Debate Gen Loureiro dos Santos/Eng Ângelo Correia

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typhonman

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Debate Gen Loureiro dos Santos/Eng Ângelo Correia
« em: Fevereiro 22, 2012, 12:00:34 am »
Alquem viu a entrevista do Gen. Loureiro dos Santos e do Eng. Ângelo Correia ? na SIC noticias

Foram discutidos diversos assuntos sobre as FA´s, um dos assuntos de consenso foi a certeza de ter de se aumentar as capacidades militares nacionais, devido a problemática do Norte de África e as incertezas europeias..

De que forma poderemos aumentar a capacidade militar do país, com os sucessivos orçamentos de corte ?

Que meios poderemos adquirir para aumentar estas capacidades ?

(Fragatas AAW? mais carros de combate ? Artilharia ? EW ? SAM´s ?... F-35 ?
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Gen Loureiro/Eng Angelo
« Responder #1 em: Fevereiro 22, 2012, 11:14:51 am »
Nada de novo será adquirido nos próximos anos, isso é garantido. Qualquer um vê que é preciso mais e melhores recursos...a começar pelo humanos.

As pessoas ainda não perceberam a gravidade da situação, nós temos as unidades às moscas! Para quê termos mais meios se depois não temos militares?
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Camuflage

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Re: Gen Loureiro/Eng Angelo
« Responder #2 em: Fevereiro 22, 2012, 01:11:26 pm »
Eu não curto o General, mas achei que foi dito pelo Eng. algo correcto, existe um programa de lei militar que escolhe a formulação dos meios que vão ser adquiridos etc, mas que depois são criadas missões onde os meios necessários não constam na lei... Creio que mencionaram que não há um plano para as FA's o que é bem verdade, caso contrário a degradação não teria chegado a estes níveis. Mas já seria tempo de começar a estudar o problema de forma séria, não unicamente com patentes militares superiores e reformadas, mas sim junto de todas as patentes, altas e baixas, para auscultar as dificuldades e excessos, bem como ouvir os civis na suas necessidades ou mesmo pedir um estudo independente às universidades portuguesas na forma e meios que as FA's poderiam dar mais apoio aos civis e envolverem-se em mais missões no território nacional.
 

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Trafaria

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Re: Gen Loureiro/Eng Angelo
« Responder #3 em: Fevereiro 22, 2012, 01:25:20 pm »
Não me parece superiormente grave que estejamos 3 ou 4 anos sem adquirir qualquer novo material... pode até aproveitar-se esse tempo para reflectir e (re)pensar as FA.
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typhonman

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Re: Gen Loureiro/Eng Angelo
« Responder #4 em: Fevereiro 22, 2012, 01:46:08 pm »
Na minha opinião, tem-se andando todos estes anos a "repensar" as FA´s, mas cada vez que se pensa, por norma corta-se cegamente...

Quanto ás unidades vazias... O "povo" pensa que os quartéis estão cheios, de pessoal a jogar as cartas...


Enfim, só espero que quando a coisa aquecer, não sejamos apanhados com as calças na mão...DE NOVO!..
 

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FoxTroop

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Re: Gen Loureiro/Eng Angelo
« Responder #5 em: Fevereiro 22, 2012, 07:35:09 pm »
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Nada de novo será adquirido nos próximos anos, isso é garantido. Qualquer um vê que é preciso mais e melhores recursos...a começar pelo humanos.

As pessoas ainda não perceberam a gravidade da situação, nós temos as unidades às moscas! Para quê termos mais meios se depois não temos militares?

As pessoas (Sociedade Civil) ainda não perceberam, o poder politico não lhe interessa e os militares também não ajudam.


Citação de: "typhonman"
Na minha opinião, tem-se andando todos estes anos a "repensar" as FA´s, mas cada vez que se pensa, por norma corta-se cegamente...

Quanto ás unidades vazias... O "povo" pensa que os quartéis estão cheios, de pessoal a jogar as cartas...


Enfim, só espero que quando a coisa aquecer, não sejamos apanhados com as calças na mão...DE NOVO!..

Essa é a grande verdade, cada vez que se "repensa" é para amputar mais um bocado e a população crê piamente que os quarteis e bases estão cheios a topo e com a malta lá a coçar a micose (a parte do coçar a micose é verdadeira)

Os militares não ajudam em nada, pois eu acredito que se viessem para a rua dizer que as unidades estão ao abandono e a cair aos bocados, o treino minimo de garante operacional não se efectua, a pouca malta que se oferece para a raras vagas e incorporações é de uma qualidade sofrível e o trino e formação dados são de igual calibre (senão desistem), que a condição militar é algo que deve ser explicado nas escolas de modo a recriar um laço entre a sociedade civil e a militar que se rompeu com o fim do SMO etc, etc, vem para a rua falar de progressões de carreira e ordenados, quase cuspindo na cara de quem os sustenta.

Vamos ser apanhados com as calças na mão de novo, isso é certo, aliás, depois que o lunático do D. Sebastião jogou o futuro de Portugal no lixo ao ir para o Norte de África, quando o caminho da Nação se jogava na Índia e no Brasil, sempre foi assim. Se a Argélia e Marrocos cairem para a Casa de Saud como o Egipto e a Líbia cairam, vamos passar a estar a linha da frente do extremismo, mas esta malta não quer saber.....
 

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Trafaria

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Re: Gen Loureiro/Eng Angelo
« Responder #6 em: Fevereiro 22, 2012, 08:30:24 pm »
Mas como é que se explica às pessoas que as unidades estão às moscas se as associações de militares ainda há dias vieram para a rua regozijar-se por cerca de 400 sargentos da BA de Monte Real terem faltado ao almoço???

400 foram os que não quiseram almoçar, juntando-lhe os que comeram ... e dá um numero jeitoso. Isto só de sargentos e só numa unidade.

Eu aconselharia essas associações a calarem-se de vez. Só se prejudicam...

FoxTroop,
Estou genericamente de acordo com tudo o  que escreveu. Já quanto aos pormenores é outra estória: o SMO há muito que tinha acabado, era um fantochada. Repare nisto: da minha turma da 3ª e 4ª classe (eramos 17) apenas 4 fomos à tropa. Que raio de obrigatório é que isso tinha se uma vasta maioria a isso não era obrigada?
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Trafaria

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Re: Gen Loureiro/Eng Angelo
« Responder #7 em: Fevereiro 23, 2012, 12:39:32 am »
Desse debate fiquei a saber (ou melhor, já desconfiava mas obtive a confirmação) que somos dos países europeus com mais militares por milhão de habitantes. Portanto se temos regimentos de infantaria com apenas 36 soldados ou se noutros os não há nem sequer para garantir a escala de sentinela e reforço isso não se deve à falta de generosidade dos contribuintes portugueses para com a IM, deve-se sim á incuria e à incapacidade dos proprios militares para bem gerirem os meios financeiros que este pobre e explorado povo lhes confia.
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PereiraMarques

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Re: Gen Loureiro/Eng Angelo
« Responder #8 em: Fevereiro 23, 2012, 02:59:15 pm »
Também não esquecer que há verdades, há mentiras...e há estatísticas ! Que valores é que são utilizados para calcular esses ratios ? Os 42.500 que estão previstos e que não existem  ? Esses 42.500, mais os 25.000 da GNR e/ou mais 4.000/5.000 Oficiais/Sargentos (e Praças no caso da Armada) com mais de 50 anos na "pré-reforma", mais vulgarmente conhecida como Reserva? Ou os 36.000 que realmente existem ?

Não quero com isto dizer que existam "vacas sagradas". Todos sabemos que nas Forças Armadas, e com maior impacto no Exército, o que existe mais é "tropa da secretaria" em dezenas de chafaricas e "regimentos-fantasma" sem encargo operacional.
 

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nelson38899

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Re: Gen Loureiro/Eng Angelo
« Responder #9 em: Fevereiro 23, 2012, 05:02:40 pm »
Para mim a discussão entre os dois foi  mais do mesmo. Até parece que andam a ver este Fórum. Cada vez mais acho que o que faz falta mesmo é uma discussão publica de quem manda, ou seja, MD e o EMGFA. Para explicarem de uma vez por todas que rumo querem tomar, isso sim é que era uma debate interessante.

Aqui fica o video.

http://videos.sapo.pt/zWzwNdV6tIIvzdzBEhGq
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

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Trafaria

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Re: Gen Loureiro/Eng Angelo
« Responder #10 em: Fevereiro 23, 2012, 06:07:00 pm »
Citação de: "PereiraMarques"
...Todos sabemos que nas Forças Armadas, e com maior impacto no Exército, o que existe mais é "tropa da secretaria" em dezenas de chafaricas e "regimentos-fantasma" sem encargo operacional.
Se há demasiada gente nas secretarias, ou "encostada", isso é erro continuado de planeamento e má gestão dos recursos humanos. Não é culpa da troika, do ministro das finanças nem da crise - é de quem dentro das FA tem a responsabilidade de as administrar.
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