S. financial assistance, through the Foreign Military Financing Program (FMF) may be available to the Customer. If FMF funds are available, they must be processed through FMS (except for the ten countries granted an exception).

Citar
If the Customer wishes to use FMF funding, DCS is not an option. Ten countries are granted an exception that allows them to use FMF funding to pay for DCS contracts: Israel, Egypt, Jordan, Morocco, Tunisia, Turkey, Portugal, Pakistan, Yemen, and Greece.

Ou seja, somos um dos 10 países em todo o mundo que podem adquirir equipamentos directamente ao fabricante utilizando empréstimos do governo federal dos EUA.

https://www.nfhs.org/media/1019426/reduce-arms-sales.pdf (https://www.nfhs.org/media/1019426/reduce-arms-sales.pdf)

PS: tinha-me esquecido do link.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: nelson38899 em Abril 29, 2020, 10:12:33 am
Citar
Jan 24/14: SHORAD. The Helsingin Sanomat newspaper reports that Finland has committed to sign a EUR 90 million (about $123 million) contract for Raytheon’s FIM-92 Stinger RMP Block 1 missiles. That’s well short of the $330 million approved under their DSCA request (q.v. Oct 31/11), but it’s large enough that it will need to be cleared by the cabinet’s monetary policy committee next week.
https://www.defenseindustrydaily.com/finland-updating-its-air-defense-systems-05398/
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: MATRA em Abril 29, 2020, 10:21:19 am
Interessante...

Citar
U.S. Defense companies have two main avenues for selling on the international market: Direct Commercial Sales (DCS) and Foreign Military Sales (FMS).

Citar
U.S. financial assistance, through the Foreign Military Financing Program (FMF) may be available to the Customer. If FMF funds are available, they must be processed through FMS (except for the ten countries granted an exception).

Citar
If the Customer wishes to use FMF funding, DCS is not an option. Ten countries are granted an exception that allows them to use FMF funding to pay for DCS contracts: Israel, Egypt, Jordan, Morocco, Tunisia, Turkey, Portugal, Pakistan, Yemen, and Greece.

Ou seja, somos um dos 10 países em todo o mundo que podem adquirir equipamentos directamente ao fabricante utilizando empréstimos do governo federal dos EUA.

https://www.nfhs.org/media/1019426/reduce-arms-sales.pdf (https://www.nfhs.org/media/1019426/reduce-arms-sales.pdf)

PS: tinha-me esquecido do link.

Desses todos, devemos estar ao nível do Yemen a aproveitar o programa, e mesmo assim não sei.  ::)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Abril 29, 2020, 04:52:45 pm
Tirando a Grécia é um grupo um bocado estranho...
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Abril 29, 2020, 05:21:06 pm
Metade são países do Mediterrâneo, mas de facto parece uma selecção meio aleatória de países.

Quanto aos Stinger, sabe-se quantidades, preço e se faz ou não parte do tal concurso com o NSPA ou se foi um ajuste directo?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Lightning em Abril 30, 2020, 08:09:25 am
Tirando a Grécia é um grupo um bocado estranho...

Pois é, somos assim um aliado tão especial?

Podia pensar que é uma lista de países que precisam de muito armamento, Israel, Egipto, Turquia, Grécia, mas estamos lá nós por isso não deve ser  :mrgreen:.

Podia ser por uma lista de paises pobres que precisam de financiamento, mas está lá Israel...

Falta saber como são os juros desses empréstimos, pode não interessar.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Abril 30, 2020, 09:30:25 am
É mais doações que empréstimos. E este programa tem a ver com tratados bilaterais entre os EUA e os respectivos países ou, no caso do Egipto e Israel, tem a ver com os Acordos de Camp David.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PereiraMarques em Maio 01, 2020, 12:16:05 am
Citar
Assentando os requisitos do Exército Português na incorporação do sistema AAA em veículos blindados do mesmo tipo dos que estão a ser adquiridos atualmente em LPM para outros programas de reequipamento (VTLB – VTMB), este facto acarreta riscos relacionados à sincronização dos sistemas AAA a adquirir com os veículos específicos, pese embora o Exército Português não
deixe de exigir sistemas tecnologicamente avançados cuja eficiência e eficácia tenham sido comprovadas em ambiente operacional
e a sua interoperabilidade garantida, com provas dadas em serviço de outros Exércitos de referência.

[...]

O sistema incluirá 8 terminais de armas para a integração com o sistema MANPAD existentes (STINGER), 2 radares 3D de aviso local, 8 Sistemas AAA Míssil Ligeiro (com as munições / mísseis correspondentes), incluindo a integração de todos os elementos no sistema Comando e Controlo existente (SICCA3). Os sistemas AAA Míssil Ligeiro e os radares 3D serão montados em veículos táticos blindados ligeiros ou médios 1,sendo que o período para aquisição destes sistemas irá ocorrer no prazo definido no projecto entre 2017 e 2026.

[...]

Para o cumprimento do projeto está proposto a seguinte “time-line” (ver figura 5), que a assumir-se a sua concretização plena e somando a totalidade dos meios previstos adquirir até 2028 aos meios já existentes, prevê-se que este somatório de meios se
materialize no SICCA3, nos Sistemas de Aviso e Alerta, através de 02 Radares 3D de Aviso Local (entretanto adquiridos) mais 02 sistemas radar P-STAR (já existentes) e nos Sistemas de Armas, com 02 Pelotões Míssil Ligeiro montados em viaturas de rodas. Cada
um dos pelotões com 04 sistemas de armas; mais 02 Pelotões Stinger, num total de 16 Esquadras (cada qual correspondente a um
sistema de armas stinger), 08 terminais de armas e 08 Night Vision Devices (aparelhos de visão noturna). (Grilo, 2018)”.

[...]

Embora os meios permitam constituir e equipar uma Bateria de AAA, esta não está vocacionada para apoiar da mesma forma as 3 brigadas nacionais (Brigada de Intervenção, Brigada de Reação Rápida e Brigada Mecanizada), pois estas apresentam características diferenciadas, o que impõe requisitos específicos de apoio em termos de proteção AA.
Face ao descrito, o somatório dos meios existentes e a adquirir por via do atual processo de reequipamento, permitirá constituir uma Bateria de Artilharia Antiaérea que se apresenta como insuficiente para o nível de ambição das operações de AAA e participação em eventuais missões de apoio a Eventos de Elevada Visibilidade, de Segurança e Defesa do Território Nacional e, em particular, na proteção contra as ameaças de baixa assinatura eletromagnética, verificando-se a necessidade de serem tomadas medidas para a aquisição de sistemas radar, sistemas de armas e/ou sistemas Anti-Drone adequados (Grilo, 2018).

1 As Viaturas Táticas Ligeiras Blindadas (VTLB) ou as Viaturas Táticas Médias Blindadas serão similares aquelas que estão a ser adquiridas pela NSPA em LPM para o Exército Português.

https://assets.exercito.pt/SiteAssets/RAAA1/Documentos%20(PDFs)/Boletim%20da%20Artilharia%20Antia%C3%A9rea%202019%20n%C2%BA%2019%20-%20IIS%C3%A9rie%202019.pdf

Então se percebi esta marmelada o concurso é só para 8 terminais de armas (apoio para o lançador?), 8 viaturas (VAMTAC?), 2 radares, 8 NVGs e alguns mísseis? Mantendo os 16 lançadores e os dois radares existentes?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: typhonman em Maio 01, 2020, 12:28:38 am
Citar
Assentando os requisitos do Exército Português na incorporação do sistema AAA em veículos blindados do mesmo tipo dos que estão a ser adquiridos atualmente em LPM para outros programas de reequipamento (VTLB – VTMB), este facto acarreta riscos relacionados à sincronização dos sistemas AAA a adquirir com os veículos específicos, pese embora o Exército Português não
deixe de exigir sistemas tecnologicamente avançados cuja eficiência e eficácia tenham sido comprovadas em ambiente operacional
e a sua interoperabilidade garantida, com provas dadas em serviço de outros Exércitos de referência.

[...]

O sistema incluirá 8 terminais de armas para a integração com o sistema MANPAD existentes (STINGER), 2 radares 3D de aviso local, 8 Sistemas AAA Míssil Ligeiro (com as munições / mísseis correspondentes), incluindo a integração de todos os elementos no sistema Comando e Controlo existente (SICCA3). Os sistemas AAA Míssil Ligeiro e os radares 3D serão montados em veículos táticos blindados ligeiros ou médios 1,sendo que o período para aquisição destes sistemas irá ocorrer no prazo definido no projecto entre 2017 e 2026.

[...]

Para o cumprimento do projeto está proposto a seguinte “time-line” (ver figura 5), que a assumir-se a sua concretização plena e somando a totalidade dos meios previstos adquirir até 2028 aos meios já existentes, prevê-se que este somatório de meios se
materialize no SICCA3, nos Sistemas de Aviso e Alerta, através de 02 Radares 3D de Aviso Local (entretanto adquiridos) mais 02 sistemas radar P-STAR (já existentes) e nos Sistemas de Armas, com 02 Pelotões Míssil Ligeiro montados em viaturas de rodas. Cada
um dos pelotões com 04 sistemas de armas; mais 02 Pelotões Stinger, num total de 16 Esquadras (cada qual correspondente a um
sistema de armas stinger), 08 terminais de armas e 08 Night Vision Devices (aparelhos de visão noturna). (Grilo, 2018)”.

[...]

Embora os meios permitam constituir e equipar uma Bateria de AAA, esta não está vocacionada para apoiar da mesma forma as 3 brigadas nacionais (Brigada de Intervenção, Brigada de Reação Rápida e Brigada Mecanizada), pois estas apresentam características diferenciadas, o que impõe requisitos específicos de apoio em termos de proteção AA.
Face ao descrito, o somatório dos meios existentes e a adquirir por via do atual processo de reequipamento, permitirá constituir uma Bateria de Artilharia Antiaérea que se apresenta como insuficiente para o nível de ambição das operações de AAA e participação em eventuais missões de apoio a Eventos de Elevada Visibilidade, de Segurança e Defesa do Território Nacional e, em particular, na proteção contra as ameaças de baixa assinatura eletromagnética, verificando-se a necessidade de serem tomadas medidas para a aquisição de sistemas radar, sistemas de armas e/ou sistemas Anti-Drone adequados (Grilo, 2018).

1 As Viaturas Táticas Ligeiras Blindadas (VTLB) ou as Viaturas Táticas Médias Blindadas serão similares aquelas que estão a ser adquiridas pela NSPA em LPM para o Exército Português.

https://assets.exercito.pt/SiteAssets/RAAA1/Documentos%20(PDFs)/Boletim%20da%20Artilharia%20Antia%C3%A9rea%202019%20n%C2%BA%2019%20-%20IIS%C3%A9rie%202019.pdf

Então se percebi esta marmelada o concurso é só para 8 terminais de armas (apoio para o lançador?), 8 viaturas (VAMTAC?), 2 radares, 8 NVGs e alguns mísseis? Mantendo os 16 lançadores e os dois radares existentes?

Mais uma vez a montanha pariu um rato !
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PereiraMarques em Maio 01, 2020, 12:31:15 am
Ou isto é o que estava previsto no concurso da NPSA e afinal vêm é só uns mísseis e uns lançadores via FMS? Conforme a notícia do V. Barreira?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Maio 01, 2020, 12:30:32 pm

Opções de sistemas AA mesmo shorad/Vshorad é mato assim haja dinheiro e vontade politica.


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/DoOt61.jpg) (https://imageshack.com/i/pmDoOt61j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/JK9gTN.jpg) (https://imageshack.com/i/pnJK9gTNj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/khi4r4.jpg) (https://imageshack.com/i/pokhi4r4j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/X20jYo.jpg) (https://imageshack.com/i/pnX20jYoj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/4CJd5x.jpg) (https://imageshack.com/i/po4CJd5xj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/HAkO13.jpg) (https://imageshack.com/i/pnHAkO13j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/RaFWQB.jpg) (https://imageshack.com/i/poRaFWQBj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/mvmQT6.jpg) (https://imageshack.com/i/pmmvmQT6j)

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Maio 01, 2020, 09:45:42 pm
Se eu fosse a fazer uma lista de sistemas SHORAD e radares, nunca mais saía daqui.  ::)

Citar
Assentando os requisitos do Exército Português na incorporação do sistema AAA em veículos blindados do mesmo tipo dos que estão a ser adquiridos atualmente em LPM para outros programas de reequipamento (VTLB – VTMB), este facto acarreta riscos relacionados à sincronização dos sistemas AAA a adquirir com os veículos específicos, pese embora o Exército Português não
deixe de exigir sistemas tecnologicamente avançados cuja eficiência e eficácia tenham sido comprovadas em ambiente operacional
e a sua interoperabilidade garantida, com provas dadas em serviço de outros Exércitos de referência.

[...]

O sistema incluirá 8 terminais de armas para a integração com o sistema MANPAD existentes (STINGER), 2 radares 3D de aviso local, 8 Sistemas AAA Míssil Ligeiro (com as munições / mísseis correspondentes), incluindo a integração de todos os elementos no sistema Comando e Controlo existente (SICCA3). Os sistemas AAA Míssil Ligeiro e os radares 3D serão montados em veículos táticos blindados ligeiros ou médios 1,sendo que o período para aquisição destes sistemas irá ocorrer no prazo definido no projecto entre 2017 e 2026.

[...]

Para o cumprimento do projeto está proposto a seguinte “time-line” (ver figura 5), que a assumir-se a sua concretização plena e somando a totalidade dos meios previstos adquirir até 2028 aos meios já existentes, prevê-se que este somatório de meios se
materialize no SICCA3, nos Sistemas de Aviso e Alerta, através de 02 Radares 3D de Aviso Local (entretanto adquiridos) mais 02 sistemas radar P-STAR (já existentes) e nos Sistemas de Armas, com 02 Pelotões Míssil Ligeiro montados em viaturas de rodas. Cada
um dos pelotões com 04 sistemas de armas; mais 02 Pelotões Stinger, num total de 16 Esquadras (cada qual correspondente a um
sistema de armas stinger), 08 terminais de armas e 08 Night Vision Devices (aparelhos de visão noturna). (Grilo, 2018)”.

[...]

Embora os meios permitam constituir e equipar uma Bateria de AAA, esta não está vocacionada para apoiar da mesma forma as 3 brigadas nacionais (Brigada de Intervenção, Brigada de Reação Rápida e Brigada Mecanizada), pois estas apresentam características diferenciadas, o que impõe requisitos específicos de apoio em termos de proteção AA.
Face ao descrito, o somatório dos meios existentes e a adquirir por via do atual processo de reequipamento, permitirá constituir uma Bateria de Artilharia Antiaérea que se apresenta como insuficiente para o nível de ambição das operações de AAA e participação em eventuais missões de apoio a Eventos de Elevada Visibilidade, de Segurança e Defesa do Território Nacional e, em particular, na proteção contra as ameaças de baixa assinatura eletromagnética, verificando-se a necessidade de serem tomadas medidas para a aquisição de sistemas radar, sistemas de armas e/ou sistemas Anti-Drone adequados (Grilo, 2018).

1 As Viaturas Táticas Ligeiras Blindadas (VTLB) ou as Viaturas Táticas Médias Blindadas serão similares aquelas que estão a ser adquiridas pela NSPA em LPM para o Exército Português.

https://assets.exercito.pt/SiteAssets/RAAA1/Documentos%20(PDFs)/Boletim%20da%20Artilharia%20Antia%C3%A9rea%202019%20n%C2%BA%2019%20-%20IIS%C3%A9rie%202019.pdf

Então se percebi esta marmelada o concurso é só para 8 terminais de armas (apoio para o lançador?), 8 viaturas (VAMTAC?), 2 radares, 8 NVGs e alguns mísseis? Mantendo os 16 lançadores e os dois radares existentes?

Tanto texto para dizer algo tão simples... É de fazer inveja aos relatórios da NASA.

Uma coisa que acho curiosa é todo esse planeamento, que inclui um prazo de 2017 a 2026 é só para esses sistemas SHORAD e respectivos radares e munições? Quase 10 anos de programa só para isso? Enfim... Construíam um Arleigh Burke em Viana nesse tempo...
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Maio 01, 2020, 11:37:04 pm
Se entendo o artigo: os veículos serão os que já tivermos, o que é positivo; o sistema adquirir não resolve drones e, claro, muitas outras ameaças; e - interessante, se entendi bem - é Stinger para Manpads (Míssil Portátil, VSHORAD) mas pode, para o outro sistema - Míssil Ligeiro  (SHORAD) - ser um míssil diferente, em princípio de um destes fornecedores: THALES, MBDA, ASELSAN, SAAB, POLSKA GRUPA ZBROJENIOWA e a DIEHL...
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Maio 01, 2020, 11:50:58 pm
Uma parte que me deixa confuso, é que veículos médios é suposto receberem estes sistemas. Os Pandur? Ou camiões como os franceses fazem com os Simbad manuais?

Se entendo o artigo: os veículos serão os que já tivermos, o que é positivo; o sistema adquirir não resolve drones e, claro, muitas outras ameaças; e - interessante, se entendi bem - é Stinger para Manpads (Míssil Portátil, VSHORAD) mas pode, para o outro sistema - Míssil Ligeiro  (SHORAD) - ser um míssil diferente, em princípio de um destes fornecedores: THALES, MBDA, ASELSAN, SAAB, POLSKA GRUPA ZBROJENIOWA e a DIEHL...

Espero que sejam sistemas distintos, assim sempre se aumenta o número de lançadores. Mas fico com a curiosidade sobre que sistemas cabem no curto orçamento dado nas quantidades pretendidas.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: typhonman em Maio 01, 2020, 11:53:13 pm
Uma parte que me deixa confuso, é que veículos médios é suposto receberem estes sistemas. Os Pandur? Ou camiões como os franceses fazem com os Simbad manuais?

Se entendo o artigo: os veículos serão os que já tivermos, o que é positivo; o sistema adquirir não resolve drones e, claro, muitas outras ameaças; e - interessante, se entendi bem - é Stinger para Manpads (Míssil Portátil, VSHORAD) mas pode, para o outro sistema - Míssil Ligeiro  (SHORAD) - ser um míssil diferente, em princípio de um destes fornecedores: THALES, MBDA, ASELSAN, SAAB, POLSKA GRUPA ZBROJENIOWA e a DIEHL...

Espero que sejam sistemas distintos, assim sempre se aumenta o número de lançadores. Mas fico com a curiosidade sobre que sistemas cabem no curto orçamento dado nas quantidades pretendidas.

https://www.mbda-systems.com/wp-content/uploads/2019/03/CAMM-launcher-%C2%A9MBDA-2-640x360.jpg

O CAMM, tens em camiões MAN.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Maio 02, 2020, 12:00:31 am
Duvido que o orçamento dê para brinquedos desses, mas era bom era.  :mrgreen:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Maio 04, 2020, 12:57:55 pm
Uma parte que me deixa confuso, é que veículos médios é suposto receberem estes sistemas. Os Pandur? Ou camiões como os franceses fazem com os Simbad manuais?

Se entendo o artigo: os veículos serão os que já tivermos, o que é positivo; o sistema adquirir não resolve drones e, claro, muitas outras ameaças; e - interessante, se entendi bem - é Stinger para Manpads (Míssil Portátil, VSHORAD) mas pode, para o outro sistema - Míssil Ligeiro  (SHORAD) - ser um míssil diferente, em princípio de um destes fornecedores: THALES, MBDA, ASELSAN, SAAB, POLSKA GRUPA ZBROJENIOWA e a DIEHL...

Espero que sejam sistemas distintos, assim sempre se aumenta o número de lançadores. Mas fico com a curiosidade sobre que sistemas cabem no curto orçamento dado nas quantidades pretendidas.

A palavra chave é "similares" nos veículos (e poder ser rebocado) e a definição colocada:

"Sistema Míssil Ligeiro [SHORAD] previsto adquirir está vocacionado para se empenhar contra a ameaça aérea a baixa altitude, com alcances superiores a 6 km, ..."

"Sistema Míssil Portátil [VSHORAD - MANPAD Stinger], com alcances superiores a 5 km, está vocacionado para se empenhar contra a ameaça aérea de baixa altitude, ..."

O SML (SHORAD) - algum dos existentes é rebocado? Será que os fornecedores irão ter o custo de integrar o sistema nos "veículos similares" possíveis (Vamtac ou no concurso a decorrer para "Viaturas Táticas Médias Blindadas (VTMB) 4x4 Porta Shelter")? O próprio orçamento do concurso é baixo...

Eu aposto do Mistral 3 + Atlas-RC + Vamtac (https://www.defensa.com/espana/jabali-pone-prueba-contra-uavs)... já está "integrado" em um dos veículos aceites e deve dar para orçamento disponível. Eu preferia que conseguissem orçamento para os MANPAD (SMP - VSHORAD) fossem também Mistral 3 (os Stinger ficavam bem nos Fuzileiros...) e, já agora, que fosse escolhido também algo na categoria do MICA VL (que se "dá bem" com o Mistral); já nem sonho com o segmento seguinte, isso é para quem tem Forças Armadas.     
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Red Baron em Maio 04, 2020, 01:16:51 pm
Uma parte que me deixa confuso, é que veículos médios é suposto receberem estes sistemas. Os Pandur? Ou camiões como os franceses fazem com os Simbad manuais?

Se entendo o artigo: os veículos serão os que já tivermos, o que é positivo; o sistema adquirir não resolve drones e, claro, muitas outras ameaças; e - interessante, se entendi bem - é Stinger para Manpads (Míssil Portátil, VSHORAD) mas pode, para o outro sistema - Míssil Ligeiro  (SHORAD) - ser um míssil diferente, em princípio de um destes fornecedores: THALES, MBDA, ASELSAN, SAAB, POLSKA GRUPA ZBROJENIOWA e a DIEHL...

Espero que sejam sistemas distintos, assim sempre se aumenta o número de lançadores. Mas fico com a curiosidade sobre que sistemas cabem no curto orçamento dado nas quantidades pretendidas.

A palavra chave é "similares" nos veículos (e poder ser rebocado) e a definição colocada:

"Sistema Míssil Ligeiro [SHORAD] previsto adquirir está vocacionado para se empenhar contra a ameaça aérea a baixa altitude, com alcances superiores a 6 km, ..."

"Sistema Míssil Portátil [VSHORAD - MANPAD Stinger], com alcances superiores a 5 km, está vocacionado para se empenhar contra a ameaça aérea de baixa altitude, ..."

O SML (SHORAD) - algum dos existentes é rebocado? Será que os fornecedores irão ter o custo de integrar o sistema nos "veículos similares" possíveis (Vamtac ou no concurso a decorrer para "Viaturas Táticas Médias Blindadas (VTMB) 4x4 Porta Shelter")? O próprio orçamento do concurso é baixo...

Eu aposto do Mistral 3 + Atlas-RC + Vamtac (https://www.defensa.com/espana/jabali-pone-prueba-contra-uavs)... já está "integrado" em um dos veículos aceites e deve dar para orçamento disponível. Eu preferia que conseguissem orçamento para os MANPAD (SMP - VSHORAD) fossem também Mistral 3 (os Stinger ficavam bem nos Fuzileiros...) e, já agora, que fosse escolhido também algo na categoria do MICA VL (que se "dá bem" com o Mistral); já nem sonho com o segmento seguinte, isso é para quem tem Forças Armadas.     

Morocco has concluded a set of military agreements with French arms makers for a total cost of €400 million.

According to the French newspaper La Tribune, the first contract involves the purchase of CAESAR self-propelled howitzer, worth €170 million and its ammunition for an additional €30 million. Morocco will acquire the armament from the French state-owned weapons manufacturer Nexter.

The second contract concerns acquiring VL-Mica ground missiles from the world leader in missile systems, MBDA, for a cost of €200 million.

Dont have the dinheiro sir :mrgreen:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Maio 04, 2020, 07:33:36 pm
Uma parte que me deixa confuso, é que veículos médios é suposto receberem estes sistemas. Os Pandur? Ou camiões como os franceses fazem com os Simbad manuais?

Se entendo o artigo: os veículos serão os que já tivermos, o que é positivo; o sistema adquirir não resolve drones e, claro, muitas outras ameaças; e - interessante, se entendi bem - é Stinger para Manpads (Míssil Portátil, VSHORAD) mas pode, para o outro sistema - Míssil Ligeiro  (SHORAD) - ser um míssil diferente, em princípio de um destes fornecedores: THALES, MBDA, ASELSAN, SAAB, POLSKA GRUPA ZBROJENIOWA e a DIEHL...

Espero que sejam sistemas distintos, assim sempre se aumenta o número de lançadores. Mas fico com a curiosidade sobre que sistemas cabem no curto orçamento dado nas quantidades pretendidas.

A palavra chave é "similares" nos veículos (e poder ser rebocado) e a definição colocada:

"Sistema Míssil Ligeiro [SHORAD] previsto adquirir está vocacionado para se empenhar contra a ameaça aérea a baixa altitude, com alcances superiores a 6 km, ..."

"Sistema Míssil Portátil [VSHORAD - MANPAD Stinger], com alcances superiores a 5 km, está vocacionado para se empenhar contra a ameaça aérea de baixa altitude, ..."

O SML (SHORAD) - algum dos existentes é rebocado? Será que os fornecedores irão ter o custo de integrar o sistema nos "veículos similares" possíveis (Vamtac ou no concurso a decorrer para "Viaturas Táticas Médias Blindadas (VTMB) 4x4 Porta Shelter")? O próprio orçamento do concurso é baixo...

Eu aposto do Mistral 3 + Atlas-RC + Vamtac (https://www.defensa.com/espana/jabali-pone-prueba-contra-uavs)... já está "integrado" em um dos veículos aceites e deve dar para orçamento disponível. Eu preferia que conseguissem orçamento para os MANPAD (SMP - VSHORAD) fossem também Mistral 3 (os Stinger ficavam bem nos Fuzileiros...) e, já agora, que fosse escolhido também algo na categoria do MICA VL (que se "dá bem" com o Mistral); já nem sonho com o segmento seguinte, isso é para quem tem Forças Armadas.     

Realmente a diferença de alcance de 5 para 6 km é abismal... Se no concurso dos SHORAD, vier um sistema com apenas mais 1km alcance que o sistema VSHORAD, é de rir.

Para nem se fazia concurso para os Stinger, era logo um ajuste directo pois no mercado ocidental não há nada equivalente, já que os concorrentes mais próximos necessitam todos de um suporte, como o Mistral e RBS-70.
Os Stinger deviam estar alocadas às tropas especiais e à infantaria mecanizada/de rodas, pois têm uma função semelhante aos sistemas anti - tanque portáteis.
Não faz sentido sistemas tão simples ficarem alocados a um regimento específico e agrupado em baterias.

A artilharia AA devia sim ter sistemas a sério e não MANPADS.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Maio 29, 2020, 03:09:24 pm
Até o Botswana, Fantástico !!! :bang:

https://twitter.com/Defence360/status/1266299656444641282

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Maio 29, 2020, 05:09:06 pm
E não é pouco...
"The system essentially consists of systems such as VL MICA on RMMV SX 6x6, MISTRAL ALBI on VBL 4x4, MCP (4x4 UNIMOG U5000 & X-TAR 2D) and IMCP on RMMV SX 8x8."

Fod***e....
 :(
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Maio 29, 2020, 05:52:46 pm
Na prática é o conjunto completo da MBDA. Provavelmente tudo integrado. Uma excelente compra diga-se. Por cá é que não se gosta desse tipo de modernismos.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Red Baron em Maio 29, 2020, 07:43:09 pm
Não é preciso inventar.

Not a valid vimeo URL
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Maio 29, 2020, 07:50:52 pm
O C-RAM a dar-lhe. No entanto não faz o mesmo que os VL Mica.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Junho 22, 2020, 05:43:39 pm
Defence 360° (https://twitter.com/Defence360/status/1275009477331292160)

Citar
The Portuguese Army’s SICCA3 truck-mounted shelter-based air defense artillery C2 system and @fap_emfa
 SICCAP air C2 system were recently linked by Link 16 datalink system. Teknel SICCA3 system is equipped with Viasat MIDS-LVT (2)/(11) radio terminal for Link 16 transmission.

Agora falta algo para poder disparar...
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Julho 13, 2020, 07:16:35 pm
E, se na BriMec fosse possivel que alguns M113........mas, até nas outras Brigadas seria possivel colocar este sistema em viaturas que estão ao serviço.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/dRKdKG.jpg) (https://imageshack.com/i/podRKdKGj)


ASRAD-R
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to navigationJump to search

Ozelot
ASRAD-R (Advanced Short Range Air Defence System - RBS) is a vehicle-mounted short-range air defense system, designed by a joint German-Swedish effort between Rheinmetall and Saab Bofors Dynamics. The system is modular and can be mounted on almost any wheeled or tracked vehicle. It has for instance been demonstrated mounted on an M113 armoured personnel carrier.

Normally the same vehicle carries both the main sensor and the main effector of the system. However, thanks to the systems modularity, it can also be delivered in a split configuration with one vehicle carrying the main sensor and several other vehicles carrying the missiles.

The main sensor is Saab's (formerly Ericsson Microwave System) HARD AESA air search 3D radar with an instrumented range of 20 km or an Infra-red search and track, depending upon the customer's specifications. The effector is the latest version of the Saab Bofors Dynamics RBS 70 surface-to-air missile, called Bolide. The missile is a laser guidance beam riding short range missile equipped with a highly effective proximity fuze. It is supposed to be effective against cruise missiles.

Each unit is equipped with four ready-to-fire missiles and an optical day and night sight to continually point the laser beam at the target. This means the system makes use of ACLOS type of guidance. Since the laser receiver is located at the back of the missile the system is practically immune to jamming but the method can be hampered by very low-visibility atmospheric conditions.

Finland placed the first order in August 2002. The Finnish systems are mounted on Sisu Nasus (four units) and Mercedes-Benz Unimog 5000 L/38 4x4s (12 units). Each battery also has four RBS 70 MANPADS launchers with Bolide missiles.

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Julho 13, 2020, 07:54:53 pm
Tudo muito bonito mas que venha o sistema AA com uma viatura nova.
Porque aquelas que lá andam....  ::)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Julho 13, 2020, 09:22:36 pm
Isso ficava bonito montado nums CV90....
 :mrgreen:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Julho 13, 2020, 10:59:48 pm
Ainda estou para saber para quando a resolução do tal concurso para sistemas AA. Não era suposto ser este mês?  ::)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PereiraMarques em Julho 15, 2020, 01:00:18 am
Citar
Decorreu entre os dias 7 e 9 de julho, na Academia Militar (Sede), em Lisboa, a Formação Funcional em Gestão de Projetos MS EPM, que visou habilitar os formandos a utilizar a ferramenta Microsoft Enterprise Project Manager.

Esta ferramenta é projetada para ajudar os gestores de projeto a desenvolver um cronograma, atribuir recursos e tarefas a membros das equipas, analisar cargas de trabalho, gerir o orçamento e acompanhar o seu progresso.

O presente curso contou com 16 formandos, oriundos de diferentes Unidades do Exército, dos quais, dois deles do Regimento de Artilharia Antiaérea Nº1, os quais vão coadjuvar o gestor do projeto de reequipamento da Artilharia Antiaérea, atualmente em desenvolvimento.

Fonte: https://www.facebook.com/revista.artilharia/posts/4601937103164980

É lá! Um software que faz cronogramas! Ena, Ena  ::)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Julho 15, 2020, 01:44:53 am
De uma formação banal fazem uma noticia da treta...
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Julho 15, 2020, 11:56:57 am
É a trampa do costume. Na falta de notícias mais interessantes, têm que arranjar qualquer treta para servir de notícia.

Na volta até adiaram novamente o concurso dos sistemas AA.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Julho 15, 2020, 04:12:33 pm
Por isso já não fico admirado com quase nada....

Citar
O novo normal - ministro do mar a inaugurar um eco-ponto.

Vou repetir.


Um ministro foi inaugurar um caixote do lixo.

https://mobile.twitter.com/sofiafonsoferre/status/1283328263662837761

(https://pbs.twimg.com/media/Ec9MOyzXkAE1pwi?format=jpg&name=medium)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Julho 15, 2020, 05:00:27 pm
Por isso já não fico admirado com quase nada....

Citar
O novo normal - ministro do mar a inaugurar um eco-ponto.

Vou repetir.


Um ministro foi inaugurar um caixote do lixo.

https://mobile.twitter.com/sofiafonsoferre/status/1283328263662837761

(https://pbs.twimg.com/media/Ec9MOyzXkAE1pwi?format=jpg&name=medium)

muito bom, prova para que servem os politicozecos que vamos tendo, e é para isto que recebem os ordenados que lhes pagamos !!
espectáculo. :Ups:

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Julho 15, 2020, 06:42:19 pm
É porque é Cascais, zona mais abastada que a maioria das localidades do país. Quando não há mais nada que fazer, vão a estas zonas passear.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Lightning em Julho 15, 2020, 08:24:29 pm
O Costa manda, os peões executam.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Kalil em Julho 15, 2020, 11:57:04 pm
Isso ficava bonito montado nums CV90....
 :mrgreen:

RBS num chassis cv90 ex-dutch? Dava perfeitamente para ter sido feito. E não teria sido um investimento salomónico..
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 05, 2020, 03:59:29 pm
 :mrgreen: A sério?  :N-icon-Axe:

https://www.facebook.com/161774977181237/posts/4722058537819502/
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Agosto 05, 2020, 04:42:42 pm
 ::)

Ao menos que usem as SCAR-H...  :mrgreen:

 :N-icon-Axe:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: asalves em Agosto 05, 2020, 05:31:09 pm
:mrgreen: A sério?  :N-icon-Axe:

https://www.facebook.com/161774977181237/posts/4722058537819502/


é ridículo, mas entre o não não ter nada (solução) e não estar preparado, é preferível não ter nada mas ter um plano (mesmo que seja altamente ineficiente) :G-bigun:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Lightning em Agosto 05, 2020, 09:18:21 pm
Mais, valia, ressuscitar os bitubos  :mrgreen:.

Estas TTP podem servir é para as unidades de Infantaria se estiverem a ser sobrevoadas por drones hostis.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Agosto 05, 2020, 09:56:12 pm
É o tuga a desenrascar. Na falta de vontade em investir em sistemas a sério, fossem eles equipamentos de "jamming" (se calhar não é o termo correcto) ou sistemas de canhões e mísseis adequados.

Estou curioso para saber qual o desenrascado que o RAAA1 fará para responder a ameaças a média/alta altitude.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: typhonman em Agosto 05, 2020, 10:55:45 pm
Ao que chegou a palhaçada, Marinheca ?


Pior so o RAAA.  :o
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 05, 2020, 10:56:58 pm
:mrgreen: A sério?  :N-icon-Axe:

https://www.facebook.com/161774977181237/posts/4722058537819502/

Porque isto era demasiado fácil. :bang:

(https://www.nextbigfuture.com/wp-content/uploads/2018/06/1e1bbca4f30d0d65889fb807d126d85b-1024x736.jpg)

(https://i-hls.com/wp-content/uploads/2016/11/anti-drone-1074x483.jpg)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: typhonman em Agosto 05, 2020, 11:22:21 pm
É o tuga a desenrascar. Na falta de vontade em investir em sistemas a sério, fossem eles equipamentos de "jamming" (se calhar não é o termo correcto) ou sistemas de canhões e mísseis adequados.

Estou curioso para saber qual o desenrascado que o RAAA1 fará para responder a ameaças a média/alta altitude.

Deve ser M-109 com Excalibur.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Agosto 05, 2020, 11:23:06 pm
Como é que as luminárias lidariam com uma situação análoga? Por exemplo num aeroporto internacional, numa refinaria, na BA5, ou no Alfeite?

The Night A Mysterious Drone Swarm Descended On Palo Verde Nuclear Power Plant

The Night A Mysterious Drone Swarm Descended On Palo Verde Nuclear Power Plant (http://The Night A Mysterious Drone Swarm Descended On Palo Verde Nuclear Power Plant)

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Agosto 06, 2020, 12:15:42 am
Mesmo um drone do chinês com um bom "piloto" evita bem fogo de espingarda.
Mais vale comprarem uns jammers de RF, ou faze-los numa escola do exercito qualquer.
Sempre é mais eficaz que tentar andar á "caça" ao drone....   Palhaçada.
 >:(
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Agosto 06, 2020, 04:52:43 pm
Como havemos de ser levados a sério pelos aliados? Esta solução seria, quanto muito, uma última linha de defesa caso algum drone passasse as primeiras defesas. Agora ser o principal e único "meio" de defesa contra drones... É só triste.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Agosto 07, 2020, 01:33:07 am
Ainda bem que já temos as SCAR. Com as G3 a luta anti-drone não seria possível.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Agosto 07, 2020, 04:35:53 am
Ainda bem que já temos as SCAR. Com as G3 a luta anti-drone não seria possível.

Sim nem quero pensar nisso, vê lá do que os Fuzos se safaram, do tiro ao dronão, é o que eu digo temos toda uma geração de sábios iluminados a gerir as FFAA, que é obra, só "idiotas" especialistas é que teriam ideias destas.

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Agosto 07, 2020, 05:54:40 pm
Ao menos que comprassem umas Minigun para instalar em Land Cruiser ou outros utilitários. Com a sua cadência de tiro sempre tinham mais chance de acertar nalguma coisa do que com as SCAR.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 08, 2020, 10:25:56 am
Ao menos que comprassem umas Minigun para instalar em Land Cruiser ou outros utilitários. Com a sua cadência de tiro sempre tinham mais chance de acertar nalguma coisa do que com as SCAR.

1 - não estão a gastar mais dinheiro, podiam agarrar era nas MG-3 e já conseguiam (?) fazer o trabalho;
2 - Não é assim que se anula a ameaça dos drones;
3 - isto é tão ridículo que não acredito que eles realmente pensam que aquilo é solução seja para o que for.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Agosto 08, 2020, 02:22:33 pm

Parece que estamos na Ucrânia...  c56x1

No entanto é o método mais expedito para abater um drone a voar baixo.
Os militares não andam todos com um sistema anti-drone às costas...  Nem com uma minigun no bolso.

Penso que isto seja no caso de um drone entrar no perímetro da unidade.


Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Agosto 08, 2020, 02:43:58 pm

3 - isto é tão ridículo que não acredito que eles realmente pensam que aquilo é solução seja para o que for.

Era bem pior a antiga posição de tira anti-aéreo.
Ainda te lembras? Aquela deitado de costas com a G-3 a apontar para o céu...
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Agosto 08, 2020, 03:06:03 pm
Desconfio que, de forma instintiva, a maioria dos mosqueteiros do terço do mestre de campo António Galvão fariam a mesma coisa para destruir um drone... estar a criar procedimentos específicos  na unidade AA do exército português - e conhecendo a sua capacidade operacional - e colocar na net... enfim.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Agosto 09, 2020, 12:43:28 am

Parece que estamos na Ucrânia...  c56x1

No entanto é o método mais expedito para abater um drone a voar baixo.
Os militares não andam todos com um sistema anti-drone às costas...  Nem com uma minigun no bolso.

Penso que isto seja no caso de um drone entrar no perímetro da unidade.

Se fosse o caso, não faria sentido ministrar o treino desta "valência" a todas as tropas e não só ao RAAA1? A mim quer-me parecer que é uma capacidade específica.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Agosto 09, 2020, 01:09:11 am
Citar
Desta forma, o Regimento de Artilharia Antiaérea Nº1 (RAAA1), através do Grupo de Artilharia Antiaérea (GAAA), encontra-se a desenvolver e implementar Técnicas, Táticas e Procedimentos (TTP´s) de modo a preparar e formar as Unidades para reagir contra uma ameaça SANT.

Citar
No decorrer na presente semana, o GAAA encontra-se a treinar e validar as medidas ativas para a autodefesa antiaérea C-SANT, com o emprego de uma Seção equipada com a espingarda automática FN SCAR –L 5,56 mm, esta a mais recente do Exército Português.
O desenvolvimento e treino destas medidas é feito simulando técnicas e procedimentos da ameaça através do contributo indispensável da secção de alvos aéreos.

Citar

Simultaneamente, encontra-se em fase final de aprovação no Estado-Maior do Exército a Publicação Doutrinária do Exercito “5-36-00 - Planeamento CSANT” pelo que será publicada em breve.

O que leio aqui é que o RAAA1 está a validar métodos para esta arma ser ou não viável para C-SANT.
Tipo de mira, tipo de munição a utilizar, cadência de tiro e quantas armas para ter uma elevada probabilidade de abate.
Isto é o mais básico, o mais barato, e a primeira reação.

Imagino a situação de um drone andar a sobrevoar a base portuguesa na RCA ou no Afeganistão para corrigir azimutes e ângulos para uns morteiros.
Vou reagir com a arma que tenho? Ou "espera aí que vou buscar a mini-gun"...
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Agosto 09, 2020, 04:16:09 am
Sempre fidelis  :Soldado2:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Agosto 09, 2020, 05:33:00 am
Citar
Desta forma, o Regimento de Artilharia Antiaérea Nº1 (RAAA1), através do Grupo de Artilharia Antiaérea (GAAA), encontra-se a desenvolver e implementar Técnicas, Táticas e Procedimentos (TTP´s) de modo a preparar e formar as Unidades para reagir contra uma ameaça SANT.

Citar
No decorrer na presente semana, o GAAA encontra-se a treinar e validar as medidas ativas para a autodefesa antiaérea C-SANT, com o emprego de uma Seção equipada com a espingarda automática FN SCAR –L 5,56 mm, esta a mais recente do Exército Português.
O desenvolvimento e treino destas medidas é feito simulando técnicas e procedimentos da ameaça através do contributo indispensável da secção de alvos aéreos.

Citar

Simultaneamente, encontra-se em fase final de aprovação no Estado-Maior do Exército a Publicação Doutrinária do Exercito “5-36-00 - Planeamento CSANT” pelo que será publicada em breve.

O que leio aqui é que o RAAA1 está a validar métodos para esta arma ser ou não viável para C-SANT.
Tipo de mira, tipo de munição a utilizar, cadência de tiro e quantas armas para ter uma elevada probabilidade de abate.
Isto é o mais básico, o mais barato, e a primeira reação.

Imagino a situação de um drone andar a sobrevoar a base portuguesa na RCA ou no Afeganistão para corrigir azimutes e ângulos para uns morteiros.
Vou reagir com a arma que tenho? Ou "espera aí que vou buscar a mini-gun"...

E, eu já me estou a rir com esta Palhaçada, porque não passa disso, pura palhaçada!!  :mrgreen: yu23x1

Abraço
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Agosto 09, 2020, 05:46:51 am
Sempre fidelis  :Soldado2:

Ora bem, faz parte do contrato !

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Agosto 09, 2020, 11:55:28 am
Citar
Desta forma, o Regimento de Artilharia Antiaérea Nº1 (RAAA1), através do Grupo de Artilharia Antiaérea (GAAA), encontra-se a desenvolver e implementar Técnicas, Táticas e Procedimentos (TTP´s) de modo a preparar e formar as Unidades para reagir contra uma ameaça SANT.

Citar
No decorrer na presente semana, o GAAA encontra-se a treinar e validar as medidas ativas para a autodefesa antiaérea C-SANT, com o emprego de uma Seção equipada com a espingarda automática FN SCAR –L 5,56 mm, esta a mais recente do Exército Português.
O desenvolvimento e treino destas medidas é feito simulando técnicas e procedimentos da ameaça através do contributo indispensável da secção de alvos aéreos.

Citar

Simultaneamente, encontra-se em fase final de aprovação no Estado-Maior do Exército a Publicação Doutrinária do Exercito “5-36-00 - Planeamento CSANT” pelo que será publicada em breve.

O que leio aqui é que o RAAA1 está a validar métodos para esta arma ser ou não viável para C-SANT.
Tipo de mira, tipo de munição a utilizar, cadência de tiro e quantas armas para ter uma elevada probabilidade de abate.
Isto é o mais básico, o mais barato, e a primeira reação.

Imagino a situação de um drone andar a sobrevoar a base portuguesa na RCA ou no Afeganistão para corrigir azimutes e ângulos para uns morteiros.
Vou reagir com a arma que tenho? Ou "espera aí que vou buscar a mini-gun"...

Compreendo, mas isso já é feito há décadas, em que soldados no terreno usam as suas armas individuais para disparar contra helicópteros a baixa altitude. E no entanto não há uma doutrina para isso, é apenas "auto-defesa" e muito menos andam a fazer noticias de "criação de doutrinas para defesa contra helicópteros".

Desculpa lá, mas se na base no RCA têm receio de um ataque com drones, é obrigação que haja meios adequados. Uma base que é fixa pode muito bem ter sistemas para este fim. Já os soldados individuais/unidades móveis, é mais complicado, e só aí é que entra este treino de auto-defesa.

E estamos em Portugal, basta este estudo ter 10% de sucesso, que consideram logo a capacidade anti-drone totalmente operacional.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Agosto 09, 2020, 12:25:30 pm
Sempre fidelis  :Soldado2:

Ora bem, faz parte do contrato !

Abraços

Sabem lá as minhas arrelias...  :rir:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Agosto 09, 2020, 12:48:58 pm
Sempre fidelis  :Soldado2:

Ora bem, faz parte do contrato !

Abraços

Sabem lá as minhas arrelias...  :rir:

Calculo, calculo. 😁😂🤣😃😄😅
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 09, 2020, 03:26:37 pm
Não me digas que não vais receber a Medalha de Prata de Comportamento Exemplar?  :mrgreen:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Agosto 09, 2020, 03:28:38 pm
Ainda não o apanharam a mudar lâmpadas...  :mrgreen:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 09, 2020, 03:43:22 pm
Tu sabes lá o sistema que ele está a desenvolver para apagar fogos florestais com base nos Bitubos no RG2... Vai logo receber uma Medalha de Ouro de Serviços Distintos  :mrgreen:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Agosto 09, 2020, 08:04:01 pm
Não tolero corruptos e se isto fosse um país a sério já tinha metido uns 4 ou 5 na prisão... Mas fica tudo na gaveta...  :-X

Isso já devia era dar um Grã-Cruz de qualquer coisa...  8)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Agosto 09, 2020, 08:47:19 pm
Não tolero corruptos e se isto fosse um país a sério já tinha metido uns 4 ou 5 na prisão... Mas fica tudo na gaveta...  :-X

Isso já devia era dar um Grã-Cruz de qualquer coisa...  8)


O caro deve querer dizer uns 4 ou 5 por metro quadrado de cadeia....
Com a quantidade de corruptos que existe neste pais infelizmente era preciso uma cadeia do tamanho da Expo.
 :-\
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: mafets em Agosto 13, 2020, 09:44:19 am
 ;)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcSLwhmlJ3P5YNRzcTPXNlqxBa6GgopEeMY3IA&usqp=CAU)
Citar
http://www.airdefence.in/weapons/gvodz-the-new-russian-anti-drone-missile-system/ (http://www.airdefence.in/weapons/gvodz-the-new-russian-anti-drone-missile-system/)

ou mais em conta...  :-P

(https://ireland.apollo.olxcdn.com/v1/files/s1zgnhb57mwq-PT/image;s=1000x700)

Cumprimentos

P. s. But in tuga land...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://i.ytimg.com/vi/sR51U3t29IQ/maxresdefault.jpg)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 14, 2020, 01:48:26 am
Mas não temos só 16 lançadores Stinger? Porque é que foram formar 17 militares?  :mrgreen: Ainda dizem que não há dinheiro...esbanjadores!  c56x1

https://www.exercito.pt/pt/informa%C3%A7%C3%A3o-p%C3%BAblica/not%C3%ADcias/1971
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Agosto 14, 2020, 08:22:40 am
É desta que asseguramos a defesa do espaço aéreo nacional e dos TOs todos!  :mrgreen:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Agosto 14, 2020, 09:28:57 am
Enquanto por cá se vai brincando ao tiro aos Pratos, digo aos Dronões, por outras bandas….

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/cHFg1g.jpg) (https://imageshack.com/i/pmcHFg1gj)

Army buys $189M counter drone system but already has plans to replace it

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/1hLqt6.png) (https://imageshack.com/i/pm1hLqt6p)
An MAT-V equipped with Leonardo DRS's Mobile Low Slow Unmanned Aerial Vehicle Integrated Defense Systems, which was developed to disable or destroy enemy drones. (Leonardo DRS)

The U.S. Army has invested another $190 million into a counter-small unmanned aircraft system (C-sUAS), but it’s determined that the system will need to be replaced by a U.S. Marine Corps alternative.

On July 20, the Army announced it was awarding DRS Sustainment Systems $190 million to develop, produce and deploy the Mobile-Low, Slow, Small Unmanned Aircraft System Integrated Defeat System (M-LIDS). While the system will be deployed, it doesn’t have a long-term future with the military.

Despite the Army investing in the program for years, M-LIDS is a casualty of redundancy. As the Department of Defense has become more concerned by the threat posed by small drones in recent years, the services have each developed their own C-sUAS responses — mobile, stationary and dismounted.

Recognizing the redundancy in that approach, the defense secretary delegated the Army to lead the effort to narrow the number of C-sUAS solutions for use by the joint forces.

On June 25, the Army’s Joint C-sUAS announced it had selected eight C-sUAS for future investment and deployment by the joint forces. M-LIDS didn’t make the cut. But then, about a month later, the $190 million M-LIDS contract was announced,

“Mobile-LIDS (M-LIDS) was not selected and will be replaced by the next generation mobile system,” said Jason Waggoner, an Army spokesman. In the meantime, “M-LIDS will be deployed with Army units to the CENTCOM area of operations.”

M-LIDS would likely be replaced by the Light-Mobile Air Defense Integrated System (L-MADIS), a C-sUAS developed by the U.S. Marine Corps and the only mobile solution approved by the Joint C-sUAS Office. L-MADIS has already been deployed for testing and was reportedly used to down a drone off the coast of Iran last year.

The Joint C-sUAS office told reporters in June that the services were conducting an analysis of how many systems would need to be replaced under the new arrangement. However, leaders were not able to provide a timeline for how quickly they expected to replace those systems.

The series of announcements in this market came quickly this summer.

Two days after the M-LIDS award, the Army announced a contract for one of the C-sUAS solutions that was included on the list for future investment: the Expeditionary-Low, Slow, Small Unmanned Aircraft System Integrated Defeat System (now known as FS-LIDS).

The $426 million contract with SRC Inc. provides for the development, production, deployment and support of FS-LIDS, the only fixed-site solution approved for the joint forces by the Joint C-sUAS Office.

“Development of FS-LIDS is complete and systems are being deployed to U.S. forces globally, with a focus in the CENTCOM area of operations,” Waggoner said. “FS-LIDS will remain in use until replaced with newer technologies.”

C-sUAS spending hasn’t been limited to the Army in recent weeks. On Aug. 10, the U.S. Air Force issued Black River Systems Co. an $89 million contract for an operational C-sUAS open systems architecture.

http://www.thefifthcolumn.xyz/Forum/viewthread.php?tid=5&page=13

Abraços e bons tiros p'ro ar
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Agosto 14, 2020, 10:10:16 am
O aumento desta ameaça obriga à existência de maiores capacidades C-sUAS nos sistemas (V)SHORAD - que deve ser o que vamos ter, em reduzidas capacidades. Para além de sistemas EW é o "ressurgimento" na necessidade de peças de >20mm...?   
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Agosto 14, 2020, 06:41:38 pm
Outra vez?! Boa gestão essa de gastar um míssil de uns milhares de Euros para abater um drone de 300€...

No caso do Stinger nem sei se a assinatura térmica do drone permite tranca-lo como alvo.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Agosto 14, 2020, 06:58:26 pm
Outra vez?! Boa gestão essa de gastar um míssil de uns milhares de Euros para abater um drone de 300€...

No caso do Stinger nem sei se a assinatura térmica do drone permite tranca-lo como alvo.

quem pode, pode, isto de se andar a brincar ao tiro aos pratos, digo drones, com espingardas de assalto é tem que se lhe diga, não é para qq um. :rir:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Agosto 14, 2020, 07:08:41 pm
Então com reagirias à ameaça Tenente?  Na tua patrulha de longo raio de acção já longe de Penude.
Tiras a mini-gun da mochila? O Stinger?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Agosto 14, 2020, 07:36:22 pm
Então com reagirias à ameaça Tenente?  Na tua patrulha de longo raios de acção já longe de Penude.
Tiras a mini-gun da mochila? O Stinger?

Primeiro que ameaça o drone traria a uma PRLRA?
Detectou a patrulha ?? isto falando em caso de deslocamento durante o dia, porque depois de estarmos instalados será mais dificil a um drone detectar o efectivo da patrulha que na grande maioria das situações se deslocará durante a noite, até chegar ao objectivo, zona onde vai desempenhar a sua missão.
Por isso teriamos de saber se fomos ou não detectados, e só em último mas mesmo último recurso, e em caso de termos sido detectados, preferia usar a shotgun cal12 da patrulha, pois a dispersão dos projecteis traria mais hipoteses de eficácia que os disparos de 5,56/7,62.
Se a detecção acontecesse, borregar a missão ASAP.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/J9JAVr.jpg) (https://imageshack.com/i/pnJ9JAVrj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/xn39cJ.jpg) (https://imageshack.com/i/poxn39cJj)

Mas isto sou eu a falar, porque no meu tempo se acontecesse algo desse género seria com um avianito de aeromodelismo.

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Red Baron em Agosto 14, 2020, 07:42:34 pm
Uma grande vantagem dos sistema defensivos como o Trophy, é quando ligados a uma RWS são extremamente eficazes contra drones "baratos".

Gostava de saber a capacidade aérea(range) dos 55mm que  os americanos querem por nos futuros IFV.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Agosto 14, 2020, 07:46:38 pm
Pois mas agora temos os drones e há necessidade de adaptação.

Porque de resto as ameaças aéreas sempre foram tidas em conta.
E era com tiro aos pratos e com as armas orgânicas das viaturas, na Chaimite nem era .50 mas sim a .30 do vigia-aéreo.

O ridículo para mim é a necessidade que agora se tem de mostrar trabalho e fazer uma noticia com qualquer peido que se dá...
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Agosto 15, 2020, 12:04:21 am
Outra vez?! Boa gestão essa de gastar um míssil de uns milhares de Euros para abater um drone de 300€...

No caso do Stinger nem sei se a assinatura térmica do drone permite tranca-lo como alvo.

A solução são sistemas passivos. O uso de armas mais dispendiosas justifica-se quando a ameaça do drone visa destruir algo de elevado valor.

No futuro os sistemas anti mini-UAV deverão ser lasers, até lá, e mesmo investir em sistemas passivos.

Estou como tu, acho desnecessário fazer-se notícia daquilo, para mim é o mesmo que noticiar que "militares do Exército disparam SCARs contra alvos". Mas é o que temos, a solução encontrada tem a complexidade de um S400.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Agosto 15, 2020, 01:41:04 am
Um sistema destes parece-me mais viável e eficaz. A $50k a peça dava para ter um por batalhão (ou companhia no caso português).

https://www.calcalistech.com/ctech/articles/0,7340,L-3843211,00.html (https://www.calcalistech.com/ctech/articles/0,7340,L-3843211,00.html)

(https://images1.calcalist.co.il/PicServer3/2020/08/02/1009783/2222_l.jpg)

Citar
The Israeli army and police are considering the purchase of personal anti-drone systems manufactured by Israeli company SKYLOCK, part of the Avnon Group.
 
The growing threat posed by hostile UAVs and the need to neutralize them from afar has resulted in a race to create personal devices to curb unauthorized drones, products that were previously only installed on vehicles.

SKYLOCK's wearable system weighs only 1.5 kilograms and has already been sold to the U.S. Army and NATO forces. According to SKYLOCK, the system, which is worn like a vest, is capable of neutralizing any drone within one kilometer of the device.
 
The device includes a drone detector and an anti-drone jammer, which its operators can determine whether to use after they are notified by the system of a UAV in their vicinity. A single device is priced at $50,000.
 
Israel defense powerhouses Rafael, Elbit and Elta, a division in the Israel Aerospace Industries, all currently sell anti-drone products, but they are much heavier and cover greater distances. They are usually installed on buildings as a defense mechanism for strategic locations, while SKYLOCK's device is meant for mobile forces, like a presidential guard or special army units.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Agosto 15, 2020, 09:39:46 am
Um sistema destes parece-me mais viável e eficaz. A $50k a peça dava para ter um por batalhão (ou companhia no caso português).

https://www.calcalistech.com/ctech/articles/0,7340,L-3843211,00.html (https://www.calcalistech.com/ctech/articles/0,7340,L-3843211,00.html)

(https://images1.calcalist.co.il/PicServer3/2020/08/02/1009783/2222_l.jpg)

Citar
The Israeli army and police are considering the purchase of personal anti-drone systems manufactured by Israeli company SKYLOCK, part of the Avnon Group.
 
The growing threat posed by hostile UAVs and the need to neutralize them from afar has resulted in a race to create personal devices to curb unauthorized drones, products that were previously only installed on vehicles.

SKYLOCK's wearable system weighs only 1.5 kilograms and has already been sold to the U.S. Army and NATO forces. According to SKYLOCK, the system, which is worn like a vest, is capable of neutralizing any drone within one kilometer of the device.
 
The device includes a drone detector and an anti-drone jammer, which its operators can determine whether to use after they are notified by the system of a UAV in their vicinity. A single device is priced at $50,000.
 
Israel defense powerhouses Rafael, Elbit and Elta, a division in the Israel Aerospace Industries, all currently sell anti-drone products, but they are much heavier and cover greater distances. They are usually installed on buildings as a defense mechanism for strategic locations, while SKYLOCK's device is meant for mobile forces, like a presidential guard or special army units.

Se funciona, é algo a ter em conta. E dado o alcance efectivo, nem creio que fosse necessário cada militar ter um.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Agosto 15, 2020, 02:16:10 pm
Com um alcance de 1km é 1000 vezes mais eficaz quer andar aos tirinhos aos drones do chinês.
 :-P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Agosto 15, 2020, 02:23:05 pm
O alcance parece ser bom.

Mas qual é o espectro de emissão que utiliza? Interferências? Autonomia?


Citar
SKYLOCK's device is meant for mobile forces, like a presidential guard or special army units

Porquê?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Lightning em Agosto 15, 2020, 02:26:09 pm
O alcance parece ser bom.

Mas qual é o espectro de emissão que utiliza? Interferências? Autonomia?


Citar
SKYLOCK's device is meant for mobile forces, like a presidential guard or special army units

Porquê?

Porque talvez forças de maior dimensão tem equipamentos de maior capacidade.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 15, 2020, 02:29:12 pm
Ena tantos...  :mrgreen:

Citar
Recipient country: Portugal;
Army missiles: 33;
DSCA missiles: 45.

https://www.gao.gov/assets/250/242321.html

Portanto temos 14 lançadores e 33 ou, no máximo, 45 misseis...Sempre quero ver a "remessa" que vem ai...devem ser números semelhantes (ou ainda mais reduzidos).

(https://media4.giphy.com/media/kefvywp4O1BB5tonNK/giphy.gif)

EDIT: Afinal são 14 lançadores...

Citar
Em termos do sistema de míssil portátil Stinger, de acordo com Almeida C. (2013)64, para as várias BtrAAA do Exército Português apenas se encontram disponíveis 14 sistemas, armazenados em Santa Margarida devido às suas especificidades. No entanto, comparado com os sistemas Chaparral e Bitubo, o Stinger é tido “como um consumível que após disparado já não pode ser utilizado, à exceção do punho que pode ser utilizado em quatro disparos no máximo” (Casinha, 2013), o que leva assim a que não surjam problemas de manutenção. Apesar de se encontrarem poucos sistemas disponíveis para todas as BtrAAA, as que se encontram sediadas no RAAA1 têm à disposição simuladores que permitem efetuar treino já que “funcionam de modo muito semelhante a um míssil real, através de um processo de arrefecimento da cabeça do míssil, por meio do gás árgon” (Casinha, 2013).

https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/7556/1/TIA%20-%20MAINHA.pdf
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Setembro 15, 2020, 04:10:33 pm
"Temos" em 2013...  ::)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Setembro 15, 2020, 11:36:40 pm
Com informação desta, é que os americanos nunca mais sobrevoam os território nacional, nem com B-2, quanto mais B-52!
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: mafets em Setembro 21, 2020, 03:11:22 pm
É preciso ver que cada um custa 38 000 Usd. Só isso paga quase um Mercedes ou BMW para os do costume, nas Chefias e na Ar...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

https://en.wikipedia.org/wiki/FIM-92_Stinger (https://en.wikipedia.org/wiki/FIM-92_Stinger)

Citar
Unit cost   U.S.$38,000

(https://cdn.cmjornal.pt/images/2016-07/img_1280x720$2016_07_01_23_55_11_548613.jpg)

(https://cdn.aquelamaquina.pt/images/2018-10/img_944x629$2018_10_04_18_35_28_121779.jpg)

(https://live.staticflickr.com/3769/13584098594_7551a85eda_b.jpg)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQkFaI0lSVip6vNPXrms2301pqkNKKoHiHyQQ&usqp=CAU)

Cumprimentos

P.S.  :mrgreen: :mrgreen:

(https://cdn.sabado.pt/images/2017-07/img_797x448$2017_07_11_00_15_06_241446.jpg)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Outubro 04, 2020, 07:37:08 pm
Uma das versões que os pandur da BrigInt não tem e que deveriam ter para equipar a BAAA

GDLS moves forward with USD1.2 billion IM-SHORAD deal

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/rRrrEb.jpg) (https://imageshack.com/i/porRrrEbj)
General Dynamics (PRNewsFoto/General Dynamics)

STERLING HEIGHTS, Mich., Oct. 2, 2020 /PRNewswire/ -- General Dynamics Land Systems (GDLS), a business unit of General Dynamics (NYSE: GD), was awarded a $1.219 billion contract to produce, test and deliver Interim Maneuver Short-Range Air Defense (IM-SHORAD) systems to the U.S. Army. The Army's initial order on the contract calls for 28 Stryker IM-SHORAD vehicles for $230 million.

General Dynamics Land Systems was awarded a $1.219 billion contract to produce, test and deliver Interim Maneuver Short-Range Air Defense (IM-SHORAD) systems to the U.S. Army.
"General Dynamics and our teammates Leonardo DRS and Raytheon are pleased to be able to partner with the Army to bring this powerful capability to U.S. Soldiers," said Don Kotchman, Vice President and General Manager of GD Land Systems. "This dedicated SHORAD capability adds a new operational dimension to the Stryker fleet in all of the Army's maneuver formations."

The IM-SHORAD is designed to counter threats from Unmanned Aerial Systems (UAS) and a multitude of other Rotary and Fixed Wing aircraft, and provides a common Army platform that is cost-effective, highly mobile, survivable, sustainable and transportable.

Stryker continues to be a highly sought platform beyond the Stryker Brigade Combat Team formations.

Work locations and funding will be determined with each order, with an estimated completion date of September, 30, 2025. GD Land Systems has production locations in Tallahassee, Florida; Scranton, Pennsylvania; London, Ontario; Lima, Ohio; and Anniston, Alabama.

Headquartered in Sterling Heights, Michigan, General Dynamics Land Systems provides innovative design, engineering, technology, production and full life-cycle support for land combat vehicles around the globe. The company's extensive experience, customer-first focus and seasoned supply chain network provide unmatched capabilities to the U.S. military and its allies. More information about General Dynamics Land Systems is available at www.gdls.com.

General Dynamics is a global aerospace and defense company that offers a broad portfolio of products and services in business aviation; combat vehicles, weapons systems and munitions; IT services; C4ISR solutions; and shipbuilding and ship repair. General Dynamics employs more than 100,000 people worldwide and generated $39.4 billion in revenue in 2019. More information about General Dynamics is available at www.gd.com.

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/gdls-moves-forward-with-usd12-billion-im-shorad-deal

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Lusitan em Outubro 06, 2020, 09:53:33 am
Depois de ver o massacre que os UCAV turcos e israelitas fizeram com as defesas antiaéreas arménias fico na dúvida se este tipo de defesa ainda são relevantes. A quantidade de Osa e Strela que foram obliterados nos primeiros dias da guerra mostra que VSHORAD ou SHORAD são extremamente vulneráveis. Muitos foram destruídos sem sequer disparar porque os UCAV estavam a distâncias relativamente seguras. A maioria dos UAV destruídos pelos arménios usaram sistemas de defesa aérea com maior alcance ou manpads.
Será que faz sentido gastarmos dinheiro em sistemas destes?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Outubro 06, 2020, 11:13:46 am
Não entendo a aversão do FCosta ao Avenger, mas depois preferir o IRIS-T SL, que vai dar quase ao mesmo, excepto ser um sistema muito menos móvel.  :mrgreen:
Mas mesmo ignorando isso, nenhum dos sistema, comprados novos, cabe no orçamento infelizmente.

Depois de ver o massacre que os UCAV turcos e israelitas fizeram com as defesas antiaéreas arménias fico na dúvida se este tipo de defesa ainda são relevantes. A quantidade de Osa e Strela que foram obliterados nos primeiros dias da guerra mostra que VSHORAD ou SHORAD são extremamente vulneráveis. Muitos foram destruídos sem sequer disparar porque os UCAV estavam a distâncias relativamente seguras. A maioria dos UAV destruídos pelos arménios usaram sistemas de defesa aérea com maior alcance ou manpads.
Será que faz sentido gastarmos dinheiro em sistemas destes?

Supostamente até baterias S300 foram destruídas, portanto o problema não é o médio/longo alcance, mas sim a incapacidade C-RAM/counter UAV para proteger os sistemas mais complexos. Não é só o uso de UCAVs fora do alcance de sistemas AA que é o problema (apesar de ser um deles), é também o uso de "drones suicidas", e para estes o uso de canhões automatizados é o mais adequado, tendo também utilidade contra mísseis.

Lá está, mais uma vez se reforça a necessidade de várias camadas AA. Também é necessário reforçar a capacidade de detecção com mais radares em terra, no mar e no ar. Aeronaves AEW ajudam na detecção antecipada das ameaças, incluindo também mísseis de cruzeiro. Também é preciso capacidade "stand-off" nas aeronaves de combate, algo que leva o "inimigo" a pensar duas vezes antes de lançar drones ou o que seja, sabendo que as suas bases podem ser alvo de retaliação com mísseis de cruzeiro. É preciso também reforçar a capacidade ASuW, pois além dos mísseis de cruzeiro, estes drones suicidas que sejam lançados por catapulta, podem sê-lo de um navio (e nem precisa de ser um navio de guerra). As ameaças multiplicam-se, e a nossa capacidade de resposta vai em sentido contrário.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Outubro 06, 2020, 11:19:15 am
Os Russos, após aprenderem no uso operacional na Síria e Líbia, já começaram a mexer:

Russia is developing an anti-drone surface-to-air missile (https://www.meta-defense.fr/en/2020/10/02/Russia-is-developing-an-anti-drone-surface-to-air-missile/)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: mafets em Outubro 06, 2020, 12:25:41 pm
Nem de propósito...  :-P ;)

https://warisboring.com/the-u-s-army-needs-more-anti-aircraft-weapons-and-fast/ (https://warisboring.com/the-u-s-army-needs-more-anti-aircraft-weapons-and-fast/)

Citar
Recent conflicts in Armenia, Iraq, Syria and Ukraine have demonstrated the widespread adoption of drones by state actors — as well as rebel and terrorist groups — for reconnaissance purposes and as improvised attack platforms carrying grenades or explosive charges. Most recently, Russian air-defense vehicles and electronic-warfare assets in Syria reportedly defeated a simultaneous rebel attack by 13 kamikaze drones.

To counter such threats, U.S. troops needs fast-reacting short-range air defense systems, or SHORADS — and better yet, they need them in a package that can move with frontline units on the battlefield, which the Army dubs “Maneuver SHORADS.”

In addition to the Stinger, it could also employ a ground-launched version of the AIM-9X Sidewinder, a highly-maneuverable heat-seeking air-to-air missile, as well as radar-guided Hellfire anti-tank missiles repurposed for anti-air engagements. These weapons could also be installed onboard Stryker eight-wheeled armored personnel carrier, or JLTVs, a successor to the Humvee. Earlier, the U.S. Army cut funding for the SLAMRAAM, a Humvee mounting medium-range radar-guided AIM-120 missiles.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs3.us-west-2.amazonaws.com%2Fwarisboring.com%2Fimages%2FA_day_at_the_beach_130315-M-WC184-002.jpg&hash=5b62dd5e7aec53558a95f98c5960048e)
Citar
Above — an Avenger Humvee. At top — M6 Linebacker. U.S. Army photos

Mas lá está, o SLAMRAAM viu um corte de fundos, mas aparentementd continua. Pena que por cá a visão seja curta.

(https://www.armyrecognition.com/europe/Pologne/MSPO/MSPO_2006_pictures_gallery/pictures/SL_AMRAAM_Humvee_MSPO_2006_Army_Recognition_001.JPG)

Cumprimentos
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Outubro 06, 2020, 12:57:21 pm
"Não entendo a aversão do FCosta ao Avenger"... eu explico:
1) É um pouco preconceito meu eu sei... o Avenger é "Americano" e o IRIS-T SL "Europeu" e a tendência na EU está mais no IRIS-T (ver o utilizadores)...
IRIS-T Operators
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/19/IRIS-T_operators.png/400px-IRIS-T_operators.png)
Avenger Operators
" Bahrain,  Egypt,  Iraq, Taiwan, United States "

2) IRIS-T SL alcance (two variants IRIS-T SLS (short-range)  and IRIS-T SLM (medium-range) ) vs AIM9-X SL (alc: 22 nm = 40 km)
alc:  IRIS-T SLM > AIM9-X SL (alc: 22 nm = 40 km)

3) Não gosto do Avenger mas se fosse, Multi-Mission Launcher (MML) então então já era diferente...e com missile Tamir (israelita)... não tinha o preconceito europeu  :mrgreen: :mrgreen:.
"(...)Effective firing range   <3nm for Stinger, <5nm for Hellfire, <22nm for AIM-9x, <40nm for Tamir(...)"
"(...)Multiple missiles have been integrated and tested with the system. In 2016 FIM-92 Stinger missiles were launched from a single tube MML at Eglin Air Force Base in Florida. AIM-9X Sidewinder and AGM-114 Hellfire missiles launched from a FMTV mounted 15 tube MML (...)"
https://en.wikipedia.org/wiki/Multi-Mission_Launcher (https://en.wikipedia.org/wiki/Multi-Mission_Launcher)
(https://missiledefenseadvocacy.org/wp-content/uploads/2016/09/mml-770x385@2x.jpg)

Não sei se o requisito da FFAA portuguesas foi feito à medida do Avenger ou do MML.... mas parece mais do Avenger!

Acho que não podemos ir muito por aí, pois podemos/devemos jogar com os novos mísseis WVR para os F-16. Se fossem escolhidos IRIS-T fazia sentido ter este mesmo míssil para os meios AA, se fosse AIM-9X idem. Mas o problema não é só este, é o substituto do F-16 vai ter que poder utilizar o míssil escolhido. Existe também o VL Mica, e o Land Ceptor, mas estes com um pouco mais alcance e possivelmente mais caros.

Atenção que o Avenger pode virtualmente usar os mesmos mísseis que o MML. Tanto o Helfire, Avenger e AIM-9X. O MML ganha na quantidade de mísseis a disparar, o Avenger na mobilidade/capacidade de acompanhar forças móveis. Acabam por não se substituir um ao outro.

O requisito não foi feito à medida do Avenger, pois esse provavelmente será considerado "demasiado caro" ou "complexo" para o que querem. E com um orçamento de 32 milhões, não vai dar para grande coisa.

@mafets, será que por cá há alguém a olhar para esses conflitos, e a pensar numa nova abordagem para responder a estas ameaças? Eu cá acho que anda tudo a dormir, enquanto lá fora estão a levar muito a sério o assunto. Nós safamo-nos com SCARs apontadas ao céu, para poupar dinheiro!  ::)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: mafets em Outubro 06, 2020, 02:21:58 pm


@mafets, será que por cá há alguém a olhar para esses conflitos, e a pensar numa nova abordagem para responder a estas ameaças? Eu cá acho que anda tudo a dormir, enquanto lá fora estão a levar muito a sério o assunto. Nós safamo-nos com SCARs apontadas ao céu, para poupar dinheiro!  ::)
Alguém com responsabilidade e direito de antena não.  Aliás, o Rogeiro passa o tempo todo a pedir uma intervenção em Moçambique, mas não aborda como deve ser a da RCA nem questiona, caso fossemos para Cabo Delgado que meios iriamos usar (aliás, depois do que disse sobre as armas de destruição maciça no Iraque, devia ter acabado era a fazer palestras no jrdim da Torre de belém ao invés de ter um espaço na tv) .  :-P

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ihu.unisinos.br%2Fimages%2Fihu%2F2020%2F07%2F23-07-2020-mapa-pemba-cabo-delgado-mocambique_wikicommons.png&hash=dec52a6c3b4bcb06ea2190474b0f5ca0)

Mas podemos ir pelo lado institucional. A AOFA veio logo malhar no ministro por causa daquela palhaçada do "género", mas não me recordo de nenhum comunicado dos mesmos sobre a falta de meios nas F.A., upgrade das M, venda de f16 à Roménia, etc.  Aliás, por norma manda os militares para a Rua por questões de carreira e ordenados mas o resto fica na gaveta.   ;)

https://tvi24.iol.pt/politica/manifestacao/militares-desfilam-para-mostrar-realidade-dramatica (https://tvi24.iol.pt/politica/manifestacao/militares-desfilam-para-mostrar-realidade-dramatica)

Citar
Militares no ativo e na reforma manifestam-se hoje em Lisboa, num desfile que termina junto à Assembleia da República e que visa alertar para a «dramática realidade» da «família militar» na sequência dos cortes nos rendimentos.

(https://www.iol.pt/multimedia/oratvi/multimedia/imagem/id/13738280/)

Por último, o patriotismo exacerbado de algum militares. Publicam só notícias positivas, engrandecem de uma forma caricata uma simples descida do Sado pelos seus operacionais (os putos desde os 6 anos que o fazem no clube naval da terra), depois face à falta de investimento encolhem os ombros e "é o possível". Enfim, qualquer dia face ao carreirismo é assim:

(https://2.bp.blogspot.com/-Nn7AzlkhUHs/VsHMLwt0NiI/AAAAAAAAdcU/ZOqQyYcKCyI/s1600/forcas%2Barmadas%2Bcombatem%2Bmosquito.jpg)

Cumprimentos

P.S. Por exemplo, no Brasil existem estes comunicados do poder político. Mostrem me um igual por cá.

https://www.senado.gov.br/noticias/Jornal/emdiscussao/defesa-nacional/defesa-nacional-e-prioridade-do-brasil/sucateamento-das-forcas-armadas-e-preocupante.aspx (https://www.senado.gov.br/noticias/Jornal/emdiscussao/defesa-nacional/defesa-nacional-e-prioridade-do-brasil/sucateamento-das-forcas-armadas-e-preocupante.aspx)

P.S. 2 Pessoalmente preferia um sistema de curto/médio alcance. Isto porque atualmente nem temos um nem outro. Pantsir dos EAU no Yemen. Dá que pensar...

(https://defence-blog.com/wp-content/uploads/2015/08/CNo3PR5UsAAwTPx.jpg)

https://defence-blog.com/news/pantsir-s1-air-defence-missile-system-of-uae-arrive-to-yemen.html (https://defence-blog.com/news/pantsir-s1-air-defence-missile-system-of-uae-arrive-to-yemen.html)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Outubro 06, 2020, 03:11:18 pm
Não tinha reparado no Tamir, e se se verificar esse custo, é um sistema bastante interessante. E 50 milhões/bateria, considero bastante em conta, visto o que custa, por exemplo, um NASAMS. Portanto nada nos impede de ter o Avenger com AIM-9X/Stinger/Helfire e o MML com todos esses mísseis, mais o Tamir. Insisto no Avenger ou em algo equivalente, porque se torna cada vez mais óbvia a necessidade de sistemas móveis, como demonstra a notícia postada pelo mafets referente aos EUA.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Outubro 06, 2020, 03:27:29 pm
O sistema Avenger poderia ser colocado numa duzia de ST5, equipando a BAAA da BRR, tambem modificar outros tantos Pandur para a BrigInt ter a sua BAAA, organica operacional, e, podendo/devendo ser montado em alguns M113 da BriMec.
Para mim o factor mobilidade será mais importante devido ao tipo de forças que normalmente empenhamos nos diversos TO's, daí a minha escolha neste sistema.

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 06, 2020, 04:24:23 pm

Eu sei, não há qualquer hipótese disso acontecer, mas seria uma excelente opção para a BrigMec (muito superior aos misseis Stinger).
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Outubro 07, 2020, 02:28:08 pm
Citar
A complete NASAMS (2) battery consists of 12 missile launchers (LCHR) (each one carrying six AIM-120 AMRAAM missiles), eight radars (AN/MPQ-64 Sentinel F1 Improved Sentinel X band 3D radar), one fire control centre (CTOC), one electro-optical camera vehicle (MSP500) and one Tactical Control Cell (TCC) vehicle.

Gostava de saber o preço total de uma bateria destas completa. Mas é certo que a área coberta seria enorme, e a capacidade AA iria variar consoante a configuração (por lançador) e quantidade de mísseis (AMRAAM, AMRAAM ER, AIM-9X, ESSM).

https://www.defence24.com/lithuania-procures-nasams-anti-aircraft-system-for-more-than-usd-100-million (https://www.defence24.com/lithuania-procures-nasams-anti-aircraft-system-for-more-than-usd-100-million)

Vi noutras notícias que o valor rondava 110 milhões de euros, o que não é barato para duas baterias com 2 lançadores e 1 radar cada. Mas sempre permite que uma eventual "ampliação" da dimensão das baterias seja muito mais fácil. Se calhar nós devíamos fazer o mesmo, 2/3 baterias destas, com um valor médio de 55/60 milhões/bateria, e, no caso de escalada de tensões, ampliar a capacidade das baterias existentes.

Isto em conjunto com duas baterias Iron Dome para C-RAM/C-UAV e defesa contra mísseis de cruzeiro, não ficávamos nada mal em defesas de médio alcance.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Outubro 07, 2020, 03:30:31 pm
Devia ir investigar antes de perguntar... mas o Iron Dome não é um sistema com "vários" segmentos de alcance diferentes? Vale a pena "misturar" o NASAMS e o Iron Dome?

Havia de ser lindo gastar uns 100 milhões em equipamentos de Israel  :mrgreen:

Já ficava satisfeito, a curto prazo, com Mistral MANPADS + ST5 MPCV e, 2ª fase, VL-MICA... mas o que temos é um concurso para 5 "legacy manpads"  e muito poucos sobre rodas.         
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: mafets em Outubro 07, 2020, 03:45:55 pm
Que inveja... :mrgreen: :mrgreen:

https://www.forte.jor.br/2018/07/30/exercito-holandes-mostra-seus-sistemas-de-defesa-antiaerea/ (https://www.forte.jor.br/2018/07/30/exercito-holandes-mostra-seus-sistemas-de-defesa-antiaerea/)

Citar
Atrás, da esquerda para a direita: Lançador de MIM-104 Patriot PAC-2 (o Exército Holandês também opera sistemas PAC-3), radar MIM-104 Patriot AN/MPQ-53, radar TRML-3D/32, AN/MPQ-Radar Sentinel 64F1 do NASAMS 2, radar AN/TPQ-36 de contra-bateria Firefinder, lançador de AMRAAM do NASAMS 2.

Frente, da esquerda para a direita: radar de vigilância terrestre Thales Squire, veículo de reconhecimento Fennek com plataforma de armas Stinger, Stinger MANPADS, sistema de geração de imagens térmicas FLIR Ranger HDC-MS.

O radar TRML, as baterias NASAMS e o Stinger Weapon Platform Fenneks são combinados no Army Ground Based Air Defence System (AGBADS), que combina os dados de todos os radares em uma única imagem aérea integrada, acessível a todas as plataformas de armas.

A defesa antiaérea do Exército Holandês cobre as três camadas, formando uma bolha de proteção contra alvos a grande, média e baixa altitudes.

(https://www.forte.jor.br/wp-content/uploads/2018/07/Defesa-Antia%C3%A9rea-do-Ex%C3%A9rcito-Holand%C3%AAs-1-1024x683.jpg)

Saudações
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Outubro 07, 2020, 05:58:48 pm
Devia ir investigar antes de perguntar... mas o Iron Dome não é um sistema com "vários" segmentos de alcance diferentes? Vale a pena "misturar" o NASAMS e o Iron Dome?

Havia de ser lindo gastar uns 100 milhões em equipamentos de Israel  :mrgreen:

Já ficava satisfeito, a curto prazo, com Mistral MANPADS + ST5 MPCV e, 2ª fase, VL-MICA... mas o que temos é um concurso para 5 "legacy manpads"  e muito poucos sobre rodas.       

Não sei se percebi o que são "vários segmentos de alcances diferentes". Mas daquilo que posso supor, quanto muito terá alcances diferentes para diferentes tipos de ameaça. Não sei se o NASAMS + Iron Dome (ou em vez da versão fixa, optar pelo MML que pode usar o mesmo míssil, entre outros) seriam considerados da mesma categoria, visto que o Iron Dome é sobretudo vendido como C-RAM.

Pelo menos os equipamentos israelitas tendem a ser testados em condições reais, o que é uma vantagem. Mas o mesmo tipo de investimento seria feito se comprássemos SPYDER.  :mrgreen:

O problema do Mistral MANPADS é que nem sequer é um verdadeiro MANPADS, penso que a versão mais "light", precisa de um suporte, ao contrário do Stinger. De resto o MPCV é uma opção interessante, especialmente por poder ser instalado em quase qualquer veículo. O Mica é tudo uma questão de preços, se é mais barato ou mais caro que o NASAMS.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Outubro 07, 2020, 06:06:09 pm
Rheinmetall offers to close Bundeswehr's mobile SHORAD gap

Rheinmetall is proposing solutions to close the Bundeswehr’s short-range air defence capability (SHORAD) gap, especially for countering saturation attacks by unmanned aerial vehicles (UAVs). To fill this gap, the company said in a 30 September press release that it is offering a sensor mix consisting of various radars and electro-optical reconnaissance and surveillance assets and effectors including missiles, its Skyranger Boxer with a 35 mm gun firing air burst munition (ABM), and eventually high energy lasers (HELs).

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/tygl6K.jpg) (https://imageshack.com/i/potygl6Kj)
Rheinmetall demonstrated its Boxer Skyranger system against UAVs at its Ochsenboden firing range in Switzerland on 18–19 September 2018. (Rheinmetall)

During a press briefing of German journalists and Janes in Bonn on 30 September, Thomas Wehrhahn, who heads Rheinmetall’s German ground-based air defence (GBAD) activities, identified the trend “with considerable risk potential” of multiple UAV swarms saturating air defence systems, which could not be “meaningfully” countered by missiles or the Bundeswehr interim solution of a Boxer equipped with a 120˚ radar and 40 mm grenade machine gun (GMG) firing ABM. Instead, Wehrhahn offered a gun-based solution that is all-weather-capable and able to engage many more targets simultaneously. He said Skyranger, with a 3,000 m range, is the appropriate system for countering UAV threats like China’s Harwar-Zhanfu H16-V12, which is armed with two automatic grenade launchers and an air-to-ground missile, the latter giving it a stand-off capability.

http://www.thefifthcolumn.xyz/Forum/viewthread.php?tid=5&page=14

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Outubro 07, 2020, 06:18:04 pm
Esse sistema nos Pandur é essencial, se queremos continuara enviar Pandur para TOs.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Outubro 09, 2020, 11:25:32 am
Ou você não percebe português, ou não quer perceber para arranjar pretexto para criar debates ridículos. Ninguém falou em SCARs para C-RAM, mas sim C-UAV. Em segundo lugar ninguém disse que o uso de armas individuais para "funções anti-aéreas" era doutrina ou que era sequer "treinado", mas sim que os soldados, deparando-se com um meio aéreo do inimigo a baixa altitude, abrem fogo. No terreno, isto é, em combate, é sim normal que os soldados no terreno para se defender de ameaças aéreas usem as suas armas individuais. Não é por nada que os hélis usados em CSAR, Scout, CAS, etc, são blindados contra "armas de fogo ligeiras".

Quanto a "disparar de costas no chão", ainda há dias foi postado no tópico do conflito Arménia-Azerbeijão, soldados de um desses países a fazerem exactamente isso, não no chão (horizontal) mas si nos rebordos de "trincheiras" em ângulos de aproximadamente 45º.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Outubro 09, 2020, 02:17:38 pm
Que complicação que aí vai...
Daqui a pouco estão a questionar o porquê de irem a pé quando podem ir de viatura...
O comer de pé quando podem comer sentados...
O porquê de andar à cambalhota....
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Outubro 09, 2020, 02:46:31 pm
Que complicação que aí vai...
Daqui a pouco estão a questionar o porquê de irem a pé quando podem ir de viatura...
O comer de pé quando podem comer sentados...
O porquê de andar à cambalhota....

Pois parece que se está a discutir o sexo dos anjos, não se chega a conclusão nenhuma nem sequer um consensozito. ::)

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Outubro 09, 2020, 02:58:16 pm
epá, nem tinha pensado nisso, ás tantas, o MDN, ainda aproveita a ideia e resolve o problema de falta das Praças. ::)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Outubro 09, 2020, 07:05:30 pm
Não é muito diferente do que se fez durante a ultima década ao encaminhar diretamente pessoal do Centro de emprego para o Exército...

Relativamente ao tópico e sem improvisos ou doutrinas obsoletas, importa analisar o mais recente conflito.

Vimos sistemas míssil como o relativamente capazes como o SA-8serem pouco úteis contra drones avançados.

https://simhq.com/forum/ubbthreads.php/ubb/printthread/Board/339/main/371999/type/thread


Então quais são as possíveis futuras ameaças às nossas forças?
Sistemas aéreos convencionais? Drones? Drones suicidas?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Outubro 22, 2020, 02:15:26 pm
Este investimento dá para quantas baterias? Porque se for 2 radares por bateria são poucas e o investimento muito... isto de ter Sistemas Defesa Aérea sai caro. Outra questão - o Stinger e os sensores EO/IR tratam dos drones armados ou têm de comprar uns 35mm senão acontece como aos Arménios?


US approves $1.9 billion sale to India of Integrated Air Defense Weapon System (http://)

Citar
The U.S. Department of State approved a possible sale to India of an Integrated Air Defense Weapon System (IADWS) for $1.9 billion, the Defense Security Cooperation Agency said on Monday, February 10.

India has requested the $1.867 billion (INR 13,500 Crore) IADWS system “to modernize its armed forces, and to expand its existing air defense architecture to counter threats posed by air attack,” DSCA said in a release.

The approval includes five AN/MPQ-64Fl Sentinel radar systems, Fire Distribution Centers (FDC), Electrical Optical/Infrared sensor systems, and Multi-spectral Targeting System-Model A (MTS-A).

It also includes 118 AMRAAM AIM-120C-7/C-8 missiles, three AMRAAM Guidance Sections, four AMRAAM Control Sections, and 134 Stinger FIM-92L missiles, along with Dual Mount Stinger Air Defense Systems and Vehicle Mounted Stinger Rapid Ranger Air Defense Systems, canister launchers and high mobility launchers.

Additionally, the potential sale includes 32 M4A1 rifles, 40,320 M855 5.56mm cartridges, communications equipment, range and test programs, infrastructure improvements, U.S. government and contractor support, training equipment, and other logistics and program support.

The sale would “contribute to India’s military goal to update its capability while further enhancing greater interoperability between India, the U.S., and other allies,” DSCA said.

The Raytheon Corporation and Kongsberg Defense and Aerospace are the prime contractors.
Integrated Air Defense Weapon System

Norway-based Kongsberg says the ground-based medium-range National Advanced Surface-to-Air Missile System can be closely integrated and adapted to a country’s integrated air and missile defense system.

NASAMS employs the AIM-120 Advanced Medium Range Air-to-Air Missile (AMRAAM) as the primary weapon. It can also fire the RIM-162 Evolved Sea Sparrow Missile, AIM-9X Sidewinder and can be modified to use other weapons including indigeneous missiles.

The modular system is designed with an active 3D radar Raytheon AN/MPQ-64F1 Sentinel, a passive electro-optical and infrared sensor and a number of missile canister launchers with AMRAAM missiles. The fire units are typically netted together in a realtime communication network.

Currently 11 countries employ NASAMS and 15 others have acquired the command and control solution, according to Kongsberg.

India’s Ministry of Defence approved the acquisition of the NASAMS II in July 2018 to boost air defenses in New Delhi.

The acquisition forms part of the Delhi Area Defence Plan which aims to protect the capital against enemy aircraft, cruise missiles and drones, as well as hijacked airliners.

Last year Defense World reported that India’s plan for the defense system would include an outmost layer with two-tiered ballistic missile defense system developed by state-run DRDO, an inner layer comprised of the Russian-made S-400 system, and the NASAMS forming the innermost layer.

A NASAMS II battery consists of up to 12 missile launchers carrying six missiles each, networked with up to eight AN/MPQ-64 Sentinel X-band 3D radars, MSP 500 electro-optical/infrared (EO/IR) sensor systems and Fire Distribution Centers.

Raytheon’s FIM-92 Stinger missiles have been integrated on NASAMS protecting the U.S. capital since 2014, and were chosen by Finland that same year to replace the Russian-made SA-16/18 Igla missiles on its upgraded air defenses.
   
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Outubro 22, 2020, 02:48:22 pm
Nem de propósito!!



Saiu ontem este episódio.

Episode 103. Stealth Hunters
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Outubro 22, 2020, 03:09:12 pm
LM, falando concretamente do NASAMS, penso que uma bateria pode ir desde 1 radar + 2 lançadores (e respectivos sistemas de apoio), a vários radares e 12 lançadores (esta a bateria standard, não me admirava que pudessem ser mais).
Por exemplo, por cerca de 110 milhões de Euros, a Lituânia comprou duas baterias NASAMS, tudo novo excepto os lançadores. Cada bateria, segundo consta, terá 1 radar e 2 lançadores. Ou seja, para nós, se calhar conseguíamos um negócio idêntico, mas em vez de apenas 2 baterias, optava por 3 baterias nesta configuração. A vantagem do NASAMS é a fácil integração de mais radares e lançadores.

Adquirir NASAMS era também uma oportunidade de renovar o stock de mísseis AMRAAM dos F-16, passando os C5 para o NASAMS antes de expirarem a sua validade (usados em exercícios de fogos reais talvez?), e comprando então um lote maior de C8, tanto para o NASAMS como F-16.

Quanto à questão dos Stinger, o problema é que os mísseis são mais caros que os próprios drones utilizados, já as munições de 35mm seriam em teoria mais "cost effective". Mas para dizer a verdade, o custo do míssil AA usado não é tanto um factor, já que os sistemas que se estão a defender são mais valiosos (sejam CCs, Pandur, artilharia AP, radares, etc).
Mas nem se deveria descurar a necessidade de ambos os sistemas, os Stinger têm mais alcance, mas o nº de disparos de um único lançador é muito limitado (ataques em saturação causariam muitos problemas), enquanto os canhões de 35 servem como última linha.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Outubro 24, 2020, 12:12:09 pm
Talvez tenha sido um erro na morada de entrega e seja para nós...?  :mrgreen:

Botswana receives large quantities of French military equipment Mistral Mica missiles (https://www.armyrecognition.com/june_2020_news_defense_global_security_army_industry/botswana_receives_large_quantities_of_military_hardware.html)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Outubro 27, 2020, 01:06:22 pm
Claro que Portugal não integra este grupo. :bang:

Ten Allies Agree to Explore Modular Solution for Ground Based Air Defence
(Source: NATO; issued Oct. 23, 2020)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/Jmj6cj.jpg) (https://imageshack.com/i/pmJmj6cjj)
Ten NATO Defence Ministers launched a multinational initiative for developing very short range, short range and medium range Ground Based Air Defence (GBAD) capabilities, while a separate group of four nations launched another one for C-RAM systems. (NATO photo)

The Defence Ministers of Belgium, Denmark, Germany, Hungary, Italy, Latvia, the Netherlands, Slovenia, Spain and the United Kingdom, signed a Letter of Intent on 23 October 2020 with the aim of delivering an innovative solution against a full range of air and missile threats. The signature was done virtually from the capitals of participating nations in the margins of the meeting of NATO Ministers of Defence.

The project will implement a systematic modular approach. It will equip participating Allies with versatile, scalable solutions, allowing them to create threat-tailored GBAD force packages. These solutions will cover the entire very short to medium range spectrum.

Such an approach will considerably strengthen the participating Allies’ ability to seamlessly integrate individual national modules into multinational GBAD force packages.

NATO Deputy Secretary General Mircea Geoană at the virtual signing of Modular Solution for Very Short Range, Short Range and Medium Range Ground Based Air Defence Capabilities (Modular GBAD), 23 October 2020.

“This innovative, modular approach will result in a dramatic increase in operational flexibility, scalability and interoperability among ground based air defence forces,” said the Deputy Secretary General Mircea Geoană.

The project is part of a growing portfolio of NATO supported multinational High Visibility Projects (HVPs) in response to key capability challenges for the Alliance.


Four Allies Launch Multinational Initiative on Rapidly Deployable Mobile Counter Rockets, Artillery and Mortar Capability

(Source: NATO; issued Oct 23, 2020)

The Defence Ministers of Germany, Greece, Hungary and the United Kingdom launched a new NATO multinational High Visibility Project (HVP) to address growing challenges in the area of Rapidly Deployable Mobile Counter Rockets, Artillery, and Mortar (C-RAM).

Experts from the four Allied nations will investigate options for the multinational development and procurement of capabilities in this area, with a particular focus on innovative solutions such as directed energy-based capabilities. The signature of the Letter of Intent launching this initiative was added virtually from the capitals of participating nations on 23 October 2020, in the margins of the meeting of NATO Ministers of Defence.

C-RAM capabilities are key for NATO’s readiness. Development and procurement of effective solutions to defend Allied forces from rockets, artillery and mortar threats will contribute to effectively protecting personnel, facilities, and equipment.

“This C-RAM initiative will significantly increase capacities to conduct high-intensity operations, while enhancing the protection of personnel, facilities and equipment from rocket and mortar artillery attacks, and conventional air threats,” said the Deputy Secretary General Mircea Geoană.

This multinational initiative will provide for a lower cost and more resilient solution, while increasing interoperability among participating Allies.

http://www.thefifthcolumn.xyz/Forum/viewthread.php?tid=5&page=14

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Outubro 27, 2020, 02:10:42 pm
Segundo o que tenho lido por aqui, o país é demasiado periférico, rodeado por aliados e, portanto, não necessita de sistemas terrestres de defesa aérea; os F-16 dão conta do recado, dizem. Talvez nos últimos anos a “doutrina” predominante no fórum tenha evoluído.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Outubro 27, 2020, 04:09:02 pm
E não te esqueças das fragatas que supostamente cobrem a camada de "médio alcance"!!!!
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 27, 2020, 06:47:12 pm
Enquanto por cá:

(https://assets.exercito.pt/SiteAssets/GabCEME/RCRPP/Fotos_Noticias/2020/noticia_marte20-1.jpg)

(https://assets.exercito.pt/SiteAssets/GabCEME/RCRPP/Fotos_Noticias/2020/noticia_marte20-6.jpg)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Outubro 27, 2020, 07:01:44 pm
Enquanto por cá:

(https://assets.exercito.pt/SiteAssets/GabCEME/RCRPP/Fotos_Noticias/2020/noticia_marte20-1.jpg)

(https://assets.exercito.pt/SiteAssets/GabCEME/RCRPP/Fotos_Noticias/2020/noticia_marte20-6.jpg)

E é um pau !!!! ;)

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Novembro 01, 2020, 11:17:14 am
É sempre bom começar a manhã com uma bela dose de desinformação.

Os Chaparral julgo que já foram retirados de serviço e mesmo que ainda estivessem em serviço, são puramente lixo, o radar é obsoleto e tem pouquíssimo alcance, os mísseis idem, a sua eficácia seria, no mínimo, questionável. Depois estar a destacar um veículo lançador, mais um veículo radar, mais todo o pessoal que os opera, fica caro, essas funções são para sistemas altamente automatizados que requerem pouca manutenção e pouco pessoal.

Os F-16 do QRA não fazem defesa aérea nenhuma enquanto utilizarem AIM-9L e andarem desprovidos de AMRAAM nas intercepções. Outros países da NATO usam mísseis WVR e BVR no QRA, nós é que somos mais inteligentes. Mas mesmo que os F-16 do QRA usassem AMRAAM, estes mísseis são tão poucos, que nem metade da frota de F-16 dá para equipar com um par destes. É pura ilusão achar que uma vintena de AMRAAMs fazem defesa aérea alguma.

Não entendo a dificuldade de perceber que é necessário sistemas AA melhores.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Novembro 01, 2020, 11:24:42 am
 :rir: :rir: :rir: :rir:

dc estás enganado, os Chaparral, estão armazenados por esse País fora, em paióis bem dissimulados, para proteger o nosso Espaço Aéreo, ou será que estão nas garagens do RAAA1 ????
Mas quem é que no seu perfeito juizo iria abater os Chaparral ???? ::)

https://dre.pt/home/-/dre/128727030/details/maximized

Com que então os F16 a fornecerem a defesa do espaço Aéreo, muito bom !!!

Logo pela madrugada e manhã uma excelente dose de Contra Info, deve ser para animar o dia de Finados. :bang:

Abraço
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Novembro 01, 2020, 04:00:19 pm
Só para notar que os Chaparral não usam qualquer especie de radar, apenas busca por infra vermelhos.
 :-P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Novembro 01, 2020, 04:08:42 pm
O Chaparral em si, ou seja, o veículo lançador, não. Mas operam com o apoio do radar AN/MPQ-49 FAAR.

Já agora:
https://pubhtml5.com/yufq/soyt/basic/51-100 (https://pubhtml5.com/yufq/soyt/basic/51-100)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Novembro 01, 2020, 04:20:04 pm
Só para notar que os Chaparral não usam qualquer especie de radar, apenas busca por infra vermelhos.
 :-P

Usavam, Stalker, usavam. ;)

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Novembro 01, 2020, 09:18:28 pm
O Chaparral em si, ou seja, o veículo lançador, não. Mas operam com o apoio do radar AN/MPQ-49 FAAR.

Já agora:
https://pubhtml5.com/yufq/soyt/basic/51-100 (https://pubhtml5.com/yufq/soyt/basic/51-100)


Ok, entendido. Mas com um alcance de 20km é quase o alcance dos Sidewinder! ;D
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Novembro 01, 2020, 10:19:26 pm
Se fosse com AIM-9X, ainda se aproveitava qualquer coisa, mas nem os americanos fizeram a adaptação, julgo eu, preferindo colocá-los na plataforma Avenger. Mesmo o radar que veio substituir o AN/MPQ-49 não é muito melhor a nível de alcance, tendo sim a vantagem de ser mais compacto, fácil de transportar e montar.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 02, 2020, 01:49:02 pm
Exército conclui interligação do Sistema Integrado de Comando e Controlo para a Artilharia Antiaérea ao Sistema de Defesa Aérea Nacional
https://www.exercito.pt/pt/informa%C3%A7%C3%A3o-p%C3%BAblica/not%C3%ADcias/2143
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: typhonman em Novembro 02, 2020, 01:54:15 pm
A gente quer é baterias e mísseis....  :mrgreen:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Novembro 02, 2020, 01:56:11 pm
Há-de controlar e comandar um grosso, só se as bitubos tiverem ligação á internet agora...
Isso deve ser mais um daqueles topicos só pra inglês ver, até parece que estreamos uma PAVE PAWS ou algo do genero....
 :(
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Novembro 02, 2020, 02:03:25 pm
C2 ????
não me façam rir !!
C2, em 2020, quão atrasado Portugal está em termos de Defesa Aérea, só revela que não possuimos sistema de defesa aérea digno desse nome !!!!

https://www.terma.com/surveillance-mission-systems/mission-solutions/air-defense/

Abraço
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Novembro 02, 2020, 02:24:58 pm
C2 mas com a complexidade do Aegis!
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Novembro 02, 2020, 02:27:45 pm
O próximo passo é uma app e depois os militares só tem que dar o comando: Siri/Google/Alexa, destrói o drone.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 03, 2020, 11:45:23 am
A FAP cedeu os seus Rh202 ao Exército à cerca de 10 anos...não me parece que estejam especialmente interessados em dotar-se de meios de defesa aérea próprios, pelo menos a curto/médio prazo.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Novembro 03, 2020, 05:46:11 pm
Por amor de Deus, quão difícil será perceber que sistemas SHORAD não são eficientes na protecção de uma base aérea? Será que é difícil "racionalizar" que sistemas baseados em Stinger, por mais métodos de lançamento que existam, continuam a ser muito limitados? Se fossem realmente eficientes e "o quanto baste", acham que outros países esbanjariam o dinheiro em NASAMS, Patriot, etc?

O Rh-202 não foi substituído, pela mesma razão que os AIM-9X também não foram, não houve dinheiro/vontade de. Não é uma opção estratégica, ou racional, não houve interesse em investir ou sequer apontar as lacunas (algo já habitual em tantas outras vertentes das FAs).
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Lightning em Novembro 03, 2020, 09:01:26 pm
Penso que viaturas chaparral (e similares), são principalmente para a protecção anti-aerea de uma força blindada em movimento, por isso possuirem rodas/lagartas.

Para defesa de instalações estáticas deve ser melhor sistemas também fixos e automatizados, ou uma combinação de fixos e móveis.

Em relação à PA não concordo com reduzir a uma força para a defesa anti-aerea e que sem isso são desnecessários, eles têm a responsabilidade da protecção das instalações e meios da Força Aérea, isto é muito abrangente, pode ser segurança física das instalações, pode ser inativação de explosivos, pode ser proteção de aeronaves em terreno hostil, e também pode ser protecção anti-aerea como acontecia com os bitubos, mas se estes sistemas já são obsoletos, não interessa ter e gastar recursos neles, têm que se ter é sistemas capazes, mas que podem já não ficar na alçada da PA.

Eu não acho que 5 equipas de 4 elementos do RAAA1 consiga fazer protecção a 5 locais, estas pessoas não descansam? É preciso no mínimo o triplo das pessoas, 60 pessoas só para operar, pode ser 3 turnos de 8h? 2 turnos de 12h? 1 de 24h? seguido de descanso, mas como estamos a falar de pessoas, não de robots, também temos que falar nos fins de semana, nas férias, na possibilidade de ficar doente, etc, isto para operar ininterruptamente um ano deve andar pelas 80 pessoas, o que já é uma companhia.

Por isso é que os sistemas autónomos são tão interessantes, basta uma sala de comando com meia dúzia de pessoas e fazem tudo.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Novembro 03, 2020, 09:34:13 pm
O equipamento AA devia estar numa espécie de "comando conjunto", abrangendo todos os sistemas AA terrestres. No fim de contas, qualquer um dos ramos poderá precisar destes meios consoante a missão. Fuzos numa operação de desembarque (houvesse navio para tal), FAP para qualquer destacamento ou para as diversas bases aéreas e Exército obviamente para protecção das suas forças.

Exacto, para defender bases aéreas, não é necessário sistemas altamente móveis, os requisitos são outros, nomeadamente capacidade de detecção e intercepção da ameaça (camada de médio alcance) e MANPADS e canhões automáticos (curto alcance/anti-míssil). Para mim, e simplificando a coisa, as bases aéreas deveriam ter 2 baterias Skyguard (35mm, radar + 2 canhões) e 1 bateria NASAMS (radar, sistema EO, 2 lançadores).
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Novembro 04, 2020, 12:12:25 am
Pelo menos equipar um provável e futuro, CCDA, Comando Conjunto de Defesa Aérea, com um numero suficiente de unidades móveis/autopropulsadas, para poderem ser destacadas e protegerem qq ponto sensível do território Nacional, e a sua mobilidade própria, permitirá ocupar posições de tiro, secundárias se e quando necessário, o mais rapidamente possível. 

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/1VQTZH.jpg) (https://imageshack.com/i/po1VQTZHj)

https://www.kongsberg.com/kda/products/defence-and-security/integrated-air-and-missile-defence/nasams-air-defence-system/

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: typhonman em Novembro 04, 2020, 09:09:00 am
Fcosta, já chega de "trollanço"...


Abraço
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Novembro 04, 2020, 10:11:53 am
Pelo menos equipar um provável e futuro, CCDA, Comando Conjunto de Defesa Aérea, com um numero suficiente de unidades móveis/autopropulsadas, para poderem ser destacadas e protegerem qq ponto sensível do território Nacional, e a sua mobilidade própria, permitirá ocupar posições de tiro, secundárias se e quando necessário, o mais rapidamente possível. 

https://www.kongsberg.com/kda/products/defence-and-security/integrated-air-and-missile-defence/nasams-air-defence-system/

A Kongsberg, com sistema integrado de Stinger / Aim 9X +  AMRAAM ER + 35mm é uma aposta muito interesssante... cobre diversos "segmentos" da defesa aérea terrestre.

Mas, neste momento, já fico satisfeito se conseguirmos levar o concurso actual a bom porto, mesmo que seja o ST5 MPCV Mistral... se tiver um canhão Nexter 20mm melhor, que os UCAV não se resolvem (só) com misseis; e, em uma 2ª fase, deve ser fácil integrar uns VL-MICA (CAMM)...

PS: será que apenas 20mm resolve UCAV...?       
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Novembro 04, 2020, 11:10:49 am
LM, Entre o VL-MICA e o NASAMS, o principal factor seria o preço, já que são sistemas aproximadamente da mesma "classe". Mas o NASAMS tem a vantagem não só da variedade de mísseis que pode usar, AIM-9X, AMRAAM, AMRAAM-ER e o ESSM também chegou a ser testado, mas também por utilizar mísseis que já temos/teremos em uso, facilitando a logística.

Citar
PS: será que apenas 20mm resolve UCAV...?       

UCAV não, porque os UCAV voam alto e longe.  :mrgreen: UCAV é o MQ-9 Reaper por exemplo, referes-te aos UAVs "suicidas", esses sim têm de se aproximar do alvo e são muito mais baratos e pequenos, não justificando o emprego de mísseis. O canhão de 20 mm chegará se não for um ataque de saturação. Mas seriam sempre precisos sistemas passivos, em veículo e como equipamento individual do soldado, sistemas de energia dirigida, como os Russos têm usado, mais os canhões e mísseis (e neste aspecto 35 mm + Stinger servem perfeitamente, especialmente pelo "duplo uso" anti-míssil/C-UAS dos canhões).

Mas é preciso esclarecer, se estamos a falar da arma 20 mm para ST5 num TO qualquer, ou algo mais abrangente que englobe todo o Exército/FA, Para ST5 sim, o 20 mm chega, para Pandur/M-113/ASCOD/CV-90 o Skyranger (35 mm), para bases aéreas Skyguard/Oerlikon GDF/Mantis (35mm fixos ou rebocados).
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Lightning em Novembro 04, 2020, 05:48:24 pm
Não resisto:
"Por isso é que os sistemas autónomos são tão interessantes, basta uma sala de comando com meia dúzia de pessoas e fazem tudo."
Em resposta a esta "meia dúzia", "6 pessoas" na "sala de comando" para 5 localizações...lol... "estas 6 pessoas não descansam? É preciso no mínimo o triplo das pessoas, 24 pessoas só para operar, pode ser 3 turnos de 8h? 2 turnos de 12h? 1 de 24h? seguido de descanso, mas como estamos a falar de pessoas ....

E para guardar a sala comando + "2 pessoas"...  "estas 2 pessoas não descansam? É preciso no mínimo o triplo das pessoas, 6 pessoas só para operar, pode ser 3 turnos de 8h? 2 turnos de 12h? 1 de 24h? seguido de descanso, mas como estamos a falar de pessoas ...."   

E para guardar/reabastecer os lançadores nas 5 localizações + "2 pessoas" x "5 localizações" = +10 pessoas ... "estas 10 pessoas não descansam? É preciso no mínimo o triplo das pessoas, 30 pessoas só para operar, pode ser 3 turnos de 8h? 2 turnos de 12h? 1 de 24h? seguido de descanso, mas como estamos a falar de pessoas .... "

O que temos então = 24 + 6 + 30 = 60 ....

"etc, isto para operar ininterruptamente um ano deve andar pelas 80 pessoas, o que já é uma companhia."

É engraçado como a sua solução também chegamos ao mesmo nr de recursos
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Sim realmente teve piada, mas o meu objectivo não era dizer que eram 60 ou 80 ou 100, mas não seriam só os tais 20, isso aumentar podemos sempre fazer, os militares têm que comer, mais um cozinheiro, mas o cozinheiro também têm que ter fim de semana ou alguma folga, é melhor ser 2 cozinheiros, uma força deste tamanho já precisa de um comandante, mais um coronel, e claro o seu estado-maior para toda a planificação, podemos entrar aqui numa espiral de aumento de pessoas que nunca mais acaba.

Como também pode ter menos pessoas, é uma questão de organização, porque é que é preciso duas pessoas para guardar a sala de comando? Não pode ficar dentro de uma unidade como o Comando das Forças Terrestres na Amadora, no RAAA1, etc?
Porque é que para reabastecer os lançadores é preciso ter essas equipas presentes 24h? Não pode existir apenas uma equipa (com as respectivas equipas em rotação :mrgreen:) e vai ao lançador que for necessário? Há muitas possibilidades.

Pode sempre meter mais pessoal como demonstramos nas nossas mensagens, mas o objectivo aqui seria fazer isto com o mínimo de pessoal necessário.

Citar
Agora só falta dizer que nos meus nr a maioria deles são PA .... POIS MAS EU TAMBÉM DISSE QUE OS PA podia ser os operadores do sistema para além de "guardas" do sistema. 
[/b][/size]

Pode ser, mas o PA que estiver a operar o sistema não consegue ao mesmo tempo estar a fazer segurança, não dá para estar atento a ambas as coisas, tem que existir PAs para isso tudo.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Novembro 04, 2020, 06:59:30 pm
Fcosta, já chega de "trollanço"...

Abraço

E que "trollanço", se ao menos lesse o que escreve já não era mau de todo, ele lá vai desenterrando uns posts aqui e ali, e escreve, escreve, para atrair as atenções, picando uns e outros, mas para o meu lado bem pode esperar sentado por resposta, enfim vai ficar com um pouco menos de protagonismo.

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 08, 2020, 04:46:38 pm
 :o  ::) https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=5204757536216264&id=161774977181237
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Novembro 08, 2020, 05:02:59 pm
Será que houve uma alminha que foi ver as caracteristicas do tiro de diversas armas em uso no ExPort ??

https://www.facebook.com/ExercitoPortuguesPRT

1.ª Ação de Formação de Formadores sobre a nova Caçadeira Tática Benelli Supernova

A caçadeira tática Benelli Supernova calibre 12, a mais recente arma adquirida pelo Exército Português, tem um cano de 14 polegadas, capacidade para 4 cartuchos mais 1 na câmara, coronha telescópica, possibilidade de acoplar miras ou lanternas em calha picatinny e um desenho moderno e ergonómico.

Ministrada pelo representante da marca Benelli Defense, em Portugal, a ação de formação teve duas componentes:
- Componente Teórico-Prática, onde se abordou as características da arma, os procedimentos de segurança, a desmontagem e montagem, e a sua manutenção;
- Componente Técnica e Tática do Tiro, que incluiu os fundamentos de tiro, os tipos de munições disponíveis, o emprego tático, as técnicas de tiro, as posições de tiro, o carregar, o municiar e as formas de resolver interrupções de tiro.

Inserida no Projeto de Modernização do Armamento Ligeiro do Exército, do Programa Sistemas de Combate do Soldado, a Formação de Formadores sobre a nova Caçadeira Benelli Supernova decorreu na Escola das Armas, em Mafra.

A Caçadeira Benelli Supernova será empregue, entre outras, em ações de limpeza de espaços confinados,na utilização como opção menos-letal antimotim, como arma de recurso na defesa contra sistemas aéreos não tripulados.

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=5204757536216264&id=161774977181237

Então com reagirias à ameaça Tenente?  Na tua patrulha de longo raios de acção já longe de Penude.
Tiras a mini-gun da mochila? O Stinger?

Primeiro que ameaça o drone traria a uma PRLRA?
Detectou a patrulha ??
Isto falando em caso de deslocamento durante o dia, porque depois de estarmos instalados será mais dificil a um drone detectar o efectivo da patrulha que na grande maioria das situações se deslocará durante a noite, até chegar ao objectivo, zona onde vai desempenhar a sua missão;
Por isso teriamos de saber se fomos ou não detectados, e só em último mas mesmo último recurso, e em caso de termos sido detectados, preferia usar a shotgun cal12 da patrulha, pois a dispersão dos projecteis traria mais hipoteses de eficácia que os disparos de 5,56/7,62;
Se a detecção acontecesse, borregar a missão ASAP.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/J9JAVr.jpg) (https://imageshack.com/i/pnJ9JAVrj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/xn39cJ.jpg) (https://imageshack.com/i/poxn39cJj)

Mas isto sou eu a falar, porque no meu tempo se acontecesse algo desse género seria com um avianito de aeromodelismo.

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 09, 2020, 11:01:16 am
Só para reportar que a EA em Mafra, aparentemente, tem um "bitubo" em funcionamento.

https://www.facebook.com/161774977181237/posts/5208045762554108/
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Novembro 09, 2020, 11:49:04 am
Os Bitubo são relativamente fáceis de manter a funcionar. O problema mais comum é no comando eléctrico.
E esse de Mafra é só de instrução.

Em Santa Margarida ainda se encontram alguns Chaparral operacionais.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Novembro 09, 2020, 12:25:30 pm
Os Bitubo são relativamente fáceis de manter a funcionar. O problema mais comum é no comando eléctrico.
E esse de Mafra deve é só de instrução.

Em Santa Margarida ainda se encontram alguns Chaparral operacionais.

Espectáculo! Até os comemos, carago!
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Novembro 10, 2020, 12:37:53 am
Epá 10000 homens e ninguém se lembrou disso... É só pegar no pisca-pólos e começar a ver onde faz passage...
A junta da colaça às vezes também queima...
 ::)

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 12, 2020, 01:11:43 am
https://www.exercito.pt/pt/quem-somos/organizacao/ceme/cmdlog/dmt
https://www.exercito.pt/pt/quem-somos/organizacao/ceme/cmdlog/dmt/uagme
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Novembro 12, 2020, 09:15:07 am
US seeks Stinger MANPADS replacement

The US Army is seeking a replacement for its Raytheon FIM-92 Stinger short-range air-defence (SHORAD) surface-to-air missile (SAM) system, with a request for information (RFI) issued to interested parties on 10 November.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/3L6VD9.jpg) (https://imageshack.com/i/pn3L6VD9j)
Having entered service with the US Army in 1981, the Stinger MANPADS is now being slated for retirement. An award for up to 8,000 new systems is expected no later than FY 2026. (US Army)

The man-portable air defence system (MANPADS) RFI seeks to meet increasing demand to counter the growing aerial threat capabilities with a new SAM system to replace the Stinger that has been in the US Army inventory since the early 1980s.

“The Stinger Reprogrammable Microprocessor (RMP) will become obsolete in fiscal year (FY) 2023, and Stinger Block I is undergoing a service life extension to extend its end of useful life. The current Stinger inventory is in decline,” the army said. “The [US] Army is conducting a SHORAD study which will inform efforts to modernise and to address emerging threats, which may increase the demand for MANPADS capable missiles.”

According to the RFI, the US Army is currently planning to award a full and open competitive contract no later than FY 2026 for the production of up to 8,000 MANPADS missiles to fill this need.

As noted by the army, in 2016 Congress and military senior leaders, “noting the results of studies and peer threat nations’ aggressions, provided resources and directed the army to aggressively pursue air-defence capabilities to protect maneuvering forces as soon as feasibly possible. This effort serves to meet increasing demand for MANPADS, organisational growth within the Air and Missile Defense (AMD) portfolio, and increasing near-peer threat capability.”

http://www.thefifthcolumn.xyz/Forum/viewthread.php?tid=5&page=14

No que nos diz respeito será melhor que haja alguém que mande acertar o passo e ou melhore os poucos sistemas que ainda temos, se é que é possivel, ou melhor que compremos novos porque, os que cá estão, estão mesmo a dar o peido mestre, e a seguir as pisadas dos Chaparral.

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Novembro 12, 2020, 10:04:01 am
E, que até lá, verifiquem que o Stinger tem o seu fim à vista? Porque o concurso refere "weapon terminals for the integration of legacy MANPADS"
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Novembro 12, 2020, 10:37:22 am
E, que até lá, verifiquem que o Stinger tem o seu fim à vista? Porque o concurso refere "weapon terminals for the integration of legacy MANPADS"

O outro problema prende-se com as quantidades pretendidas, o facto de estarmos á procura de apenas oito sistemas  faz com que muitas entidades se neguem a participar no concurso.
No Minimo deveriamos tentar adquirir 24, só triplo, mas, o indicado seria comprar 36 terminais de tiro o que daria uma bataria AA de doze sistemas para cada uma das três Brigadas, isso sim seria um numero  adequado para as nossas FT's.

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: RABN em Novembro 12, 2020, 11:51:22 am
E, que até lá, verifiquem que o Stinger tem o seu fim à vista? Porque o concurso refere "weapon terminals for the integration of legacy MANPADS"

O outro problema prende-se com as quantidades pretendidas, o facto de estarmos á procura de apenas oito sistemas  faz com que muitas entidades se neguem a participar no concurso.
No Minimo deveriamos tentar adquirir 24, só triplo, mas, o indicado seria comprar 36 terminais de tiro o que daria uma bataria AA de doze sistemas para cada uma das três Brigadas, isso sim seria um numero  adequado para as nossas FT's.

Abraços

Devia ser uma bateria para cada brigada e no mínimo de um sistema como o Avenger, pois o AIM-9x já permite outro alcance.
Mas eu acho que seria preferível algo como o Bamse ou o SPYDER.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 12, 2020, 12:06:24 pm
Últimas dos Americas:

Army Offers Glimpse Of New Low-Cost Surface-To-Air Missile
The weapon is intended to fill a critical gap between high-end Patriot and shoulder-fired Stinger surface-to-air missile systems.

The stated goal at that time was to develop an air defense interceptor that would have a range of more than 25 kilometers, or over 15.5 miles, and be able to knock down fixed and rotary wing aircraft and large artillery rockets, as well as drones and cruise missiles. The missile would be cued using existing Army radars and use an active seeker of an unspecified type to home in on its target in the terminal phase of flight.

The hope was that the weapon would be able to do this all while costing less than $150,000 "per kill." It's not clear what the current projected unit cost of the LOWER-AD interceptor is, but, for comparison, the Army said it expected to pay just over $3.85 million for each of 122 examples of the latest PAC-3 Missile Segment Enhancement (MSE) interceptors for its Patriot systems in its 2021 Fiscal Year budget request.

(https://www.thedrive.com/content-b/message-editor%2F1605046686163-slide.jpg?quality=60)

(https://www.thedrive.com/content-b/message-editor%2F1605047327839-lower-ad-layer.jpg?quality=60)
A graphic showing how the Army sees LOWER-AD in the context of a larger, layered shorter-range air and missile defense architecture. Also included are laser-based directed energy weapons in the form of the High Energy Laser-Tactical Vehicle Demonstrator (HEL-TVD) and Multi-Mission High-Energy Laser (MMHEL), as well as the multi-purpose Maneuver Air Defense Technology (MADT) effort and the Ballistic Low Altitude Drone Engagement (BLADE) system, a derivative of the Army's Common Remotely Operated Weapon Station (CROWS).

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Novembro 12, 2020, 01:50:28 pm
Não sei se "misturar" no mesmo concurso "8 weapon terminals for the integration of legacy MANPADS" e "2 short range radars; 8 vehicle-mounted new AAA launchers (Very short range - VSHORAD)" não é um erro, salvo se "integration" não quiser dizer "comprar 8 lançadores Stinger"... mas se for esse o caso que comprem os lançadores Stinger à parte (FMS)? e não influenciem este concurso, que deverá ser o 1º passo para termos Defesa Aérea.

Ou seja esta compra - por limitada que seja - devia considerar um sistema MANPAD e VSHORAD (este em veículos, preferencialmente pensando já em um futuro sistema anti UAV) do mesmo modelo (e moderno) e capaz de, em uma 2ª fase, de ser compatível com um outro sistema SHORAD... em costumo dar o exemplo Mistral (ST5 MPCV / XM914 RWS) + VL-Mica / CAMM.     

PS: Os nossos camaradas Polacos planeiam... e têm algo de momento, ao contrário de nós: https://www.overtdefense.com/2020/07/03/18-firms-compete-for-polish-shilka-replacement/
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Novembro 12, 2020, 03:39:31 pm
18 empresas a competir para fornecer sistemas C-RAM? Nem sabia que havia no mercado ocidental assim tantos sistemas C-RAM.  :o
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Novembro 13, 2020, 08:05:38 am
18 empresas a competir para fornecer sistemas C-RAM? Nem sabia que havia no mercado ocidental assim tantos sistemas C-RAM.  :o

E no fim ganha o Iron Dome.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Novembro 13, 2020, 11:48:36 am
Não sei não, se um dos requisitos for para um sistema auto-propulsado, não me parece.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Novembro 13, 2020, 12:24:07 pm
E achas que os israelitas não conseguem diminuir o número de lançadores e colocar o sistema numa viatura? Duvido que uma companhia americana conseguisse um valor por míssil tão baixo como o referido no concurso.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Novembro 13, 2020, 01:52:23 pm
Não creio que fosse difícil, e se de facto fizerem uma versão AP do Iron Dome, será um equipamento com enorme procura, especialmente se puder ser instalado em diversas plataformas.

Mas o concurso polaco especifica sistemas de mísseis para C-RAM?

Para complementar a notícia postada ontem:
https://www.defence24.com/polish-army-to-purchase-mobile-c-ram-air-defence-for-the-armored-forces (https://www.defence24.com/polish-army-to-purchase-mobile-c-ram-air-defence-for-the-armored-forces)

E um sistema interessante:
https://www.defence24.com/polish-35-mm-artillery-system-configuration-potential (https://www.defence24.com/polish-35-mm-artillery-system-configuration-potential)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Novembro 13, 2020, 03:53:41 pm
DC, não deve ser tão dificil assim pois a MFU já é basicamente um atrelado que é deixado no local.
Coloca-lo na traseira duma viatura não deve ser nada de especial como disse o NVF, é mais a questão de reduzir o numero de lançadores, se for de facto necessario.
(que parece que não é de acordo com esta foto)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e2/Iron_Dome_at_Paris_Air_Show_2013.jpg)

(https://www.armytimes.com/resizer/Y4v6J9mIhgHkdNCpEHwa-SLs0zQ=/1200x0/filters:quality(100)/cloudfront-us-east-1.images.arcpublishing.com/mco/VR4I4HPEUZCDDFL3WTAN24FPYM.png)

 ;)

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Novembro 13, 2020, 05:03:04 pm
O Iron Dome, excelente como é para C-RAM, como se porta no resto...? Porque o "sistema" parece algo "pesado", não sei se substitui um "vehicle-mounted VSHORAD" como nós pretendemos - a minha duvida é se não foi criado com o objectivo muito especifico (proteger alvos sensíveis de rockets disparados a relativa curta distancia).

Talvez esteja a ser influenciado pelo objectivo inicial e por, para VSHORAD, julgar melhor um sistema comum a um MANPAD (e, com os UCAV / kamikaze, um canhão).       
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Novembro 13, 2020, 06:24:54 pm
DC, não deve ser tão dificil assim pois a MFU já é basicamente um atrelado que é deixado no local.
Coloca-lo na traseira duma viatura não deve ser nada de especial como disse o NVF, é mais a questão de reduzir o numero de lançadores, se for de facto necessario.
(que parece que não é de acordo com esta foto)

 ;)

A questão não é bem essa, é que plataforma querem os polacos utilizar, e se depois é possível instalar o Iron Dome no dito veículo (sobretudo a que custo). Se a ideia for acompanhar forças mecanizadas, nomeadamente CCs, os camiões não acompanham, logo terá de ser um veículo dedicado.

O Iron Dome, excelente como é para C-RAM, como se porta no resto...? Porque o "sistema" parece algo "pesado", não sei se substitui um "vehicle-mounted VSHORAD" como nós pretendemos - a minha duvida é se não foi criado com o objectivo muito especifico (proteger alvos sensíveis de rockets disparados a relativa curta distancia).

Talvez esteja a ser influenciado pelo objectivo inicial e por, para VSHORAD, julgar melhor um sistema comum a um MANPAD (e, com os UCAV / kamikaze, um canhão).       

Para nós o Iron Dome simplesmente não entra na corrida para o concurso actual (talvez no futuro façam um concurso para sistemas mais complexos). Parece-me que o concurso via NSPA é para algo o mais simples possível, que seja minimamente capaz, no que diz respeito a SHORAD. Mas não se sabendo detalhes, sobre candidatos por exemplo, de nada adianta especular.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: goldfinger em Novembro 13, 2020, 07:06:55 pm
Estados Unidos lanza una RFI para reemplazar el sistema de misiles Stinger MANPADS.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgalaxiamilitar.es%2Fwp-content%2Fuploads%2F2020%2F11%2FUS_launches_RFI_Request_For_Information_to_replace_Stinger_MANPADS_missile_system_925_001-800x445.jpg&hash=4c3b6ef849aa3bb00fc9061137e35389)

Citar
Según la RFI (Request For Information) publicada por el gobierno de Estados Unidos el 10 de noviembre, se está llevando a cabo una investigación para identificar las posibles fuentes interesadas con la capacidad de proporcionar un Sistema de Defensa Aérea Manipulable (MANPADS) en respuesta a la creciente demanda para contrarrestar la capacidad de amenaza aérea y para sustituir el FIM-92 Stinger que está en servicio en el Ejército estadounidense desde 1981.

El microprocesador reprogramable Stinger (RMP) quedará obsoleto en el año fiscal 2023 y el Stinger Block I está siendo sometido a una extensión de vida útil para prolongar su fin. El inventario actual del Stinger está en declive. El Ejército está llevando a cabo un estudio SHORAD que informará los esfuerzos para modernizar y hacer frente a las nuevas amenazas, que pueden aumentar la demanda de misiles con capacidad para MANPADS. El Ejército está planeando actualmente adjudicar un contrato competitivo completo y abierto a más tardar en el año fiscal 2026 para la producción de hasta 8000 misiles MANPADS para cubrir esta necesidad.

En 2016, el Congreso y los altos dirigentes del Ejército y del Estado Mayor Conjunto, al observar los resultados de los estudios y las agresiones de las naciones de la amenaza mutua, proporcionaron recursos y ordenaron al Ejército que buscara agresivamente capacidades de defensa aérea para proteger a las fuerzas de maniobra tan pronto como fuera posible. Este esfuerzo sirve para satisfacer la creciente demanda de MANPADS, el crecimiento organizativo dentro de la cartera de Defensa Aérea y de Misiles (AMD), y el aumento de la capacidad de amenaza cercana a los compañeros.

De acuerdo con los requisitos técnicos publicados en la solicitud de información RFI:

– El sistema debe ser portátil.

– El sistema debe ser un All-Up-Round (AUR).

– El sistema debe ser capaz de integrarse con el Lanzador Universal de Vehículos Aguijón (SVUL), que es un componente del M-SHORAD inicial (IM-SHORAD).

– El sistema debe ser capaz de derrotar a las aeronaves de ataque a tierra de ala fija (FW), las aeronaves de ala giratoria (RW) y los sistemas de aeronaves no tripuladas (UAS) del Grupo 2-3 con capacidades iguales o superiores a las del actual misil Stinger (con capacidad de fusible de proximidad).

– Las soluciones candidatas deben ser capaces y adecuadas para las operaciones de fuerza de maniobra en todos los entornos del campo de batalla. Las soluciones deben apoyar consideraciones como la seguridad, los factores humanos, la transportabilidad, la movilidad, la ciberseguridad, la capacitación y el Apoyo Logístico Integrado del Ejército (ILS). El sistema debe ser capaz en última instancia de lograr la liberación total de material para el combatiente.

– El sistema debe ser capaz de soportar una alta fiabilidad, disponibilidad operacional y disponibilidad de material en un entorno de combate operacional.

– El sistema debe ser producible mediante procesos en línea de producción.

El FIM-92 Stinger es un sistema portátil de defensa aérea (MANPADS) que fue desarrollado por General Dynamics para las fuerzas armadas de los Estados Unidos. Desarrollado en Estados Unidos, entró en servicio en 1981 y es utilizado por los militares estadounidenses y otros 29 países.

El misil Stinger FIM-92″ dispara y olvida” emplea un buscador infrarrojo pasivo para localizar su objetivo aéreo. Un buscador infrarrojo pasivo no emite ninguna radiación que una aeronave objetivo pueda detectar y, en cambio, guía la energía infrarroja (calor) emitida por el objetivo. El propio misil Stinger tiene un alcance de hasta 4.800 m y puede atacar a baja altura a amenazas enemigas hasta 3.800 m.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Novembro 13, 2020, 10:11:39 pm
O futuro poderá estar no novo MANPADS americano, mas até lá precisamos de investir nas nossas defesas AA com alguma urgência. Estamos tão atrasados tecnologicamente a este nível (e somos um zero na capacidade C-RAM e de médio/longo alcance), que não nos podemos dar ao luxo de esperar pelo resultado do programa americano, que demorará alguns anos. Também não tenho grandes dúvidas que esse futuro MANPADS venha a ser integrado nas variantes mais recentes do Avenger, mais tarde ou mais cedo.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: jpthiran em Novembro 14, 2020, 03:25:57 pm
parece-me ser uma questão de urgência extrema a defesa anti aérea, depois de ver as razias que os drones Turcos fizeram na Síria e na Arménia...antes que tenhamos uma má experiência em alguma missão no exterior!...para além de que o investimento em drones ofensivos pode sair muito mais barato que investir em aviões...
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Novembro 14, 2020, 04:26:40 pm
Sem dúvida, as ameaças aéreas são cada vez mais (e em contraste as nossas defesas aéreas são cada vez menos), e começa a ser evidente que temos graves limitações nesta vertente. E como durante anos (décadas) houve total desleixo nos vários níveis de defesa aérea, agora vemo-nos obrigados a comprar tudo de uma vez, sistemas C-RAM, SHORAD, MANPADS, HIMAD, C-UAV, para não falar na necessidade de reforçar a capacidade ar-ar dos caças, e AA dos navios.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: jpthiran em Novembro 14, 2020, 05:11:53 pm
...a propósito dos drones Turcos...

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 18, 2020, 10:44:15 am
Lá, lá, lá, o dinheiro não dá para nada toma lá um reforçinho  :-P

Despacho n.º 11341/2020 - Diário da República n.º 225/2020, Série II de 2020-11-18 148747569
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Delegação de competência no Chefe do Estado-Maior do Exército para outorgar a adenda ao Sales Agreement (SA) PRT-53

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/148747569/details/2/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=148747537
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Novembro 18, 2020, 10:53:41 am
É a loucura, venham "paletes" de SAMP/T  :G-beer2:

Brincadeiras à parte - estes 9 milhões já devem desbloquear isto e faço ideia a paciência da NSPA quando recebem os nossos pedidos subfinanciados...  ::)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Novembro 18, 2020, 11:04:08 am
Citar
1 - Aprovo a despesa adicional de 9 000 000 (euro) (nove milhões de euros), a financiar através das verbas inscritas na Lei de Programação Militar (LPM) na Capacidade «Proteção e Sobrevivência da Força Terrestre», Projeto «Artilharia Antiaérea (AAA)», tendo em vista a aquisição de oito Terminais de Armas para o Sistema Integrado de Comando e Controlo de Artilharia Antiaérea (SICCA3), dois Radares de Aviso Local 3D, oito Sistemas Míssil Ligeiro integrados em Viaturas Táticas Ligeiras Blindadas ou Viaturas Táticas Médias Blindadas e oito viaturas táticas ligeiras blindadas ou médias blindadas, totalizando o montante global de 41 000 000 (euro) (quarenta e um milhões de euros).

Achei interessante esta parte. Em notícias e/ou despachos anteriores, era colocada a possibilidade das viaturas serem ligeiras ou médias?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Novembro 18, 2020, 11:49:32 am
Citar
1 - Aprovo a despesa adicional de 9 000 000 (euro) (nove milhões de euros), a financiar através das verbas inscritas na Lei de Programação Militar (LPM) na Capacidade «Proteção e Sobrevivência da Força Terrestre», Projeto «Artilharia Antiaérea (AAA)», tendo em vista a aquisição de oito Terminais de Armas para o Sistema Integrado de Comando e Controlo de Artilharia Antiaérea (SICCA3), dois Radares de Aviso Local 3D, oito Sistemas Míssil Ligeiro integrados em Viaturas Táticas Ligeiras Blindadas ou Viaturas Táticas Médias Blindadas e oito viaturas táticas ligeiras blindadas ou médias blindadas, totalizando o montante global de 41 000 000 (euro) (quarenta e um milhões de euros).

Achei interessante esta parte. Em notícias e/ou despachos anteriores, era colocada a possibilidade das viaturas serem ligeiras ou médias?

Sim, em 2017 o despacho era "Autorizo o procedimento de formação contratual a realizar através da NATO Support Procurement Agency (NSPA), tendo em vista a aquisição de 8 (oito) terminais de armas para o Sistema Integrado de Comando e Controlo de Artilharia Antiaérea (SICCA3), 2 (dois) radares de aviso local, 8 (oito) sistemas de míssil ligeiro integrados em viaturas táticas ligeiras blindadas ou viaturas táticas médias blindadas e 8 (oito) viaturas táticas ligeiras blindadas ou médias blindadas, (...)"
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Novembro 18, 2020, 01:36:32 pm
Não me tinha apercebido, obrigado.  ;)

Além do sistema AA em si, surge a questão de qual o modelo de veículo escolhido, já que a escolha não estará limitada ao tão debatido "L-ATV ou ST5". Se for uma plataforma tipo FMTV, abre caminho a sistemas mais complexos, que de outra forma não poderiam ser instalado nos 4x4 anteriores.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Novembro 18, 2020, 01:53:46 pm
O sistema Mistral parece-me um candidato forte, tendo em conta já estar "integrado" (com radar o Giraffe 1X 3D) no ST5... mas, a ser esse, que o orçamento dê para integrar é a torre do MPCV (https://www.mbda-systems.com/product/mpcv/), não o Atlas-RC; e se o ST5 não der (mas deve dar) a MBDA já tem veículos médios (https://www.soframe.com/en/combat-vehicles/mpcv-multi-purpose-combat-vehicle/).

Não vejo hipótese do orçamento dar para algo no segmento VL-Mica / NASAMS.   
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Novembro 18, 2020, 02:16:37 pm
O ST5 deve dar. Mas olhando para custos unitários, quão mais caro ficará um ST5 ou o veículo francês da página do MPCV , comparado com um FMPV blindado?

E eu não tava a pensar no Mica ou NASAMS, isso é outro nível, nem mesmo o Spyder. Este aumento do orçamento, terá alguma coisa a ver com o conflito Azerbaijão/Arménia, e o uso extensivo de UAVs?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Novembro 18, 2020, 02:20:23 pm
E eu não tava a pensar no Mica ou NASAMS, isso é outro nível, nem mesmo o Spyder. Este aumento do orçamento, terá alguma coisa a ver com o conflito Azerbaijão/Arménia, e o uso extensivo de UAVs?

Parece-me que, simplesmente, o valor não dava para nada - "Considerando que, após realização por parte daquela agência do Initial Feasibility Study, se verificou que os montantes inicialmente previstos eram insuficientes para aquisição dos referidos sistemas".
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Novembro 18, 2020, 10:13:56 pm
Nem conseguem definir o orçamento necessário para o mais básico dos sistemas. E é hilariante que só considerem a existência de uma lacuna a nível de de curto alcance/baixa altitude. No resto devemos estar bem servidos, mas ninguém sabe.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Novembro 18, 2020, 10:32:12 pm
Também reparei nisso. Mas já nem valia a pena comentar, é mais do mesmo, as fragatas e F-16 "dão conta do recado".  ::)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Novembro 18, 2020, 10:59:10 pm
Não há ameaças neste planeta, nem em quantidade nem em qualidade, que cheguem para os nossos gloriosos 16 ESSM Block 2, 20 AIM-120C-5 e radares com 30 anos. E na remota eventualidade de as coisas darem para o torto, ainda temos alguns Chaparral e bitubos para desenrascar.

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 19, 2020, 01:29:08 am
20 AIM-120C-5

Provavelmente serão apenas 12: https://www.sipri.org/sites/default/files/yb05%20455%2010b.pdf (pág. 502).
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Novembro 19, 2020, 04:48:38 am
Houve, pelo menos, uma aquisição secreta de AMRAAM que não aparece na base de dados do SIPRI. Assim, o IN fica na dúvida. O pessoal é muita esperto, 'tás ver? Olha lá.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Novembro 19, 2020, 09:43:21 am
Assim sendo temos a superioridade aérea assegurada, ninguém se mete connosco assim!  :mrgreen: :bang:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: typhonman em Novembro 21, 2020, 06:47:03 pm
(https://www.defensa.com/adjuntos/ATLAS-RC%202.jpg)


Pelo que me disseram hoje, Mistral III, muito forte candidato, nos ST5 ou futuros JLTV...


Cumprimentos,
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Novembro 21, 2020, 06:59:45 pm
(https://www.defensa.com/adjuntos/ATLAS-RC%202.jpg)

Pelo que me disseram hoje, Mistral III, muito forte candidato, nos ST5 ou futuros JLTV...

Cumprimentos,

Era boa opção, mas também deveria equipar uns quantos M113, e Pandur. ;)

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Novembro 21, 2020, 09:16:08 pm
O Mistral pode ser um forte candidato, estava interessado é saber em que lançador o vão colocar.
Eu gostava de ver uns quantos MPCV, tanto leva 4 misseis Mistral como o MMP se necessário e ainda tem a .50 que pode usada para os drones.
 :-P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Novembro 21, 2020, 10:15:42 pm
E tem o mesmo míssil em versão manpad e integra muito bem com VL-Mica NG, para uma 2a fase...   ;)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Novembro 22, 2020, 01:03:35 am
E tem o mesmo míssil em versão manpad e integra muito bem com VL-Mica NG, para uma 2a fase...   ;)

A mim não me vendiam o Mistral como MANPADS. Parece-me ter "mobilidade" demasiado limitada, por precisar de um suporte para ser operado. Para infantaria apeada (ou transportada em veículos), parece-me que o Stinger é mais prático.

Além de que, os americanos estão a começar a desenvolver o substituto do Stinger, que terá tudo para ser superior tanto ao seu predecessor, como ao Mistral. Creio que teria mais lógica continuar com o Stinger (a formação já existe) e quando começasse a entrar ao serviço o novo míssil nos EUA, era substituir o Stinger por este.

Quanto ao MPCV, de acordo, antes esse que o Atlas RC.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: mafets em Novembro 22, 2020, 02:52:57 pm
E tem o mesmo míssil em versão manpad e integra muito bem com VL-Mica NG, para uma 2a fase...   ;)

A mim não me vendiam o Mistral como MANPADS. Parece-me ter "mobilidade" demasiado limitada, por precisar de um suporte para ser operado. Para infantaria apeada (ou transportada em veículos), parece-me que o Stinger é mais prático.

É bom para ganhar caparro. E um tipo ainda faz modelismo a montar a coisa ...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://topwar.ru/uploads/posts/2019-12/1575482163_23581868_13540.jpg)

(https://www.metavr.com/sites/default/files/img/models/Mistral-MANPADS.FR.green.jpg)

Cumprimentos  c56x1 c56x1

P.s. a Pla tem uma  versão portátil...   :mrgreen: :mrgreen:

(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/icSQ4GI7Jw-5Q0_zMU8yw-tCBAgCnYAP0Y9m0No72qBFdibppZQFdxMEsg-AQcqurzGOPeDNvJPVgtRGpw)
Citar
Chinese HY(HongYin)-6 or FN(FeiNu)-6

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Novembro 22, 2020, 03:09:37 pm
O missil tamir (o efector do Iron Dome)  é dos que tem melhor relação custo / eficácia... já um lançador movel... existe:
(https://static.timesofisrael.com/www/uploads/2019/06/idome-e1561014441880.jpg)
Espero que concorra.
https://www.rafael.co.il/wp-content/uploads/2019/03/I-DOME-Brochure.pdf (https://www.rafael.co.il/wp-content/uploads/2019/03/I-DOME-Brochure.pdf)


Como solução móvel não é mau de todo, e o missil Tamir é dos mais baratos que anda ai.
Faltava saber era o preço de cada sistema desses....
 :-P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Novembro 22, 2020, 03:43:01 pm
A mobilidade de um sistemas desses (montado num camião) é muito mais limitada que um sistema que pode ser montado num simples ST5, Pandur ou M-113. Muito provavelmente nem sequer pode ser disparado em movimento. No fim de contas, são sistemas muito diferentes. Mas havendo, um dia, interesse num sistema C-RAM (que deveríamos possuir), era um forte candidato, estando tudo montado num único veículo.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Novembro 22, 2020, 08:57:10 pm
A mobilidade de um sistemas desses (montado num camião) é muito mais limitada que um sistema que pode ser montado num simples ST5, Pandur ou M-113. Muito provavelmente nem sequer pode ser disparado em movimento. No fim de contas, são sistemas muito diferentes. Mas havendo, um dia, interesse num sistema C-RAM (que deveríamos possuir), era um forte candidato, estando tudo montado num único veículo.


Honestamente não sei se será só para C-RAM. Os isrealitas usam-no primariamente assim, mas depende do alcance que o missil tiver ao certo, até poder servir como VSHORAD.
O problema é encontrar especificações para isso, eles não são propriamente muito "abertos" no que toca ao armamento deles, e com bons motivos.
 ;)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Novembro 22, 2020, 09:48:20 pm
É vendido como os dois, C-RAM e VSHORAD. Só não me parece que seja o mais adequado para acompanhar uma coluna de veículos ou qualquer força terrestre altamente móvel. Acho inconcebível ter um camião destes a acompanhar CCs, Pandur ou ST5, para não falar da silhueta e da fraca protecção.

Agora, se fosse um sistema destinado a acompanhar e proteger, por exemplo, artilharia AP como o Caesar, a discussão seria outra, já que ambos os sistemas apresentariam mobilidade semelhantes. Este sistema defenderia sobretudo de fogo "contra-bateria" inimigo.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Novembro 23, 2020, 12:32:08 am
Fonix o Tamir tem 70 km de alcance!? Isso já é um SAM medio não VSHORAD ou SHORAD!!!
Mas sim, será mais indicado para uma defesa de area ou estatica do que para acompanhar uma coluna.
 :-P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: RABN em Novembro 23, 2020, 01:01:35 am
É vendido como os dois, C-RAM e VSHORAD. Só não me parece que seja o mais adequado para acompanhar uma coluna de veículos ou qualquer força terrestre altamente móvel. Acho inconcebível ter um camião destes a acompanhar CCs, Pandur ou ST5, para não falar da silhueta e da fraca protecção.

Agora, se fosse um sistema destinado a acompanhar e proteger, por exemplo, artilharia AP como o Caesar, a discussão seria outra, já que ambos os sistemas apresentariam mobilidade semelhantes. Este sistema defenderia sobretudo de fogo "contra-bateria" inimigo.

O orçamento permite apenas o MPCV? Não permite sequer um VL Mica para completar?
O MPCV não é mau, mas considero melhor o sistema Boeing combinado com o MML
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Novembro 23, 2020, 11:31:51 am
Fonix o Tamir tem 70 km de alcance!? Isso já é um SAM medio não VSHORAD ou SHORAD!!!
Mas sim, será mais indicado para uma defesa de area ou estatica do que para acompanhar uma coluna.
 :-P

As fontes apontam o alcance de uma forma no mínimo "peculiar". Muitas mencionam que pode interceptar rockets disparados a até 70km.

Citar
The system is designed to intercept and destroy short-range rockets and artillery shells fired from distances of 4 kilometres (2.5 mi) to 70 kilometres (43 mi) away and whose trajectory would take them to an Israeli populated area

De outra fonte:
Citar
The system detects rockets 4 to 70km away and will engage with interceptors, called Tamirs, to destroy targets mid-air. Iron Dome’s Tamir missiles are short-range anti-missile kinetic interceptors that are 3m in length, 0.16m in diameter, weigh 90kg at launch, and have a range of 2 to 40km.

https://missilethreat.csis.org/defsys/iron-dome/ (https://missilethreat.csis.org/defsys/iron-dome/)

O orçamento permite apenas o MPCV? Não permite sequer um VL Mica para completar?
O MPCV não é mau, mas considero melhor o sistema Boeing combinado com o MML

O MML julgo que ainda não seja um produto totalmente operacional, logo nem deve ir a concurso. Se fosse, gostava de estar enganado, mas o preço não deverá coincidir com o nosso orçamento (digo eu). Mas é um excelente sistema, sem dúvida, mas penso que mesmo no US Army vai complementar os SHORAD móveis, como o Avenger e/ou as versão SHORAD do Striker.

https://www.leonardodrs.com/products-and-services/im-shorad/ (https://www.leonardodrs.com/products-and-services/im-shorad/)

O que está visto é que não vai ser possível comprar um sistema que faça tudo. As ameaças são mais que muitas, serão precisos pelo menos 3 tipos de sistemas distintos, um SHORAD de grande mobilidade (a equipar diversas plataformas se possível), um sistema com capacidade C-RAM (como o I-DOME ou MML) e um sistema de médio alcance (NASAMS, MEADS, SPYDER-MR, Barak-8).
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Novembro 23, 2020, 09:45:45 pm
O míssil não tem esse alcance, esse é o alcance de detecção do radar, sendo que o míssil tem, supostamente, um alcance máximo de 40km. Não deixa de ser um alcance impressionante, dado o custo do míssil, mas levanta a questão, quão eficaz será contra meios aéreos cujas trajectórias não sejam lineares, ie, caças, helicópteros, mísseis de cruzeiro, etc? É que se fosse tão eficaz contra aeronaves como é como C-RAM, não fazia grande sentido as Sa'ar 6 terem o Tamir e o Barak 8 no mesmo navio, digo eu.

Citar
essa de acompanhar uma "coluna" é que não entendo... tirando alguma artilharia AAA (canhões) que disparam em movimento... a generalidade dos sistemas SAM ... param e posicionam-se para tiro.... se utilizassemos a mesma lógica então ao artilharia autopropulsada de 155mm também tinha de disparar os Howtizers em movimento .... (e não posicionar-se para disparo).

Ter capacidade de disparar em movimento é uma vantagem, e quando não existe essa capacidade, então o tempo de entrada em posição de tiro deve ser o mínimo possível. Num ataque aéreo, 10 segundos que seja fazem toda a diferença.
E não tem comparação a artilharia de campanha com a AA. Uma tem de atacar alvos/áreas a longas distâncias em terra, com munições não guiadas (em grande parte) e o mínimo desvio do canhão pode significar falhar o alvo por dezenas ou centenas de metros, até mesmo atingindo forças amigas ou civis, o outro utiliza misseis guiados que tendo um alvo trancado, vai de encontro a este. Os mísseis ar-ar dos caças são disparados como?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Novembro 23, 2020, 10:48:44 pm
O Tamir / I-Dome foi criado como sistema C-RAM, com um objectivo muito específico... talvez resulte como sistema "clássico" (V)SHORAD, mas não parece ser esse a aposta de quem o usa.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 24, 2020, 10:24:15 am
O programa não está a ser feito através da NSPA? Se sim, esqueçam tudo o que não seja de países da OTAN.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Novembro 24, 2020, 10:29:16 am
O programa não está a ser feito através da NSPA? Se sim, esqueçam tudo o que não seja de países da OTAN.

Isso deve estar resolvido: Raytheon-Rafael partner on US Iron Dome production (https://www.army-technology.com/news/deal-news/raytheon-rafael-partner-on-us-iron-dome-production/)  :mrgreen:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 24, 2020, 10:54:50 am
O programa não está a ser feito através da NSPA? Se sim, esqueçam tudo o que não seja de países da OTAN.

Isso deve estar resolvido: Raytheon-Rafael partner on US Iron Dome production (https://www.army-technology.com/news/deal-news/raytheon-rafael-partner-on-us-iron-dome-production/)  :mrgreen:

Já está em produção?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Novembro 24, 2020, 11:19:54 am
Julgo que não - mas com o tempo que os nossos concursos demoram e as nossas tentativas de adiar entregas para pagar o mais tarde possível...  :mrgreen:

Mas, pelo que vejo, não consideram este sistema um VSHORAD mas sim um C-RAM... será que para os USA o VSHORAD será o substituto do Stinger...?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 24, 2020, 11:34:22 am
Julgo que não - mas com o tempo que os nossos concursos demoram e as nossas tentativas de adiar entregas para pagar o mais tarde possível...  :mrgreen:

Mas, pelo que vejo, não consideram este sistema um VSHORAD mas sim um C-RAM... será que para os USA o VSHORAD será o substituto do Stinger...?

Seria no mínimo bizarro.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Novembro 24, 2020, 12:05:27 pm
O Iron Dome não cabe no orçamento, e o mesmo deve aplicar-se para o I-Dome. A 50 milhões a bateria (segundo consta), não me parece que conseguíamos os tais 8 lançadores + 2 radares. Um dia que façam um concurso a sério para adquirir sistemas C-RAM, aí sim sem dúvida que será um forte candidato.

Julgo que não - mas com o tempo que os nossos concursos demoram e as nossas tentativas de adiar entregas para pagar o mais tarde possível...  :mrgreen:

Mas, pelo que vejo, não consideram este sistema um VSHORAD mas sim um C-RAM... será que para os USA o VSHORAD será o substituto do Stinger...?

Realmente aqui tudo é possível por estas bandas.

O Stinger julgo que vá ser substituído por um sistema similar em desenvolvimento. Pelo menos enquanto MANPADS. Parece-me que é altamente provável que venha a ser integrado nos restantes sistemas SHORAD que já usavam o Stinger, como o MML, Avenger e IM SHORAD.

Por falar em IM SHORAD:
https://www.gd.com/Articles/2020/10/02/gdls-stryker-im-shorad-army-contract (https://www.gd.com/Articles/2020/10/02/gdls-stryker-im-shorad-army-contract)

A 230 milhões de dólares por 28 unidades, dá um valor de cerca de 8 milhões e 200 mil dólares a unidade, em contas de merceeiro. Isto presumo que inclua o custo do Striker em si. 1,29 mil milhões será para um contrato final de 144 veículos.

Se este sistema puder ser integrado noutros veículos, como o ST5/L-ATV ou Pandur, talvez seja o ideal para VSHORAD. Tem ainda a vantagem acrescida de servir de veículo anti-carro e ainda de IFV. Além disso, possui um radar integrado no veículo (4 antenas fixas com visão 360º), podendo tanto receber a informação dos alvos de radares externos ou pelo seu próprio meio (se calhar para um concurso que só prevê 2 radares, estes pequenos radares instalados no veículo compensam de certa forma essa limitação).

Quem diz este sistema, diz um com capacidades similares.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Novembro 24, 2020, 03:51:38 pm
Já que andamos a ver possíveis sistemas, um outro:

MSHORAD Solution - Saab (https://www.saab.com/products/mshorad)

 
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Novembro 24, 2020, 04:00:56 pm
Já que andamos a ver possíveis sistemas, um outro:

MSHORAD Solution - Saab (https://www.saab.com/products/mshorad)


O sistema em si está impecável, mas o RBS 70.... isso de Beam Riding não me enche de confiança visto que o laser pode ser afectado por muita coisa.
Um missil com um seeker independente (calor ou radar) se calhar seria melhor escolha.
 :-P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Novembro 24, 2020, 04:35:13 pm
É um sistema (apenas laser) muito diferente da maioria, parece-me... talvez em 1977 fosse revolucionário, agora não sei se consegue manter-se no top das opções; mas o radar é outra coisa.

"animação": MSHORAD (https://www.saab.com/site-settings/html5/mshorad/index.html)

E um vídeo recente sobre o concurso na Índia - que ainda não vi (estou a lutar com o inglês):


 
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 24, 2020, 04:47:34 pm
Já que andamos a ver possíveis sistemas, um outro:

MSHORAD Solution - Saab (https://www.saab.com/products/mshorad)

O problema é que  a Suécia não pertence à OTAN, como tal não pode entrar no concurso. Certo? ???
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Novembro 24, 2020, 04:52:21 pm
A solução da Moog (que se insere no IM-SHORAD), já é conhecida e sempre foi dada como uma boa solução (aliás já tinha sido colocada no tópico antes). Mas o IM SHORAD é, que eu saiba, a primeira vez que esta torre vai ficar operacional em larga escala. Uma coisa era partir para um conceito ainda por testar, outra é comprar algo a ser testado ou já testado. Outro aspecto interessante não é só a torre, mas sim os radares de face fixa instalados no próprio veículo.

Esta torre é, em muitos aspectos, superior à do Avenger, especialmente por não necessitar de grandes modificações no veículo.

Quanto ao artigo sobre o Piorun para o US Army, faz sentido sequer? Em primeiro lugar, os polacos têm capacidade de produção suficiente para fornecer os EUA (é que não estamos a falar de fornecer uma vintena de mísseis aos tugas, mas sim largos milhares a um único cliente)? Em segundo lugar, para quê importar um míssil que, quanto muito, é 5/10% superior ao Stinger, quando eles próprios estão a investir num míssil novo que, tanto quanto se sabe, poderá vir a ser duas vezes melhor que o predecessor?

O que gosto no sistema da Saab, é o radar Giraffe 1X, que pode ser colocado em praticamente qualquer veículo.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Novembro 24, 2020, 04:57:40 pm
Já que andamos a ver possíveis sistemas, um outro:

MSHORAD Solution - Saab (https://www.saab.com/products/mshorad)

O problema é que  a Suécia não pertence à OTAN, como tal não pode entrar no concurso. Certo? ???

Pois... bom, venha o radar sueco nos ST5 com MPCV + Mistral  :mrgreen:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Novembro 24, 2020, 09:19:09 pm
5/10% é apenas um exemplo abstracto, já que é impossível saber qual o melhor se os dois não forem testados exactamente nas mesmas condições. Assumindo que o Piorun é superior ao Stinger, não será por uma margem muito grande. A lógica é, ir comprar um novo míssil só porque é barato e ligeiramente superior ao Stinger, duplicando o tipo de mísseis da mesma categoria em uso, não faz sentido.

A questão é esta, se o salto qualitativo não é notório, não faz grande sentido optar por um novo modelo de míssil. Mais vale manter o que temos, reforçar as quantidades e simplificar a cadeia logística. O mesmo se aplica ao Mistral de certa forma, a não ser que seja para uma versão AA montada em veículo que especifique este míssil, também não faz sentido duplicar. Como nenhum dos mísseis representa um salto qualitativo do dia para a noite face ao Stinger, eu preferia esperar para ver o que dá o programa americano, pois será esse o escolhido pela muitos membros da NATO, caso dê bons resultados.

E se o Piorun fosse fabricado nos EUA, deixava de ter a vantagem do preço face ao Stinger, devido ao custo da criação/adaptação de fábricas para a sua produção e, claro, pelo custo da mão de obra.

Quanto ao Piorun, quando/se for vendido para algum outro país da NATO, talvez se torne um candidato a sério. Até lá, não faz muito sentido sermos os únicos a operar tal míssil, especialmente quando daqui a uns anos surgirá o verdadeiro substituto do Stinger.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Novembro 24, 2020, 11:13:35 pm
A Lituânia não é propriamente uma Alemanha, Espanha, Itália, etc...
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Novembro 24, 2020, 11:28:35 pm
Ou israelita...

https://www.edrmagazine.eu/slovakia-selects-rafaels-spike-lr2-atgm (https://www.edrmagazine.eu/slovakia-selects-rafaels-spike-lr2-atgm)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: mafets em Novembro 25, 2020, 10:09:58 am
Uma boa forma de rentabilizar os M113.

(https://www.defenceturkey.com/files/content/5fa1ba041fb0c.jpg)

https://www.defenceturkey.com/en/content/turkey-stinger-manpads-missile-procurement-4253 (https://www.defenceturkey.com/en/content/turkey-stinger-manpads-missile-procurement-4253)

Citar
Under the contract signed with Aselsan on November 9, 2001 within the scope of the Pedestal Mounted Stinger (PMS) Project, which was initiated to meet the Low Altitude Air Defense System requirement of the Turkish Armed Forces (TAF), 70 Atılgan (8 ready-to-fire Stinger Missiles mounted on M-113A2 ZPT and) and 88 Zıpkın PMS (4 ready-to-fire Stinger Missiles mounted on the Land Rover Defender 130 TTA) were procured and entered the TAF’s service. PMS Systems have the capability to operate on the Air Defense Early Warning and Command Control System (HERİKKS). It is expected that the National MANPADS PORSAV will be integrated into the PMS Systems and Attack Helicopters in the TAF inventory.

Cumprimentos

P.S.  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://1.bp.blogspot.com/-W8CcC0ZLSh0/Xy6npHy69-I/AAAAAAAAAgI/xKSMXCiFKKQquX43JBFev68_RFpEE12eACNcBGAsYHQ/s1008/trolls.jpg)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Novembro 25, 2020, 11:31:16 am
Mais uma opção. Apesar de preferir a torre (e todo o sistema incluído) do IM SHORAD, sobretudo por ter Stinger + canhão 30mm + Hellfire Longbow. E depois deste concurso inicial, deviam ser adquiridos mais sistemas, para equipar também M-113, Pandur e ST5. Com cerca de 30 sistemas lançadores em diferentes plataformas (mais os radares de busca), ficávamos despachados de SHORAD, passando a prioridade seguinte para sistemas C-RAM e HIMAD.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 26, 2020, 10:40:50 am
Citar
Air Surveillance & Air Command and ControlSystems

NSPA supported a high operational availability of NATO Integrated Air and Missile Defence System (NATINAMDS) radars as part of SACEUR’s Air Policing mission. In parallel, the Agency worked to ensure long term supportability through radar technology refresh projects in Norway, Iceland, Turkey, Portugal and Greece.
The completion of the Solid State Modulator installations in the Radars for the Southern Region and Portugal (RSRP) will extend the life of these critical NATO assets by at least 15 years. NSPA also contributed to national implementation of Identification Friend or Foe (IFF) Mode 5. In the field of radar testing, NSPA worked to establish a unique capability to test surveillance radars’ Tactical Ballistic Missile Defence (TBMD) detection and tracking capability

https://www.nspa.nato.int/resources/site1/General/publications/NSPA_Annual_Report_2019_e.pdf
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 27, 2020, 04:59:45 pm
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Red Baron em Dezembro 01, 2020, 03:10:47 pm
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Ftse3.mm.bing.net%2Fth%3Fid%3DOIF.lq8dn6954LrYYqW%252bPOoiNQ%26pid%3DApi&f=1)
Citar
Diehl Defence unveils IRIS-T-SLS Mk III mobile SHORAD system

Driven by burgeoning global requirements for more versatile short-range air-defence (SHORAD) solutions, Diehl Defence is finalising development of a new, fully-integrated modular evolution of its IRIS-T-SLS ground-based air-defence system.

The new IRIS-T-SLS Mk III design incorporates all the components of an integrated air-defence system on a single wheeled armoured platform, including a compact multimission 3D surveillance radar with an integrated identification friend-or-foe (IFF) system on telescopic mast, a command-and-control (C2) system, and a configuration of four IRIS-T infrared-guided interceptors. The current selected carrier platform is the General Dynamics European Land Systems Eagle V 6×6 variant wheeled armoured vehicle. “The solution enables a detect, track, and engage on the move capability, as well as faster and more efficient reload in the field, with minimum personnel,” a Diehl Defence spokesperson told Janes .

“For the C2 and radar/IFF solutions we are adopting the same flexible, modular system architecture approach that we implemented with the development of our IRIS-T SLM [medium-range air-defence system],” the spokesperson said.

For the current [IRIS-T-SLS] Mk III demonstrator we have identified two radar solutions: the Saab Giraffe 1X lightweight multifunction radar and a version of the Hensoldt Spexer lightweight, low power, X-band radar. For the C2 system, we envisage a variant of the Airbus Fortion Integrated Battle Management Software (IBMS) system.

The IRIS-T interceptor is launched from a fixed slanted position but still provides 360° engagement capability enabled by the high agility of the interceptor. Interceptors are launched in a lock-on-after-launch mode; in a specific sector, lock-on-before-launch is also possible,” he added.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 01, 2020, 03:39:38 pm
Bem, parece interessante no minimo. Compacto, movel e com alcance.
Faltava ver era o preço.
 :-P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Dezembro 01, 2020, 04:05:18 pm
The Hungarian Armed Forces will buy National Advanced Surface to Air Missile System, better known as NASAMS, according to the office of the commissioner for defense development. (https://defence-blog.com/news/army/hungary-selects-nasams-air-defense-system.html)
 ::)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: typhonman em Dezembro 01, 2020, 04:08:21 pm
The Hungarian Armed Forces will buy National Advanced Surface to Air Missile System, better known as NASAMS, according to the office of the commissioner for defense development. (https://defence-blog.com/news/army/hungary-selects-nasams-air-defense-system.html)
 ::)

Nós não temos inimigos....
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Dezembro 01, 2020, 10:30:16 pm
Bem, parece interessante no minimo. Compacto, movel e com alcance.
Faltava ver era o preço.
 :-P

Interessante lá isso é, peca pelo custo dos mísseis ser proibitivo para contrariar pequenos UAVs. Continuo a preferir o IM SHORAD (Moog RIwP), por ser mais versátil e poder ser instalada em praticamente qualquer veículo blindado. É mais multi-missão, como o pessoal gosta.

Esse tem a vantagem de estar tudo instalado no mesmo veículo.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Dezembro 02, 2020, 12:06:40 am
The Hungarian Armed Forces will buy National Advanced Surface to Air Missile System, better known as NASAMS, according to the office of the commissioner for defense development. (https://defence-blog.com/news/army/hungary-selects-nasams-air-defense-system.html)
 ::)

Nós não temos inimigos....

E bem o podemos agradecer ao número e qualidade dos nossos oficiais superiores e generais. Ninguém se atreve a atacar um país com tamanho número de generais, as consequências podem ser devastadoras para um potencial IN. As estratégias altamente elaboradas, avançadas e mortíferas que tamanha massa crítica de generais pode gerar não podem ser menosprezadas, mesmo por adversários mais fortes como os EUA.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 02, 2020, 12:57:18 am
Bem, parece interessante no minimo. Compacto, movel e com alcance.
Faltava ver era o preço.
 :-P

Interessante lá isso é, peca pelo custo dos mísseis ser proibitivo para contrariar pequenos UAVs. Continuo a preferir o IM SHORAD (Moog RIwP), por ser mais versátil e poder ser instalada em praticamente qualquer veículo blindado. É mais multi-missão, como o pessoal gosta.

Esse tem a vantagem de estar tudo instalado no mesmo veículo.


Ás vezes começo a pensar se não seria mesmo mais practico usar meios de interferencia electronica para lidar com drones pequenos, do que estar a gastar misseis ou munição com eles....
Já existem sistemas compactos e até já com alcances razoáveis para inutilizar drones estilo comerciais.
 :-P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Lusitan em Dezembro 02, 2020, 09:08:10 am
Bem, parece interessante no minimo. Compacto, movel e com alcance.
Faltava ver era o preço.
 :-P

Interessante lá isso é, peca pelo custo dos mísseis ser proibitivo para contrariar pequenos UAVs. Continuo a preferir o IM SHORAD (Moog RIwP), por ser mais versátil e poder ser instalada em praticamente qualquer veículo blindado. É mais multi-missão, como o pessoal gosta.

Esse tem a vantagem de estar tudo instalado no mesmo veículo.


Ás vezes começo a pensar se não seria mesmo mais practico usar meios de interferencia electronica para lidar com drones pequenos, do que estar a gastar misseis ou munição com eles....
Já existem sistemas compactos e até já com alcances razoáveis para inutilizar drones estilo comerciais.
 :-P
Eu não percebo nada do assunto, mas li algures (já não encontro o artigo) que este último conflicto do Nagorno-Karabakh mostrou que é essencial ter ambos, e ter tudo integrado em rede, uma vez que os azeris (ou melhor os turcos) utilizaram vários meios para contrariar os dois tipos de defesa aérea. Os arménios conseguiram durante uns dias usar sistemas de guerra electrónica para abater uns quantos TB2, mas rapidamente os turcos alteraram algo nos sistemas de comunicação e ultrapassaram esse problema. E os meios de defesa aérea por não estarem integrados em rede e estarem obsoletos em alguns casos, não conseguiam dar resposta a ataques por múltiplos drones. Há um vídeo no Twitter em que os turcos usaram vários meios para destruir um Buk-M1-2 que tinha abatido alguns TB2. Vê-se que foi uma acção concertada de caça a um sistema de defesa aérea, mas que também o sistema estava a ser utilizado sem qualquer apoio ou integração com outros meios de defesa aérea.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Dezembro 02, 2020, 10:51:26 am
The Hungarian Armed Forces will buy National Advanced Surface to Air Missile System, better known as NASAMS, according to the office of the commissioner for defense development. (https://defence-blog.com/news/army/hungary-selects-nasams-air-defense-system.html)
 ::)

Nós não temos inimigos....

E bem o podemos agradecer ao número e qualidade dos nossos oficiais superiores e generais. Ninguém se atreve a atacar um país com tamanho número de generais, as consequências podem ser devastadoras para um potencial IN. As estratégias altamente elaboradas, avançadas e mortíferas que tamanha massa crítica de generais pode gerar não podem ser menosprezadas, mesmo por adversários mais fortes como os EUA.


Esse numero de Oficiais generais por si só, é bem mais eficaz que a implementação de uma Sippenhaft, se é que me faço entender. ;)

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 02, 2020, 03:53:15 pm
Bem, parece interessante no minimo. Compacto, movel e com alcance.
Faltava ver era o preço.
 :-P

Interessante lá isso é, peca pelo custo dos mísseis ser proibitivo para contrariar pequenos UAVs. Continuo a preferir o IM SHORAD (Moog RIwP), por ser mais versátil e poder ser instalada em praticamente qualquer veículo blindado. É mais multi-missão, como o pessoal gosta.

Esse tem a vantagem de estar tudo instalado no mesmo veículo.


Ás vezes começo a pensar se não seria mesmo mais practico usar meios de interferencia electronica para lidar com drones pequenos, do que estar a gastar misseis ou munição com eles....
Já existem sistemas compactos e até já com alcances razoáveis para inutilizar drones estilo comerciais.
 :-P
Eu não percebo nada do assunto, mas li algures (já não encontro o artigo) que este último conflicto do Nagorno-Karabakh mostrou que é essencial ter ambos, e ter tudo integrado em rede, uma vez que os azeris (ou melhor os turcos) utilizaram vários meios para contrariar os dois tipos de defesa aérea. Os arménios conseguiram durante uns dias usar sistemas de guerra electrónica para abater uns quantos TB2, mas rapidamente os turcos alteraram algo nos sistemas de comunicação e ultrapassaram esse problema. E os meios de defesa aérea por não estarem integrados em rede e estarem obsoletos em alguns casos, não conseguiam dar resposta a ataques por múltiplos drones. Há um vídeo no Twitter em que os turcos usaram vários meios para destruir um Buk-M1-2 que tinha abatido alguns TB2. Vê-se que foi uma acção concertada de caça a um sistema de defesa aérea, mas que também o sistema estava a ser utilizado sem qualquer apoio ou integração com outros meios de defesa aérea.


Mas nesse caso estamos a falar de drones "full size" militares, eu estava a falar de drones comerciais usados como armas assimetricas.
Para drones militares obviamente que a melhor defesa é no minimo um Stinger bem aviado! :mrgreen:
Mas sim, uma combinação de ambos será sempre a melhor opção, era bom é que alguem fizesse alguma coisa visto que os concursos demoram uma eternidade e mais algum....
 :-P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: goldfinger em Dezembro 06, 2020, 08:24:44 pm
(https://pbs.twimg.com/media/EojJVjOWEAA197X?format=jpg&name=large)

Citar
The Rheinmetall AG MK 20 towed anti-aircraft gun system is fielded by the  Portuguese Army since the 80s. The weapon system is armed with two 20x139mm Oerlikon Rh 202 gun for which a wide variety of ammunition types are available. It can fire single shots or automatic fire.

https://twitter.com/Defence360/status/1335538664429015041/photo/1
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Lightning em Dezembro 07, 2020, 12:20:50 am
O problema é que  a Suécia não pertence à OTAN, como tal não pode entrar no concurso. Certo? ???

Ironia certo?

Israel pertence à Nato? É que à uns bons anos atrás compramos Galil aos gajos.

A Áustria é da Nato? É que compramos Pandur a eles.

A Suíça é da Nato? É que o Blindado Piranha é construído lá, as armas SIG.

Qualquer empresa pode concorrer, o material é que tem que cumprir com os standards da Nato, Gripen, KC390, etc.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 09, 2020, 03:49:23 pm
O problema é que  a Suécia não pertence à OTAN, como tal não pode entrar no concurso. Certo? ???

Ironia certo?

Israel pertence à Nato? É que à uns bons anos atrás compramos Galil aos gajos.

A Áustria é da Nato? É que compramos Pandur a eles.

A Suíça é da Nato? É que o Blindado Piranha é construído lá, as armas SIG.

Qualquer empresa pode concorrer, o material é que tem que cumprir com os standards da Nato, Gripen, KC390, etc.

Nenhum desses concursos foi feito pela NSPA, mas provavelmente teria sido melhor.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Red Baron em Janeiro 05, 2021, 08:24:30 pm
Citar
Raytheon Missiles & Defense (RMD) is expected to conduct the first flight test of its baseline surface-launched variant Advanced Medium Range Air-to-Air Missile-Extended Range (AMRAAM-ER) surface-to-air missile solution at the Andøya Test Center, Norway in the second quarter (Q2) of 2121.

Intended as the principal extended-range interceptor for the Kongsberg Defence & Aerospace (KDA)/Raytheon National Advanced Surface-to-Air Missile System (NASAMS), AMRAAM-ER is set to expand the NASAMS engagement envelope with a 50% increase in maximum range, and 70% increase in maximum altitude.

The baseline AMRAAM-ER design is a hybrid interceptor concept which marries the front end (radar homing guidance section, warhead) of an AIM-120C-7 AMRAAM with the back end (rocket motor and control section) of a RIM-162 Evolved Sea Sparrow Missile (ESSM). This configuration was successfully demonstrated at the Andøya Test Center, Norway, in August 2016 – using the ESSM rocket motor – to prove the design concept.

Até parece facil c56x1
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Janeiro 05, 2021, 08:54:52 pm
Houvesse vontade até seria. Ainda para mais com um negócio como a Lituânia fez.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Janeiro 06, 2021, 02:10:32 am
Interessante seria ver este míssil na sua versão aérea. Certamente que teria um alcance superior ao AIM-120D.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Janeiro 06, 2021, 10:46:25 am
Seria uma grande mais valia, pelo menos para os caças de 4ª geração, terem uma arma equivalente ao PL-15, R-77 e Meteor.

Já estou a imaginar uma super-encomenda de AMRAAM-ER para os nossos F-16 e futuros NASAMS.  :toto:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 16, 2021, 09:20:59 pm
Tiro aos pratos?!  :o... Isto já nem dá vontade de rir  :N-icon-Axe:

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=5509114122447269&id=161774977181237
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Janeiro 16, 2021, 11:14:55 pm
O próximo passo são pombos.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Janeiro 16, 2021, 11:20:26 pm
Com o dinheiro que gastaram nessa treta tinham organizado um tiro aos pratos como deve ser com cerveja e porco no espeto no final...
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Janeiro 17, 2021, 02:54:23 am
Tiro aos pratos?!  :o... Isto já nem dá vontade de rir  :N-icon-Axe:

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=5509114122447269&id=161774977181237

Isto tudo porque não há pessoal suficiente. Nos tempos do SMO, em que abundava a mão de obra barata, punham uns bacanos a lançar os pratos à pata e estava resolvido.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Janeiro 17, 2021, 06:12:01 am
Tiro aos pratos?!  :o... Isto já nem dá vontade de rir  :N-icon-Axe:

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=5509114122447269&id=161774977181237

Ao que esta fantochada chegou.
Para o ano que vem estaremos a ler o louvor do primeiro medalhado pelo empenho e profissionalismo no tiro aos pratos ??? :rir:

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Janeiro 30, 2021, 12:08:43 pm
um bom sistema para ser colocado nos nossos Pandur e M113

LEONARDO DRS MISSION EQUIPMENT PACKAGES FOR US ARMY IM-SHORAD

Leonardo DRS has received an initial award from General Dynamics Land Systems (GDLS) for 28 mission equipment packages (MEP) for the US Army Initial Maneuver Short-Range Air Defense (IM-SHORAD) programme. This is the first award against a five-year contract with an estimated value of over $600 million (€496 million).

The centerpiece of the MEP is Moog's Reconfigurable Integrated-weapons Platform (RIwP) turret with multiple kinetic effectors, including the XM914 30mm cannon and M240 7.62mm machinegun, along with STINGER and LONGBOW HELLFIRE missiles. The MEP also includes an on-board Multi-Mission Hemispheric Radar (MHR) to provide persistent 360° aerial surveillance, identification friend or foe and other mission-essential technologies.

The production contract award marks successful completion of an aggressive prototype programme that delivered nine prototypes and completed government testing in just two years. The company will begin delivering the MEPs to GDLS for final integration onto purpose-built STRYKERs next year.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/Nn1qCM.jpg) (https://imageshack.com/i/pnNn1qCMj)
AN IM-SHORAD STRYKER in action. (Photo via Leonardo DRS)

https://www.thefifthcolumn.xyz/forum/land-warfare/144-surface-to-air-weapon-systems

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Janeiro 30, 2021, 12:55:47 pm
Possivelmente o sistema SHORAD mais versátil do Ocidente. Sem dúvida a melhor escolha, um 3 em 1.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Fevereiro 02, 2021, 03:06:17 am
É melhor comprar mais umas caçadeiras e, desta vez, dar formação a oficiais e sargentos, dada a sua preponderância em termos defectivos.

https://www.forbes.com/sites/davidhambling/2021/01/27/drone-swarms-are-getting-too-fast-for-humans-too-fight-us-general-warns/?utm_campaign=forbes&utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_term=Valerie&fbclid=IwAR26GX3r9Oam0-lA4pbWe53iDa-DX9ZN8Vqbqh1ukHEfnpe_zdb45p6B3HU&sh=3e129045372c (https://www.forbes.com/sites/davidhambling/2021/01/27/drone-swarms-are-getting-too-fast-for-humans-too-fight-us-general-warns/?utm_campaign=forbes&utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_term=Valerie&fbclid=IwAR26GX3r9Oam0-lA4pbWe53iDa-DX9ZN8Vqbqh1ukHEfnpe_zdb45p6B3HU&sh=3e129045372c)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Red Baron em Março 25, 2021, 12:00:23 pm
Citar
Portuguese Army advances its soldier modernisation effort
by Victor Barreira

The Portuguese Army has given a significant boost to its dismounted soldier system programme SCS (Sistemas de Combate do Soldado) following a EUR42.8 million (USD56.9 million) contract that was awarded by the NATO Support and Procurement Agency (NSPA) to FN Herstal in October 2019.

In total 15,000 5.56 × 45 mm SCAR-L STD assault rifles, 940 7.62 × 51 mm SCAR-H STD assault rifles (550 of which incorporate the Trijicon VCOG 1-6 × 24 riflescope and bipod), 1,000 5.56 × 45 mm MINIMI Mk3 Tactical SB and 400 7.62 × 51 mm MINIMI Mk3 Tactical machine guns, and 2,000 40 × 46 mm FN40GL-S stand-alone grenade launchers are being received through 2022, Major Ricardo Jorge Parcelas Araújo e Silva, an area coordinator at the Forces Planning Division, told Janes on 17 March.
The SCS programme is outfitting Portuguese dismounted soldiers with an array of new equipment. (Victor Barreira)

(https://www.janes.com/images/default-source/news-images/fg_3926865-idr-11263.jpg?sfvrsn=239c4a30_2)
The SCS programme is outfitting Portuguese dismounted soldiers with an array of new equipment. (Victor Barreira)

Aimpoint CompM4 red dot sights for the SCAR-L STDs and 5.56 x 45 mm MINIMI Mk3s,Trijicon ACOG 3.5 × 35 riflescopes for 7.62 × 51 mm MINIMI Mk3s, Extrema Ratio Fulcrum bayonets, and a ten-year tools and gauges package were part of the contract.

Moreover, 380 Benelli SuperNova TS 12-gauge shotguns and 3,910 Glock G17 Gen5 9 ×19 mm pistols were separately acquired through the NSPA, and received between 2019 and 2021. The shotguns also are used in the counter unmanned aerial system (C-UAS) role.

Abriu a caça ao drone.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Red Baron em Março 27, 2021, 09:16:16 am
Citar
In addition, in a second step no later than 2026, new anti-air and anti-unmanned aerial vehicle (UAV) capabilities will be developed through the initial qualification of a Nah- und Nächstbereichsschutz (short- and very short-range air defence, NNbS) system that will replace the Wiesel 2 Ozelot light air defence system, which the German MoD described as “outdated [and] qualitatively and quantitatively inadequate”.

The ministry identified a high potential for European co-operation on this project. In addition to Germany’s existing air defence co-operation with the Netherlands through Project Apollo, the MoD pointed to the possibility of co-operating with other EU and NATO countries to promote the development of European anti-air and counter-UAV capabilities.

Está aqui uma boa oportunidade.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Março 27, 2021, 09:21:34 am
Para comprar os Wiesel 2 Ozelot...?  :mrgreen:

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Março 27, 2021, 10:09:25 am
Sempre seria preferível ter uma BAA Lig equipada com os Wiesel que ter o que actualmente temos.
Se cada brigada possuisse uma BAA em viaturas blindadas do modelo que maioritariamente as equipam seria o correcto e indicado, e estariamos minimamente equipadps em termos de SHORAD, com os ST5, PANDUR e M113/Substituto, mas como estamos, sem nada de nada, estamos bem melhor.

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PereiraMarques em Abril 24, 2021, 02:54:55 pm
Citar
Nos dias 20 e 21 de abril, o Grupo de Artilharia Antiaérea (GAAA) participou na reunião do Joint Capability Group on Surface Based Air and Missile Defense (JCG SBAMD), via WebEx, organizada pela NATO, acerca da capacidade da Defesa Antiaérea dos países membros e parceiros.
A reunião decorreu sob a coordenação do Presidente do Grupo, tendo contado com uma   extensa agenda.
Entre outras, foram abordadas temáticas como as Tecnologias Emergentes Destrutivas e a Inteligência Artificial e a necessária readaptação das capacidades da Defesa Antiaérea, perante as novas Ameaças Aéreas do século 21.
Com uma duração aproximada de seis horas, esta reunião contou com a participação de vários especialistas, tendo o GAAA participado com três oficiais e dois sargentos.

https://www.facebook.com/revista.artilharia/posts/5981531225205554

Ao menos metemos o pessoal da NATO a rir  :o
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Abril 24, 2021, 03:39:21 pm
No fim de contas, os parceiros da NATO vão evoluir de forma a dar resposta às novas ameaças, enquanto isso, nós trataremos de continuar com Stingers e bitubos.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Lightning em Abril 24, 2021, 04:08:50 pm
Temos as novas SCAR anti-drone :mrgreen:.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: redkukulkane em Abril 25, 2021, 08:35:45 am
o exercito americano coloca em campo o primeiro veiculo de defesa aérea M-shorad STRYKER A1. c56x1


https://www.armyrecognition.com/defense_news_april_2021_global_security_army_industry/us_army_to_field_first_m-shorad_stryker_a1_air_defense_armored_vehicles.html
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 06, 2021, 11:01:18 am
Para isso investia-se no Iron Dome, já que é um sistema com muito mais provas dadas.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PereiraMarques em Maio 06, 2021, 11:53:21 am
Quem estiver atento ao site do Exército, na parte das notícias, verificará que em 2020 e 2021 tem havido formações no RAAA1 praticamente a cada 2 meses no sistema míssil ligeiro portátil Stinger.

É fácil concluir que a única coisa que virá são mais Stinger, misseis e lançadores, aliás tal como o Victor Barreira noticiou à alguns meses.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: AtInf em Maio 27, 2021, 05:41:16 pm
(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2021/03/Rheinmetall-Skyranger-30_06.jpg)

Plataforma AA com Canhão 30mm, misseis, Radar AESA com alance de 20 km e sensores IV

https://www.edrmagazine.eu/rheinmetall-air-defence-unveils-its-skyranger-30 (https://www.edrmagazine.eu/rheinmetall-air-defence-unveils-its-skyranger-30)

(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2021/03/Rheinmetall-Skyranger-30_01.jpg)
Rheinmetall Air Defence unveils its Skyranger 30 (upgraded)
 03/03/2021 ABM, AHEAD, KCE, Rheinmetall, Rheinmetall Air Defence, Rosy, SkyRanger
By Paolo Valpolini

“The Nagorno Karabakh conflict has shown a series of gaps in air defence assets,” Fabian Ochsner, Rheinmetall Air Defence (RAD) CEO told the audience at the Digital Defence Talks session organised online by the Düsseldorf-based group. Mr. Ochsner also pointed out that most western land forces got rid of their mobile air defence assets at the end of the Cold War. Germany i.e. put out of service its Gepards twin-35 mm AD tracked systems (which turret weighed over 11 tonnes); however recently a German MoD study revealed that the Bundeswehr would have had problems to counter the air threats that appeared in the aforementioned conflict. Speaking from Oerlikon, near Zurich, Switzerland, where the air defence branch of Rheinmetall is based, he introduced a new product, currently at concept demonstrator stage, that will be refined in the near future, taking into consideration potential customers requirements, before making it a real product. Named Skyranger 30, it follows the path of the Skyranger 35, the mobile ground based air defence system built around the 35 mm Oerlikon Revolver Gun, which was shown for the first time over 16 years ago.

A much lighter solution, 2-2.5 tonnes versus 4-4.5 tonnes, the new remotely controlled turret can be fitted onto the bigger 6×6 wheeled armoured vehicles, and obviously on 8×8 wheeled as well as on tracked vehicles considerably extending the number of potential platforms. The idea is to provide army units with a mobile system capable to engage fixed wing, rotary wing, Group I and II unmanned air systems, and cruise missiles, exploiting the combination of a medium calibre gun system using airburst munitions and SHORAD missiles, the limited weight of the cradle, 250 kg, of the gun, and of the overall turret allowing the integration of such missiles within the desired weight limit.

The Skyranger 30 turret maintains the same turret ring of the Skyranger 35, with a 1.414 meters diameter, making the two systems fully interchangeable. The Man Machine Interface also remains very similar, with two workstatons, one for the gunner and one for the commander, the software being a derivative of that used on the bigger turret, which already exploits some AI elements for target discrimination and target prediction. The RAD team is working on a solution allowing to have the system running for considerable time with the vehicle static and engine off.


Speaking in front of the concept demonstrator Dr. Moritz Vischer, Product Manager for Effectors at RAD, went through the system peculiarities, highlighting that the company did its best to generate a well balanced system in terms of sensors and effectors, leveraging the R&D work and the deep knowledge that it has in both those fields, giving birth to an “agile, aware and effective system”. He started from the first link of the air defence chain, that is sensors allowing target detection; “The first issue is to see the target, which is not easy task when dealing with small items such as Class I UAVs. The detection sensor adopted on the Skyranger 30 is the brand-new S-band AESA Multi-Mission Radar (AMMR) under development by Rheinmetall Italia, five flat antennas being integrated around the turret to provide full 360° coverage,” he explained, adding that the new radar was tested in Switzerland one day prior the presentation, starting its qualification process.

 
The S-band provides a detection range of around 20 km, the system being optimised for small targets in order to cope with most recent threats. An active system is always a target for RF-seeking weapons, hence RAD installed on its Skyranger 30 a passive detection system, in the form of Rheinmetall’s FIRST (Fast InfraRed Search and Track) that allows surveillance without giving out the presence of the Skyranger. “This sensor is also optimised to detect pop-up targets, as the typical helicopter threat has not gone away,” Dr. Vischer points out.

The second link of the chain, once detection has been made, is identification and tracking. Here Rheinmetall exploits the optronic suite of its TREO compact target tracker that includes one HD cooled MWIR thermal camera with continuous zoom with Field of View from 1.3° to 23°, one Full-HD TV camera with variable zoom with FoV ranging from 0.75° to 37°,  and two laser rangefinders, one devoted to air targets with a 6 km range and one optimised for land targets; this was tested in 2020 against a set of classic and new types of targets proving to be a balanced solution, according to company officials. Rheinmetall has also in its portfolio the X-band radar also used to the Oerlikon Revolver Gun in the RG3 configuration, which would perfectly fit on the new Skyranger, should a customer require an active tracking system.

At this point it is time to engage the threat. “We resurrected the old Oerlikon KCA 30×173 mm cannon used on board the Saab 37 Viggen fighter aircraft,” Vischer said, explaining that starting from a very powerful and already existing weapon, and inserting new technologies, allowed to reach the desired result in a very short time. The main changing concern the new barrels, fitted with a two-coil muzzle system allowing speed measuring and programming airburst munitions (until now a three-coil system was used on 35 mm cannons, a further weight saving measure), the add-on of various sensors and of a firing pin lock, the replacement of the old pneumatic cocking system with an all.electric one, most of those measures having been adopted to ensure the system qualification according to today safety standards. The new cannon, named KCE, is able to shoot 16 rounds per second, the Skyranger 30 carries 250 ready rounds on one side of the gun. RAD finalised the functional demonstrator, which has been test fired multiple times shooting airburst munitions, APFSDS-T long-rod and TPT practice rounds, and is now completing the prototype of the new version of that revolver gun, qualification trials being due to start in late 2021.

 
Another key feature of the Skyranger 30 is the elevation, which can reach 85°, allowing engaging threats during their terminal dive. One key element in increasing the kill probability is the ABM round; leveraging the experience acquired with the 35 mm AHEAD ammunition the new 30 mm ABM round carries a total of around 160 tungsten cylinders for a total payload of around 200 grams. The concept is the same of the AHEAD: once the fire control system has established the intercept point, the ABM round leaves the muzzle being time-programmed to open up at the optimal distance in front of the target generating a lethal cone of high-strength metallic cylinders. Dr. Vischer showed a UAV hit by such rounds, one cylinder having gone through the optronic sensor, continuing its travel penetrating the battery and putting the system on fire, something discovered only after recovering the target which was treated with three 30 mm rounds, “but one would have been sufficient,” the PM Effectors noticed. The 30 mm ABM round is the same in use on the German Army Puma AIFV, and has therefore already obtained the NATO qualification.

 
Compared to the 35 mm, which according to RAD has a maximum effective range of around 4.5 km, the 30 mm reaches 3 km, with pretty similar terminal effects. Thanks to the reduced weight of the gun system and sensors the Skyranger is also able to integrate missile systems that allow it to considerably extend its reach. “We are missile agnostic,” says Fabian Ochsner, underlining that currently talks are underway for adding a laser beam riding missile, however fire-and-forget IR missiles can also be integrated, not forgetting the work being done with Halcon, the EDGE company from the UAE, which is providing its SkyKnight missile to be integrated into RAD’s Skynex. “Such missiles can extend the effective range up to 8-9 km, however they have a minimum engagement range of around 2 km, which is exactly where the cannon is the most effective,” Dr. Vischer explains, therefore the Skyranger 30 allows covering seamlessly all the envelope from very close ranges up to the maximum ones.

To be effective a system must first of all remain alive. “The first rule is not to be seen, thus we developed a very low profile turret, which does not give away the vehicle,” the PM Effectors says, showing in real that the concept demonstrator has also been fitted with two Rheinmetall’s ROSY (Rapid Obscuring System) launchers fitted to the turret, each with nine multispectral smoke rounds. A machine gun can be fitted on the left of the main gun, to be used as self-defence weapon. The Skyranger 30 features a central armoured structure, which at distance is fitted with add-on armour, basic protection being at Level 2, which can be increased upon request of the customer to Level 4 according to STANAG 4569, which obviously has an impact on weight. A hatch in the hull ceiling allows the vehicle commander to have a direct view of the battlefield. Protected at Level 4, it can also be used as an escape hatch in case of emergency.


Further adds-on are being considered, such as i.e. electronic warfare systems, in the form of passive emitter locators, able to pick-up data link signals used by UAVs, as well as RF-jammers, to jam such data link, neutralising UAVs without even engaging the main gun.

According to Fabian Ochsner the Skyranger 30 is currently at TRL 4-5, “but we are planning first firing trials around the middle of the current year,” Dr. Vischer announces, also unveiling that a first contract for the KCE gun has been bagged for a naval application. Rheinmetall Air Defence thus aims reaching TRL 6 for its Skyranger 30 by year end, when all subsystems will have been tested, adding that the system will then remain at that stage until a launch customer will show up.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Julho 09, 2021, 12:06:41 am
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Kalustoesittely_itsen%C3%A4isyysp%C3%A4iv%C3%A4_2015_17_Leopard_2_Marksman.JPG)

https://weaponsystems.net/system/427-Leopard+2+Marksman (https://weaponsystems.net/system/427-Leopard+2+Marksman)

Nem sequer sabia que existia esta versão. Tinha sido interessante procurar meia dúzia de Leopard 2A4, e converter para esta versão AAA.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Julho 09, 2021, 01:05:47 pm
https://militaryleak.com/2021/05/01/marine-air-defense-integrated-system-madis-mk1-mk2-in-progress/ (https://militaryleak.com/2021/05/01/marine-air-defense-integrated-system-madis-mk1-mk2-in-progress/)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: redkukulkane em Julho 15, 2021, 01:30:51 pm
exercito portugues pretende modernizar defesas anti-aéreas. c56x1

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/portuguese-army-seeks-to-modernise-ground-based-air-defences
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: typhonman em Julho 15, 2021, 02:08:14 pm
A ver o lance da MBDA...
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Julho 15, 2021, 02:27:41 pm
Vamos ver o que é que os 41 milhões de euros (~48.5 milhões de dólares) darão para comprar. Não tenho grandes esperanças que venha algo de jeito, com um valor médio de 4.8 milhões de dólares por veículo. O mais certo é ser um concurso como o dos ST5, o valor é tão baixo para os requisitos, que apenas 2 ou 3 concorrentes entregam propostas, e no fim, sai-nos uma trampa de um Mistral Atlas.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Julho 18, 2021, 05:44:26 pm

E não se fala mais nisso...
 ;)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Julho 18, 2021, 06:09:35 pm
Seria, mas com outro tipo de concurso... para além do valor do orçamento - que teve de ser aumentado, pelo que deve haver já pelo menos um concorrente potencial, mas deve também ser o mínimo dos mínimos - estranho o facto de nada impor em relação às viaturas 4x4, arriscando um modelo diferente dos ST5 (e duvido que 6x6 seja possível, pelo valor); e também não aproveitar para comprar MANPADS em maior número que os referidos 8 Stinger.

Que venham os "Jabalíes" (ST5 + Mistral 3)... confesso que, pelo menos, tinha esperança nas torres mix canhão e míssel que começam a existir e/ou comprar algo como o Botswana (VL MICA + Mistral).  ::)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Julho 18, 2021, 06:38:51 pm
exercito portugues pretende modernizar defesas anti-aéreas. c56x1

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/portuguese-army-seeks-to-modernise-ground-based-air-defences

Continuam a encanar a perna à Rã.

Há quantos anos sabemos que se pretende realizar esta aquisição??

Mais do mesmo, os políticos a arrastar e atrasar os investimentos militares ao máximo.

Agora vejamos, vão adquirir dois pelotões AAA, oito reparos para uma força terrestre de 13.000 Efectivos ??
Quantidade Irrisória, Ridícula, Insignificante, este número de sistemas até para uma das Brig era insuficiente, quanto para as três e as duas ZM.
O numero mínimo de SHORADS deveria rondar os Quarenta, cinco BAAA a três Pel.

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Julho 18, 2021, 07:38:49 pm

E não se fala mais nisso...
 ;)

Sistema ideal para as três brigadas !!!

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Julho 18, 2021, 09:27:09 pm

E não se fala mais nisso...
 ;)

Sistema ideal para as três brigadas !!!

Abraços

De longe o melhor sistema, já aqui o mencionei várias vezes. Pena é o orçamento não dar para nada muito "complexo". Uma hipótese teria sido incluir este sistema no upgrade à frota Pandur, convertendo alguns APC existentes com esta torre, colmatando não só a lacuna AA, como ACar. Depois fazer o mesmo para os M-113 ou o seu substituto (se algum dia existir).

Para a BRR já me contentava com isto:
(https://chuckhillscgblog.files.wordpress.com/2021/05/marineiads.jpg)

Seria, mas com outro tipo de concurso... para além do valor do orçamento - que teve de ser aumentado, pelo que deve haver já pelo menos um concorrente potencial, mas deve também ser o mínimo dos mínimos - estranho o facto de nada impor em relação às viaturas 4x4, arriscando um modelo diferente dos ST5 (e duvido que 6x6 seja possível, pelo valor); e também não aproveitar para comprar MANPADS em maior número que os referidos 8 Stinger.

Que venham os "Jabalíes" (ST5 + Mistral 3)... confesso que, pelo menos, tinha esperança nas torres mix canhão e míssel que começam a existir e/ou comprar algo como o Botswana (VL MICA + Mistral).  ::)

Eu até acho que não se impõe que seja no ST5, mesmo para não criar possíveis limitações nas propostas, o que explica também a abertura aos 6x6. Também não é impossível ser um 6x6, desde que claro não se assuma que 6x6 é obrigatoriamente um Pandur 6x6. Pode ser um qualquer camião com cabine blindada e caixa aberta, ou até um MRAP, e muitos destes custam abaixo dos 500 mil euros. Agora claro, quanto mais caro o veículo, menos dinheiro sobra para o sistema SHORAD em si.

Claramente o que vier a ser adquirido, peca pela qualidade e quantidade. E também as suas plataformas terão sérias limitações, já que 4x4 ou 6x6 a acompanhar veículos de lagartas... deve ser bonito. Até pensava que os VSHORAD em questão se limitariam à BrigInt, e quanto muito à BRR. Achava que para a BrigMec ficava para mais tarde.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Outubro 10, 2021, 08:23:12 pm
O nosso orçamento é de quanto...?   :bang:

(https://i.postimg.cc/C5WpDQnB/Sem-t-tulo.png)

(https://i.postimg.cc/kMZmkBYJ/Sem-t-tulo1.png)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Outubro 10, 2021, 09:07:16 pm
O nosso orçamento é de quanto...?   :bang:

(https://i.postimg.cc/C5WpDQnB/Sem-t-tulo.png)

(https://i.postimg.cc/kMZmkBYJ/Sem-t-tulo1.png)


No comment.....  Vamos ter umas fisgas busca calor com o dinheiro que está alocado para a renovação da nossa defesa aerea.....
 :-P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: typhonman em Outubro 10, 2021, 11:52:40 pm
O nosso orçamento é de quanto...?   :bang:

(https://i.postimg.cc/C5WpDQnB/Sem-t-tulo.png)

(https://i.postimg.cc/kMZmkBYJ/Sem-t-tulo1.png)


No comment.....  Vamos ter umas fisgas busca calor com o dinheiro que está alocado para a renovação da nossa defesa aerea.....
 :-P

Na Républica Checa não se brinca com a defesa, não é como neste PALHAÇAL chamado Portugal, de TAPs, Berardos, Rendeiros, CPS, Sócrates etc...
Se vierem uns Mistral, será muito bom....
Sem comentários....
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Outubro 11, 2021, 06:09:09 am
Ainda me lembro quando os espanhóis adquiriram duas baterias de Patriot por cerca de 100 milhões de euros. Os “espertos” caíram-me em cima mal postei a notícia, porque Portugal não tem inimigos e tal. Depois queixem-se.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Outubro 11, 2021, 11:09:28 am
Eu até compreendo que se comece - visto não termos nada digno de ser mencionado - pela "básico" (ie VSHORAD / SHORAD) e deixar para outras LPM as capacidades HIMAD / THAAD.

Mas, tendo em conta o que vimos o Azerbaijão a fazer (e o que aconteceu na Líbia), temos de conseguir proteger uma força tipo BI Pandur no mínimo - e isso obriga a MANPADS, a algo tipo Mistral em ST5 e algo mais... e no "algo mais" é que não vejo orçamento; MICA-VL NG talvez fosse uma solução? Integra bem com MISTRAL (segmento "inferior").   
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Outubro 13, 2021, 11:33:28 am
Com o conflito de Naghorno-Karabakh, já dava para perceber que muitos países iam começar a dar ainda mais importância às defesas anti-aéreas, seja em terra ou a bordo de navios. Por aqui é que uns Stinger e uns Bitubos "chegam". Mesmo os novos sistemas VSHORAD, que se pretende adquirir (e cuja aquisição tem sido constantemente adiada), não representarão nenhum salto extraordinário, se os sistemas forem rudimentares.

O orçamento é de uns 10% do orçamento para os Spyder checos, logo dá para ver. Mas nem precisamos de ir aos Spyder, a Lituânia comprou 2 baterias de NASAMS por 110 milhões (2 lançadores e 1 radar cada), tendo tirado proveito de lançadores excedentários dos noruegueses. Portanto só não tem quem não quer.

Ainda me lembro quando os espanhóis adquiriram duas baterias de Patriot por cerca de 100 milhões de euros. Os “espertos” caíram-me em cima mal postei a notícia, porque Portugal não tem inimigos e tal. Depois queixem-se.

Pois é, Patriot por 100 milhões, não serve.  ::)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Novembro 19, 2021, 05:11:47 pm
Enquanto nós esticamos orçamento para uns MANPADS (legacy) e algo tipo Mistral em ST5... outros (e também a Finlândia, onde o CAMM está bem colocado):

Poland, UK to Collaborate on New Air Defense System (https://www.thedefensepost.com/2021/11/19/poland-uk-air-defense-system/)

Citar
Polish Defense Minister Mariusz Błaszczak has signed an agreement with the United Kingdom to develop a new ground-based air defense system for the Polish military.

The partnership will allow the countries to share pioneering technology for the future Narew air defense system, providing both nations with enhanced defense capabilities while sustaining critical skills across the missile sector.

The Narew program will include the Common Anti-air Modular Missile (CAMM) developed by European arms manufacturer MBDA. The missile system is capable of supersonic speeds to destroy various air-based threats such as stealth aircraft and high-speed missiles.

“In choosing MBDA and the CAMM family, Poland will receive the benefits of a true European missile partnership, the latest capabilities, and the ability to secure and develop highly skilled jobs in its defence industry,” MBDA Managing Director Chris Allam said in a statement.

Meanwhile, British Defence Secretary Ben Wallace expressed that the partnership will deliver a steep change in the defense cooperation of both European nations. He said the collaboration could pave the way for British and Polish armed forces to operate more closely.

Citar
Affirming Support for Poland

The agreement was signed during Wallace’s recent visit to Warsaw, where he reaffirmed his country’s support for Poland amid increasing tensions with Belarus.

The British official also revealed that the UK would continue to offer practical support by deploying skilled military engineers to provide technical and liaison assistance to Polish armed personnel deployed at the border.

“The best way to respond is to work together hand in hand, not only within NATO, but simply as good friends and partners,” Wallace told The Guardian. He accused Belarusian President Alexander Lukashenko of a “disgusting attempt” to use refugees as a weapon.

Both Poland and the UK are investing in enhancing their military capabilities and modernizing their armed forces. They will also reportedly exceed NATO’s defense spending target of two percent of gross domestic product.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Novembro 19, 2021, 05:52:49 pm
Os outros, os que levam as matérias da Defesa Nacional responsavelmente e a sério !

Os 827 milhões dos 390 já davam para termos um Sistema SHORAD composto por dois grupos AAA e um par de Batarias CAMM.
 
Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Novembro 19, 2021, 10:02:14 pm
… e ainda sobrava para efectuar um upgrade parcial aos Viper. E se em vez do CAMM, optássemos pelo NASAMS, podíamos adquirir mais AMRAAM para os Viper. Mas enfim, é o país que temos, sem políticas estruturadas, sem visão estratégica e onde o “tá-se bem” é a palavra de ordem.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Red Baron em Novembro 22, 2021, 08:47:44 pm
Parece que Marrocos vai comprar o Iron Dome
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fstatic.timesofisrael.com%2Fblogs%2Fuploads%2F2021%2F05%2FIronDome-horiz.jpg&f=1&nofb=1)

Para nós é que não serve.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Subsea7 em Novembro 22, 2021, 09:08:47 pm
Parece que Marrocos vai comprar o Iron Dome
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fstatic.timesofisrael.com%2Fblogs%2Fuploads%2F2021%2F05%2FIronDome-horiz.jpg&f=1&nofb=1)

Para nós é que não serve.

Além disso, discute com Israel, a compra de "loitering" MUNITIONS e a implantação de uma base naval israelita por lá....
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Lightning em Novembro 23, 2021, 02:00:55 pm
Parece que Marrocos vai comprar o Iron Dome
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fstatic.timesofisrael.com%2Fblogs%2Fuploads%2F2021%2F05%2FIronDome-horiz.jpg&f=1&nofb=1)

Para nós é que não serve.

As coisas com a Argélia estão assim tão más?  :o
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Red Baron em Novembro 23, 2021, 09:02:43 pm
Parece que Marrocos vai comprar o Iron Dome
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fstatic.timesofisrael.com%2Fblogs%2Fuploads%2F2021%2F05%2FIronDome-horiz.jpg&f=1&nofb=1)

Para nós é que não serve.

As coisas com a Argélia estão assim tão más?  :o
(https://i.ibb.co/tKckWrx/argelia.png) (https://ibb.co/fFtBPwn)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Kalil em Novembro 26, 2021, 10:54:47 pm
Parece que Marrocos vai comprar o Iron Dome
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fstatic.timesofisrael.com%2Fblogs%2Fuploads%2F2021%2F05%2FIronDome-horiz.jpg&f=1&nofb=1)

Para nós é que não serve.

Além disso, discute com Israel, a compra de "loitering" MUNITIONS e a implantação de uma base naval israelita por lá....

Não é de agora o bom relacionamento entre os dois países, em particular a nível da defesa. Agora, uma base militar israelita em Marrocos, é no mínimo intrigante.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: nelson38899 em Novembro 27, 2021, 01:17:20 am
Na última vez, que os israelitas treinaram ataques ao Irão, eles chegaram quase a Marrocos.

A instalação de uma base em Marrocos iria permitir, efetuar esse treino além de controlar a marinha iraniana no atlântico.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: redkukulkane em Dezembro 02, 2021, 09:02:29 pm
Aquisição de artilharia anti-aérea, especificações tecnicas.  ::)

(https://i.imgur.com/vYLujbk.png)

6. MOBILE AAA LAUNCHER SUBSYSTEM REQUIREMENTS
PSRS_Req.87. The Mobile AAA launcher shall be integrated within the Fire Units
Command and Control structure. [KSA] [Essential]
PSRS_Req.88. The Mobile AAA launcher shall/should have the capability to engage
and destroy the following types of air threats: [KSA]
a. fixed wing aircrafts (i.e. standard fighters with RCS of 2.5sqm); [Essential]
b. rotary wing aircrafts (helicopters); [Essential]
c. unmanned air vehicles (UAV); [Essential]
d. UAVs with low (1sqm RCS) and very low signature (0.1sqm) ; [Desirable]
e. cruise missiles (CM); [Desirable]
f. air to ground missiles (AGM). [Desirable]
PSRS_Req.89. The Mobile AAA launcher shall allow the simulation of shooting
procedures. The system shall be capable of this simulation mode both indoor and
outdoor. [Essential]

6.3. Mobile AAA launcher – Performance requirements
PSRS_Req.92. The Mobile AAA launcher shall be able to engage, in benign weather
conditions, flying targets with a speed comprised between 0 m/s (hovering targets)
and 500 m/s, with a flying profile up to 7g and operating within the following effective
engagement envelope:
a. Range:
i. greater or equal to 5 km ; [KPP] [Essential]
ii. in excess of 5 km, up to 9 km; [Desirable]
b. Height:
i. Higher or equal to 4.000m; [KPP] [Essential]
ii. Higher or equal to 5.000m; [Desirable]
c. Single Shot Kill Probability (SSKP):
i. Higher of equal to 0.75; [KPP] [Essential]
ii. Higher or equal to 0.9; [Desirable]
PSRS_Req.93. The Mobile AAA launcher shall have at least 2 rails / launching tubes
per each Mobile AAA launcher subsystem. [Essential]
PSRS_Req.94. The Contractor shall deliver one (1) batch of eight  missiles.

4.4. 3D radar requirements
PSRS_Req.67. The 3D radar subsystem shall be integrated in the Fire Units C2
structure. [KSA] [Essential]
PSRS_Req.68. The 3D radar shall have 3D capability (meaning that it shall
continuously compute, update, record and report to the Air C2 network all three
coordinates in space for each target detected and tracked i.a.w. the requirements
specified below). [Essential]

PSRS_Req.69. The 3D radar shall/should have the capability to detect and track the
following types of air threats: [KSA]
a. fixed wing aircrafts; [Essential]
b. rotary wing aircrafts (helicopters); [Essential]
c. unmanned air vehicles (UAV); [Essential]
d. UAVs with low (1sqm RCS) and very low signature (0.1sqm); [Desirable]
e. cruise missiles (CM); [Desirable]
f. air to ground missiles (AGM). [Desirable]
PSRS_Req.70. The radar shall have an IFF interrogator with mode 5 (MK XIIA)

4.4.2.3D radar – Performance requirements
PSRS_Req.76. The radar shall be able to detect, identify, locate and track aerial targets
(standard fighter, 2,5 sqm. of RCS) in benign conditions, within a range of:
a. 20 km; [Essential]
b. 30 km. [Desirable]
PSRS_Req.77. The maximum height of the aforementioned target at the
aforementioned detection range should be better than or equal to 11000 meters.
[Desirable]
PSRS_Req.78. The radar shall be capable of tracking targets up to an elevation angle
of at least:
a. 55 degrees; [Essential]
b. 65 degrees. [Desirable]
PSRS_Req.79. The radar shall have an accuracy better than or equal to: [Essential]
a. 0.3 degrees in azimuth;
b. 50 m in range;
c. 0.5 degrees in elevation angle.
PSRS_Req.80. The radar shall achieve a discrimination between targets better than or
equal to: [Essential]
a. 4 degrees in azimuth;
b. 150 meters in range;
c. 10 degrees in elevation.
PSRS_Req.81. The radar shall/should achieve a refresh rate of no more than:
a. 3 seconds; [Essential]
b. 2 seconds. [Desirable]
PSRS_Req.82. The radar should be able to detect, locate and track small size air
threats (RCS ≤0.1 sqm.) with a 90% probability of detection in at least 50% of the
maximum range. [Desirable]
PSRS_Req.83. The radar should be able to classify the type of target (fixed-wing,
rotary-wing targets, UAV, Cruise Missiles (CM) etc.) [Desirable]

https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement/DownloadFile.aspx?id=%2fuploadpublicfolder%2feProcurementRFPAttachments%2fDMW18012_RFP%5cDMW18012_AAA+SOW+Annex+D.pdf
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Dezembro 02, 2021, 09:08:35 pm
Espectáculo! Com oito mísseis até os comemos, carago!
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Dezembro 02, 2021, 09:35:20 pm
Mistral ATLAS-RC, que até se dá bem com o ST5... agora o Mistral (e o Stinger?) não cumprem o
"Height: Higher or equal to 4.000m; [KPP] [Essential]", pois não...?

Enfim, se logo de seguida houvesse umas baterias CAMM... mas continuamos a fazer de conta.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Kalil em Dezembro 02, 2021, 10:39:46 pm
RBS70? Altitude 5000m, alcance 9000m..
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Dezembro 03, 2021, 09:38:47 am

Será que a EMBRAER tem alguma participação no negócio que fizeram com o Brasil...? Devia aumetar as hipóteses de ser este sistema.  :mrgreen:

De notar, no entanto, que um "Bayraktar TB2" tem "Service ceiling: 8,200 m / Operational altitude: 5,500 m"...

Espectáculo! Com oito mísseis até os comemos, carago!

Presumo que os misseis que estes dispararam em treino não custem o mesmo...?

   
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 03, 2021, 04:16:57 pm
Isto é tudo muito lindo. Mas o facto de só adquirirmos 2 baterias de MANPADS até devia meter vergonha na cara de muita gente.
Fazem disto um filme como se tivessemos a comprar 2 baterias de S-400.....  Politiquices.
 >:(
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Dezembro 03, 2021, 05:00:45 pm
Esta aquisição é patética e ridícula, para não me alongar em adjectivos !
Mostra-nos e muito bem, quanto os decisores levam a sério a defesa Nacional e o reequipamento das FFAA !!  :bang:
OITO LANÇADORES, é caricato !!

6.3. Mobile AAA launcher – Performance requirements
PSRS_Req.92. The Mobile AAA launcher shall be able to engage, in benign weather
conditions
,  :rir: :rir: :rir:  flying targets with a speed comprised between 0 m/s (hovering targets)
and 500 m/s, with a flying profile up to 7g and operating within the following effective


Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Kalil em Dezembro 03, 2021, 11:24:17 pm
Na guerra do faz de conta não é preciso molhar a farda, este concurso deve ser um gozo na nsa..
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Dezembro 04, 2021, 02:36:30 am
E os mísseis têm que vir equipados com guita, como na Guerra do Solnado.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Pescador em Dezembro 04, 2021, 11:27:59 am
Esta aquisição é patética e ridícula, para não me alongar em adjectivos !
Mostra-nos e muito bem, quanto os decisores levam a sério a defesa Nacional e o reequipamento das FFAA !!  :bang:
OITO LANÇADORES, é caricato !!

6.3. Mobile AAA launcher – Performance requirements
PSRS_Req.92. The Mobile AAA launcher shall be able to engage, in benign weather
conditions
,  :rir: :rir: :rir:  flying targets with a speed comprised between 0 m/s (hovering targets)
and 500 m/s, with a flying profile up to 7g and operating within the following effective


Abraços


Não é para usar, é só para dizer que existe e amalta olhar para eles ou mexer um bocadinho.Aliás hoje é essa a filosofia aplicada também namarinha com NPO desarmados e desequipados e fragatas vintage. Só para justicar a existencia de pirosos saloios na arquitetura hierarquica.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Dezembro 04, 2021, 02:09:55 pm

Não é para usar, é só para dizer que existe e amalta olhar para eles ou mexer um bocadinho.Aliás hoje é essa a filosofia aplicada também namarinha com NPO desarmados e desequipados e fragatas vintage. Só para justicar a existencia de pirosos saloios na arquitetura hierarquica.

Começo a acreditar que é cada vez mais isso mesmo.

Tenho uns que me andam a fo*** a cabeça porque parece que preferem ter as viaturas num estado miserável mas a andar do que paradas a reparar.

Interessa é ter um numero e uma célula de excel a verde.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Lightning em Dezembro 04, 2021, 05:50:55 pm
Isto anda tudo a trabalhar para os gráficos, ter x% dos meios operacionais. Se são obsoletos, é outro assunto.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Subsea7 em Dezembro 06, 2021, 11:24:50 pm
https://assets.exercito.pt/SiteAssets/GabCEME/Comunica%C3%A7%C3%A3o/Diretivas%20Estrat%C3%A9gicas/2021-01%20DEE%2019-21%20Intercalar%202021%20v9a.pdf
Só treta,
Cps,
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Luso em Dezembro 07, 2021, 02:32:34 pm
Quando vejo as coisas a aquecer no leste por motivos estranhos e completamente alheios aos reais interesses de Portugal (paz, justiça e prosperidade), começo a pensar que as farsas armadas "portuguesas" são, na realidade, uma demonstração de N_ª Sr.ª de Fátima a velar por nós.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Red Baron em Dezembro 19, 2021, 03:10:30 pm
Citar
Marruecos ha inaugurado la primera base militar dedicada a la defensa aérea de largo alcance. Alberga una batería del sistema chino de defensa aérea de largo alcance FD-2000B,  una de las cuatro baterías que Marruecos contrató en 2017 la República de China. La base se ubica cerca de la ciudad de Sidi Yahya el-Gharb en el norte de Marruecos, donde cubre un área de 420 mil metros cuadrados.

Recibió la primera batería del sistema FD-2000B a mediados de este año, y se ha activado hace pocas semanas. El sistema de defensa aérea de largo alcance FD-2000B es una versión de exportación del HQ-9B, que tiene un alcance de 250 km.
(https://www.defensa.com/image.php?file=fichero_29173_20211217.jpg&ancho=640&alto=426&corto=1)

(https://i.ibb.co/x3VBT3B/aa-marrocos.png) (https://ibb.co/8XFfZXf)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 19, 2021, 03:35:19 pm
Ou seja, os chinos já estão mesmo ai á porta e por aqui continua tudo a comer gelados com a testa á espera ou de um milagre, ou de encher os bolsos com eles tambem.
Isto vai ser lindo vai....
 >:(
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: typhonman em Dezembro 19, 2021, 06:51:39 pm
Marrocos, é Apache, Cougar, loitering munitions, M-2000-9, e fala-se em SSG e e.... Rafales. !
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Dezembro 22, 2021, 10:04:11 pm
Não se poderá dar o caso de, por terem um sistema AA chinês, os marroquinos serem bloqueados de poder adquirir os F-35, à semelhança do que aconteceu com os turcos?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PTWolf em Fevereiro 04, 2022, 09:54:43 pm
Como é o meu 1º comentário vou fazer uma breve apresentação:

Sou um normal cidadão, não ligado (e ate desconhecedor) do meio militar. Ainda assim considero-me interessado pelas diversas áreas de interesse nacional, sendo a defesa uma delas. Com o escalar de tensões na Ucrania voltei a pegar um pouco neste tema para aprofundar alguns conhecimentos e ter uma ideia mais fundamentada do conflito e da posição Portuguesa na NATO, assim como do estado das Forças Armadas Portuguesas. Dai descobri alguns canais no Youtube que referiam que Portugal não possui sistemas de defesa antiaéreos, o que me deixou algo preocupado e me fez inscrever no Forum para trocar algumas ideias com quem deduzo possua mais conhecimento que eu. Peço desde ja desculpa se não apanhar algumas siglas escritas por vocês ou desconhecimento técnico. Procurem explicar que estou cá para aprofundar conhecimento  :)


Voltando ao tópico, estão as bases aéreas totalmente expostas a misseis que as tornariam inoperacionais?
Que equipamentos Portugal deveria adquirir para defesa do seu território?
Desde já muito obrigado  ;D
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: typhonman em Fevereiro 04, 2022, 10:15:35 pm
Como é o meu 1º comentário vou fazer uma breve apresentação:

Sou um normal cidadão, não ligado (e ate desconhecedor) do meio militar. Ainda assim considero-me interessado pelas diversas áreas de interesse nacional, sendo a defesa uma delas. Com o escalar de tensões na Ucrania voltei a pegar um pouco neste tema para aprofundar alguns conhecimentos e ter uma ideia mais fundamentada do conflito e da posição Portuguesa na NATO, assim como do estado das Forças Armadas Portuguesas. Dai descobri alguns canais no Youtube que referiam que Portugal não possui sistemas de defesa antiaéreos, o que me deixou algo preocupado e me fez inscrever no Forum para trocar algumas ideias com quem deduzo possua mais conhecimento que eu. Peço desde ja desculpa se não apanhar algumas siglas escritas por vocês ou desconhecimento técnico. Procurem explicar que estou cá para aprofundar conhecimento  :)


Voltando ao tópico, estão as bases aéreas totalmente expostas a misseis que as tornariam inoperacionais?
Que equipamentos Portugal deveria adquirir para defesa do seu território?
Desde já muito obrigado  ;D

Viva,
Bem vindo ao FD!
Verdadeiro, não existem meios SAM e AAA credíveis, apenas os MANPAD Stinger...E no Exército.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 04, 2022, 10:48:30 pm
Como é o meu 1º comentário vou fazer uma breve apresentação:

Sou um normal cidadão, não ligado (e ate desconhecedor) do meio militar. Ainda assim considero-me interessado pelas diversas áreas de interesse nacional, sendo a defesa uma delas. Com o escalar de tensões na Ucrania voltei a pegar um pouco neste tema para aprofundar alguns conhecimentos e ter uma ideia mais fundamentada do conflito e da posição Portuguesa na NATO, assim como do estado das Forças Armadas Portuguesas. Dai descobri alguns canais no Youtube que referiam que Portugal não possui sistemas de defesa antiaéreos, o que me deixou algo preocupado e me fez inscrever no Forum para trocar algumas ideias com quem deduzo possua mais conhecimento que eu. Peço desde ja desculpa se não apanhar algumas siglas escritas por vocês ou desconhecimento técnico. Procurem explicar que estou cá para aprofundar conhecimento  :)


Voltando ao tópico, estão as bases aéreas totalmente expostas a misseis que as tornariam inoperacionais?
Que equipamentos Portugal deveria adquirir para defesa do seu território?
Desde já muito obrigado  ;D

Não é bem assim, existem sistemas AA da NATO em Lisboa.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: typhonman em Fevereiro 04, 2022, 10:49:56 pm
Como é o meu 1º comentário vou fazer uma breve apresentação:

Sou um normal cidadão, não ligado (e ate desconhecedor) do meio militar. Ainda assim considero-me interessado pelas diversas áreas de interesse nacional, sendo a defesa uma delas. Com o escalar de tensões na Ucrania voltei a pegar um pouco neste tema para aprofundar alguns conhecimentos e ter uma ideia mais fundamentada do conflito e da posição Portuguesa na NATO, assim como do estado das Forças Armadas Portuguesas. Dai descobri alguns canais no Youtube que referiam que Portugal não possui sistemas de defesa antiaéreos, o que me deixou algo preocupado e me fez inscrever no Forum para trocar algumas ideias com quem deduzo possua mais conhecimento que eu. Peço desde ja desculpa se não apanhar algumas siglas escritas por vocês ou desconhecimento técnico. Procurem explicar que estou cá para aprofundar conhecimento  :)


Voltando ao tópico, estão as bases aéreas totalmente expostas a misseis que as tornariam inoperacionais?
Que equipamentos Portugal deveria adquirir para defesa do seu território?
Desde já muito obrigado  ;D

Não é bem assim, existem sistemas AA da NATO em Lisboa.

Aonde e quais?
Essa É NOVA....
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 04, 2022, 10:57:24 pm
Como é o meu 1º comentário vou fazer uma breve apresentação:

Sou um normal cidadão, não ligado (e ate desconhecedor) do meio militar. Ainda assim considero-me interessado pelas diversas áreas de interesse nacional, sendo a defesa uma delas. Com o escalar de tensões na Ucrania voltei a pegar um pouco neste tema para aprofundar alguns conhecimentos e ter uma ideia mais fundamentada do conflito e da posição Portuguesa na NATO, assim como do estado das Forças Armadas Portuguesas. Dai descobri alguns canais no Youtube que referiam que Portugal não possui sistemas de defesa antiaéreos, o que me deixou algo preocupado e me fez inscrever no Forum para trocar algumas ideias com quem deduzo possua mais conhecimento que eu. Peço desde ja desculpa se não apanhar algumas siglas escritas por vocês ou desconhecimento técnico. Procurem explicar que estou cá para aprofundar conhecimento  :)


Voltando ao tópico, estão as bases aéreas totalmente expostas a misseis que as tornariam inoperacionais?
Que equipamentos Portugal deveria adquirir para defesa do seu território?
Desde já muito obrigado  ;D

Não é bem assim, existem sistemas AA da NATO em Lisboa.

Aonde e quais?
Essa É NOVA....

Onde é que está a NATO em Portugal?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 04, 2022, 11:14:41 pm
Que eu saiba é só Espanha que tem os sistemas AA crediveis, nós nada temos.

Portugal neste momento é um zero em quase tudo!
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: typhonman em Fevereiro 04, 2022, 11:16:46 pm
Como é o meu 1º comentário vou fazer uma breve apresentação:

Sou um normal cidadão, não ligado (e ate desconhecedor) do meio militar. Ainda assim considero-me interessado pelas diversas áreas de interesse nacional, sendo a defesa uma delas. Com o escalar de tensões na Ucrania voltei a pegar um pouco neste tema para aprofundar alguns conhecimentos e ter uma ideia mais fundamentada do conflito e da posição Portuguesa na NATO, assim como do estado das Forças Armadas Portuguesas. Dai descobri alguns canais no Youtube que referiam que Portugal não possui sistemas de defesa antiaéreos, o que me deixou algo preocupado e me fez inscrever no Forum para trocar algumas ideias com quem deduzo possua mais conhecimento que eu. Peço desde ja desculpa se não apanhar algumas siglas escritas por vocês ou desconhecimento técnico. Procurem explicar que estou cá para aprofundar conhecimento  :)


Voltando ao tópico, estão as bases aéreas totalmente expostas a misseis que as tornariam inoperacionais?
Que equipamentos Portugal deveria adquirir para defesa do seu território?
Desde já muito obrigado  ;D

Não é bem assim, existem sistemas AA da NATO em Lisboa.

Aonde e quais?
Essa É NOVA....

Onde é que está a NATO em Portugal?

Oeiras, Ovar, e no depósito de munições da Marinha em Sesimbra...
Tens lá Patriot?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Fevereiro 04, 2022, 11:20:00 pm
Bem vindo ao Fórum!

Realmente as nossas bases aéreas, encontram-se completamente desprotegidas nesse aspecto. Quanto muito contabilizam-se uns quantos Stinger e nada mais.

Quanto aos meios necessários, são sistemas de curto, médio e longo alcance, que é o mesmo que dizer "de tudo um pouco". Os Stinger servem para desenrascar, mas não servem para defender de mísseis de cruzeiro por exemplo.

Devia-se começar por baixo, com sistemas de curto alcance, dividindo em 3: mais Stinger, que temos poucos, sistemas de curto alcance montados em veículo e sistemas de canhões modernos.

Depois vêm os sistemas de médio alcance, algo estilo NASAMS, que sempre confere alguma capacidade de defesa aérea de área (algo que neste momento não temos). Existem outra opções, o NASAMS é apenas um dos mais populares.

Sistemas de longo alcance, apesar de importantes, são extremamente caros, e que apesar de defenderem uma área maior que os sistemas anteriores, e terem, consoante o modelo, capacidade de defesa contra mísseis balísticos (BMD - sigla em inglês que designa esta missão), levantariam a questão se, pelo mesmo preço, não seria preferível reforçar os sistemas de médio alcance. Se uma bateria de Patriot custar o mesmo que 3 baterias de NASAMS, deveria surgir o debate do que faz mais sentido para nós.

Posso também deixar uma achega, no caso de sistemas de longo alcance/BMD como o Patriot, ou melhor a ausência destes, pode ser compensada com sistemas instalados em navios. Ou seja, uma fragata com os sensores e mísseis adequados, consegue desempenhar virtualmente a mesma missão, com vantagem de que sai mais barato ter esta capacidade num navio, do que ter sistemas baseados em terra.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 05, 2022, 12:23:27 am
Como é o meu 1º comentário vou fazer uma breve apresentação:

Sou um normal cidadão, não ligado (e ate desconhecedor) do meio militar. Ainda assim considero-me interessado pelas diversas áreas de interesse nacional, sendo a defesa uma delas. Com o escalar de tensões na Ucrania voltei a pegar um pouco neste tema para aprofundar alguns conhecimentos e ter uma ideia mais fundamentada do conflito e da posição Portuguesa na NATO, assim como do estado das Forças Armadas Portuguesas. Dai descobri alguns canais no Youtube que referiam que Portugal não possui sistemas de defesa antiaéreos, o que me deixou algo preocupado e me fez inscrever no Forum para trocar algumas ideias com quem deduzo possua mais conhecimento que eu. Peço desde ja desculpa se não apanhar algumas siglas escritas por vocês ou desconhecimento técnico. Procurem explicar que estou cá para aprofundar conhecimento  :)


Voltando ao tópico, estão as bases aéreas totalmente expostas a misseis que as tornariam inoperacionais?
Que equipamentos Portugal deveria adquirir para defesa do seu território?
Desde já muito obrigado  ;D

Não é bem assim, existem sistemas AA da NATO em Lisboa.

Aonde e quais?
Essa É NOVA....

Onde é que está a NATO em Portugal?

Oeiras, Ovar, e no depósito de munições da Marinha em Sesimbra...
Tens lá Patriot?
Oeiras.
Não sei...
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Fevereiro 05, 2022, 12:31:47 am
Há, pelo menos, um Aegis Ashore em Oeiras. Foi lá mandado colocar por um juíz, quando retiraram a pulseira electrónica ao Isaltino. :mrgreen:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 05, 2022, 12:40:57 am
Há, pelo menos, um Aegis Ashore em Oeiras. Foi lá mandado colocar por um juíz, quando retiraram a pulseira electrónica ao Isaltino. :mrgreen:
Devem ser gajos com pistolas de agua.
PS: senhores do SIS somos amigos tá, é só senas da comunicação social. Tá.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PTWolf em Fevereiro 05, 2022, 04:57:24 pm
Muito obrigado a todos pelo acolhimento, respostas e esclarecimentos  :)

Dizer que enquanto Português me faz uma profunda confusão como é que se gasta esbanja tanto dinheiro em coisas supérfluas e depois não temos posições estratégicas minimamente defendidas  :bang:  O que me leva a perguntar no porquê de existir essa situação....

Voltando ao tópico, pelo que entendi a defesa deveria ser constituída por 3 "camadas": Curto, Médio e Longo alcance. Sendo que esta ultima é extremamente cara e que só temos defesas de curto. Segundo o site das forças armadas a defesa é orgulhosamente constituída por M48 Chaparral que pelas minhas pesquisas data dos anos 60/70 e ja é obsoleto  (foi retirado pelos EUA em 1998). Os FIM-92 Stinger tambem estão prestes a ser descontinuados (pela minha rápida pesquisa os EUA vão reforma-los para o ano).

O NASAMS parece ser uma boa alternativa para defesa de médio alcance. Existem outros países europeus a opera-lo (como os espanhóis). Só é pena não ser movel.

Quais as melhores alternativas custo/beneficio para defesa de curto e médio alcance na vossa opiniao? Eu pela rápida pesquisa que fiz achei interessante o Crotale pelo baixo custo de 7/8 milhões por unidade com 20km de alcance, o Avenger que apesar de ja ter uns aninhos tem um alcance muito grande (400 km segundo a wikipedia  ;D)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: typhonman em Fevereiro 05, 2022, 05:12:58 pm
Muito obrigado a todos pelo acolhimento, respostas e esclarecimentos  :)

Dizer que enquanto Português me faz uma profunda confusão como é que se gasta esbanja tanto dinheiro em coisas supérfluas e depois não temos posições estratégicas minimamente defendidas  :bang:  O que me leva a perguntar no porquê de existir essa situação....

Voltando ao tópico, pelo que entendi a defesa deveria ser constituída por 3 "camadas": Curto, Médio e Longo alcance. Sendo que esta ultima é extremamente cara e que só temos defesas de curto. Segundo o site das forças armadas a defesa é orgulhosamente constituída por M48 Chaparral que pelas minhas pesquisas data dos anos 60/70 e ja é obsoleto  (foi retirado pelos EUA em 1998). Os FIM-92 Stinger tambem estão prestes a ser descontinuados (pela minha rápida pesquisa os EUA vão reforma-los para o ano).

O NASAMS parece ser uma boa alternativa para defesa de médio alcance. Existem outros países europeus a opera-lo (como os espanhóis). Só é pena não ser movel.

Quais as melhores alternativas custo/beneficio para defesa de curto e médio alcance na vossa opiniao? Eu pela rápida pesquisa que fiz achei interessante o Crotale pelo baixo custo de 7/8 milhões por unidade com 20km de alcance, o Avenger que apesar de ja ter uns aninhos tem um alcance muito grande (400 km segundo a wikipedia  ;D)

Se ler mais tópicos, vai chegar a conclusão que as FA portuguesas tem sido desmanteladas, pelos sucessivos governos, com algumas chefias militares a mistura...
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Visitante123 em Fevereiro 05, 2022, 05:21:38 pm
Muito obrigado a todos pelo acolhimento, respostas e esclarecimentos  :)

Dizer que enquanto Português me faz uma profunda confusão como é que se gasta esbanja tanto dinheiro em coisas supérfluas e depois não temos posições estratégicas minimamente defendidas  :bang:  O que me leva a perguntar no porquê de existir essa situação....

Voltando ao tópico, pelo que entendi a defesa deveria ser constituída por 3 "camadas": Curto, Médio e Longo alcance. Sendo que esta ultima é extremamente cara e que só temos defesas de curto. Segundo o site das forças armadas a defesa é orgulhosamente constituída por M48 Chaparral que pelas minhas pesquisas data dos anos 60/70 e ja é obsoleto  (foi retirado pelos EUA em 1998). Os FIM-92 Stinger tambem estão prestes a ser descontinuados (pela minha rápida pesquisa os EUA vão reforma-los para o ano).

O NASAMS parece ser uma boa alternativa para defesa de médio alcance. Existem outros países europeus a opera-lo (como os espanhóis). Só é pena não ser movel.

Quais as melhores alternativas custo/beneficio para defesa de curto e médio alcance na vossa opiniao? Eu pela rápida pesquisa que fiz achei interessante o Crotale pelo baixo custo de 7/8 milhões por unidade com 20km de alcance, o Avenger que apesar de ja ter uns aninhos tem um alcance muito grande (400 km segundo a wikipedia  ;D)

Andava aqui no fórum (acho que neste tópico) os requisitos para adquirirem um VSHORAD e 8 (OITO) mísseis.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Fevereiro 05, 2022, 05:33:49 pm
Já que perguntam sistemas favoritos... o meu é Mistral M3 (MANPADS e nos Vamtac ST5) e - do mesmo fabricante, o que ajuda na integração, etc - o CAMM (Land Ceptor / Sky Sabre)...  c56x1
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Fevereiro 05, 2022, 09:01:10 pm
Muito obrigado a todos pelo acolhimento, respostas e esclarecimentos  :)

Dizer que enquanto Português me faz uma profunda confusão como é que se gasta esbanja tanto dinheiro em coisas supérfluas e depois não temos posições estratégicas minimamente defendidas  :bang:  O que me leva a perguntar no porquê de existir essa situação....

Voltando ao tópico, pelo que entendi a defesa deveria ser constituída por 3 "camadas": Curto, Médio e Longo alcance. Sendo que esta ultima é extremamente cara e que só temos defesas de curto. Segundo o site das forças armadas a defesa é orgulhosamente constituída por M48 Chaparral que pelas minhas pesquisas data dos anos 60/70 e ja é obsoleto  (foi retirado pelos EUA em 1998). Os FIM-92 Stinger tambem estão prestes a ser descontinuados (pela minha rápida pesquisa os EUA vão reforma-los para o ano).

O NASAMS parece ser uma boa alternativa para defesa de médio alcance. Existem outros países europeus a opera-lo (como os espanhóis). Só é pena não ser movel.

Quais as melhores alternativas custo/beneficio para defesa de curto e médio alcance na vossa opiniao? Eu pela rápida pesquisa que fiz achei interessante o Crotale pelo baixo custo de 7/8 milhões por unidade com 20km de alcance, o Avenger que apesar de ja ter uns aninhos tem um alcance muito grande (400 km segundo a wikipedia  ;D)

Como foi dito, a razão para estarmos mal, é essencialmente por falta de investimento e de interesse, o que decorre um pouco por todos os sectores das forças armadas. Depois as necessidades são tantas, que do pouco que se investe, não dá para tudo, ficando certas áreas, como a Defesa Aérea, para segundo plano.

Mesmo antes das tensões na Ucrânia atingirem o seu auge, decorreu o conflito de Nagorno-Karabakh entre a Arménia e o Azerbaijão. E o principal destaque deste conflito, foi o uso de UAVs (drones) por parte do Azerbaijão, que sendo meios relativamente baratos, destruíram uma grande quantidade veículos blindados da Arménia. E com isto viu-se que, sem defesas anti-aéreas adequadas, poderosas divisões blindadas ficam completamente expostas a ataques aéreos. Dado os custos reduzidos dos drones, qualquer grupo terrorista pode colocar mão numa dezena deles, e colocar em risca uma força de manutenção de paz, uma cimeira, uma base militar, etc. Infelizmente por cá, é como se nada se passasse.

Quanto a sistemas em si, o NASAMS como o conhecemos, de facto não é móvel da mesma forma que um sistema Avenger é. Mas, o NASAMS possui um lançador de alta mobilidade (HML), o que colmata essa lacuna:
https://www.kongsberg.com/newsandmedia/news-archive/2013/new-capability-in-the-nasams-air-defence-system/ (https://www.kongsberg.com/newsandmedia/news-archive/2013/new-capability-in-the-nasams-air-defence-system/)

É difícil saber qual é de facto o melhor dos sistemas, ou o que tem melhor relação custo/benefício. No fim, o custo vai depender da composição das baterias (quantos radares e quantos lançadores), e na quantidade de mísseis a adquirir. Claro que existem sistemas mais baratos que outros. O NASAMS por ser um sistema usado por vários países da NATO pode ser mais fácil integrar em operações conjuntas. No entanto existem sempre alternativas, como o SPYDER israelita (várias versões com alcances variados), o VL Mica e o Sky Sabre mencionado pelo LM. O Iron Dome, ou mais concretamente o I-Dome que é a versão móvel, também seria uma opção. A família de mísseis Barak também é interessante. Essencialmente, abrindo concurso com valores aceitáveis, não faltarão opções.

Sistemas de curto alcance, existem vários, como o MPCV e Atlas RC (ambos com Mistral), ASRAD-R, Crotale NG, Avenger (usa Stinger), M SHORAD (opção de 2 mísseis, Stinger, Hellfire), IRIS-T SLM... enfim, opções não faltam!

E o sistema Avenger não tem 400km de alcance, o valor da Wikipedia, é o raio de acção do veículo.  :mrgreen:

Entretanto, deixo aqui isto:
https://www.raytheonmissilesanddefense.com/capabilities/products/coyote (https://www.raytheonmissilesanddefense.com/capabilities/products/coyote)

Um drone... anti-drone!
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Visitante123 em Fevereiro 05, 2022, 09:22:15 pm
Se o próximo MD for da área bloquista do PS podem dizer adeus a quaisquer sistemas israelitas.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 05, 2022, 11:24:02 pm
Muito obrigado a todos pelo acolhimento, respostas e esclarecimentos  :)

Dizer que enquanto Português me faz uma profunda confusão como é que se gasta esbanja tanto dinheiro em coisas supérfluas e depois não temos posições estratégicas minimamente defendidas  :bang:  O que me leva a perguntar no porquê de existir essa situação....

Voltando ao tópico, pelo que entendi a defesa deveria ser constituída por 3 "camadas": Curto, Médio e Longo alcance. Sendo que esta ultima é extremamente cara e que só temos defesas de curto. Segundo o site das forças armadas a defesa é orgulhosamente constituída por M48 Chaparral que pelas minhas pesquisas data dos anos 60/70 e ja é obsoleto  (foi retirado pelos EUA em 1998). Os FIM-92 Stinger tambem estão prestes a ser descontinuados (pela minha rápida pesquisa os EUA vão reforma-los para o ano).

O NASAMS parece ser uma boa alternativa para defesa de médio alcance. Existem outros países europeus a opera-lo (como os espanhóis). Só é pena não ser movel.

Quais as melhores alternativas custo/beneficio para defesa de curto e médio alcance na vossa opiniao? Eu pela rápida pesquisa que fiz achei interessante o Crotale pelo baixo custo de 7/8 milhões por unidade com 20km de alcance, o Avenger que apesar de ja ter uns aninhos tem um alcance muito grande (400 km segundo a wikipedia  ;D)


Os Chaparral penso eu que já há volta de 10 anos que estão inoperacionais por falta de peças sobresselentes (fontes do exercito).
Dos sistemas moveis, de facto o Crotale com o missil VT1 é o mais parecido a um sistema AA como o Chaparral, mas tambem é material antigo e não é apelativo.
O mais parecido e disponivel de momento será talvez o Avenger americano.
 :-P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 05, 2022, 11:36:50 pm
Eu quando participei no último exercício da NATO , o trident qualquer coisa, estive na zona da artilharia anitaérea e o chaparral estava lá operacional.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Fevereiro 06, 2022, 05:32:03 am
O Crotale foi adquirido no final da Guerra Colonial. Está tão ultrapassado quanto o Chapas.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Lightning em Fevereiro 06, 2022, 12:19:30 pm
Se o próximo MD for da área bloquista do PS podem dizer adeus a quaisquer sistemas israelitas.

O Titi já bateu com a porta? Não ouvi falar nele nos ministros que se querem ir embora.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 06, 2022, 02:23:30 pm
Muito obrigado a todos pelo acolhimento, respostas e esclarecimentos  :)

Dizer que enquanto Português me faz uma profunda confusão como é que se gasta esbanja tanto dinheiro em coisas supérfluas e depois não temos posições estratégicas minimamente defendidas  :bang:  O que me leva a perguntar no porquê de existir essa situação....

Voltando ao tópico, pelo que entendi a defesa deveria ser constituída por 3 "camadas": Curto, Médio e Longo alcance. Sendo que esta ultima é extremamente cara e que só temos defesas de curto. Segundo o site das forças armadas a defesa é orgulhosamente constituída por M48 Chaparral que pelas minhas pesquisas data dos anos 60/70 e ja é obsoleto  (foi retirado pelos EUA em 1998). Os FIM-92 Stinger tambem estão prestes a ser descontinuados (pela minha rápida pesquisa os EUA vão reforma-los para o ano).

O NASAMS parece ser uma boa alternativa para defesa de médio alcance. Existem outros países europeus a opera-lo (como os espanhóis). Só é pena não ser movel.

Quais as melhores alternativas custo/beneficio para defesa de curto e médio alcance na vossa opiniao? Eu pela rápida pesquisa que fiz achei interessante o Crotale pelo baixo custo de 7/8 milhões por unidade com 20km de alcance, o Avenger que apesar de ja ter uns aninhos tem um alcance muito grande (400 km segundo a wikipedia  ;D)

Como foi dito, a razão para estarmos mal, é essencialmente por falta de investimento e de interesse, o que decorre um pouco por todos os sectores das forças armadas. Depois as necessidades são tantas, que do pouco que se investe, não dá para tudo, ficando certas áreas, como a Defesa Aérea, para segundo plano.

Mesmo antes das tensões na Ucrânia atingirem o seu auge, decorreu o conflito de Nagorno-Karabakh entre a Arménia e o Azerbaijão. E o principal destaque deste conflito, foi o uso de UAVs (drones) por parte do Azerbaijão, que sendo meios relativamente baratos, destruíram uma grande quantidade veículos blindados da Arménia. E com isto viu-se que, sem defesas anti-aéreas adequadas, poderosas divisões blindadas ficam completamente expostas a ataques aéreos. Dado os custos reduzidos dos drones, qualquer grupo terrorista pode colocar mão numa dezena deles, e colocar em risca uma força de manutenção de paz, uma cimeira, uma base militar, etc. Infelizmente por cá, é como se nada se passasse.

Quanto a sistemas em si, o NASAMS como o conhecemos, de facto não é móvel da mesma forma que um sistema Avenger é. Mas, o NASAMS possui um lançador de alta mobilidade (HML), o que colmata essa lacuna:
https://www.kongsberg.com/newsandmedia/news-archive/2013/new-capability-in-the-nasams-air-defence-system/ (https://www.kongsberg.com/newsandmedia/news-archive/2013/new-capability-in-the-nasams-air-defence-system/)

É difícil saber qual é de facto o melhor dos sistemas, ou o que tem melhor relação custo/benefício. No fim, o custo vai depender da composição das baterias (quantos radares e quantos lançadores), e na quantidade de mísseis a adquirir. Claro que existem sistemas mais baratos que outros. O NASAMS por ser um sistema usado por vários países da NATO pode ser mais fácil integrar em operações conjuntas. No entanto existem sempre alternativas, como o SPYDER israelita (várias versões com alcances variados), o VL Mica e o Sky Sabre mencionado pelo LM. O Iron Dome, ou mais concretamente o I-Dome que é a versão móvel, também seria uma opção. A família de mísseis Barak também é interessante. Essencialmente, abrindo concurso com valores aceitáveis, não faltarão opções.

Sistemas de curto alcance, existem vários, como o MPCV e Atlas RC (ambos com Mistral), ASRAD-R, Crotale NG, Avenger (usa Stinger), M SHORAD (opção de 2 mísseis, Stinger, Hellfire), IRIS-T SLM... enfim, opções não faltam!

E o sistema Avenger não tem 400km de alcance, o valor da Wikipedia, é o raio de acção do veículo.  :mrgreen:

Entretanto, deixo aqui isto:
https://www.raytheonmissilesanddefense.com/capabilities/products/coyote (https://www.raytheonmissilesanddefense.com/capabilities/products/coyote)

Um drone... anti-drone!

Nós nem um sistema C-RAM temos.
É que para drones ainda compraram caçadeiras. :mrgreen:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Fevereiro 06, 2022, 02:30:55 pm
Nós não temos praticamente nada.  :mrgreen:
O uso de armas ligeiras contra drones é mesmo último recurso.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Visitante123 em Fevereiro 06, 2022, 03:49:23 pm
Nós não temos praticamente nada.  :mrgreen:
O uso de armas ligeiras contra drones é mesmo último recurso.

Os Neerlandeses usam falcões amestrados nos aeroportos civis.

Fica a dica. 8)

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PTWolf em Fevereiro 06, 2022, 04:46:05 pm
Muito obrigado a todos pelo acolhimento, respostas e esclarecimentos  :)

Dizer que enquanto Português me faz uma profunda confusão como é que se gasta esbanja tanto dinheiro em coisas supérfluas e depois não temos posições estratégicas minimamente defendidas  :bang:  O que me leva a perguntar no porquê de existir essa situação....

Voltando ao tópico, pelo que entendi a defesa deveria ser constituída por 3 "camadas": Curto, Médio e Longo alcance. Sendo que esta ultima é extremamente cara e que só temos defesas de curto. Segundo o site das forças armadas a defesa é orgulhosamente constituída por M48 Chaparral que pelas minhas pesquisas data dos anos 60/70 e ja é obsoleto  (foi retirado pelos EUA em 1998). Os FIM-92 Stinger tambem estão prestes a ser descontinuados (pela minha rápida pesquisa os EUA vão reforma-los para o ano).

O NASAMS parece ser uma boa alternativa para defesa de médio alcance. Existem outros países europeus a opera-lo (como os espanhóis). Só é pena não ser movel.

Quais as melhores alternativas custo/beneficio para defesa de curto e médio alcance na vossa opiniao? Eu pela rápida pesquisa que fiz achei interessante o Crotale pelo baixo custo de 7/8 milhões por unidade com 20km de alcance, o Avenger que apesar de ja ter uns aninhos tem um alcance muito grande (400 km segundo a wikipedia  ;D)

Como foi dito, a razão para estarmos mal, é essencialmente por falta de investimento e de interesse, o que decorre um pouco por todos os sectores das forças armadas. Depois as necessidades são tantas, que do pouco que se investe, não dá para tudo, ficando certas áreas, como a Defesa Aérea, para segundo plano.

Mesmo antes das tensões na Ucrânia atingirem o seu auge, decorreu o conflito de Nagorno-Karabakh entre a Arménia e o Azerbaijão. E o principal destaque deste conflito, foi o uso de UAVs (drones) por parte do Azerbaijão, que sendo meios relativamente baratos, destruíram uma grande quantidade veículos blindados da Arménia. E com isto viu-se que, sem defesas anti-aéreas adequadas, poderosas divisões blindadas ficam completamente expostas a ataques aéreos. Dado os custos reduzidos dos drones, qualquer grupo terrorista pode colocar mão numa dezena deles, e colocar em risca uma força de manutenção de paz, uma cimeira, uma base militar, etc. Infelizmente por cá, é como se nada se passasse.

Quanto a sistemas em si, o NASAMS como o conhecemos, de facto não é móvel da mesma forma que um sistema Avenger é. Mas, o NASAMS possui um lançador de alta mobilidade (HML), o que colmata essa lacuna:
https://www.kongsberg.com/newsandmedia/news-archive/2013/new-capability-in-the-nasams-air-defence-system/ (https://www.kongsberg.com/newsandmedia/news-archive/2013/new-capability-in-the-nasams-air-defence-system/)

É difícil saber qual é de facto o melhor dos sistemas, ou o que tem melhor relação custo/benefício. No fim, o custo vai depender da composição das baterias (quantos radares e quantos lançadores), e na quantidade de mísseis a adquirir. Claro que existem sistemas mais baratos que outros. O NASAMS por ser um sistema usado por vários países da NATO pode ser mais fácil integrar em operações conjuntas. No entanto existem sempre alternativas, como o SPYDER israelita (várias versões com alcances variados), o VL Mica e o Sky Sabre mencionado pelo LM. O Iron Dome, ou mais concretamente o I-Dome que é a versão móvel, também seria uma opção. A família de mísseis Barak também é interessante. Essencialmente, abrindo concurso com valores aceitáveis, não faltarão opções.

Sistemas de curto alcance, existem vários, como o MPCV e Atlas RC (ambos com Mistral), ASRAD-R, Crotale NG, Avenger (usa Stinger), M SHORAD (opção de 2 mísseis, Stinger, Hellfire), IRIS-T SLM... enfim, opções não faltam!

E o sistema Avenger não tem 400km de alcance, o valor da Wikipedia, é o raio de acção do veículo.  :mrgreen:

Entretanto, deixo aqui isto:
https://www.raytheonmissilesanddefense.com/capabilities/products/coyote (https://www.raytheonmissilesanddefense.com/capabilities/products/coyote)

Um drone... anti-drone!

Grato pelo esclarecimento!  :G-Ok:
Como expliquei o meu conhecimento é quase nulo e por isso é que me inscrevi.  ;)

Portanto pelo que leio, deduzo que o que não faltam são soluções. Falta sim vontade politica/militar.

Relativamente aos drones, de facto são tão de baixo custo que ficam quase ao acesso de qualquer um. Temos algum sistema de defesa para este novo tipo de ameaça? Por exemplo o impede neste momento impede que alguém coloque um drone a sobrevoar uma base aérea para captura de imagem ou detonação de explosivos?

Pessoalmente prefiro sistemas que sejam ja usados por outros países europeus para fomentar a cooperação militar mas no fim o que conta é o custo/beneficio. Portanto se os sistemas israelitas foram melhores....

Parece-me é que independente do escolhido é preciso é colmatar uma necessidade estratégica
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 06, 2022, 07:14:01 pm
Muito obrigado a todos pelo acolhimento, respostas e esclarecimentos  :)

Dizer que enquanto Português me faz uma profunda confusão como é que se gasta esbanja tanto dinheiro em coisas supérfluas e depois não temos posições estratégicas minimamente defendidas  :bang:  O que me leva a perguntar no porquê de existir essa situação....

Voltando ao tópico, pelo que entendi a defesa deveria ser constituída por 3 "camadas": Curto, Médio e Longo alcance. Sendo que esta ultima é extremamente cara e que só temos defesas de curto. Segundo o site das forças armadas a defesa é orgulhosamente constituída por M48 Chaparral que pelas minhas pesquisas data dos anos 60/70 e ja é obsoleto  (foi retirado pelos EUA em 1998). Os FIM-92 Stinger tambem estão prestes a ser descontinuados (pela minha rápida pesquisa os EUA vão reforma-los para o ano).

O NASAMS parece ser uma boa alternativa para defesa de médio alcance. Existem outros países europeus a opera-lo (como os espanhóis). Só é pena não ser movel.

Quais as melhores alternativas custo/beneficio para defesa de curto e médio alcance na vossa opiniao? Eu pela rápida pesquisa que fiz achei interessante o Crotale pelo baixo custo de 7/8 milhões por unidade com 20km de alcance, o Avenger que apesar de ja ter uns aninhos tem um alcance muito grande (400 km segundo a wikipedia  ;D)

Como foi dito, a razão para estarmos mal, é essencialmente por falta de investimento e de interesse, o que decorre um pouco por todos os sectores das forças armadas. Depois as necessidades são tantas, que do pouco que se investe, não dá para tudo, ficando certas áreas, como a Defesa Aérea, para segundo plano.

Mesmo antes das tensões na Ucrânia atingirem o seu auge, decorreu o conflito de Nagorno-Karabakh entre a Arménia e o Azerbaijão. E o principal destaque deste conflito, foi o uso de UAVs (drones) por parte do Azerbaijão, que sendo meios relativamente baratos, destruíram uma grande quantidade veículos blindados da Arménia. E com isto viu-se que, sem defesas anti-aéreas adequadas, poderosas divisões blindadas ficam completamente expostas a ataques aéreos. Dado os custos reduzidos dos drones, qualquer grupo terrorista pode colocar mão numa dezena deles, e colocar em risca uma força de manutenção de paz, uma cimeira, uma base militar, etc. Infelizmente por cá, é como se nada se passasse.

Quanto a sistemas em si, o NASAMS como o conhecemos, de facto não é móvel da mesma forma que um sistema Avenger é. Mas, o NASAMS possui um lançador de alta mobilidade (HML), o que colmata essa lacuna:
https://www.kongsberg.com/newsandmedia/news-archive/2013/new-capability-in-the-nasams-air-defence-system/ (https://www.kongsberg.com/newsandmedia/news-archive/2013/new-capability-in-the-nasams-air-defence-system/)

É difícil saber qual é de facto o melhor dos sistemas, ou o que tem melhor relação custo/benefício. No fim, o custo vai depender da composição das baterias (quantos radares e quantos lançadores), e na quantidade de mísseis a adquirir. Claro que existem sistemas mais baratos que outros. O NASAMS por ser um sistema usado por vários países da NATO pode ser mais fácil integrar em operações conjuntas. No entanto existem sempre alternativas, como o SPYDER israelita (várias versões com alcances variados), o VL Mica e o Sky Sabre mencionado pelo LM. O Iron Dome, ou mais concretamente o I-Dome que é a versão móvel, também seria uma opção. A família de mísseis Barak também é interessante. Essencialmente, abrindo concurso com valores aceitáveis, não faltarão opções.

Sistemas de curto alcance, existem vários, como o MPCV e Atlas RC (ambos com Mistral), ASRAD-R, Crotale NG, Avenger (usa Stinger), M SHORAD (opção de 2 mísseis, Stinger, Hellfire), IRIS-T SLM... enfim, opções não faltam!

E o sistema Avenger não tem 400km de alcance, o valor da Wikipedia, é o raio de acção do veículo.  :mrgreen:

Entretanto, deixo aqui isto:
https://www.raytheonmissilesanddefense.com/capabilities/products/coyote (https://www.raytheonmissilesanddefense.com/capabilities/products/coyote)

Um drone... anti-drone!

Grato pelo esclarecimento!  :G-Ok:
Como expliquei o meu conhecimento é quase nulo e por isso é que me inscrevi.  ;)

Portanto pelo que leio, deduzo que o que não faltam são soluções. Falta sim vontade politica/militar.

Relativamente aos drones, de facto são tão de baixo custo que ficam quase ao acesso de qualquer um. Temos algum sistema de defesa para este novo tipo de ameaça? Por exemplo o impede neste momento impede que alguém coloque um drone a sobrevoar uma base aérea para captura de imagem ou detonação de explosivos?

Pessoalmente prefiro sistemas que sejam ja usados por outros países europeus para fomentar a cooperação militar mas no fim o que conta é o custo/beneficio. Portanto se os sistemas israelitas foram melhores....

Parece-me é que independente do escolhido é preciso é colmatar uma necessidade estratégica

Isso é um problema civil e não militar.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PTWolf em Fevereiro 06, 2022, 08:22:51 pm
Citar
Isso é um problema civil e não militar.

A defesa da base aérea nº5 (por exemplo) é da responsabilidade civil?!
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Fevereiro 06, 2022, 08:29:39 pm
A utilização do espaço aéreo interdito é.

https://www.anac.pt/vPT/Generico/drones/legislacao_regulamentacao_uas/Paginas/LegislacaoeRegulamentacaoEspecifica.aspx

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PTWolf em Fevereiro 08, 2022, 08:28:50 pm
Desconhecia, mais uma vez obrigado pelo esclarecimento  :mrgreen:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PTWolf em Fevereiro 24, 2022, 12:17:03 pm
Volto a puxar este tópico para cima, porque a julgar pelas informações internacionais, a falta de meios antiaéreos Ucranianos levou a que vários pontos estratégicos ficassem inoperacionais (bases aéreas por exemplo), logo nas primeiras horas de conflito.

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Fevereiro 24, 2022, 12:37:24 pm
O ucranianos têm (ou tinham) muitos meios anti-aéreos. Mas vários factores podem contribuir para a incapacidade de dar resposta à ameaça. Pode dever-se à obsolescência, à sua localização, a terem sido saturados, ou simplesmente não estarem em alerta.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: typhonman em Fevereiro 24, 2022, 02:08:48 pm
O ucranianos têm (ou tinham) muitos meios anti-aéreos. Mas vários factores podem contribuir para a incapacidade de dar resposta à ameaça. Pode dever-se à obsolescência, à sua localização, a terem sido saturados, ou simplesmente não estarem em alerta.

Muitos Kalibr cairam esta noite, assim como Iskander.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Fevereiro 24, 2022, 02:27:13 pm
O ucranianos têm (ou tinham) muitos meios anti-aéreos. Mas vários factores podem contribuir para a incapacidade de dar resposta à ameaça. Pode dever-se à obsolescência, à sua localização, a terem sido saturados, ou simplesmente não estarem em alerta.

Muitos Kalibr cairam esta noite, assim como Iskander.

Não duvido. Mas lá está, saturação das defesas AA é mesmo assim. Depois a Ucrânia é enorme, as defesas AA estão obrigatoriamente dispersadas. Já circulam vídeos de estações de radares destruídas.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Março 12, 2022, 09:31:52 am
Para quando - e se - formos crescidos: artigo sobre programa Finlandês e os 2 sistemas israelitas finalistas: Smooth Stones and Lightning (https://corporalfrisk.com/2022/03/12/smooth-stones-and-lightning/).

Tem também um excelente artigo sobre o sistema Land-CAMM, um favorito meu (em mix com Stinger + Mistral 3 ST5).
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Março 12, 2022, 02:45:27 pm
Vão investir pesado em camadas de longo-alcance/BMD. Nós, é esperar para ver. Primeiro se sai alguma coisa de jeito do concurso dos SHORAD e se o orçamento é expandido, depois subir para a camada de médio alcance, e depois BMD.

Interessante os israelitas a testarem o míssil do David's Sling nos F-16.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Subsea7 em Março 27, 2022, 10:25:42 am
Neste tópico, os sistemas com maior probabilidade de vencerem, será o radar Giraffe 3D+Startreak ou CAMM/IM e o LMM da Thales.
Os sistemas legados como o Stinger/Mistral ou Avenger, estão ultrapassados, pois não cumprem os requisitos GBAD-VSR-BTY, NATO.
Pessoalmente espero que seja a primeira hipótese, montado em chassis 6x6.
Cps,
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Março 27, 2022, 11:58:35 am
Neste tópico, os sistemas com maior probabilidade de vencerem, será o radar Giraffe 3D+Startreak ou CAMM/IM e o LMM da Thales.
Os sistemas legados como o Stinger/Mistral ou Avenger, estão ultrapassados, pois não cumprem os requisitos GBAD-VSR-BTY, NATO.
Pessoalmente espero que seja a primeira hipótese, montado em chassis 6x6.
Cps,

Pelas características do concurso - incluindo valor - pareceu-me ser Stinger e algo ao nível do Mistral (RBS 70 NG), pareceu-me não ser possível o CAMM... mas oxalá que...

Um mix Stinger (verdadeiro manpad), Mistral (veículos ligeiros tipo ST5, pois obriga a "tripé" para uso apeado) e CAAM (outro nível de capacidade) não seria errado, tem valências diferentes.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Subsea7 em Março 27, 2022, 12:14:44 pm
Neste tópico, os sistemas com maior probabilidade de vencerem, será o radar Giraffe 3D+Startreak ou CAMM/IM e o LMM da Thales.
Os sistemas legados como o Stinger/Mistral ou Avenger, estão ultrapassados, pois não cumprem os requisitos GBAD-VSR-BTY, NATO.
Pessoalmente espero que seja a primeira hipótese, montado em chassis 6x6.
Cps,

Pelas características do concurso - incluindo valor - pareceu-me ser Stinger e algo ao nível do Mistral (RBS 70 NG), pareceu-me não ser possível o CAMM... mas oxalá que...

Um mix Stinger (verdadeiro manpad), Mistral (veículos ligeiros tipo ST5, pois obriga a "tripé" para uso apeado) e CAAM (outro nível de capacidade) não seria errado, tem valências diferentes.

O valor base de 32 milhões, irá subir...
Cps,
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Red Baron em Março 27, 2022, 01:22:13 pm
O STARStreak  deve levar vantagem devido ao RapidRanger, que é um sistema STARStreak montado num Uro Vamtac st5.
(https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/database/assets/images/2022-03/RAPIDRanger-Firing-Starstreak-1600px.png)

(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fwww.indomiliter.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F08%2FStarstreak-HVM-with-RapidRanger-launcher-and-fire-control-system-fitted-on-URO-Vamtac.jpg&f=1&nofb=1)

(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fmilitermeter.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F10%2FStarstreak-TNI-647x381.png&f=1&nofb=1)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Março 27, 2022, 01:59:23 pm
O STARStreak  deve levar vantagem devido ao RapidRanger, que é um sistema STARStreak montado num Uro Vamtac st5.

Os Espanhóis estão desenvolver, no ST5, o Jabalí - https://www.defensa.com/espana/jabali-pone-prueba-contra-uavs (https://www.defensa.com/espana/jabali-pone-prueba-contra-uavs); torre algo limitada, mas deve ser acessível, como nós gostamos.

Mas, insisto, há lugar também para um verdadeiro manpad (ie usar apeado, como o Stinger ou o polaco Piorun) e, claro, para o segmento seguinte (CAMM).
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Red Baron em Março 27, 2022, 02:25:26 pm
O STARStreak  deve levar vantagem devido ao RapidRanger, que é um sistema STARStreak montado num Uro Vamtac st5.

Os Espanhóis estão desenvolver, no ST5, o Jabalí - https://www.defensa.com/espana/jabali-pone-prueba-contra-uavs (https://www.defensa.com/espana/jabali-pone-prueba-contra-uavs); torre algo limitada, mas deve ser acessível, como nós gostamos.

Mas, insisto, há lugar também para um verdadeiro manpad (ie usar apeado, como o Stinger ou o polaco Piorun) e, claro, para o segmento seguinte (CAMM).
Lá está esse sistema é da MBDA e usa o Mistral.
Grande parte da escolha também vai ser qual o futuro Manpad do exercito.

Quanto a sistema de AA de radar a não ser que exista dinheiro para Patriot ou Iron Dome, acho que vamos ter de esperar para ver o que os Espanhóis vão meter nas suas EPC.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Março 27, 2022, 08:40:43 pm
O futuro MANPADS do Exército deverá depender do que sair do desenvolvimento do substituto do Stinger nos EUA. Daí deverá sair o "standard NATO", para um sistema verdadeiramente portátil, que não precisa de suportes para poder ser disparado (como o Mistral e o RBS70).

De facto é surpreendente as opções ficarem-se pelo Starstreak ou CAMM+LMM, dois sistemas com capacidades consideravelmente diferentes (nomeadamente alcance). O CAMM, mais concretamente o sistema Sky Sabre, usa radar Giraffe, portanto até é possível que a opção seja CAMM + Starstreak ou LMM (estes dois mísseis sim aparentam ser mais equivalentes).

Quanto a sistema de AA de radar a não ser que exista dinheiro para Patriot ou Iron Dome, acho que vamos ter de esperar para ver o que os Espanhóis vão meter nas suas EPC.

O que é que os sistemas que venham a equipar as EPC espanholas têm a ver com baterias em terra?

O que não falta no mercado são sistemas de mísseis AA guiados por radar, desde o NASAMS, ao Patriot, ao SPYDER, SAMP/T, MEADS, VL MICA, Iron Dome/I-Dome, CAMM, Barak 8. E isto sem ir tocar nos sistemas maioritariamente para BMD, como o David's Sling ou o THAAD.

A questão não será o que os espanhóis metem nas EPC, mas sim se nós teremos dinheiro para sistemas de médio/longo alcance, e quais serão os critérios em torno de uma possível aquisição desse tipo, e se existirá interesse em operar dois tipos de sistemas (médio alcance e longo alcance/BMD) ou apenas um.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: mafets em Março 27, 2022, 09:30:27 pm
Não existe nenhum tratorista a querer ir à Ucrânia? Regressavam com umas baterias Pantsir ou qualquer coisa do género e estava o caso arrumado.  :mrgreen:

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQJ9tBRLWhZtfvrpnpIsx2rZ-zTWBhGnsLWwEdeqsNeKCLrNY6oEgSbr8AOk_ZvLfM7-IY&usqp=CAU)

Saudações  :mrgreen:

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: goldfinger em Março 28, 2022, 07:37:46 pm
Startreak británico sobre VAMTAC, en Indonesia

(https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEj2wm3xdbrqrz_Q8iofX0m10mJvYmM3Rz8djOOM02QCokbJ5oLj-q-mc1uA9kvUfOCqdmxjkBrPGW1hHx0sNmYEzc-PM_8w2raDgOtOchHfelRjLjU1MrkX1LP90hnVO8-Mf7QidXhot593Mh2-_1LJtzR6RZui3vDup_nv4neF7GWA-RFhaJVVzGrH/s1200/Firing-Test-Starstreak-1.jpg)

(https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjSxPdHar0-uFeXwRH_B5roGIkRN6j6M3RNb46asOyBDWRLtw8-6aRst0ej7WpqNPrKDhDI8iwyl2hYg3SA9-xG4Xa3j5XgMXSmjvIym8h0c9W-sUjIm6sj9p2ic_aR7m3KUHSpK4jrwfHCHnH3t_EDqXz_DE6gkZTJhe6xkXF_J7uLlDDsxh7ky1pl/s1280/Firing-Test-Starstreak-4.jpg)

(https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjCyLsZGzxxSvuRZpySnB6jee6IPHzVtXm4lZRPLLS6T0_jtesmx6EypVarhdZH5VA3wIMb8zkU9geMkvee5TB1p2OOm-2X_YE8bNMF47RaVxaqK1cKXCtPhiGJSPs3ItlaF0BggUhGKO_8dDV39QBHHbVZDiQ9kDgYZCpS9Bmqw2I-4tXkR8zZF5qV/s1280/Firing-Test-Starstreak-3.jpg)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Srgdoido em Abril 15, 2022, 05:10:39 pm
Desculpem a pergunta pode ser ridícula mas os mísseis AIM-120, Sidewinder ou IRIS-T (SAM) por exemplo, podem abater mísseis de cruzeiro ou apenas se destinam a aeronaves?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Icterio em Abril 15, 2022, 05:34:09 pm
Desculpem a pergunta pode ser ridícula mas os mísseis AIM-120, Sidewinder ou IRIS-T por exemplo, podem abater mísseis de cruzeiro ou apenas se destinam a aeronaves?

É uma boa pergunta.  Mas acho perfeitamente possível um caça abater um míssil de cruzeiro com um AAM.
Aliás até pode usar o canhão para fazê-lo, a relembrar o que faziam os Spitfire ou Tempest aos misséis de cruzeiro V-1.
Claro que estou a pensar em misséis subsónicos.  Com misséis mais rápidos o problema será mais a detecção e a própria geometria de intercepção.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: nelson38899 em Abril 15, 2022, 06:25:51 pm
Desculpem a pergunta pode ser ridícula mas os mísseis AIM-120, Sidewinder ou IRIS-T por exemplo, podem abater mísseis de cruzeiro ou apenas se destinam a aeronaves?

É uma boa pergunta.  Mas acho perfeitamente possível um caça abater um míssil de cruzeiro com um AAM.
Aliás até pode usar o canhão para fazê-lo, a relembrar o que faziam os Spitfire ou Tempest aos misséis de cruzeiro V-1.
Claro que estou a pensar em misséis subsónicos.  Com misséis mais rápidos o problema será mais a detecção e a própria geometria de intercepção.

Se o radar conseguir bloquear o alvo, consegue eliminar.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Maio 15, 2022, 05:56:25 pm
Citar
O sistema de defesa antiaérea do tipo MANPAD @RaytheonDefense FIM-92G Block I Stinger é empregue pela Bateria de Artilharia Anti-Aérea da Brigada Mecanizada do 🇵🇹 @Exercito_pt. Foram recentemente recebidos sistemas de observação diurna e noturna para o sistema de armas Stinger. https://t.co/6fq3Wzpjlg
=> https://twitter.com/Defence360/status/1525794423568797696?t=opxEy44y2AU4yoADK9r1Ow&s=19 (https://twitter.com/Defence360/status/1525794423568797696?t=opxEy44y2AU4yoADK9r1Ow&s=19)

Não havia sistemas (presumo que no lançador), havia mas estes são mais modernos, havia mas perderam "validade" (e estes são mais modernos)?

E, idealmente, devíamos ter a versão H (ou E)?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PereiraMarques em Maio 25, 2022, 10:19:36 am
Temo que no fim seja apenas mais um pretexto para passeatas ao estrangeiro  :P ...

Despacho n.º 6595/2022
Defesa Nacional - Gabinete da Ministra
Delegação de competências no diretor-geral de Recursos da Defesa Nacional para assinatura das emendas às Letters of Intent no âmbito do HVP Modular Ground Based Air Defence (Modular GBAD) e Command and Control Capability for Surface-Based Air and Missile Defence for the battalion and brigade level (SBAMD C2 Layer)

https://dre.pt/dre/detalhe/despacho/6595-2022-183941524
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Maio 25, 2022, 11:55:46 am
Fifteen Allies deepen cooperation on Ground Based Air Defence (https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_187698.htm)

Um sistema tipo Sky Sabre (Land Ceptor) é que está quieto...
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PereiraMarques em Maio 25, 2022, 07:37:29 pm

De nada, ora essa...
 
Um abraço.

Obrigado mas já sabíamos desde 21 de abril ...

https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=6486.msg375097#msg375097
Título: Re: Novos SistemGaas de Defesa Aérea
Enviado por: Visitante123 em Maio 25, 2022, 07:58:02 pm
Há uns meses tropeço num site com aspecto mais antigo e com terminação .UK que referia Portugal como operando um sistema i-Hawk. Parecia um site que lista o armamento em vários países.

Mas desde aí nunca mais consegui encontrar o site. Alguém sabe alguma coisa disso?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Visitante123 em Maio 25, 2022, 08:15:46 pm
Acho que encontrei:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Pescador em Maio 25, 2022, 08:30:28 pm
Boa tarde a todos.
Esta é a minha primeira intervenção no Forum.
E é para informar-vos de algo que julgo ainda não ter sido referido aqui.
A compra de um Sistema de Artilharia Anti-aérea está a decorrer na NESPA.
A fase de "Request for Proposal" já terminou e três empresas responderam.
Como encontrar?
- Google
- Ir para: www.nspa.nato.int/business/procurement
- Escolher "Bid openings & Awards"
- Escolher "Archive Bid Openings 2022" - vai abrir um pdf.
- Vão até a página 8
Aí vão encontrar "Anti-aircraft Artillery System"

É o nosso projeto!!
E das 3 respostas obtidas, podemos adivinhar os sistemas que as empresas fornecedoras nos estão a propor:
DIEHL:  IRIS-T SLS
MBDA France: Mistral
THALES France: Starstreak

De nada, ora essa...
 
Um abraço.


O  IRIS-T SLS não sai completamento fora dos outros dois, para serem os três nas opções a considerar?
Um sistema em veículos pesados ou médios com alcance de 40 km e, outros portáteis com pouco mais de meia dúzia de km. Parece mais dois sistemas para coberturas diferentes
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Visitante123 em Maio 25, 2022, 09:06:26 pm
O IRIS-T SLS só tem 12 KMS de alcance. O SLM é bque tem 40 KMS.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Duarte em Maio 25, 2022, 09:06:52 pm
Acho que encontrei:

"Probably in store" = nunca chegaram

Falou-se nisso nos anos 80, na 1a. primeira LPM. Never happened.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Visitante123 em Maio 25, 2022, 09:22:35 pm
De acordo com a brochura da Diehl o IRIS-T SLS mk III pode disparar em movimento.

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Subsea7 em Maio 25, 2022, 11:19:07 pm
O preferido é mesmo o IRIS-T, num chassis 6x6, assim como o centro C2 e Radar 3D.
Cps,
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Subsea7 em Maio 25, 2022, 11:26:00 pm
O IRIS-T SLS só tem 12 KMS de alcance. O SLM é bque tem 40 KMS.

https://www.mbda-systems.com/wp-content/uploads/2018/04/TLVS-MBDA-e-18-2.pdf
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Maio 25, 2022, 11:46:20 pm
(https://pbs.twimg.com/media/FF7N9B_XIAYKNC-?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/FGvK5LmVkAAr7GJ?format=jpg&name=large)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Maio 31, 2022, 11:14:39 am
Enquanto nós decidimos o que vamos adquirir e em quantidades irrisórias, mas adequadas a umas FFAA Fofinhas, lá longe, na Roménia........

Romania considers options for SHORAD and VSHORAD

Romania is preparing to open a tender for the acquisition of short-range air-defence (SHORAD) and very short-range air-defence (VSHORAD) systems, under a programme that was originally launched in 2017 with a total requirement of 21 batteries.

MBDA is offering the VL MICA and the Mistral 3 systems for the SHORAD and VSHORAD components, respectively, Julien Watelet, group head of Media at MBDA, told Janes at the BSDA 2022 exhibition in Bucharest. The Mistral configuration shown was the vehicle-based Mistral ATLAS, armed with the Mistral 3 missile. Watelet and other MBDA representatives explained that the company's proposal was for both systems to be capable of operating as an integrated two-layer air-defence system, or as standalone systems depending on the requirements of the tactical scenario. The MBDA representatives added that the command-and-control (C2) systems of the two – Tactial Operation Centre (TOC) in the case of VL MICA, and Licorne in the case of Mistral – used very similar software to simplify interoperability among crews.

https://www.janes.com/defence-news/land-forces/latest/romania-considers-options-for-shorad-and-vshorad

Abraços

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Pescador em Maio 31, 2022, 08:42:41 pm
Enquanto nós decidimos o que vamos adquirir e em quantidades irrisórias, mas adequadas a umas FFAA Fofinhas, lá longe, na Roménia........

Romania considers options for SHORAD and VSHORAD

Romania is preparing to open a tender for the acquisition of short-range air-defence (SHORAD) and very short-range air-defence (VSHORAD) systems, under a programme that was originally launched in 2017 with a total requirement of 21 batteries.

MBDA is offering the VL MICA and the Mistral 3 systems for the SHORAD and VSHORAD components, respectively, Julien Watelet, group head of Media at MBDA, told Janes at the BSDA 2022 exhibition in Bucharest. The Mistral configuration shown was the vehicle-based Mistral ATLAS, armed with the Mistral 3 missile. Watelet and other MBDA representatives explained that the company's proposal was for both systems to be capable of operating as an integrated two-layer air-defence system, or as standalone systems depending on the requirements of the tactical scenario. The MBDA representatives added that the command-and-control (C2) systems of the two – Tactial Operation Centre (TOC) in the case of VL MICA, and Licorne in the case of Mistral – used very similar software to simplify interoperability among crews.

https://www.janes.com/defence-news/land-forces/latest/romania-considers-options-for-shorad-and-vshorad

Abraços


Acho que por cá se procura uma solução holística para os misseis AA. Porque com o que há disponível não se entendem

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Maio 31, 2022, 09:44:26 pm
Se o escolhido acabar por ser o IRIS-T SLS Mk-III, não ficamos mal servidos. Peca claro pela quantidade, que devia forçosamente ser aumentada, quiçá incluindo uma versão montada em veículo de lagartas para a BrigMec.

Depois do SLS, devia-se pensar seriamente nos SLM e/ou SLX.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Maio 31, 2022, 11:44:57 pm
Se o escolhido acabar por ser o IRIS-T SLS Mk-III, não ficamos mal servidos. Peca claro pela quantidade, que devia forçosamente ser aumentada, quiçá incluindo uma versão montada em veículo de lagartas para a BrigMec.

Depois do SLS, devia-se pensar seriamente nos SLM e/ou SLX.


Os SLM já seriam um sonho, 40km de alcance já daria uma defesa de medio alcance credivél.
Já nem peço os 80km dos SLX....
 :-P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Junho 01, 2022, 03:52:58 am
21 baterias! Alguém leva estas merdas a sério. O que nos vale é que somos imbatíveis em oficiais generais e coronéis.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Visitante123 em Junho 01, 2022, 08:27:23 am
21 baterias! Alguém leva estas merdas a sério. O que nos vale é que somos imbatíveis em oficiais generais e coronéis.

Ei... não gozes. Nós pedimos oito mísseis. OITO. Assim À GRANDE.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Duarte em Junho 01, 2022, 09:20:58 pm
21 baterias! Alguém leva estas merdas a sério. O que nos vale é que somos imbatíveis em oficiais generais e coronéis.

Cada brigada Romena tem um batalhão de AA.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Pescador em Junho 01, 2022, 11:17:34 pm
21 baterias! Alguém leva estas merdas a sério. O que nos vale é que somos imbatíveis em oficiais generais e coronéis.

Cada brigada Romena tem um batalhão de AA.

Foram uns bonecos a Romênia. Resta saber se aplicam por cá alguma ideia, ou vão só pelas ajudas de custo e almoços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Subsea7 em Junho 02, 2022, 12:34:36 am
Consta que o nosso CEMGFA, aquando da apresentação sobre o presente e futuro das FA Romenas, ficou "de boca aberta"....
Cps,
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Junho 02, 2022, 01:32:39 am
Não tarda nada, vão começar a dizer que a Roménia é um país mais rico que Portugal.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Duarte em Junho 02, 2022, 04:04:45 am
Não tarda nada, vão começar a dizer que a Roménia é um país mais rico que Portugal.

O GDP não fica longe do nosso, um pouco mais..., e o GDP per capita nosso é quase o dobro deles.. 18 milhões de habitantes vs 10 milhões aqui no burgo... e têm 8 brigadas de infantaria mecanizada/ montanha /blindadas mais uma de forças especiais.. ::) vs 3 brigadas incompletas.. mas aposto que temos mais oficiais generais  :mrgreen:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Lancero em Junho 03, 2022, 05:29:42 pm
Então , mas está a decorrer um exercício da Divisão Multinacional Sudeste com 1800 militares e a defesa AA está entregue a duas equipas portuguesas com Stinger
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Lancero em Junho 03, 2022, 05:31:11 pm
Consta que o nosso CEMGFA, aquando da apresentação sobre o presente e futuro das FA Romenas, ficou "de boca aberta"....
Cps,

Deve ter sido uma surpresa do catano ver o PowerPoint das FFAA que se sentam ao lado dele em todas as reuniões da NATO
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PereiraMarques em Julho 27, 2022, 03:29:54 pm
É por essa e por outras que ninguém aqui acredita nas LPM e no "procurement" ... é só para "inglês ver", verbas atribuídas ridiculamente baixas e exigência de pormenores esdrúxulos...não é à toa que muitos dos principais fornecedores nem se dão ao trabalho de sequer concorrer às propostas em que aparece "PORTUGAL"  :-P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Julho 27, 2022, 04:08:45 pm
Fonix, por acaso já estava a espera que chegassem os Iris-T SLS. Lá vão arranjar maneira de serem só Stingers....
 :-\
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Julho 27, 2022, 06:08:51 pm
É por essa e por outras que ninguém aqui acredita nas LPM e no "procurement" ... é só para "inglês ver", verbas atribuídas ridiculamente baixas e exigência de pormenores esdrúxulos...não é à toa que muitos dos principais fornecedores nem se dão ao trabalho de sequer concorrer às propostas em que aparece "PORTUGAL"  :-P


Ahahahaha!!!! Afinal sempre vais ter de papar a Maria Leal!!!

 :rir:

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Subsea7 em Julho 27, 2022, 10:47:11 pm
Aguardem por novidades!
Cps
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Julho 28, 2022, 11:15:54 am
A ver se eu percebo... um concurso que teve inicio em 2017 e que já tinha (finalmente) propostas foi alterado - implica esta alteração o reinicio do processo? - e 50% dos lançadores passam a ser "opção"? É isto?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Subsea7 em Julho 28, 2022, 02:27:27 pm
A ver se eu percebo... um concurso que teve inicio em 2017 e que já tinha (finalmente) propostas foi alterado - implica esta alteração o reinicio do processo? - e 50% dos lançadores passam a ser "opção"? É isto?


É.
Tentando ser otimistas, vamos fazer um exercício de imaginação criativa:

Responderam 3 fornecedores, propondo Mistral, Starstreak e IRIS-T.
O Exército quer IRIS-T.
Mas cada míssil custa o triplo dos outros, e as viaturas que os carregam não cumprem os (infinitos) requisitos sobre as viaturas que constam no caderno de encargos.

Anula-se o concurso, altera-se alguns requisitos, passa-se para 4 lançadores e combina-se com a Ministra libertar verbas adicionais para exercer a opção pelos restantes 4 lançadores.

Voilá!

Voilá se os outros dois concorrentes não impugnarem o concurso.

Mas atenção: só estou a imaginar coisas.




 

Não está longe da realidade.
CPS
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Subsea7 em Agosto 01, 2022, 06:16:26 pm

The project consists of the provision of:

•   Mobile C2C/3D radars (Quantity 2)
•   Mobile AAA close range missile launchers (Quantity 4 plus options for up to additional 4)
•   PWTs for MANPADS (Quantity 4 plus options for           up to additional 4)
•   Ammunition for the self-defence equipment (Quantity/type will be detailed in RFP)
•   C2IS terminal and radio for FDC shelter (Quantity 1)
•   Spares and Consumables
•   Support and Test Equipment
•   Operator & Maintainer Training


O 4º requisito em cima é muito interessante.
No caderno de encargos do primeiro RFP constava um requisito que não era "essencial" mas sim do tipo "seria bom ter".

Esse requisito era de que os lançadores dos mísseis deveriam ter ("seria bom que pudessem ter"...) eles próprios um sistema de auto-defesa contra ataques vindos do ar.
O que era sugerido pelo Exército Português era:
- lançador de granadas 40mm com munições programáveis
- canhão de 30mm com munições programáveis
- um míssil ar-ar "mais pequeno".

Ora, se os mísseis dos lançadores fossem, por exemplo, Mistral ou outro usado em MANPADS, não há um míssil mais pequeno para fazer parte do sistema de auto-defesa da viatura.
Se os mísseis principais forem IRIS-T, já há... é qualquer um dos outros.

Seja como for, aparecer agora este requisito destacado não deve significar que estão a referir-se a munições para uma Browning.
Poderemos ter, por exemplo veículos lançadores de IRIS-T equipados também com um canhão de 30mm com capacidade para derrubar drones, ect.

(lição aprendida da guerra da Ucrânia??????)

Isto seria um sistema muuuuuito á frente...

SUBSEA7 - estará isto muito longe da realidade?

Cumprimentos

Não meu caro, está bem perto da realidade.
Abraço,
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Agosto 01, 2022, 08:08:00 pm
Poderemos ter, por exemplo veículos lançadores de IRIS-T equipados também com um canhão de 30mm com capacidade para derrubar drones, ect.

(lição aprendida da guerra da Ucrânia??????)

Quais os sistemas existentes que cumprem esta ideia...?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Agosto 01, 2022, 09:20:20 pm
Poderemos ter, por exemplo veículos lançadores de IRIS-T equipados também com um canhão de 30mm com capacidade para derrubar drones, ect.

(lição aprendida da guerra da Ucrânia??????)

Quais os sistemas existentes que cumprem esta ideia...?


Para lançar IRIS-T é o IRIS-T SLS ou o SLM (antes fosse).
 :-P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Pescador em Agosto 01, 2022, 09:20:54 pm
Poderemos ter, por exemplo veículos lançadores de IRIS-T equipados também com um canhão de 30mm com capacidade para derrubar drones, ect.

(lição aprendida da guerra da Ucrânia??????)

Quais os sistemas existentes que cumprem esta ideia...?

Ainda não vi nenhum veiculo lançador de IRIS que possua o 30mm.

https://mezha.media/en/2022/05/16/iris-t-slm-german-air-defense-system-for-armed-forces-of-ukraine/

De qualquer maneira, é importante complementar esse míssil de médio alcance com algo como o Starstrek montado nos veículos que já temos, a Vantac ou Pandur, numa plataforma com misseis e canhão de 30mm, cobrindo um largo espectro e fornecendo a auto defesa
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Subsea7 em Agosto 01, 2022, 11:09:20 pm
O objetivo do Exército é:

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2021/december/Germany_approves_the_sale_of_16_IRIS-T_SL_air_defense_missile_systems_to_Egypt_925_001.jpg)

https://www.armyrecognition.com/defense_news_december_2021_global_security_army_industry/germany_approves_the_sale_of_16_iris-t_sl_air_defense_missile_systems_to_egypt.html

Cps,

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Agosto 02, 2022, 12:43:59 am
O objetivo do Exército é:

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2021/december/Germany_approves_the_sale_of_16_IRIS-T_SL_air_defense_missile_systems_to_Egypt_925_001.jpg)

https://www.armyrecognition.com/defense_news_december_2021_global_security_army_industry/germany_approves_the_sale_of_16_iris-t_sl_air_defense_missile_systems_to_egypt.html

Cps,


Esse é o IRIS-T SLM. Não se estarão a esticar demais!? É que não estou a ver esse sistema pelo valor que estava orçamentado.
 :-P
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Agosto 02, 2022, 08:15:04 am
O objetivo do Exército é:

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2021/december/Germany_approves_the_sale_of_16_IRIS-T_SL_air_defense_missile_systems_to_Egypt_925_001.jpg)

https://www.armyrecognition.com/defense_news_december_2021_global_security_army_industry/germany_approves_the_sale_of_16_iris-t_sl_air_defense_missile_systems_to_egypt.html

Cps,


Esse é o IRIS-T SLM. Não se estarão a esticar demais!? É que não estou a ver esse sistema pelo valor que estava orçamentado.
 :-P



Convirá não esquecer que foi em junho de 2017, já há mais de cinco anos que o sr MDN, Azarado Lopes veio dizer que Portugal, até 2026, iria adquirir um sistema de defesa aéreo no valor de 32 milhões, e que o começaria a pagar logo nesse ano, e seguintes, até á data nada de nada.

Sem dúvida Stalker, só nos oito misseis que esta viatura transporta estão no minimo €3,2 milhões.
Se fosse este o sistema a adquirir, os €32 milhões nem sei se dariam para um radar, uma viatura lançadora e 20 misseis se tantos.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/QY0Lns.png) (https://imageshack.com/i/pmQY0Lnsp)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/vp6iZo.jpg) (https://imageshack.com/i/povp6iZoj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/nf35gT.jpg) (https://imageshack.com/i/pmnf35gTj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/JYVsnQ.jpg) (https://imageshack.com/i/pnJYVsnQj)

Por €32 milhões para pouco mais dá do que oito sistemas destes nos ST5 e é muito bom.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/pLTTau.jpg) (https://imageshack.com/i/pnpLTTauj)

Abraços
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: nelson38899 em Agosto 02, 2022, 04:13:10 pm
Eu preferia este
(https://meta-defense.fr/wp-content/uploads/2021/04/22Mar-Stryker-IM-SHORAD-e1619443893321.jpg)

https://missiledefenseadvocacy.org/defense-systems/m-shorad/ (https://missiledefenseadvocacy.org/defense-systems/m-shorad/)

tem compatibilidade com os nossos stingers.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Red Baron em Agosto 02, 2022, 09:08:56 pm
Portugal entrou recentemente no GBAD(ground-based air defense system) da NATO. O que pode explicar o cancelamento do concurso e futuras alterações ao projecto. Até porque pode vir financiamento da NATO.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Subsea7 em Agosto 02, 2022, 09:59:15 pm
Portugal entrou recentemente no GBAD(ground-based air defense system) da NATO. O que pode explicar o cancelamento do concurso e futuras alterações ao projecto. Até porque pode vir financiamento da NATO.

https://www.defensenews.com/global/europe/2022/06/07/nato-gears-up-to-launch-new-air-defense-programs-in-2023/
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Drecas em Outubro 01, 2022, 11:37:20 pm
Alguma notícia acerca do que será escolhido em concreto?

Quando é que o exército costuma dizer publicamente  os sistemas que está a considerar? Ou só sabemos mesmo no fim e/ou logo antes da compra oficial?

Obrigado
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LuisPolis em Outubro 03, 2022, 12:59:15 am
Alguma notícia acerca do que será escolhido em concreto?

Quando é que o exército costuma dizer publicamente  os sistemas que está a considerar? Ou só sabemos mesmo no fim e/ou logo antes da compra oficial?

Obrigado
Acho que não há vontade política ....
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: MATRA em Outubro 13, 2022, 02:10:17 pm
Estamos sempre na vanguarda  ::)

Citar
14 NATO Allies and Finland agree to boost European air defence capabilitiesv (...)The 14 NATO allies included: Belgium, Bulgaria, Czechia, Estonia, Germany, Hungary, Latvia, Lithuania, the Netherlands, Norway, Slovakia, Slovenia, Romania, the United Kingdom.
(https://www.nato.int/nato_static_fl2014/assets/pictures/images_mfu/2022/10/13a-mod-sign/221013a-000_rdax_775x440s.jpg)
https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_208103.htm

Mais uma oportunidade de entrar num programa, com custos divididos que beneficiaria o país, que fica pelo caminho.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Subsea7 em Outubro 13, 2022, 02:14:39 pm
E o dinheiro para o estado social?
São doidos ?  :mrgreen:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Fmfg em Outubro 13, 2022, 11:15:27 pm
Para os os nossos bananas políticos não há guerra nenhuma e estamos muito longe da Rússia, eles acham que os mísseis russos não têm alcance suficiente para chegar a Portugal, somos o único país a que nunca chegará cá nada por isso para quê investir na defesa.
Tenho absoluta vergonha do estado a que chegámos em termos de Defesa e soberania nacional, somos a vergonha da Europa.

https://24.sapo.pt/amp/atualidade/artigos/14-paises-nato-associam-se-a-projeto-de-defesa-antimissil-lancado-pela-alemanha
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Outubro 13, 2022, 11:32:52 pm
Lembrem-se disso na altura de ir votar!

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Kalil em Outubro 14, 2022, 04:31:30 pm
Lembrem-se disso na altura de ir votar!

E votem em branco?

É que não há grande escolha..
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Outubro 14, 2022, 04:53:44 pm
O votar em branco ou nulo porque não se concorda com o sistema e o não ir votar, foi o que nos trouxe até a este ponto!!

E o PS agradece...
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Kalil em Outubro 14, 2022, 05:32:28 pm
Sem entrar em questões políticas, até porque sou apartidário apesar de ir sempre votar,  nós em democracia fomos sempre governados ou pelo PS ou pelo PSD (o antigo CDS tb já por lá passou).
Como os resultados são os que vemos, devemos ter esperança em quem, nos comunistas??
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: antoninho em Outubro 14, 2022, 10:17:20 pm
Eu já disse vai para muitos anos, que para a democracia não estar morta, porque está, o PS e o PSD deviam ser extintos e as pessoas metidas nas cúpulas proibidas de integrar cargos públicos, pois meteram autênticas máquinas que em vez de servir o país servem os crápulas e afilhados que por aí andam com as cores desses partidos.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Outubro 14, 2022, 10:57:04 pm
Acho que não há nenhum partido em Portugal que se aproveita. Alguns podem ter aqui e ali umas ideias positivas, ou pessoal competente, mas que acabam por ser pouca coisa no meio de tanta m*rda. Temos muitos partidos que são 8, outros são 80. Caso do Chega, que tanto dizem uma coisa que uma pessoa consegue concordar, e depois vêm-se com umas mesmo de mentalidade antiquada/retrógrada. E isto é um pouco regra geral dos partidos, e a votar, não se escolhe o melhor, escolhe-se o "menos mau".
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: asalves em Outubro 17, 2022, 12:57:18 pm
Nas ultimas eleições haviam 21 Partidos em disputa, não acredito que não haja 1 partido em que não se consigam rever na maioria das ideias.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Outubro 17, 2022, 02:15:48 pm
Mas, para dar apenas um exemplo e por estarmos no Fórum Defesa, quantos desses 21 partidos falam na Defesa? Nenhum? Quem der importância à Defesa, vota em qual então? Em branco? Num qualquer? Numa "segunda opção"?

Basta uma coisa contra, para dissuadir uma pessoa a votar no partido X, sendo que os critérios de cada um, terão pesos diferentes, já que uns valorizarão mais a saúde, outros a educação, outros as reformas, etc. Os partidos vão querer é atrair as massas, logo nunca vão ser muito técnicos naquilo que vão dizer e vão ter tendência em dar prioridade aos temas que sabem que dão votos. Há algum partido que vai chegar-se à frente e que ganhando as eleições, vai resolver todos os problemas que temos e tornar este o melhor país do mundo? Não, portanto resta às pessoas votarem naquele partido mais pequeno que aborda temas que interessam, e pelo menos tentar dar-lhes lugar no parlamento.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Pescador em Outubro 17, 2022, 09:46:45 pm
Para os os nossos bananas políticos não há guerra nenhuma e estamos muito longe da Rússia, eles acham que os mísseis russos não têm alcance suficiente para chegar a Portugal, somos o único país a que nunca chegará cá nada por isso para quê investir na defesa.
Tenho absoluta vergonha do estado a que chegámos em termos de Defesa e soberania nacional, somos a vergonha da Europa.

https://24.sapo.pt/amp/atualidade/artigos/14-paises-nato-associam-se-a-projeto-de-defesa-antimissil-lancado-pela-alemanha

Pior é a simpatia que nutrem pelos russos mesmo escondendo isso alguns deles e fazendo declarações de ocasião
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: papatango em Outubro 18, 2022, 11:18:03 am
Citar
Qualquer dia somos expulsos da NATO


Eu diria que expulsos da NATO nós já fomos. A primeira vez foi obviamente em 1975, quando a União Soviética controlou o governo de Portugal através do Partido Comunista.
Entre os oficiais obscenos e criminosos estava Rosa Coutinho, que parecia estar sempre a rir a a escarnecer dos outros, mais ou menos como aquele triste e patético general que aparece na TVI/CNN.

Neste momento, creio que já devemos ter sido expulsos da NATO, só que ninguém se lembrou de dizer ao Costa.

Já agora, a lógica por detrás da não existência de sistemas anti-aéros tem uma razão de ser.
Se lhes perguntarem (às cabecitas pensadoras do Bloco de Esquerda que trocaram a classe operária pela teta do estado) o que eles vão dizer é que...

Os mísseis russos de médio alcance, que podem transportar armas nucleares têm um alcance de até 2500km.
Isto faz com que, só colocando armas atómicas em Kaliningrad / Koenigsberg será possível atingir a cidade de Bragança.

Ora, Bragança contribui com dois deputados (um, resultado dos votos, o outro oferecido ao PS pela frente anti-cigana e pelo partido dos seguros de saúde)

Se Bragança sofrer um ataque atómico, temos pena ...

Se formos atacados por mísseis intercontinentais, aí a coisa fica preta, porque Lisboa pode ser arrasada e provavelmente os russos terão mísseis para presentear toda a gente...

A questão é:
Não sendo Portugal um alvo primário, só vamos apanhar com a Antónia quando Nova Iorque, Washington, Los Angeles, San Francisco, Chicago, Londres, Paris, Berlim,. Varsóvia, Roma, Madrid, Rotterdão, Copenhaga e outras já forem de vidro.

Neste caso, a nossa população, resultado do total colapso do sistema internacional de comércio, passaria fome e não haveria como a sustentar. Neste caso, um ataque nuclear acabaria sendo benéfico, porque ajudaria a matar mais gente, o que tornaria mais fácil a administração publica do país.

Porque morra quem morra, o funcionalismo publico, esse, tem que administrar o país, mesmo que apenas as valas comuns.
E essa elite sobrevivente, tem que ter acesso à comida que se conseguir arranjar...


Simples  :mrgreen:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Pescador em Outubro 18, 2022, 09:21:15 pm
Eu acrescentaria que o Medina e uns generais da tv iriam interceptar por nós e dizer que não valia a pena bombardear um Sitio, que nem é bem um País na mente da maioria e, sempre podem vir cá passar férias como faz tanto terrorista. Tiravam ainda umas selfis com o pateta habitual
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Outubro 18, 2022, 09:38:45 pm
Atenção que quando se fala em defesas anti-aéreas, não é propriamente para defender de ataques nucleares (que é uma brincadeira bem mais complexa).

Por agora, a prioridade é garantir capacidade AA "normal", ou seja, contra as ameaças convencionais, como aeronaves, mísseis de cruzeiro, mísseis balísticos de curto e médio alcance, drones. E esta capacidade está em falta em todo o lado em Portugal, tanto nos navios da Marinha, como nas bases aéreas da FAP, como nas unidades móveis do Exército.

Se nos navios a única solução é mandar construir fragatas novas, no resto, é adquirir sistemas de curto e médio alcance pelo menos, desde os MANPADS, aos canhões automáticos (Oerlikon GDF por exemplo), a SHORAD em veículo (como o IRIS-T SLS), a sistemas de médio alcance que podem ser AP (IRIS-T SLM) ou semi-fixos/rebocados (NASAMS). Depois disto, poderemos equacionar subir a parada, com o IRIS-T SLX ou ASTER 30 SAMP/T, ou outra opção que se lembrem.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Visitante123 em Outubro 19, 2022, 08:28:33 am
Dois SAMP/T por €1B ou €1,2B e Portugal continental estava protegido para os próximos 30 anos, talvez mais. Os arquipeéagos seriam protegidos por Navios ou por sistemas diferentes mais antigos porqueo risco de ataque seria menor (talvez à excepção das Lages (os EUA teriam que se chegar à frente).
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Subsea7 em Outubro 19, 2022, 08:58:35 am
Dois SAMP/T por €1B ou €1,2B e Portugal continental estava protegido para os próximos 30 anos, talvez mais. Os arquipeéagos seriam protegidos por Navios ou por sistemas diferentes mais antigos porqueo risco de ataque seria menor (talvez à excepção das Lages (os EUA teriam que se chegar à frente).

Os de Bragança que morram não é ?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Kalil em Outubro 19, 2022, 09:10:35 am
Dois SAMP/T por €1B ou €1,2B e Portugal continental estava protegido para os próximos 30 anos, talvez mais. Os arquipeéagos seriam protegidos por Navios ou por sistemas diferentes mais antigos porqueo risco de ataque seria menor (talvez à excepção das Lages (os EUA teriam que se chegar à frente).

Os de Bragança que morram não é ?

 :rir:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: papatango em Outubro 19, 2022, 10:38:18 am
Citação de: dc
Atenção que quando se fala em defesas anti-aéreas, não é propriamente para defender de ataques nucleares (que é uma brincadeira bem mais complexa).
Eu estava a pensar nesta notícia, já aqui divulgada:
https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_208103.htm (https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_208103.htm)

Quando estes países europeus consideram a necessidade de sistemas de defesa anti-aérea, eles não estão certamente a pensar nos aviões russos, ou em mísseis convencionais russos.

A única verdadeira ameaça sobre a Europa, a acreditar nas palavras do Putin, do Medvedev e dos extremistas russos, é a ameaça nuclear.
Mas ... A ameaça nuclear tática, que permite aos russos achar que não levará necessariamente a uma resposta com armas estratégicas.

Os russos acham que as democracias não querem acabar com o planeta, mesmo que eles ataquem algumas cidades com armas atómicas.
A solução, é criar sistemas de defesa antiaéreos que possam por em causa a ameaça russa, e complicar os cálculos  Kremlin.

Como Portugal não pode ser atacado por esses mísseis, (ao contrário por exemplo da Espanha, em que Madrid e Barcelona estão ao alcance) os governos podem alegar que não há problema.
Aliás, em teoria os mísseis russos podem atingir Bragança, mas não chegam a Vila Real.  :mrgreen: :mrgreen:

Em Portugal sempre se brincou com a defesa anti-aérea. Como já aqui disse, só na década de 1930 recebemos um sistema eficaz para defender Lisboa (os sistema era por exemplo muito mais eficaz que o que os holandeses tinham para defender Rotterdão)
Só que não tinhamos as munições...

Até à década de 1960 ainda havia algumas peças de artilharia anti-aérea controladas por radares, na defesa de Lisboa, mas era mais por medo dos espanhóis que dos russos, obviamente.

Na guerra em África, foi o que se viu, com o medo dos aviões MiG-17 da Guiné-Conakry, contra os quais não teriamos nada...
Os mísseis Redeye nunca chegaram a Portugal...

Depois foram os Chaparral ... que eram uma proteção para uma unidade militar móvel, mas mais nada.

Isto parece ser uma doença.
E a acreditar na qualidade técnica de alguns dos generalecos que aparecem na televisão, talvez se perceba porquê.


Navios

Uma das formas de criar alguma tipo de capacidade de defesa, é através de navios com essa capacidade, mas esses navios são extraordinariamente caros. Como disse noutro lugar, com sorte poderíamos desenterrar dinheiro para dois, mas mesmo isso, pelos preços e prováveis alterações resultado da atual guerra, será difícil, o que em Portugal quer dizer ... Não vai acontecer.

Ficaremos com umas corvetas (e se lhe chamarem fragatas o pessoal fica todo contente) mas o problema da defesa aérea nunca vai ser resolvido e estaremos sempre dependentes dos aliados da NATO.

É deprimente ... ?

--- É !
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Visitante123 em Outubro 19, 2022, 11:12:26 am
Dois SAMP/T por €1B ou €1,2B e Portugal continental estava protegido para os próximos 30 anos, talvez mais. Os arquipeéagos seriam protegidos por Navios ou por sistemas diferentes mais antigos porqueo risco de ataque seria menor (talvez à excepção das Lages (os EUA teriam que se chegar à frente).

Os de Bragança que morram não é ?

 :mrgreen:

É ajustar o circulo um nadinha para a direita.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Visitante123 em Outubro 19, 2022, 11:15:33 am
Já agora o principal problema são os SLBM disparados do Atlântico e não os disparados da Rússia em si.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: papatango em Outubro 19, 2022, 12:16:03 pm
Já agora o principal problema são os SLBM disparados do Atlântico e não os disparados da Rússia em si.
Os SLBM são armas estratégicas e não táticas.
As armas táticas são lançadas ou de plataformas móveis ou de aviões.
É normalemente aceite que, num conflito limitado, os aviões russos não seriam capazes de voar sobre território inimigo por mais de 10 minutos.
Os russos sabem perfeitamente disso. Eles têm (ou tinham) um enorme número de mísseis anti-aéreos porque contam que a sua força aérea seja varrida dos ares em pouco tempo (aliás, praticamente desapareceu, perante um país que nem tem força aérea).

Os mísseis balísticos são os que podem atingir a peninsula ibérica, mas isso seria sempre numa segunda fase, depois de fase tática.
Aí, os russos provavelmente reservaram alguma coisita para a peninsula ibérica no seu todo.

Barcelona, Bilbau, Valência, Rota/Cadiz  e Lisboa estarão na mira, por serem, formas de estabelecer uma ligação marítima com a America.

Mas as defesas anti-míssil são apenas para dizer às pessoas que há alguma coisa que se pode fazer.
Na verdade é como com os drones iranianos, há sempre uma probabilidade de um deles passar. Não existe nenhum escudo anti-míssil que seja absolutamente fiável.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Visitante123 em Outubro 19, 2022, 02:44:23 pm
Eu disse SLBM mas há outros mísseis que podem ser disparados por submarinos/navios. Nomeadamente mísseis de cruzeiro e Granit.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Outubro 20, 2022, 02:15:10 pm
Dois SAMP/T por €1B ou €1,2B e Portugal continental estava protegido para os próximos 30 anos, talvez mais. Os arquipeéagos seriam protegidos por Navios ou por sistemas diferentes mais antigos porqueo risco de ataque seria menor (talvez à excepção das Lages (os EUA teriam que se chegar à frente).

Presumo que tenhas usado o alcance máximo dos sistemas, certo?
Nesse caso, não será bem assim, já que o alcance a que se consegue detectar e abater as aeronaves/mísseis, vai depender o seu RCS e também do perfil de voo. Um míssil de cruzeiro será consideravelmente mais difícil de detectar que, por exemplo, um SU-30. Também com os mísseis a voarem baixo, beneficiam da cobertura dada pelas montanhas/serras que temos no país, dificultando a detecção dos mísseis de forma atempada.

Entretanto, 2 baterias dessas, só chegam se forem complementadas por sistemas mais abaixo, de curto e médio alcance. 2 baterias seriam facilmente saturadas.
Já a sua colocação, dependia certamente da ameaça, se viesse do Atlântico, deves querer colocar o mais perto da costa possível, para maximizar o alcance de detecção, se a ameaça fosse Marrocos ou Argélia, se calhar metias uma em Faro e o outra em Porto Santo/Funchal.

Mas, na situação actual, e dados os custos das baterias de longo alcance, como o SAMP/T ou Patriot, dava prioridade aos sistemas de curto e médio alcance, e colocava a capacidade de longo alcance em fragatas. Não sendo a solução perfeita, é melhor do que não ter nada, ou meter as fichas todas nas baterias terrestres de longo alcance, com o risco de depois nem as fragatas terem esta capacidade, nem os outros patamares de defesa AA serem reforçados.

Uma fragata de defesa aérea é cara, de facto, mas o custo/benefício é muito superior a uma bateria AA. 1000 milhões (pode nem ser tanto, dependendo do modelo escolhido e do número/modelo de mísseis comprados) por uma fragata dessas, que por sua vez consegue desempenhar ainda muitas outras missões, acaba por ser preferível.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Visitante123 em Outubro 20, 2022, 10:02:42 pm
Dois SAMP/T por €1B ou €1,2B e Portugal continental estava protegido para os próximos 30 anos, talvez mais. Os arquipeéagos seriam protegidos por Navios ou por sistemas diferentes mais antigos porqueo risco de ataque seria menor (talvez à excepção das Lages (os EUA teriam que se chegar à frente).

Presumo que tenhas usado o alcance máximo dos sistemas, certo?
Nesse caso, não será bem assim, já que o alcance a que se consegue detectar e abater as aeronaves/mísseis, vai depender o seu RCS e também do perfil de voo. Um míssil de cruzeiro será consideravelmente mais difícil de detectar que, por exemplo, um SU-30. Também com os mísseis a voarem baixo, beneficiam da cobertura dada pelas montanhas/serras que temos no país, dificultando a detecção dos mísseis de forma atempada.

Entretanto, 2 baterias dessas, só chegam se forem complementadas por sistemas mais abaixo, de curto e médio alcance. 2 baterias seriam facilmente saturadas.
Já a sua colocação, dependia certamente da ameaça, se viesse do Atlântico, deves querer colocar o mais perto da costa possível, para maximizar o alcance de detecção, se a ameaça fosse Marrocos ou Argélia, se calhar metias uma em Faro e o outra em Porto Santo/Funchal.

Mas, na situação actual, e dados os custos das baterias de longo alcance, como o SAMP/T ou Patriot, dava prioridade aos sistemas de curto e médio alcance, e colocava a capacidade de longo alcance em fragatas. Não sendo a solução perfeita, é melhor do que não ter nada, ou meter as fichas todas nas baterias terrestres de longo alcance, com o risco de depois nem as fragatas terem esta capacidade, nem os outros patamares de defesa AA serem reforçados.

Uma fragata de defesa aérea é cara, de facto, mas o custo/benefício é muito superior a uma bateria AA. 1000 milhões (pode nem ser tanto, dependendo do modelo escolhido e do número/modelo de mísseis comprados) por uma fragata dessas, que por sua vez consegue desempenhar ainda muitas outras missões, acaba por ser preferível.

Eu percebo e até concordo com o post. Mas levando em consideração todas as variáveis acho que seria a melhor/mais exequível forma de garantir proteção AA no território. Se puseres os sistema AA numa fragata e ela sair para uma guerra acabou a proteção.

PS: costumo falar do SAMP/T porque o Bloco 2 em desenvolvimento quer atingir máximos de 300 KMS e ser um misto entre Patriot e THAAD.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Outubro 20, 2022, 10:50:30 pm
Eu compreendo, mas digamos assim, as fragatas precisas na mesma, com ou sem essa capacidade AA reforçada. Mal por mal, gasta-se um pouco mais, e tem-se algo ao nível das Iver Huitfeldt dinamarquesas, o que já era bem bom.

Restando então decidir os sistemas terrestres, e aí a questão será sempre a seguinte:
Tens um orçamento hipotético de 1000 milhões para defesas aéreas, gastas tudo em apenas 2 baterias de longo-alcance, que sabes que são muito boas, mas que podem ser facilmente saturadas (pelo número reduzido de lançadores e radares) e que não vão conseguir estar em todo o lado, nem proteger o território todo, ou apostas em algo mais "pequeno", que permita a compra de mais baterias, que podem ser colocadas mais dispersas, cobrindo a maior área possível, ou concentradas para responder melhor a ataques de saturação. Vamos partir do princípio que houve bom senso, e os sistemas SHORAD foram adquiridos à parte.

O ideal, seria sem dúvida ter as camadas quase todas. 2 baterias de longo-alcance, 3 a 6 baterias de médio alcance, algumas dezenas de veículos SHORAD/C-UAS, pelo menos uns 150 a 200 MANPADS e canhões automatizados 35mm. Geralmente querias mais quantidade, mas como se sabe bem o quanto custam estas coisas, mantenho o número de baterias reduzido.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Visitante123 em Outubro 21, 2022, 10:09:26 am
Realmente é preferível ter uma abordagem por camadas com baterias de longo/médio/ curto alcance. Evita-se a saturação mas fica muito caro. Muito mesmo.

Um SAMP/T pode seguir 130 alvos e disparar até 48 mísseis em seis lançadores o que torna a saturação mais difícil. Mas tbm acho que Portugal não comprava os seis lançadores por bateria. E afinal estão a trabalhar numa versão com 1000kms de alcance o que seria overkill para Portugal. O alcance para alvos abaixo dos 3000 metros tbm é muito menor, desce para metade.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Outubro 21, 2022, 09:47:21 pm
Ter cada bateria com 6 lançadores é ao menos, o problema é o custo de cada míssil.

Mas, a se verificarem os valores desta notícia, nem estaria assim tão mau:
https://www.defensenews.com/land/2018/03/29/singapore-confirms-delivery-of-aster-30-missile-with-video-post/ (https://www.defensenews.com/land/2018/03/29/singapore-confirms-delivery-of-aster-30-missile-with-video-post/)

Ainda assim, seriam uns 700 milhões para duas baterias, ficando a faltar as camadas mais abaixo.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Visitante123 em Outubro 21, 2022, 10:17:45 pm
Singapura teve um preço mais baixo porque o alcance é de "só" 70kms. Cada Aster30 seriam €2M segundo li. Não é nada mau. Aster15 (que deve ser o que Singapura comprou) é 1M€ por míssil.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Outubro 21, 2022, 11:18:25 pm
Não é necessário ser criativo, basta ler a notícia postada.  :mrgreen:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Visitante123 em Outubro 22, 2022, 10:12:08 am
Não é necessário ser criativo, basta ler a notícia postada.  :mrgreen:

Já tinha lido antes a notícia e por isso não li tudo outra vez. Não me lembrava se tinha sido aí que estavam os valores ou noutros artigos que estão na net. Se diz na notícia melhor ainda.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Pescador em Outubro 22, 2022, 05:05:45 pm
Nem misseis para proteção de força chegam quanto mais balísticos e afins.
Andam em estudo. É coisa para uns anos e depois sai um mestrado
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: antoninho em Janeiro 20, 2023, 08:19:23 am
Até que enfim, alguém pós o dedo na ferida ...
https://zap.aeiou.pt/portugal-tramado-defesa-antiaerea-517852
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Subsea7 em Janeiro 20, 2023, 10:10:48 am
Mas com um tiro no pé...
Custa mais de 900 milhões... Mas não se prevê um ataque Russo a Lisboa...
Se calhar está aí a resposta de só haver Stingers...
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Viajante em Janeiro 20, 2023, 10:34:44 am
Mas com um tiro no pé...
Custa mais de 900 milhões... Mas não se prevê um ataque Russo a Lisboa...
Se calhar está aí a resposta de só haver Stingers...

Também o camarada nunca ía permitir que os russos viessem a Portugal  :mrgreen:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Pescador em Janeiro 20, 2023, 11:36:02 am
Sim. Esses e o outro, um tal Alexandre Guerreiro comentador na tv, que anda lá pela Rússia em simpósios e "chás" . Se calhar arranjou lá um namorado.
Temos cá muitos pro russos a movimentarem-se a vontadinha.

 https://visao.sapo.pt/atualidade/2022-03-25-alexandre-guerreiro-ex-espiao-pro-russo-expulso-como-investigador-do-centro-de-investigacao-da-faculdade-de-direito-de-lisboa/

Era seguir o caminho com alguns militares
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Janeiro 20, 2023, 02:21:51 pm
Até que enfim, alguém pós o dedo na ferida ...
https://zap.aeiou.pt/portugal-tramado-defesa-antiaerea-517852

Sim, é pena é que até a meter o dedo na ferida, não são capazes de dizer os números adequados daquilo que temos. São 37 CCs e não 36, e só metade deles deve estar operacional. Temos mais mísseis do que os Stingers, são é ou antigos (AIM-9L) ou poucos (AMRAAM e futuramente AIM-9X).

Depois também revela bem a estratégia que paira nos altos cargos: defender Lisboa.
Ora se Lisboa cai, o país fica decapitado, então e se o resto do país cai, excepto Lisboa? Não é uma decapitação invertida? Ou Lisboa sobrevive sozinha sem o resto?

Engraçado que ainda sonham com 3 baterias AA para Lisboa, como se isso fosse uma estratégia viável. Até porque um eventual inimigo, depois de conquistar o resto do país, só vai atacar Lisboa com meios aéreos. E mais, baterias estas, vocacionadas para a ameaça convencional, algo que seria facilmente contornado pelo adversário com recurso a um enxame de drones.  ::)
A Defesa do país, deverá recorrer ao nosso triângulo estratégico, aos terrenos difíceis em determinadas regiões, e umas FA bem equipadas e que tirem vantagem nos dois factores anteriores. O "poder" de Lisboa pode mover-se dentro deste triângulo.

A Defesa Antiaérea falta-nos em todas as vertentes. Desde a defesa de bases aéreas, aos navios, à defesa de unidades terrestres móveis. Não pode ser só F-16 armados com uma vintena de mísseis modernos, e umas baterias em Lisboa que vão resolver o problema. 
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PTWolf em Janeiro 20, 2023, 03:04:01 pm
Até que enfim, alguém pós o dedo na ferida ...
https://zap.aeiou.pt/portugal-tramado-defesa-antiaerea-517852

Sim, é pena é que até a meter o dedo na ferida, não são capazes de dizer os números adequados daquilo que temos. São 37 CCs e não 36, e só metade deles deve estar operacional. Temos mais mísseis do que os Stingers, são é ou antigos (AIM-9L) ou poucos (AMRAAM e futuramente AIM-9X).

Depois também revela bem a estratégia que paira nos altos cargos: defender Lisboa.
Ora se Lisboa cai, o país fica decapitado, então e se o resto do país cai, excepto Lisboa? Não é uma decapitação invertida? Ou Lisboa sobrevive sozinha sem o resto?

Engraçado que ainda sonham com 3 baterias AA para Lisboa, como se isso fosse uma estratégia viável. Até porque um eventual inimigo, depois de conquistar o resto do país, só vai atacar Lisboa com meios aéreos. E mais, baterias estas, vocacionadas para a ameaça convencional, algo que seria facilmente contornado pelo adversário com recurso a um enxame de drones.  ::)
A Defesa do país, deverá recorrer ao nosso triângulo estratégico, aos terrenos difíceis em determinadas regiões, e umas FA bem equipadas e que tirem vantagem nos dois factores anteriores. O "poder" de Lisboa pode mover-se dentro deste triângulo.

A Defesa Antiaérea falta-nos em todas as vertentes. Desde a defesa de bases aéreas, aos navios, à defesa de unidades terrestres móveis. Não pode ser só F-16 armados com uma vintena de mísseis modernos, e umas baterias em Lisboa que vão resolver o problema.

por desconhecimento de causa, os navios não podem cumprir um papel nesta vertente AA, servindo como uma espécie de AA móvel? Ou tecnologicamente isso não é viável?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Kalil em Janeiro 20, 2023, 03:04:11 pm
E este?
Com versões naval e terrestre..

https://www.iai.co.il/p/barak-mx-system (https://www.iai.co.il/p/barak-mx-system)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 20, 2023, 03:11:32 pm
Até que enfim, alguém pós o dedo na ferida ...
https://zap.aeiou.pt/portugal-tramado-defesa-antiaerea-517852

Sim, é pena é que até a meter o dedo na ferida, não são capazes de dizer os números adequados daquilo que temos. São 37 CCs e não 36, e só metade deles deve estar operacional. Temos mais mísseis do que os Stingers, são é ou antigos (AIM-9L) ou poucos (AMRAAM e futuramente AIM-9X).

Depois também revela bem a estratégia que paira nos altos cargos: defender Lisboa.
Ora se Lisboa cai, o país fica decapitado, então e se o resto do país cai, excepto Lisboa? Não é uma decapitação invertida? Ou Lisboa sobrevive sozinha sem o resto?

Engraçado que ainda sonham com 3 baterias AA para Lisboa, como se isso fosse uma estratégia viável. Até porque um eventual inimigo, depois de conquistar o resto do país, só vai atacar Lisboa com meios aéreos. E mais, baterias estas, vocacionadas para a ameaça convencional, algo que seria facilmente contornado pelo adversário com recurso a um enxame de drones.  ::)
A Defesa do país, deverá recorrer ao nosso triângulo estratégico, aos terrenos difíceis em determinadas regiões, e umas FA bem equipadas e que tirem vantagem nos dois factores anteriores. O "poder" de Lisboa pode mover-se dentro deste triângulo.

A Defesa Antiaérea falta-nos em todas as vertentes. Desde a defesa de bases aéreas, aos navios, à defesa de unidades terrestres móveis. Não pode ser só F-16 armados com uma vintena de mísseis modernos, e umas baterias em Lisboa que vão resolver o problema.

por desconhecimento de causa, os navios não podem cumprir um papel nesta vertente AA, servindo como uma espécie de AA móvel? Ou tecnologicamente isso não é viável?

Obviamente que podem, na verdade o Japão vai contruir dois navios especialmente feitos para essa função (proteger o Japão dos misseis balísticos Norte Coreanos e Chineses).

 :arrow: https://news.usni.org/2022/12/27/japanese-mod-releases-details-on-ballistic-missile-defense-ships

E este?
Com versões naval e terrestre..

https://www.iai.co.il/p/barak-mx-system (https://www.iai.co.il/p/barak-mx-system)

Esse é um sistema entre muitos. Na Europa temos os Franceses, Italianos e Britânicos a usarem navios com misseis MBDA Aster 15 ou 30. Também há quem use misseis Norte-Americanos  SM-2.

Os sistemas Israelitas são os mais baratos e os Europeus os mais caros, os que têm uma trela maior são os Norte-Americanos, mas todos são bastante eficazes e todos estão a fazer novos misseis ou a melhorar os modelos atuais.

https://www.raytheonmissilesanddefense.com/what-we-do/missile-defense/interceptors/sm-3-interceptor

https://www.raytheonmissilesanddefense.com/what-we-do/naval-warfare/advanced-strike-weapons/sm-6-missile

https://www.mbda-systems.com/product/aster-15-30/
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Clausewitz em Janeiro 20, 2023, 03:14:06 pm
Até que enfim, alguém pós o dedo na ferida ...
https://zap.aeiou.pt/portugal-tramado-defesa-antiaerea-517852

Sim, é pena é que até a meter o dedo na ferida, não são capazes de dizer os números adequados daquilo que temos. São 37 CCs e não 36, e só metade deles deve estar operacional. Temos mais mísseis do que os Stingers, são é ou antigos (AIM-9L) ou poucos (AMRAAM e futuramente AIM-9X).

Depois também revela bem a estratégia que paira nos altos cargos: defender Lisboa.
Ora se Lisboa cai, o país fica decapitado, então e se o resto do país cai, excepto Lisboa? Não é uma decapitação invertida? Ou Lisboa sobrevive sozinha sem o resto?

Engraçado que ainda sonham com 3 baterias AA para Lisboa, como se isso fosse uma estratégia viável. Até porque um eventual inimigo, depois de conquistar o resto do país, só vai atacar Lisboa com meios aéreos. E mais, baterias estas, vocacionadas para a ameaça convencional, algo que seria facilmente contornado pelo adversário com recurso a um enxame de drones.  ::)
A Defesa do país, deverá recorrer ao nosso triângulo estratégico, aos terrenos difíceis em determinadas regiões, e umas FA bem equipadas e que tirem vantagem nos dois factores anteriores. O "poder" de Lisboa pode mover-se dentro deste triângulo.

A Defesa Antiaérea falta-nos em todas as vertentes. Desde a defesa de bases aéreas, aos navios, à defesa de unidades terrestres móveis. Não pode ser só F-16 armados com uma vintena de mísseis modernos, e umas baterias em Lisboa que vão resolver o problema.

De facto, a explicação é muito atabalhoada. como aliás é costume neste senhor. Sobre não termos outros mísseis, creio que se referia a mísseis de defesa área baseados em terra, os restantes mísseis são ar-ar, portanto estão contidos na parte dos F-16 que ele refere.

Também concordo que o problema não é só a "defesa de Lisboa" nem a solução primeira seria Patriots, temos muitas camadas em falta até aí. Um ponto a referir é que mesmo não havendo um ataque direto ao território nacional, o que de facto não é provável, não deixam de existir ameaças e grandes vulnerabilidades já hoje sobre as forças nacionais destacadas. As tropas que mandamos para a Roménia ou para a Lituânia estão lá para, no limite, responderem a enfrentamentos com a Rússia. Num ambiente infestado de drones e loitering munitions, não é possível esperar que o guarda-chuva dos outros nos proteja. Este tema deveria ser tratado com prioridade, mas enfim... Aliás, nem é só com a rússia, os drones serão cada vez mais uma realidade em todo o tipo de conflitos e pelo seu baixo custo e simplicidade podem ser usados por todo o tipo de atores.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 20, 2023, 03:26:04 pm
O dito senhor foi Oficial PQ. Ele tem noção do que há, mas se perguntares-lhe a diferença entre o SM-2 e o SM-3 ele vai pensar que resume-se ao número e não às capacidades/funções.

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Drecas em Janeiro 20, 2023, 03:43:26 pm
PQ? Paraquedistas?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 20, 2023, 03:45:42 pm
PQ? Paraquedistas?

Sim e acabou a sua carreira na GNR, já o Branquinho foi Comando. Conheço quem tenha privado com ele no RegCmds e que ficou em estado de choque com as suas posições, já que o considerava um excelente Oficial.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Visitante123 em Janeiro 20, 2023, 04:16:37 pm
Até que enfim, alguém pós o dedo na ferida ...
https://zap.aeiou.pt/portugal-tramado-defesa-antiaerea-517852

Sim, é pena é que até a meter o dedo na ferida, não são capazes de dizer os números adequados daquilo que temos. São 37 CCs e não 36, e só metade deles deve estar operacional. Temos mais mísseis do que os Stingers, são é ou antigos (AIM-9L) ou poucos (AMRAAM e futuramente AIM-9X).

Depois também revela bem a estratégia que paira nos altos cargos: defender Lisboa.
Ora se Lisboa cai, o país fica decapitado, então e se o resto do país cai, excepto Lisboa? Não é uma decapitação invertida? Ou Lisboa sobrevive sozinha sem o resto?

Engraçado que ainda sonham com 3 baterias AA para Lisboa, como se isso fosse uma estratégia viável. Até porque um eventual inimigo, depois de conquistar o resto do país, só vai atacar Lisboa com meios aéreos. E mais, baterias estas, vocacionadas para a ameaça convencional, algo que seria facilmente contornado pelo adversário com recurso a um enxame de drones.  ::)
A Defesa do país, deverá recorrer ao nosso triângulo estratégico, aos terrenos difíceis em determinadas regiões, e umas FA bem equipadas e que tirem vantagem nos dois factores anteriores. O "poder" de Lisboa pode mover-se dentro deste triângulo.

A Defesa Antiaérea falta-nos em todas as vertentes. Desde a defesa de bases aéreas, aos navios, à defesa de unidades terrestres móveis. Não pode ser só F-16 armados com uma vintena de mísseis modernos, e umas baterias em Lisboa que vão resolver o problema.

por desconhecimento de causa, os navios não podem cumprir um papel nesta vertente AA, servindo como uma espécie de AA móvel? Ou tecnologicamente isso não é viável?

Podes, mas depois as fragatas não podem sair da proximidade da costa. Se saírem para os Açores ou a Madeira ou numa missão NATO fica o território desprotegido. Dois SAMP/T, 4 ou 5 IRIS/T e depois F-16 e Stingers e já era bem bom.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PTWolf em Janeiro 20, 2023, 05:09:45 pm
Até que enfim, alguém pós o dedo na ferida ...
https://zap.aeiou.pt/portugal-tramado-defesa-antiaerea-517852

Sim, é pena é que até a meter o dedo na ferida, não são capazes de dizer os números adequados daquilo que temos. São 37 CCs e não 36, e só metade deles deve estar operacional. Temos mais mísseis do que os Stingers, são é ou antigos (AIM-9L) ou poucos (AMRAAM e futuramente AIM-9X).

Depois também revela bem a estratégia que paira nos altos cargos: defender Lisboa.
Ora se Lisboa cai, o país fica decapitado, então e se o resto do país cai, excepto Lisboa? Não é uma decapitação invertida? Ou Lisboa sobrevive sozinha sem o resto?

Engraçado que ainda sonham com 3 baterias AA para Lisboa, como se isso fosse uma estratégia viável. Até porque um eventual inimigo, depois de conquistar o resto do país, só vai atacar Lisboa com meios aéreos. E mais, baterias estas, vocacionadas para a ameaça convencional, algo que seria facilmente contornado pelo adversário com recurso a um enxame de drones.  ::)
A Defesa do país, deverá recorrer ao nosso triângulo estratégico, aos terrenos difíceis em determinadas regiões, e umas FA bem equipadas e que tirem vantagem nos dois factores anteriores. O "poder" de Lisboa pode mover-se dentro deste triângulo.

A Defesa Antiaérea falta-nos em todas as vertentes. Desde a defesa de bases aéreas, aos navios, à defesa de unidades terrestres móveis. Não pode ser só F-16 armados com uma vintena de mísseis modernos, e umas baterias em Lisboa que vão resolver o problema.

por desconhecimento de causa, os navios não podem cumprir um papel nesta vertente AA, servindo como uma espécie de AA móvel? Ou tecnologicamente isso não é viável?

Podes, mas depois as fragatas não podem sair da proximidade da costa. Se saírem para os Açores ou a Madeira ou numa missão NATO fica o território desprotegido. Dois SAMP/T, 4 ou 5 IRIS/T e depois F-16 e Stingers e já era bem bom.

Mas atualmente já não está desprotegido?
Acaba por ser sempre um problema de falta de meios....

De acordo com a Wiki uma bateria de IRIS/T custa 140M. 5 iriam custar 700M
Não ficaria mais barato dotar um navio com essas capacidades e possivelmente adquirir mais um? Pelo que pesquisei a turquia vai construir as TF-4500 por um custo a rondar os 500M por navio

https://thaimilitaryandasianregion.blogspot.com/2019/10/tf-4500-proposed-for-air-defense.html (https://thaimilitaryandasianregion.blogspot.com/2019/10/tf-4500-proposed-for-air-defense.html)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Drecas em Janeiro 20, 2023, 05:45:55 pm
Qual IRIS-T?
Existem 3 versões não se esqueçam
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Janeiro 20, 2023, 05:46:46 pm
por desconhecimento de causa, os navios não podem cumprir um papel nesta vertente AA, servindo como uma espécie de AA móvel? Ou tecnologicamente isso não é viável?

Os nossos não, mas navios modernos sim, se tiverem armamento e sensores adequados. A única coisa que pode inviabilizar isso, é o relevo. Por exemplo, se tiveres uma montanha/serra entre o navio e a cidade que pretendes defender, os sensores do navio não vão conseguir detectar o que estiver atrás dessa montanha/serra. No entanto, é preciso contextualizar sempre. No caso de Lisboa por exemplo, se a ameaça vier do mar, consegues usar perfeitamente um ou mais navios ao longo da costa para interceptar ataques.

Mas lá está, é uma questão de complementaridade de meios. No mar navios capazes de AA de curto, médio e longo alcance, e em terra no mínimo curto e médio alcance (longo alcance são extremamente caros, levando à questão se, em vez de gastar 900 milhões numa única bateria de Patriot, não seria preferível gastar esse mesmo valor em várias baterias de NASAMS ou equivalente).

E este?
Com versões naval e terrestre..

https://www.iai.co.il/p/barak-mx-system (https://www.iai.co.il/p/barak-mx-system)

É um sistema bastante interessante, sobretudo nas versões terrestres. Em navios geralmente tem-se preferência por sistemas que estejam de acordo com o "standard NATO", com os lançadores habitualmente em uso. Se a intenção for o navio usar o seu VLS para muito mais que apenas mísseis AA, então isto inviabiliza determinados modelos de míssil/VLS. Idealmente, futuras fragatas, teriam VLS Mk-41 strike length ou similar, para poder lançar desde os espectáveis ESSM quad-packed, aos SM-2/SM-6, aos SM-3 caso seja requisito, aos Tomahawk se houver vontade disso, aos LRASM caso fosse o escolhido para novo míssil anti-navio, aos VLA se necessário, e a futuros mísseis que sejam entretanto desenvolvidos.

Na versão terrestre aí sim, consideraria um grande candidato, tanto a versão ER, como as anteriores.

De facto, a explicação é muito atabalhoada. como aliás é costume neste senhor. Sobre não termos outros mísseis, creio que se referia a mísseis de defesa área baseados em terra, os restantes mísseis são ar-ar, portanto estão contidos na parte dos F-16 que ele refere.

Também concordo que o problema não é só a "defesa de Lisboa" nem a solução primeira seria Patriots, temos muitas camadas em falta até aí. Um ponto a referir é que mesmo não havendo um ataque direto ao território nacional, o que de facto não é provável, não deixam de existir ameaças e grandes vulnerabilidades já hoje sobre as forças nacionais destacadas. As tropas que mandamos para a Roménia ou para a Lituânia estão lá para, no limite, responderem a enfrentamentos com a Rússia. Num ambiente infestado de drones e loitering munitions, não é possível esperar que o guarda-chuva dos outros nos proteja. Este tema deveria ser tratado com prioridade, mas enfim... Aliás, nem é só com a rússia, os drones serão cada vez mais uma realidade em todo o tipo de conflitos e pelo seu baixo custo e simplicidade podem ser usados por todo o tipo de atores.

Uma só bateria de Patriot ficaria facilmente saturada. Ainda por cima aqueles 900 milhões cada, engloba apenas 1 radar e 6 lançadores, e por esse valor compras várias baterias de médio alcance. Patriot (ou SAMP/T) só imagino ou financiados (como parte de algum programa internacional de Defesa AA e BMD europeu) ou em segunda-mão. De resto, esse valor acaba por ser o custo de uma fragata inteira, com capacidade AA quase equivalente e muitas outras capacidades que uma bateria AA obviamente não tem, o que num país maioritariamente marítimo, se calhar faz mais sentido.

Depois lá está, a ameaça de drones aumenta, até em África há esse risco. De nada serve esbanjar tudo em Patriot para a "mega defesa da capital", quando em missões externas não conseguimos defender uma força móvel de ataques vindos do ar, convencionais ou não.

Antes de chegarmos aos Patriot ou afins, temos primeiro de passar pela capacidade AA em navios (garantir capacidade AA móvel no mar, tanto na escolta de uma força tarefa, como na protecção de território de ameaças vindas do mar), sistemas de médio alcance "fixos" para garantir capacidade de auto-defesa das principais bases aéreas, sistemas de médio alcance móveis para forças terrestres (facilmente destacáveis para diversas partes do país ou outros TOs), e sistemas de curto alcance móveis aos quais se juntam C-UAS e claro reforço do stock de MANPADS. Também propunha uns Oerlikon GDF como digno substituto dos bitubos, nem que seja para defender bases aéreas e/ou bases das FND de drones e mísseis que passem as primeiras linhas defensivas (no caso das BAs).
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Visitante123 em Janeiro 20, 2023, 05:51:54 pm
to: @PTWOLF

Tens razão, fica mais barato colocar o sistema num navio mas não é a mesma coisa. O navio vai sempre ter as limitações da linha do horizonte enquanto que uma bateria terrestre pode subir a um planalto e aumentar a linha de visão. Além disso como os radares e as baterias de tiro são separadas há mais "sobrevivalidade". Em caso de ataque por um sistema anti-radiação o navio move-se muito lentamente e todos os sistemas estão no mesmo sítio. Nas baterias terrestres o radar pode desligar-se e fugir muito mais rapidamente e mesmo que seja atingido as baterias sobrevivem, isto é, basta "substituir" o radar. A ligação aos radares militares terrestres também deve de ser mais fácil (mas não tenho a certeza).
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Visitante123 em Janeiro 20, 2023, 06:59:26 pm
O navio vai sempre ter as limitações da linha do horizonte enquanto que uma bateria terrestre pode subir a um planalto e aumentar a linha de visão.

Navio (30 mts) - 20kms
Alto Monsanto (200 mts) - 50kms
Arrábida (500 mts) - 80 kms
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Janeiro 21, 2023, 02:53:25 pm
to: @PTWOLF

Tens razão, fica mais barato colocar o sistema num navio mas não é a mesma coisa. O navio vai sempre ter as limitações da linha do horizonte enquanto que uma bateria terrestre pode subir a um planalto e aumentar a linha de visão. Além disso como os radares e as baterias de tiro são separadas há mais "sobrevivalidade". Em caso de ataque por um sistema anti-radiação o navio move-se muito lentamente e todos os sistemas estão no mesmo sítio. Nas baterias terrestres o radar pode desligar-se e fugir muito mais rapidamente e mesmo que seja atingido as baterias sobrevivem, isto é, basta "substituir" o radar. A ligação aos radares militares terrestres também deve de ser mais fácil (mas não tenho a certeza).

Claro que haverá sempre vantagens e desvantagens, e o ideal seria ter sistemas de longo alcance em terra e no mar, como aliás fazem aqui ao lado. O problema é que não há dinheiro para tudo, e entre escolher fragatas com bom potencial AAW por 900 milhões cada, ou uma única bateria AA terrestre pelo mesmo valor, prefiro as fragatas. Nem que para isso nos tivéssemos que "contentar" com baterias NASAMS ou IRIS-T SLX em terra, que, valor por valor, acabam por cobrir uma área maior e ter mais sobrevivabilidade que uma só bateria de longo alcance, devido ao maior número de sensores e lançadores.

Entretanto, a capacidade de sobrevivência do navio contra ameaças aéreas até é maior que o Patriot, apesar de ter tudo no mesmo casco. Desde logo porque um bom navio de defesa aérea, possui a tal capacidade de defesa por camadas. Por exemplo, se uma bateria Patriot sozinha, tem tipicamente 24 mísseis prontos a lançar, uma fragata AAW com apenas 32 VLS, pode ter o mesmo número de SM-2/SM-6, em 24 células, e as restantes 8 com 32 ESSM quad-packed, mais um possível RAM de 21 mísseis, opção ainda de um segundo RAM ou CIWS de canhão ou arma laser, mais o canhão de 76mm com munição PFF. Agora imagina um navio com VLS de 64 ou mais células.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Visitante123 em Janeiro 21, 2023, 06:58:13 pm
to: @PTWOLF

Tens razão, fica mais barato colocar o sistema num navio mas não é a mesma coisa. O navio vai sempre ter as limitações da linha do horizonte enquanto que uma bateria terrestre pode subir a um planalto e aumentar a linha de visão. Além disso como os radares e as baterias de tiro são separadas há mais "sobrevivalidade". Em caso de ataque por um sistema anti-radiação o navio move-se muito lentamente e todos os sistemas estão no mesmo sítio. Nas baterias terrestres o radar pode desligar-se e fugir muito mais rapidamente e mesmo que seja atingido as baterias sobrevivem, isto é, basta "substituir" o radar. A ligação aos radares militares terrestres também deve de ser mais fácil (mas não tenho a certeza).

Claro que haverá sempre vantagens e desvantagens, e o ideal seria ter sistemas de longo alcance em terra e no mar, como aliás fazem aqui ao lado. O problema é que não há dinheiro para tudo, e entre escolher fragatas com bom potencial AAW por 900 milhões cada, ou uma única bateria AA terrestre pelo mesmo valor, prefiro as fragatas. Nem que para isso nos tivéssemos que "contentar" com baterias NASAMS ou IRIS-T SLX em terra, que, valor por valor, acabam por cobrir uma área maior e ter mais sobrevivabilidade que uma só bateria de longo alcance, devido ao maior número de sensores e lançadores.

Entretanto, a capacidade de sobrevivência do navio contra ameaças aéreas até é maior que o Patriot, apesar de ter tudo no mesmo casco. Desde logo porque um bom navio de defesa aérea, possui a tal capacidade de defesa por camadas. Por exemplo, se uma bateria Patriot sozinha, tem tipicamente 24 mísseis prontos a lançar, uma fragata AAW com apenas 32 VLS, pode ter o mesmo número de SM-2/SM-6, em 24 células, e as restantes 8 com 32 ESSM quad-packed, mais um possível RAM de 21 mísseis, opção ainda de um segundo RAM ou CIWS de canhão ou arma laser, mais o canhão de 76mm com munição PFF. Agora imagina um navio com VLS de 64 ou mais células.

Não consegues nenhuma fragata com SM/2, SM/6 e ESSM e CIWS por 900 milhões. Se calhar nem por 1,9 milhões. As Type 26 estão para lá de 1kM e penso ser sem mísseis. Com esses dinheiro cobres o território continental com vários sistemas. Claro que se escolheres os Patriot dá para pouco, mas os SAMP/T são muito mais baratos. E depois adicionas por exemplo os IRIS/T.

Depois alguns desses sistemas funcionam teoricamente mas não na prática. O Goalkeeper por exemplo precisa de três segundos a adquirir um alvo e disparar. Se vier um míssil sea skimmer supersónico ele não o vai ver em tempo útil para adquirir e disparar. E todos esses sistemas são inúteis se não tiveres early warnings e aquisição de alvos que possam passar aos radares de tiro. Nós não temos disso. Por isso esses sistemas para nós é como adquirir uma espingarda que dispara a 2 KMS e sabermos que nunca vamos ter mais de 1km de visibilidade. É desperdício.

Os radares terrestres também são desenhados para defender uma área relativamente grande enquanto que sistemas em navios muitas das vezes só se conseguem defender a si próprios (claro que não são todos).
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Janeiro 21, 2023, 09:28:10 pm
Consegues sim. Mesmo que arredondes o valor para 1000 milhões. Podes é não comprar stocks de mísseis às centenas, podes não comprar logo SM-6, e ficar resumido a SM-2 e ESSM (que ainda assim é capaz de ser combinação superior ao Patriot PAC-2).

Agora dizer que uma fragata AAW, com 5 ou 6000 toneladas, fica por uns 1900 milhões, é estar a pegar em preço de Arleigh Burke Flight IIIA e estampar numa fragata qualquer. O que não falta são navios cujo o navio base é relativamente barato (AH140 por exemplo). Não me vão dizer que uma AH140 custa 500 milhões despida, e que depois outros 500 milhões em armamento não chegavam? Se formos por fragatas já assentes na terra, sem se pagar custos de desenvolvimento, é perfeitamente exequível.

Ainda assim, estás a pegar no argumento errado, de dizer que devíamos ter baterias AA de longo alcance em terra, em vez de fragatas, o que é só absurdo visto sermos um país maioritariamente marítimo. Ainda por cima, uma fragata AAW é mais fácil justificar o investimento, já que faz muito mais que defesa aérea, e ainda apresenta soluções para derivadas ameaças aéreas, em qualquer parte do globo em que queiramos intervir ou participar. Vais usar Patriot para interceptar mini-drones? Uma fragata faz isso com um canhão, laser, RWS ou CIWS, na pior das hipóteses gasta um RAM ou ESSM, que custam 1/3 do custo de cada míssil PAC-2.

Citar
Depois alguns desses sistemas funcionam teoricamente mas não na prática. O Goalkeeper por exemplo precisa de três segundos a adquirir um alvo e disparar. Se vier um míssil sea skimmer supersónico ele não o vai ver em tempo útil para adquirir e disparar.

Eu nem sequer falei em Goalkeeper. Falei em RAM, que nada tem a ver, e se fossemos a colocar CIWS de canhões num desses navio, seria como complemento do RAM (desde logo para ameaças assimétricas), e tanto podia ser o tal Goalkeeper, o Phalanx ou Millenium Gun. O Sea Skimmer antes de ter que ser interceptado pelo GK, teria que passar por todas as outras barreiras primeiro, e se passasse, então também é provável que passasse pelo Patriot ou SAMP/T. Lá está, se um míssil passou por todas as camadas AAW do navio, então o que leva a crer que não passaria na camada única proporcionada pelo sistema terrestre? Só a altitude em que se pode colocar o radar é que conta? Não há variações de relevo no terreno entre a localização do radar e o alvo?

Citar
E todos esses sistemas são inúteis se não tiveres early warnings e aquisição de alvos que possam passar aos radares de tiro. Nós não temos disso. Por isso esses sistemas para nós é como adquirir uma espingarda que dispara a 2 KMS e sabermos que nunca vamos ter mais de 1km de visibilidade. É desperdício.

Mas os radares em navios não se resumem a defender de ataques de sea skimmers. O alcance dos seus sensores chega a atingir os 400 km, permitindo criar uma bolha no meio do oceano ou junto à costa.

E agora coloco isto em cima da mesa: já sabemos que precisamos de fragatas novas, sejam elas quais foram em que versão, e com que equipamento. Sabemos também que, poderia ser aventura para custar 700 milhões cada (como compramos poucos mísseis, dificilmente passa disto). Vamos dizer que precisamos de 5. E agora, queremos capacidade AAW de longo-alcance.

Opção 1: Compras uma bateria Patriot por 900 milhões.
Opção 2: Pegas nos mesmos 900 milhões, e reforças a capacidade AAW de 2 ou 3 daqueles navios.

Qual é a solução mais viável para nós?

E ainda bem que trouxeste o "early warning" para a conversa. Então repara que, pelos 900 milhões de uma bateria AA dessas, compras 2 ou 3 aeronaves AEW. Repara que com 900 milhões, em vez de uma única bateria de longo alcance, compras umas 3 baterias NASAMS, que seriam capazes de defender uma área maior, com mais mísseis, radares e menos "pontos cegos".

Ou seja, no mundo ideal, sim, tínhamos SAMP/T ou algo parecido, complementado por tudo o resto. No mundo real, sabendo das necessidades todas, eu não abdicava de ter meia dúzia de baterias NASAMS, por 2 de Patriot ou SAMP/T. Tal como não abdicava de ter fragatas com capacidade AAW acrescida, para ter 1 ou 2 baterias. É tudo uma questão de trade-offs, vantagens e desvantagens, e do que mais se adequa à nossa realidade.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Visitante123 em Janeiro 22, 2023, 12:13:10 pm
Citar
Consegues sim. Mesmo que arredondes o valor para 1000 milhões. Podes é não comprar stocks de mísseis às centenas, podes não comprar logo SM-6, e ficar resumido a SM-2 e ESSM (que ainda assim é capaz de ser combinação superior ao Patriot PAC-2).

Agora dizer que uma fragata AAW, com 5 ou 6000 toneladas, fica por uns 1900 milhões, é estar a pegar em preço de Arleigh Burke Flight IIIA e estampar numa fragata qualquer. O que não falta são navios cujo o navio base é relativamente barato (AH140 por exemplo). Não me vão dizer que uma AH140 custa 500 milhões despida, e que depois outros 500 milhões em armamento não chegavam? Se formos por fragatas já assentes na terra, sem se pagar custos de desenvolvimento, é perfeitamente exequível.

Ainda assim, estás a pegar no argumento errado, de dizer que devíamos ter baterias AA de longo alcance em terra, em vez de fragatas, o que é só absurdo visto sermos um país maioritariamente marítimo. Ainda por cima, uma fragata AAW é mais fácil justificar o investimento, já que faz muito mais que defesa aérea, e ainda apresenta soluções para derivadas ameaças aéreas, em qualquer parte do globo em que queiramos intervir ou participar. Vais usar Patriot para interceptar mini-drones? Uma fragata faz isso com um canhão, laser, RWS ou CIWS, na pior das hipóteses gasta um RAM ou ESSM, que custam 1/3 do custo de cada míssil PAC-2.

O navio que descreveste não se compara com o AH140. O AH140 é a versão de exportação da Type 31. O navio que descreveste é o equivalente ao Type 26. O primeiro custou 1,5 mM€ à Royal Navy. E esperam baixar isso para 900M€ mas deve ser sem armamento. Em comparação o Canadá, por exemplo, vai pagar 3,3mM€ por unidade para 15 navios mas isso inclui transferência de tecnologia e imagino que seja o preço " tudo incluído". A Austrália vai pagar 2,3mM por cada tbm com transferência de tecnologia.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Janeiro 22, 2023, 01:45:29 pm
Engraçado é que a Type 26 é uma fragata topo de gama ASW, que é um projecto novíssimo e onde se está a pagar custos de desenvolvimento. Eu estou a falar em algo mais na ordem de umas Iver Huitfeldt (o projecto base das Type 31 e AH140), umas F100 mais modernas, FREMM AAW, Meko A300, etc.

Se ao se falar em "navios de defesa aérea", assumes logo que é a Type 26, estás todo baralhado, quando até na RN a função AAW recai primariamente sobre a Type 45.  ::)

https://news.usni.org/2022/06/16/navy-awards-537m-option-for-third-constellation-frigate-chesapeake (https://news.usni.org/2022/06/16/navy-awards-537m-option-for-third-constellation-frigate-chesapeake)

Já agora, o custo das Constellation. Não são AAW, mas terão 32 VLS como tinha dado no exemplo anterior, e só o primeiro navio é que vai custar 1.3 mil milhões, sendo que o terceiro custará 1000 milhões aproximadamente.

Citar
Combined with government-furnished equipment, the first ship’s total cost will be about $1.3 billion, according to Navy budget documents.

Se nós, por alguma razão esquisita, fossemos gastar quase 2000 milhões na construção de cada Type 26 para AAW, ficávamos muito melhor servidos com os Sejong the Great, que se calhar até saíam mais baratos:
https://en.wikipedia.org/wiki/Sejong_the_Great-class_destroyer (https://en.wikipedia.org/wiki/Sejong_the_Great-class_destroyer)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Visitante123 em Janeiro 22, 2023, 05:09:06 pm
Engraçado é que a Type 26 é uma fragata topo de gama ASW, que é um projecto novíssimo e onde se está a pagar custos de desenvolvimento. Eu estou a falar em algo mais na ordem de umas Iver Huitfeldt (o projecto base das Type 31 e AH140), umas F100 mais modernas, FREMM AAW, Meko A300, etc.

Se ao se falar em "navios de defesa aérea", assumes logo que é a Type 26, estás todo baralhado, quando até na RN a função AAW recai primariamente sobre a Type 45.  ::)

A Type 45 é um Destroyer. Vamos comprar Destroyer's agora? Não. Por isso se estás a referenciar uma fragata com tantos sistemas e depois falas na AH140 então o passo acima lógico é a Type 26.

Se queres alargar o espectro e mencionar destroyers ou "fragatas grandes",  então menciona as classe Horizon que ficaram por 1,3mM€ há 6 anos atrás. As Italianas ficaram acima dos 1,5mM€ cada. As Type 45 ficaram por mais de 1,5mM€ cada. Se a isso somares os custos com os mísseis aumentas mais uns 200M ou 300M.

Não consegues colocar todos os sistemas que falaste pelos preços que falaste. Se fores os EUA talvez consigas preços mais em conta dos fornecedores. Mas achas que vais por ESSM2, e SM-2 e RAM e SM-6 e CIWS por 900M€? Já tínhamos que falar de navios com 7000 toneladas de deslocamento. Se leres o PDF do congresso dos EUA sobre a Constelation class percebes rápido que as coisas não são tão simples como parecem. nem Portugal tinha acesso a preços idênticos.

E para além disso estás a comparar os sistemas anti-aéreos terrestres mais caros com os sistemas navais mais baratos. Não faz qualquer sentido. Com 900M€ não comprava um Patriot. Comprava um Samp/T, 2 Iris/T e 2 NASAMS por exemplo. Ou 6 Iris/T ou 14 NASAMS.

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Janeiro 22, 2023, 06:11:00 pm
Português não deve ser a tua primeira língua, senão tinhas percebido o que disse (que a função AAW na RN, é executada pelos Type 45, e portanto as Type 26 não são navios de defesa aérea), e não que vamos comprar Type 45.

Se tivesses noção do que é a AH140, nem escrevias mais aqui. Tu olhas para as AH140 com as Type 31 em mente, e não percebes que as Type 31 vão ser equipadas de forma limitada para poupar dinheiro, seguindo a filosofia de "fitted for but not with". As Iver Huitfeldt têm tudo o que disse (tudinho, à excepção do RAM, que eles têm uma Millenium Gun como CIWS e um segundo OM 76mm), e as AH140 são baseadas nelas. É uma pesquisa rápida e vês a capacidade que os navios têm. A construção delas, custou aos dinamarqueses uns 300 milhões cada uma, sem o equipamento, se assumirmos que hoje o mesmo tipo de navio custaria 400 a 500 milhões a construir, ainda te sobram outros 400 ou 500 milhões para equipamento.

Depois estares a falar de "fragatas grandes"? Então as Type 26 são o quê? Têm praticamente o mesmo tamanho e deslocamento dos Daring e Horizon.  ::) As Iver têm 6500t, as Type 26 poderão chegar às 8000t.

E como já disse, olhas para as Iver, também para as Sachsen e DZP, e vês que "tudo o que eu disse" dá para colocar num navio mais pequeno que uma Type 26. Quando aos custos, é fazer contas. Se a construção do navio custar 500 milhões, e sobrarem outros 500 para sistemas de cada navio, então consegues comprar sem grande problema 24 SM-2 + 32 ESSM Block 2 por navio por menos de 150 milhões, o resto do dinheiro podia ser aplicado no resto (como o RAM, LRASM ou NSM, OM 76mm, CIWS de canhão ou laser, sensores, torpedos, etc) e se sobrasse algum, reforçavas no stock de mísseis AA.

Eu estou a comparar sistemas AA terrestres mais caros, com o custo de um navio inteiro, bastante bem equipado, sem nada de megalomano claro, com capacidades para AAW, ASW, ASuW e demais missões que um navio pode desempenhar. As capacidades dos sistemas em causa é idêntica, com a diferença que o terrestre se refere apenas a uma camada, e o naval a 3 ou 4 camadas.

Além de que, se eu quisesse falar apenas em coisas baratas, para favorecer o meu argumento, então em vez do RAM e CIWS, apenas um Phalanx retirado de uma das VdG, reutilizar e modernizar os Harpoon, capacidade ASW básica ou até nula, OM 76 igual ao das BD, um simples radar NS200, um navio de 4000 ou 5000 toneladas que consegue receber facilmente 32 VLS na mesma.

Já agora, o que são "14 NASAMS"? 14 baterias? 14 radares e respectivos lançadores? 14 lançadores? 14 mísseis? Se achas que 900 milhões compram 14 baterias... nem sei o que te diga.

Para mim, tinhas navios com capacidade AAW decente, com os tais 32 VLS strike length, e configuração de mísseis "à escolha" consoante a missão/necessidade, e em terra NASAMS (com AMRAAM, AMRAAM ER e AIM-9X) ou IRIS-T SLM e SLX (SLS para unidades móveis). As quantidades vão depender sempre do orçamento, quantos e quais os mísseis a adquirir, qual o sistema, etc.

Já agora um exemplo da composição de uma bateria de NASAMS:
Citar
A complete NASAMS 2 battery consists of up to four firing units; each firing unit includes 3 missile launchers (LCHR) each carrying six AIM-120 AMRAAM missiles, one AN/MPQ-64F1 Improved Sentinel radar, one Fire Distribution Center vehicle, and one electro-optical camera vehicle (MSP500)

Sendo que a real composição de uma bateria destas é quase à vontade do freguês.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Visitante123 em Janeiro 22, 2023, 09:16:44 pm
Não percebo a hostilidade patente nos teus posts DC. A sério que não. As aiver Huidfelt foram planeadas há 15 anos. E levaram 200M€ de material recolhido de outros navios dinamarqueses. SM-2 só os compraram há 6 meses e custou-lhes 130M€ só para isso. Pôr dois RAM são mais 100M€. SM-6? Não têm e são €4M por míssil. Queres comprar 20? São mais 120M€. Queres upgrade para ESSM2 mais 100M? Queres antes duas Phallanx??? 250M€.

E num instante estás a rondar 1mM  1,2mM para um desenho de um navio de 2008. E sem actualizar os sensores.

Sabes como os EUA conseguiram os preços das Constellation? Encomendaram 10. E abdicaram da garantia. Só têm 5M€ por unidade para "discutir" nos primeiros 18 meses em caso de defeitos. E o congresso prevê que os custos serão entre 15% a 46% maiores que os previstos o que põe o primeiro navio no patamar de 1,5mM a 1,9mM. É ler o PDF da comissão do congresso.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Visitante123 em Janeiro 22, 2023, 09:18:18 pm
Quanto aos NASAM  falaram em €63 M por bateria quando os mandaram para a Ucrânia.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Janeiro 23, 2023, 12:00:22 am
Não percebo a hostilidade patente nos teus posts DC. A sério que não. As aiver Huidfelt foram planeadas há 15 anos. E levaram 200M€ de material recolhido de outros navios dinamarqueses. SM-2 só os compraram há 6 meses e custou-lhes 130M€ só para isso. Pôr dois RAM são mais 100M€. SM-6? Não têm e são €4M por míssil. Queres comprar 20? São mais 120M€. Queres upgrade para ESSM2 mais 100M? Queres antes duas Phallanx??? 250M€.

E num instante estás a rondar 1mM  1,2mM para um desenho de um navio de 2008. E sem actualizar os sensores.

Sabes como os EUA conseguiram os preços das Constellation? Encomendaram 10. E abdicaram da garantia. Só têm 5M€ por unidade para "discutir" nos primeiros 18 meses em caso de defeitos. E o congresso prevê que os custos serão entre 15% a 46% maiores que os previstos o que põe o primeiro navio no patamar de 1,5mM a 1,9mM. É ler o PDF da comissão do congresso.

Pois, claramente estou a falar chinês. Com que então 2 Phalanx custam 250 milhões.

As Iver Huitfeldt servem de base para o projecto das AH140/Type 31. O tal que dizes que não leva nenhum dos sistemas mencionados. Já aprendeste que afinal cabe lá tudo? Ou está difícil?

E o que tem os SM-2 terem sido adquiridos recentemente? Apenas serve para te comprovar, coisa que estava complicada, que nas Iver/Type 31/AH140, consegues lá metê-los, não precisando de nenhuma Type 26. O SM-6, até ao momento, está limitado aos países de "elite", tal como o Japão, até porque a produção do míssil é lenta. Acabaria por ter a mesma função do SM-2 e usa o mesmo lançador que os SM-2.
Dois RAM? Eu só falei em 1 por navio. Mas mete 2, só para tentar beneficiar o teu argumento.
Upgrade para quais ESSM? Temos encomendados uns 20 ou lá o que é, e já são Block 2. De resto não temos Block 1 que pudéssemos fazer o upgrade. 100 milhões em ESSM Block 2 por cada navio? Estamos a falar de algo como 60/70 mísseis para cada navio (eu tinha falado em 32!). Mas lá tens que inflacionar os teus valores para tentar ter algo com que argumentar.
E essa das duas Phalanx, é de rir. Então nós temos os Phalanx, supostamente 5 deles, e íamos gastar dinheiro em mais?  :mrgreen:

Já agora, esses sensores do "navio de 2008", são superiores na função AAW ao instalado nas Type 26. E podias substituir o APAR e SMART-L, por APAR 2 e NS-200 respectivamente. Podias também optar por outros sensores quaisquer.

Quanto aos Constellation: E então? O navio novinho em folha está contratualizado para custar 1000 milhões nas unidades vindouras. Derrapes financeiros é normal com as variáveis em causa, desde logo por ser um projecto novo (algo que os exemplos que dei não seriam). Apenas serviu para te mostrar que "é possível" mandar construir fragatas decentes AAW, com capacidade AAW equiparável à de uma bateria Patriot, por um valor semelhante ao custo desta bateria.

Seria o melhor navio AAW do mundo? Claro que não, não teria os VLS ao nível dos navios maiores para a função, nem a tecnologia de ponta que as grandes potências podem dar-se ao luxo de ter. Mas enquanto navio que permitia colmatar a total lacuna de defesa aérea de área, serviria perfeitamente para um país essencialmente marítimo e com 2 arquipélagos, conseguindo ser ainda um navio que faz muito mais que AAW. E claro que a defesa em terra, estaria a cargo de baterias de médio alcance como o NASAMS.

Quanto aos NASAM  falaram em €63 M por bateria quando os mandaram para a Ucrânia.

Lá está, depende da definição de "bateria".

https://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/nasams-iii-lands-lithuania/ (https://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/nasams-iii-lands-lithuania/)

Aqui estamos a falar de 2 baterias por 128 milhões, mas cada bateria tem 2 radares, e se não estou em erro, alguns (ou a totalidade) dos lançadores são em segunda-mão. Tudo novo seria ligeiramente mais caro. E isto sem saber o nº de mísseis, o modelo adquirido ou se serão em segunda-mão ou novos. Mas sim, é plausível que dependendo do que viesse no contrato, e se considerarmos uma bateria aquilo que foi para os lituanos, é possível 12 a 14 com 900 milhões. O que mais uma vez, nos leva a concluir que, valor por valor, mais vale vários sistemas de médio alcance, do que um único de longo alcance.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Pescador em Janeiro 23, 2023, 11:30:43 am
Queria "ajudar"  :) na questão, dizendo que se fossem misseis em navios e dado que metade da frota fica parada por falta de pessoal ou de gasosa, era só manter uma das paradas com o mínimo de efectivo aqui ao  largo do Cabo Espichel só para operar os misseis e sensores.
 ;)

Afinal as possibilidades são ilimitadas, ao contrário de baterias que passados 10 anos estavam desatualizadas e iriam receber upgrades ao fim de 30
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: papatango em Janeiro 23, 2023, 12:34:57 pm
portanto, estamos a falar de sistemas de defesa aérea para o exército ...

ou em sistemas de defesa para nos defendermos de drones enviados a partir de Marrocos, quando os extremistas islâmicos tomarem o poder ?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Visitante123 em Janeiro 23, 2023, 04:53:41 pm
Já não tenho mesmo paciência para lero lero de internet. Recapitulando:

* Prefiro um sistema terrestre avançado para proteger o território - MANTENHO
* Sistemas de defesa aérea na Marinha são importantes mas devem ser secundários face aos terrestres porque para ser eficazes têm que estar perto do que querem proteger e para ter barcos perto de terra perde-se a lógica de ter navios - MANTENHO
* Não há nenhum navio com SM-2, ESSM2, SM/6, RAM, CIWS e Peça artilharia com capacidade AA feito por 900M€ - MANTENHO (Mostrem-me um exemplo)

De resto não vou falar de coisas que não disse nem de coisas que acham que eu disse ou coisas que queriam que tivesse dito.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Pescador em Janeiro 23, 2023, 05:20:17 pm
portanto, estamos a falar de sistemas de defesa aérea para o exército ...

ou em sistemas de defesa para nos defendermos de drones enviados a partir de Marrocos, quando os extremistas islâmicos tomarem o poder ?

Não temos nada para defender de drones comprados na amazon lançados por grupos criminosos contra barcaças de patrulha oceânica em turismo, quanto mais coisas atiradas por potencias como Marrocos, com uma Marinha que ao pé da nossa guarda costeira fofa parece a Nato do Norte de África
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: papatango em Janeiro 23, 2023, 05:24:21 pm
coloquei a questão porque não entendi o que tinham as defesas anti-aéreas dos navios a ver com a defesa dos carros de combate...
Mas acho que entendi a questão.


A questão das defesas anti-aéreas em navios e a sua utilização multipla, é discutida há muito tempo e é interessante.

Por isso gostaria de lembrar uma coisa...
Os sistemas de defesa anti-aérea dos navios podem ser utilizados para defender áreas terrestres, nomeadamente costeiras, mas têm a vantagem de se  poderem deslocar para outro lugar em caso de necessidade.

Os sistemas terrestres, não possuem essa flexibilidade.
Não se trata de colocar sistemas anti-aéreos em navios e depois ancorar os navios e deixa-los lá estar.
Trata-se de dispor de sistemas anti-aéreos em navios, os quais podem defender cidades, portos, aeroportos ou qualquer outra área onde se encontrem.

As cidades espanholas mais bem defendidas contra ataques aéreos são aquelas onde eles conseguem colocar uma fragata de defesa aérea.

Em termos genéricos e não considerando nenhuma realidade especifica, um sistema anti-aéreo montado em navios, é mais flexivel e mais adequado para quem tem algum dinheiro, mas não pode esticar muito a perna, porque falta lençol.

Depois há que considerar as ameaças que em teoria podem existir.
No nosso caso, quais são as ameaças contra o território nacional que devemos considerar ?

Considerando a atual situação geoestratégica, nós falamos de barriga cheia, porque estamos muito longe das potenciais ameaças.
Os mísseis russos não têm como chegar cá, enquanto eles não ocuparem Varsóvia e chegarem às portas de Berlim (excepto os ICBM e nessa caso, a única solução é fazer um buraco no chão, tão fundo quanto possível).

De resto, só eventuais convulsões em Marrocos, ou problemas na Argélia, em que a moirama se lembrasse de comprar mísseis para bombardear o Algarve.

Ter a maior ZEE da UE, uma enorme costa e ilhas atlanticas e não utilizar o mar como vantagem tática poderá não fazer muito sentido.

Neste momento em todos os países da Europa este tipo de discussão está na ordem do dia.
Que guerras vamos ter no futuro, quem são os inimigos, como é que eles nos vão atacar, e como é que nos defendemos ...
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Pescador em Janeiro 23, 2023, 05:34:46 pm
coloquei a questão porque não entendi o que tinham as defesas anti-aéreas dos navios a ver com a defesa dos carros de combate...
Mas acho que entendi a questão.


A questão das defesas anti-aéreas em navios e a sua utilização multipla, é discutida há muito tempo e é interessante.

Por isso gostaria de lembrar uma coisa...
Os sistemas de defesa anti-aérea dos navios podem ser utilizados para defender áreas terrestres, nomeadamente costeiras, mas têm a vantagem de se  poderem deslocar para outro lugar em caso de necessidade.

Os sistemas terrestres, não possuem essa flexibilidade.
Não se trata de colocar sistemas anti-aéreos em navios e depois ancorar os navios e deixa-los lá estar.
Trata-se de dispor de sistemas anti-aéreos em navios, os quais podem defender cidades, portos, aeroportos ou qualquer outra área onde se encontrem.

As cidades espanholas mais bem defendidas contra ataques aéreos são aquelas onde eles conseguem colocar uma fragata de defesa aérea.

Em termos genéricos e não considerando nenhuma realidade especifica, um sistema anti-aéreo montado em navios, é mais flexivel e mais adequado para quem tem algum dinheiro, mas não pode esticar muito a perna, porque falta lençol.

Depois há que considerar as ameaças que em teoria podem existir.
No nosso caso, quais são as ameaças contra o território nacional que devemos considerar ?

Considerando a atual situação geoestratégica, nós falamos de barriga cheia, porque estamos muito longe das potenciais ameaças.
Os mísseis russos não têm como chegar cá, enquanto eles não ocuparem Varsóvia e chegarem às portas de Berlim (excepto os ICBM e nessa caso, a única solução é fazer um buraco no chão, tão fundo quanto possível).

De resto, só eventuais convulsões em Marrocos, ou problemas na Argélia, em que a moirama se lembrasse de comprar mísseis para bombardear o Algarve.

Ter a maior ZEE da UE, uma enorme costa e ilhas atlanticas e não utilizar o mar como vantagem tática poderá não fazer muito sentido.

Neste momento em todos os países da Europa este tipo de discussão está na ordem do dia.
Que guerras vamos ter no futuro, quem são os inimigos, como é que eles nos vão atacar, e como é que nos defendemos ...


Quando falei em ancorar navios foi com sarcasmo de na prática por cá estão quase sempre encostados.

É algo obvio que ter Fragatas com bons sistemas, podem defender pontos importantes com a possibilidade de se moverem e  também acabam por ser um meio naval de relevo no âmbito naval.
Ou seja flexibilidade.
Isto assim, dado que a verba é mais que curta e se queremos ter navios a sério tem de ter misseis e sensores a sério. Não é como mlu de "alta intensidade" e sea sparrow das BD

O dinheiro gasto num sistema fixo de grande envergadura era apenas manter um ponto do País defendido e durante uma década ou pouco mais até ficar obsoleto, deixando tantas infraestruturas  estratégicas a descoberto. Um navio sempre é um recurso mais abrangente para investir
Claro que em conjunto com outros sistemas moveis já assinalados nomeadamente em viaturas como por exemplo o IrIs -T e, até outros mais ligeiros mas com sensores eficazes complementavam.
Quando se fala que o exército tem falta desses sistemas , é lembrar que esses sistemas não são só para acompanhar destacamentos a ir por exemplo para a Roménia(onde vergonhosamente não há senão stinger de ombro), mas também podem defender pontos importantes no território nacional que se revelem de risco em alguma circunstancia.

Para gozo, temos aqueles sistemas obsoletos "chaparral", que até já foram colocados em posição já nem me lembra em que ocasião
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Visitante123 em Janeiro 23, 2023, 06:01:43 pm
Por um sistema de defesa AA num navio em vez de em terra é como ter uma casa cheia de coisas apetecíveis sem ter telhado e em vez de mandar fazer um telhado manda-se comprar um TIR com uma lona para pôr por cima da casa mas que só está à beira de casa de vez em quando.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Icterio em Janeiro 23, 2023, 06:09:40 pm
Por um sistema de defesa AA num navio em vez de em terra é como ter uma casa cheia de coisas apetecíveis sem ter telhado e em vez de mandar fazer um telhado manda-se comprar um TIR com uma lona para pôr por cima da casa mas que só está à beira de casa de vez em quando.

Essa analogia faz-me lembrar o dilema da Marinha Inglesa nos anos 60.  Existia pressão para abater ao serviço os porta-aviões, coisa que a Marinha resistia a toda a força.
A RAF garantia que conseguiria providenciar defesa aérea e outras funções a partir das bases em terra.

A guerra nas Falklands deu razão á Marinha.  Imaginem como seria possível á RAF proteger os navios Ingleses a partir da...ilha de Ascensão?

(https://i.postimg.cc/W4kxbZZD/methode-times-prod-web-bin-94d418f4-de50-11e5-a8ef-006df57aba3e.jpg) (https://postimages.org/)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Kalil em Janeiro 23, 2023, 11:41:13 pm
Eu sugeria a compra de duas baterias AA dos anos 90 em segunda mão, uma a estacionar em S, Bento e outra em Belém.
E por uma mera questão de contenção orçamental, as baterias virem apenas com a unidade de comando e o radar..
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Janeiro 24, 2023, 04:06:37 am
Andar a sonhar com SM-6 não passa de um delírio. Nenhum país na Europa opera esse sistema. Por enquanto, somente a US Navy e a JMSDF operam o SM-6.

Dito isto, uma boa fragata/contratorpedeiro AAW possui uma flexibilidade muito maior que um sistema terrestre fixo — especialmente, no caso de Portugal com muito pouca profundidade no território continental. O SM-2 Block IIIC (utiliza o mesmo sistema de guiamento do SM-6) com alcance > 150 km dava perfeitamente conta do recado.

Obviamente, numa situação ideal, as principais bases da FAP (Beja, Lages, Monte Real e Montijo) estariam protegidas por um sistema de alcance médio, tipo NASAMS ou IRIS-T, a que se adicionariam os sistemas do Exércit0, mas se a escolha fosse unívoca as fragatas AAW ganhariam.

Nota: as IH ficaram muito abaixo dos 900 milhões/unidade, incluindo os SM-2 e equipamento aproveitado.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Pescador em Janeiro 24, 2023, 11:10:53 am
Eu sugeria a compra de duas baterias AA dos anos 90 em segunda mão, uma a estacionar em S, Bento e outra em Belém.
E por uma mera questão de contenção orçamental, as baterias virem apenas com a unidade de comando e o radar..

Acho que ai bastava umas fisgas daquelas montadas no NPO e NPC. Mas nem precisam de munições
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Kalil em Janeiro 24, 2023, 12:36:20 pm
Eu sugeria a compra de duas baterias AA dos anos 90 em segunda mão, uma a estacionar em S, Bento e outra em Belém.
E por uma mera questão de contenção orçamental, as baterias virem apenas com a unidade de comando e o radar..

Acho que ai bastava umas fisgas daquelas montadas no NPO e NPC. Mas nem precisam de munições

Era mesmo para garantir que em caso de ataque, serviam de alvo e garantia que o IN acertava nos sítios certos.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Kalil em Janeiro 24, 2023, 12:45:31 pm
O sistema Barak que mencionei atrás não parece inferior ao NASAMS ou IRIS-T, bem pelo contrário. Para médio alcance, serve perfeitamente.
A versão naval de facto não tem a versatilidade de um sistema que use os Mk41. Mas tb é verdade que nunca iremos adquirir nada de carácter ofensivo, e com excepção dos LASROC, também não faz propriamente falta mais que mísseis de defesa. Só era necessário complementar com um sistema low cost para alvos de menor valor, para não depletar inutilmente uma bateria com um enxame de drones.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Red Baron em Janeiro 24, 2023, 12:58:48 pm
O Exercito desespera por algo como o AN/TWQ-1 Avenger e vocês a sonhar com SM-6.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/Avenger_missile.jpg/img]
[img]https://api.army.mil/e2/c/images/2018/11/12/535891/original.jpg)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Pescador em Janeiro 24, 2023, 04:24:56 pm
O Exercito desespera por algo como o AN/TWQ-1 Avenger e vocês a sonhar com SM-6.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/Avenger_missile.jpg/img]
[img]https://api.army.mil/e2/c/images/2018/11/12/535891/original.jpg)

Pois, um dia que metam algo em rodas até aos 20 km vão dizer que é o topo de gama no mundo e arredores
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Janeiro 24, 2023, 05:29:57 pm
Por um sistema de defesa AA num navio em vez de em terra é como ter uma casa cheia de coisas apetecíveis sem ter telhado e em vez de mandar fazer um telhado manda-se comprar um TIR com uma lona para pôr por cima da casa mas que só está à beira de casa de vez em quando.

A tua analogia está errada. A mais correta seria, construir uma casa de 100 mil euros, e meter um telhado que custa tanto como o resto da casa, e depois ires a pé para o trabalho porque não te sobrou dinheiro para mais nada.

O teu problema, é que assumes que alguém está a dizer que devíamos ter navios AAW ao invés de baterias em terra. Não, ninguém disse isso. O que foi dito foi, que pelo custo de um sistema de longo alcance (uma única bateria), compras um navio que, por um valor idêntico, cumpre essa missão e muitas outras, e já vem com outras camadas AA incluídas, enquanto que um Patriot/SAMP/T ou equivalente, representa apenas uma camada. Em parte alguma se disse que a opção seria "bateria de longo-alcance e mais nada" ou "navio AAW e mais nada", tendo até sido mencionado várias vezes que em terra precisamos ainda de sistemas SHORAD e de um sistema de médio alcance.

Quanto ao SM-6, é preciso relembrar que qualquer fragata nova AAW que fosse comprada em 2030, aguentaria até 2060 no mínimo, logo poderia vir a operar SM-6 mais tarde ou mais cedo, importa é ter o espaço (VLS para o lançar) para isso. Até aí, SM-2 bastavam.

E a realidade é esta, "off the shelf" (ou seja, sem riscos de derrapagens ou custos de desenvolvimento) consegues uma fragata decente em AAW por 900 milhões, mais coisa menos coisa. Pode custar mais ou menos, consoante o número de mísseis que se compra.

Depois há que considerar as ameaças que em teoria podem existir.
No nosso caso, quais são as ameaças contra o território nacional que devemos considerar ?

Considerando a atual situação geoestratégica, nós falamos de barriga cheia, porque estamos muito longe das potenciais ameaças.
Os mísseis russos não têm como chegar cá, enquanto eles não ocuparem Varsóvia e chegarem às portas de Berlim (excepto os ICBM e nessa caso, a única solução é fazer um buraco no chão, tão fundo quanto possível).

De resto, só eventuais convulsões em Marrocos, ou problemas na Argélia, em que a moirama se lembrasse de comprar mísseis para bombardear o Algarve.

Ter a maior ZEE da UE, uma enorme costa e ilhas atlanticas e não utilizar o mar como vantagem tática poderá não fazer muito sentido.

Neste momento em todos os países da Europa este tipo de discussão está na ordem do dia.
Que guerras vamos ter no futuro, quem são os inimigos, como é que eles nos vão atacar, e como é que nos defendemos ...

As ameaças podem variar, e há que contar com todas, as previsíveis e as imprevisíveis. Dos russos não me preocupariam os mísseis lançados directamente do seu território, mas sim os mísseis de cruzeiro de submarinos. De Marrocos a principal ameaça não seria ao continente, mas sim à Madeira. De uma forma generalizada, é nossa função assegurar a defesa da nossa área de responsabilidade no Atlântico.

Já as defesas AA que nos faltam, bom, falta tudo, no mar, terra e ar. Faltam sistemas SHORAD para protecção de força, sistemas C-UAS, sistemas para defender bases aéreas, mísseis modernos em número suficiente nos F-16, navios modernos com capacidade AAW como deve ser.

Eu sugeria a compra de duas baterias AA dos anos 90 em segunda mão, uma a estacionar em S, Bento e outra em Belém.
E por uma mera questão de contenção orçamental, as baterias virem apenas com a unidade de comando e o radar..

Acho que ai bastava umas fisgas daquelas montadas no NPO e NPC. Mas nem precisam de munições

Era mesmo para garantir que em caso de ataque, serviam de alvo e garantia que o IN acertava nos sítios certos.

Fazes maquetas em madeira dos radares e lançadores.  :mrgreen:

O sistema Barak que mencionei atrás não parece inferior ao NASAMS ou IRIS-T, bem pelo contrário. Para médio alcance, serve perfeitamente.
A versão naval de facto não tem a versatilidade de um sistema que use os Mk41. Mas tb é verdade que nunca iremos adquirir nada de carácter ofensivo, e com excepção dos LASROC, também não faz propriamente falta mais que mísseis de defesa. Só era necessário complementar com um sistema low cost para alvos de menor valor, para não depletar inutilmente uma bateria com um enxame de drones.

Sim, o Barak aparenta ser um excelente sistema. Os três, Barak, NASAMS e IRIS-T SL são bons, depois cada um terá as suas vantagens e desvantagens.

O Barak tem 3 versões, MRAD, LRAD e ER, com 35, 70 e 150 km de alcance respectivamente. O MRAD equivale ao NASAMS e IRIS-T SLM, o LRAD equivale ao IRIS-T SLX. O ER está já na classe do SAMP/T e Patriot, é outro nível. A grande desvantagem do Barak, é mais política que outra coisa. Depois claro haveria questões de interoperabilidade, mas isso é quase secundário.

O NASAMS tem a grande vantagem de levar mísseis que já utilizamos ou vamos utilizar: AIM-9X, AMRAAM e AMRAAM-ER (neste caso, pega na "cabeça" do AMRAAM e junta ao "corpo" do ESSM), o que em termos logísticos será certamente vantajoso. Outra vantagem é ser usado por muitos países. Outra vantagem, é poder ser adquirido com o HML (High Mobility Launcher), o que permite ter um sistema de médio alcance capaz de acompanhar unidades altamente móveis (e também facilita o transporte aéreo), algo que não aconteceria com o habitual lançador sextuplo normalmente carregado num camião.

O IRIS-T, temos de ir por partes. o SLX ainda está em desenvolvimento penso eu, restando então o SLM, que equivale ao NASAMS e o SLS que é na prática um sistema SHORAD móvel, que na versão Mk-III, tem o lançador e radar no mesmo veículo. A grande vantagem que o IRIS-T teria, era caso fosse escolhido o SLS para o programa SHORAD, e aí continuavas com a mesma marca na hora de adquirir algo de médio alcance.

Por falar em SHORAD, também existe isto, que creio que tinha sido postado aqui há algum tempo:
(https://esut.de/wp-content/uploads/2022/09/Pandur-ATLAS-RC-G1X-13.jpg)

Aqui até aparece montado em Pandur, e junta um Atlas RC (Mistral) com o radar Saab Giraffe 1X. Combinação esta que, tem como principal vantagem, a facilidade de se instalar tanto num Pandur, como num 4x4 (ST5), como num futuro blindado de lagartas.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Janeiro 24, 2023, 06:58:05 pm
Já que sonham com defesa aérea... vejam os Finlandeses => https://corporalfrisk.com/tag/barak/ (https://corporalfrisk.com/tag/barak/)

Eu só quero, em 1 primeira fase, conseguir proteger qb uma força escalão batalhão mecanizado...

 
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Janeiro 24, 2023, 09:26:05 pm
Nem é preciso olhar para os finlandeses, o que não faltam são países com excelentes defesas aéreas, seja já em uso, seja em vias de utilizar. Nós estamos entre os piores do mundo nesse aspecto.

Quanto a uma primeira fase, é preciso perceber o que raio querem fazer com a Defesa Aérea em Portugal. Gostava de saber qual seria a intenção, de ter SHORAD novos e atirar tudo para o RAAA1, e depois serem destacados para diferentes forças consoante as necessidades, ou cada força ter o seu próprio meio SHORAD.
Se no primeiro caso, o mais certo era ter um único sistema montado num modelo único de veículo, isto levantaria questões sobre a sua capacidade de acompanhar unidades de qualquer uma das 3 Brigadas.
Já o segundo caso, convinha que depois fosse escolhido um modelo de SHORAD que pudesse ser integrado em qualquer veículo, seja ST5, Pandur ou eventual substituto do M-113.

O que não pode continuar a acontecer, é orçamentos claramente curtos, e critérios tirados da cartola que não ajudam nada na definição do concurso.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 25, 2023, 10:34:16 am
Já que sonham com defesa aérea... vejam os Finlandeses => https://corporalfrisk.com/tag/barak/ (https://corporalfrisk.com/tag/barak/)

Eu só quero, em 1 primeira fase, conseguir proteger qb uma força escalão batalhão mecanizado...

 

Uma curiosidade as novas "Corvetas" Finlandesas vão ter como misseis antiaéreos o ESSM Block 2.

(https://pbs.twimg.com/media/FEJKyooWYAEKRt7?format=jpg&name=large)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Pescador em Janeiro 25, 2023, 11:19:09 am
Já que sonham com defesa aérea... vejam os Finlandeses => https://corporalfrisk.com/tag/barak/ (https://corporalfrisk.com/tag/barak/)

Eu só quero, em 1 primeira fase, conseguir proteger qb uma força escalão batalhão mecanizado...

 

Uma curiosidade as novas "Corvetas" Finlandesas vão ter como misseis antiaéreos o ESSM Block 2.

(https://pbs.twimg.com/media/FEJKyooWYAEKRt7?format=jpg&name=large)


As BD supostamente também teriam ESSM.
Depois o Block 2 do Harpoon e até os MK54.
Afinal são as duas, os principais Navios da Marinha e ficam por cá década e meia ou até a Marinha passar a guarda costeira não combatente e quiduxa.

Mas sendo tudo a  fingir serve assim.
Se não fosse  a fingir haveria sistemas AA e AC modernos em viaturas destacadas na Roménia. Pelo menos já alguns escolhidos e adquiridos para estas situações como fazem com os misseis do F16.
Leva muito tempo a escolher? É difícil?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Kalil em Janeiro 25, 2023, 12:22:34 pm
Já que sonham com defesa aérea... vejam os Finlandeses => https://corporalfrisk.com/tag/barak/ (https://corporalfrisk.com/tag/barak/)

Eu só quero, em 1 primeira fase, conseguir proteger qb uma força escalão batalhão mecanizado...

 

Uma curiosidade as novas "Corvetas" Finlandesas vão ter como misseis antiaéreos o ESSM Block 2.

(https://pbs.twimg.com/media/FEJKyooWYAEKRt7?format=jpg&name=large)

Se conseguirem terminar o projecto sem grandes derrapagens orçamentais e temporais, será um feito impressionante. Para já não tem saído muita informação acerca da sua evolução.

Para quem não tem histórico na construção de navios do género, tem características muito ambiciosas, logo a partida pelo preço. Destaco também a reduzida guarnição, 70 efectivos, e que pelo menos no papel, está um navio ASW ao nível dos melhores (para esta tonelagem).
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Kalil em Janeiro 25, 2023, 02:47:58 pm
Já que sonham com defesa aérea... vejam os Finlandeses => https://corporalfrisk.com/tag/barak/ (https://corporalfrisk.com/tag/barak/)

Eu só quero, em 1 primeira fase, conseguir proteger qb uma força escalão batalhão mecanizado...

 

Uma curiosidade as novas "Corvetas" Finlandesas vão ter como misseis antiaéreos o ESSM Block 2.

(https://pbs.twimg.com/media/FEJKyooWYAEKRt7?format=jpg&name=large)

Por acaso só compraram ESSM suficientes para encher metade dos VLS, deduzo que já estejam a equacionar o reforço neste altura do campeonato.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 25, 2023, 03:24:09 pm
Não sei se eles pensaram nisso, mas o PAC-3 MSE vai ser adquirido e usado na Marinha Norte-Americana através dos Mk 41 VLS.

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2023/01/mk-41-patriot-1-e1673430825514-768x1024.jpg)

 :arrow: https://www.navalnews.com/event-news/sna-2023/2023/01/lockheed-martin-showcases-patriot-integration-with-mk-41-vls/

(https://www.thedrive.com/uploads/2023/01/10/strike-tactical-mk-41-missiles.jpg?auto=webp&optimize=high&quality=70&width=1920)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Drecas em Fevereiro 18, 2023, 12:35:20 pm
https://twitter.com/Defence360/status/1626921852323917824?s=20
...............................................

Como disse o Mourinho, I prefer not to speak, if I speak I am in big trouble
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 18, 2023, 02:06:40 pm
https://twitter.com/Defence360/status/1626921852323917824?s=20
...............................................

Como disse o Mourinho, I prefer not to speak, if I speak I am in big trouble

Presumo que seja isto.

https://twitter.com/Defence360/status/1626923268362969089?s=20
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Drecas em Fevereiro 18, 2023, 02:08:28 pm
https://twitter.com/Defence360/status/1626921852323917824?s=20
...............................................

Como disse o Mourinho, I prefer not to speak, if I speak I am in big trouble

Presumo que seja isto.

https://twitter.com/Defence360/status/1626923268362969089?s=20
Exatamente, o tweet original foi apagado mas esqueci-me de vir aqui mudar
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Fevereiro 20, 2023, 10:46:41 pm
Pois, nós já íamos adquirir muitos, e agora toca a reduzir ainda mais o número.

Deixem-me adivinhar, o orçamento apresentado afinal não dava para aquilo que se queria, e então em vez de se aumentar o orçamento, reduz-se nº de sistemas, apesar de ser um sistema crucial? Tuguices.  :bang:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 10, 2023, 03:51:12 pm
(https://pbs.twimg.com/media/Fq13yBgXwAAL7wm?format=jpg)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Pescador em Março 10, 2023, 05:26:16 pm
Pois, nós já íamos adquirir muitos, e agora toca a reduzir ainda mais o número.

Deixem-me adivinhar, o orçamento apresentado afinal não dava para aquilo que se queria, e então em vez de se aumentar o orçamento, reduz-se nº de sistemas, apesar de ser um sistema crucial? Tuguices.  :bang:

Mas já sequer decidiram que misseis são?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Drecas em Março 20, 2023, 04:42:32 pm
Sou o único que acho que 9 anos para isto é demasiado???
https://www.portugal.gov.pt/pt/gc21/comunicacao/noticia?i=20170605-mdn-antiaerea
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Março 20, 2023, 05:29:46 pm
Não só é demasiado (pela quantidade de sistemas e verba disponibilizada), como ainda tiveram a lata de ir adiando sucessivas vezes.  ::)

Com a revisão da LPM, chegou a haver esperança que tivessem a decência de aumentar o orçamento, para adquirir, ou mais quantidade, ou sistemas melhores, para este concurso. Mas não, até ver, tudo na mesma.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: P44 em Março 25, 2023, 05:14:11 pm
Olha mais uma redução

https://www.instagram.com/p/CqNcgvTsEzN/?igshid=YmMyMTA2M2Y=
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 25, 2023, 05:53:21 pm
Olha mais uma redução

https://www.instagram.com/p/CqNcgvTsEzN/?igshid=YmMyMTA2M2Y=

Isso já tinha sido noticiado em janeiro ou fevereiro, penso. Tirando o KC390, todos os outros programas de reequipamento militar acabam sempre da mesma forma, ou com uma redução no número de meios ou com um atraso na entrega dos mesmos ou um adiamento eterno dos mesmos.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Março 25, 2023, 10:16:23 pm
Pois, esta redução é, no mínimo, gravíssima. Então na mesma LPM onde se vai retirar do traseiro mais de 100 milhões para uma aeronave de transporta adicional que não precisamos, mas não foram capazes de arranjar uns milhõzitos para aumentar a verba para este programa extremamente importante?  ::)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Red Baron em Março 26, 2023, 04:27:29 pm
Pois, esta redução é, no mínimo, gravíssima. Então na mesma LPM onde se vai retirar do traseiro mais de 100 milhões para uma aeronave de transporta adicional que não precisamos, mas não foram capazes de arranjar uns milhõzitos para aumentar a verba para este programa extremamente importante?  ::)

Gravíssima porque?

Foi o mesmo que aconteceu com as URO. O dinheiro não chega para o que se quer comprar. Ou se desiste e volta tudo a estaca zero ou se reduz o numero.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Março 27, 2023, 12:33:07 am
Gravíssimo porque já eram poucos, e estamos a falar de um sistema essencial. Realmente seria impensável que se aumentasse a verba para se adquirir mais e melhores sistemas. Mas já me esqueci, o pouco dinheiro de "acréscimo" com a revisão da LPM, foi quase todo canalizado para certos programas questionáveis, logo como é óbvio não daria para aumentar em 20 ou 30% a verba para os SHORAD.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Pescador em Março 27, 2023, 12:11:03 pm
Gravíssimo porque já eram poucos, e estamos a falar de um sistema essencial. Realmente seria impensável que se aumentasse a verba para se adquirir mais e melhores sistemas. Mas já me esqueci, o pouco dinheiro de "acréscimo" com a revisão da LPM, foi quase todo canalizado para certos programas questionáveis, logo como é óbvio não daria para aumentar em 20 ou 30% a verba para os SHORAD.

O dinheiro vai para ...o Brasil. Com o patrocínio oficial da FAPENTREGAS. Empresa de entregas, sociedade Sultão e Manos Ltª
Com uns 100 milhões para Tucas expedicionários e quase mil milhões(vindo o 6º) para KC.
Isto porque decerto estão a contar que com os anos, irem ficando inop como costume. E assim tem de haver de onde tirar peças.
Entretanto carências elementares ficam por colmatar e o ridículo de forças coxas e manetas aumenta. Já para não falar que cada vez que as FA vêm sendo faladas é para evidenciar a sucata.

Houvesse responsabilização criminal e disciplinar e a coisa piava de outra maneira
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Red Baron em Março 27, 2023, 11:27:01 pm
Gravíssimo porque já eram poucos, e estamos a falar de um sistema essencial. Realmente seria impensável que se aumentasse a verba para se adquirir mais e melhores sistemas. Mas já me esqueci, o pouco dinheiro de "acréscimo" com a revisão da LPM, foi quase todo canalizado para certos programas questionáveis, logo como é óbvio não daria para aumentar em 20 ou 30% a verba para os SHORAD.

Ainda não tive acesso a nova LPM, mas do que tenho lido as prioridades do Exercito foram outras.

E existe na NATO e na EU comissões a estudar o futuro da defesa área. Com sorte até dá para uma compra conjunta. O importante é abandonar a treta do legacy.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: P44 em Março 28, 2023, 07:10:19 am
Pois, esta redução é, no mínimo, gravíssima. Então na mesma LPM onde se vai retirar do traseiro mais de 100 milhões para uma aeronave de transporta adicional que não precisamos, mas não foram capazes de arranjar uns milhõzitos para aumentar a verba para este programa extremamente importante?  ::)

Gravíssima porque?

Foi o mesmo que aconteceu com as URO. O dinheiro não chega para o que se quer comprar. Ou se desiste e volta tudo a estaca zero ou se reduz o numero.

A Embraer riu-se
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Drecas em Abril 08, 2023, 07:35:41 pm
https://twitter.com/Defence360/status/1644766337015660544?s=20
Defesa Aérea Portuguesa mais avançada :mrgreen:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Pescador em Abril 08, 2023, 08:09:00 pm
https://twitter.com/Defence360/status/1644766337015660544?s=20
Defesa Aérea Portuguesa mais avançada :mrgreen:

Montam isso nuns TT e fazem como o Picas com as Fragatas, dizem que é tecnologicamente avançado
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Abril 08, 2023, 10:28:05 pm
Hoje ainda usamos (ou pelo menos até há bem pouco tempo) os bitubos de 20mm, portanto não muda assim muito.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: César em Abril 09, 2023, 03:59:31 am
https://twitter.com/Defence360/status/1644766337015660544?s=20
Defesa Aérea Portuguesa mais avançada :mrgreen:

Erro do Defence360, não são M45. Isso são Polstens, ou Oerlikons em 20mm, provavelmente veio do Canadá.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: papatango em Abril 10, 2023, 10:59:24 am

Montado num veículo capaz e devidamente mantido, um sistema como este pode conseguir abater drones a baixa altitude e velocidade.

Se há uma coisa que esta guerra nos tem ensinado, é que os velhos principios e as velhas táticas afinal não são assim tão velhas. Ganha, quem conseguir espatifar mais material do inimigo, e esburacar mais soldados.

Hoje, como no tempo dos Assirios
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Subsea7 em Abril 10, 2023, 11:05:28 am
A velha máxima das FA portuguesas.
Ou seja, estamos no bom caminho !
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Pescador em Abril 10, 2023, 11:52:49 am

Montado num veículo capaz e devidamente mantido, um sistema como este pode conseguir abater drones a baixa altitude e velocidade.

Se há uma coisa que esta guerra nos tem ensinado, é que os velhos principios e as velhas táticas afinal não são assim tão velhas. Ganha, quem conseguir espatifar mais material do inimigo, e esburacar mais soldados.

Hoje, como no tempo dos Assirios


Por esse principio invalidava-se a evolução que resulta em menor carga logística de quantidade de munições, menor manutenção, menos peso, mais precisão, mais rápida aquisição de alvos, maior alcance útil, etc .
Ou seja, entre este tamanco de 4 canhões de 20mm e, um só canhão com um EO qual  seria desejável? Tendo em conta todas as vantagens enunciadas e outras?
Aplica-se o mesmo num navio. Montar uma coisa destas, ou um sistema de um único canhão estabilizado com EO?
Nem tem comparação em nenhuma vertente.

Senão façam o MLU as VdG com o reparos duplos de 40mm das corvetas. Ficavam bem na posição B.
E porque não nos NPO já agora. Dava um cenário vintage, melhor enquadrado com força expedicionária.

Com um bocado de sorte os américas dispensam uns reparos quádruplos de 40mm da 2ª Guerra, e ficava ainda melhor

É por isso que anda tudo corrido a .50 com miras de ferro



 
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Abril 10, 2023, 02:03:06 pm
A eficácia de sistemas mais antigos será sempre limitada se não houver uma grande quantidade deles. Este tipo de sistemas, operados com "olhómetro", apenas servem para desenrascar, e sempre numa defesa por camadas. Se pudessem escolher entre ter isto, ou ter M167 VADS ou Gepard ou qualquer coisa semelhante, todos preferiam estes últimos, se pudessem tê-los em grande quantidade e com munição suficiente.

Hoje em dia, em veículos, passa por ter sistemas que juntem canhões, mísseis e jammers se possível no mesmo veículo e/ou bateria, e com capacidade de detectar as ameaças, neste caso drones, com um mínimo de antecedência (não estando limitado ao olho e ouvido humano).

Depois, em sistemas rebocados/fixos, existem sistemas modernos para essas funções e até com munição programável. A série Oerlikon GDF e o MANTIS são exemplos, e se calhar mesmo em TOs de baixa intensidade, como em África, justificava-se ter uns quantos para defender bases de operações.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Pescador em Abril 10, 2023, 06:21:23 pm
A eficácia de sistemas mais antigos será sempre limitada se não houver uma grande quantidade deles. Este tipo de sistemas, operados com "olhómetro", apenas servem para desenrascar, e sempre numa defesa por camadas. Se pudessem escolher entre ter isto, ou ter M167 VADS ou Gepard ou qualquer coisa semelhante, todos preferiam estes últimos, se pudessem tê-los em grande quantidade e com munição suficiente.

Hoje em dia, em veículos, passa por ter sistemas que juntem canhões, mísseis e jammers se possível no mesmo veículo e/ou bateria, e com capacidade de detectar as ameaças, neste caso drones, com um mínimo de antecedência (não estando limitado ao olho e ouvido humano).

Depois, em sistemas rebocados/fixos, existem sistemas modernos para essas funções e até com munição programável. A série Oerlikon GDF e o MANTIS são exemplos, e se calhar mesmo em TOs de baixa intensidade, como em África, justificava-se ter uns quantos para defender bases de operações.


Mas esses sistemas de artilharia fazem sentido actualmente porque têm sistemas de detecção e guiamento seja EO ou radar, ou ambos.
Andam uns estudiosos de um GT a estudar um sistema para montar em viaturas para proteção de colunas há não sei quanto tempo e ainda não chegaram a lado algum. Entretanto fala-se  de um regimento AA em Portugal. De bitubos e chaparral. Está aí as camadas. De treta para fazer de conta. Porque tudo o que atualmente é pouco ou nada eficaz contra ameaças actuais, serve só para fazer de conta. Fantasiar.
Resta saber do interesse em ter isso para fazer de conta em exercícios domésticos. Quando queremos proteger algo, convém ser o melhor possível, mesmo não podendo ter o melhor, que seja credível ou que dificulte o mais possível, não a fazer de conta.
É preciso investimento?
Sim, para contrariar o investimento do outro lado em sistema de ataque mais eficazes. Nada de novo

Na porta de casa é igual. Faz  de conta que é robusta e faz de conta que a fechadura é boa. Se ninguém lá for serve. Pior é se for lá alguém e é só para fazer de conta


 
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Abril 10, 2023, 09:43:07 pm
Ter um regimento dedicado a isto, não faz qualquer sentido se não for para ter um sistema de médio/longo alcance (ou mesmo BMD), ou para ter sistemas AA móveis em grande quantidade, e que sejam usados para todas as brigadas (na ausência de um modelo específico montado em 4x4, 8x8 e lagartas para as respectivas brigadas, optando-se por um só tipo de veículo para desenrascar).

Fora isso, o mais normal passa por ter os sistemas AA (SHORAD móveis) em cada brigada e instalados no veículo mais adequado à brigada que é suposto apoiar. Da mesma forma que não existe um regimento de morteiros, ou um regimento de IFVs, ou um regimento anti-carro, não se devia ter um regimento para uns simples SHORAD que visam apoiar unidades existentes, como a BrigMec, BrigInt e BRR. Dito isto, idealmente tens um míssil e radares em comum, instalados em ST5*, Pandur e um eventual substituto do M-113.

O RAAA seria extinto, e no seu lugar erguia-se sim um comando conjunto de defesa aérea, para sistemas de médio alcance (por exemplo NASAMS, com os lançadores normais e os HML). Porquê comando conjunto? Porque seria um sistema que poderia ser usado para beneficiar os 3 ramos (e ainda defesa de infraestruturas/pontos estratégicos civis), servindo para defesa de bases aéreas e navais, defesa de FNDs, defesa de uma força desembarcada, etc.

Por fim os canhões (e aqui até poderíamos ir para uns GDF, que sempre creio que sejam mais baratos que o MANTIS), que no mínimo, deviam ser introduzidos nas principais bases aéreas nacionais, com alguns sistemas de reserva para bases secundárias/base de alguma FND.

*no caso do ST5, também poderia ser adquirido para outras unidades, como os Fuzileiros, FAP e unidades de defesa territorial dos arquipélagos.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: P44 em Abril 13, 2023, 06:54:15 am
Enquanto isso lá do outro lado

https://www.defense-aerospace.com/us-approves-775m-sale-of-himars-jsow-to-morocco/?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Pescador em Abril 13, 2023, 12:00:16 pm
Enquanto isso lá do outro lado

https://www.defense-aerospace.com/us-approves-775m-sale-of-himars-jsow-to-morocco/?

Irá decerto ser alvo de estudo de uma GT para 10 anos
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Pescador em Abril 13, 2023, 12:16:08 pm
Ter um regimento dedicado a isto, não faz qualquer sentido se não for para ter um sistema de médio/longo alcance (ou mesmo BMD), ou para ter sistemas AA móveis em grande quantidade, e que sejam usados para todas as brigadas (na ausência de um modelo específico montado em 4x4, 8x8 e lagartas para as respectivas brigadas, optando-se por um só tipo de veículo para desenrascar).

Fora isso, o mais normal passa por ter os sistemas AA (SHORAD móveis) em cada brigada e instalados no veículo mais adequado à brigada que é suposto apoiar. Da mesma forma que não existe um regimento de morteiros, ou um regimento de IFVs, ou um regimento anti-carro, não se devia ter um regimento para uns simples SHORAD que visam apoiar unidades existentes, como a BrigMec, BrigInt e BRR. Dito isto, idealmente tens um míssil e radares em comum, instalados em ST5*, Pandur e um eventual substituto do M-113.

O RAAA seria extinto, e no seu lugar erguia-se sim um comando conjunto de defesa aérea, para sistemas de médio alcance (por exemplo NASAMS, com os lançadores normais e os HML). Porquê comando conjunto? Porque seria um sistema que poderia ser usado para beneficiar os 3 ramos (e ainda defesa de infraestruturas/pontos estratégicos civis), servindo para defesa de bases aéreas e navais, defesa de FNDs, defesa de uma força desembarcada, etc.

Por fim os canhões (e aqui até poderíamos ir para uns GDF, que sempre creio que sejam mais baratos que o MANTIS), que no mínimo, deviam ser introduzidos nas principais bases aéreas nacionais, com alguns sistemas de reserva para bases secundárias/base de alguma FND.

*no caso do ST5, também poderia ser adquirido para outras unidades, como os Fuzileiros, FAP e unidades de defesa territorial dos arquipélagos.


Eu até por exemplo nas nas Estações fixas de Radar ou a futura e mui necessária base de Marinha nas Ilhas, acrescentava a possibilidade dos Centurion C-RAM aproveitando os 5 Phalanx da Marinha e esta os substituir pelos RAM. Isto quando seja primazia a vantagem de ser um sistema de resposta automático, já que de alcance é inferior a canhões de 35mm. Mas para ameaça de drones nessas estruturas seriam bom

https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/15193/1/694%20Rodrigo%20Couceiro.pdf
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Pescador em Abril 19, 2023, 07:18:03 pm
https://www.defesanet.com.br/armas/noticia/42548/russia-e-brasil-continuam-discutindo-compra-do-sistema-de-misseis-de-defesa-aerea-pantsir-s1/

Isto em 2021 . Mas a vida desta gente é assim. Parece que andam num buffet a depenicar aqui e ali


Entretanto em 2017.
5 anos passaram e sem existir qualquer alternativa que não ser misseis stinger de ombro
https://rr.sapo.pt/noticia/pais/2017/06/06/portugal-compra-sistema-antiaereo-por-32-milhoes-de-euros/85509/

Isto é que é ter interesse . Pensam numa coisa em 2017 para vir eventualmente em 2026
E estando em causa apenas uns míseros 32 milhões

Tudo é feito por gostos  individuais e de ligações externas mais ou menos coloridas. Gasta-se mil milhões em cargueiros e mais uns 100 ou 200 milhões se for preciso em avionetas e depois andam há 10 anos para gastar 32 milhões em algo completamente urgente e nem 6 milhões para se armar e equipar 2 NPO

Insanidade completa
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Drecas em Abril 19, 2023, 09:12:56 pm
Isso é algo que também não percebo

É para em 2026 estar tudo pago e acabar de receber tudo?
Ou é para só começar a receber os sistemas em 2026......

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 21, 2023, 10:34:45 am

Citação de: Forças Armadas Portuguesas
2.ª Força Nacional Destacada 🇵🇹 na Roménia 🇷🇴 desenvolve o seu treino tendo em vista a manutenção dos elevados padrões de exigência, prontidão e proficiência técnica e tática no cumprimento da sua missão no Teatro de Operações.

(https://pbs.twimg.com/media/FuOkpz3WwAAjn4d?format=jpg&name=medium)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Pescador em Abril 21, 2023, 10:38:22 am
Isso é algo que também não percebo

É para em 2026 estar tudo pago e acabar de receber tudo?
Ou é para só começar a receber os sistemas em 2026......

Logo se vê. Pode ser que se adie.

primeiro estão os negócios lusozucas
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Pescador em Abril 21, 2023, 10:41:11 am

Citação de: Forças Armadas Portuguesas
2.ª Força Nacional Destacada 🇵🇹 na Roménia 🇷🇴 desenvolve o seu treino tendo em vista a manutenção dos elevados padrões de exigência, prontidão e proficiência técnica e tática no cumprimento da sua missão no Teatro de Operações.

(https://pbs.twimg.com/media/FuOkpz3WwAAjn4d?format=jpg&name=medium)

Se fosse na foto um TT e eles de camisa de dormir, diria serem mujahedin no combate a helicópteros russos.

É a visão estratégica dos carolas
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Subsea7 em Abril 21, 2023, 01:48:22 pm

Citação de: Forças Armadas Portuguesas
2.ª Força Nacional Destacada 🇵🇹 na Roménia 🇷🇴 desenvolve o seu treino tendo em vista a manutenção dos elevados padrões de exigência, prontidão e proficiência técnica e tática no cumprimento da sua missão no Teatro de Operações.

(https://pbs.twimg.com/media/FuOkpz3WwAAjn4d?format=jpg&name=medium)

Se fosse na foto um TT e eles de camisa de dormir, diria serem mujahedin no combate a helicópteros russos.

É a visão estratégica dos carolas

O Stinger já deve ser dos anos 80...Pela ferrugem do tubo.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Anthropos em Abril 21, 2023, 01:51:38 pm
O stinger dos anos 80, o PASGT que já passou de validade, o colete táctico que além de inútil, tem um padrão de camuflagem diferente, o cinturão dos antigos... Nem o básico dos básicos conseguimos, quanto mais os stingers modernos  :mrgreen:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Abril 21, 2023, 01:57:39 pm
Se dissessem a alguém que isto eram dois militares ucranianos a usar equipamento cedido (que regra geral, não é o ideal nem segue nenhum padrão específico), era fácil de acreditar.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Anthropos em Abril 21, 2023, 08:02:18 pm
Mesmo aquele uniforme nem sequer é o de combate, é o de guarnição - o de combate é ainda mais raro. Andamos a criar programas e ideias e coisas, mas depois a aplicabilidade no real é 0.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 22, 2023, 10:37:12 am
Mesmo aquele uniforme nem sequer é o de combate, é o de guarnição - o de combate é ainda mais raro. Andamos a criar programas e ideias e coisas, mas depois a aplicabilidade no real é 0.

O de Guarnição é o antigo camuflado DPM, certo? Eles estão com o novo camuflado feito cá em Portugal.

(https://pbs.twimg.com/media/FtmZyu6aUAMZJL_?format=jpg&name=medium)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Anthropos em Abril 22, 2023, 11:03:33 am
Mesmo aquele uniforme nem sequer é o de combate, é o de guarnição - o de combate é ainda mais raro. Andamos a criar programas e ideias e coisas, mas depois a aplicabilidade no real é 0.

O de Guarnição é o antigo camuflado DPM, certo? Eles estão com o novo camuflado feito cá em Portugal.

(https://pbs.twimg.com/media/FtmZyu6aUAMZJL_?format=jpg&name=medium)

Não, o DPM é o de Instrução.
O de guarnição é o da foto. É mais confortável e assenta melhor que o DPM, mas é menos adequado a situação de combate do que o uniforme de combate.
O de combate (Campanha, para ser mais correcto) é uma combat shirt com uma tipologia de calça mais ajustável, elástica e com locais para colocar joelheiras.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 22, 2023, 11:07:28 am
E agora passemos assuntos mais prementes, o capacete está a precisar de substituição e o colete tático nem sequer existe.

Houve uma evolução positiva em muitos itens, mas ainda falta muito por fazer.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Pescador em Abril 22, 2023, 11:18:25 am
Os rapazes tem pinta com aquelas armas e trajes(ainda bem que melhoraram isso), mas fico ainda preocupado, porque uns drones em cima de uma coluna dessas estragam aquilo tudo. Faltam ali umas "cenas" nos ST5 e Pandur.

É como se fosse preciso vir um Natal especial para receberem de prenda.
Não deixa de não ser caricato, numa tropa que se pretende moderna e se manda para teatros complexos
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 22, 2023, 02:20:14 pm
Para os drones? Presumo que tenha sido para isso que foram com os misseis Stinger.

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Pescador em Abril 22, 2023, 04:55:46 pm
Para os drones? Presumo que tenha sido para isso que foram com os misseis Stinger.


Drones, helicópteros e até aviões baixa altitude, nem discuto a sua reconhecida capacidade. O que discuto é a sua utilização táctica numa coluna que tem de parar e apear os atiradores de stinger.
Por isso menciono de vez em quando, até naquele Face das FA que os deve deixar possessos, sobre a inexistência de sistemas RWS com misseis AA e até os AC, com os equipamentos de localização rápida de alvos e pontaria para abate dos mesmos, antes destes atingirem as colunas. Isso é que é de espantar não existir um único num teatro daqueles.

Temos uns simples RWS com .50 e ficou por aí.
Podiam ter pensado mais um pouco a frente.

Já agora algum ST5 tem um sistema desses com o lança granadas automático de 40mm?
Não
Mas dava recado para muita coisa, ao aumentar o alcance útil
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Anthropos em Abril 22, 2023, 08:51:30 pm
E agora passemos assuntos mais prementes, o capacete está a precisar de substituição e o colete tático nem sequer existe.

Houve uma evolução positiva em muitos itens, mas ainda falta muito por fazer.

Os capacetes (feitos na Índia, a título de curiosidade) já passaram de validade e é notório que se estão literalmente a desfazer, então nas bordas e tudo o que é interior, nem comento.

Os coletes tácticos infelizmente não só existem, como a malta finge que são o suprasumo da tecnologia militar, quando são basicamente inúteis em guerra atual. Coletes balísticos, esses sim, se houver 1 por cada 10 militares, é muito. E também já passaram de prazo, como expectável.

Ao nível do equipamento individual de combate, a única coisa que é se aproveita é o armamento (e mesmo esse, a Glock já tem ferrugem que nem é bom), mas está pessimamente mal armazenado, basta puxar de uma comunicação interna de instruções para as unidades fabricarem os próprios armeiros reutilizando madeira de palete.........

Falta NVG (a capacidade de combate em baixa luminosidade é zero), equipamento individual (fardas, botas, luvas, óculos, capacete e colete balísticos), e mudar atitudes. Porque já não é a primeira vez que vejo malta com camuflado novo mas com cinturão velho por cima porque alguém se lembrou que tropa que é tropa precisa de um cinturão de má qualidade e basicamente inútil com os sistemas de carga atuais para ser tropista.

Só avançam programas grandes e vistosos (às vezes, vá). O básico, falha como as notas de 1000.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Anthropos em Abril 22, 2023, 08:56:03 pm
Os rapazes tem pinta com aquelas armas e trajes(ainda bem que melhoraram isso), mas fico ainda preocupado, porque uns drones em cima de uma coluna dessas estragam aquilo tudo. Faltam ali umas "cenas" nos ST5 e Pandur.

Não me leve a mal, mas essa da "pinta" é o problema. Porque os velhotes e as mãezinhas dos meninos, e os generaizitos e a tontinha da ministra vêem essa malta e acham que como mandam pinta, está tudo bem.
Mas depois não sabem que as fardas andam emprestadas de uns para os outros porque não há para todos, que as botas são uma merda (e há uma histórias sobre elas que se eu contar ninguém acredita), que a malta não dá tiro porque não há munições no exército, que os óculos tácticos todos fanecas são comprados a título particular na decathlon, que a cobertura do capacete é comprada a título particular, etc etc. Ser não interessa, parecer é que é importante.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Pescador em Abril 22, 2023, 09:47:35 pm
Os rapazes tem pinta com aquelas armas e trajes(ainda bem que melhoraram isso), mas fico ainda preocupado, porque uns drones em cima de uma coluna dessas estragam aquilo tudo. Faltam ali umas "cenas" nos ST5 e Pandur.

Não me leve a mal, mas essa da "pinta" é o problema. Porque os velhotes e as mãezinhas dos meninos, e os generaizitos e a tontinha da ministra vêem essa malta e acham que como mandam pinta, está tudo bem.
Mas depois não sabem que as fardas andam emprestadas de uns para os outros porque não há para todos, que as botas são uma merda (e há uma histórias sobre elas que se eu contar ninguém acredita), que a malta não dá tiro porque não há munições no exército, que os óculos tácticos todos fanecas são comprados a título particular na decathlon, que a cobertura do capacete é comprada a título particular, etc etc. Ser não interessa, parecer é que é importante.

Mas eu sei, é que foi uma  maneira de dizer, que fica a pinta e o essencial está por fazer. Aliás pode observar como critico habitualmente o faz de conta. Faz de conta que mandamos um batalhão bem equipado. Faz de conta que temos patrulhas, faz de conta que isto tudo nas FA é só para exercícios caseiros, ou desfiles em parada. Tirando fazer umas missões das tropas especiais pela ONU
Enfim...
Eu sei dessas histórias.
Pena que no respeita a tiro, este País se convencesse que não precisa de fabrica de munições
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Abril 22, 2023, 10:21:04 pm
Para os drones? Presumo que tenha sido para isso que foram com os misseis Stinger.

Pois, a questão é que só isso não chega. Não é com meia dúzia de Stinger, apoiados por zero radares (quanto muito levam algum PSTAR, que são francamente fraquinhos, poucos, e pouco práticos, especialmente para unidades móveis). MANPADS é suposto ser quase o último recurso, e para unidades apeadas, não como único sistema AA de uma força terrestre inteira. Temos a sorte de, ali, qualquer coisa, a defesa aérea estar a cargo de parceiros. Num TO onde não haja essa sorte, ou se no decorrer de um conflito, nos vemos obrigados a safar as nossas forças pelos nossos próprios meios, estamos bem lixados.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Anthropos em Abril 23, 2023, 08:42:27 pm
Os rapazes tem pinta com aquelas armas e trajes(ainda bem que melhoraram isso), mas fico ainda preocupado, porque uns drones em cima de uma coluna dessas estragam aquilo tudo. Faltam ali umas "cenas" nos ST5 e Pandur.

Não me leve a mal, mas essa da "pinta" é o problema. Porque os velhotes e as mãezinhas dos meninos, e os generaizitos e a tontinha da ministra vêem essa malta e acham que como mandam pinta, está tudo bem.
Mas depois não sabem que as fardas andam emprestadas de uns para os outros porque não há para todos, que as botas são uma merda (e há uma histórias sobre elas que se eu contar ninguém acredita), que a malta não dá tiro porque não há munições no exército, que os óculos tácticos todos fanecas são comprados a título particular na decathlon, que a cobertura do capacete é comprada a título particular, etc etc. Ser não interessa, parecer é que é importante.

Mas eu sei, é que foi uma  maneira de dizer, que fica a pinta e o essencial está por fazer. Aliás pode observar como critico habitualmente o faz de conta. Faz de conta que mandamos um batalhão bem equipado. Faz de conta que temos patrulhas, faz de conta que isto tudo nas FA é só para exercícios caseiros, ou desfiles em parada. Tirando fazer umas missões das tropas especiais pela ONU
Enfim...
Eu sei dessas histórias.
Pena que no respeita a tiro, este País se convencesse que não precisa de fabrica de munições

Há quem diga que as Benelli novas são meios anti drone... Não sei bem como, nem onde o serão, mas aos mais altos níveis há quem esteja seguro disso  :mrgreen:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 28, 2023, 01:57:12 pm


Citação de: Junsupreme
MBDA UK wins a major contract to supply the Polish Army with 44 iLauncher launchers and approximately 750 CAMM anti-aircraft missiles. The value of the contract signed today is £1.9 billion. The deliveries are to be made in the years 2025-2029.

(https://pbs.twimg.com/media/FuzE3LfWAAAHXGt?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/FuzJxiNXwAIdpQ7?format=jpg&name=large)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Subsea7 em Abril 28, 2023, 02:14:17 pm
Em nações a sério...
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 28, 2023, 02:31:14 pm
Em nações a sério...

E que se importa em padronizar os armamentos, já que as suas Fragatas Arrowhead-140PL irão ser armadas com 128 misseis antiaéreos CAMM.

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2022/04/arrowhead140pl.jpg)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Pescador em Abril 28, 2023, 02:42:10 pm
Os rapazes tem pinta com aquelas armas e trajes(ainda bem que melhoraram isso), mas fico ainda preocupado, porque uns drones em cima de uma coluna dessas estragam aquilo tudo. Faltam ali umas "cenas" nos ST5 e Pandur.

Não me leve a mal, mas essa da "pinta" é o problema. Porque os velhotes e as mãezinhas dos meninos, e os generaizitos e a tontinha da ministra vêem essa malta e acham que como mandam pinta, está tudo bem.
Mas depois não sabem que as fardas andam emprestadas de uns para os outros porque não há para todos, que as botas são uma merda (e há uma histórias sobre elas que se eu contar ninguém acredita), que a malta não dá tiro porque não há munições no exército, que os óculos tácticos todos fanecas são comprados a título particular na decathlon, que a cobertura do capacete é comprada a título particular, etc etc. Ser não interessa, parecer é que é importante.

Mas eu sei, é que foi uma  maneira de dizer, que fica a pinta e o essencial está por fazer. Aliás pode observar como critico habitualmente o faz de conta. Faz de conta que mandamos um batalhão bem equipado. Faz de conta que temos patrulhas, faz de conta que isto tudo nas FA é só para exercícios caseiros, ou desfiles em parada. Tirando fazer umas missões das tropas especiais pela ONU
Enfim...
Eu sei dessas histórias.
Pena que no respeita a tiro, este País se convencesse que não precisa de fabrica de munições

Há quem diga que as Benelli novas são meios anti drone... Não sei bem como, nem onde o serão, mas aos mais altos níveis há quem esteja seguro disso  :mrgreen:

essa ideia para as Benelli mostra bem o nível dessa gente. Usem também nos NPO para tiro aos pratos quando vão em turismo e digam ser a arma secreta contra drones
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Subsea7 em Abril 28, 2023, 02:53:46 pm
Em nações a sério...

E que se importa em padronizar os armamentos, já que as suas Fragatas Arrowhead-140PL irão ser armadas com 128 misseis antiaéreos CAMM.

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2022/04/arrowhead140pl.jpg)

No passado tentou haver essa preocupação... C-130J e C-27J... NH-90 e AW-101 (mesmos motores), e sobressalentes etc...
Agora, vieram as negociatas, foi tudo a vida...
CPS
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Red Baron em Abril 28, 2023, 04:56:58 pm
Em nações a sério...

E que se importa em padronizar os armamentos, já que as suas Fragatas Arrowhead-140PL irão ser armadas com 128 misseis antiaéreos CAMM.

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2022/04/arrowhead140pl.jpg)

Nos vamos padronizar com a Espanha e Italia.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Subsea7 em Abril 28, 2023, 05:12:21 pm
O que?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Red Baron em Abril 29, 2023, 01:23:15 pm
O que?

Os sistemas das fragatas.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Abril 29, 2023, 02:03:41 pm
Quais são os sistemas que as fragatas italianas e espanholas têm em comum entre si? Radares, mísseis, CMS?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Red Baron em Abril 29, 2023, 02:14:20 pm
Quais são os sistemas que as fragatas italianas e espanholas têm em comum entre si? Radares, mísseis, CMS?
https://www.pesco.europa.eu/project/essential-elements-of-european-escort-4e/
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Abril 29, 2023, 11:32:04 pm
Pensava que te referias à actualidade.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 01, 2023, 02:47:17 pm

Citação de: Defence 360°
O sistema portátil anti-UAV SPG desenvolvido pela 🇵🇹 Swatter Company foi demonstrado durante o exercício ARTEX 23, este organizado pelo Centro de Experimentação e Modernização Tecnológica do Exército (CEMTEx) do 🇵🇹 @Exercito_pt no Campo Militar de Santa Margarida e no RE N.º 1.

(https://pbs.twimg.com/media/FxidOGbXsAEcpC0?format=jpg&name=large)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Subsea7 em Junho 11, 2023, 11:15:14 pm
Boa noite,
Em breve sairá o veredicto...com plataforma 4x4 ou 6x6. + radar no mínimo 3D...
Cps,
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Lightning em Junho 11, 2023, 11:19:21 pm
Como é que estamos a nivel de modelo? Ainda é o IRIS-T? Ou outro?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Drecas em Junho 11, 2023, 11:38:47 pm
Boa noite,
Em breve sairá o veredicto...com plataforma 4x4 ou 6x6. + radar no mínimo 3D...
Cps,
Quer dizer pergunto a um oficial ( defesa aérea mas agora noutra coisa) e diz-me que não sabe de nada e que não pode dizer nada

Mas com outros já falam, que injustiça isto  :mrgreen: :mrgreen:

Mas vamos lá ver o que vai ser, acho é estranho a hipótese 6x6,
O único que conheço é o Crotale finlândes, no Pasi
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Subsea7 em Junho 11, 2023, 11:39:57 pm
Boa noite,
Em breve sairá o veredicto...com plataforma 4x4 ou 6x6. + radar no mínimo 3D...
Cps,
Quer dizer pergunto a um oficial ( defesa aérea mas agora noutra coisa) e diz-me que não sabe de nada e que não pode dizer nada

Mas com outros já falam, que injustiça isto  :mrgreen: :mrgreen:

Mas vamos lá ver o que vai ser, acho é estranho a hipótese 6x6,
O único que conheço é o Crotale finlândes, no Pasi

Há o IRIST MAN 6X6.
Cps
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Drecas em Junho 11, 2023, 11:43:10 pm
hmmm pois é

SLM então talvez, é um bom sistema

Ou até o SLS, vamos ver
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Junho 12, 2023, 12:24:35 am
SLM não será de certeza, que esse é mais de médio alcance, e também é mais caro.

6x6 também há o IRIS-T SLS montado num Mowag Eagle 6x6, creio eu, mas efectivamente, e ainda por cima falando de sistemas SHORAD, consegues montar em praticamente qualquer plataforma. A questão mais importante, é mesmo que sistema estará em causa.

Os números continuam a ser hilariantemente baixos, mal dá para ir treinando e formar pessoal, não tendo grande valor estratégico ou táctico pelo número reduzido e por ser um sistema de curto alcance. 2 baterias de NASAMS a conversa seria diferente, 2 "baterias" de um SHORAD, é gozar com a malta, na "era dos drones".
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Lightning em Junho 12, 2023, 01:13:32 pm
2 baterias pode ser uma para acompanhar uma FND na Roménia por exemplo, e outra para estar cá...
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Junho 12, 2023, 05:22:49 pm
Sim, é o habitual "mínimos para missões NATO". O que não faz sentido nenhum dada a ameaça em questão, não se devia andar a brincar aos minimalismos.

Pior ainda, é estarmos a falar de 2 "baterias", para dividir por sabe-se lá quantos TOs. É que hoje é "só" a Roménia, amanhã pode ser também a RCA, a Lituânia, a defesa de pontos estratégicos no continente, e outros tantos na Madeira, e outros tantos nos Açores, e quem sabe outros TOs que surjam.

Mal por mal, que optassem por um SHORAD que juntasse lançador e radar no mesmo veículo, assim a capacidade de detecção não estaria limitada a 2 radares individuais.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Pescador em Junho 12, 2023, 09:34:58 pm
Sim, é o habitual "mínimos para missões NATO". O que não faz sentido nenhum dada a ameaça em questão, não se devia andar a brincar aos minimalismos.

Pior ainda, é estarmos a falar de 2 "baterias", para dividir por sabe-se lá quantos TOs. É que hoje é "só" a Roménia, amanhã pode ser também a RCA, a Lituânia, a defesa de pontos estratégicos no continente, e outros tantos na Madeira, e outros tantos nos Açores, e quem sabe outros TOs que surjam.

Mal por mal, que optassem por um SHORAD que juntasse lançador e radar no mesmo veículo, assim a capacidade de detecção não estaria limitada a 2 radares individuais.

fazia sentido era ter dos dois sistemas, um tudo no mesmo veiculo até menor alcance e outro mais alargado. Mas como é dito e é tudo feito nas FA, é para missões, mais nada.  2 Fragatas para ter 1 para Nato. Uns quantos F16 com uns quantos misseis mais avançados para missões. É tudo assim e depois fala-se nas coisa glorificando ao nível da guerra das estrelas.

Verbas a vontade sem meias medidas só para gastar com os primos da  Embraer. Ai não há encolhimento. 5 KC??? não pá, venha 6 e uma dúzia de tucanitos
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Lightning em Junho 13, 2023, 01:22:32 pm
É que hoje é "só" a Roménia, amanhã pode ser também a RCA, a Lituânia, a defesa de pontos estratégicos no continente, e outros tantos na Madeira, e outros tantos nos Açores, e quem sabe outros TOs que surjam.

Em princípio estes meios móveis devem ser para acompanhar forças pesadas ou médias, para as forças ligeiras há os stinger, mas se mais viessem haveria mais locais para eles, claro.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Junho 13, 2023, 01:56:10 pm
Os Stinger não chegam (em nº, nem capacidade) para acompanhar as forças ligeiras, e sem radar (ou estando limitado aos poucos e fraquinhos P-STAR), estamos basicamente a falar de recorrer a olhómetro para detectar e classificar drones.

Este sistema de rodas, terá uma tremenda dificuldade em acompanhar as forças de lagartas, e mesmo acompanhar os Pandur 8x8 será uma chatice em terreno mais complicado. Os números continuam a ser insuficientes mesmo que fosse apenas para a BrigInt.

Mas calma, que há mais. Em caso de conflito que ameaçasse o território nacional, estes sistemas, por serem os mais avançados do Exército, depressa seriam retirados das unidades operacionais que precisam deles, para serem colocados na defesa dos VIPs na capital.

Dito isto, se é para serviços mínimos, e para acompanhar meios que não deviam (caso de um modelo 4x4 a ter que acompanhar um Leopard), não se percebe porque não se compraram logo Avenger em segunda-mão, e em maior quantidade. Na altura que isto teve em cima da mesa, na volta não achavam adequado ter um 4x4 a acompanhar Pandur ou Leopard, mas agora já é viável.  ::)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Pescador em Junho 13, 2023, 04:08:43 pm
Pensei que optassem por algo que fosse montado num Pandur e eventualmente no ST5 e não outro veiculo
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Junho 13, 2023, 04:56:25 pm
Vamos, de momento, esquecer "defesa território nacional", etc... qual seria a solução ideal para proteger uma força escalão "companhia reforçada" Pandur? e uma força, do mesmo escalão, "paraquedista"? Julgo que algo tipo VSHORAD / SHORAD.

Manter o mesmo míssil apeado e na viatura? Apostar na mesma viatura para ambas a forças (o óptimo é inimigo do bom e ter 2 viaturas é complicado - preferencialmente o ST5)? Um verdadeiro "manpad" (tipo Piorun) ou um Mistral 3, melhor em viaturas? Ou "extremos" - Piorun + IRIS-T SLS ou mesmo o NASAMS 3 (com "High Mobility Launcher")?

E, com o que aprendemos na Ucrânia... na viatura um canhão (laser?!) de 20mm? É pouco? Será o RAPIDRanger (sem radar, mais discreto) uma hipótese?

Não é fácil.           
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Junho 13, 2023, 05:42:04 pm
A defesa do território nacional, será uma capacidade atingível apenas com números condizentes, e incluindo sistemas de médio alcance. Sendo que os "mínimos" neste aspecto, seria garantir a defesa das bases aéreas primárias (com defesas de curto e médio alcance), e aí sim utilizar os F-16 como o meio de defesa aérea primário para o território todo.

Para sistemas SHORAD em veículos para o EP, podemos pensar de várias formas.

-Ora, ter o mesmo sistema SHORAD montado em Pandur e ST5 (adquirindo mais unidades dos respectivos veículos), algo tipo MPCV ou ATLAS RC por exemplo.

-Manter a intenção de montar sistemas SHORAD nos ST5 e Pandur, mas optando por sistemas diferentes, por exemplo, nos ST5 colocar uma RWS (como as da Kongsberg) apta a receber 2 Stingers ou outro MANPADS, e nos Pandur algo mais completo, como o M-SHORAD (que tem a vantagem de incluir radar no próprio veículo, não obrigando a que hajam veículos próprios para carregar um radar).

-Pegar em Pandur e ST5 (e um eventual substituto do M-113, caso existisse), colocar as tais RWS com capacidade de receber MANPADS (Kongsberg RS6 por exemplo), para as respectivas brigadas, sob o conceito de "letalidade distribuída", e em simultâneo, adquirir um sistema SHORAD mais avançado, como o IRIS-T SLS, montado por exemplo num veículo 6x6, sendo estes uma espécie de "unidade de apoio geral", não estando alocado a nenhuma brigada específica, mas podendo ser destacada para apoiar qualquer uma delas.

A questão de sistemas de canhões, é pertinente. Mas até nisso há opções, desde os MPCV, M-SHORAD e Kongsberg RS6 que já possuem um canhão como parte do pacote, a sistemas como o Skyranger 35 (canhão de 35mm) e o Skyranger 30 (canhão de 30mm e pode receber mísseis Stinger ou Mistral).

https://en.wikipedia.org/wiki/Skyranger_30 (https://en.wikipedia.org/wiki/Skyranger_30)

Estes Skyranger também são bons exemplos de sistemas que incluem armamento e sensores tudo no mesmo veículo.

Não seria portanto nenhuma loucura ter ST5 com RWS com 2x Stinger, Pandur com Skyranger 30 com Stinger ou Mistral, e IRIS-T SLS como "sistema avançado" de apoio geral.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Lightning em Junho 13, 2023, 06:43:48 pm
Os Stinger não chegam (em nº, nem capacidade) para acompanhar as forças ligeiras.

Estão neste momento a acompanhar a FND da Roménia...
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Junho 13, 2023, 10:24:24 pm
Sim, e não é por isso que deixam de ser insuficientes face às possíveis ameaças que possam surgir naquele ou noutro TO qualquer. A nossa safa, é que as nossas forças lá, estariam debaixo do guarda-chuva AA romeno e/ou de outros membros da NATO, e as outras missões, como a RCA, ainda não terem lá chegado drones baratuchos. Se estes factores mudam, aí podemos ficar em maus lençóis.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Mentat em Junho 14, 2023, 12:24:50 am
https://en.wikipedia.org/wiki/Skyranger_30 (https://en.wikipedia.org/wiki/Skyranger_30)

Estes Skyranger também são bons exemplos de sistemas que incluem armamento e sensores tudo no mesmo veículo.

Não seria portanto nenhuma loucura ter ST5 com RWS com 2x Stinger, Pandur com Skyranger 30 com Stinger ou Mistral, e IRIS-T SLS como "sistema avançado" de apoio geral.

Se a invasão da Ucrânia veio mostrar algo, esse algo é também que os drones já são e serão cada vez mais uma ameaça omnipresente no TO. A solução mais eficaz financeiramente falando é "chumbo grosso". Um canhão de 30/35mm com detonação pré-programada trata do problema em 90% dos casos. Um Stinger (ou equivalente) trata do resto.
Por tudo isto, o Skyranger é o meu sistema preferido para defesa anti-aérea de baixa altitude desde há algum tempo. A flexibilidade que tem, por poder ser montado em veículo de roda ou de lagarta, permite adaptar o seu uso ao gosto do freguês. A capacidade de fogo e o alcance acrescido dos SAM que tem são a combinação (quase) perfeita para lidar com ameaças a baixa altitude.
Houvesse vontade e podíamos instalar (creio) uns quantos desde meninos em CV-90, juntamente com os restantes IFV que deveríamos encomendar aos  nossos amigos suecos. Permitiria acompanhar as nossas forças pesadas.
Os Pandur podem tratar do resto.

Como já estou a sonhar em demasia, é melhor ir dormir.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Pescador em Junho 14, 2023, 09:59:14 am
https://en.wikipedia.org/wiki/Skyranger_30 (https://en.wikipedia.org/wiki/Skyranger_30)

Estes Skyranger também são bons exemplos de sistemas que incluem armamento e sensores tudo no mesmo veículo.

Não seria portanto nenhuma loucura ter ST5 com RWS com 2x Stinger, Pandur com Skyranger 30 com Stinger ou Mistral, e IRIS-T SLS como "sistema avançado" de apoio geral.

Se a invasão da Ucrânia veio mostrar algo, esse algo é também que os drones já são e serão cada vez mais uma ameaça omnipresente no TO. A solução mais eficaz financeiramente falando é "chumbo grosso". Um canhão de 30/35mm com detonação pré-programada trata do problema em 90% dos casos. Um Stinger (ou equivalente) trata do resto.
Por tudo isto, o Skyranger é o meu sistema preferido para defesa anti-aérea de baixa altitude desde há algum tempo. A flexibilidade que tem, por poder ser montado em veículo de roda ou de lagarta, permite adaptar o seu uso ao gosto do freguês. A capacidade de fogo e o alcance acrescido dos SAM que tem são a combinação (quase) perfeita para lidar com ameaças a baixa altitude.
Houvesse vontade e podíamos instalar (creio) uns quantos desde meninos em CV-90, juntamente com os restantes IFV que deveríamos encomendar aos  nossos amigos suecos. Permitiria acompanhar as nossas forças pesadas.
Os Pandur podem tratar do resto.

Como já estou a sonhar em demasia, é melhor ir dormir.

No mínimo um tipo de "coisa" algo semelhante ao que foi escolhido, supostamente, para montar no Pandur. O canhão 30mm igual ao do Apache e um míssil AC.
Podiam usar o mesmo canhão de alta cadência e um par de misseis AA, que usufruíam assim de um plataforma móvel, e controlada por sensores que aumentam muito significativamente o alcance e tempo de detecção e de reacção.
Nada a ver com apear mancebos com stinger de ombro como agora que é "a brincar com a tropa"
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Mentat em Junho 14, 2023, 11:52:11 am
No mínimo um tipo de "coisa" algo semelhante ao que foi escolhido, supostamente, para montar no Pandur. O canhão 30mm igual ao do Apache e um míssil AC.
Podiam usar o mesmo canhão de alta cadência e um par de misseis AA, que usufruíam assim de um plataforma móvel, e controlada por sensores que aumentam muito significativamente o alcance e tempo de detecção e de reacção.
Nada a ver com apear mancebos com stinger de ombro como agora que é "a brincar com a tropa"

https://www.portugal.gov.pt/pt/gc21/comunicacao/noticia?i=20170605-mdn-antiaerea

Assumindo que não houve alterações, dado que este artigo é de 2017...
Citar
O Ministro da Defesa Nacional, José Alberto Azeredo Lopes, autorizou a abertura de concurso para a aquisição de sistemas de artilharia antiaérea.
Este investimento encontra-se inscrito na Lei de Programação Militar, na capacidade de Proteção e Sobrevivência da Força Terrestre, e poderá atingir um máximo de 32 milhões de euros, devendo ser executado entre 2017 e 2026.
O sistema de artilharia antiaérea será reequipado com oito terminais de armas para o Sistema Integrado de Comando e Controlo de Artilharia Antiaérea, dois radares de aviso local, oito sistemas de míssil ligeiro integrados em viaturas táticas ligeiras blindadas ou viaturas táticas médias blindadas, e oito viaturas táticas ligeiras blindadas ou médias blindadas, por forma a modernizar esta capacidade estrutural do Exército..

32 M€ para comprarmos "uma dúzia" de sistemas antiaéreos, com um prazo de aquisição de NOVE anos. Ao fim de 6, continuamos sem os equipamentos.  ::)
É rir para não chorar.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Pescador em Junho 14, 2023, 12:50:26 pm
No mínimo um tipo de "coisa" algo semelhante ao que foi escolhido, supostamente, para montar no Pandur. O canhão 30mm igual ao do Apache e um míssil AC.
Podiam usar o mesmo canhão de alta cadência e um par de misseis AA, que usufruíam assim de um plataforma móvel, e controlada por sensores que aumentam muito significativamente o alcance e tempo de detecção e de reacção.
Nada a ver com apear mancebos com stinger de ombro como agora que é "a brincar com a tropa"

https://www.portugal.gov.pt/pt/gc21/comunicacao/noticia?i=20170605-mdn-antiaerea

Assumindo que não houve alterações, dado que este artigo é de 2017...
Citar
O Ministro da Defesa Nacional, José Alberto Azeredo Lopes, autorizou a abertura de concurso para a aquisição de sistemas de artilharia antiaérea.
Este investimento encontra-se inscrito na Lei de Programação Militar, na capacidade de Proteção e Sobrevivência da Força Terrestre, e poderá atingir um máximo de 32 milhões de euros, devendo ser executado entre 2017 e 2026.
O sistema de artilharia antiaérea será reequipado com oito terminais de armas para o Sistema Integrado de Comando e Controlo de Artilharia Antiaérea, dois radares de aviso local, oito sistemas de míssil ligeiro integrados em viaturas táticas ligeiras blindadas ou viaturas táticas médias blindadas, e oito viaturas táticas ligeiras blindadas ou médias blindadas, por forma a modernizar esta capacidade estrutural do Exército..

32 M€ para comprarmos "uma dúzia" de sistemas antiaéreos, com um prazo de aquisição de NOVE anos. Ao fim de 6, continuamos sem os equipamentos.  ::)
É rir para não chorar.


Sim, estes gosmas parecem brincar com isto tudo.
andam anos a decidir e depois andam anos para adquirir e no fim, vai lá saber-se se vai dar novela como as Marlim e EO dos NPO


Uma "fartura" de 32 milhões, mas ainda agora foram mais 50 milhões para Angola e no ano passado 18 para São Tomé e claro o épico contrato de 5 , não chega, mais 1 Kacete e claro os aviãozinhos tucanitos. Ai é só abrir a bolsa a gosto...dos envolvidos
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Junho 14, 2023, 01:03:29 pm
Vou ser realista e ter em conta quem manda cá no jardim... não vou considerar CV90, novos Pandur (nem os porta-morteiros pelos vistos havemos de ter...); vou considerar apenas VSHORAD / SHORAD para força escalão "companhia reforçada" Pandur e/ou paraquedista.

- Adquirir Stinger FIM-92F "MANPADS" - porque o vou usar nas viaturas (ie não vou considerar Mistral  3, menos "portátil", nem tecnologias diferentes como o Starstreak) 
- Adquirir Kongsberg RS6 RWS (MADIS), com o Stinger; permite usar a mesma RWS também para a capacidade anticarro, obviamente com outro míssil. O canhão permite um uso "polivlente". Espero conseguirem instalar no VAMTAC ST5, se não usamos JLTV. Necessitamos de comprar radar...
- Adquirir 1 bateria que seja de IRIS-T SLS

Melhor seria o IRIS-T SLM e M-SHORAD nos Pandur... mas isso é sonhar.

         

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Junho 14, 2023, 01:37:27 pm
IRIS-T SLM ou NASAMS seriam coisas para outro programa de aquisição, de médio alcance e não SHORAD. Parece-me claro é que, caso se viesse a adquirir o IRIS-T SLS, o SLM ganhava força, caso não fosse este escolhido, o NASAMS seria o favorito por usar mísseis que a FAP também usa/vai usar (e não esquecer também os sistemas israelitas).

Relativamente a SHORAD, realmente o Skyranger talvez seja mesmo o melhor, por, à semelhança do M-SHORAD, ter mísseis, canhão e radar no mesmo pacote. Tem é a desvantagem de precisar de um veículo relativamente pesado para ser instalado, por isso é sempre preciso um outro sistema para, pelo menos, colocar nos ST5.

É aí que entra a Kongsberg RS6 ou equivalente, que continua a ser uma RWS "normal", adaptável ao tipo de ameaça mais provável, com a opção de ter Stinger ou míssil anti-carro, juntando isto ao canhão de 30mm.

Optando por RS6 e Skyranger, 30 RS6 em ST5, 30 RS6 em Pandur* e uns 20 Skyranger (também em Pandur), era um potencial de 80 veículos SHORAD. 20 SHORAD dedicados, e 60 RWS versáteis. Saab Giraffe 1X como radar complementar dos veículos utilizadores da RS6 (5 a 10 radares em Pandur, e outros tantos em ST5).

*como a RS6 é uma RWS, os veículos equipados com esta, continuariam a ter capacidade de transporte de pessoal.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Junho 14, 2023, 02:21:43 pm
Não considerei Skyranger por ser necessário adquirir - digo eu, pois transformar dos existentes em Porta-Morteiros, talvez alguns para engenharia... não sei se temos suficientes; e obriga a um investimento maior e à intervenção do fabricante (não sei se a torre Skyranger está homologada para Pandur II e isso é mais um custo).

A Kongsberg RS6 RWS (com o Stinger) pode ser colocada em um VAMTAC ST5...?   
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: nelson38899 em Junho 14, 2023, 03:21:38 pm
Eu cá metia os  CIWS que temos da fragata vasco da gama e os dois que estão em armazém, e bota a proteger o nosso espaço aéreo.
Lisboa já tem os CIWS das fragatas, por isso os restantes três podiam ir para o Porto, Santa Margarida e o outro para o Madeira e já agora comprava-se um quarto para ir para os açores.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Pescador em Junho 14, 2023, 03:22:33 pm
Vou ser realista e ter em conta quem manda cá no jardim... não vou considerar CV90, novos Pandur (nem os porta-morteiros pelos vistos havemos de ter...); vou considerar apenas VSHORAD / SHORAD para força escalão "companhia reforçada" Pandur e/ou paraquedista.

- Adquirir Stinger FIM-92F "MANPADS" - porque o vou usar nas viaturas (ie não vou considerar Mistral  3, menos "portátil", nem tecnologias diferentes como o Starstreak) 
- Adquirir Kongsberg RS6 RWS (MADIS), com o Stinger; permite usar a mesma RWS também para a capacidade anticarro, obviamente com outro míssil. O canhão permite um uso "polivlente". Espero conseguirem instalar no VAMTAC ST5, se não usamos JLTV. Necessitamos de comprar radar...
- Adquirir 1 bateria que seja de IRIS-T SLS

Melhor seria o IRIS-T SLM e M-SHORAD nos Pandur... mas isso é sonhar.

         

Exacto. Faz sentido em termos logísticos e dentro do que se pretende de apoio a esse tipo de força, optar pelo mesmo sistema que vai ser adquirido para o míssil AC, usando o mesmo canhão, que tem elevada cadencia, que o torna mais eficaz para alvos aéreos e com mísseis AA. Era o mínimo que já devia estar na Roménia

Mas é em 2026. Eventualmente. Porque 32 milhões é rios de dinheiro. As vezes

Pior é que ainda por cima parece que fazem tudo por pacotes. Não mexem em nada enquanto não decidirem para tudo.
 Não podiam resolver já uma situação, para baixa altitude, que é premente nas missões e depois resolviam a outra. Os misseis e as plataformas até são diferentes
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Pescador em Junho 14, 2023, 03:25:33 pm
Eu cá metia os  CIWS que temos da fragata vasco da gama e os dois que estão em armazém, e bota a proteger o nosso espaço aéreo.
Lisboa já tem os CIWS das fragatas, por isso os restantes três podiam ir para o Porto, Santa Margarida e o outro para o Madeira e já agora comprava-se um quarto para ir para os açores.

Para proteger nos arquipélagos as estações radar e até base aérea, já era bom. Dado o seu automatismo melhor
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Drecas em Junho 14, 2023, 05:31:56 pm
O Skyranger vai ser instalado no Piranha V para os dinamarqueses btw

Quanto ao IRIS-T SLS, não se esqueçam que esse míssil é exatamente o mesmo que o IRIS-T "normal" para os caças e etc
Daí que se é para ter um sistema desses acho que seria mais sensato um sistema com integração de AIM-9X, como os noruegueses têm

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Junho 14, 2023, 11:09:11 pm
Eu cá metia os  CIWS que temos da fragata vasco da gama e os dois que estão em armazém, e bota a proteger o nosso espaço aéreo.
Lisboa já tem os CIWS das fragatas, por isso os restantes três podiam ir para o Porto, Santa Margarida e o outro para o Madeira e já agora comprava-se um quarto para ir para os açores.

Em teoria, não deverá ser impossível converter os Phalanx em armazém em Centurion C-RAM em camiões. Mas também era preciso ver se não faziam falta em navios (um futuro AOR por exemplo) primeiro, ou se não seria possível converter em SeaRAM para futuras fragatas.

Não esquecer que seria um sistema com mobilidade muito limitada, e o alcance é demasiado reduzido para defender uma área considerável. No máximo, e com sorte, tinhas um em Monte Real e outro em Beja, as duas principais bases aéreas, como defesa anti-míssil/anti-drone/C-RAM.

Não considerei Skyranger por ser necessário adquirir - digo eu, pois transformar dos existentes em Porta-Morteiros, talvez alguns para engenharia... não sei se temos suficientes; e obriga a um investimento maior e à intervenção do fabricante (não sei se a torre Skyranger está homologada para Pandur II e isso é mais um custo).

A Kongsberg RS6 RWS (com o Stinger) pode ser colocada em um VAMTAC ST5...?   

Sim, mas também não se conseguirá ter uma capacidade AA e C-UAS de curto alcance credível, sem investir algum dinheiro. Algo como o Skyranger, e muito provavelmente até um M-SHORAD, obrigariam a aquisição de Pandur extra. No entanto, não seria de todo descabido fazer tal aquisição, se isso significasse ter um sistema C-UAS realmente capaz. Em alternativa, lá está, um 6x6 com IRIS-T SLS e "está a andar de mota", complementados pelas Kongsberg RS6 com Stinger.

Em princípio, a torre RS6 dará para o ST5, já que vários veículos na mesma classe conseguem receber. Se por algum azar, o ST5 for o único ou dos poucos que não pode receber, revela mais sobre a escolha deste veículo que outra coisa.  :mrgreen:

Entretanto, o futuro eventualmente será isto:
https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/2023/03/28/general-dynamics-unit-puts-short-range-air-defense-on-robotic-vehicle/ (https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/2023/03/28/general-dynamics-unit-puts-short-range-air-defense-on-robotic-vehicle/)

Essencialmente a torre do Stryker M-SHORAD, num veículo não tripulado de lagartas, o que demonstra a versatilidade desta torre para ser instalada em diversas plataformas, desde que aguentem com o peso (creio que era demasiado pesada para os L-ATV).
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Junho 15, 2023, 12:43:15 pm

A Kongsberg RS6 RWS (com o Stinger) pode ser colocada em um VAMTAC ST5...?   

Em princípio, a torre RS6 dará para o ST5, já que vários veículos na mesma classe conseguem receber. Se por algum azar, o ST5 for o único ou dos poucos que não pode receber, revela mais sobre a escolha deste veículo que outra coisa.  :mrgreen:


Uma RWS com canhão 30mm  parece conseguir => https://www.eme-es.com/launches-its-new-remote-weapon-system-guardian-l-hit/?lang=es

Se funciona bem, se a Kongsberg RS6 é mais volumosa e com um peso superior... isso não sei.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Junho 15, 2023, 01:13:25 pm
A RS6, sem armamento, pesa 342kg:
https://www.kongsberg.com/globalassets/kongsberg-defence--aerospace/2.1.-products/defence-and-security/remote-weapon-systems/protector-mct/protector-rs6.pdf (https://www.kongsberg.com/globalassets/kongsberg-defence--aerospace/2.1.-products/defence-and-security/remote-weapon-systems/protector-mct/protector-rs6.pdf)

E até num veículo destes pode ser montada:
https://www.edrmagazine.eu/u-s-army-live-fire-exercise-at-fort-benning-demonstrates-future-lethality-of-kongsberg-remote-weapon-systems (https://www.edrmagazine.eu/u-s-army-live-fire-exercise-at-fort-benning-demonstrates-future-lethality-of-kongsberg-remote-weapon-systems)

Se não der para o ST5, coitados, estamos mal.

Se não der, existirá sempre a torre Protector, que não vi ainda com Stinger, mas já vi com Javelin:
https://news.cision.com/no/kongsberg-gruppen-asa/r/kongsberg-s-protector-rws---highlighting-javelin-missile-capabilities-at-eurosatory-2016,c2027715 (https://news.cision.com/no/kongsberg-gruppen-asa/r/kongsberg-s-protector-rws---highlighting-javelin-missile-capabilities-at-eurosatory-2016,c2027715)

De resto, competia ao Exército saber o que se pode ou não colocar no ST5, e iniciar concurso a partir daí para uma torre versátil.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Pescador em Junho 18, 2023, 04:58:00 pm
http://ukarmedforcescommentary.blogspot.com/2011/09/future-local-area-air-defence.html

https://eurasiantimes.com/uk-new-sky-sabre-air-defense-system-ready-for-induction/

https://www.portsmouth.co.uk/news/defence/this-new-missile-system-can-hit-a-tennis-ball-travelling-the-speed-of-sound-3483500

Depois existem estas coisas que se calhar em alguns casos até numa unimog as metem e, para ter nas áreas mais sensíveis.
Enfim, o que não faltam são soluções. Se as quiserem

Mas a Polônia segue em frente depois das Fragatas com meios destes. Mas isso são eles "coitados". Nós é mais cenas expedicionárias e em casa pão e  água
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Pescador em Junho 18, 2023, 05:09:25 pm
https://thewire.in/security/indias-recently-imported-s-400-air-defence-system-is-overhyped-and-overrated

Também o Costa podia  falar com o patrício e comprar destes através deles numa de cooperação daquelas do costume   8)

Afinal o Costa envolve-se tanto em aquisições quando lhe interessa
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: nelson38899 em Junho 21, 2023, 05:36:15 pm
É pena que não estejamos no grupo:

Citar
France, Belgium, Cyprus, Hungary, and Estonia united for the joint acquisition of Mistral 3 ground-based #airdefence system.

🤝 A significant step towards enhanced European defence #capabilities 🇪🇺

🗞 Press release: https://newsroom.mbda-systems.com/france-belgium-cyprus-estonia-and-hungary-sign-a-letter-of-intent-for-the-joint-acquisition-of-the-mistral-3-ground-based-air-defence-system-10190/?lang=en
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Drecas em Junho 21, 2023, 05:51:49 pm
meh, existe e consegue-se melhor que Mistral

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Mentat em Junho 29, 2023, 11:08:05 pm

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 05, 2023, 02:08:25 pm
 :arrow: https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=481.msg407113#msg407113
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Drecas em Julho 05, 2023, 02:27:05 pm
>Abro o Fórum
>Post novo em Defesa Aérea
>Finalmente a noticia que escolheram algo  :mrgreen:
>Afinal não é a noticia desejada de que algo foi escolhido e comprado
>Desapontado
>Repetir o ciclo constantemente
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: P44 em Setembro 28, 2023, 12:05:06 pm
https://www.defense-aerospace.com/spanish-cabinet-approves-e324-million-purchase-of-mistral-3-manpads/
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Outubro 12, 2023, 03:31:00 pm
https://en.defence-ua.com/weapon_and_tech/british_shahed_killer_msi_ds_terrahawk_paladin_for_ukraine_capabilities_of_this_aa_system-8215.html (https://en.defence-ua.com/weapon_and_tech/british_shahed_killer_msi_ds_terrahawk_paladin_for_ukraine_capabilities_of_this_aa_system-8215.html)
(https://defence-industry.eu/wp-content/uploads/2023/08/MSI-Defence-Systems-to-present-Terrahawk-Paladin-VSHORAD-system-at-DSEI-2023-02.jpg)

Desconhecia este sistema, até às notícias do seu fornecimento à Ucrânia.

Seria uma opção interessante para as FA portuguesas, para C-UAS, podendo ser usado em vários cenários, desde protecção de unidades militares de alto valor, a protecção de bases das FND, a defesa anti-drone em eventos de grande visibilidade, etc.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: saabGripen em Outubro 12, 2023, 06:59:10 pm
>Abro o Fórum
>Post novo em Defesa Aérea
>Finalmente a noticia que escolheram algo  :mrgreen:
>Afinal não é a noticia desejada de que algo foi escolhido e comprado
>Desapontado
>Repetir o ciclo constantemente


Boas notícias!

Os Americanos trazem de volta o CHAPARRAL!
Afinal Portugal tinha do melhor que há e não sabía!!!

https://www.thedrive.com/the-war-zone/mysterious-sidewinder-air-defense-systems-headed-for-ukraine





Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Outubro 12, 2023, 10:01:54 pm
O radar do Chaparral já era bem obsoleto, e os mísseis, dadas as suas limitações de alcance, não justificam um veículo tão grande e pesado, quando se pode fazer a mesma missão com um veículo com Stingers (como o Avenger).

Resta saber que vantagens terão estes AIM-9M face aos MIM-72G, mas ao que tudo indica, é um míssil superior. Para interceptar drones baratos, deve servir.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Drecas em Outubro 16, 2023, 06:07:59 pm
Sobre o projeto de defesa aérea do relatório acerca da implementação da LPM de 2020
(https://i.ibb.co/41vkwb2/Screenshot-2023-10-16-174352.png)
(https://i.ibb.co/tM5Lb67/Screenshot-2023-10-16-174442.png)


Entretanto em 2022
(https://i.ibb.co/xDGYMgB/image.png)

Dá que pensar.....
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Outubro 16, 2023, 06:36:34 pm
Foram precisos 8 meses, para reformular os requisitos! Realmente é muito complexo, fazer um concurso para sistemas SHORAD de mísseis, montados em veículos, com orçamento X, e ver o que cada fabricante tem para oferecer.  ::)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Drecas em Outubro 25, 2023, 10:48:27 pm
2017
(https://i.ibb.co/gVbBtmr/image.png)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Drecas em Outubro 25, 2023, 11:16:17 pm
Já agora uma nota sobre o programa
No relatório de 2020 tinha um orçamento de 36M de euros
Em 2022 apresentava um orçamento de  38M de euros


Pena termos de esperar até Março de 2024 para o relatório de 2023....

Ah e a data de fim do projeto foi adiada para 2028....
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Anthropos em Outubro 26, 2023, 09:39:04 am
Uns falam de derrota em derrota até à vitória final. Nós é mais de adiamento em adiamento até ao cancelamento final.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Drecas em Outubro 26, 2023, 01:43:36 pm
Yup....não tenho esperança para este projeto

Mas mesmo que se conclua em 2028, será vendido como um enorme sucesso de modernização

11 anos...para a compra de uns míseros 8 lançadores e 2 radares....

É incompetência total
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: saabGripen em Outubro 26, 2023, 07:49:40 pm
Yup....não tenho esperança para este projeto

Mas mesmo que se conclua em 2028, será vendido como um enorme sucesso de modernização

11 anos...para a compra de uns míseros 8 lançadores e 2 radares....

É incompetência total


Está desactualizado.

O ultimo concurso (penso que) mantém a verba atribuída e (tenho a certeza que) reduz o material a concurso para 2 radares e 4 lançadores.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Drecas em Outubro 27, 2023, 12:12:08 am
é muito míssile caramba  :mrgreen:
(https://i.ibb.co/tDBNsvk/image.png)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Pescador em Outubro 27, 2023, 09:57:48 am
é muito míssile caramba  :mrgreen:
(https://i.ibb.co/tDBNsvk/image.png)

Se a Embraer os fabricasse, gastavam-se cá que nem tremoços.

Isso é só para mostrar nas paradas e em alguns exercícios meter o radar a funcionar. Talvez os mandem para uma situação como a Roménia para mostrar que também temos.

Um pouco como os poucos AIM-9X, para mostrar
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 28, 2023, 02:03:25 pm
Uma solução que não deve ser assim tão cara:

(https://pbs.twimg.com/media/F9eBBQvWoAAWkYK?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/F9eBCn0XsAAYCU4?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/F9eBDrSWkAAf-l4?format=jpg&name=large)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: joaopeniche em Outubro 30, 2023, 02:24:55 pm
Que acham deste resumo da situação?

https://twitter.com/anpidilufe/status/1718725865343778845
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: saabGripen em Outubro 30, 2023, 09:21:00 pm
Que acham deste resumo da situação?

https://twitter.com/anpidilufe/status/1718725865343778845


Isto não é nenhum resumo da situação.

É aquilo a que me referia numa intervenção um pouco mais acima.

E o que era impossível no primeiro concurso (anulado) em que o desenho era de 2 veículos com radares e 8 veículos com lançadores, é muito provavelmente impossível com o novo desenho (do novo concurso) com o material reduzido a isto, e os restantes 4 lançadores "lançados para "opções a exercer no futuro - ou seja - pagos á parte com "verbas a aparecer no futuro",

A minha alternativa:
Gastar o dinheiro todo em MISTRAL. Sem viaturas blindadas.

Comprar Mistral para equipar os NPO.
Comprar Mistral para equipar os futuros helicópteros (de apoio á protecção civil) de evacuação do EP

Correr tudo a Mistral pelas economias de escala.
Cada um tem o que merece.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 31, 2023, 10:19:27 am
Nós já temos os misseis Stinger, o que o Exército precisa e quer são baterias com características superiores ao mesmo.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 31, 2023, 02:49:53 pm
Os EUA não dispensam uns Avenger e mísseis a preços simbólicos? Tipo 10.000 USD o lançador e 1.000 USD o míssil?  c56x1 :mrgreen:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Novembro 02, 2023, 09:35:05 pm
Os EUA não dispensam uns Avenger e mísseis a preços simbólicos? Tipo 10.000 USD o lançador e 1.000 USD o míssil?  c56x1 :mrgreen:

Houve uma altura, quando o foco era contra-insurgência, que se calhar quase os davam. Mas agora com a popularidade dos conflitos convencionais a voltar, aliada à crescente ameaça de drones, os Avenger devem ter valorizado que se farta. De frisar que na altura, muita gente os considerava praticamente obsoletos, e como tal "não serviam". Afinal, abatem aviões, helicópteros, drones e até mísseis de cruzeiro... enquanto o Chaparral chegou a falhar drones em exercícios.  :mrgreen:

Era uma alternativa teoricamente barata que já devia ter sido equacionada há muito. Mesmo que o actual concurso nos traga um sistema diferente e mais capaz, os Avenger continuariam a poder ser usados como complemento e na BRR.

Uma solução que não deve ser assim tão cara:

(https://pbs.twimg.com/media/F9eBBQvWoAAWkYK?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/F9eBCn0XsAAYCU4?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/F9eBDrSWkAAf-l4?format=jpg&name=large)

Esse tipo de sistema (Kongsberg RS6), enquanto sistema SHORAD principal, "sabem" a pouco, dado que a ideia do concurso, era ter algo um pouco mais capaz, daí falar-se em candidatos como o IRIS-T SLS.

No entanto, Kongsberg RS6 + Stinger, devia fazer parte da frota de Pandur (conversão de alguns APC) e da frota ST5. Devia ser um programa de aquisição paralelo, até porque sabemos que sistemas topo de gama são caros, e nunca iremos ter grande quantidade mesmo que o concurso actual avançasse. Como tal, ter esta capacidade SHORAD/C-UAS distribuída por muito mais unidades com sistemas de baixo custo (em comparação) fazia todo o sentido.

Para complementar as fotos:
https://x.com/TheDeadDistrict/status/1717983722803208382?s=20 (https://x.com/TheDeadDistrict/status/1717983722803208382?s=20)

Continuo a achar que a capacidade AA terrestre das Forças Armadas, devia ser composta no mínimo por 2 sistemas SHORAD (1 modelo mais avançado, mas menos numeroso pelo seu custo, e 1 sistema mais barato e mais numeroso, como Avenger ou RWS + Stinger ou Mistral), e um sistema de médio alcance, como o IRIS-T SLM ou NASAMS.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: saabGripen em Dezembro 13, 2023, 11:01:59 pm

             Para Recapitular:

1 - Muitos meses antes a guerra da Ucrânia foram disponibilizados +- 42M de Euros para adquirir AAA.

2 - Foi lançado um concurso na NSPA. Ele foi até á entrega de propostas. Responderam MBDA, THALES e DHIEL. É provável que a DHIEL tenha proposto IRIS-T. O Exército pedia:
   - 2 Viatura Blindadas, portadoras de Radar 3D
   - 8 Viaturas Blindadas com lançadores de Mísseis

3 - Começa a Guerra na Ucrânia.

4 - O concurso é anulado.

5 - Novo concurso, agora pede-se:
   - 2 Viatura Blindadas, portadoras de Radar 3D
   - 4 Viaturas Blindadas com lançadores de Mísseis

6 - O concurso é anulado.
     
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: saabGripen em Dezembro 13, 2023, 11:14:26 pm


Informo que no dia 8 deste mês, foi publicado no site da NSPA um "Future Business Opportunity" anunciando um novo concurso para AAA.

Vejam em;

https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement5G/Opportunities/OpportunitiesList?PreFilter=FBO

Procurem a linha com título;
"Anti Aircraft Artillary (AAA)"

Clickar em:
23LDS090

Depos Clickar para abrir o ficheiro
23LDS090.doc (60 KB)

Podem ver lá as novas quantidades  -  tanto quanto sei, os 42M de Euros são os mesmos, estão "lá" e o Exército ainda não conseguiu "gastá-los".   Será desta?


A passagem de FBO para "Request for Quote" - com a publicação do caderno de encargos está agendado para 20 deste mês.
Estão com pressa.

Aí poderão ver se o concurso está agora  "AMANHADO" para adquirir IRTIS-T.



Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Drecas em Dezembro 13, 2023, 11:37:12 pm
Ca p***************************************************** de vergonha

mas que raio de compra e opcionais são estas?
Orçamento feito para sabotar tudo desde o inicio, o que interessa é parecer que estamos a fazer algo

(https://i.ibb.co/4PL37kD/image.png) (https://ibb.co/86wt0kR)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Drecas em Dezembro 13, 2023, 11:38:26 pm
Mas obrigado pela notícia
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: saabGripen em Dezembro 13, 2023, 11:59:10 pm
Mas obrigado pela notícia


Em breve teremos mais informação.

Boa noite.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 14, 2023, 10:36:00 am
Mas obrigado pela notícia


Em breve teremos mais informação.

Boa noite.

O problema é que a constante tem sido fazer-se concursos para depois os anular. Assim não dá!
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Dezembro 14, 2023, 10:54:04 am

             Para Recapitular:

1 - Muitos meses antes a guerra da Ucrânia foram disponibilizados +- 42M de Euros para adquirir AAA.

2 - Foi lançado um concurso na NSPA. Ele foi até á entrega de propostas. Responderam MBDA, THALES e DHIEL. É provável que a DHIEL tenha proposto IRIS-T. O Exército pedia:
   - 2 Viatura Blindadas, portadoras de Radar 3D
   - 8 Viaturas Blindadas com lançadores de Mísseis

3 - Começa a Guerra na Ucrânia.

4 - O concurso é anulado.

5 - Novo concurso, agora pede-se:
   - 2 Viatura Blindadas, portadoras de Radar 3D
   - 4 Viaturas Blindadas com lançadores de Mísseis

6 - O concurso é anulado.
   

Antes do ponto 1 não houve outra tentativa, que apesar da NSPA ter dito não ter orçamento suficiente para o pedido avançou e foi anulado (ou ficou deserto)?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: saabGripen em Dezembro 14, 2023, 07:25:17 pm

             Para Recapitular:

1 - Muitos meses antes a guerra da Ucrânia foram disponibilizados +- 42M de Euros para adquirir AAA.

2 - Foi lançado um concurso na NSPA. Ele foi até á entrega de propostas. Responderam MBDA, THALES e DHIEL. É provável que a DHIEL tenha proposto IRIS-T. O Exército pedia:
   - 2 Viatura Blindadas, portadoras de Radar 3D
   - 8 Viaturas Blindadas com lançadores de Mísseis

3 - Começa a Guerra na Ucrânia.

4 - O concurso é anulado.

5 - Novo concurso, agora pede-se:
   - 2 Viatura Blindadas, portadoras de Radar 3D
   - 4 Viaturas Blindadas com lançadores de Mísseis

6 - O concurso é anulado.
   

Antes do ponto 1 não houve outra tentativa, que apesar da NSPA ter dito não ter orçamento suficiente para o pedido avançou e foi anulado (ou ficou deserto)?

Esse não acompanhei.

Mas tudo deve ter começado com a publicação de um despacho autorizando o Exercito a comprar o material.
Muitas vezes, esses despachos são publicados aqui no Forum.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Lynx em Dezembro 15, 2023, 04:37:17 pm
Parece que saiu hoje novo anúncio com mais detalhes

https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement5G/Opportunities/Opportunities/DetailsOpportunity?RowIDEncrypted=U8D1lm84dMsW18-_aUwTbw&index=0 (https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement5G/Opportunities/Opportunities/DetailsOpportunity?RowIDEncrypted=U8D1lm84dMsW18-_aUwTbw&index=0)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Red Baron em Dezembro 15, 2023, 05:09:23 pm
A historia dos legacy foi a vida. ;D

Vamos ver no que os PWT for MANPADS vai dar.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Dezembro 15, 2023, 06:17:46 pm
No outro ficheiro também tinha repara da falta do "legacy"... mas isso quer dizer que o sistema tem de ter versão PWT (Portable Weapon Terminal),?! Diminui as possibilidades... ou estou a perceber mal?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Visitante123 em Dezembro 15, 2023, 06:21:06 pm
No SOW ainda aparece como essencial:

Citar
2 (two) Portable Weapon Terminals (PWTs) for legacy MANPADS (+ 2 (two) additional PWTs as option).
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Drecas em Dezembro 15, 2023, 06:24:18 pm
hmmmmmmmmmmm
thread para torpedar este pessoal.......


Honestamente um bem haja á NSPA, porque senão estávamos praticamente sem informações sobre isto desde 2017
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: LM em Dezembro 15, 2023, 06:29:11 pm
No SOW ainda aparece como essencial:

Citar
2 (two) Portable Weapon Terminals (PWTs) for legacy MANPADS (+ 2 (two) additional PWTs as option).

Correcto, vi tb agora... tudo como antes.  :mrgreen:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: saabGripen em Dezembro 15, 2023, 07:39:15 pm
A historia dos legacy foi a vida. ;D

Vamos ver no que os PWT for MANPADS vai dar.

Ainda não li o caderno de encargos.

Mas PWT sempre existiram.
Os "Legacy MANPADS" são os Stinger que já temos.
Os PWT são terminais portáteis que permitem ligar a equipa dos Stinger com o Sistema de CC Integrado.
Penso que a quantidade  de PWT passou agora de 4 (anterior concurso) para 2 + 2 Opcionais.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: saabGripen em Dezembro 15, 2023, 07:44:26 pm

Um dos requisitos que estava no primeiro concurso e já tinha sido retirado do 2º era a ligação do sistema de CC com o sistema "legacy" português SICCA3.

Alguém sabe se esse Sistema Integrado de Comando e Controlo de Artilharia Anti Aérea Português ainda existe???

Se não, foi dinheiro deitado ao lixo...
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Drecas em Dezembro 15, 2023, 07:45:59 pm
Existe, é bastante recente até penso eu
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: saabGripen em Dezembro 15, 2023, 07:55:29 pm

Parece que já não é um requisito que o radar esteja montado num determinado tipo de veículo.

O próprio "desenho" que é apresentado do sistema mostra um contentor com o radar.

O Exército vai receber em breve camiões MAN com cabine blindada...

Os requisitos suuuuuper detalhados dos veículos blindados que transportariam radar e lançadores contribuiu para fod*er o 1º concurso.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: saabGripen em Dezembro 15, 2023, 08:04:33 pm

Quanto aos veiculos que transportam o lança mísseis:

Foram anulados varios requisitos:
- peso máximo
- quantidade de rodas
- especificação da blindágem

É bom - dá liberdade ás empresas concorrentes. Porque nenhuma delas vai inventar um veículo novo para colocar mísseis só porque portugal quer 3 exemplares (como parecia que o EP pensava que ia acontecer no 1º concurso).
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: saabGripen em Dezembro 15, 2023, 08:07:52 pm


Não estou a ver nada que favoreça em particular a DIEHL e os seus IRIS-T SHORAD
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: saabGripen em Dezembro 15, 2023, 08:14:21 pm

Vou tentar entender o que é isso das "opções".

Se o EP foi esperto, então trata-se de criar condições para:

- A DIEHL poder oferecer um radar e 3 Lançadores com IRIS-T (mas se o orçamento continua a ser os mesmos 42M, não me parece que chegue... ?????

- E uma empresa como a MBDA poder oferecer 2 Radares (mais curto alcance) e 3 ou 4 Lançadores de MISTRAL.

- Ou então a DIEHL está fora e vamos ficar com um radar e 3 lançadores de MISTRAL (será que a verba chega??????
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Red Baron em Dezembro 15, 2023, 08:15:28 pm
No SOW ainda aparece como essencial:

Citar
2 (two) Portable Weapon Terminals (PWTs) for legacy MANPADS (+ 2 (two) additional PWTs as option).

A diferença é que antes o sistemas lançadores novos tinham de ter a capacidade de lançar misseis legacy.
Agora passou apenas a "PDA" que recebe dados do veiculo de controlo sobre alvos.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: saabGripen em Dezembro 15, 2023, 08:23:46 pm

Enganei-me

NSPA reserves the right to exclude from evaluation the proposals whose price (excluding the
options) is above the allocated project budget (called project’s operational budget ceiling),
which is: 38.8 M EUROs.


É melhor esquecer IRIS-T.


Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: saabGripen em Dezembro 15, 2023, 08:38:29 pm


Uma ABERRAÇÂO que está no fundo do SOW como "Enhanced Capacity" desejável mas não essencial:
Aberração para quém só tem 38M para gastar...


TECH_Req.91. The AAA Mobile launcher should be fitted with a RWS that is able to
track and engage aerial targets with, in an ascending order of preference:
[Desirable]
a. a complementary light missile launcher with proximity fuses;
b. a 40 mm automatic grenade launcher with airburst capability;
c. a 30 mm automatic cannon with proximity fuses or airburst capability.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: saabGripen em Dezembro 15, 2023, 08:42:11 pm
No SOW ainda aparece como essencial:

Citar
2 (two) Portable Weapon Terminals (PWTs) for legacy MANPADS (+ 2 (two) additional PWTs as option).

A diferença é que antes o sistemas lançadores novos tinham de ter a capacidade de lançar misseis legacy.
Agora passou apenas a "PDA" que recebe dados do veiculo de controlo sobre alvos.

Não,
Nunca foi exigido que os lançadores novos lançassem Stingers.
Nem existe nenhum lançador VSHORAD ou SHORAD que lance um Stinger e outro míssil qualquer diferente.
Os PDAs é que eram (e são) para serem usados pelas atuais equipas armadas com Stingers
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: saabGripen em Dezembro 15, 2023, 09:45:26 pm
 Afinal, o conceito de "Opcional" fica esclarecido aqui:

11.AAA SYSTEM – OPTIONAL CAPABILITIES
11.1. OC ML#1 – Additional Mobile AAA launchers
TECH_Req.133. The Contractor should deliver additional Mobile AAA launchers
(maximum quantities presented in Annex A), compliant with the requirements
fulfilled by the Mobile AAA launchers delivered as part of the AAA basic system,
when the option(s) is(are) exercised. The acceptance of additional Mobile AAA
launchers will be based on a FAT and SAT as described in the SoW but without
LFX. This option could be exercised during the first year of Contract. [Optional]


Estou convencido que não haverá IRIS-T.

Se tivesse que apostar agora, apostava em Mistral Montado em Sherpas
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Visitante123 em Dezembro 15, 2023, 11:27:41 pm
Quase de certeza não será Iris-T. Nos Misseis falam em seis mais um e dizem que os seis são para os três lançadores. Que eu saiba o Iris-T não tem sistemas com apenas dois mísseis ou tem?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Visitante123 em Dezembro 15, 2023, 11:34:05 pm
O texto a que me refiro em cima:

Citar
TECH_Req.57. The Contractor shall deliver one (1) batch of seven (7) missiles, consisting in the initial loading for 3 Mobile AAA launchers and 1 missile for the LFX. [Essential]
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Drecas em Dezembro 15, 2023, 11:49:48 pm
Quase de certeza não será Iris-T. Nos Misseis falam em seis mais um e dizem que os seis são para os três lançadores. Que eu saiba o Iris-T não tem sistemas com apenas dois mísseis ou tem?

Parece-me irrelevante o número de mísseis comprados

Já antes o plano era um compra de apenas 8 mísseis, para 8 lançadores, sendo que cada lançador era para ter no mínimo 2 rails para mísseis


Esta gente desde que tenha um míssil para disparar a cada 50 anos e mais uns para mostrar um veículo no dia 10 chega......
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Drecas em Dezembro 15, 2023, 11:56:41 pm
1 para LFX  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Nem um pelotão vamos ter, top, muito bom mesmo

(https://i.ibb.co/5RLRLvq/image.png) (https://ibb.co/FDzDzJG)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Pescador em Dezembro 16, 2023, 01:16:53 pm
É para dizer que tem, e enviar algo mais reforçado para uma missão como a da Roménia. Também o mesmo lema que os 18 AIM 9X , mais para os F16 no Báltico

O normal, para quem pouca duas dezenas de milhões para gastar em tretas bilaterais


Porque Sherpas, o Vantac não pode com os Mistral?
"Mistral ATLAS RC is a new Mistral system based on a remotely controlled turret, equipped with two or four Mistral missiles and the latest generation thermal sight, capable of being mounted on light armoured vehicles such as the ARCUUS SHERPA, URO VAMTAC ST5, or NIMR Ajban 440."
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: saabGripen em Dezembro 16, 2023, 06:22:40 pm
1 para LFX  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Nem um pelotão vamos ter, top, muito bom mesmo

(https://i.ibb.co/5RLRLvq/image.png) (https://ibb.co/FDzDzJG)

Se não enganado, LFX é "Live Fire Exercise"
O fornecedor vencedor tem que levar a cabo uma demonstração de fogo real.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Drecas em Dezembro 16, 2023, 06:25:48 pm
yup, e assim se fará o único em 50 anos :mrgreen:

Para depois reciclar as fotos eternamente
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: saabGripen em Dezembro 16, 2023, 06:34:32 pm
É para dizer que tem, e enviar algo mais reforçado para uma missão como a da Roménia. Também o mesmo lema que os 18 AIM 9X , mais para os F16 no Báltico

O normal, para quem pouca duas dezenas de milhões para gastar em tretas bilaterais


Porque Sherpas, o Vantac não pode com os Mistral?
"Mistral ATLAS RC is a new Mistral system based on a remotely controlled turret, equipped with two or four Mistral missiles and the latest generation thermal sight, capable of being mounted on light armoured vehicles such as the ARCUUS SHERPA, URO VAMTAC ST5, or NIMR Ajban 440."

Sim, tmb pode ser.

Aliás: podia ser NASAMS com AIM-9X em vez do sistema IRIS-T.

Assim teriamos o mesmo míssil no Exército e na FA.

Quanto a IRIS-T:
Fotos que já vi mostram que o "Lançador" para o SHORAD (Míssil IRIS-T sem nenhuma modificação para aumentar o alcance) consiste numa armação em ferro fixa, com os mísseis montados nos mesmos "rails" onde são montados nas asas dos caças.
Toda a armação está desenhada na forma de uma palete que se pode colocar em cima de um camião como um contentor standard.

Essa parte fica barata - os próprios mísseis são a parte mais cara.

Se o Radar estiver montado numa palete que se coloca num camião...

Talvez ainda possa ser uma opção.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Drecas em Dezembro 16, 2023, 06:37:43 pm
O IRIS-T SLS que a Ucrânia está a receber

(https://i.ibb.co/tm6bH4J/1.png) (https://ibb.co/7YDGSX1)
(https://i.ibb.co/2NcnLWR/F3w-K7kc-XQAE2o-XS.png) (https://ibb.co/HdGFMBR)
(https://i.ibb.co/jG7R3ps/F3w-Ms-Z7-Wo-AAn8zs.png) (https://ibb.co/5vqFs7w)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: saabGripen em Dezembro 16, 2023, 06:39:11 pm
yup, e assim se fará o único em 50 anos :mrgreen:

Para depois reciclar as fotos eternamente

É verdade.
Mas se se mandar o sistema para a Roménia, tem que ir com um stock de mísseis maior que 6.

Só que:
Não vejo como, com um único Radar, possam mandar o sistema para algum lado.
Tem que ficar cá para um Exercício de Treino Eterno.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: saabGripen em Dezembro 16, 2023, 06:43:08 pm
O IRIS-T SLS que a Ucrânia está a receber

(https://i.ibb.co/tm6bH4J/1.png) (https://ibb.co/7YDGSX1)
(https://i.ibb.co/2NcnLWR/F3w-K7kc-XQAE2o-XS.png) (https://ibb.co/HdGFMBR)
(https://i.ibb.co/jG7R3ps/F3w-Ms-Z7-Wo-AAn8zs.png) (https://ibb.co/5vqFs7w)


Drecas, nunca tinha visto esta foto.

Assim já tenho alguma esperança porque em breve vamos ter um lindo Reinmetall Man 4x4 montado em Espanha com cabine blindada para levar o sistema.

Nas tuas fotos vêm-se bem os rails da aviação onde estão afixados os mísseis.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Subsea7 em Dezembro 16, 2023, 06:43:39 pm
O IRIS-T SLS que a Ucrânia está a receber

(https://i.ibb.co/tm6bH4J/1.png) (https://ibb.co/7YDGSX1)
(https://i.ibb.co/2NcnLWR/F3w-K7kc-XQAE2o-XS.png) (https://ibb.co/HdGFMBR)
(https://i.ibb.co/jG7R3ps/F3w-Ms-Z7-Wo-AAn8zs.png) (https://ibb.co/5vqFs7w)

No nosso concurso, serão os IRIS-T SLS.
Cps
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Drecas em Dezembro 16, 2023, 06:50:25 pm
O IRIS-T SLS que a Ucrânia está a receber

(https://i.ibb.co/tm6bH4J/1.png) (https://ibb.co/7YDGSX1)
(https://i.ibb.co/2NcnLWR/F3w-K7kc-XQAE2o-XS.png) (https://ibb.co/HdGFMBR)
(https://i.ibb.co/jG7R3ps/F3w-Ms-Z7-Wo-AAn8zs.png) (https://ibb.co/5vqFs7w)

No nosso concurso, serão os IRIS-T SLS.
Cps

Sendo essa a escolha não percebo porque é que não entramos no ESSI......mas prontos
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: saabGripen em Dezembro 16, 2023, 06:52:33 pm

Nos requisitos do concurso, foram eliminados os requisitos quanto ás viaturas que, nos concursos anteriores, tornavam a opção por um sistema montado neste camião impossível.

Penso que este concurso exige que a viatura tenha sistema Electro-óptico capaz de o tornar autónomo do radar (se necessário) - e capacidade para 3 soldados.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: saabGripen em Dezembro 16, 2023, 06:56:34 pm


NOTA:

Não deve ser difícil adaptar IRIS-T aos nossos F16...

Ou ao SUPER TUCANO. [linha sensurada para não ferir susceptibilidades]

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Drecas em Dezembro 16, 2023, 06:59:35 pm
Os Noruegueses fizeram-no, mas não faria sentido para nós
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Subsea7 em Dezembro 16, 2023, 07:00:34 pm


NOTA:

Não deve ser difícil adaptar IRIS-T aos nossos F16...

Ou ao SUPER TUCANO. [linha sensurada para não ferir susceptibilidades]

Caro, já deu para perceber, que percebe tanto disto como eu de lagares de azeite.
A Força Aérea já adquiriu o AIM-9X...
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: saabGripen em Dezembro 17, 2023, 09:08:50 pm


NOTA:

Não deve ser difícil adaptar IRIS-T aos nossos F16...

Ou ao SUPER TUCANO. [linha sensurada para não ferir susceptibilidades]

Caro, já deu para perceber, que percebe tanto disto como eu de lagares de azeite.
A Força Aérea já adquiriu o AIM-9X...


Cada um que participa aqui no forum tem o seu "estilo".

Algo daquilo que eu "sei" está reflectido numa série de posts aqui neste tópico.
Sei que que o Subsea7 gostaria de aplicar o seu comentário dos lagares de azeite a todos os meus comentários...
Mas se calhar não consegue...

Também sei que o Subsea7 está bem informado em relação a certos processos de decisão... mas que em geral, é bastante poupado em comentários em relação á maioria dos temas.
É o seu estilo... digamos ... defensivo.

Sendo assim, o que o Subsea7 "sabe" e qual o seu campo de "especialidade" é um mistério para para mim e para todos menos aqueles aqui que o conhecem pessoalmente.

Só sabemos que não percebe nada de lagares de azeite.

Tudo bem.


Quanto a AIM-9X;

- Sei que foram encomendados 18.
- Sei que é uma quantidade para a FA poder fazer uma figura "simbólica", mas é uma quantidade "homeopática" no caso de um conflito prolongado.
- Sei que o IRIS-T adapta-se fácilmente a novas plataformas
- Sei que o IRIS-T do sistema SLS da foto pode ser retirado daquele lançador SHORAD e colocado na asa de um caça preparado para usar IRIS-T sem modificação nenhuma.

Por isso, e como IRIS-T e AIM9-X desempenha a mesma função num caça e como também existe NASAMS a usar AIM-9X na função SHORAD...

Seria de todo desejável o Exército ter um SHORAD que tanto pode usar IRIS-T como Sidewinder X...
Seria de todo desejável a FA ter um Caça que tanto pode usar IRIS-T como Sidewinder X como míssil Ar-Ar...

... Isto se vamos ter mesmo que ter os dois em serviço nas FAs Portuguesas.

Ao dizer isto, penso que provo que sei mais deste tema que o Subsea7 sabe de lagares de azeite.

Depois de lhe dizer isto, espero que não pense que lhe quero bater, nem que fique a pensar que me quer bater amim...

p.s.
Aquilo qu eu descrevo em cima como "desejável" irá ser feito?
Claro que não.
É mais uma coisa que eu sei.

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Dezembro 17, 2023, 10:28:50 pm
Mas a FAP não dispõe actualmente de um caça que pode ser equipado com o Sidewinder e com o IRIS-T, ou mesmo com o ASRAAM? É só ruído para adormecer o povinho.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Pescador em Dezembro 18, 2023, 04:04:22 pm
Mas a FAP não dispõe actualmente de um caça que pode ser equipado com o Sidewinder e com o IRIS-T, ou mesmo com o ASRAAM? É só ruído para adormecer o povinho.

Dispõe mas pode querer vender todos para ter tucanitos com iris e outras azelhices em aviões patéticos

Mas eu diria que nem era preciso caças de nenhum tipo, bastava ter uns transportadores equipados com esses misseis, assim mesmo nas entregas,  estava sempre garantido o combate aéreo
E do exército umas Unimog alteradas numa oficina de serralharia para levar os misseis

Isto só para ajudar aqui na conversa
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: saabGripen em Dezembro 18, 2023, 07:12:07 pm
Mas a FAP não dispõe actualmente de um caça que pode ser equipado com o Sidewinder e com o IRIS-T, ou mesmo com o ASRAAM? É só ruído para adormecer o povinho.


Ó NVF;

Qual é o povinho que malta aqui quer adormecer?
Faz parte dele?

E isso de ... "que pode ser equipado..."
Importa-se de explicar melhor sff.

Podemos hoje ir a um F16 da FA, montar um IRIS-T, meter as fichas de ligação, e está pronto para usar?
Se for assim fico muito satisfeito.

Bota lá mais faladura sobre mísseis e menos sobre o povinho.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Sintra em Dezembro 19, 2023, 05:20:22 pm

Podemos hoje ir a um F16 da FA, montar um IRIS-T, meter as fichas de ligação, e está pronto para usar?
Se for assim fico muito satisfeito.


Em principio sim, os F-16 da FAP receberam o software do tape M4 há uma série de anos atrás. A integração do IRIS-T nos F-16 da EPAF deu-se com o tape M4, em conjunto com o AIM-9X e com o AGM-158.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: saabGripen em Dezembro 19, 2023, 07:15:32 pm

Podemos hoje ir a um F16 da FA, montar um IRIS-T, meter as fichas de ligação, e está pronto para usar?
Se for assim fico muito satisfeito.


Em principio sim, os F-16 da FAP receberam o software do tape M4 há uma série de anos atrás. A integração do IRIS-T nos F-16 da EPAF deu-se com o tape M4, em conjunto com o AIM-9X e com o AGM-158.

Obrigado pela informação.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: saabGripen em Dezembro 19, 2023, 07:29:56 pm


                UMA CURIOSIDADE

Caso o concuro chegue ao fim...

O vencedor terá que organizar um Live Fire Exercise e rebentar com um míssil.

O local será:

The LFX will be accommodated by the Portuguese Army in the Firing Range at
Fonte dos Morangos (Vieira de Leiria).

Alguém conhece?

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Subsea7 em Dezembro 19, 2023, 09:00:42 pm


                UMA CURIOSIDADE

Caso o concuro chegue ao fim...

O vencedor terá que organizar um Live Fire Exercise e rebentar com um míssil.

O local será:

The LFX will be accommodated by the Portuguese Army in the Firing Range at
Fonte dos Morangos (Vieira de Leiria).

Alguém conhece?

Se lá fores, diz, que eu digo a PM para te deixar passar, e aproveitamos e falamos pessoalmente.
Cps,
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: tenente em Dezembro 19, 2023, 09:04:37 pm


                UMA CURIOSIDADE

Caso o concuro chegue ao fim...

O vencedor terá que organizar um Live Fire Exercise e rebentar com um míssil.

O local será:

The LFX will be accommodated by the Portuguese Army in the Firing Range at
Fonte dos Morangos (Vieira de Leiria).

Alguém conhece?

Se lá fores, diz, que eu digo a PM para te deixar passar, e aproveitamos e falamos pessoalmente.
Cps,

Lá estarei com um antigo CEME, para  conhecermos o SaabGripen.

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Lightning em Dezembro 19, 2023, 10:05:18 pm
Parece ser o local onde habitualmente se fazem os exercicios de AAA.

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/exercicio-testa-misseis-em-vieira-de-leiria-com-video
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: raphael em Dezembro 20, 2023, 02:35:03 am
Parece ser o local onde habitualmente se fazem os exercicios de AAA.

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/exercicio-testa-misseis-em-vieira-de-leiria-com-video

é o exército a contribuir para o desenvolvimento da fauna maritima na zona, com chumbo à mistura.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Red Baron em Dezembro 23, 2023, 12:13:13 am
A Roménia foi de KP-SAM.
Vamos ver se os coreanos vão fazer uma proposta no nosso caso.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: saabGripen em Dezembro 23, 2023, 12:20:57 pm
A Roménia foi de KP-SAM.
Vamos ver se os coreanos vão fazer uma proposta no nosso caso.


O concurso está a ser gerido pela NSPA.

Só está aberto a empresas de países da NATO.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: sivispacem em Dezembro 23, 2023, 08:35:12 pm
A Roménia foi de KP-SAM.
Vamos ver se os coreanos vão fazer uma proposta no nosso caso.


O concurso está a ser gerido pela NSPA.

Só está aberto a empresas de países da NATO.

Se assim é como é que a Elbit consegue ganhar concursos da NSPA???

https://elbitsystems.com/pr-new/elbit-systems-signs-contract-to-provide-dircm-service-center-for-nato/
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: saabGripen em Dezembro 23, 2023, 08:43:26 pm
A Roménia foi de KP-SAM.
Vamos ver se os coreanos vão fazer uma proposta no nosso caso.


O concurso está a ser gerido pela NSPA.

Só está aberto a empresas de países da NATO.

Se assim é como é que a Elbit consegue ganhar concursos da NSPA???

https://elbitsystems.com/pr-new/elbit-systems-signs-contract-to-provide-dircm-service-center-for-nato/

Olhe, boa pergunta.

Só sei que no documento associado ao FBO (Future Business Opportunity), documento esse que antecedia o lançamento do concurso (pela NSPA), podia-se ler;



Supply Opportunity No.  23LDS090

Product Name      AAA (Anti-Aircraft Artillery)
Used On      One specific NATO Nation
Main Equipment Supplier CAGE      Various manufacturers
Main Equipment Supplier Name      N/A
NATO Stock Number      N/A
Estimated Quantity      (see synopsis below)
Tentative RFP Date       15 December 2023
Quality Assurance Level      AQAP-2110
CAGE Code       N/A
Name       N/A
Address       N/A
      
Authorized Supplier Countries      All NATO Nations
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: typhonman em Dezembro 28, 2023, 07:45:24 pm

Podemos hoje ir a um F16 da FA, montar um IRIS-T, meter as fichas de ligação, e está pronto para usar?
Se for assim fico muito satisfeito.


Em principio sim, os F-16 da FAP receberam o software do tape M4 há uma série de anos atrás. A integração do IRIS-T nos F-16 da EPAF deu-se com o tape M4, em conjunto com o AIM-9X e com o AGM-158.

Bem vindo de volta...
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: P44 em Dezembro 29, 2023, 08:34:25 pm
Defence 360°
@Defence360
·
1h
Um esforço para adquirir um sistema de defesa antiaérea VSHORAD para o 🇵🇹
@Exercito_pt
 sofreu novamente alterações, e um novo concurso foi emitido pela
@NSPA_NATO
, agora para 3+1 lançadores móveis, 1+1 radar móvel, 2+2 terminais de armas, mísseis, e equipamentos/serviços.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: saabGripen em Dezembro 29, 2023, 09:50:57 pm
Defence 360°
@Defence360
·
1h
Um esforço para adquirir um sistema de defesa antiaérea VSHORAD para o 🇵🇹
@Exercito_pt
 sofreu novamente alterações, e um novo concurso foi emitido pela
@NSPA_NATO
, agora para 3+1 lançadores móveis, 1+1 radar móvel, 2+2 terminais de armas, mísseis, e equipamentos/serviços.


Já sabiamos.
Notícia muito velha.
Vitor Barreira a nanar.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: mafets em Dezembro 29, 2023, 10:47:39 pm
Já que andamos a falar dos turcos.

(https://www.army-technology.com/wp-content/uploads/sites/3/2022/08/Image-1-Sungur-Air-Defence-Missile-System.jpg)

(https://www.army-technology.com/wp-content/uploads/sites/3/2022/08/Image-3-Sungur-Air-Defence-Missile-System.jpg)

https://www.army-technology.com/projects/sungur-air-defence-missile-system-turkey/?cf-view (https://www.army-technology.com/projects/sungur-air-defence-missile-system-turkey/?cf-view)

(https://idsb.tmgrup.com.tr/ly/uploads/images/2021/05/04/thumbs/800x531/112832.jpg?v=1620134687)

https://www.dailysabah.com/business/defense/turkeys-hisar-a-missile-hits-target-aircraft-in-test-firing (https://www.dailysabah.com/business/defense/turkeys-hisar-a-missile-hits-target-aircraft-in-test-firing)

Saudações
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: saabGripen em Dezembro 30, 2023, 12:38:51 pm

O concurso para AAA português tem como requisito o material ser "non developmental".
Ou seja, não pode estar "em desenvolvimento" mas sim já certificado e em operação.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: raphael em Dezembro 30, 2023, 02:31:42 pm

O concurso para AAA português tem como requisito o material ser "non developmental".
Ou seja, não pode estar "em desenvolvimento" mas sim já certificado e em operação.

Não quererem dual purpose já não é mau!
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Janeiro 11, 2024, 12:53:03 pm
Eu a ver tanta mensagem nova neste tópico, a pensar que havia novidades, e afinal está tudo na mesma.  ::)

Tanta complicação neste concurso para quê? Para ter 1 radar mais 1 de opção e 3+1 lançadores? Aumentar o orçamento é que está quieto. Se era para isto, mais valia ter ido para os Avenger em segunda-mão, que pelo valor ainda conseguíamos o dobro ou triplo das quantidades.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: saabGripen em Janeiro 11, 2024, 11:39:53 pm

Está na moda pegar num míssil Ar-Ar e fazer um sistema de Artilharia AA Terra-Ar.

Para isso, servem AMRAAM, AIM9X, IRIS-T, PYTHON, MICA ...

Todos estes sistemas têm uma versão "base" em que o míssil é exactamente igual á versão Ar-Ar, sendo que a vantágem é haver uma quantidade grande destes produzidos e (relativamente) grande capacidade de produção de mais.

Os mísseis são todos do tipo "guiado inicialmente até ao alvo por data-link - para fazer lock-on a seguir".

Eu diria que temos gente em Portugal perfeitamente capaz de produzir um sistema destes, tendo os mísseis e o radar.
O resto é software.

Se colocassemos um F16 no chão, assente no rabo e com o nariz virado para cima, radar ligado, 2 AIM9X nas asas e um piloto sentado na cabine com um capacete capaz de direccionar o míssil ---- voilá Arilharia AA.
Depois era só remover as peças que não interessam e fazer uma coisa bonita, colocada em cima de um UNIMOG.

O problema é sermos pobres.
De espírito.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Pescador em Janeiro 16, 2024, 10:17:06 am
Eu a ver tanta mensagem nova neste tópico, a pensar que havia novidades, e afinal está tudo na mesma.  ::)

Tanta complicação neste concurso para quê? Para ter 1 radar mais 1 de opção e 3+1 lançadores? Aumentar o orçamento é que está quieto. Se era para isto, mais valia ter ido para os Avenger em segunda-mão, que pelo valor ainda conseguíamos o dobro ou triplo das quantidades.

Só reduziram, uns 10 milhões. Se voltassem em orçamento original já não era mau.
Curiosamente agora é o mesmo orçamento que o oferecido para supostamente fazer um museu numa antiga fortaleza em Angola. A parte do supostamente é por causa das unhas dos que receberam.
Faz sentido
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: saabGripen em Janeiro 26, 2024, 08:00:18 pm

A entrega de propostas foi adiada para 26 de Fevereiro, a pedido de um concorrente.


Um concorrente ao concurso colocou estas pergundas, tendo recebidos as respostas;



Clarification Questions and Answers – 23.01.2024

Question 1 (TECH_Req.9): There is an air mobility requirement that should be satisfied using C130H Hercules aircrafts. The radar integrated command and control vehicle may not fit on the aircraft as is. In this context, can it be considered to remove the radar and place it on the aircraft separately? Radar subsystem can also be towed, but mounted solution could be preferred. If it is said that we do not want to disassembly under any circumstances and we also want the mounted solution, can a larger aircraft be considered instead of the relevant aircraft? Otherwise, do you prefer towed solution?

Answer Question 1: See TECH_Req.9.b The AAA system shall have strategic mobility by the following means: [KSA] [Essential] […] b. By air: using C130H Hercules aircrafts. i. the Mobile C2C/3D radar, the Mobile AAA launchers and the PWT for MANPADS shall be transportable by air with the aircraft indicated above. It is acceptable to have a preparation for air transportation, as long as the required operations can be performed by the AAA system operators without requiring external assistance. […] Consequently, dismounting the radar from the vehicle in order to make it air transportable via C130 Hercules (and the reverse operation) are acceptable, as long as they can be performed by the AAA system operators without requiring external assistance. The SOW requires transportability using C130H Hercules aircrafts; therefore, transportability only by larger aircrafts is not acceptable. For the 3D radar, both towed and mounted solutions are acceptable, if they comply with the SOW requirements. (see TECH_Req.300. The 3D radar subsystem should be either mounted on or towed by the tactical vehicle used by the Mobile C2C/3D radar subsystem. [Desirable])


Question 2 (MGMT Req 304): References are not addressed correctly in the document.

Answer Question 2: The usage profile is described in section 7.6. The maintenance concept is described in section 9.1.5.


Question 3 (Vehicles): What are the vehicles used in the Portuguese Army that are suitable for both launcher and command control/radar integration?

 Answer Question 3: It is up to the vendor to make a proposal in term of vehicle since there is no specific requirement in the SoW.


 Question 4 (AQAP 2070): AQAP 2070 is mentioned in "6.References" section. But it is not mentioned in the requirements. Are we obliged to comply with this standard?

Answer Question 4: Bidders shall consider AQAP 2070 as an Essential requirement


 Question 5 (TECH Req 125): What do you mean by beacon system? Can you elaborate?

Answer Question 5: The BEACON system expected in the frame of this [Desirable] requirement is a solution allowing to contact planes or helicopters which may be overhead or nearby. The system's main use is a distress signal, sending out a constant danger message. However, it can also be used as a short range communications device with local aircraft. Using it indicates that one unit is in danger and needs help.

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Lightning em Janeiro 27, 2024, 07:38:06 am
O pessoal dos Stingers que está na Roménia lá consegui ver "outras coisas".

https://www.facebook.com/share/p/XJk8STevgGQvU3r5/
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: diogo13350 em Janeiro 27, 2024, 04:38:07 pm
O pessoal dos Stingers que está na Roménia lá consegui ver "outras coisas".

https://www.facebook.com/share/p/XJk8STevgGQvU3r5/

Essas "outras coisas" são de demasiada complexidade para as nossas forças :N-icon-Axe:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Janeiro 31, 2024, 09:09:05 pm
O M-SHORAD encaixava que nem uma luva para ser montado em Pandur.

O outro sistemas é o M-LIDS:
https://www.army-technology.com/projects/m-lids-mobile-low-slow-small-unmanned-aircraft-integrated-defeat-system/?cf-view&cf-closed (https://www.army-technology.com/projects/m-lids-mobile-low-slow-small-unmanned-aircraft-integrated-defeat-system/?cf-view&cf-closed)


Relativamente ao nosso concurso, e ao requisito de ser transportável por C-130, só de frisar que o NASAMS, nomeadamente o seu HML (High Mobility Launcher) e veículos de apoio, podem ser todos transportados em C-130.

(https://www.kongsberg.com/globalassets/kongsberg-defence--aerospace/2.1.-products/defence-and-security/integrated-air-and-missile-defence/nasams-air-defence-system/nasams-multi-missile-launcher/picture-5-hml-c130.jpg)

Isto leva-me a crer que o nosso concurso para SHORAD é tão complicado, que com o mesmo nível de complicação, e um pouco mais de orçamento (talvez o dobro), se comprava uma bateria NASAMS.

Pior é que depois de tantos atrasos e tanta complicação para este programa, cujo orçamento é ridiculamente baixo, ainda vamos acabar com um sistema do mais básico que há, em quantidades irrisórias, que podia muito bem ter sido adquirido com menos complicação e muito mais rapidez.

Entretanto, relativamente a SHORAD, o futuro deverá passar por algo tipo isto:
https://meetings.ausa.org/annual/general_dynamics_land_systems.cfm (https://meetings.ausa.org/annual/general_dynamics_land_systems.cfm)

O que num Exército com falta de efectivo...
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: saabGripen em Fevereiro 02, 2024, 09:38:20 pm
Boa tarde,

Partilho que o Concurso para compra de Artilharia Antiaérea sofreu um “Update” resultante de um Concorrente ter feito uma pergunta e o Exército Português (EP) ter dado uma resposta. Transcrevo aqui as duas coisas e faço uns comentários.

Parece-me muito interessante…

Pergunta:

    We are considering using Raytheon’s Stinger Missile System on our Anti-Aircraft Artillery System solution due to the fact that Stinger Missile System has been used in our former projects such as Pedestal Mounted Air Defense System for Turkish Army, Stinger Weapon Platform for Royal Netherlands Army and Firing Mount System for NSPA. These missile systems can only be delivered from government to government via Foreign Military Sales (FMS) or to NSPA via FMS (Raytheon cannot provide missile systems neither to companies nor to governments, directly). We would like to specify missile system as NSPA/Government Furnished Equipment (N/GFE). In this case, we are aware that GFE price should be subtracted from total price. Could you please share your suggestion to manage GFE pricing in proposal? Components of Stinger Missile System is planned to be as follows: Sub-System Definition Quantity Remarks STINGER PROX (FIM-92K) Missile 7 ea ATAL Launcher 3 ea Coolant Reservoir Assembly 6 ea Digital Launcher Test Set 1 set Launcher Circuit Evaluator 1 ea Coolant Recharging Unit 1 ea If Portuguese Army already has in inventory, there will be no need to purchase. Other Technical Assistance (OTA) As required Required for Integration Note: If optional requirements are realized by a separate Purchase Order during project, GFE’s shall also be increased.


Comentário á Pergunta:

É fácil de ver que a pergunta é feita pela empresa Turca ASELSAN.
Deixo um Link para poderem ver o que é a referida Netherlands Stinger Weapons Platform.

https://weaponsystems.net/system/405-Fennek+SWP

https://teknobilimadami.com/nspa-stinger-firlatma-sistemi/

https://www.aselsan.com/en/defence/category/286/air-defense-technologies

(neste terceiro link, entrar e ir mais abaixo onde diz "Air ans Missile defense Systems")



Resposta:

The requirement is below: • TECH_Req.57. The Contractor shall deliver one (1) batch of seven (7) missiles, consisting in the initial loading for 3 Mobile AAA launchers and 1 missile for the LFX. [Essential] • TECH_Req.135. Throughout the validity of the Contract, the Contractor should deliver additional batches of AAA missiles (maximum quantities presented in Annex A), when the option(s) is(are) exercised. The acceptance of additional missiles will be based on a delivery note and CoC. [Optional] The missiles are therefore not supplied as GFE to be technically compliant.


Comentário á Resposta:


Eu embirro com o EP.

A resposta parece mandar f_der a ASELSAN.

O que a ASELSAN diz é que pode oferecer o sistema, mas não pode comprar Stingers aos Americanos e entrega-los a Portugal. Terá que ser Portugal a comprá-los.

E o EP, com os seus tomates de aço, diz que não e despacha assim uma alternativa que propõe um sistema com mísseis que o EP já usa.
Terá o EP já um acordo com a DIEHL para adquirir IRIS-T? Então para quê o concurso?

E se não houver nenhuma proposta da DIEHL?
Será que o EP vai acabar o concurso com uma mão atrás e a outra a coçar os seus tomates de aço?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Visitante123 em Fevereiro 02, 2024, 10:28:20 pm
Boa tarde,

Partilho que o Concurso para compra de Artilharia Antiaérea sofreu um “Update” resultante de um Concorrente ter feito uma pergunta e o Exército Português (EP) ter dado uma resposta. Transcrevo aqui as duas coisas e faço uns comentários.

Parece-me muito interessante…

Pergunta:

    We are considering using Raytheon’s Stinger Missile System on our Anti-Aircraft Artillery System solution due to the fact that Stinger Missile System has been used in our former projects such as Pedestal Mounted Air Defense System for Turkish Army, Stinger Weapon Platform for Royal Netherlands Army and Firing Mount System for NSPA. These missile systems can only be delivered from government to government via Foreign Military Sales (FMS) or to NSPA via FMS (Raytheon cannot provide missile systems neither to companies nor to governments, directly). We would like to specify missile system as NSPA/Government Furnished Equipment (N/GFE). In this case, we are aware that GFE price should be subtracted from total price. Could you please share your suggestion to manage GFE pricing in proposal? Components of Stinger Missile System is planned to be as follows: Sub-System Definition Quantity Remarks STINGER PROX (FIM-92K) Missile 7 ea ATAL Launcher 3 ea Coolant Reservoir Assembly 6 ea Digital Launcher Test Set 1 set Launcher Circuit Evaluator 1 ea Coolant Recharging Unit 1 ea If Portuguese Army already has in inventory, there will be no need to purchase. Other Technical Assistance (OTA) As required Required for Integration Note: If optional requirements are realized by a separate Purchase Order during project, GFE’s shall also be increased.


Comentário á Pergunta:

É fácil de ver que a pergunta é feita pela empresa Turca ASELSAN.
Deixo um Link para poderem ver o que é a referida Netherlands Stinger Weapons Platform.

https://weaponsystems.net/system/405-Fennek+SWP

https://teknobilimadami.com/nspa-stinger-firlatma-sistemi/

https://www.aselsan.com/en/defence/category/286/air-defense-technologies

(neste terceiro link, entrar e ir mais abaixo onde diz "Air ans Missile defense Systems")



Resposta:

The requirement is below: • TECH_Req.57. The Contractor shall deliver one (1) batch of seven (7) missiles, consisting in the initial loading for 3 Mobile AAA launchers and 1 missile for the LFX. [Essential] • TECH_Req.135. Throughout the validity of the Contract, the Contractor should deliver additional batches of AAA missiles (maximum quantities presented in Annex A), when the option(s) is(are) exercised. The acceptance of additional missiles will be based on a delivery note and CoC. [Optional] The missiles are therefore not supplied as GFE to be technically compliant.


Comentário á Resposta:


Eu embirro com o EP.

A resposta parece mandar f_der a ASELSAN.

O que a ASELSAN diz é que pode oferecer o sistema, mas não pode comprar Stingers aos Americanos e entrega-los a Portugal. Terá que ser Portugal a comprá-los.

E o EP, com os seus tomates de aço, diz que não e despacha assim uma alternativa que propõe um sistema com mísseis que o EP já usa.
Terá o EP já um acordo com a DIEHL para adquirir IRIS-T? Então para quê o concurso?

E se não houver nenhuma proposta da DIEHL?
Será que o EP vai acabar o concurso com uma mão atrás e a outra a coçar os seus tomates de aço?


Não considero este concurso seriamente. Sete mísseis? Pouca vergonha é o que é. É um fazer de conta. Nem vale a pena stressar com isso.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Fevereiro 03, 2024, 02:13:35 pm
A resposta dada à ASELSAN deverá ser semelhante à dada a outros concorrentes que estejam na mesma situação. Não há indicativo nenhum até agora que haja um favorito, principalmente quando consideramos que cada IRIS-T é mais caro que cada Stinger, e que a proposta do IRIS-T SLS requer um veículo especialmente concebido para o sistema, enquanto que algumas das alternativas com Mistral, Stinger, RBS-70, Piorun e Starstreak podem ser apresentadas como torres remotas que podem ser instaladas em praticamente qualquer veículo.

Por outro lado, em termos de alcance, o IRIS-T SLS é claramente o míssil superior aos acima citados (não sei se haverá mais algum possível concorrente), o que não tornaria surpreendente a vitória.

Agora, como o Visitante disse, é absurdo falar-se em batch inicial de 7 mísseis, quando é suposto ser um sistema operacional, e não de testes. Só quando se vai adquirir um protótipo, é que se costuma encomendar números contidos para testagem, agora quando queres comprar algo para entrar ao serviço assim que for recebido, critério batch inicial de 7 mísseis é parvoíce.

Pior mesmo, é haver um "número máximo" de mísseis. Como se o orçamento fosse infinito ao ponto de nos entregarem demasiados mísseis, ou que o vencedor ia oferecer uns 200 de graça.  ::)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Pescador em Fevereiro 03, 2024, 02:27:25 pm
Então e porque razão a tal exigência não passa por ser transportado por KC? Os C130 vão entrar todos ao serviço? Durante mais quanto tempo?

É só enrolar
Até parece que estão à espera a ver se caí uns brindes extra

Os fornecedores a ver o numero de aquisições e os trapalhões, até se devem preocupar muito com isto.

É fácil verificar que não faltam opções para montar em veículos já existentes no exército e para os enquadrar nos destacamentos. Sejam Pandur ou ST5
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Subsea7 em Fevereiro 04, 2024, 03:19:29 pm
O circo neste concurso está montado, pior é os palhaços que compactuam com certos comportamentos e mais não digo.
Cps,
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: saabGripen em Fevereiro 04, 2024, 10:06:38 pm
A resposta dada à ASELSAN deverá ser semelhante à dada a outros concorrentes que estejam na mesma situação. Não há indicativo nenhum até agora que haja um favorito, principalmente quando consideramos que cada IRIS-T é mais caro que cada Stinger, e que a proposta do IRIS-T SLS requer um veículo especialmente concebido para o sistema, enquanto que algumas das alternativas com Mistral, Stinger, RBS-70, Piorun e Starstreak podem ser apresentadas como torres remotas que podem ser instaladas em praticamente qualquer veículo.

Por outro lado, em termos de alcance, o IRIS-T SLS é claramente o míssil superior aos acima citados (não sei se haverá mais algum possível concorrente), o que não tornaria surpreendente a vitória.

Agora, como o Visitante disse, é absurdo falar-se em batch inicial de 7 mísseis, quando é suposto ser um sistema operacional, e não de testes. Só quando se vai adquirir um protótipo, é que se costuma encomendar números contidos para testagem, agora quando queres comprar algo para entrar ao serviço assim que for recebido, critério batch inicial de 7 mísseis é parvoíce.

Pior mesmo, é haver um "número máximo" de mísseis. Como se o orçamento fosse infinito ao ponto de nos entregarem demasiados mísseis, ou que o vencedor ia oferecer uns 200 de graça.  ::)



No sistema IRIS_T SLS, o lançador é uma coisa muito simples, transportada numa palete metálica standardizada.
Coloca-se em cima de um camião.
Penso que esse lançador deve ser mais barato que os lançadores rotativos de MISTRAL ou STINGER ou PIORUN.

NOTA:
Os Polacos quiseram concorrer ao primeiro concurso com PIORUN / POPRAD

https://defence24.com/poland-tests-new-generation-vshorad-piorun-missile-launched-from-poprad-system

Sei isto também através de uma pergunta que fizeram durante o andamento do concurso - em que colocaram na pergunta uma foto do sistema (juro - não estou a inventar).
O concurso continha um requisito de que os veículos (radar e lançador) não podiam ultrapassar 14 toneladas.
A pergunta dos Polacos:
O nosso lançador, carregado, pesa 15 toneladas. Podem alargar o vosso requisito para 15 toneladas?
Resposta do EP:
"Vão-se f_der". ---- ou coisa parecida...  :-P

FIM DE NOTA

Estava a dizer que o lançador do IRIS_T é mais barato.
E isto aplica-se a 3 lançadores.

O Radar do IRIS_T deverá ser mais caro. Porque, se o míssil IRIS-T tem um alcance de uns 20km, o radar tem que ter um alcance de uns 40 ou 50, não?
Para os mísseis MANPADS com açcance de 7, chega um radar com alcance de 20.
Mas as contas aplicam-se apenas a um veículo com radar.

Para ser possível o IRIS-T concorrer com os outros dentro do orçamento, e como um IRIS-T deve custar o triplo de um STINGER Moderno, o EP reduz a quantidade de mísseis a fornecer para 7.


Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Fevereiro 04, 2024, 10:55:57 pm
No sistema IRIS_T SLS, o lançador é uma coisa muito simples, transportada numa palete metálica standardizada.
Coloca-se em cima de um camião.
Penso que esse lançador deve ser mais barato que os lançadores rotativos de MISTRAL ou STINGER ou PIORUN.

O lançador não será uma simples palete, terá sistemas lá dentro que poderão até ser mais complexos (e consequentemente caros) que uma simples torre remota.
A diferença entre o IRIS-T SLS (original e Mk3), é que exige grandes modificações ao veículo para acomodar o sistema, enquanto os sistemas de torre, como o MPCV e ATLAS RC, conseguem ser instalados em praticamente qualquer veículo porta-armas.
(https://en.missilery.info/files/m/mistral/mpcv.jpg)
(https://www.mbda-systems.com/wp-content/uploads/2022/05/MISTRAL-ATLAS-RC-72dpi.jpg)

Dito isto, a nível de mobilidade e protecção, há uma grande diferença em ter um sistema SHORAD num blindado 4x4, 6x6, 8x8 ou ter num camião, e ter num camião.

Por outro lado, o IRIS-T SLS Mk3 tem a grande vantagem de ter o radar acoplado ao veículo lançador.
(https://www.janes.com/images/default-source/news-images/fg_3802774-jmr-9263.jpg?sfvrsn=601a8c6e_2)

E isto levanta a questão, se ganhasse o IRIS-T, ia-se pedir que cortassem o radar da maioria dos lançadores?

Eu não acho que o concurso esteja feito para ganhar o IRIS-T, até porque se a ideia fosse isso, um concurso feito à medida, punham logo um valor mínimo para o alcance na ordem dos 10km e eliminava logo os outros concorrentes todos. Tenho até sérias dúvidas que o orçamento dê para aquele modelo, nas quantidades que se pretende.

Citar
O Radar do IRIS_T deverá ser mais caro. Porque, se o míssil IRIS-T tem um alcance de uns 20km, o radar tem que ter um alcance de uns 40 ou 50, não?
Para os mísseis MANPADS com açcance de 7, chega um radar com alcance de 20.

Não necessariamente. O radar é praticamente à escolha do freguês, O IRIS-T SLS Mk3 tem como opção usar o Saab Giraffe 1X ou o Hensoldt Spexer, que também pode ser opção para qualquer outro. Quando a ideia é ter o lançador e o radar no mesmo veículo, o seu alcance não precisa de ser gigante

Quando a ideia é ter apenas um radar para vários lançadores, convém que este radar tenha um alcance consideravelmente maior.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: saabGripen em Fevereiro 05, 2024, 12:06:21 am
Aposto que o lançador é uma palete.

https://defence-industry.eu/first-two-launchers-of-iris-t-sls-air-defence-system-delivered-to-ukraine/

Uma palete com 4 pezinhos para encaixe com umas aberturas redondas. Comparar este com a da foto que partilha e vê que é a mesma, só que a que monta no EAGLE 6x6 é  mais bonita.

O nosso concurso estipula um veículo com um radar e 3 com lançadores.
E requisitos são requisitos e mais nada.
O IRIS-T SLS montado num EAGLE 6x6 não existe em lado nenhum (a não ser no papel), portanto muito dificilmente entrará no nosso concurso.

A maioria das exigências quanto ao veículo foram eliminadas.
Incluindo blindagem e quantidade de rodas.

Um UNIMOG tem mais mobilidade que um URO ST5.



Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Pescador em Fevereiro 05, 2024, 12:14:33 pm
Creio que seria útil ter ambos os sistemas. Montagens em veículos como o ST5 ou Pandur,  que acabam por ter mais mobilidade no acompanhamento de colunas.
E ter então o tal sistema "chapéu de chuva", com um veiculo radar a orientar vários lançadores.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PTWolf em Fevereiro 05, 2024, 01:37:58 pm
Qual a vossa opinião sobre o Poprad VSHORAD?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Pescador em Fevereiro 05, 2024, 02:23:50 pm
Qual a vossa opinião sobre o Poprad VSHORAD?

No aspecto exterior faz lembrar o lançador de misseis mistral.
Mas isso decerto deve estar feito para armas de era soviética
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: saabGripen em Fevereiro 05, 2024, 07:05:08 pm
Qual a vossa opinião sobre o Poprad VSHORAD?

Usa o míssil GROM, que é uma versão polaca do IGLA Russo.
Há uma versão melhorada que é o PIORUN.
Não deve ser mau.

Os Polacos têm uma indústria de defesa forte - e capaz de construir radares.

Não há ainda tradição de exportarem nem de outros países da NATO importarem material polaco.

Não ouvi falar de mísseis GROM MANPADS serem usados na Ucrânia - não sei porquê.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Evocati em Fevereiro 05, 2024, 07:34:20 pm
Qual a vossa opinião sobre o Poprad VSHORAD?

Usa o míssil GROM, que é uma versão polaca do IGLA Russo.
Há uma versão melhorada que é o PIORUN.
Não deve ser mau.

Os Polacos têm uma indústria de defesa forte - e capaz de construir radares.

Não há ainda tradição de exportarem nem de outros países da NATO importarem material polaco.

Não ouvi falar de mísseis GROM MANPADS serem usados na Ucrânia - não sei porquê.

Se houvesse um pingo de visão em Portugal e abolíssemos visões utópicas do mundo podíamos ter uma boa indústria de defesa.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Pescador em Fevereiro 05, 2024, 07:49:25 pm
Qual a vossa opinião sobre o Poprad VSHORAD?

Usa o míssil GROM, que é uma versão polaca do IGLA Russo.
Há uma versão melhorada que é o PIORUN.
Não deve ser mau.

Os Polacos têm uma indústria de defesa forte - e capaz de construir radares.

Não há ainda tradição de exportarem nem de outros países da NATO importarem material polaco.

Não ouvi falar de mísseis GROM MANPADS serem usados na Ucrânia - não sei porquê.

Se houvesse um pingo de visão em Portugal e abolíssemos visões utópicas do mundo podíamos ter uma boa indústria de defesa.

Se logo acabaram com a Indep e agora têm de comprar munições fora. Foi "estratégico".
Além de se perder mão de obra.
Perdeu-se a possibilidade de exportar.
Perdeu-se a facilidade de ter munições mais disponíveis, mais baratas e daí maior possibilidade de as gastar em treino.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Evocati em Fevereiro 05, 2024, 09:10:04 pm
Qual a vossa opinião sobre o Poprad VSHORAD?

Usa o míssil GROM, que é uma versão polaca do IGLA Russo.
Há uma versão melhorada que é o PIORUN.
Não deve ser mau.

Os Polacos têm uma indústria de defesa forte - e capaz de construir radares.

Não há ainda tradição de exportarem nem de outros países da NATO importarem material polaco.

Não ouvi falar de mísseis GROM MANPADS serem usados na Ucrânia - não sei porquê.

Se houvesse um pingo de visão em Portugal e abolíssemos visões utópicas do mundo podíamos ter uma boa indústria de defesa.

Se logo acabaram com a Indep e agora têm de comprar munições fora. Foi "estratégico".
Além de se perder mão de obra.
Perdeu-se a possibilidade de exportar.
Perdeu-se a facilidade de ter munições mais disponíveis, mais baratas e daí maior possibilidade de as gastar em treino.

Exportar não entra no vernáculo dos políticos portugueses.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: saabGripen em Fevereiro 05, 2024, 09:27:48 pm
Qual a vossa opinião sobre o Poprad VSHORAD?

Usa o míssil GROM, que é uma versão polaca do IGLA Russo.
Há uma versão melhorada que é o PIORUN.
Não deve ser mau.

Os Polacos têm uma indústria de defesa forte - e capaz de construir radares.

Não há ainda tradição de exportarem nem de outros países da NATO importarem material polaco.

Não ouvi falar de mísseis GROM MANPADS serem usados na Ucrânia - não sei porquê.

Se houvesse um pingo de visão em Portugal e abolíssemos visões utópicas do mundo podíamos ter uma boa indústria de defesa.

Se logo acabaram com a Indep e agora têm de comprar munições fora. Foi "estratégico".
Além de se perder mão de obra.
Perdeu-se a possibilidade de exportar.
Perdeu-se a facilidade de ter munições mais disponíveis, mais baratas e daí maior possibilidade de as gastar em treino.

Exportar não entra no vernáculo dos políticos portugueses.

Pois é.

Mas há muitos colegas de forum aqui que, por exemplo, acham boa a ideia passarmos 3 ou 4 MIL MILHÕES para a conta da Lockheed Martin por X F-35 sem qualquer contrapartida para a indústria de defesa (ou outra indústria qualquer) portuguesa.

Mas isso é outra história.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Fevereiro 05, 2024, 09:29:49 pm
Aposto que o lançador é uma palete.

https://defence-industry.eu/first-two-launchers-of-iris-t-sls-air-defence-system-delivered-to-ukraine/

Uma palete com 4 pezinhos para encaixe com umas aberturas redondas. Comparar este com a da foto que partilha e vê que é a mesma, só que a que monta no EAGLE 6x6 é  mais bonita.

O nosso concurso estipula um veículo com um radar e 3 com lançadores.
E requisitos são requisitos e mais nada.
O IRIS-T SLS montado num EAGLE 6x6 não existe em lado nenhum (a não ser no papel), portanto muito dificilmente entrará no nosso concurso.

A maioria das exigências quanto ao veículo foram eliminadas.
Incluindo blindagem e quantidade de rodas.

Um UNIMOG tem mais mobilidade que um URO ST5.

O IRIS-T SLS da foto que postei, é chamado de Mk III.

(https://armyrecognition.com/images/stories/europe/germany/missile_vehicle_system/iris-t_sl/IRIS-T_SL_Surface-to-Air_Defense_Missile_System_Germany_Diehl_Defence_details_925_001.jpg)

E é mais do que evidente que as duas versões do SLS são claramente diferentes. Ambas as versões podem ter o radar incorporado no veículo (foto abaixo), sendo que o MkIII tem a vantagem óbvia de ter os mísseis protegidos dos elementos.

(https://previews.123rf.com/images/buschmen/buschmen1805/buschmen180500067/102536304-berlin-germany-april-25-2018-iris-t-sls-launching-station-with-command-and-fire-control-system-of.jpg)

E aqui está um MkIII que não é apenas um desenho:
(https://mil.in.ua/wp-content/uploads/2022/07/FVRwqGcWAAEolWp.jpg)

O facto do nosso concurso estipular 1 veículo de radar e 3 de lançadores, não só é vista curta, como revela a falta de agilidade mental para permitir que os concorrentes tivessem uma maior liberdade para apresentar propostas.

Tendo em conta que este sistema SHORAD será pau para toda a obra para missões NATO e de defesa nacional, se calhar convinha que a escolha do veículo fosse a mais acertada, para algo que deverá ter que acompanhar Pandurs ou ST5 nas missões.

Creio que seria útil ter ambos os sistemas. Montagens em veículos como o ST5 ou Pandur,  que acabam por ter mais mobilidade no acompanhamento de colunas.
E ter então o tal sistema "chapéu de chuva", com um veiculo radar a orientar vários lançadores.

Também acho que sim, que fazia muito mais sentido ter um maior número de sistemas VSHORAD mais baratos, baseados em Stinger, Mistral, Starstreak, RBS-70 ou Piorun, para equipar alguns ST5 e Pandur, e depois ter um número mais reduzido de algo mais avançado como o IRIS-T SLS, sabendo que dificilmente conseguiríamos adquiri-los em grande quantidade.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 05, 2024, 09:31:31 pm
Eu participei no projecto de contrapartidas do P3, e posso dizer que foi dos dinheiros mais mal gastos de todos.

As contrapartidas do C295, idem aspas, somos apenas produtores de componentes, nem nos dão autorização para mexer do desenho.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Fevereiro 05, 2024, 09:40:02 pm
Pois é.

Mas há muitos colegas de forum aqui que, por exemplo, acham boa a ideia passarmos 3 ou 4 MIL MILHÕES para a conta da Lockheed Martin por X F-35 sem qualquer contrapartida para a indústria de defesa (ou outra indústria qualquer) portuguesa.

Mas isso é outra história.

Errado. Se for possível que haja contrapartidas, porreiro, toda a gente está de acordo. Contrapartidas que podem ser feitas de várias formas, começando por um desconto devido às Lajes, passando por alguma transferência de tecnologia, nomeadamente nos drones loyal wingman, sensores, IA, etc, ou que passe pela criação de uma fábrica em Portugal para produção de kits GPS para JDAM (ou outras munições), e por aí fora. Coisas palpáveis.

Transferência de tecnologia de aviões de caça, são "contrapartidas sem retorno" porque nunca seremos capazes de desenvolver o nosso próprio caça, nem temos mercado interno para uma aventura dessas. Existem N outros programas onde as contrapartidas directas seriam mais realistas de concretizar.

Adquirir outro caça inferior e menos adequado para os próximos 40 anos, só porque o fabricante disse que ia transferir tecnologia, que nunca vamos tirar proveito, não tem nexo.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Fevereiro 05, 2024, 09:40:54 pm
Eu participei no projecto de contrapartidas do P3, e posso dizer que foi dos dinheiros mais mal gastos de todos.

As contrapartidas do C295, idem aspas, somos apenas produtores de componentes, nem nos dão autorização para mexer do desenho.

As contrapartidas dos P-3 não estavam ligadas aos drones? Tinha ideia que tinha sido algo desse género.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: saabGripen em Fevereiro 05, 2024, 10:30:24 pm
Eu participei no projecto de contrapartidas do P3, e posso dizer que foi dos dinheiros mais mal gastos de todos.

As contrapartidas do C295, idem aspas, somos apenas produtores de componentes, nem nos dão autorização para mexer do desenho.

As contrapartidas dos P-3 não estavam ligadas aos drones? Tinha ideia que tinha sido algo desse género.

As contrapartidas do P-3 foram no tempo em que as contrapartidas eram a empresa vendedora escoar polpa de tomate do Alentejo?
Hoje temos uma Indústria de Defesa "bébé", mas já com alguma capacidade de absorver contrapartidas bem negociadas.


Pensem nisto:
Não foi há muito tempo que escolhemos a FN SCAR como arma principal do Exército.
Ora, depois da Bélgica, fomos talvez o primeiro país a fazer essa escolha.
Dava para negociar contrapartidas?
Acho que sim. Era um contrato muito interessante para a FN e para a Bélgica.
O que poderia ser?
A FN tem uma fábrica em Portugal há muitos anos. A BROWNING em Viana do castelo...   ::)

Quais foram as contrapartidas?
Pirocas para Portugal.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: saabGripen em Fevereiro 05, 2024, 10:35:20 pm
Pois é.

Mas há muitos colegas de forum aqui que, por exemplo, acham boa a ideia passarmos 3 ou 4 MIL MILHÕES para a conta da Lockheed Martin por X F-35 sem qualquer contrapartida para a indústria de defesa (ou outra indústria qualquer) portuguesa.

Mas isso é outra história.

Errado. Se for possível que haja contrapartidas, porreiro, toda a gente está de acordo. Contrapartidas que podem ser feitas de várias formas, começando por um desconto devido às Lajes, passando por alguma transferência de tecnologia, nomeadamente nos drones loyal wingman, sensores, IA, etc, ou que passe pela criação de uma fábrica em Portugal para produção de kits GPS para JDAM (ou outras munições), e por aí fora. Coisas palpáveis.

Transferência de tecnologia de aviões de caça, são "contrapartidas sem retorno" porque nunca seremos capazes de desenvolver o nosso próprio caça, nem temos mercado interno para uma aventura dessas. Existem N outros programas onde as contrapartidas directas seriam mais realistas de concretizar.

Adquirir outro caça inferior e menos adequado para os próximos 40 anos, só porque o fabricante disse que ia transferir tecnologia, que nunca vamos tirar proveito, não tem nexo.

Ah, assim eu alinho.
Se há negociações para contrapartidas como essas que refere, dc, já não está cá quem falou.
Venham elas.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: saabGripen em Fevereiro 05, 2024, 10:53:53 pm
Aposto que o lançador é uma palete.

https://defence-industry.eu/first-two-launchers-of-iris-t-sls-air-defence-system-delivered-to-ukraine/

Uma palete com 4 pezinhos para encaixe com umas aberturas redondas. Comparar este com a da foto que partilha e vê que é a mesma, só que a que monta no EAGLE 6x6 é  mais bonita.

O nosso concurso estipula um veículo com um radar e 3 com lançadores.
E requisitos são requisitos e mais nada.
O IRIS-T SLS montado num EAGLE 6x6 não existe em lado nenhum (a não ser no papel), portanto muito dificilmente entrará no nosso concurso.

A maioria das exigências quanto ao veículo foram eliminadas.
Incluindo blindagem e quantidade de rodas.

Um UNIMOG tem mais mobilidade que um URO ST5.

O IRIS-T SLS da foto que postei, é chamado de Mk III.

(https://armyrecognition.com/images/stories/europe/germany/missile_vehicle_system/iris-t_sl/IRIS-T_SL_Surface-to-Air_Defense_Missile_System_Germany_Diehl_Defence_details_925_001.jpg)

E é mais do que evidente que as duas versões do SLS são claramente diferentes. Ambas as versões podem ter o radar incorporado no veículo (foto abaixo), sendo que o MkIII tem a vantagem óbvia de ter os mísseis protegidos dos elementos.

(https://previews.123rf.com/images/buschmen/buschmen1805/buschmen180500067/102536304-berlin-germany-april-25-2018-iris-t-sls-launching-station-with-command-and-fire-control-system-of.jpg)

E aqui está um MkIII que não é apenas um desenho:
(https://mil.in.ua/wp-content/uploads/2022/07/FVRwqGcWAAEolWp.jpg)

O facto do nosso concurso estipular 1 veículo de radar e 3 de lançadores, não só é vista curta, como revela a falta de agilidade mental para permitir que os concorrentes tivessem uma maior liberdade para apresentar propostas.

Tendo em conta que este sistema SHORAD será pau para toda a obra para missões NATO e de defesa nacional, se calhar convinha que a escolha do veículo fosse a mais acertada, para algo que deverá ter que acompanhar Pandurs ou ST5 nas missões.

Creio que seria útil ter ambos os sistemas. Montagens em veículos como o ST5 ou Pandur,  que acabam por ter mais mobilidade no acompanhamento de colunas.
E ter então o tal sistema "chapéu de chuva", com um veiculo radar a orientar vários lançadores.

Também acho que sim, que fazia muito mais sentido ter um maior número de sistemas VSHORAD mais baratos, baseados em Stinger, Mistral, Starstreak, RBS-70 ou Piorun, para equipar alguns ST5 e Pandur, e depois ter um número mais reduzido de algo mais avançado como o IRIS-T SLS, sabendo que dificilmente conseguiríamos adquiri-los em grande quantidade.


"vantagem óbvia de ter os mísseis protegidos dos elementos"

O outro tem o tolde. Muito mais prático.


"não só é vista curta, como revela a falta de agilidade mental"

É correcto. Estamos a falar do Exército Português.


"Tendo em conta que este sistema SHORAD ..."

O amigo não se esqueça que isto começou há 2 concursos atráz como uma procura por um VSHORAD.
Só que o concurso escapou-se das mãos do Exército e acabou no que temos hoje.

Há uma expressão para isto na área de gestão de projectos ---------------  "Mission Creap"
É difícil atingir o objectivo quando deixamos que este se mova.


O EAGLE II 6x6 de que gosta ( eu tmb gosto) deve custar uns 600.000,00 cada um.
E o terceiro eixo (existe o 4x4), nesta aplicação, só esta lá para o tornar mais comprido.
Seria um desperdício de 2.400.000,00.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: RABN em Fevereiro 05, 2024, 11:35:39 pm
Eu participei no projecto de contrapartidas do P3, e posso dizer que foi dos dinheiros mais mal gastos de todos.

As contrapartidas do C295, idem aspas, somos apenas produtores de componentes, nem nos dão autorização para mexer do desenho.

As contrapartidas dos P-3 não estavam ligadas aos drones? Tinha ideia que tinha sido algo desse género.

As contrapartidas do P-3 foram no tempo em que as contrapartidas eram a empresa vendedora escoar polpa de tomate do Alentejo?
Hoje temos uma Indústria de Defesa "bébé", mas já com alguma capacidade de absorver contrapartidas bem negociadas.


Pensem nisto:
Não foi há muito tempo que escolhemos a FN SCAR como arma principal do Exército.
Ora, depois da Bélgica, fomos talvez o primeiro país a fazer essa escolha.
Dava para negociar contrapartidas?
Acho que sim. Era um contrato muito interessante para a FN e para a Bélgica.
O que poderia ser?
A FN tem uma fábrica em Portugal há muitos anos. A BROWNING em Viana do castelo...   ::)

Quais foram as contrapartidas?
Pirocas para Portugal.

Nem sempre tudo tem de ser uma questão de contrapartidas.
No caso das SCAR, as contrapartidas foram o preço reduzido e a rapidez de entrega. O Exército adquiriu as SCAR a um preço excelente (que resultou numa encomenda bastante maior do que o inicialmente previsto para o orçamento) e em pouco tempo. Por comparação, a Heckler & Koch demorava pelo menos mais 2 anos a entregar o primeiro batch de espingardas por comparação com a FN Herstal.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Fevereiro 06, 2024, 12:31:37 am
"vantagem óbvia de ter os mísseis protegidos dos elementos"

O outro tem o tolde. Muito mais prático.

Não, o toldo não é mais prático. O MkIII na prática está sempre pronto a disparar, o original (do toldo) é preciso parar o veículo, ir o Zé Manel tirar o toldo, os mísseis têm de se erguer, o Zé Manel volta para dentro, e só depois é que se dispara. O tempo de reacção de um e de outro não são comparáveis. E isto agrava-se ainda mais se for usado para acompanhar e proteger outros veículos.

Citar
O EAGLE II 6x6 de que gosta ( eu tmb gosto) deve custar uns 600.000,00 cada um.
E o terceiro eixo (existe o 4x4), nesta aplicação, só esta lá para o tornar mais comprido.
Seria um desperdício de 2.400.000,00.

Em momento algum disse que gostava do Eagle V 6x6. É apenas o veículo usado pelo fabricante do sistema em questão. Aqui o que importa é o sistema AA em si.

Se o veículo para o sistema AA que for escolhido, for mais caro por ter blindagem superior (e portanto maior protecção para a tripulação), e não um simples camião baratucho, então não é dinheiro mal gasto.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Lightning em Fevereiro 06, 2024, 06:42:27 am
Tenho ideia que se passou a usar a NSPA exactamente por causa das contrapartidas não funcionarem, o fabricante acabava por encarecer o produto para compensar o dinheiro que tinha de investir em Portugal e esse investimento muitas vezes não era o pretendido ou andavam atrasadas, como investir em hoteis e eólicas.

https://www.publico.pt/2013/11/23/economia/noticia/governo-accionou-garantia-bancaria-do-contrato-de-contrapartidasdos-torpedos-por-causa-do-incumprimento-1613599

(Relatório das contrapartidas 2017)
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.portugal.gov.pt/pt/gc21/comunicacao/documento%3Fi%3Drelatorio-anual-das-contrapartidas-2017-da-direcao-geral-das-atividades-economicas&ved=2ahUKEwjis_yxkpaEAxWph_0HHSzBBf8QFnoECA0QAQ&usg=AOvVaw0srZPwkkotdqWzHL86cN9d

Agora com a NSPA é simples, queremos um produto, a NSPA escolhe e pagamos, não há mais nada.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Evocati em Fevereiro 06, 2024, 02:27:18 pm
Qual a vossa opinião sobre o Poprad VSHORAD?

Usa o míssil GROM, que é uma versão polaca do IGLA Russo.
Há uma versão melhorada que é o PIORUN.
Não deve ser mau.

Os Polacos têm uma indústria de defesa forte - e capaz de construir radares.

Não há ainda tradição de exportarem nem de outros países da NATO importarem material polaco.

Não ouvi falar de mísseis GROM MANPADS serem usados na Ucrânia - não sei porquê.

Se houvesse um pingo de visão em Portugal e abolíssemos visões utópicas do mundo podíamos ter uma boa indústria de defesa.

Se logo acabaram com a Indep e agora têm de comprar munições fora. Foi "estratégico".
Além de se perder mão de obra.
Perdeu-se a possibilidade de exportar.
Perdeu-se a facilidade de ter munições mais disponíveis, mais baratas e daí maior possibilidade de as gastar em treino.

Exportar não entra no vernáculo dos políticos portugueses.

Pois é.

Mas há muitos colegas de forum aqui que, por exemplo, acham boa a ideia passarmos 3 ou 4 MIL MILHÕES para a conta da Lockheed Martin por X F-35 sem qualquer contrapartida para a indústria de defesa (ou outra indústria qualquer) portuguesa.

Mas isso é outra história.

Por mim até o socialismo acabar neste país tudo bem. É só mais uns milhares de milhões, não há de ser nada e vai beneficiar o meu portefólio.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: sivispacem em Fevereiro 06, 2024, 02:33:58 pm
Tenho ideia que se passou a usar a NSPA exactamente por causa das contrapartidas não funcionarem, o fabricante acabava por encarecer o produto para compensar o dinheiro que tinha de investir em Portugal e esse investimento muitas vezes não era o pretendido ou andavam atrasadas, como investir em hoteis e eólicas.


Agora com a NSPA é simples, queremos um produto, a NSPA escolhe e pagamos, não há mais nada.

Por causa das contrapartidas e por causa da corrupção....
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Fevereiro 06, 2024, 04:31:43 pm
Eu até diria que foi principalmente por causa da corrupção.

E mesmo noutros programas de outros países, como o Gripen para o Brasil, o programa ficou consideravelmente mais caro por causa da transferência de tecnologia. Sendo que um aspecto fulcral, é que se é para pagar mais e ter a transferência de tecnologia, então convém que essa tecnologia transferida tenha uso. E para nós, quando falamos de caças, nunca iríamos produzir nenhum, logo íamos pagar mais, para nada.

O que pode e deve ser feito, é tentar negociar contrapartidas mais fáceis de executar.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Evocati em Fevereiro 06, 2024, 05:18:15 pm
Citar
O que pode e deve ser feito, é tentar negociar contrapartidas mais fáceis de executar.

Em título de curiosidade, tais como?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Fevereiro 06, 2024, 06:09:35 pm
Depende do programa. Mas no caso do F-35, que foi de onde surgiu a conversa das contrapartidas neste tópico, não seria impossível negociar o financiamento por parte da LM, ou dos EUA, para a criação de uma fábrica de munições (ou kits de guiamento para munições), e que pudessem ser exportados.
Este investimento seria minúsculo quando comparado com a totalidade do programa, servia para facilitar a aceitação pela pública desta compra pela criação de empregos indirectos.

Haverá certamente outras opções, como o kit de armamento dos Black Hawk vir incluído no programa. Produção de drones, etc. Era ver o que seria possível negociar.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Evocati em Fevereiro 06, 2024, 06:11:19 pm
Depende do programa. Mas no caso do F-35, que foi de onde surgiu a conversa das contrapartidas neste tópico, não seria impossível negociar o financiamento por parte da LM, ou dos EUA, para a criação de uma fábrica de munições (ou kits de guiamento para munições), e que pudessem ser exportados.
Este investimento seria minúsculo quando comparado com a totalidade do programa, servia para facilitar a aceitação pela pública desta compra pela criação de empregos indirectos.

Haverá certamente outras opções, como o kit de armamento dos Black Hawk vir incluído no programa. Produção de drones, etc. Era ver o que seria possível negociar.

Estã nomeado para ministro da defesa nacional/negócios estrangeiros.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: saabGripen em Fevereiro 06, 2024, 07:15:33 pm
Boa noite!

Vou descrever aquilo que penso ser "o mais fácil".

Uma mesa grande.

Sentados do lado esquerdo:
Lockheed Martin e "State Department". Malta fixe que já negociou contratos no valor de centenas de milhares de milhões com dezenas de países diferentes.

Sentados do lado direito:
Oficiais da FAP e funcionários do Ministério de Defesa de Portugal.
A FAP já decidiu que queria F-35 e comunicou-o .... quando foi? ... em Novembro passado...?

Ora então, o mais fácil .....

O mais fácil é um dos lados da mesa ser comido de cebolada pelo outro lado.

 ;)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: saabGripen em Fevereiro 12, 2024, 07:16:24 pm
Boa tarde,

Partilho que o Concurso para compra de Artilharia Antiaérea sofreu um “Update” resultante de um Concorrente ter feito uma pergunta e o Exército Português (EP) ter dado uma resposta. Transcrevo aqui as duas coisas e faço uns comentários.

Parece-me muito interessante…

Pergunta:

    We are considering using Raytheon’s Stinger Missile System on our Anti-Aircraft Artillery System solution due to the fact that Stinger Missile System has been used in our former projects such as Pedestal Mounted Air Defense System for Turkish Army, Stinger Weapon Platform for Royal Netherlands Army and Firing Mount System for NSPA. These missile systems can only be delivered from government to government via Foreign Military Sales (FMS) or to NSPA via FMS (Raytheon cannot provide missile systems neither to companies nor to governments, directly). We would like to specify missile system as NSPA/Government Furnished Equipment (N/GFE). In this case, we are aware that GFE price should be subtracted from total price. Could you please share your suggestion to manage GFE pricing in proposal? Components of Stinger Missile System is planned to be as follows: Sub-System Definition Quantity Remarks STINGER PROX (FIM-92K) Missile 7 ea ATAL Launcher 3 ea Coolant Reservoir Assembly 6 ea Digital Launcher Test Set 1 set Launcher Circuit Evaluator 1 ea Coolant Recharging Unit 1 ea If Portuguese Army already has in inventory, there will be no need to purchase. Other Technical Assistance (OTA) As required Required for Integration Note: If optional requirements are realized by a separate Purchase Order during project, GFE’s shall also be increased.


Comentário á Pergunta:

É fácil de ver que a pergunta é feita pela empresa Turca ASELSAN.
Deixo um Link para poderem ver o que é a referida Netherlands Stinger Weapons Platform.

https://weaponsystems.net/system/405-Fennek+SWP

https://teknobilimadami.com/nspa-stinger-firlatma-sistemi/

https://www.aselsan.com/en/defence/category/286/air-defense-technologies

(neste terceiro link, entrar e ir mais abaixo onde diz "Air ans Missile defense Systems")



Resposta:

The requirement is below: • TECH_Req.57. The Contractor shall deliver one (1) batch of seven (7) missiles, consisting in the initial loading for 3 Mobile AAA launchers and 1 missile for the LFX. [Essential] • TECH_Req.135. Throughout the validity of the Contract, the Contractor should deliver additional batches of AAA missiles (maximum quantities presented in Annex A), when the option(s) is(are) exercised. The acceptance of additional missiles will be based on a delivery note and CoC. [Optional] The missiles are therefore not supplied as GFE to be technically compliant.


Comentário á Resposta:


Eu embirro com o EP.

A resposta parece mandar f_der a ASELSAN.

O que a ASELSAN diz é que pode oferecer o sistema, mas não pode comprar Stingers aos Americanos e entrega-los a Portugal. Terá que ser Portugal a comprá-los.

E o EP, com os seus tomates de aço, diz que não e despacha assim uma alternativa que propõe um sistema com mísseis que o EP já usa.
Terá o EP já um acordo com a DIEHL para adquirir IRIS-T? Então para quê o concurso?

E se não houver nenhuma proposta da DIEHL?
Será que o EP vai acabar o concurso com uma mão atrás e a outra a coçar os seus tomates de aço?


12.02.2024 - Outra Pergunta, Outra Resposta ----- desta vez, sem comentário...

Pergunta:

As mentioned before, Stinger Missile System can only be delivered from government to government via Foreign Military Sales (FMS) or to NSPA via FMS (Raytheon cannot provide missile systems neither to companies nor to governments, directly). Hence in our case, delivery to NSPA via FMS is a single valid option. Based on the answer of NSPA to our question about usage of Stinger Missile System as NSPA Furnished Equipment, it is understood that only the USA companies can provide an air defense system solution that includes the Stinger Missile System. Could you please confirm?


Resposta:

NSPA does not impose restriction on the origin of the system other than the geographical limitations explained in the RFP Bidding Instructions (Ref. DMW18012R2). Nevertheless, the proposal has to be compliant with the requirements in the SOW which is part of the RFP (in this particular topic, SOW requires missiles to be delivered by the Contractor - see TECH_Req. 57 and TECH_Req. 135). In conclusion, any company within the geographical area defined in the RFP (Ref. DMW18012R2) who can provide a solution compliant with RFP requirements is encouraged to submit such a proposal.

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Malagueta em Fevereiro 19, 2024, 03:20:17 pm
https://linktoleaders.com/que-sistema-para-a-defesa-aerea-em-portugal-andre-marquet-productized/

Citar
Que sistema para a defesa aérea em Portugal?

O chanceler alemão Olaf Scholz apresentou o European Sky Shield Initiative (ESSI) em outubro passado, com o objetivo de criar um sistema europeu de defesa aérea e antimíssil através da aquisição conjunta de equipamento – a ser desenvolvido durante cinco anos.

Desde então, 17 países assinaram o acordo, incluindo o Reino Unido, os Estados Bálticos, a Suécia, a Finlândia, e até a Suíça e a Áustria, dois países que não são membros da NATO

(https://linktoleaders.com/wp-content/uploads/2023/08/Foto-1024x458.png)

O Sky Shield irá usar um sistema de defesa por camadas, baseado nos seguintes subsistemas:

Médio-alcance: IRIS-T de origem alemã ou CAMM de origem britânica;
Longo-alcance: MIM 104 Patriot de origem americana/ SAMP-T de origem franco-italiana;
Muito longo alcance: Arrow 3 de origem israelita, THAAD e Aegis de origem americana.

O que podemos depreender deste sistema é que se por um lado está montado em cima de sistemas que estão relativamente provados, e testados, por outro lado depende quase integralmente nas suas componentes de longo e muito longo alcance (anti míssil balísticos) de sistemas que não são europeus, não possibilitando, para já, a criação de sistemas independentes, desenvolvidos na Europa, o que dado o volume de investimento previsto, que será de dezenas de biliões de euros, poderá constituir-se como uma oportunidade perdida de industrialização. No passado mês de junho, o parlamento alemão, o Bundestag, autorizou um investimento de cerca de €4B na aquisição do sistema antibalístico de origem israelita Arrow 3.

Esta proatividade alemã, que no setor da Defesa é incomum, tem causado algum mau estar junto dos franceses, que foram apanhados de surpresa por esta iniciativa, sobretudo pelo facto do sistema franco-italiano Eurosam SAMP/T ter sido excluído do conjunto inicial de defesa aérea. Embora, pareça haver vontade política por parte da Alemanha para cooptar o sistema francês na iniciativa.

E onde está Portugal nesta discussão?
Pelo menos publicamente, não está, mas, devia estar. Portugal não tem sistema de defesa antiaérea digno de nota, a pouca de defesa antiaérea operacional é de curto alcance, é baseada nos sistemas Stinger no exército, e alguma capacidade naval instalada nas fragatas, que apenas servem para as proteger. O país está totalmente desprovido de capacidades de defesa aérea modernas, estando completamente à mercê de ataques de mísseis, ou mesmo de drones, que não possam ser intercetados pela nossa força aérea.

O síndrome ucraniano carateriza-se por este país não se ter municiado antes da guerra, e de ter sido equipado in extremis, depois da guerra ter começado, através de fornecimentos dos países da NATO. A guerra na Ucrânia transformou-se numa autêntica feira de equipamento militar, onde os sistemas de diversos países são usados num cenário de guerra real, comprovando, ou não, as suas capacidades – e as do Iris-T e dos Patriot tem sido amplamente noticiada.

Portugal deve aproveitar este momento para não ficar de fora de um chapéu de defesa antiaérea como o Euro Sky Shield, onde teria de fazer um investimento em pelo menos uma bateria Patriot/ SAMP-T e alguns sistemas Iris-T, sendo que o vetor Atlântico, nos Açores e na Madeira também terá de ser contemplado, com um custo combinado de pelo menos 1000 milhões de euros, e que não estão na atual lei de programação militar.

À semelhança do pragmatismo que tem orientado os governos do centro da Europa, este investimento devia ser alvo de consenso político nacional, por razões que hoje em dia são óbvias para todos, para que ainda possamos usar este investimento tanto para criarmos uma defesa aérea moderna, e até para que dentro deste sistema terá de ser contemplado uma defesa aérea de curto-médio alcance, onde existe espaço para se industrializar um sistema europeu similar ao famoso Iron Shield de origem americano-israelita, capaz de destruir com grande eficácia e custo-benefício, as ameaças de foguetes e drones.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Pescador em Fevereiro 19, 2024, 03:34:51 pm
https://linktoleaders.com/que-sistema-para-a-defesa-aerea-em-portugal-andre-marquet-productized/

Citar
Que sistema para a defesa aérea em Portugal?

O chanceler alemão Olaf Scholz apresentou o European Sky Shield Initiative (ESSI) em outubro passado, com o objetivo de criar um sistema europeu de defesa aérea e antimíssil através da aquisição conjunta de equipamento – a ser desenvolvido durante cinco anos.

Desde então, 17 países assinaram o acordo, incluindo o Reino Unido, os Estados Bálticos, a Suécia, a Finlândia, e até a Suíça e a Áustria, dois países que não são membros da NATO

(https://linktoleaders.com/wp-content/uploads/2023/08/Foto-1024x458.png)

O Sky Shield irá usar um sistema de defesa por camadas, baseado nos seguintes subsistemas:

Médio-alcance: IRIS-T de origem alemã ou CAMM de origem britânica;
Longo-alcance: MIM 104 Patriot de origem americana/ SAMP-T de origem franco-italiana;
Muito longo alcance: Arrow 3 de origem israelita, THAAD e Aegis de origem americana.

O que podemos depreender deste sistema é que se por um lado está montado em cima de sistemas que estão relativamente provados, e testados, por outro lado depende quase integralmente nas suas componentes de longo e muito longo alcance (anti míssil balísticos) de sistemas que não são europeus, não possibilitando, para já, a criação de sistemas independentes, desenvolvidos na Europa, o que dado o volume de investimento previsto, que será de dezenas de biliões de euros, poderá constituir-se como uma oportunidade perdida de industrialização. No passado mês de junho, o parlamento alemão, o Bundestag, autorizou um investimento de cerca de €4B na aquisição do sistema antibalístico de origem israelita Arrow 3.

Esta proatividade alemã, que no setor da Defesa é incomum, tem causado algum mau estar junto dos franceses, que foram apanhados de surpresa por esta iniciativa, sobretudo pelo facto do sistema franco-italiano Eurosam SAMP/T ter sido excluído do conjunto inicial de defesa aérea. Embora, pareça haver vontade política por parte da Alemanha para cooptar o sistema francês na iniciativa.

E onde está Portugal nesta discussão?
Pelo menos publicamente, não está, mas, devia estar. Portugal não tem sistema de defesa antiaérea digno de nota, a pouca de defesa antiaérea operacional é de curto alcance, é baseada nos sistemas Stinger no exército, e alguma capacidade naval instalada nas fragatas, que apenas servem para as proteger. O país está totalmente desprovido de capacidades de defesa aérea modernas, estando completamente à mercê de ataques de mísseis, ou mesmo de drones, que não possam ser intercetados pela nossa força aérea.

O síndrome ucraniano carateriza-se por este país não se ter municiado antes da guerra, e de ter sido equipado in extremis, depois da guerra ter começado, através de fornecimentos dos países da NATO. A guerra na Ucrânia transformou-se numa autêntica feira de equipamento militar, onde os sistemas de diversos países são usados num cenário de guerra real, comprovando, ou não, as suas capacidades – e as do Iris-T e dos Patriot tem sido amplamente noticiada.

Portugal deve aproveitar este momento para não ficar de fora de um chapéu de defesa antiaérea como o Euro Sky Shield, onde teria de fazer um investimento em pelo menos uma bateria Patriot/ SAMP-T e alguns sistemas Iris-T, sendo que o vetor Atlântico, nos Açores e na Madeira também terá de ser contemplado, com um custo combinado de pelo menos 1000 milhões de euros, e que não estão na atual lei de programação militar.

À semelhança do pragmatismo que tem orientado os governos do centro da Europa, este investimento devia ser alvo de consenso político nacional, por razões que hoje em dia são óbvias para todos, para que ainda possamos usar este investimento tanto para criarmos uma defesa aérea moderna, e até para que dentro deste sistema terá de ser contemplado uma defesa aérea de curto-médio alcance, onde existe espaço para se industrializar um sistema europeu similar ao famoso Iron Shield de origem americano-israelita, capaz de destruir com grande eficácia e custo-benefício, as ameaças de foguetes e drones.

Nada holístico e pouco disruptivo. No nosso sistema disruptivo, um drone leva o míssil até ao outro míssil e aí eles encontram-se. Ou melhor o nosso drone terá um laser tipo Marvel e vai de flash no outro
Tudo a base de drones que saem dali do largo do ministério


Nem sistemas para misseis de curto alcance para acompanhar forças destacadas como a da Roménia, estes artistas chegaram a alguma conclusão.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Drecas em Fevereiro 19, 2024, 04:47:00 pm
Nem CAAM, SAMP/T, THAAD ou AEGIS ASHORE fazem parte do ESSI.....
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: saabGripen em Fevereiro 19, 2024, 06:43:15 pm
https://linktoleaders.com/que-sistema-para-a-defesa-aerea-em-portugal-andre-marquet-productized/

Citar
Que sistema para a defesa aérea em Portugal?

O chanceler alemão Olaf Scholz apresentou o European Sky Shield Initiative (ESSI) em outubro passado, com o objetivo de criar um sistema europeu de defesa aérea e antimíssil através da aquisição conjunta de equipamento – a ser desenvolvido durante cinco anos.

Desde então, 17 países assinaram o acordo, incluindo o Reino Unido, os Estados Bálticos, a Suécia, a Finlândia, e até a Suíça e a Áustria, dois países que não são membros da NATO

(https://linktoleaders.com/wp-content/uploads/2023/08/Foto-1024x458.png)

O Sky Shield irá usar um sistema de defesa por camadas, baseado nos seguintes subsistemas:

Médio-alcance: IRIS-T de origem alemã ou CAMM de origem britânica;
Longo-alcance: MIM 104 Patriot de origem americana/ SAMP-T de origem franco-italiana;
Muito longo alcance: Arrow 3 de origem israelita, THAAD e Aegis de origem americana.

O que podemos depreender deste sistema é que se por um lado está montado em cima de sistemas que estão relativamente provados, e testados, por outro lado depende quase integralmente nas suas componentes de longo e muito longo alcance (anti míssil balísticos) de sistemas que não são europeus, não possibilitando, para já, a criação de sistemas independentes, desenvolvidos na Europa, o que dado o volume de investimento previsto, que será de dezenas de biliões de euros, poderá constituir-se como uma oportunidade perdida de industrialização. No passado mês de junho, o parlamento alemão, o Bundestag, autorizou um investimento de cerca de €4B na aquisição do sistema antibalístico de origem israelita Arrow 3.

Esta proatividade alemã, que no setor da Defesa é incomum, tem causado algum mau estar junto dos franceses, que foram apanhados de surpresa por esta iniciativa, sobretudo pelo facto do sistema franco-italiano Eurosam SAMP/T ter sido excluído do conjunto inicial de defesa aérea. Embora, pareça haver vontade política por parte da Alemanha para cooptar o sistema francês na iniciativa.

E onde está Portugal nesta discussão?
Pelo menos publicamente, não está, mas, devia estar. Portugal não tem sistema de defesa antiaérea digno de nota, a pouca de defesa antiaérea operacional é de curto alcance, é baseada nos sistemas Stinger no exército, e alguma capacidade naval instalada nas fragatas, que apenas servem para as proteger. O país está totalmente desprovido de capacidades de defesa aérea modernas, estando completamente à mercê de ataques de mísseis, ou mesmo de drones, que não possam ser intercetados pela nossa força aérea.

O síndrome ucraniano carateriza-se por este país não se ter municiado antes da guerra, e de ter sido equipado in extremis, depois da guerra ter começado, através de fornecimentos dos países da NATO. A guerra na Ucrânia transformou-se numa autêntica feira de equipamento militar, onde os sistemas de diversos países são usados num cenário de guerra real, comprovando, ou não, as suas capacidades – e as do Iris-T e dos Patriot tem sido amplamente noticiada.

Portugal deve aproveitar este momento para não ficar de fora de um chapéu de defesa antiaérea como o Euro Sky Shield, onde teria de fazer um investimento em pelo menos uma bateria Patriot/ SAMP-T e alguns sistemas Iris-T, sendo que o vetor Atlântico, nos Açores e na Madeira também terá de ser contemplado, com um custo combinado de pelo menos 1000 milhões de euros, e que não estão na atual lei de programação militar.

À semelhança do pragmatismo que tem orientado os governos do centro da Europa, este investimento devia ser alvo de consenso político nacional, por razões que hoje em dia são óbvias para todos, para que ainda possamos usar este investimento tanto para criarmos uma defesa aérea moderna, e até para que dentro deste sistema terá de ser contemplado uma defesa aérea de curto-médio alcance, onde existe espaço para se industrializar um sistema europeu similar ao famoso Iron Shield de origem americano-israelita, capaz de destruir com grande eficácia e custo-benefício, as ameaças de foguetes e drones.


Que sistema?

Nenhum.

A resposta é Nenhum.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: P44 em Fevereiro 20, 2024, 12:08:18 pm
(https://i.ibb.co/P641vCb/Screenshot-20240220-071210-Chrome-2.jpg)

E novidades?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: papatango em Fevereiro 20, 2024, 07:23:28 pm
Neste caso específico, noto que não fazem parte deste grupo, Portugal, Espanha, França e Itália.

Considerando o alcance dos mísseis russos lançados de terra, eles não podem atingir Portugal. Logo, não faz sentido estarmos a gastar recursos para nos defendermos dos mísseis que os russos não podem enviar contra nós.

É tecnicamente possível atacar Portugal, mas isso só pode ser feito a partir de navios ou então de aeronaves, que em caso de guerra dificilmente passariam pela cortina defensiva na Europa oriental.

A nossa posição estratégicamente longinqua face aos russos, é no entanto uma faca de dois gumes.
Leva os portugueses a achar que a nós não nos acontece nada porque estamos muito longe...


Mais uns pozes de História ...

Isto parece uma tradição portuguesa. Durante a década de 1920, Portugal deixou de ter exército, e marinha. A expressão Zero Naval vem daí.

Quando o Salazar começa a tentar reorganizar a defesa, evidentemente não tem meios para responder a tudo.
Fazem-se os já por mim referidos planos navais que incluem até cruzadores, mas que não dão em nada por óbvias razões financeiras.

Uma das coisas que saiu da reorganização feita à pressa foi a defesa anti-aéra de Lisboa, com peças pesadas fornecidas pelos ingleses.
Na realidade, Lisboa era das cidades mais bem defendidas da Europa, com (estou a falar de memória e posso estar errado) quase vinte canhões anti-aéreos pesados.

Problema na altura, como hoje, é que segundo o prof. António José Tello, só havia munições para  um dia de guerra.


Isto é trágico.
Parece que os nossos governantes escutam o hino nacional que só pede que corramos às armas sobre a terra e sobre o mar.
Fiéis ao hino nacional, esquecemos que não havia guerra no ar quando o hino foi composto.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: CruzSilva em Fevereiro 20, 2024, 07:34:57 pm
(...)

Isto parece uma tradição portuguesa. Durante a década de 1920, Portugal deixou de ter exército, e marinha. A expressão Zero Naval vem daí.

(...)
Pode clarificar?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Visitante123 em Fevereiro 20, 2024, 07:40:31 pm
Não faz sentido gastar um tostão que seja no armamento que seja sem tratar da defesa AA primeiro. A situação de Portugal é ridícula. E perigosa. Ninguém aqui neste santo país pensa que as armas nbq são para ser usadas o mais longe possível do território de quem as lança e não à porta do seu território?

Nunca nenhum iluminado nas FAs pensou nisso?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: saabGripen em Fevereiro 20, 2024, 08:33:39 pm

Mais pergunta e respostas do nosso concurso favorito:

Pergunta:
Nota: (devem ser os Turcos)

    Is it possible to extend the deadline for a week (4th of March 2024)? We will appreciate if you can also consider this request like the previous extension request? Thank you very much in advance

Resposta:
NSPA will not consider further bid extensions without adequate justification provided along with the request.

Uns dias mais tarde:

Pergunta:
    Within the scope of the answers received to the questions we asked, we have to evaluate changes in our project structure. Therefore, we are not yet at a sufficient preparation stage. In this context, we request an extension.

Resposta:
Thank you for providing more details but after careful consideration, we will not consider further bid extensions, as previously advised. Thank you for your understanding.


O fim do concurso está para 26 deste mês.

O Exercito e a NSPA parece que pensam que está tudo controlado.   :G-beer2:



Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: papatango em Fevereiro 21, 2024, 07:54:35 am
(...)

Isto parece uma tradição portuguesa. Durante a década de 1920, Portugal deixou de ter exército, e marinha. A expressão Zero Naval vem daí.

(...)
Pode clarificar?
A expressão "deixou de ter exército" refere-se ao fato de as forças armadas se terem tornado inuteis, não que tenham desaparecido.
Depois da I guerra mundial, a desmobilização e a crise continua em que o país entrou, levou a que tudo quanto fosse projeto de rearmamento fosse ou cancelado ou suspenso. Os navios da marinha estavam todos a virar ferro velho e não serviam para nada.
O exemplo mais conhecido, é a corveta-couraçada Vasco da Gama lançada em 1876 que estava ao serviço ainda na década de 1930.
Os primeiros veículos blindados portugueses, estudados na década de 1920 eram FIAT da Guarda Nacional Republicana.

O completo abandono a que as forças armadas foram votadas, nomeadamente o exército, também esteve por detrás do golpe de 28 de Maio de 1926.
Rapidamente os militares perceberam que não havia dinheiro e por isso convidam um dos mais proeminentes economistas do país para o ministério das finanças. Salazar andou a tapar buracos durante e década de 1930, mas quando chegámos a 1939, com uma ou duas excepções, continuavamos absolutamente atrasados relativamente a toda a Europa.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Fevereiro 21, 2024, 03:39:16 pm
Espanha, França e Itália estão de fora, mas por motivos diferentes dos nossos.

França e Itália produzem um sistema específico, e é portanto do seu interesse que um programa destes tenha como foco este sistema (SAMP/T). Com os países participantes não vão ser forçados a comprar o produto franco-italiano, estes não entram.

Espanha já possui uma boa capacidade AA de médio/longo alcance em terra, e ainda têm a possibilidade de a ter no mar, com a inclusão de SM-3 nas AB. Poderão ter olhado para aquilo, e achado que não era prioritário face a tudo o resto onde investem.

Portugal, não possui nem produz capacidade AA em nenhuma das categorias mencionadas para a ESSI, seja em terra seja no mar. Logo Portugal não se assemelha à situação de Espanha, nem de Itália, nem de França. O racional aqui é somente não gastar dinheiro com a Defesa. Não é à toa que temos sido apenas observadores no programa das EPC, e tantos outros programas em que não participamos (frota MMF da NATO, frota SAC da NATO).

De resto, de ameaças para nós, não podemos contar apenas com os russos. Mas mesmo nesse caso, não só existiria a possibilidade de os russos conseguirem colocar armas estratégicas em África com alcance suficiente para nos atingir, como dos seus submarinos com mísseis de cruzeiro. A isto juntar-se-ia a possibilidade de navios/submarinos chineses no Atlântico, outros países que se juntassem ao "Eixo" anti-Ocidente, etc.

Portanto, não nos fazia mal nenhum entrar na ESSI, ou então, pelo menos em capacidade de longo alcance/BMD, juntar-nos a Espanha para uma capacidade Ibérica.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Pescador em Fevereiro 21, 2024, 03:39:35 pm
O atraso hoje é devido as ideologias anti militar, esquecendo que as Nações se armam, porque existem sempre conflitos e hipóteses de haver outros ao virar do dia.
Depois a estratégia. Cá virada para as Missões quase exclusivamente e, pouco ou nada para a Soberania.
Antão adquire-se meios de acordo com missões e mesmo assim o mínimo, porque se baseiam de que nada acontece.
Temos o caso da RCA que é coisa de grupos armados sem muita expressão tecnológica e, as da Roménia onde estamos no meio de outros a marcar presença, para políticos falarem disso.
Senão vejamos que houve e, ainda bem, um investimento em mobilidade, (Pandur, ST5) mais ficou aquém na real capacidade desses meios, Faltam sistemas modernos AA, AC e Porta Morteiros.
Agora descobrimos que devíamos mandar uns Leopard2A6 que poderá, esperemos, melhorar o estado da frota. Vamos ver
Claro os F16, com recursos mínimos de armas e pods, para um destacamento e reserva a enviar.
E ficamos por aqui, porque na Marinha é para fazer numero, como no passado, excepto os submarinos
Depois vagueamos em fantasias de alguns mentores e seus aprendizes
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: saabGripen em Fevereiro 22, 2024, 09:48:45 pm

Mais pergunta e respostas do nosso concurso favorito:

Pergunta:
Nota: (devem ser os Turcos)

    Is it possible to extend the deadline for a week (4th of March 2024)? We will appreciate if you can also consider this request like the previous extension request? Thank you very much in advance

Resposta:
NSPA will not consider further bid extensions without adequate justification provided along with the request.

Uns dias mais tarde:

Pergunta:
    Within the scope of the answers received to the questions we asked, we have to evaluate changes in our project structure. Therefore, we are not yet at a sufficient preparation stage. In this context, we request an extension.

Resposta:
Thank you for providing more details but after careful consideration, we will not consider further bid extensions, as previously advised. Thank you for your understanding.


O fim do concurso está para 26 deste mês.

O Exercito e a NSPA parece que pensam que está tudo controlado.   :G-beer2:


Talvez a ultima Pergunta/Resposta.
E é mais interessante que parece.


Pergunta:
    _ For compliance reasons with our internal security policy, can we submit our bid through the National Liaison Officer to NSPA or submit it in an encrypted format through NSPA eProcurement portal? _ For clarity, the deadline is 26/02/2024 12:00:00 CET. Do you mean 12 noon or 12 midnight?     


Resposta:
Thank you for your clarification question. Please refer to Para 14 and Para 17 of the Bid Instructions. Bidders shall not to submit their proposals via the National Liaison Officer. The e-submission on the portal must be used. In case of questions or issues, the e-Procurement helpdesk is available by email at e-procurement.helpdesk@nspa.nato.int , or by phone at +352 6063 5629.


Comentários saabGripen:

1)
Da pergunta, podemos concluir que vai haver pelo menos um concorrente. Podia ser pior.

2)
Já segui alguns processos destes e normalmente o tom não é tão simpático.
"Thank you for..."
Se se lembram as perguntas anteriores eram de um concorrente que obviamente era o ASELSAN da Turquia. E as respostas da NSPA/Exército também foram mais simpáticas que o normal.
Aquando dessas respostas, fiquei a pensar que, como não podiam fornecer Stingers com os seu sistema, não iriam concorrer.
Mas talvez estivesse enganado.

Então que míssil poderá ser?
Ver link.

3)
No primeiro concurso abortado, três empresas chegaram a entregar propostas:
Thales
MBDA
DIEHL

Como os que fazem esta pergunta não sabem se 12:00:00 CET é meio-dia ou meia-noite, não deve ser nenhuma destas.
Falta saber se estas três vão participar nesta terceira tentativa.


https://www.roketsan.com.tr/en/products/sungur-air-defence-missile-system





Interessante:


O 4x4 Turco em que este sistema é montado tmb é usado para MORTEIRO 120mm

https://www.bmc.com.tr/en/defense-industry/vuran/technical


E eu aposto que este FBO na NSPA anuncia um concurso português para Morteiros 120mm
(procurar) "Protected Mobile Mortar"

https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement5G/Opportunities/OpportunitiesList?PreFilter=FBO


Será que está na hora de iniciar uma relação com a Turquia ?

É que já voou o KAAN!
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: antoninho em Fevereiro 23, 2024, 10:38:35 am
Tem uma zona do território no meio do atlântico, que se for uma guerra que meta a NATO, vai de certeza absoluta logo atacado.
O bom é gastar dinheiro com o politicamente correto.....
Armas para nos defender,não obrigado....
Esta conversa já se arrasta desde os anos oitenta, lembrei um dos últimos acordos das Lajes, o sistema que foi acordado e nunca entregue....
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: raphael em Fevereiro 23, 2024, 10:46:25 am
Tem uma zona do território no meio do atlântico, que se for uma guerra que meta a NATO, vai de certeza absoluta logo atacado.
O bom é gastar dinheiro com o politicamente correto.....
Armas para nos defender,não obrigado....
Esta conversa já se arrasta desde os anos oitenta, lembrei um dos últimos acordos das Lajes, o sistema que foi acordado e nunca entregue....

Não te preocupes que se isto escalar...os EUA e não a NATO, vão defender os seus homens nas Lajes e em consequência a Ilha terceira e o grupo central com meios de defesa tanto esquadras de combate como meios de defesa antiáerea e naval...

Ainda é a segunda reserva de combustível militar norte-americana fora de território norte americano...o 1º é Guam nas Filipinas.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Fevereiro 23, 2024, 01:26:39 pm
Oh Raphael, Guam é território americano e fica a mais de 2.000 km das Filipinas.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: P44 em Fevereiro 23, 2024, 02:15:18 pm
Mais uma aquisição para ser cancelada como o mluzinho das fragatas?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: raphael em Fevereiro 23, 2024, 02:31:13 pm
Oh Raphael, Guam é território americano e fica a mais de 2.000 km das Filipinas.

Bom ok fica no mar das filipinas...sim 2400km de mar...ok! you win.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Pescador em Fevereiro 23, 2024, 03:10:53 pm
Mais uma aquisição para ser cancelada como o mluzinho das fragatas?

Espero que alguém com peso e melhor cabeça que os aprendizes de feiticeiro e seus doutrinadores, tenha dito que não faz sentido, mas sim substituir quanto antes. Sendo o "quanto antes" pelo menos antes do fim da data prevista para estarem as duas VdG operacionais com aquele MLU. Estamos em 2024. Em 2028 e 29 no máximo estarem em provas
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: saabGripen em Fevereiro 23, 2024, 07:55:19 pm

Sempre quiz saber mais acerca de Guam.

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: legionario em Fevereiro 23, 2024, 11:45:37 pm
Em caso de guerra, foi escrito aqui que os mísseis russos não têm alcance para atingir Portugal...têm sim senhor. Os russos e os seus aliados chineses têm submarinos estratégicos e bombardeiros de longo alcance que chegam e sobram para fazer muitos estragos na nossa terra. Podemos no entanto questionar se existe interesse em desperdiçar este tipo de armas no nosso território sabendo que há alvos muito mais interessantes e que essas armas estão contadas. O único alvo em Portugal que justifica o emprego de uma nuke é Sines e mesmo assim, não sei...

Como referiu um outro colega, os EUA vão-se apressar a defender os Açores ;  eu diria mais, o principal desafio que Portugal vai enfrentar no futuro quando falamos de soberania, vem exatamente do risco de uma ocupação "anglo-saxã" dos nossos arquipélagos. Lembram-se do ultimatum dos nossos amigos ingleses ?  A 5ª coluna americanista está bem representada em toda a sociedade portuguesa, incluindo neste Forum. Temos aqui alguns artistas, simpatizantes da Flad, que não se cansam de pôr em relevo a maldade dos nossos antepassados ao mesmo tempo que consideram as conquistas americanas como epopeias  heróicas isentas de mal.

Portugal não tem dinheiro para uma defesa AA eficaz,... de qualquer das maneiras é tarde demais. Podemos talvez mutualizar a defesa aérea nomeadamente com a Espanha, e porque não, com a França e a Itália...enquanto não decidem a criação de umas FA europeias.
Daqui até lá vamos continuar a brincar ao faz de conta e a escolher (sonhar com) os melhores sistemas AA.

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: saabGripen em Fevereiro 24, 2024, 12:08:12 am
Em caso de guerra, foi escrito aqui que os mísseis russos não têm alcance para atingir Portugal...têm sim senhor. Os russos e os seus aliados chineses têm submarinos estratégicos e bombardeiros de longo alcance que chegam e sobram para fazer muitos estragos na nossa terra. Podemos no entanto questionar se existe interesse em desperdiçar este tipo de armas no nosso território sabendo que há alvos muito mais interessantes e que essas armas estão contadas. O único alvo em Portugal que justifica o emprego de uma nuke é Sines e mesmo assim, não sei...

Como referiu um outro colega, os EUA vão-se apressar a defender os Açores ;  eu diria mais, o principal desafio que Portugal vai enfrentar no futuro quando falamos de soberania, vem exatamente do risco de uma ocupação "anglo-saxã" dos nossos arquipélagos. Lembram-se do ultimatum dos nossos amigos ingleses ?  A 5ª coluna americanista está bem representada em toda a sociedade portuguesa, incluindo neste Forum. Temos aqui alguns artistas, simpatizantes da Flad, que não se cansam de pôr em relevo a maldade dos nossos antepassados ao mesmo tempo que consideram as conquistas americanas como epopeias  heróicas isentas de mal.

Portugal não tem dinheiro para uma defesa AA eficaz,... de qualquer das maneiras é tarde demais. Podemos talvez mutualizar a defesa aérea nomeadamente com a Espanha, e porque não, com a França e a Itália...enquanto não decidem a criação de umas FA europeias.
Daqui até lá vamos continuar a brincar ao faz de conta e a escolher (sonhar com) os melhores sistemas AA.

É verdade.

Aqui sonha-se com:

- Fragatas Japonesas
- F-35 novos
- F-35 usados
- F-35 C   ::)
- Artilharia AA com capacidade antí míssil-balístico
- Cinco helicópteros de evacuação
- Quatro Helicópteros de atáque
- Poder pintar os Blackhawks dos incêndios completamente de cinza.

Mas é o sonho que alimenta a vida.

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Pescador em Fevereiro 24, 2024, 06:26:25 pm
Depois há os sonhos com tucanitos e mais Kc para alimentar outras coisas. Deviam ser em dúzias , isso é que era  :bang:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: legionario em Fevereiro 24, 2024, 07:51:17 pm
Depois há os sonhos com tucanitos e mais Kc para alimentar outras coisas. Deviam ser em dúzias , isso é que era  :bang:

Pescador, desculpe o off-topic.
Estou a pensar em dedicar-me à pesca, sei que disto percebe o senhor... a minha pergunta é : pesca de rio ou pesca de mar ? estou indeciso...são precisas canas diferentes, não são ?
Muito obrigado
saudações pesqueiras
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: papatango em Fevereiro 25, 2024, 12:29:25 pm

Voltando ao tópico, os mísseis russos contra os quais os mísseis dos sistemas de que aqui se fala foram pensados, não podem atingir Portugal.

Lembro:

Citar
The initiative was originally proposed by the Chancellor of Germany Olaf Scholz in August 2022.[1] The proposal was made during the 2022–2023 Russian strikes against Ukrainian infrastructure and amid increased concerns about the limited European capability to defend against such threats as the Russian 9K720 Iskander ballistic missile systems deployed in Kaliningrad

O ESSI, é um SISTEMA INTEGRADO de sensores colocados junto à fronteira russa, para permitir responder a um ataque de mísseis russos contra países europeus. O importante aqui É A INTERLIGAÇÃO DOS SISTEMAS DE SENSORES. É suposto estarem interligados, para poderem responder de forma eficaz.

Os franceses e os italianos não estão para já interessados por duas razoes: Estão fora do alcance e os mísseis propostos são essencialmente americanos, excluindo o sistema franco-italiano. Os polacos e os espanhóis também estão de fora.

Fora os 9K720 Iskander (que não podem atingir sequer a peninsula), temos os mísseis russos de cruzeiro de maior alcance que são os SS-N-27.

Estes mísseis a que os russos chamam Kalibr  -  Na sua versão de maior alcance  de 1500km confirmados e que alegadamente poderá atingir 2500km, atingiria Torre de Moncorvo, caso atingisse o alcance máximo se lançado de Kaliningrad.

Já o glorioso míssil hipersónico KH-47, mesmo lançado de um avião, que teria que entrar dentro do espaço aéreo da NATO por mais de 1000km, ainda assim ficava pelos Pirineus.

Pensar que os russos teriam interesse em atacar Portugal, quando teriam milhares de outros alvos mais interessantes (e com muito maior probabilidade de sucesso)  é estar a brincar com este tipo de assuntos.

Igualmente delirante, seria achar que os russos, cujos submarinos estariam a ser caçados por todos os meios disponíveis pelas marinhas da NATO, iriam revelar a sua posição para atacar Lisboa ... ::) ::) ::)


O reverso da medalha

O que podemos afirmar, é que andamos a fazer figura de Urso e com uma coisa que na tropa chamávamos de Espirito de Porco, por oposição a Espirito de Corpo.

Porque estamos longe das ameaças efectivas, e porque na prática o sistema em causa, destruiria qualquer ameaça que nos fosse dirigida, acabamos por encolher colectivamente os ombros. O portuga acha que não lhe acontece nada, o governo do portuga não se preocupa, e vai empurrando o problema com a barriga.

Mais uma vez, para demonstrar que levamos a NATO a sério, a solução não é investir em interligações a sistemas que de pouco servem, mas centrar a nossa atenção na retaguarda. É por isso que o que quer que seja que possa servir para caçar russos, é uma mais valia.

As defesas efectivas contra probabilidades reduzidas de ataques próximos, resolvem-se com sistemas que sendo caros, são menos caros que mísseis para caça aos gambuzinhos.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: legionario em Fevereiro 25, 2024, 01:06:39 pm
Os colegas deveriam evitar textos muito compridos, há maneiras de transmitir uma ideia em meia dúzia de palavras.

Este tópico é muito interessante mas como eu não percebo nada de sistemas AA, deixo-vos no vosso,... vosso, ...como dizer ? No vosso são convivio, é isso !   :G-beer2:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Pescador em Fevereiro 25, 2024, 01:12:52 pm
Depois há os sonhos com tucanitos e mais Kc para alimentar outras coisas. Deviam ser em dúzias , isso é que era  :bang:

Pescador, desculpe o off-topic.
Estou a pensar em dedicar-me à pesca, sei que disto percebe o senhor... a minha pergunta é : pesca de rio ou pesca de mar ? estou indeciso...são precisas canas diferentes, não são ?
Muito obrigado
saudações pesqueiras

É isso tudo. Mas é noutro tópico.
Mas eu recentemente dediquei-me a isso, para espairecer das podridões que vi e, a vida que tive.  Mas com o meu dinheiro, não como alguns com o golf.

Mas vi alguns bonecos a fazer figurinhas patéticas e subservientes, para agradar a ....enfim, não quero parecer xenófobo.
Mas quanto aos bonecos eu não passava cartão, como "ninguém" que sou. Observava.
Mas isso tudo em troca de quê? orientarem vidinha. Afinal os bonecos é o que melhor sabem fazer, orientar-se.
Depois lá vai o patriotismo ficando pela bola

Não admira neste Fórum se falar tanto das misérias a que chegaram as FA. E não é só culpa de uns políticos ou governos .

Depois se cortam 25% a já pequena verba dos sistemas AA, não se ralam, porque a carreira nada tem a  ver com esses pormenores. Pior era faltar para deixar de satisfazer pretensões a sul. Onde se calhar deviam ter empresas lá por trás que lhes pagassem a laia de mercenários, e não o contribuinte em Portugal

Portugal vai gastar, supostamente se chegar a fazer,  verba semelhante a adquirir sistemas AA que, deu gratuitamente aos angolanos para fazerem um museu ao colonialismo numa antiga fortaleza portuguesa. 34 milhões. Grande obra(fora untar mãos). tudo em nome da lusofonia, claro 

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Visitante123 em Fevereiro 25, 2024, 06:02:47 pm
Citar
Pensar que os russos teriam interesse em atacar Portugal, quando teriam milhares de outros alvos mais interessantes (e com muito maior probabilidade de sucesso)  é estar a brincar com este tipo de assuntos.

Igualmente delirante, seria achar que os russos, cujos submarinos estariam a ser caçados por todos os meios disponíveis pelas marinhas da NATO, iriam revelar a sua posição para atacar Lisboa ... ::) ::) ::)

Está a pensar numa situação de guerra declarada e não numa situação de ataque surpresa ou numa strategic escalation num qualquer conflito pré intervenção NATO.

E por várias vezes falou na necessidade de passar entre a Islândia e o UK para chegar ao Atlântico por parte dos subs russos. Claramente não pensou na frota do Pacífico com 25 submarinos e que podem chegar à Europa pelo Sul.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Lightning em Fevereiro 25, 2024, 07:08:16 pm

Sempre quiz saber mais acerca de Guam.

Guam é uma ilha com varias bases militares.
https://www.gao.gov/blog/2017/06/15/the-evolving-u-s-military-presence-on-guam

Inclusive deve ser reforçada com 5000 Marines que estavam no Japão (mas esta saida de 9000 Marines do Japão com forças também a serem colocadas na Austrália e no Hawaii, também é consequência de muitas situações conflituosas entre americanos e japoneses, violações de raparigas, etc, então ambos os governos negociaram uma redução da presença americana lá).

(https://s.wsj.net/public/resources/images/WO-AM270_GUAMMI_G_20130107181211.jpg)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Lightning em Fevereiro 25, 2024, 07:25:32 pm
Claramente não pensou na frota do Pacífico com 25 submarinos e que podem chegar à Europa pelo Sul.

Vladivostok está muito bloqueada pelo Japão. Não tem um acesso fácil a mar aberto.

(https://study.com/cimages/multimages/16/vlad5772540611904488710.png)

Depois teriam que conseguir passar para o oceano Indico, não me parece que Singapura os deixassem passar na boa, podem ter que descer até à Austrália para passar...

(https://www.economist.com/cdn-cgi/image/width=1424,quality=80,format=auto/content-assets/images/20230617_USM917.png)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: CruzSilva em Fevereiro 25, 2024, 08:01:27 pm
Claramente não pensou na frota do Pacífico com 25 submarinos e que podem chegar à Europa pelo Sul.

Vladivostok está muito bloqueada pelo Japão. Não tem um acesso fácil a mar aberto.

(https://study.com/cimages/multimages/16/vlad5772540611904488710.png)

Depois teriam que conseguir passar para o oceano Indico, não me parece que Singapura os deixassem passar na boa, podem ter que descer até à Austrália para passar...

(https://www.economist.com/cdn-cgi/image/width=1424,quality=80,format=auto/content-assets/images/20230617_USM917.png)
Mas o Japão não é OTAN.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Lightning em Fevereiro 25, 2024, 08:40:33 pm
Não é OTAN mas é americano.
Mesmo que não participassem directamente iriam apoiar dando informações, acompanhando os submarinos, etc.

Perderiam o factor surpresa.

E paises como Singapura poderiam não autorizar a passagem, obrigando os submarinos a entrar no Indico mais a sul.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: CruzSilva em Fevereiro 25, 2024, 08:49:12 pm
Não é OTAN mas é americano.
Mesmo que não participassem directamente iriam apoiar dando informações, acompanhando os submarinos, etc.

Perderiam o factor surpresa.

E paises como Singapura poderiam não autorizar a passagem, obrigando os submarinos a entrar no Indico mais a sul.
Acompanhamento dos submarinos dúvido apenas informação sobre a sua localização através dos meios disponíveis pelo Japão. Mas quando estivessem a determinada distância, deixariam de conseguir. É óbvio que a estratégia russa é usar o seu porto no extremo leste para enviar submarinos para a atacar a OTAN "por trás". Só conseguiam sair do porto com fator surpresa, caso contrário tinham um grupo naval americano liderado por um porta-aviões e dizimar o porto e todos os navios ali presentes. Até de Guam poderiam descolar bombardeiros estratégicos com mísseis cruzeiro para vaporizar o porto.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: saabGripen em Fevereiro 26, 2024, 11:54:00 pm
Permitam-me interromper a conversa sobre GUAM.
Tudo indica que o concurso para Artilharia Antiaérea chegou ao fim agora á meia-noite.
Pareceu-me que vai haver concorrentes
Aguardamos para ver quais - isso deverá ser publicado no site da NSPA.
Agora, regressemos a GUAM.
Força.
ESTA MINHA INTERVENÇÃO CARECE DA APROVAÇÃO DO RESPONSÁVEL POR CONTRA-INFORMAÇÃO - CHARLIE JAGUAR
PODE SER APAGADA A QUALQUER MOMENTO

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Pilotasso em Fevereiro 27, 2024, 04:05:02 pm
A minha sugestão:

Bateria patriot semelhante ao que os polacos estão a fazer, com missei skyceptor (mais barato que PAC 2 ou PAC 3):

Uma vez que é de conceção modular, no futuro poderíamos ir arrebanhando misseis de outros tipos no mercado.
Ter 2 postos de comando e 2 lançadores controlados remotamente que podem ser deslocados a qualquer momento.

É wishful thinking eu sei mas aqui está  :mrgreen:

Os drones são a maior ameaça do momento e é essencial ter defesa de curto alcance, como por exemplo o APKWS que é um kit de guiamento a rockets Hydra que por sua vez constitui kit para instalar em veículos de todo o tipo. Tem uso duplo com modos de Superfície-ar bem como sup-sup. É guiado a laser e contra o qual não há defesa. Semelhante ao sistema StarStreak mas ainda mais em conta.

Sendo uma fração de custo comparado com outros sistemas certamente cabe bem no orçamento.

Quanto a defesa de médio alcance, para mim não estou a ver que mais há para além do IRIS-T ou NASAMS, o ultimo podia utilizar os mesmos misseis que já temos e compatível com outros.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: saabGripen em Fevereiro 28, 2024, 12:11:47 am
A minha sugestão:

Bateria patriot semelhante ao que os polacos estão a fazer, com missei skyceptor (mais barato que PAC 2 ou PAC 3):

Uma vez que é de conceção modular, no futuro poderíamos ir arrebanhando misseis de outros tipos no mercado.
Ter 2 postos de comando e 2 lançadores controlados remotamente que podem ser deslocados a qualquer momento.

É wishful thinking eu sei mas aqui está  :mrgreen:

Os drones são a maior ameaça do momento e é essencial ter defesa de curto alcance, como por exemplo o APKWS que é um kit de guiamento a rockets Hydra que por sua vez constitui kit para instalar em veículos de todo o tipo. Tem uso duplo com modos de Superfície-ar bem como sup-sup. É guiado a laser e contra o qual não há defesa. Semelhante ao sistema StarStreak mas ainda mais em conta.

Sendo uma fração de custo comparado com outros sistemas certamente cabe bem no orçamento.

Quanto a defesa de médio alcance, para mim não estou a ver que mais há para além do IRIS-T ou NASAMS, o ultimo podia utilizar os mesmos misseis que já temos e compatível com outros.


É possível que um dos concorrentes do nosso concurso seja IRIS-T SLS.
O dinheiro disponível é pouco.

Ainda não vi feedback sobre a eficácia dos rockets guiados por lazer contra drones na Ucrânia.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Pilotasso em Fevereiro 29, 2024, 01:51:12 pm
quanto ao uso do APKWS ou Vampire:

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Pescador em Fevereiro 29, 2024, 02:32:55 pm
https://www.baesystems.com/en-us/article/demonstrating-the-effectiveness-of-apkws--against-agile--high-speed-military-drones

https://www.baesystems.com/en-us/article/bae-systems-successfully-tests-apkws--laser-guided-rockets-against-unmanned-aerial-systems


Alguém tem testado. Resta saber se cá os lideres tem estado atentos a isso, dado ser algo que faz falta como pão para a boca
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Drecas em Fevereiro 29, 2024, 05:23:55 pm
APKWS é excelente e faz todo o sentido considerar e ter como opção para helis também

Agora não tem nada a ver com este concurso...são sistemas e objetivos diferentes, faz sentido ter os dois mas não faz sentido sibstituir APKWS pelo sistema que este concurso quer (mesmo com as suas falhas todas)
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Pescador em Fevereiro 29, 2024, 06:44:42 pm
APKWS é excelente e faz todo o sentido considerar e ter como opção para helis também

Agora não tem nada a ver com este concurso...são sistemas e objetivos diferentes, faz sentido ter os dois mas não faz sentido sibstituir APKWS pelo sistema que este concurso quer (mesmo com as suas falhas todas)

Diria que faz falta até em navios como os NPO, mesmo não permanentes mas módulos de missão, bastando o navios serem de raiz preparados para os receber contendo apenas a sua plataforma de lançamento, ficando por encaixar o modulo dos misseis. Ainda mais com a capacidade superfície superfície que têm.
Dai ser transversal as FA e não um objectivo do concurso.  Nos tempos que correm, meios normalíssimos a considerar, para todo o tipo de segurança, desde eventos ( como onde já foram usados os chaparral), a embarcações, ou outros
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Pilotasso em Março 01, 2024, 07:29:33 pm
Abordo de um navio o APKWS seria bom para lidar com pirataria e drones. Será?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 03, 2024, 04:27:23 pm
https://twitter.com/tcsavunma/status/1764215430975988184?ref_src=twsrc%5Etfw
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Lightning em Março 03, 2024, 06:42:45 pm
Parece fixe. É turco?
Dá para instalar num M113?
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Pescador em Março 03, 2024, 07:53:39 pm
Abordo de um navio o APKWS seria bom para lidar com pirataria e drones. Será?

Baseado nos testes em terra que lhes fizeram para drones e alvos de superfície. Agora no âmbito naval seria de testar. Isto na conjectura de valores, porque fazia mais sentido o SImbad

Outro aspecto da luta de drones são os valores dos misseis vs dos drones a abater. Embora claro que depois acresce o valor do alvo a proteger. Mas em termos de disponibilidade de munições pode depois haver problemas.
Por isso é importante diversificar os meios em complexidade e valor
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Março 03, 2024, 11:52:56 pm
Pegando novamente no tema da ameaça russa, e de justificar ou não a compra de baterias AA...

É preciso relembrar que os russos e/ou os seus amigos do "Eixo", poderão arranjar aliados, nomeadamente em África ou na América Latina, seja para participar directamente num conflito em larga escala, seja para servir de base para as forças russas/chinesas/...
Num mundo incerto, não sabemos as variáveis que poderão ocorrer num conflito de larga escala desta natureza, e portanto não convém descurar algo tão importante como a capacidade AA.

Por sua vez, a capacidade AA não se limita a defesa territorial/de pontos estratégicos, também tem que se falar em defesa aérea para meios terrestres no campo de batalha. Se tivéssemos algum tipo de participação neste hipotético conflito, convém que as nossas forças terrestres estejam minimamente capacidade para se defender de aeronaves e drones adversários.

Agora, a nível territorial, os Açores, Madeira e toda a Península Ibérica, poderão ser dos territórios mais importantes do conflito, por estarem a uma distância mais segura do território russo, do que a Europa central. Isto poderá significar que, tudo o que é meios estratégicos da NATO, incluindo bombardeiros, aeronaves de transporte, aeronaves de reabastecimento, AWACS, etc, poderão ficar estacionados em bases portuguesas e espanholas, ou realizar cá a manutenção (algo que provavelmente se tornará impossível nos países de origem).
A isto soma-se toda a missão ASW, onde obviamente meios aéreos estacionados nas nossas bases e nas espanholas, seriam das principais ameaças a eventuais submarinos russos, e portanto seriam alvos prioritários para eles. E ainda a possibilidade do conflito se arrastar para África (por exemplo Argélia), onde obviamente a Península Ibérica, a Madeira e as Canárias (e Marrocos, dependendo de que lado estão) teriam um valor acrescido.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: saabGripen em Março 07, 2024, 07:51:50 pm

Mais pergunta e respostas do nosso concurso favorito:

Pergunta:
Nota: (devem ser os Turcos)

    Is it possible to extend the deadline for a week (4th of March 2024)? We will appreciate if you can also consider this request like the previous extension request? Thank you very much in advance

Resposta:
NSPA will not consider further bid extensions without adequate justification provided along with the request.

Uns dias mais tarde:

Pergunta:
    Within the scope of the answers received to the questions we asked, we have to evaluate changes in our project structure. Therefore, we are not yet at a sufficient preparation stage. In this context, we request an extension.

Resposta:
Thank you for providing more details but after careful consideration, we will not consider further bid extensions, as previously advised. Thank you for your understanding.


O fim do concurso está para 26 deste mês.

O Exercito e a NSPA parece que pensam que está tudo controlado.   :G-beer2:


Talvez a ultima Pergunta/Resposta.
E é mais interessante que parece.


Pergunta:
    _ For compliance reasons with our internal security policy, can we submit our bid through the National Liaison Officer to NSPA or submit it in an encrypted format through NSPA eProcurement portal? _ For clarity, the deadline is 26/02/2024 12:00:00 CET. Do you mean 12 noon or 12 midnight?     


Resposta:
Thank you for your clarification question. Please refer to Para 14 and Para 17 of the Bid Instructions. Bidders shall not to submit their proposals via the National Liaison Officer. The e-submission on the portal must be used. In case of questions or issues, the e-Procurement helpdesk is available by email at e-procurement.helpdesk@nspa.nato.int , or by phone at +352 6063 5629.


Comentários saabGripen:

1)
Da pergunta, podemos concluir que vai haver pelo menos um concorrente. Podia ser pior.

2)
Já segui alguns processos destes e normalmente o tom não é tão simpático.
"Thank you for..."
Se se lembram as perguntas anteriores eram de um concorrente que obviamente era o ASELSAN da Turquia. E as respostas da NSPA/Exército também foram mais simpáticas que o normal.
Aquando dessas respostas, fiquei a pensar que, como não podiam fornecer Stingers com os seu sistema, não iriam concorrer.
Mas talvez estivesse enganado.

Então que míssil poderá ser?
Ver link.

3)
No primeiro concurso abortado, três empresas chegaram a entregar propostas:
Thales
MBDA
DIEHL

Como os que fazem esta pergunta não sabem se 12:00:00 CET é meio-dia ou meia-noite, não deve ser nenhuma destas.
Falta saber se estas três vão participar nesta terceira tentativa.


https://www.roketsan.com.tr/en/products/sungur-air-defence-missile-system





Interessante:


O 4x4 Turco em que este sistema é montado tmb é usado para MORTEIRO 120mm

https://www.bmc.com.tr/en/defense-industry/vuran/technical


E eu aposto que este FBO na NSPA anuncia um concurso português para Morteiros 120mm
(procurar) "Protected Mobile Mortar"

https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement5G/Opportunities/OpportunitiesList?PreFilter=FBO


Será que está na hora de iniciar uma relação com a Turquia ?

É que já voou o KAAN!



                                        JACKPOT!

Após 3 anos e 3 concursos, temos uma catrefada de propostas entregues:

- DIEHL - Alemanha
- MBDA - França
- Thales Air Systems - França

- ASELSAN - Turquia
- ROKETSAN - Turquia
- PIT-RADWAR SA - Polónia

Os primeiros 3 entregaram proposta aquando do 1º concurso.
Nesse, a PIT-RADWAR foi excluída por o veículo blindado que transporta o seu sistema ultrapassar o limite de peso em uma tonelada...
Neste último concurso, as restrições quanto aos veículos foram quase todas eliminadas...   quanto tempo perdido...

Os turcos são novidade - ver o início deste post.

https://www.nspa.nato.int/business/procurement/bid-awards
ver o documento "Bid Openings".


Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Drecas em Março 07, 2024, 08:49:41 pm
Nem uma única compra aos turcos..... :bang: :bang: :bang:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: saabGripen em Março 07, 2024, 09:24:46 pm
Os da PIT RADWAR podem fornecer um sistema misto (não faz parte deste concurso) com canhões 35mm com sistema de munições duplo - penetrante de blindagem ou airburst.
Interessante ...

O sitema POPRAD deverá ser oque eles estão a oferecer.
Mísseis GROM.

https://en.pitradwar.com/oferta/638,poprad-anti-aircraft-missile-system#


https://en.pitradwar.com/oferta/631,a-35-ag-35-towed-anti-aircraft-35mm-gun

Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: saabGripen em Março 12, 2024, 09:08:57 pm
Aparecerem a ASLESAN e a ROKETSAN é interessante.

A ASLESAN teve o problema de não poder oferecer Stingers com o seu sistema.
Assim, podia ser que oferecesse o seu sistema com o míssil VSHORAD da ROKETSAN.
Mas penso que, nesse caso, não era necessário a ROKETSAN apresentar uma proposta.

Acontece que  ROKETSAN tem um sistema que parece ser parecido com o IRIS-T...

https://www.roketsan.com.tr/en/products/hisar-air-defence-missiles
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Major Alvega em Março 12, 2024, 11:01:52 pm
 Aqui só há uma escolha que é o sistema da Diehl. Outro seria o SAAB VSHORAD que não está em concurso. O resto não são opções sérias. Não tenho duvidas que vai vencer o que apresentar o preço mais barato.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: PTWolf em Março 12, 2024, 11:41:48 pm
Aqui só há uma escolha que é o sistema da Diehl. Outro seria o SAAB VSHORAD que não está em concurso. O resto não são opções sérias. Não tenho duvidas que vai vencer o que apresentar o preço mais barato.

Não fosse assim não se faziam concursos....
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Março 12, 2024, 11:53:56 pm
Eu até acho que precisamos de ambos os tipos de sistemas.
-Um SHORAD de topo e mais caro como o IRIS-T SLS, que pelo seu custo e sobretudo o custo dos mísseis, será impossível ter em número suficiente para as forças todas, que estaria ao dispor de qualquer força que precise deles num TO (não é específico a uma brigada)
-Um SHORAD mais barato, muito mais numeroso, e instalado em veículos próprios de cada brigada (uma solução baseada numa RWS, ou um MPCV ou outro similar)

Com a ameaça de drones, é preciso desde logo aceitar a necessidade de um muito maior número sistemas SHORAD e também MANPADS. Também convinha ter um sistema de canhão moderno.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Mentat em Março 13, 2024, 05:39:31 pm

Com a ameaça de drones, é preciso desde logo aceitar a necessidade de um muito maior número sistemas SHORAD e também MANPADS. Também convinha ter um sistema de canhão moderno.

Skyranger 30mm HEL (versão montada "a cavalo")
Skynex (defesa "estática")

Não são propriamente baratos, mas seriam adições importantíssimas tanto para defesa de Bases Aéreas/Navais/Exército/Infraestrutura Civil como para defesa móvel dos soldados no terreno.
Um layered defense, como se quer, tem que ter deste chumbo grosso. Cada munição de um menino destes é substancialmente mais barata que disparar um míssil para abater um drone.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Março 13, 2024, 06:18:41 pm
O Skyranger é bastante interessante para sistemas AP, e pode ser instalado em Pandur, como vão fazer os austríacos. Outra alternativa, podia ser o M-SHORAD.
Para sistemas fixos/rebocados, já me contentava com umas Oerlikon GDF, que deverão ser mais baratas e permitem a compra em maior quantidade.

E aqui deixo mais um exemplo de emprego desse tipo de torres:
https://www.twz.com/ripsaw-mini-tank-emerges-in-new-air-defense-configuration (https://www.twz.com/ripsaw-mini-tank-emerges-in-new-air-defense-configuration)

O que eu temo é a continuação da retórica actual, de comprar apenas os mínimos, e achar os 6-8 sistemas do programa SHORAD a decorrer chegam para as necessidades todas, e ainda continuarmos com os bitubos como único sistema de canhões.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Drecas em Março 13, 2024, 06:23:14 pm
6-8 que vão ser 3

Se forem 3 sequer  :mrgreen:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Março 13, 2024, 10:01:55 pm
Eu já nem sei quantos são, com tanto número para ali inventado no concurso SHORAD.  :mrgreen:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Major Alvega em Março 13, 2024, 10:32:24 pm
Aqui só há uma escolha que é o sistema da Diehl. Outro seria o SAAB VSHORAD que não está em concurso. O resto não são opções sérias. Não tenho duvidas que vai vencer o que apresentar o preço mais barato.

Não fosse assim não se faziam concursos....

Alguém falou aqui em não haver concursos?

Em países sérios em que a Defesa é levada também a sério e sem amadorismos. Há concursos em que só concorrem os melhores equipamentos do mercados e o preço é um dos factores determinantes mas não o determinante. Esse equipamento é escolhido de acordo com as necessidades e critérios operacionais e técnicos. E não pelo preço de etiqueta ou por pechincha. Ou por quem aparece a concorrer.
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Drecas em Março 13, 2024, 10:36:26 pm
Também costumam abrir concursos, fechar e começar a receber o equipamento em menos de 7 anos :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
Enviado por: Pescador em Março 18, 2024, 06:58:36 pm
isso já desceu 25% dos valor inicial previsto em 2017, para entrega em 2026(9 anos). Por isso, é esperar a ver se desce mais a verba, porque o valor dos equipamentos só sobe.