[legionario]

e a América ja fez essas mudanças todas ?
exemplos de democracias com sentido de justiça e grande dose de humanismo podemos encontrar em paises como a Suissa, Suécia ou Dinamarca. Nos EUA a "democracia" é perfeitamente controlada pelo aparelho do sistema através dos média. A quem pertencem os "fazedores" da opiniao publica, como  jornais, TV's , radios ?  A manipulaçao da opiniao nos EUA utiliza os métodos do Dr Goebbels para controlar a sociedade.

O leque de escolha sera sempre democratas versus republicanos, convenhamos que é um pouco limitado...porque intercalando-se no poder desde os principios da independencia, nehum deles criou um sistema de segurança social compativel com uma naçao moderna. Os alemaes durante o tempo do Kaiser no século XIX ja dispunham de proteçao social... é caso para reflectir no avanço da democracia americana.
E reflectirmos bem é levar tambem em conta que :
-os EUA nasceram do massacre e da exclusao das populaçoes indigenas,
-que até ha bem pouco tempo tinham leis segregacionistas e descriminatorias contra as minorias étnicas,
- que usam e abusam da pena de morte, tendo sido ja provadas varias execuçoes de inocentes,
-que se recusam a assinar os acordos de Kyoto,
-que recusam a jurisdiçao do Tribunal internacional,
-que têm um sistema prisional degradante e humilhante acorrentando os presos como se fazia na europa durante a idade média....

Os EUA sao nossos amigos, tudo bem e é um alivio sabe-lo !... mas nao digam que é um pais modelo...

[papatango]

exemplos de democracias com sentido de justiça e grande dose de humanismo podemos encontrar em paises como a Suissa,

É um país com um sentido de justiça tão grande que só em 1971 é que deu o Direito de Voto às mulheres  (mil novecentos e setenta e um).
Portugal deu o direito de voto às mulheres em 1931 ... :roll:

os EUA nasceram do massacre e da exclusao das populaçoes indigenas,

Nesse caso pode começar a arranjar um chicote e a vergastar-se a sim mesmo, porque nós fizemos muito pior.
E já os Estados Unidos tinham declarado a Abolição da Escravatura quando os nossos descendentes no Brasil ainda compravam e vendiam escravos, e os nossos antepassados em São Tomé tratavam os negros ainda pior.

que usam e abusam da pena de morte, tendo sido ja provadas varias execuçoes de inocentes

Para aqueles que têm a ousadia de comparar a Rússia com os Estados Unidos, você deve estar a falar do julgamento de Ana Politkovskaia ou do julgamento de Alexander Litvinenko, certo ...
Ou estará a falar do julgamento colectivo da Chechenia ?
Ou estará a falar do julgamento colectivo no GULAG, esse campo de férias... ?

Só os fanáticos anti-americanos é que afirmam que há alguém que diz que a América é um país modelo.


Onde é que alguém lhe disse que a América era um país modelo ?

Não é isso que está em causa. O que está em causa é que em termos de Direitos, Liberdades, iniciativa dos cidadãos, a América é uma Democracia que está a milhas da Europa e do resto do mundo.

O que está em causa é que é absolutamente ridículo comparar a América com a ditadura Kafkiana de Putin, como é obsceno dizer que existem Goebbels na América.

Isso é de uma desonestidade intelectual absoluta. É o tipo de conversa de Taberna, que se tem quando se fala para uma plateia que nunca leu um livro. Não funciona com gente um pouco mais informada, que pode rebater os argumentos que você apresentou, e que são, desculpe-me a franqueza, demasiado pueris.
Todos nós conhecemos os problemas das várias sociedades, e como qualquer pessoa lhe dirá a americana não é perfeita. Essa afirmação foi você que a proferiu, para depois a poder negar.

No fundo, nós falamos, apontamos, desdenhamos, e eles fazem.
A América já estará novamente a crescer dentro de alguns anos, enquanto que na Europa vamos continuar a deitar as culpas do mundo para cima dos outros.

[André]

Não se preocupe Papatango o Legionario quer que a Europa siga o Modelo Russo de Democracia ...    :lol:  :lol:    

[legionario]

O papatango tem uma fixaçao nos russos e na Russia que é obra ! Se alguem critica os EUA, leva logo com a conversa da Russia em cima ! Eu estimo muito que os russos vao à fava,  mas as asneiras destes nao desculpam as asneiras dos outros.
Que diferenças substanciais existem entre os democratas e os republicanos ou entre o PS e o PSD ? O que distingue as perfomances de uns e de outros nao é uma ideologia melhor ou pior, mas sim a perfomance dum leader.
Os americanos que estao conscientes da sua superioridade militar, impoem a sua politica ao mundo. Apropriam-se dos recursos alheios através de invasoes se necessario, porque o povo americano ja esta habituado a um certo nivel de consumo. Vamos ter que arranjar rapidamente outros planetas para colonizar porque os recursos do planeta Terra ja nao chegam para tanta gula, sobretudo com os amigos americanos a comerem por dez !

Acredito que os americanos tenham muita liberdade e que sejam participativos e empenhados politicamente, mas isso nao resolve os problemas de milhoes de entre eles que vivem na miseria, enquanto se gastam fortunas colossais em guerras.

[legionario]

agora reparo que estamos a sair do topico ... tudo isto veio a proposito do ataque americano à Siria ! que continuem pois a criar ressentimentos no mundo arabe, mas nao se admirem que o terrorismo cresça.

[papatango]

realmente saímos completamente do tema.
Recordo-lhe que não há nenhuma fixação com a Rússia. A minha resposta foi a um post do utilizador "Edu".

Eu apenas não acho que seja correcto fazer comparações que não fazem sentido.

Há um mar de diferenças entre as Democracias e as Ditaduras.

E estamos num momento do mundo em que, como nos anos 30, havia gente que dizia que a crise de 1929 era não só uma crise económica mas também uma crise da Democracia.

É por isso que ao longo dos anos 30 as ditaduras ascendem ao poder em quase toda a Europa.
Achava-se na altura, que era a melhor forma de lutar contra os problemas economicos.

Nos dias de hoje, já começam a despontar aqueles que nos querem explicar que a Rússia é um exemplo de Ordem e Progresso. Que a China é um exemplo de crescimento económico, ou como a Tia Odete dizia a semana passada, até Cuba é um exemplo porque até exportam médicos.

É preciso que estejamos atentos ao que se passou antes. Porque quando Hitler chegou ao poder, a classe média alemã, achou que quando fosse preciso, controlaria Hitler e ele sairia do poder.

Estavam enganados.

É importante separar as águas, e isso faz-se quando se começa a primeira fase, que é tentar fazer com que as pessoas achem que não há diferença nenhuma entre a Ditadura e a Democracia.

É assim que começa. E quando eu vejo pessoas a defender essa tese tenho dificuldade em aceita-la.
Porque por causa dessa tese da necessidade da Ordem não democrática, morreram dezenas de milhões de pessoas.

[Edu]

Caro papatango, primeiro gostaria de perguntar onde é que eu no meu discurso defendi a Russia, para ter razão em afirmar o que afirmou num pôs anterior...

Por favor estude a evolução da História do Império Russo, desde a ascenção do poder da Moscóvia.
Estude o sistema de servidão da terra que era aplicado até 1917.

Por favor estude e pesquise o que os comunistas russos fizeram na Sibéria e o que foi a «Direcção-Geral dos Campos de Trabalhos Forçados», melhor conhecida como GULAG.

Por favor investigue o comportamento dos comunistas na URSS até Gorbachov.

Por favor investigue as ligações de Putin com o crime organizado e as máfias da droga.

Por favor estude o que os russos fizeram na Chechénia e como é que ganharam a guerra.

Por amor de Deus, pense, leia, antes de afirmar barbaridades.

Segundo já agora diga-me que julgamento tiverem os cidadãos inocentes mortos no Iraque o no Afeganistão á conta dos EUA (ou será que vai a afirmar que todos eles são terroristas)

[nelson38899]

As pessoas que morreram nesses países não são criminosos e como se costuma dizer estavam na hora errada e no local errado. Se formos ver por esse caminho, pode começar por olhar para África e verificar a quantidade de pessoas que morrem, pelas balas e armas fabricadas na china e na rússia e as pessoas que morreram no Tibete e nem quero falar da perfeita democracia que alguns comunas defendem que é a Coreia do Norte

[papatango]

Os meus comentários são genéricos e tiveram como origem um comentário à seguinte frase:

Não quero defender com isto a Russia, pessoalmente não gostava de lá viver, e também sei que fizeram muito mal no mundo, agora acredito e sei que os estados unidos não são melhores, talvez até sejam piores

Se queremos ser honestos, não podemos fazer comparações entre russos e americanos, em que damos a impressão de que se trata «tudo da mesma coisa».

Eu expressei uma opinião contrária relativamente à Rússa, por causa da comparação. É a comparação que está errada. E se comparasse a América com a China, com o Zimbabwe ou com Cuba, eu faria o mesmo tipo de comentário.

Uma coisa é afirmar que existem problemas graves na América, outra é comparar a América com países onde vigoram regimes ditatoriais encapotados ou não.

Há algo nas Américas e em muitos dos países da Europa que os distingue. É o nível de Liberdade que os cidadãos têm para expressar a sua opinião.

Comparar esses países com aqueles onde essa liberdade não existe, é OBJECTIVAMENTE transmitir a ideia de que a Liberdade é um valor secundário, que de facto não conta nada.

Admito que não é essa a intenção de muita gente quando compara a América com as ditaduras desse mundo.
Mas a comparação não deixa de ser perigosa por causa disso..

[Pedro_o_Tuga]

Caro papatango, não acha que compar os russos a nazis  será um pouco estranho? A Rússia ainda tem bem presente na sua memória a invasão nazi. Penso que o termo mais correcto a aplicar agora, seria não de nais, mas talvez "neo czaristas" ou "nacionalistas".

[papatango]

Caro papatango, não acha que compar os russos a nazis será um pouco estranho?

Depende da conotação que se der à palavra Nazi.

Nazi, advém de nacionalista.

Quando o tipo de regime e os processos que permitem aos ditadores chegar ao poder, é altura de pensarmos duas vezes.
A Rússia não é uma Democracia, e é governada por pessoas cuja «qualidade» já foi mais que demonstrada.

Muita da necessidade de afirmação da Rússia, lembra a necessidade de afirmação do III Reich a seguir à I Guerra Mundial.
A História diz-nos que há ciclos históricos que se repetem.
O ciclo da Alemanha pós I Guerra e o da Rússia pós Guerra Fria, são em alguns aspectos dramáticamente parecidos.

Não devemos fazer o que se fez após a I Guerra Mundial, que foi meter a cabeça na areia e desculpar tudo o que os alemães faziam para não criar problemas.

Temos a obrigação de saber interpretar a História. Por isso chamar os russos de Nazistas não é infelizmente assim tão despropositado.
Agora mesmo o Putin prepara-se para obrigar Medvedev a alterar a constituição para que ele se possa prepetuar no poder.
Qual é a diferença para a Alemanha Nazi ?

Resposta: Pouca ou nenhuma

[Pedro_o_Tuga]

Bah, o que os comunas fazem na terra deles sinceramente acho intressa. Não me chateiam a min, não os chateem a eles. Não vale a pena tar a criar antagonismos com uma potência nuclear.

Duvido muito que vejamos as divisoes blindadas russas a rollar pela Europa adentro.

[André]

Bah, o que os comunas fazem na terra deles sinceramente acho intressa. Não me chateiam a min, não os chateem a eles. Não vale a pena tar a criar antagonismos com uma potência nuclear.

Duvido muito que vejamos as divisoes blindadas russas a rollar pela Europa adentro.

Devia se interessar porque são seres humanos e o Putin mais o fantoche calam os que criticam e os denunciam simplesmente matando-os, porque tal como na Alemanha Nazi que acabou por repetir os seus métodos nos paises que ocupou na Europa, a actual Rússia (e tal como a ex-URSS fez durante a guerra Fria aos paises de Leste) fara o mesmo de novo se os deixarem, como se podera fazer frente a isto, apenas dando meios aos paises que tão próximos ou fazem fronteira com eles para se poderem defender, claro que eles vão ficar chateados e mandar bocas, mas já pensarão muitas vezes antes de atacarem algum pais ...  

[papatango]

Bah, o que os comunas fazem na terra deles sinceramente acho intressa. Não me chateiam a min, não os chateem a eles. Não vale a pena tar a criar antagonismos com uma potência nuclear.

Duvido muito que vejamos as divisoes blindadas russas a rollar pela Europa adentro.

Foi por causa disso que os nazis fizeram os campos de concentração e as câmaras de gás.
Estavam convencidos de que a Europa estava cheia de Pedros_os_Tugas...

Quem aceita a desonra para conseguir a Paz, perde a Honra e acabará sempre por ter a Guerra.

“Primeiro vieram buscar os judeus e eu não me incomodei porque não era judeu.
Depois levaram os comunistas e eu também não me importei pois não era comunista.
Levaram os liberais e também encolhi os ombros. Nunca fui liberal.
Em seguida os católicos, mas eu era protestante.

Quando me vieram buscar já não havia ninguém para me defender…”

Martin Niemoller (pastor protestante) referindo-se às práticas desumanas
ocorridas durante a Segunda Guerra Mundial.”

[PereiraMarques]

Nazi, advém de nacionalista.

Vem é de Nationalsozialismus (Nacional-Socialismo) e da criação do NSDAP - Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei (Partido Nacional Socialista dos Trabalhadores Alemães) por Hitler.