Decadência total de Portugal em 2010 (Saída do Euro)

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Miguel

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Decadência total de Portugal em 2010 (Saída do Euro)
« em: Novembro 13, 2010, 11:54:31 pm »
Eis o estado a que chegamos ao fim de 35 anos de democracia podre, de corrupçao, de ministros parolos incompetentes etc..etc...

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13/11/2010
Le ministre portugais des affaires étrangères évoque sans détour la sortie de son pays de l'union monétaire européenne, si le Portugal ne parvient pas à se sortir de ses difficultés budgétaires et politiques.

Le Portugal pourrait être contraint à renoncer à l'euro s'il ne parvient pas à former un gouvernement de coalition élargie capable de régler la crise financière, estime le chef de la diplomatie de Lisbonne, Luis Amado, dans l'édition de samedi de l'hebdomadaire Expresso. Pour le ministre portugais des Affaires étrangères, la majorité et l'opposition doivent oeuvrer ensemble pour faire face à "une situation extrême".

Le Portugal a pâti ces dernières semaines d'une dégringolade de la confiance des investisseurs, au moment où des tensions se manifestaient dans la zone euro sur la solidité de la politique budgétaire de l'Irlande. Ces craintes ont fait grimper les rendements à des montants les plus élevés depuis l'intégration du Portugal à l'euro.

"Le pays a besoin d'une grande coalition lui permettant de traverser la situation actuelle. Je crois que les partis (politiques) comprennent que la solution de rechange à la situation actuelle serait de quitter finalement l'euro", ajoute le ministre. "C'est une situation qui peut nous être imposée par les marchés".

Grâce à un plan d'austérité drastique, le gouvernement socialiste portugais s'est fixé pour engagement un déficit limité à 4,6% du produit intérieur brut (PIB) l'année prochaine, contre une estimation à 7,3% cette année et à 9,3% l'année dernière.

Le vote du budget est désormais assuré au Parlement à la suite d'un accord trouvé avec le parti d'opposition. Cet accord était nécessaire car le gouvernement ne détient par la majorité au Parlement.

Les analystes doutent cependant que l'actuel gouvernement minoritaire aille jusqu'au bout de son mandat en 2013, et notamment parce que le PSD (opposition) est en tête dans les intentions de vote. Aux termes de la Constitution, les Portugais ne peuvent pas aller aux urnes d'ici mai 2011.


http://www.latribune.fr/actualites/econ ... 000572242/ le-portugal-va-t-il-sortir-de-l-euro-.html

 

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nelson38899

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Re: Decadencia total de Portugal em 2010
« Responder #1 em: Novembro 14, 2010, 12:08:29 am »
Citação de: "Miguel"
Eis o estado a que chegamos ao fim de 35 anos de democracia podre, de corrupçao, de ministros parolos incompetentes etc..etc...

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13/11/2010
Le ministre portugais des affaires étrangères évoque sans détour la sortie de son pays de l'union monétaire européenne, si le Portugal ne parvient pas à se sortir de ses difficultés budgétaires et politiques.

Le Portugal pourrait être contraint à renoncer à l'euro s'il ne parvient pas à former un gouvernement de coalition élargie capable de régler la crise financière, estime le chef de la diplomatie de Lisbonne, Luis Amado, dans l'édition de samedi de l'hebdomadaire Expresso. Pour le ministre portugais des Affaires étrangères, la majorité et l'opposition doivent oeuvrer ensemble pour faire face à "une situation extrême".

Le Portugal a pâti ces dernières semaines d'une dégringolade de la confiance des investisseurs, au moment où des tensions se manifestaient dans la zone euro sur la solidité de la politique budgétaire de l'Irlande. Ces craintes ont fait grimper les rendements à des montants les plus élevés depuis l'intégration du Portugal à l'euro.

"Le pays a besoin d'une grande coalition lui permettant de traverser la situation actuelle. Je crois que les partis (politiques) comprennent que la solution de rechange à la situation actuelle serait de quitter finalement l'euro", ajoute le ministre. "C'est une situation qui peut nous être imposée par les marchés".

Grâce à un plan d'austérité drastique, le gouvernement socialiste portugais s'est fixé pour engagement un déficit limité à 4,6% du produit intérieur brut (PIB) l'année prochaine, contre une estimation à 7,3% cette année et à 9,3% l'année dernière.

Le vote du budget est désormais assuré au Parlement à la suite d'un accord trouvé avec le parti d'opposition. Cet accord était nécessaire car le gouvernement ne détient par la majorité au Parlement.

Les analystes doutent cependant que l'actuel gouvernement minoritaire aille jusqu'au bout de son mandat en 2013, et notamment parce que le PSD (opposition) est en tête dans les intentions de vote. Aux termes de la Constitution, les Portugais ne peuvent pas aller aux urnes d'ici mai 2011.


http://www.latribune.fr/actualites/econ ... 000572242/ le-portugal-va-t-il-sortir-de-l-euro-.html


Miguel não podes chamar a isto decadência só porque um ministro diz merda, ainda hoje o governo do primeiro ministro de Sarkozy caiu e não é por isso que vou dizer que França está na decadência. Posso-te dizer que ainda hoje tive na Opera em paris e não vi decadência nenhuma.  

Ps. Em que zona de França moras?
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

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Luso-Efe

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Re: Decadencia total de Portugal em 2010
« Responder #2 em: Novembro 14, 2010, 12:33:22 am »
Eu não percebo qual é o drama de sair do euro.

Sim, o escudo é uma moeda mais fraca, certo.

Mas não nos podemos esquecer que os países da Europa que mais crescem não estão no euro.

Caso da polónia, ou da Dinamarca, que são países que fazem fronteira com o motor económico europeu a Alemanha, não estão no euro.

Depois a nossa entrada para o euro foi extemporânea, e prejudica-nos e muito ao nível das exportações.

Arrisco-me a dizer que sair do euro neste momento seria melhor que ficar lá, recuperaríamos o poder de emitir moeda, acabava-se a obsessão do défice, que fez fechar serviços de saúde de trás os montes ao Algarve, e ao sair do euro os preços seriam nivelados por baixo.

Ou seja, neste momento os preços em portugal estão 15 % mais elevados do que deviam, com o regresso do escudo, os preços desciam e os portugueses no fim do mes ficavam com mais dinheiro no bolso.

Não nos podemos esquecer que em 2 anos, entramos para o euro em 2001, passados 2 anos, em 2003 uma imperial numa festa de verão passou de 100 escudos a 1 euro.

A moeda de 100 escudos era quase igual à de 1 euro, e o pessoal nem se apercebia que estava a deitar fora do bolso 200 escudos.

O problema do euro foi que continuamos a receber em escudos, e começamos a pagar em euros.

E quanto mais tempo estivermos no euro pior, mais endividados vamos ficar.

Pode ser que o fim do euro, represente o fim desta Ue assente no eixo paris-berlim-madrid e comandada por países que sempre foram nossos inimigos históricos.

Acabar com a UE e voltar a CEE, de onde isto nunca devia ter passado, ou seja, de um espaço de livre circulação de pessoas e bens.

Nada de uniões politicas ou monetárias, porque Castela está-se a aproveitar da Ue e das leis europeias para ir canibalizando a economia Portuguesa, está a destabilizar Portugal através das forças iberistas que lançou em Portugal, e estamos a assistir à iberização do pais impávidos e serenos.

Em relação a esse senhor luís amado não passa de mais um iberista a juntar aos outros que povoam este partido socialista iberista, e alguns do psd diga-se de passagem, mas este luís amado teve a coragem de dizer no ano passado em pombal que o futuro de portugal passa pela ibéria.
http://www.publico.clix.pt/Pol%C3%ADtic ... te_1400819

Vejam bem ao ponto lastimável que portugal chegou, entregar aplitica externa a traidores á pátria.

Cumprimentos.

 :snipersmile:
Chamar aos Portugueses ibéricos é 1 insulto enorme, é o mesmo que nos chamar Espanhóis.

A diferença entre as 2 designações, é que a 1ª é a design. Grega, a 2ª é a design. Romana da península.

Mas tanto 1 como outra são sinónimo do domínio da língua, economia e cultura castelhana.

Viva Portugal
 

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Jorge Pereira

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Re: Decadencia total de Portugal em 2010
« Responder #3 em: Novembro 14, 2010, 12:54:31 pm »
Há dois cenários possíveis:

1- O euro acabava em simultâneo em todos os países da União Europeia. Provavelmente devido ao próprio fim da UE. Este cenário não o vou comentar dado a sua (para já) improbabilidade.

2 - Se um qualquer membro da zona euro abandonasse o euro individualmente:

- Toda a nossa dívida voltava a ser emitida em escudos.

- A nossa moeda sofreria uma desvalorização brutal.

Isto é, o valor da nossa dívida mantinha-se em euros, mas tínhamos que a pagar com a nova moeda desvalorizada.

As taxas de juros dos nossos empréstimos (casita, carrito, etc.) iam logo para os dois dígitos devido à inflação (a desvalorização cambial cria inflação), quem não pudesse pagar… ufx29

P.S. As declarações do Luís Amado tiveram repercussão em todo o mundo. E neste momento era o que menos precisávamos. Mais uma prova da irresponsabilidade e da incompetência deste miserável governo. Vale tudo para esta gente!
Um dos primeiros erros do mundo moderno é presumir, profunda e tacitamente, que as coisas passadas se tornaram impossíveis.

Gilbert Chesterton, in 'O Que Há de Errado com o Mundo'






Cumprimentos
 

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Luso-Efe

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Re: Decadência total de Portugal em 2010 (Saída do Euro)
« Responder #4 em: Novembro 14, 2010, 06:40:38 pm »
Caro Jorge Pereira.

O que você diz é verdade, e eu não disse o contrário.

No meu comentário fiz a alusão a isso, sabemos que a nossa moeda seria fraca face ao euro e desvalorizaria com certeza.

Mas o que é certo é que enquanto estivermos no euro e não recuperarmos a politica monetária o endividamento do pais não vai parar de crescer, e vamos continuar a endividar-nos a olhos vistos.

Ou seja, temos duas hipóteses, ou saímos, e essa saída automaticamente faz aumentar as nossas exportações e com isso poríamos a pais a produzir, para além de a saída do euro nivelar os preços por baixo, visto que neste momento os bens em Portugal estão 15 % inflacionados devido ao euro, e com isto os Portugueses passariam a ter mais dinheiro no bolso, sem que isto signifique um cenário de deflação, seria apenas um reflexo imediato da saída do euro.

Ou então, o cenário 2 é continuar no euro, continuamos com uma moeda forte que nos limita as exportações, para além de o pais se continuar a endividar a olhos vistos, não nos podemos esquecer que a divida externa Portuguesa representa quase 90 % do pib e foi contraída na sua grande maioria, quase totalidade depois de termos aderido extemporaneamente ao euro.

Pois bem, a decisão não é fácil, é um pau de dois bicos, entre as duas venha o diabo e escolha.

Mas  não esquecer que Dinamarca e Polónia cresceram muito mais que nós, são vizinhas da Alemanha e não estão no euro, e quem fala destes dois pode falar de outros países.

E depois não esquecer que se não sairmos podemos ser expulso, e isso seria muito pior do que sair por meios próprios, porque passaria imagem para o mundo de sermos um pais proscrito.

E os estrategas franceses e alemães já pensam em expulsar alguns dos países periféricos.

http://economico.sapo.pt/noticias/paise ... 83983.html

Em relação á UE, digo-lhe o melhor que nos poderia acontecer era acabar já amanhã, hoje já é tarde, e voltar-mos à CEE, ou seja, um livre espaço de circulação de pessoas e bens, foi esta filosofia que trouxe paz á Europa, ou seja, o comércio promove o diálogo e a sã convivência entre os povos.

Pelo contrário este esboço de um estado federal à imagem dos EUA e criado á revelia do povos da Europa, é que nos pode arrastar de novo para os conflitos, devido á ganância e à prepotência do directório europeu, para além disso á sombra desta EU e das leis europeis feitas ao serviço dos interesses dos grandes da europa é que Castela está a iberizar e canibalizar Portugal e a economia Portuguesa.

Cumprimentos.
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Re: Decadência total de Portugal em 2010 (Saída do Euro)
« Responder #5 em: Novembro 15, 2010, 12:19:51 pm »
parece confirmar-se a "ajuda" dos nossos "amigos"

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Política
Alemanha pressiona Portugal e Irlanda a recorrerem a ajuda externa
Os especialistas afirmam que Portugal vai ter que recorrer a ajuda externa depois da Irlanda. O objectivo é evitar problemas maiores à Espanha, já que esse cenário poderia representar um risco para a moeda única europeia. A Alemanha está na origem das pressões para que Irlanda e Portugal recorram ao Fundo Europeu de Estabilização Financeira, o que implicaria uma colaboração do Fundo Monetário Internacional (FMI). O correspondente da Antena 1 em Bruxelas, jornalista Luís Ochoa, traça o retrato do ambiente que se vive na véspera da reunião do Eurogrupo.
2010-11-15 11:26:34

http://tv1.rtp.pt/noticias/?headline=46 ... cle=391750

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Papandreou
"Proposta alemã pode forçar países à bancarrota"

Económico  
15/11/10 11:00


O primeiro-ministro grego não poupa críticas à proposta alemã de responsabilizar os credores em caso de incumprimento.

Esse plano, que conta com o apoio da França, "pode forçar países a abrir bancarrota", afirmou hoje George Papandreou, citado pela Reuters.

O chefe do Governo helénico culpou ainda essa proposta de Angela Merkel pela recente escalada dos juros da dívida pública irlandesa e também portuguesa.

"[A proposta] criou uma espiral nas taxas de juros dos países que parecem estar em dificuldades, como Irlanda e Portugal", afirmou Papandreou à margem de uma visita a Paris.

Os comentários do governante surgem num dia em que um relatório do Eurostat colocou o défice helénico no ano passado em 15,4% do PIB e não em 13,6% como tinha sido calculado em Abril.
http://economico.sapo.pt/noticias/propo ... 04350.html
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Vicente de Lisboa

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Re: Decadência total de Portugal em 2010 (Saída do Euro)
« Responder #6 em: Novembro 15, 2010, 01:35:44 pm »
Hola amigos!

Yo sé que no es digno de diálogo con algunos miembros de nuestro foro, pero quiero responder a este punto antes de que alguien cae en la trampa de creer en él:

Uma saída do Euro não iria, de modo algum, aumentar o rendimento disponível das famílias Portuguesas ou diminuir a divida, quer publica quer privada.
Mesmo o aumento das exportações por resultado da desvalorização seria fraco, lento a sentir-se e, a longo prazo, contraproducente.

Ora vamos lá ver.

1) Portugal saí do Euro e introduz uma nova moeda. O "Cruzado" para variar um pouco.

2) Numa questão de dias, o valor do "Cruzado" caí brutalmente em relação ao Euro. A fraqueza da economia nacional conjugada com o fim de um dos "elos mais fracos" do Euro garantem isto, mesmo que a República não vá à falência.

Agora, das duas uma:

2.1) A República desata a imprimir Cruzados à doida para pagar as dividas. O Cruzado desvaloriza face ao Euro de forma zimbabweana e temos hiperligação.
Não creio que passe pela cabeça de ninguém seguir este caminho.

2.2) A República imprime Cruzados mais devagar, mas imprime muitos de qualquer forma (de outra forma não faria sentido sair do Euro). Consequentemente, o Cruzado continua a perder valor face ao Euro, e a inflação sobe ainda mais.

De qualquer forma:

3) O trabalho é remunerado em Cruzados, e os impostos são cobrados em Cruzados, mas a dividas estão em Euros. Ou seja, a divida do Estado e dos Privados sobe na medida em que o Cruzado perder valor. Quanto é que isso seria ninguém sabe, mas muito me chocaria se o Euro não valorizasse 2 ou 3 vezes face ao valor inicial do cruzado. (curiosamente ou não, muito capital não desvaloriza com os Cruzados, mesmo que esteja em Portugal. As acções, o imobiliário, as obras de arte mantêm o seu valor relativo antes e depois da saída).

4) As importações são pagas em Euros/Dolares/Renmimbis. Todos estes valorizam face ao Cruzado, logo maiores custos de importação, logo mais inflação.

5) Em consequência do 4) a competitividade das exportações Portuguesas e dos produtos Portugueses que substituam importações aumenta - mas não de um dia para o outro, como os preços. Aumentar linhas de produção, formar pessoal, arranjar fornecedores e clientes... um par de anos até isto fazer diferença em algo mais do que umas décimas.

5.1) Mesmo uma forte desvalorização não nos permite competir com a China nas merdas baratuchas. Das duas uma - ou desvalorizamos até sairmos do Mundo Rico, ou abandonamos as industrias de baixo valor acrescentado, tentando manter a conversão para uma economia "do conhecimento" a pagar ainda mais miseravelmente aos jovens altamente qualificados. Atendendo a que nem hoje os conseguimos segurar... Good luck with that.

6) Mesmo quando a desvalorização começar a fazer diferença nas exportações e produção para consumo interno, o emprego e os salários levam sempre meses senão anos de atraso nos aumentos, relativamente ao resto da economia. Os trabalhadores por contra de outrem alemães passaram os últimos 20 anos a perder poder de compra relativamente ao tamanho da economia, e isto sem um golpe generalizado nos salários reais, só com desfasamentos nos aumentos. Entretanto o pessoal está a sofrer com os aumentos do custo de vida e da divida.

7) Ainda achais boa ideia sair do Euro?

Quaisquer noções sobre sair de uma união monetária em plena crise são muito perigosas.
Conversas sobre descidas de preços para as familias em 15% e que tais são pura fantasia. Quanto muito desciam para os nossos clientes estrangeiros, mas era precisamente por sair do bolso dos trabalhadores Portugueses.
 

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Luso-Efe

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Re: Decadência total de Portugal em 2010 (Saída do Euro)
« Responder #7 em: Novembro 15, 2010, 04:23:24 pm »
Pois bem, chegaram os catatastrofistas do costume com as suas noções de macro-economia.

Pois bem, tal como eu disse a situação não é de resolução fácil, é um pau de dois bicos, sair poderá ter consequências, ficar igual ou pior.

Pelos vistos o senhor Wolfgang Schäuble, Ministro das Finanças alemão é favorável á expulsão de países como Portugal.

Sendo assim  podemos ser expulsos, e isso seria muito pior do que sair por meios próprios, porque passaria imagem para o mundo de sermos um pais proscrito.

A teoria do cruzado é totalmente descabiba e desprovida de sentido, tal como eu disse paises como a Polónia e a Dinamarca não estõa no euro, tem alemanha como vizinho e não é por isso que têm uma inflação galopante.

Tudo depende da perspectiva.

Depois toda a gente sabe, é publico e notório que os preços dos os bens em Portugal estão 15 % inflacionados devido ao euro, a saída do euro nivelaria os preços por baixo, e com isto os Portugueses passariam a ter mais dinheiro no bolso, sem que isto signifique um cenário de deflação, seria apenas um reflexo imediato da saída do euro.

O resto é conversa.
Chamar aos Portugueses ibéricos é 1 insulto enorme, é o mesmo que nos chamar Espanhóis.

A diferença entre as 2 designações, é que a 1ª é a design. Grega, a 2ª é a design. Romana da península.

Mas tanto 1 como outra são sinónimo do domínio da língua, economia e cultura castelhana.

Viva Portugal
 

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Vicente de Lisboa

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Re: Decadência total de Portugal em 2010 (Saída do Euro)
« Responder #8 em: Novembro 15, 2010, 06:18:02 pm »
Citação de: "Luso-Efe"
Sendo assim  podemos ser expulsos, e isso seria muito pior do que sair por meios próprios, porque passaria imagem para o mundo de sermos um pais proscrito.
No mesma lógica que sustenta a sua teoria da preferencial colonização pelo Brasil do que pela Espanha... talvez.
Eu preferia evitar quer a saída quer a expulsão. É que entre a bosta e a merda, a diferença é pouca.

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A teoria do cruzado é totalmente descabiba e desprovida de sentido, tal como eu disse paises como a Polónia e a Dinamarca não estõa no euro, tem alemanha como vizinho e não é por isso que têm uma inflação galopante.
A Polónia não está no Euro, logo não pode sair dele. A situação não tem comparação possível.
A Dinamarca curiosamente está no Euro. É que a Coroa Dinamarquesa está limitada a uma certa variação da taxa de câmbio em relação ao Euro, o que na pratica significa que o Banco Central dinamarquês tem de estar sempre a correr atrás das decisões do BCE.

Portanto, um país que não está nem nunca esteve no Euro, e um que está sem estar. O que é que isso nos diz sobre o que acontece quando um país saí de uma união monetária em plena crise financeira? Nada.

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Depois toda a gente sabe, é publico e notório que os preços dos os bens em Portugal estão 15 % inflacionados devido ao euro, a saída do euro nivelaria os preços por baixo, e com isto os Portugueses passariam a ter mais dinheiro no bolso, sem que isto signifique um cenário de deflação, seria apenas um reflexo imediato da saída do euro.
"É público e notório" é uma bela forma de não sustentar as afirmações, mas como já é a 3ª vez que diz isso, podia apresentar provas ou indícios pelo menos.
Mas numa coisa tem razão - a saída do Euro nas actuais condições não traria deflação de certeza. Que reduziria os preços em 15% é que não vejo forma. O sr do café ia diminuir o valor da bica a que propósito? A VW ia vender Polos mais baratos a que propósito? O bife, as batatas, as televisões... porque é que iam vender mais barato só porque a moeda já não se chama "Euro"?
 

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Luso-Efe

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Re: Decadência total de Portugal em 2010 (Saída do Euro)
« Responder #9 em: Novembro 15, 2010, 10:18:31 pm »
Citação de: "Vicente de Lisboa"
Citação de: "Luso-Efe"
Sendo assim  podemos ser expulsos, e isso seria muito pior do que sair por meios próprios, porque passaria imagem para o mundo de sermos um pais proscrito.

No mesma lógica que sustenta a sua teoria da preferencial colonização pelo Brasil do que pela Espanha... talvez.
Eu preferia evitar quer a saída quer a expulsão. É que entre a bosta e a merda, a diferença é pouca.

Em primeio lugar tenha lá calma e deixe-se de bostas e afins.

Depois não distorça os factos, eu não disse que preferia a colonização Brasileira á espanhola, eu acima de tudo quero Portugal prospero e indepedente.

Infelizmente e como todos sabemos o pais é desgovernado por traidores iberistas que o estão a conduzir ao abismo e o querem entregar á espanha, visto que a sua princiapal prioridade é a ibéria.

Nessa eventualidade, e apenas nessa eventualidade eu volta a dizer que prefereria de longe que Portugal se federa-se com o Brasil, do que fosse colonizado por Castela, você possivelmente não concordo, mas isso é problema seu.

Citação de: "Vicente de Lisboa"
Citação de: "Luso-Efe"
A teoria do cruzado é totalmente descabiba e desprovida de sentido, tal como eu disse paises como a Polónia e a Dinamarca não estõa no euro, tem alemanha como vizinho e não é por isso que têm uma inflação galopante.

A Polónia não está no Euro, logo não pode sair dele. A situação não tem comparação possível.

A Dinamarca curiosamente está no Euro. É que a Coroa Dinamarquesa está limitada a uma certa variação da taxa de câmbio em relação ao Euro, o que na pratica significa que o Banco Central dinamarquês tem de estar sempre a correr atrás das decisões do BCE.

Portanto, um país que não está nem nunca esteve no Euro, e um que está sem estar. O que é que isso nos diz sobre o que acontece quando um país saí de uma união monetária em plena crise financeira? Nada.

Não percebi muito bem o que quer dizer.

O que eu disse foi que não se pode deduzir que a saída do euro representaria um colapso económico, visto que temos experiência de paises que são vizinhos da alemanha, o motor económico da europa  e não estão no euro, e não é por isso que não crescem mais que nós, e não têm inflações galopantes.

Destes paises referi a Polónia que não está no euro e faz fronteira com a Alemanha, tal como a Dinamarca.

Depois o que voce diz  que a Dinamarca  está no euro?

Isso não corresponde à verdade, não está no euro, simplesmente tem a sua moeda indexada ao euro.

Citação de: "Vicente de Lisboa"
Citação de: "Luso-Efe"
Depois toda a gente sabe, é publico e notório que os preços dos os bens em Portugal estão 15 % inflacionados devido ao euro, a saída do euro nivelaria os preços por baixo, e com isto os Portugueses passariam a ter mais dinheiro no bolso, sem que isto signifique um cenário de deflação, seria apenas um reflexo imediato da saída do euro.

"É público e notório" é uma bela forma de não sustentar as afirmações, mas como já é a 3ª vez que diz isso, podia apresentar provas ou indícios pelo menos.

Mas numa coisa tem razão - a saída do Euro nas actuais condições não traria deflação de certeza. Que reduziria os preços em 15% é que não vejo forma. O sr do café ia diminuir o valor da bica a que propósito? A VW ia vender Polos mais baratos a que propósito? O bife, as batatas, as televisões... porque é que iam vender mais barato só porque a moeda já não se chama "Euro"?

Bem vou-lhe dar um exemplo prático, o euro entrou em circulação em janeiro de 2002, no verão de 2001, você pagava uma imperial numa festa de verão a 100 escudos, passado um ano, no verão de 2002, passdos 7 meses da entrada do euro, você estava  a deixar 75 centimos, e passado um ano no verão de 2003 estava a pagar um euro.

Ou seja, em 2 anos, os preços duplicaram deviso á entrada do euro, e quem fala de imperias fala de cafés e de outros bens que dispararam com a entrada do euro, é a isso que me refiro.

Ou seja a saida do euro, teria imediatas repercussões a nivel da micro-economia, com uma descida destes bens de cerca de 15 % e os Portugueses passariam a ter mais dinheio no bolso ao fim do mês, isto e comentado por toda a gente nas ruas, e nas conversas que o euro apeas veio aumentar os preços e tirar competitividade á nossa economia devido ao facto de nos limitar as exportações.

Mais ainda vicente, a saida do euro salvaria ainda milhares de empregos em portugal porque pararia ou estancaria a fuga e deslocalização das multinacionais para os países de leste.

Por fim, a prova que o euro é se não o unico o grande mal do nosso pais reside que foi depois do termos entrado para o euro que nos começamos a endividar a olhos vistos, a nossa economia entrou em queda livre, e o nosso crescimento estagnou.

Tal como eu disse, estar numa moeda forte é bom, porque nos permite comprar barato, mas ninguem vive apenas de importações, a questão é que o euro impede-nos de exportar.

Depois alguns dizem que se saisse-mos do euro e regressassemos ao escudo, teriamos que pagar a divida em euros, pois é verdade.

Mas também é verdade que enquanto não recuperarmos a politica monetária e a emissão de moeda, e quanto mais tempo ficarmos no euro mais endividados vamos ficar e mais divida vamos ter que pagar, o problema é esse, se uma hipotese é má a outra é pior.

Ou seja, isto é a prova que o euro apenas serviu para pagarmos em euros e continuar a receber em escudos e para contarirmos uma divida externa que já vei nos 90 % do pib contarida quase na totalidade depois da entrada para o euro.

Se houve altura em que se viveu bem em Portugal foi na década de 90, ate 98/99 isto foi um luxo, e a nossa moeda era o escudo, o nosso escudo.

Que saudades das notas com figuras da história Portuguesa.

Então o que é o euro?

Bem, só encontro uma defenição, é um caixão para Portugal.

A solução como já disse não é fácil, mas parece-me que a hipotese de sair tem que ser posta em cima da mesa, é sair, e digo-lhe mais se não sairmos somos expulsos, ou então acaba-se mesmo o euro e porque não este reich assente no eixo berlim-paris.

Por mim era já amanha que isto dava ao estoiro.

Para mim e como já aqui disse, voltáva-mos à CEE, ou seja, um livre espaço de circulação de pessoas e bens, foi esta filosofia que trouxe paz á Europa, ou seja, o comércio promove o diálogo e a sã convivência entre os povos.

Pelo contrário este esboço de um estado federal à imagem dos EUA e criado á revelia do povos da Europa, é que nos pode arrastar de novo para os conflitos, devido á ganância e à prepotência do directório europeu, para além disso á sombra desta EU e das leis europeis feitas ao serviço dos interesses dos grandes da europa é que Castela está a iberizar e canibalizar Portugal e a economia Portuguesa.

 :snipersmile:
« Última modificação: Novembro 15, 2010, 10:42:23 pm por Luso-Efe »
Chamar aos Portugueses ibéricos é 1 insulto enorme, é o mesmo que nos chamar Espanhóis.

A diferença entre as 2 designações, é que a 1ª é a design. Grega, a 2ª é a design. Romana da península.

Mas tanto 1 como outra são sinónimo do domínio da língua, economia e cultura castelhana.

Viva Portugal
 

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Luso-Efe

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Re: Decadência total de Portugal em 2010 (Saída do Euro)
« Responder #10 em: Novembro 15, 2010, 10:40:51 pm »
Mais uma prova da falêcia e do fim eminente do euro.

in

http://www.ionline.pt/conteudo/88504-es ... -zona-euro


Citar
Espanha. Economia em declínio pode ditar falência da zona euro[/size]

Cenário negro em Espanha A principal preocupação dos analistas vem, no entanto, dos 0% de crescimento em Espanha - o fosso entre o rendimento das obrigações alemãs e o das espanholas aumentou para 2,3 pontos percentuais, depois de um período relativamente longo durante o qual Espanha negociou em linha com países como Itália e França - longe dos maus exemplos de Portugal e Irlanda.

A estagnação económica, a par de dados que mostram os preços imobiliários em queda, as dívidas bancárias a crescer e o desemprego a aumentar além dos 20,8%, constituem uma recordação amarga de quão importante é Espanha - quarto maior da zona euro - para o futuro europeu.

A Variant Perception, empresa de research sediada em Londres, que analisou a fundo o mercado espanhol, avisou num relatório recente que "embora seja ainda cedo para dizer que Espanha será a gota de água que fará entornar o copo e levar à desintegração da União Europeia, é já evidente que os seus problemas estão além das possibilidades de resolução". O relatório recorda que o malparado já constitui 5,6% do crédito concedido pelos bancos espanhóis, o valor mais alto desde 1996.

Ao contrário das irlandesas, as instituições financeiras em Espanha têm demorado muito a reconhecer as perdas no sector imobiliário, optando antes por accionar as penhoras de propriedades comerciais e residenciais, integrando as propriedades no seu balanço, na esperança de as conseguir vender. Mas o declínio continuado dos preços no mercado imobiliário tem dificultado essa tarefa e, devido à pressão exercida pelos reguladores locais, as perdas estão finalmente a ser assumidas - longe, porém, do nível da Irlanda.

É provável que Espanha consiga cumprir o objectivo do défice para este ano - baixando-o de 11% para 9,3% do PIB -, mas a meta de 6% para o próximo ano será muitíssimo mais difícil de atingir.  
[/b]

Não tenho pena nenhuma dos castelhano, Espanha vai empobrecer a olhos vistos, e é por isto na televisão para o povo ver que castela não é um mar de rosas, nem de longe nem de perto.

Já que a RTP 1 dá tempo de antena a sondagens encomendadas por castela em que se tenta passar a imagem que os Portugueses querem ser espanhóis, há então que mostrar a esses tipos que o reich castelhano não é o que lhes pintam.

Obviamente que a economia castelhana tinha que dar o berro.

Estava alicercada num crescimento económico artificial assente numa bolha imobiliária que estoirou.

E não venham ai os do costume, a dizer que é mau para portugal, não sei que, não sei que mais, porque exportamos muito para castela, o que é uma grande aldrabice.

Como eu os entendo, o objectivo deles é que portugal dependa cada vez mais de castela, de modo a ser mais facilmente anexado.

Faço ideia o que diriam e fariam os politicos portugueses da segunda metade do sec XIX que se insurgiam contra o facto de Portugal estar de certa forma dependente de Inglaterra a nivel economico, se chegassem aqui hoje e vissem que em 20 anos politicos acefalos e iberistas traidores entregaram a espanha grande parte do tecido e dos sectores estratégicos nacionais.

Depois é preciso chamar os bois pelos nomes, Portugal exporta é para a Catalunha, cerca de metade das transações comercias entre Portugal e esse pseudo pais a que chamam espanha, é com a nação catalã, a seguir vêm os Galegos.

Castela, nem pregos nos compra, ou compranos muito pouco, e apenas quando preço é muit convidativo, o protecionismo é mais que muito e atroz.

Pelo contario castela ao abrigo das leis desta UE feitas a pensar no directória parasita a nossa economia com as multinacionais a transferirem-se para madrid e a assumirem a designação ibérica, e manda-nos para aqui a murraça que não lhes interessa.

É como diz o ditado, nem bons ventos nem bons casamentos.

A solução passa por procurar outros mercados, a China parece-me uma boa opção, por este tipo de medidas eu nunca critico nem criticaria sócrates.

O Brasil e a India idem aspas.

A china tem 160 cidades com mais de 1 milhão de habitantes, impressionante.

E tem 1400 milhões de habitantes, basta que os chineses comecem a consumir azeite, e nem que essa percentagem seja apenas de 1 % para 13 milhões de pessoas se tornaram consumidoras de azeite.

A verdade dos números.

Cumprimentos.

 :snipersmile:
Chamar aos Portugueses ibéricos é 1 insulto enorme, é o mesmo que nos chamar Espanhóis.

A diferença entre as 2 designações, é que a 1ª é a design. Grega, a 2ª é a design. Romana da península.

Mas tanto 1 como outra são sinónimo do domínio da língua, economia e cultura castelhana.

Viva Portugal
 

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Re: Decadência total de Portugal em 2010 (Saída do Euro)
« Responder #11 em: Novembro 16, 2010, 10:18:20 am »
Otra vez el mismo.

Que si, que la culpa de todo la tiene Espanha, ese pseudo pais al que usted llama  :roll: .
El objetivo de castela? De que castela? La Mancha o Castela e Leon? Anexionarse a Portugal?
Eso nadie lo quiere, un pais mas pobre, y encima al borde de la quibra.

Y dice de vender azeite a los Chinos jaja

Echar las culpas a otros es bastante triste. Y mas triste aun la rabia con la que habla, sintoma de complejos de alguna clase.


Por cierto, Portugal al borde de la quiebra.
http://www.20minutos.es/noticia/874299/ ... da/riesgo/

Irlanda ahora mismo se resiste, porque saben que un pais que sea rescatado pierde gran parte de la independencia politico/economica.

Y no me alegro, es una terrible noticia.


España sin embargo se mantiene al margen.
« Última modificação: Novembro 16, 2010, 11:01:42 am por old »
 

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cromwell

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Re: Decadência total de Portugal em 2010 (Saída do Euro)
« Responder #12 em: Novembro 16, 2010, 11:01:17 am »
Citação de: "old"
Otra vez el mismo.

Que si, que la culpa de todo la tiene Espanha, ese pseudo pais al que usted llama  :twisted:

Quem se ri por ultimo, ri-se melhor.
"A Patria não caiu, a Pátria não cairá!"- Cromwell, membro do ForumDefesa
 

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old

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Re: Decadência total de Portugal em 2010 (Saída do Euro)
« Responder #13 em: Novembro 16, 2010, 11:03:54 am »
Yo no me alegro, es la diferencia entre muchos de este foro y yo.
 

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Daniel

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Re: Decadência total de Portugal em 2010 (Saída do Euro)
« Responder #14 em: Novembro 16, 2010, 02:14:11 pm »
"Se a zona euro não sobreviver, a UE também não sobreviverá"

Citar
A União Europeia tem os dias contados se continuarem os actuais problemas orçamentais de alguns países, alerta o presidente da UE.

"Estamos confrontados com a crise pela nossa sobrevivência", adiantou van Rompuy, numa intervenção proferida no European Policy Center, centro de reflexão de Bruxelas.

"Temos que trabalhar todos em conjunto para permitir que a zona euro sobreviva. Porque se a zona euro não sobreviver, a União Europeia também não sobreviverá", adiantou."Mas estou confiante de que iremos ultrapassar" esta crise, acrescentou.

A zona euro atravessa uma nova crise de forte turbulência devido a preocupações suscitadas por países como Portugal, a Irlanda, a Grécia e a Espanha, países com um défice muito elevado.

Os ministros das Finanças de 16 países da União Monetária vão reunir-se esta tarde, em Bruxelas, para discutir a situação.


Alguém quer destruir o euro e a EU, quem será!! c34x